【企業】キヤノンが偽造品トナーの販売業者に警告、対策本腰…返品の25％が偽造トナー

　キヤノンは、国内で同社製品の偽造品を輸入・販売する業者への警告
に乗り出した。弁護士を通じて販売停止を誓約する念書を求め、従わない
場合には法的措置を取る。プリンターなどに使うトナーカートリッジの偽造品
が国内にも多数流通し始めたことが明らかになったため。同社はこれまで
海外の捜査当局と連携して中国などの偽造品工場の摘発を進めてきたが、
日本でも本格的な対策が不可欠と判断した。

　キヤノンによると、トナーカートリッジの偽造品流通が国内で初めて
確認されたのは昨年春。製品や包装にキヤノンのロゴなどを付け、
一見しただけでは本物のキヤノン製と区別しにくい。その後の調査で
国内で不良品として返品されたトナーの25％が偽造品だったことが判明。
プリンターなどの故障などにつながる恐れもあり、キヤノン製品への顧客
の信頼が揺らぎかねないとの危機感を強めている。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070721AT1D2003B20072007.html

正規品が高すぎる

画像も貼らずにスレ立てトナー

トナーの値段の高さは異常

↓偽造モナーが一言

■社員の倫理、正義感を強調する経団連社長の会社がこの有様。どうなってるんだ？日本は。

・新経団連会長の御手洗冨士夫（キヤノン社長）

＞ ●愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ 役員就任時には、三十年にわたってチェックされた結果が反映している。こうして選ばれてきた人間が、会社人生の晩節を汚すわけがないと彼は言う。
ttp://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。

＞ ●派遣社員を長期雇用　労働局がキヤノンに行政指導
＞ 大手精密機器メーカーのキヤノンが、３０歳代の女性の派遣労働者を労働者派遣法で定められた期間を超えて
＞ １０年以上雇用したとして、東京、神奈川労働局から管理体制を見直すように行政指導を受けていたことが２８日、わかった。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。両労働局は同社が制限違反を繰り返していたことを重視し、再発防止に向けて報告を求める。
＞ 違反があったのはキヤノンの川崎市の事業所。派遣法では、事務作業など「一般業務」で働く派遣労働者を最長３年を超えて受け入れる場合、
＞ 派遣先の企業はその労働者に対して直接雇用する申し入れをしなければならない。
＞ 2005年12月29日07時37分　ASAHI COM
ttp://fuyuu.blog19.fc2.com/blog-entry-1154.html

＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。

>>4
ブラザーのプリンターはドラムと別で買えるから低コストで最高だよ。

サムソンがプリンタに参入するみたいだからその辺りを疑うんだな

あれだけ高いと偽造する側にもうまみがあるからな。
正規品の値段を下げればいいのに。

なんつーか
トナー全色セットより
新品トナー搭載のプリンターのが安いってのが切ない

キヤノンの某偉い人が言っていたこと。
「インクなんて水に色を付けて売っているようなもの」

消耗品を安くする技術開発はないのかに？

>>8
雇ってる特定アジア系外国人も疑った方がいいな。
最近の技術流出はそっちからなんだし。

本体価格が安いから消耗品で儲けないとなー

なんとか還元インク

　トナーでの売り上げがメインだから、仕方ない。

>>10
まったくだよもぉ

研究室のドラム一斉交換になったけど\75,000　って　orz

100円ショップにインクが売ってて驚いた
買わなかったけど

リサイクルトナーは安くていい(｀・ω・´)

で、トナーの何パーセントが材料費なの？

キヤノン？キャノン？

正規品が高すぎる

>>21
「キヤノン」が正解。

結局こういうことになるんよ。
急がば回れ横断歩道 by 松崎誠

民主党「第１党」になる勢いの背景：
「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」
　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html

国内で不良品として返品されたトナーの25％が偽造品だったことが判明。


残りわ？

製造国は、何処アルかニダ？

また同じこと言われてるｗ

>>1
でも不良返品の75%は本物なんでしょ？

不良品の７５％は正規品

キャノンは外資

















50％以上が外国資本

給料激安、配当激たか

何の意味もない

プリンタ買ってインク交換初めてする時の値段に仰天する

正規品が高すぎるのがいけないんだろ

偽物の方が歩留りよかったりなんかしたら笑えるな。

キヤノン製は使っていませんが
プリンターのインクは絶対に純正以外使いません

純正以外のリサイクルトナーもマズー？
一応会社で使ってて怒られたことないけど。

でも富士通のカラーレーザーだけはリサイクル品使ったら不具合連発で
CEに文句言われて純正新品に戻した。

しかし中国サマにはダンマリなんだろ？

サプライで儲けるのはいかがなものかと。
炊飯器は安くして主食の米は高く売る・・的商法だろ？

最近のプリンタの安さは異常だな
10000ちょいぐらいで個人では手に余るぐらいの性能が付いてくる

詰め替え最高。むしろ注入するのが楽しいくらい

>>38
カミソリ商法つって由緒正しい？やりかたではある。

安全かみそりか。

あ、ジレットとかのカートリッジ式のことか。

>>38
レックスマークはインク買うより本体ごと買った方が安いという珍現象が発生。

>>42
そんなところ。
柄はタダ同然で配っておいて、先っぽ(交換可能)で儲ける。

カミソリは毎回柄を買ってる。

>>36
係争中。
キヤノンとエプソンが裁判やってて、キヤノンは勝訴してるのにエプソンは敗訴してる。
まだ最高裁判決がないから意味ないけどな。

インク屋の面目躍如ｗｗ

それはそうと、御手洗経団連は、参院選自民党敗北の直接のきっかけを作った張本人だろ？
日本経団連は、会員企業の外資占有率の上限を設けるべきだろう。
そうではないと、日本の政治が、外国の経済テロリストにより簡単に操られる事になってしまう。

新品トナーよりなぜか高い再生トナーの件

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29 ：名無しさん＠八周年：2007/07/22(日) 01:23:36 ID:ssEK4W1J0
>>1
でも不良返品の75%は本物なんでしょ？


30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/22(日) 01:24:34 ID:Y54g/TVX0
不良品の７５％は正規品

>>29-30

これがゆとり教育の結果か・・・

中華キャノン　　　　　　あれ？

なんで6000円もするんだよ。どう考えてもおかしい

市場のモラル任せになってしまうハードを赤字で配る消耗品ボッタクリ商法をやめればよいだけのこと

プリンタを安く売ってトナーで暴利をむさぼる
トナーの偽造品が出てきても当然

>>50-51
比率だけなら正しいだろ？
実売数に対する比率で物を言ってるわけぢゃ無いが？

「不良返品された全数の75％は正規品で25％は偽造品。」

お前等の方がゆとりだろｗ

8dc0/F0m0皿仕上げ

長く使い続けた人が新規客の本体価格を肩代わりしているわけだね。
携帯電話みたいだな。

>>56
日本語でOK

キャノンうぜえ

量販店で
詰め替え用インク売ってた
純正品の三倍印刷できるのでお徳なんだけど

工具で使ってインクつめるのめんどくさそうで
心配なんだけど

>>1
つーかインク高すぎなんじゃボケが

>>61
ちぃと手がインクで汚れるけどね、入れ替え道具が付属していれば
うまく交換できるよ。

>>61
http://www.sanwa.co.jp/product/ink/ink.html

こういうのか


しかし文句来ないのかな？
インクカートリッジなんてトナー以上にぼろい商品なのに

>>51
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>51

事務所のコピー機Canonだ。
でも月に150枚くらいしかコピーしないから
トナー減らなすぎ

会社のコピーには再生カートリッジを
家のプリンターはインク詰め替えで

キヤノンにギヤフンと言わせよう

純正以外のインクをいれても本体が壊れないような
高品質のインクを作ればすべて解決ｗ
インクメーカー　ガンガレ〜

ぼろいのは>>61の頭

>>51
>>51
>>51

キヤノン製品への信頼というよりは
これだけ金払ってんだから
不良品なんてねーよな？
あってもタダで即交換するんだよな？
という感じです。

よく知らない頃に会社でインク注文したら請求書が軽く１０万オーバーで怒られた。
ストックでCMYK４本づつぐらい買っとくか、って思うだろ。普通。
一本９０００円って思うか普通？

