【社会】談合事件関与のゼネコンを指名停止せず　「大手ゼネコンしかできない工事」と説明…東京・渋谷区と立川市 [07/22]

　防衛施設庁発注工事の談合事件に関与したゼネコン各社に対し、東京都渋谷区は今月、指名停止を見送り、
立川市も同様に先送りにした。ともに大型公共工事の発注を年度内に予定しており、「大手各社を入札から
排除すると、重要な工事の入札に競争原理が働かない恐れがある」という。談合根絶の機運が全国で高まる中の
異例の対応。両市区は「住民の利益を考えた苦渋の決断」としている。

　防衛施設庁の談合事件では大手ゼネコンを含む５６社が６月２０日、公正取引委員会から排除措置命令を受けた。
国土交通省は６日、過去最多の５５社を１〜４カ月の指名停止にし、全国の自治体も相次いで指名停止にしている。
国交省によると、自治体が独自の判断で指名停止にしないことは「非常に珍しい」という。

　渋谷区は、小学校跡地に建設を計画している複合施設の入札に際し、談合関与企業の指名停止を見送った。

　複合施設は音楽ホールを備え、施工には高度な防音技術が必要という。同区は「大手ゼネコンしかできない工事。
談合企業をすべて指名停止にすれば、入札が競争にならない。また、指名停止が終わるまで入札を延期すれば、
工事が大幅に遅れ、区民の利益を損なう」と説明する。

　立川市は、新庁舎建設工事の入札に大手ゼネコン各社を参加させるため、指名停止の判断を先送りした。
入札終了後の来年１月、指名停止にするかどうか判断する予定という。

　同市は「新庁舎の工事には高度な技術が求められ、大手ゼネコンの入札参加が必要。指名停止の基準を
見直し中ということもあり、当面の先送りを決めた」と言う。

　自治体の指名停止は、自治体それぞれの要綱や要領に基づいて裁量行為をおこなっており、建設業法に
基づく処罰としての行政処分とは異なる。

　防衛施設庁談合の指名停止をめぐっては、各社の指名停止が終わるまで入札を延期する自治体も相次ぐ。
「入札に参加するゼネコンが１、２社しか見込めず、入札の競争性が確保できないため」という。

　ただ、こうした入札延期は、不正業者への制裁としての指名停止の意義を自治体みずから否定することに
なりかねないうえ、工事が遅れ、住民に不利益をもたらす懸念も残る。

http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200707210346.html

２なら俺も談合

わかりやすいですね

天下りうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

談合はだんご許さん！

金持ってると犯罪者も無罪放免

美しすぎる国日本

断言する。このスレは伸びない。

2ちゃんねらは談合に甘いからな。

やってるやつはあからさますぎると思わないのかね

せっかく２取れたのにこの伸びなさは異常

ゼネコンからお金もらったんだろうね...w

庶民はないがしろですか？？

公務員さんよ....！！！

やりたい放題だな。

実際は大手ゼネコンは丸投げして、下っぱの地元の会社がやってる事が多い

大きいところは親方日の丸と同じだね
東電も親方日の丸、潰れっこないから地震対策もちょー手抜き

談合発覚時の罰金を、受注額の３倍ぐらいにできないもんかねぇ・・・・・

>>1
官民談合かよ

そんなら談合やり放題じゃん。

新庁舎の建設にどんな高度な技術が必要なんだよw

たのしい
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　　　　 l　r───-ﾍ│　　　　　││ ││　　└────ヽ │　　　　ヽ　　　　　　　　ﾍ
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　　　　ヽ─────ゝ　　　　　　∠／　　　　　 └────-┘　　 　　へ／ ／
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　　 ∩∩　　　　　　　　　日　本　の　モ　ノ　は　オ　レ　の　モ　ノ　　　　　　　　　　　 　V∩
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　　 　｜　　り　　| ｜　　り 　　/ （ミ　役 　ミ）　｜　り 　　/　（ミ　役 　 ミ）　｜ り 　　｜
　　　　｜　 役　｜ ｜　 役　　| ／　　人　　＼　｜　役　　| ／　　人　　＼　｜ 役　　｜
　　　　｜　 人　｜　 ）　人 　／　　 ／＼ 　 　 ＼| 　人　／　　　／＼　　　＼| 　人　　ヽ
　　　　/　　　　　｜ /　　　　ヽ、__／）　 （＼　　 　）　　　ヽ、__／）　　（＼　　　）　　　　　｜
　　　 ｜　　｜　　|/　　　/|　　 / レ 　　　＼`ー ' |　　|　　 /　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　　 /