>>3
大塚商会乙

オプション商法やめさせるには刃物はいらぬ
コピー機&プリンタ本体を大量に買ってきてスクラップにすればよい

インク裁判って結局どうなったんだ？
100円ショップですらキャノンやエプソンの互換インク売ってるし、
再生カートリッジもどこにだって堂々と売ってるから、
結局キャノンもエプソンも裁判に負けたってことか？

でもトナーはまた別だよな
今度はトナー裁判か（；´Д｀）

消耗品で儲けようと企んで本体を不当廉売したと言っても良いから
他者に美味しい所を取られても自業自得だろ

だから中国で生産するなと・・・

昔はプリンタが高くてインクが安かったのになぁ。

ボッタクリみてーな値段つけてるからだろうがｗｗ守銭奴かよｗｗｗ自業自得乙ぅｗｗ

>>73
えらい高いな・・・プロッタ？


ちょっとみてみた
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/59485935.html#SPEC
http://www.sanwa.co.jp/support/ink_search/ink_printer_ichiran.asp



似た値段で4回詰め替えられるのか・・・・
そりゃ売れないわ

＞国内で不良品として返品されたトナーの25％が偽造品だったことが判明。

75％はキャノン製かよ
偽造品の方が出来がいいじゃねぇか

頼むって修理する身にもなってくれ
成分全然違うんだから故障したりうまく印刷できなくて当たり前なんだから

プリンタの需要が減ってるからね。
オプション商法に頼るしかない。

>>73 そのころはカラートナーえらい高かったもんな・・・

振れば結構もつよ

キャノン「偽装請負」でも天引き　労働者が申告、協力会費名目で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184312979/l50

経団連とこはどーでもいい

>>83
そういえばE社はよく目詰まりで修理が来てたな
そういえばなんでヘッダ売ってなかったんだろ？あの会社は

ICつきで詰め替え不能のエプとか本体激安インク馬鹿高のレックスとかにくらべりゃキャノンはマシなほうだろ、おまえら

中国製の偽造品には泥が含まれています

トナーって高過ぎ
複合機で社内用の資料で大量に印刷する場合や夜間のFAXはトナーセーブで使ってる




CANONじゃないけどね

インクもトナーも馬鹿高すぎなんだよ。

お前らが高いトナー売りつけるから、偽造品が出回るんだろｗｗｗｗｗ

もっと安くしてくれないトナー

偽物と言ってるけど、中国で生産したトナー
日本向けと海外向けは同じだろう

トナ　トナ　ト〜ナ〜　ト〜ナ〜♪　不良品を乗〜せ〜て〜♪

　　トナ　トナ　ト〜ナ〜　ト〜ナ〜♪　壊れて返〜品〜♪

会社がでかくてボリュームメリットさえあれば、
直接取引で交渉すりゃかなり安くなるけど、
それができないとこはリサイクル品使えばいいんじゃね？
インクの成分自体が違うから、故障時の補償もきかなくなるけどね。
購買部門の腕の見せ所だけれど、それにしても高いのは否めないわな。

キヤノンの仕事請け負ってるけど、
偽造防止マークも中国とか行くと無駄にレベルが高くて
それすらもコピーされちゃうんだよねー。

>>95
深夜の３時に何を書き込むｗ

>>99
ラベルが高いんだね。

>>101

>>1
>国内で不良品として返品されたトナーの25％が偽造品だったことが判明

えっ？75ﾊﾟｰは正規の不良品？偽造品のほうが不良率が低いってｗｗｗｗｗｗ

>>99
コピー技術だけは天下一だなw

キャノンが嫌がることならなんでもいいや

トナーって何だ？
カートリッジとは違うんだろ？
トレーも違うだろうし。

ロゴ付けなきゃただの互換品なのに

え？偽造なの？販社からは互換品って聞くけど。

たしか互換サプライ製品は別に問題ないんじゃない？


っていうか、これでプリンタメーカーが商売してきたのが
丸分かりだな。

トナーなんてたいした値段も開発費もかかっていない。

トナーみたいなもんに偽造もへったくれもあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
単なる実用消耗品だろうがｗｗｗｗｗ映画や音楽のソフトじゃねんんだぞｗｗｗｗキャノンは脳味噌に蛆湧いてんのかｗｗｗ

消耗品なんかどこのだっていいじゃん。

トナー程度、純正品かえよ。
もしかして保守も入ってなかったりすんの？
CSPで5年、5年経過したら買い替え。
こんなもんだろ、フツー。
技術者も営業も電話一本で飛んでくるぞ。

その程度の経費もケチるようなシミったれた貧乏会社、やめちゃえば。
経営そのものをｗｗｗ



ってことだろ。
民間だけど毎年億単位で黒字の医療法人勤務の俺もそう思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院倒産？バカが経営してるからじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不良品として返品されてきた25％が偽物で、
75％が正規品。つまり正規品のほうが質が悪い。
キヤノン終わったな

>>109
互換品なら問題ないけど、キヤノンのロゴを付けて販売してるのなら偽装品だろ

民主支持の中国人が開き直ってるな。

>>81
へぇー！
こんなのあったんだ！知らなかったよ！
もうボッタクリ純正なんて二度と買わん！！

つめかえインク検索システム
http://www.sanwa.co.jp/support/ink_search/index.asp

インク じゃなく トナー
互換品・リサイクル じゃなく 偽造品

112: 2007/07/22 03:53:40 pP8GXPQx0
不良品として返品されてきた25%が偽物で､
75%が正規品｡つまり正規品のほうが質が悪い｡
ｷﾔﾉﾝ終わったな

↑うわ〜こいつ頭悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
なるほど　言われてみればそのとおりだ　感心した

海外工場で作ったメーカー製トナーは国内純正の約半値だったよ
国内純正なんて使う奴はアフォだろ

しかしもう国内純正意外使えなくなるけどね

プリンター本体を安く売りさばいて、馬鹿高いサプライでボロもうけしようって魂胆なんだから、
そりゃキャノンも怒るよね。

>>118
流通量の割合考えてみような

>>121
なるほど　言われてみればその通りだ　感心した

>>113
ロゴ付いてたってロゴに○ Ｃマーク付けて断り書きすれば偽造じゃないよ。
「キャノン製品用」であることを示すためにロゴを使うのはぜんぜん違法じゃない。

>>82
違うだろ。
出回っている本数も、不良率も。

なんかカートリッジ流通量を考えてない奴結構いるね
別に互換品（偽物？）擁護じゃないけど
ランニングコストで儲けようって考えが腹辰のは確かだってことだな

偽物は、虫眼鏡でよーく見るとアミバの顔が刷られてるそうだ

>>123
で、ちゃんと純正品ではないことを明記しているのか？
キヤノンに返品されるケースがあることから考えて、純正品に非常によく似せたパッケージなのでは？

どーせ中国人がつくってるんだろまた

つか、問題は互換品ではなく、パッケージのコピーだぞ。

>>120
どう見ても独禁法違反なのにな。企業献金で公取をブロックしてるんだろうけど、法律的に見て
犯罪者はキャノンだろどう考えても。

シェア75%出してた元エプソンのプリンタ販売員の俺が着ましたよｗ

本体を安価で大量流通させ、消耗品で儲けるというビジネスモデルだからね。
偽装品はよくないな。
リサイクル品は安価で安心。

不良品として返品されたトナーの７５％は純正品の不良ということね。

>>130
頭悪そうだな、問題が互換品ではなくパッケージまで真似て造から問題になっているんだよ。
実際、互換品以前にリサイクル品はスルーされて、問題にならないし出来ない。
今回もただの互換品ならノープロブレム。

>>124
本数や不良品率が隠されているということは、
偽造品もそれなりのクオリティってことでは？

>>134
それ以前に本体のダンピングという犯罪をどう思うのかね。

>>123
企業ロゴや○Ｃの事をまったく理解してない厨房か？

>>135
あのなー
常識で考えろよマジで…

>>137
マイクロソフトが自社製品のパッケージにＪａｖａって言葉をいくらでも書いてるわけだが。
ＪａｖａはＳｕｎ Ｍｉｃｏｒｏｓｙｓｔｅｍｓの登録商標だよね。おまえはバカだな。

>>136
ダンピングってなー
プリンターを作れる国内メーカーを言えてからレスしなさい。

有名だけど、ひげ剃りがこれと同じビジネスモデルな
替えの刃がすごく高い

携帯電話もわりと近い
本体１円でばら巻いて、月々の基本料金で回収する

トナーがJISとかで規格統一されれば解決なんだけどね、まあ無理だろね

>>135
偽造品の不良品率をどうやって調べるのよ

>>139
断りを入れて許可をとり商標を使うマイクロソフトと許可もなく商標を使う互換メーカーの違い。

>>141
ひげそりはどうみたってただの金属とプラスチックのかたまりのホルダーより合金製の刃の方が
金かかるだろ。まあわざと摩耗しやすくしてる点ではあくどい商売だけど。

プリンタとインクの関係はこれと異なる。インクなんてタダ同然、単に純正でないと配色が狂うように
わざと仕掛けて高く売ってるんだからさ。

何千もの小皿でナタネ油を燃やしてススを集めるのは大変アル。

>>143
ＭＳが自社のソフトにＪａｖａという名前を付けて売るならＳｕｎの許可が必要。
ＭＳがＷｉｎｄｏｗｓとかＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏのパッケージにＪａｖａとの関係を示す注記をするために
Ｊａｖａという単語を使うだけなら○ｃ表示と断り書きさえすればＳｕｎの許可は要らない。
これだけのことすら説明されないとわからないのか？

登録商標を断り書きを入れて用いるのと
企業あるいは製品ロゴを勝手に流用するのとはまったく違うね。

>>139
事前にロゴ使用の許諾を相手企業から得る必要がある。○Ｃを付ければ勝手に使っていいと言うことではない。

便所視ね

>>139
マジレスすると、MSはSunにちゃんと許諾は取っている　おそらくは包括ライセンス
いちいち「これにJAVAって書いて印刷していいですか？」とか確認取らなくてもいいような契約内容ってことな
それでもパッケージのどこかに「JAVAはSunの登録商標です」と書いてあるはず

そもそも商標は(C) ではなく(R)またはTM表記
そして商標とロゴ意匠はまた別のものだ

>>147
いや、別にこの製品はキャノンプリンタ互換ですって説明するためにキャノンのロゴ入れてるだけだもん。
まったく違法性はない。

>>144
それと電気シェーバーの刃は結構持つ。

インクは減るのが早すぎ、無駄なクリーニングをし過ぎ。
使っていない色までなくなるってのはムカつく。

>>103>>112

バカばっかだなｗ

今回の問題
１、互換メーカーが純正品と同じカートリッジを作り販売した。←同じ互換品でもカートリッジの意匠が違えばｵｹだった。
２、キャノンのロゴやパッケージを使った。←違うロゴや違うパッケージならｵｹだった。

プリンターメーカーは自社のカートリッジやロゴを意匠登録しており、完全なるコピーや類似は違法になる。
因みに、リサイクルは中身の入れ替えなのでノープロブレム。ただし保障外

>>144
電気シェーバーの話
もちろん本体のほうが高いんだけどさ、替えの刃を買いに行ってみ？
なんでこんなもんがこんな値段？て思うから

>>151
それもそうだなｗ

>>151
単にCanonって社名を書くのはOKだが、ロゴを無断で使って商売をするのは法律違反

この手法はやがて消え行く運命なんだな。

偽造とな？

>>158
やってる事は携帯事業と同じ。
普及するまでの手法なんだろうな。

>>151
>>154の意匠とロゴの不正使用。

>>151
月曜日になったらキャノンじゃなくてどこのメーカーでもいいから電話して、ロゴ使用について聞いてごらん？

>>103>>112>>151←追加

バカばっかだなｗ

ジェミニのキヤノン

>>151

無許可でロゴを使用するのは違法ですよ
「これはキヤノンの製品に使えます」と表記すれば良いだけの話です
頭は大丈夫ですか？

http://tinyurl.com/323ew4

模造や再生⇒裁判になったけどOK
コピー商品⇒アウト

殿様商売ばっかやってっから粗悪な偽造トナーがメジャー化すんだよぼけ！

刮目せよ！キヤノン！

>>142
だけど不良品として返品されたトナーの75％は正規品なんだろ？
故障の原因を調べたら偽造品だらけって訳ではないんだろ？

権利侵害はそうだとしても、
偽造品使ってもすぐ壊れるって訳でもなさそうだし、
むしろ買う側は安いと歓迎してるんじゃないか

>>168
大人になる前に常識と計算は学べよな、じゃなきゃ中国人に成りなさいWWWWWWWWW

便所会長がチャンコロと仲良くしようとしてるんだろ。会長方針なんだから、それくらい大目見ろよ。

しかし >>112 は希にみる逸材ですね
社民党から立候補することをお勧めします

>>165
ロゴは著作物だけど、著作物は正当な範囲内なら無許可で引用は許される。
おまえはバカか？

>>168

それはその通りでしょう
なにせインクジェットのインクは同じ重さの金よりも高い値段なのですからね

みんなコストを下げようと一所懸命です
http://forum.videohelp.com/topic265796-870.html

>>172

中国の車がトヨタのロゴを付けて売っているのを想像をしてみたらいかがですか？
バカもそこまでくれば本望でしょうが

>>63-64

どうも、検討します。

>>172
今回の使用が正当か不正かを常識で考えてレスしましょうね、、

>>173
プリンター本体が値上げしますが宜しいか？

>>64
ｶｱﾁｬﾝの目が光ってるｗｗｗ

あくどいのぉｗｗｗ

>>169
君のほうが計算できないんじゃないの？
偽造品よりも純正品を使うと故障率は当然低いはず。
でも、純正品を使い続けるよりも、偽造品を使っても
そんなに故障はしなくて、故障したら買い換えるという使い方が
トータルとしては安くなるのが現状なんじゃない？

かつては故障して修理代とかがかさんで、偽造品使った方が悪い、
安物買いの銭失いで自業自得という論がなりたったけど、
偽造品が純正品と遜色ないレベルまでクオリティが高まった。
だからこそ、法的な対策を取らざるを得なくなった。
そんなとこじゃないのかな

>>178
実際、そんなとこだよ。
純正品じゃないやつ使ってるけど、何の問題もない。

返品の75％が自社製だということはスルーですか。
なんという論点のすり替え。

＞偽造品が純正品と遜色ないレベルまでクオリティが高まった。

具体的にどれくらい発色良くなったの？

偽造品と正規品じゃ流通量が違うだろ
常考

リサイクルを買えばいいのに
偽造はあかん

>>179
実際の価格差はどんなもんなの？

>>182
流通量が違うのはその通りだし、権利侵害もその通り。
だけど具体的な数字が出てこないのは理由があると思うねｗ

例えば、純正品を使うと1000台に1台故障する。
偽造品を使うと1000台に2台故障する。他の条件は同じとする。

この場合、偽造品が2倍も故障しやすいという言い方も正しいし、
どっちもめったに故障しないという感覚を持つのも正しい。
銀行預金が0.1から0.2に上がった。それで、預金金利が2倍になった
ともいえるし、どっちもすずめの涙で大して違いはないともいえる。

偽造品のクオリティーのアップが看過できない水準になったという
のが問題のでは？だからこそ数字のマジックというか、
具体的な数字は対策上出せない、そんなとこじゃないかね？

偽造品って言葉がそもそもおかしいような気がするけど、
こういうトナーみたいな消耗品って独占販売可能なの？
サポート外っつーならわかるけどさ。

そもそも、元のプリンターの価格引下げ分を
トナーやインクの価格に乗せて利益を上げてるっつーのも、
勝手に会社の都合でやってるだけだろ？
選択の自由はこっちにあると思うんだが。