技術というか、ゼネコンだと設計から施工・管理まで一括でやってくれるからだろ。

まあ、公共事業費の３%は口利き政治家のリベートだからさ、
利権からみでどんな詭弁を使ってもごり押したいんだろ。

最後は結局職人だよ。
冬や夏じゃ金属に伸び縮みがあるんだから設計書通りに作れるはずがない

　　ゼネコン通す意味なんて無いんだけどな（ｗ

癒着している行政

海外業者入れれば全く問題無い　ゼネコンしか出来ない工事など無し

なんの痛みもないんだ

談合うめぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、大規模工事じゃ大手ゼネコン無しじゃ無理だわな。
零細会社に全体管理なんか不可能だしな。

>>22
それを計算して設計するのが日本の技術者

東京・北区は処分を受けているフジタに
王子小学校と王子桜中学の合築工事を
地元２社とのＪＶに落札させ、発注しようとしている・

、

発注しようとしている。

　　犯罪関与のお父さんを逮捕せず　　　「お父さんしかできない子育て」と説明。

＞両市区は「住民の利益を考えた苦渋の決断」としている。

造ること自体が住民の利益を損なっていそうなんだが

刑罰がなければ意味がない

>>27
下請けも年何億もお金をくれるゼネコン殿優先になる

ゼネコンとコンサルと国土交通省で建設業界をダメにした

現存建築物の撤去と跡地を臨時駐車場にすりゃ良い
慌てて作る必要性が見られない

まるで談合が必要悪でもあるような風潮があたりまえになってしまった
１党支配の典型的な弊害だね

>>複合施設は音楽ホールを備え、施工には高度な防音技術が必要という。

別に大手ゼネコンでなくてもできると思うが。防音だろ。

美　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

談合は必要悪

できるできる言ってたのに、実際工事を任せたら
出来なくて余計に金が掛かったというのは最近良くあるらしい。

談合、みんなでやれば怖くない ですね？

談合は必要
悪ですら無い
そのためには資本原理主義社会ではいけないが

日本の大企業を日本国がある程度庇護する
その結果日本人の暮らしが守られ
肝心の創作物もクオリティが守られる
悪い事など一つも無い

政治家や官僚トップが多少美味しいところを持っていくがそれは当たり前
日本のために働くには金も必要になるし
日本のために働く人間が大金を稼ぐのは構わない

羨ましいと思ったら勉強して政治家なり官僚なり大企業なりを目指せば良い
どこにも日本のために不合理な部分は無い
馬鹿左翼や外国勢力のアジに騙されるな

談合やりたい放題だな

公務員　天下り殺しても　かたわにしても無罪　俺が許す

＞複合施設は音楽ホールを備え、施工には高度な防音技術が必要という
渋谷公会堂をあんな変な名前にして相当広告料せしめた上で大改装したのに
また新しくホール作るの？

ゼネコンなんて指一本動かさないじゃん。
実際に働くのは職人。高度が技術があるのも職人。

美しい国

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よく税金の無駄使いをするとはって談合を叩くバカがいるが
そもそも買わなきゃいいわけでw
買っているのは役所なんだよなw
だいたい100円が市場平均で100円より下でという条件で発注した結果
入札結果が95円で95％！なんて高いのとか言うバカは脳がおかしい
平均より下なんだからお得なわけだw
それを注文するのは役所なんだからそもそも注文しないことが節約になるのに
100円が単価のものを200円より下、この条件で注文して95円で落札したら
50％以下になるからお得に感じるだけだw
国の施策なんだから仕方ないし、
これはそもそも外貨(外国なり他県から金を稼ぐという意味で)を
稼ぐ産業がないバカな田舎者がゴネるからこんなことをしているだけ