環境が何とかとかいいながら、本体安く売ってカートリッジで儲けてるカスメーカーｗｗｗｗｗ

>>181
少なくとも目に見えて問題として認識できないレベルだな。

BSE牛で長い年月の積み重ねで将来障害がでるかも？って感じ。
少なくとも中国毒食品で即死系のレベルではない。

トナーの値段調べてから機種を選べと総務に言ってるんだが、
アホだから本体の価格だけで選定しちゃった。

問題はキヤノンよりも、偽造業者よりもニセモノ買っておいて返品する基地外だろ
どこで買ったんだよ

>>184
ネットオークションで買ったからハッキリしないけど
送料等全てコミコミで約１／５くらいだった

なんだか>>1を読んでない人が多いように見受けられるが
これ、詰め替えトナーの話とは全く別だから

> 製品や包装にキヤノンのロゴなどを付け、
> 一見しただけでは本物のキヤノン製と区別しにくい。

こういう偽造品は品質云々無しで明らかに問題だと判らない？
品質高くてリピーターが付く物じゃないから、（包装偽装以外の）品質は上がらないよ
正規仕入れじゃないバッタ屋だろうから、売りっ放し保証無し
少し良心のある店で箱を開けて中を見ても、形はトナーそのものだから使ってみないと判らない
ウナギと思って買って食ったら毒が入ってたようなものだ
この偽物トナーが低い割合でもまともに使えたと言うソースは、無い

言って見りゃ派遣社員もキャノンの従業員を語る偽造品ですね

>>179
１、計算について・不良純正75％で残りが互換品と聞いた君脳内計算だと多く感じているようだが、分母が絶対的に違う。
２、常識について・安いからと知っていてコピー商品を買うのも非常識で違法です。
３、不良と故障はまったく別モノ、、
４、クオリティは遜色有りすぎです、特にカラーは素人目でも分かります。
５、安いカートリッジに純正と同じ量のトナーが入っていても、成分や粒子の違いで絶対的なコスト安には成りません。←これ重要
６、カートリッジの原因での故障は保障外、トナーもれなんか起こしたら本体買えたりします。
また、カートリッジのクオリティが低いため故障の確立は高くなります。


結論・使うならメーカー保障のリサイクルトナーカートリッジなんかを使いましょう。
因みにキャノンにもあったりします。←今は知りませんが。
リスクとコストを考えれば結果特になります。

これが合法なら、ハイアールがＳＯＮＹのロゴ付けて家電を売ってもいいってことになるぞ。
そういう感覚の民族が近隣諸国には存在しているが。

>>184
モノクロだと、定価30000で実売21000ぐらい。
リサイクルはモノにもよるが6000〜10000ぐらい。

なんか勘違いしている馬鹿がいるようだが
偽造品トナーだぞ

リサイクルトナーのことじゃないぞ


製品版と見分けがつかないから返品されるのに
なぜそれを理解できない

買うのも非常識で違法なコピー商品のクオリティーに詳しい>>194

ブラザー>>>>>キヤノン

トナーとドラムが別のプリンタでは、
変な替えトナーを買うとドラムもパーになってしまう。

エプソンのインクジェットの場合、
変なインクを買うとノズルが詰まったり
して、結局プリンタまるごと廃棄となりがち。

>>194
>>リスクとコストを考えれば結果特になります。

具体的にはどの程度の金額？
メーカサイドでもその数字出せないだろｗ

使用する側は体感的には差がない。
あるいは、純正品を使い続けるのは損で、
トナーはもっと安くできるはずなのに、
キャノンはボッタと感じてる。
権利関係やビジネスモデル上はキャノンは正しいんだけどね。

>>194
ん？なぜ俺に？
問題無いつってんじゃん
まあ純正も使ってるし
壊れた時は壊れた時だよ
自己責任だ

>>200
昔は使ってなくて目詰まり修理が多かったが

そうか、今は新しいの買ったほうが安いな

>>198
それが何か？、キャノンの工作員ではないが、一応業界人ですよ。
自分だったら、純正も使わないけどリサイクルもコピーカートリッジも使わないね、使うならメーカーの保障のありリサイクルだな。
カートリッジのコストとしては中間になるが、手間とリスクとクオリティでね。

>>10
まじで？具体的な数字を

>>201
まさにジェネリック医薬品

>>204
現状ではその対応がベストでしょうな

>>202
悪い>>178に対してだWWWWWWWWW

偽造品とリサイクルトナーをごっちゃにしてるヤツ
キヤノンをキャノンだと思ってるヤツ

↑上記のバカは退場してくれ

75パーセントがキャノンの不良。
ざけるな。
どうでも良い。
安いのは良いこと。

早速バカ参上かｗ

>>174
ロゴつける意味がないじゃん

>>209
あなたはいつもキヤノンって発音してるの？

>>208
おけ

ま、とにかく、純正は高過ぎるよ

消耗品で金むしるビジネスモデルは、どうかと思うがなあ
やむなく買ってるだけのことで
それにくわえて恨みも買ってるっつーことを忘れんなってことだ

>>209
ネット空間ではない、人と相対する実社会で
その指摘ができるかな？ｗ

ブラザーのプリンターを使いなよ。
消耗品のコストパフォーマンスは最高だよ。

トナー高すぎなんだよ！

>>214
だからメーカー保障リサイクルカートリッジがあるから買いなさい。

>>216
それなら京セラミタのコストが安い。尚且つドラムは殆ど交換いらず。

>>218
OKIとかミノルタとかどうなん？

>>81
へぇー！
こんなのあったんだ！知らなかったよ！
もうボッタクリ純正なんて二度と買わん！！

つめかえインク検索システム
http://www.sanwa.co.jp/support/ink_search/index.asp

プリンターって、インクカートリッジ高杉。トナーも同じ。
不正に儲けるから偽造されるんだよ、馬鹿め。

消耗品なのに、純正品を義務のように使わないといけないのか？

日経＝経団連御用新聞　ってのは、ひどいね！

最近はインクカセットに注入する奴使ってる。
正規品ではないが品質に問題なく、値段は4〜5分の1くらいかな。

>>219
それ確か中身同じだろ、そして沖はよく知りません。

>>220
アンタ・・・
なにを・・・

>>222
リサイクルでも汎用トナーでもなく
"偽造品"

日本語読めるか？

いわゆる互換品も作っってはいけなくなりそう。
正規品はボッタクリ価格。

>>216
数ヶ月前にブラザーのレーザープリンタを買ったばかりけど
あの価格設定なら、確かに純正トナーを選ぶとｵﾓﾀ

キャノンはトナーを著作物か何かだと思ってるのかな。

>>194
１、分母が絶対的に違うのはその通りだが、メーカーは仮に
　　その数字を正確に把握していたとしても、経営戦略上
　　出せないだろうねと言っている。
２、これはその通り。
３、消費者はまったく別物とは思っていない。
４、それはあなたがプロで目が肥えているからでは？
　　黄色のはずところが青になっていれば素人目でも分かるでしょうねｗ
　　最近の偽造品は素人目では分からないほど精巧になってきているからこそ、
　　キャノンは困っているのだといっている。
５、実際は純正品より目に見えて安いというのが現実。
６、保障付を考慮する>>204で現状ベストでしょうと言うのは同じ考え。

>>218
どうせそれもそれなりの値段するんでしょ？意味ねーよ

>>224

そうなのか、ありがとう



偽造品ってねらーの好きな言葉でパクリなんだがな・・・


そういえば非難してる奴は
リサイクルトナーと汎用トナーがスルーなのは何でだ？

ブラザーなんか替えトナー安いのにな

トナーでぼったくった分は外人株主に配当だろムカつく

偽造品なのに
いきなり訴えないではじめは警告するってところが、弱気だな。

25%

>>233
自己レス
そうか、だから独禁法違反で騒がれずに済んでるのか！

純正カートリッジが高いハードなら、純正が安いハードにすればいいじゃない。

現状こんか感じ

１、メーカー純正品←高い、クオリティ良い、保障有り
２、汎用品（通称・白箱）←中身はメーカー純正品か海外でのメーカー純正品、若干安い、クオリティ良い、保障は要確認
３、メーカー保障リサイクル若しくはそれに準ずる純正品←安い、クオリティ良い、保障有り
４、リサイクル←クオリティはマチマチ、非常に安い、保障は無い、納期がかかる事もある