ピンはね率を規制したらいいと思うよ。

癒着か

知ったかばかりだな。
この規模だと談合は必要。
技術もｽｰｾﾞﾈのが確かだから。

利権に縛られてる

都会の人間が叩くのは分かるが
仕送り(地方交付税)がないと生きられない生活を維持できないような
バカな田舎者が格差を埋める為の手段であった公共事業者を妬んで
ギャアギャア言うから国は減らした
そうするとバカな田舎者は格差を埋める為の手段を潰す方に動いたのに
格差が広がったからまたギャアギャアw
知能がないとしかいいようがないwwwww
もっと減らして格差を広げ下らない肉体労働で
年収300万を超えることができた腐った世の中を変えるべきだな
他人の仕送りを妬み仕送りなんて情けないと言う田舎者が
自分たちが貰っている仕送りには知らんぷりw
なんという二枚舌

田舎業者は田舎業者でバカだw
こんな状況でまだいつかまた増えると夢見ているアホがいるw

>>34
ピンハネ専門の手配師みたいなもんだからなｗ

うん、腐ってる
ルールが決められないんだからゲームにならない

ゲームｗ

ゼネコンが錦の御旗のように振りかざす「技術力」についてもう少し細かく
具体的に中身を検討するとどの辺りが一番問題になるんだろうか

純粋な施工技術、技術特許、資格技術者数、監理ノウハウ、政治的交渉手腕・業界NW、
機械・設備調達、ファイナンシング(リスク負担)、法務・契約、ブラック業者との契約上の距離

また発注サイドの問題として工期分割・継続事業、設計・コンサル側の能力不足、
天下りによる癒着などもあるか

何れにしても、あくまで事業からもっとも高い利益を吸い上げる「元請けとして」
ゼネコンを据えなければならない理由の説明が十分とは思えない

「大手ゼネコンしかできない工事」 と言って指名談合入札にする行政
本当は「大手ゼネコンしか再就職先がない」公務員

やっぱり、伸びないねw
東京の談合は良い談合w

大手ゼネコンから　多額の政治献金を貰っている　

自民党に期待

守れない法律あっても　しょうがない

談合合法化法案を

団子

それほど大規模なプロジェクトなら国際競争入札にすれば？

指名停止とか甘いこと言ってないで、談合発覚したら当該案件の代金全額耳揃えて返還させればいい。もちろん利子つきでな。

>>56
面白いｗ

じゃ大手ゼネコンじゃないとできない部分を具体的に説明しろよ。
他の自治体が同様の工事要件を別の中小に発注してないかちゃんと調べとけよ。

責任はあるが、責任はとりません。

　　　　　ゼネコンって役所と同じで民主党支持してるの？

>>28
スーパーゼネコンの技術者に限り嘘ｗ

何も知らない連中が色々書いており、最後は職人次第なんてあるが現実は、大きなゼネコン→良い職人を多く抱える下請を備えている。並びに施工管理のノウハウが多い。小さな建設会社→ろくな職人がいない。並びにろくな施工管理（検査対応含む）ができない。
だから一定以上のお金の掛かる工事には中堅以上のゼネコンが入る。ちなみに今指名停止になっていないのは竹中土木くらいだろう。

>>７０

巨大な組織は、ルール違反をしても、責任を取らなくてすむよな。
金も人材も揃ってて優位性があるという理由で、ペナルティ課されなくてすむなら。

公務員組織とおんなじで。



　　　　　　　　　　だって、　美しい国だもの。

>>71
ゼネコン社員はは普通に仕事していても、作業員のふとしたミスで事故を起こした場合、逮捕される可能性のある仕事ですよ。責任取らないなんて言い草は失礼極まりない。

単純に技術の差。だから大手に任せておけ。

>>72
「談合事件関与のゼネコンを指名停止せず」について語ってんだろ。　

事故発生の責任を管理責任者が取るかどうかなんて
ゼネコンに限らない論点にずらしちゃってｗ

>>60
当然でしょうね。
東京では、悪い事件はありませんよ。

談合の疑いがあるから、工事を待って欲しい、と
住民に説明すれば、理解してくれると思うけどね。
なにせ、民度の高い東京都民でしょう？

談合に手を染めていないゼネコンがなかった、
とか言う言い訳も洒落にならないけどな。
揃いも揃って犯罪組織かいと。

大きいことは、美しいことだから。
何をやっても許されます。

　　　　　　　　　　in　美しい国　

中川自民党幹事長･世耕首相補佐官､逮捕業者と癒着か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161420131/l50