で、今回の偽造カートリッジ←クオリティまちまち、値段は２から３に近い、保障なし、違法

トナーが無駄に高いのが問題なんじゃないの
安けりゃ、消費者は純正品を買うだろ
プリンターやコピー機の本体価格を考えれば、高い純正を買うのがアホらしくなるのも理解できる
結局、自社の利権を守りたいだけのボッタクリ商法

純正カートリッジ高杉

いくら純正品つっても、インクやトナーはキャノンが作ってるわけではなく
キャノンは社名の入った箱に詰めて高額で売ってるだけ。

しかし、いまだに偽装請負とかやってる身内の犯罪行為はスルーして、
他人には厳しいのは、典型的な半島クォリティだな。

>>229
クオリティは比べれば素人でも分かるよ。

>>231
汎用とリサイクルはグレーって言うか、メーカーが突っ込めない。それは客の自由であり、メーカーは強制は出来ない。
特に汎用は中身が純正が多いのよ、例）ゼロックスと富士通とエプソンと…が使えたりWWWWWWWWW

すげーな。不良品の75%が本物のキャノン製かよ。

インク高すぎ・・・もそっとなんとかならんのか。

印刷できれば中国製でも何でもいい

この問題は、
「開発費を投じることなく、できあがった他社製品の模倣品を作って販売している」
って言うところが問題なんだろ。

DVDなんかの海賊版と同じ。

「安ければ、存在してもいい」と言う人は、使ってるコンピューターのOSを
違法コピーしている人なんじゃない？

キヤノンのプリンタはまあ今となっては安かろう悪かろうの典型になってしまった

変な文字列が吐き出されるのを何とかしてくれ
データチェックが甘いんだろうが

あとジョブクリアに時間がかかりすぎる
つーか実質電源切らないと無理

エプソンはウォームアップが遅すぎるからやはり駄目

先行企業が淘汰されていく典型がキヤノンとエプソンだな
多少トナー類が高くてもプログラムのしっかりした他社製品をおすすめする

ところでトナーって何？

>>248
浅川悠の旦那

>>247
はぃ先生、その二社以外でどこを薦めますか？
因みに、変な文字列ってアプリとの関係って落ちは止めてくださいね。

>>247
キャノンもエプソンも使ってるがまさに同じ挙動かもｗ
キャノンの％”＠♠2007＃＃？>みたいのがずらずらでるのウザイ

正味5円の液体が5000円

俺様も偽造・・・おっとっと、互換インク作って大もうけするお

トナーなんて振ればええやん。

キヤノン社員って、キャノンって書くと真剣に怒るよな。
別にどっちの書き方でも人の勝手だろって思う。

>>248
それは、ゾｒｙ

>>251
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?lc=ja&cc=jp&product=71899&dlc=ja&docname=c00286803

>>250
今のところ沖かな
コストと品質考えたら
ドライバでできる範囲もおそらく最も広い

ミノルタは色がややくすんだ感じでビジネスには向いてない
調整すればいいんだろうけど
ちなみに沖もカラーテーブルの補正は必要
特に青・緑系ね

あとエプソンは封筒が引っかかって印刷できない
専用の高いうっすーい封筒でないと駄目
現像部分の劣化が早い

キヤノンは前は紙送りに致命的な弱点があったが改善された
しかしゴムローラーの汚れが極めて取りにくく、早々に印刷が汚くなる

肝心なときにインクが切れるんだよなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――みつを

>>248
森久保祥太郎のことだ

中国製の模倣トナー ＝ 中国製の粉
だよ。カラーコピー機なんかトナー交換とき、吸い込んじゃったりもするでしょ？
さて、その粉には何が入っているんでしょ？

激ヤバだったりしてｗ

トナーとモナーって似てるね

似てないよ

>>256
あり。で、沖とコニミノは中身が沖ｼﾞﾔﾏｲｶ？どちらにしてもコニミノは相手先ブランド。
そしてこの場合の問題は、トナーは純正品で割高かリサイクルでもリターン方式で時間がかかるの。

消耗品が非常識に高い。消耗品で稼ぐというビジネスモデルは不自然で阿漕だ。
製造コストと売価に大差がありすぎる。だから、こういう隙間産業が成立する。
起こるべくして起こった現実。自業自得、自縄自縛。

>>262
確かに沖はいわゆる汎用トナーが無いから辛いね
あとめったに交換しないけど定着器が量販店にも置いてなくて注文
（置いてるのは知る限りヨドバシ本店のみ）

ちなみにリサイクルトナーは
最悪→文具系通販
グラデーションが汚くて外には出せないが社内文書には何とか→自立系通販（紫の車とか）

都内の文具系通販は従業員の態度も極めて悪いから基本的に使わないことをおすすめする

>>263

自動車部品も同じですよ
外板やウィンドウから内装のパーツまですべて中国で同じものを作っています
それらを使って組み立てた車が日本車などにそっくりと言われるわけですが
もともとオリジナルの社外補修部品としてのパーツですから同じ形になって当然です

http://www.made-in-china.com

×　プリンターなどの故障などにつながる恐れもあり、
○　ビジネスモデルの破綻につながる恐れもあり、

黒色印刷しかしないのに電源入れる度にノズルクリーニングで
カラーインクもガンガン減ってくのは何とかしてくれ。

カラー印刷一度もしないのにインク切れになるという反エコぶり。
しかも、カラーインクが無くなるとエラーで印刷できなくなるから
新しいの買わなきゃならないし。

エプソン死ね。

未だにリサイクルや汎用品の区別が付かない馬鹿がいるようだな

廉価版プリンタを使ってるやつに限って文句が多いwww

なんで社名を公表しないんだろ・・・？
調査して100％黒なら公表しても問題ないだろ。

偽造品だから社名隠して販売してんじゃねぇ？
だから公表しても顧客はわかんねぇから意味なす

追加しとくと
文具系通販のリサイクルトナーはそもそもトナーとしての役割を果たしていない
印刷が薄い上に手で触るとすぐにかすれるしプリンタ機内も汚れまくる

一般にリサイクルトナーには手を出さないほうがいい
汎用品で踏みとどまっておくべき

>>268
デカイけつだな

不良品の２５％が偽造品だろ？じゃ７５％はキャノンの製品
偽造品の方が(ry

普通に売るならかいしや

今更対策に本腰か

>>272
ヒント・成分の違いです。
汎用の場合は海外からの逆輸入品か、業者に聞いて白箱を買いましょう。←中身は純正だから、保障は要確認。
またリサイクルなら、なるべく大きなリサイクル業者から買いましょう。何故ならクオリティもそこそこだし、ハードの故障も保障してくれます。

これは怖い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC
＞吸い込むと、気管支などに入る恐れもある。トナーは、有害物質である。ネズミを使った実験で肺に癌が出来たとの報告もあるようだ。

>>274
販売数の差

トナーでケチつけるより３年以上働いている派遣社員を正社員にしてやれよ御手洗ｗｗｗ

正規品を偽造品より安く売れば偽造品メーカーは木っ端微塵だろ　簡単な話じゃないか

>>281

プラダやグッチにも言ったら面白そうだなｗ

1.　特許の有効期限
『【タバコの煙一粒】に相当するわずか【1μmの真球トナー】に【ワックス】をコーティング』
その【特許】の【独占権】は、あと4〜5年で切れます。

2.　いままでの大陸製Copyカートリッジ対策
【新機種】ごとに【トナーカートリッジ】の【形状変更】

P.S
1コ100円程度の【RFIDタグ】をトナーカートリッジに【標準装着】し
【Copy機本体側】で【起動認証】させるしかないのだろうか？？？

まあトナーやインクカートリッジは他の会社も似たようなモンだけど、
メンテ代が高くつくね。廃インクが溜まりましたってアラート出て、年
一回、数千円の修理代。二万弱の製品でこりゃないだろ。次は絶対エプ
ソン買う。

あれっ。正規品じゃないインクのカートリッジって堂々と出回ってるのに…、
と思ったら、キヤノンのロゴを付けた偽造品か。

それはアカン。

正規品が高すぎる
インクビジネス撲滅してくれ

偽造がいやなら派遣使うの辞めたらｗｗｗｗｗ
彼らがノウハウや情報流してるのにねえｗｗｗｗ

非正規の社員がおｋなら非正規のカートリッジもおｋだろう。

本体を安く買った分、インクを買うことで分割支払いしてるようなもんだよ。

沢山使う人は、使った分だけ支払う。
使わない人は払わなくていい。

pay per useの考え。

本体が安いから、インクで儲ける＞＞必ずこれが出てくるが
ユーザーとしては、使いもしない機能は不要と
新しいモノ好きとを分けて欲しいんだよな。

>>290

http://www.epson.jp/IR/highlight/sales/sales_2006.htm
http://www.canon.co.jp/ir/conf2007q1/p20.html

どちらもプリンタが半分占めている会社だから
買わなきゃ最後はつぶれる

正規品が高すぎるんだよ。
品質が同等なら価格の安い方を選ぶのは当たり前。

職場のトナーを注文する係なんだが
あんまり高いので自分が上司にイヤミ言われたんだお (´･ω･`)

偽造品が出るまではキヤノンの不良品は１００％正規品だった
キヤノンは頑張っているな

>>294
それはどこが笑いどころ？

業界初100%リサイクル工場なんてーのを大連に建てて
環境保護を表に出して宣伝しまくってても実際は殆ど不法投棄
してたのがバレた会社だから因果応報なんじゃね？

偽装が偽装を語るか

開発費の回収しなきゃならんのはわかるが、
原価に対して高すぎるから、消費者が偽造トナーを買っちゃうんだろ。
もうちょっと値段考えて見ろよ。

キャノンのプリンターはすぐに壊れるから
エプソンに変えた。

電話対応めちゃ悪、客なめすぎ→キャノン

そういやこの会社は商品の不良も一切認めないな。
ピントの合わないEOSとか

スキャナーの蓋が成形不良で歪んでて光がもれてまぶしいというクレームを言った人に対し
クレーマー扱いされた上、まぶしいならジャンパーかぶせて使えといわれたって人がどこかに文句書いてたな。

偽装請負して賃金削ってるくせ消費がどうこういう言い出すとは・・・
早く寿命か病気で死ねばいいのに

白黒印刷でもカラートナーを消費するなんて知らなかった
白紙ページでただ紙が通るだけでも必ず消費されるなんて知らなかった
取説みてびっくり。

だいたい消耗品の付属物に正規も非正規もないだろ。
ガソリンに銘柄付けて購入を強制するようなもん。

このビジネスモデルってまともな商道徳から逸脱してるように
思う。日本人の発想じゃないな。

国内で不良品として返品されたトナーの75％が正規品だったことが判明。

偽造も何も、インクカートリッジの裁判で負けてただろ。
偽装請負のボッタクリ商売の癖に偉そうに。

国内で不良品として返品されたトナーの75％が正規品だったことが判明。
国内で不良品として返品されたトナーの75％が正規品だったことが判明。
国内で不良品として返品されたトナーの75％が正規品だったことが判明。

偽造品は許しませんが偽装請負は進んで行います。

高すぎる。
ケースなんて一回買えば充分だろ。
中身だけ補充できればいいよ。

ほんと地球に優しくないっていうか、環境に厳しい企業だよな。

>>309
人間にも厳しいよｗ

自業自得。

偽装請負で有名なキヤノンは偽造品は許さんと言っている。

偽装請負で有名なキヤノンは偽造品は許さんと言っている。

偽装請負で有名なキヤノンは偽造品は許さんと言っている。

一番の解決策は、キヤノンのプリンターを使わないことですね

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

俺はインクがなくなったらトナーに穴あけてインクを注入してるぜ
かなり安く仕上がってる

量販店に行くと、純正だけでもアホみたいな種類を売っているよな
一つにまとめれば技術者減らせてコストダウンできるだろｗ

枝野議員国会発言（キャノン、御手洗）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で決議されている
取締役賞与金、１億3900万、
それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！
取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。

　　−中略−

「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。
自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

純正なんて業者の甘え。よってニートと同じ。
ゆえに余計な金を払うことは無い。

>>300
本当？なにそれ。
その件応対したキヤノンの客相の奴、在日じゃね？

>>299
おそらくお前の使い方が間違っている

Janeのタブが
[【企業】キヤノンが偽...]
ってなってて、偽装請負を連想してしまう。

>>315
自分がなんて書きこんでいるか
わかるか？

>>302
ワープロ文書とかは白黒モードで印刷しる

規制緩和しろよｗｗ

製品は偽装はイヤ！なくせに社員は偽装請負ってのが
会社の民度をあらわしている

偽物ってどこで見分けるの？


キャノンのロゴが、キャニオンとかになってるとか？

>>326
キャノンって時点でニセです

>>320
なんという請負社員乙

>>323
それでも電源入れる度にノズル詰まりを防ぐって名目で
ノズルクリーニングしてカラーインクが消費される。
毎日電源入れるような使い方だと
半年くらいで全くカラー印刷しなくてもカラーインクがなくなるよ。

>>292　>>298
キャノンではないが、それ関係の奴から聞いた話し。
本体の低価格競争が酷くて、売れる度に赤字になる値段にするしかないのだとか。
それをインクである程度採算取れる様にするにはそこそこの値段になってしまうらしい。
だから偽造品とかが出回ると、かなりキツイらしい。
かといって本体が今の正規インクの値段分高くなったら、
みんな目先の値段に飛びつくから、
他社の製品を買うのでそれもできない。

結局値段を下げれないため某偽造大国の一人儲け。
壊れた時の保障はメーカー持ちなので、
偽造品を作っている会社は粗悪品でも安くすれば良いのだから。
そんな訳でやはり偽造品の質は悪いらしい。

Ganon

会社で溶剤インク使ってるが
目詰まり防止にクリーニングをかける時が一番インクを食う
これが結構納得いかない

>>315はインクとトナーのハイブリットを発明したらしい。

模造品のほうが品質良いんだな。flex廃止したりと技術者なめてる会社は市ね。

>国内で不良品として返品されたトナーの25％が偽造品だったことが判明。
>プリンターなどの故障などにつながる恐れもあり、キヤノン製品への顧客
>の信頼が揺らぎかねないとの危機感を強めている。

インク商法そのものが間違ってるんじゃないの？

キヤノンがトナーを適正価格にすれば解決します..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

トナーって高すぎだろ？
あんなものがなんで８０００から１万もするのか
理解できない。インクだって俺が使うプリンターのは
２３００円もするし・・・

>>337
そのぶん、本体が考えられないくらい安いでしょ

使った分だけ料金貰うというシステムに近くなってる

インク商法は、ヤクザが最初はタダでシャブ打って、娼婦をシャブ中毒に
して、ボロボロになるまで働かせるのと同じ。

一度シャブ中毒(キヤノンプリンタユーザ)になると、シャブ(替えインク)
欲しさに高くても買うようになる。シャブ中毒(キヤノンプリンタユーザ)
をやめない限り、シャブ代(インク代)を払い続けるために働かされる。

>>334

違いますよ。この文面は、
「あらゆる不良で返品された物のうち、25%は偽造品が原因だった」
って事でしょう？つまり偽造品を使わなければ壊れずにすんだのにって事。

>>340

あくまで、第三者による客観的な検証の裏づけが伴わない、キヤノン側の
一方的なプロパガンダだけどな。

>>340
偽造品のシェアが不明。
偽造品シェアが３０％程度あるなら、偽造品の方が優秀。

>>315
吹いたwwwwwwwwwwwwww

>>341
それはそうですね。

インクを１本１００円とかにすると、
本体が３万〜５万とかになるのか・・・

しかし、１色１０００円って高杉だろ。

労働力をコストだとしか思ってない会社だから技術盗まれて偽造される罠

まったくお粗末

メーカーなのに、開発で利益えないで、維持で利益を得てる時点で終わってる業種だろｗ

癌ｷﾔﾉﾝ

キヤノンもエプソンもプリンターはクソほど安いのに
何故かインク代がメチャクチャ高い
しかもすぐなくなる

>>342
そう考えると確かにどちらが優劣かは、
実際に修理したり成分を分析する人しか分からないので、
部外者には分かりませんね。

ただ、偽造品使ったくせに返品をメーカーにする人間の気が知れませんが。
使うのは自由だがそのつけを無関係なところに押し付けるなとは思います。


>>347
売る度に赤が出るのは悲しい話でしょうね。
まぁその分安く本体買えるんだから、良いんじゃないですか？

中の人ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

キャノン嫌い

>>350
確かに本体安く買えるけどすぐぶっ壊れるよ
買って2年で壊れて修理に出したらメーカー保証
3年なのに有償とかほざきやがったもん。
しかも1万円。
ばかばかしいから買いなおした

偽装請負のキャノンだけは同情できない。

プレステと一緒で本体赤字でトナーでかせぐ、この商法は独占禁止法で禁止したほうがいいと思う

トナーって高いくせにすぐなくなるんだよなあ…

もっと長持ちする奴つくれボケが。

エプソンのプリンター、スイッチ入れるたびに勝手に
インクの掃除してくれてワロスw
印刷してないのにインクだけガンガン減ってくよwwwwww

トナトナトナ　トナー　はかない命・・・・

昔の熱転写カラープリンタとかと比較すれば、当時に比べれてインクの本数
が増えただけで、当時4〜5万くらいだったプリンタ本体の値段が劇的に下が
ったけど、インク自体の単価は変わっていない気がしなくもない。

ランニングコストで比べたら、昔は1枚50円くらいだったが、今は1枚10円
以下だから印刷コストも下がっている。

コピー用紙とか普通紙に印刷してる限り仕上品質にさほど差がないのに、
8色とか6色といったムダに色数の多いプリンタ買うユーザ側にも問題が
ある気がする。

>>329
文書中心なら、中古モノクロレーザー+リサイクルトナーでおｋ

>>353

それは確かにバカらしいですね。
僕もそれだったら違うメーカー探して
合うとこ見つけるしかないですね。

プリンターで平素はモノクロしか印刷せんから
カラーインクのカートリッジ外してても動いて欲しいのです

コンビニのコピー機にUSBメモリさせばPDF印刷できる機能つけてくれよん
写真印刷はすでにあるんだからこれもできるだらう？
大学に置いとけば結構回転率いいとおもうお

ってかさ、ウチの会社で言えばトナーの偽造品使用率は９割なんだけど。
まぁ一般社会がどうなのかは知らないが、約半数が偽造品だとしよう。

で、返品の２５％が偽造トナーって事は
８５％が正規品って事は

故障率は正規品トナーの方が高いって計算になるね＼(^o^)／

ああいうトナーのインクって
作ってるの花王とかなんだぜ

豆知識な

>>364
この偽造品の数は、偽造品を自分で使っておきながらキヤノンに返品するという
アレな連中の数しか拾えてないから、単純な比較はできないのでは？

>>364

75％が正規品ですね。
でもその計算は本体付属の出荷品分が抜けてます。

偽装請負と同じ。

エプソンは裁判で負けてるから偽造おｋだが、　キャノンはしっかり特許固めてるんで
完全に法律的に偽造はアウト

偽造トナーは、法律が悪い。

純正品以外の使用は改造なんだから、修理を断れば済む事。

>>369

いや、どっちも偽造自体ダメでしょ？
まぁ特許に引っかからないように作られたものなら合法となるのでしょうけどね。

それより偽造品使った場合は自己責任って事になれば、
問題無いとは思いますけどね。

25％が互換品トナーで稼動していると考えてよいのだろうか？

>>315
特許申請して、技術を公開してくれ！
やはり、科学的に反応させるのか？
すげー興味ある

トヲタとキアノンの製品は一生買わないと誓った10年前の夏

自分のところの悪態（偽装請負、労務形態）を正してからものを言え

ヂジカメ全盛？だけど、フジフィルムの”写るんです”と同じ構図か？
純正インク高杉→詰め替えインク→詰め替えインク残量表示せず→この後いかに・・
トナーも同じのような。←純正高杉だから、リサイクルトナーとか偽造とか出てくる

一時期、自販機荒らしが流行っていあたが、”ワンコイン”100円を徹底すれば
（100円玉しか使えない）窃盗←犯罪を防ぐ事にもなったのになぁー
さらに、ボトルサイズを規格化して4種類ぐらいにして全社共通にすれば自販機の
リサイクルもいい方向に行く気がするが。→中古の自販機のリサイクル品って
見た事ない。後半スレ違いｽﾏｿ

最近のｷﾔﾉｿってエプ損みたいにチップ付で、ﾊﾟﾁﾓﾝインク突っ込むと保証利かなくなるぞと脅迫文が出るみたい

>>7
キヤノンのレーザープリンターはドラムと別で買えるが高コストで最低だよ。

自社製使って欲しかったらもう少し安くしろ。

最近のプリンタ安いがすぐ調子が悪くなる、所期性能はせいぜい１年。
写真プリント用ペーパーは異常に高価、インクも驚くほど高価。おまけにインクの消耗は異常、最初から半分くらいしか入れていないのではないか？
プリンタ購入時に付いていたインクのみ純正で、以後全てサードパーティ製のインクを使用している。

電動歯ブラシの先も高いよな。

>>374

１００均で売ってるインク補充じゃないの？

>>377
自販機のリサイクルはやってるよ。

377
>>384今はそうなんだーーなるほど

キヤノンの営業が純正買ってくれとうるさいから
純正トナー買って印刷テストしてみた。
リサイクル品は純正の７０％くらいしか刷れなかった。
単価は安いけどサイクルコストはそんなに得しない。
で紙1枚当たりのコスト換算して指し値で純正品買い叩いてやった。
これが一番特。メンテもタダになるし。

made in China.
made in Korea.

>>379
だなｗ
ウチはデザイン会社程高品質な色を求めないから
リサイクルを使っている。アノ値段を見ると純正品がバカらしくなってくる。

キヤノンってｗｗ
「チエリー買ってきて」と言われてじいさんのタバコを買いに行ったのを思い出したよ

>>389
キヤノンだ、キャノンじゃない。それとも釣りか？

>>49
偽造トナーとな

>>381
エプ○ンのインクジェットプリンターなんてインク切れ警告が出ても
実際は・・・

正規品なんざ買う価値ゼロなんだがwwwww

っていうかさ、PC上級者舐めてんじゃねぇよ　糞キャノン

>>392
回収して残りを集めて詰め直すためだよ。

まあ、企業がインクで稼ぎたい気持ちもわからんでもないんだがな。

インクシェットのプリンターは１９０００円代で売っているのはちょっと異常だよ。
アレだけの部品点数なんだぜ。

やっぱり、リサイクルトナーと汎用トナーはスルーなのか


正規品と騙されて買っているのに(安く売るのなら正規品じゃなくて汎用タイプと言えばいい）
なかなか優しい奴が多いいな

正規品が高いってことを理由に偽造を容認するのは典型的な特ア人

偽造品であれ正規品であれ、キヤノンの名前を買っているんだから不良品の返品交換には応じるべきだな。

手書きでコピーすればインク代は大幅に安くなる

関連スレ
【米国】え？　プリンタでカラー印刷すると、目に見えない識別コードが埋め込まれる！？　抗議した研究者、後日当局から訪問受ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184938228/

>>396
リサイクルだの環境対策が叫ばれながら、
一方では大量消費社会を容認する矛盾でつね。

>>398 こいつ中国人だろ

>>395
そうか？
本体も値段なりの粗悪品ばかりに見えるが。
プリンター本体じゃなくて消耗品で儲けているというのも眉唾だと思うね。
プリンター本体もきっちりコストダウンできててギリギリの品質でしかないよ。

キヤノンのインクは買わないことにしてるから

その辺で売ってるインクジェットプリンタは剛性感がまるで無いだろ。
ヘッドが左右に動いたら机ごとグラグラ揺らしてしまうようなチープなもんばかり。
インクで儲けるというなら同じ値段でアルミ削り出しボディの
象が乗っても大丈夫でビシッと振動を吸収して限りなく無音なプリンターぐらい出してほしい。

>>403
あれだけの製品だと金型でも凄い金額が掛かっているんじゃないか？
１製品何万台くらい作っているんだろうか。

あと、全製品を見たわけではないからわからんが、
どれだけの機種に同じ部品を流用できるかがネックになってくるよな。

内部部品は共通でコストダウン、インクカートリッジは微妙に変えて消費者を惑わします。

とりあえず輸入を禁止するか
２００�lくらいの税をかけて
中国製品の流入を阻止出来ないのだろうか？

>>408
その「中国製品」って、中国で製造されたキヤノン製品も含むんだよね？(w

>>405
アルミ削りだしで象が乗っても大丈夫？

>国内で不良品として返品されたトナーの25％が偽造品だったことが判明

偽造品のほうが優れてるのかもしれんなｗ

>>402

偽造トナーは箱もパッケージもそのまんま「キヤノン製品」と同じだぜ。
消費者には区別が付かない。
純正品識別のホログラムシールを貼るなりギャンンティカードを一箱ごとにつけるなりの対策をするべきだろう。
容認していたんだから「たとえ偽造品の返品交換でも自社製品と同等の扱いをするべき」と言いたいんだよ。

>>403
以前悪評高いLexmarkのプリンタばらしたとき、ほんとにチープなつくりで
びっくりしたことがある。

>>412
そこまで懐の深い事が出来るのは大企業くらいだろね。

で、大企業は「まともな店舗で買わない客が悪い」なんて事をいったりするんだろうか。

>>402

多分そんな対策とっても、買う人は買うんじゃない？
そして表示が甘いと難癖つけるか、ごねだすか。
今でも消費者がちょっと考えれば値段で大体正規品かどうかも分かるのに、
みんなそうしないのは安いからでしょ？
そのツケを企業に押し付けるのは、同じ製造業として納得できない。
何より偽造する人間が設けるのが一番嫌。

>>414
まぁ大企業ほど、そんな事言えないでしょうね。
イメージが悪くなるのが痛いだろうから。

>>398
日本人には理解できません

>>415
トナーなんて電話で業者に注文するか、安売り量販店で買ってくるだろ。
毎日ファックスやメールで「事務消耗品大特売」の広告が来る。
路地裏であやしい中国人からかっているわけではないんだよ。

本物と見分けのまったく付かない偽者が販売ルートに紛れ込んでいるのはメーカーの対策が甘いって事。

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175998460/

>>323,>>329,>>360
ここレーザプリンタスレだし、当然モノクロモードで印刷なんだけど、
カラートナーも消費されるって取説に書いてあるんだよ

純正品を安くしやがれですよ（のだめ）

>>417

いや、それぐらいは分かっていますよ。
でもそんな販売ルートの管理はメーカーではなく、安売り量販店の責任でしょ？
直営店の販売ルートに紛れ込んでいたら、メーカーの責任でしょうけど。

遊ぶかね欲しさですよ（のだめ）

７５％は本物の返品かよ
おおすぎねｗ

てかね、できるだけ紙を使うな。
トナーが高いのは環境負荷を考えた上での値段設定なんだよ。

たいていの安売りトナーはバッタ金融ものだから大丈夫だ
倒産寸前の地方のキャノンの販売店がノンバンクから借りるより金利が安いから
バッタルートにバンバン商品を流すわけで、おかげで安値トナーが買えて助かるよ

同じ純正品でも
欧米で売ってるのは半値なんだよな。
よくわからない仕組みだよね。
日本人相手に高くして、白人には安くしてるのか。

会社で再生トナーばかり使ってたが
何も問題なかったけどねぇ
バカ高い新品トナーなんて使ってられない貧乏会社

>>423
偽造品の流通量にもよるだろ。
純正品の流通量が１0万個で、偽造品の流通量が１００個だとする。

１００個の故障があったら、
75個が純正品、25個が偽造品になる計算だ。


でも純正品全体に占める故障品の割合は０．１％以下。
偽造品全体に占める故障品の割合は２５％

>>426
それはどんな製品でもじゃね？
不織布や活性炭、樹脂なんかは圧倒的に海外製の日本メーカの方が安い

安売りトナーや再生品のほうが新鮮で、正規ディーラーのは在庫期間が長いという話もある
一概に安かろう悪かろうとは決め付けられないわけだ

日本は純正品使っている方だと思う
ってか純正品ボリすぎなのがそもそもの原因だろ

中国製のトナーで簡単に壊れるような製品しかつくれないキャノンの負け

>>431
原価を考えるとHPの方がぼったくり。
キャノンとエプソンは良心的な方。

インク入れやろ？　なんでもええやろが
純正も何もあるかいな

>>434
こういうバカがいるから、余計な費用が掛かる。

トナーなんか、どおでもええ。
FAXの感熱ロール紙を共用できる感熱プリンタを出せ。
十年ぐらい新製品を見ないぞ。
業務で使うのに綺麗な印刷なんか要らん。
どうせすぐシュレッダーかけて焼却するんじゃ

>>433
トナーはHPの方がはるかに安いだろ
調べてから言え

レコードのプレーヤーで針は純正しか使えませんとか、ビデオデッキでテープは純正しか使えませんとか、
んなバカなことは消費者のみならず長期的には業界にも害だから1980年代までの家電業界では
賢明にも避けてきた。

それを、パソコンと同時に伸びてきたキャノンみたいなヤクザ企業がぶち壊して、「ビジネスモデル」だなどと
バカ言ってる。そんなもんビジネスモデルでも何でもねえって。アホかいな。

>>436
俺は印刷する物の形状に左右されないプリンタがほしい。手作業で糊付け製本された書類の
任意のページの好きなページに印刷できる様な奴。

きやのんに笑った。

>>438
また、汎用トナーとリサイクルトナーを無視する馬鹿か

>>395
携帯電話と同じですよ。やっていることは。

はっきりいって真っ当な商売じゃない

>>439
バブルの頃あたりだったか、ハンディコピー機ブームがあったな。
イメージセンサと感熱プリンタを一体化して、本等をなぞると、コピーが取れた。

インクジェットのヘッド＋インクタンクのユニットをUSBケーブルで延長して
手動ないしは自走で印刷するようなのがあれば面白いかも。

昔自走スキャナ付のインクジェットプリンタあったじゃん。
プリンタの方にスキャナ固定できて手差しでもスキャンできた奴。
PC無いと使えなかったけど。

それとヘッド変えたらスキャナになるプリンタ。

トナーもインクも高過ぎる！

そういえばキヤノンのFAXにハンディスキャナついてたけど一回も使わなかったな。

キヤノンやエプソンのレーザーなんかプアマンズ沖だろ。

トナーのニュースなのにインクの話する池沼共はなんなの？

>>448
池沼

俺はキヤノンフリー

プギャノン必死だなｗ

ずっとキャノンと思ってた…。キヤノンなのね

観音だろ

Canon Satera （サテラ） レーザープリンタ LBP5300 　￥ 91,395 （税込）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000JJSAEU/


LBP-5300 トナーカートリッジ（定価）
311K（ブラック） ￥18,900
311C（シアン）　 ￥19,215
311M（マゼンタ）　￥19,215
311Y（イエロー） ￥19,215

　　　　　　　　合計：￥76545

しかしキャノンスレって、見事なくらい擁護派が現れないな。

2年前に買ったプリンターのインクが切れたので全部交換した。
電源を入れたらエラーが出て印刷出来なかった。
エラーメッセージでググったら、廃インクパッドがもう限界ということらしい。
泣いた。

不当に安い偽造業者から買ってるアホ風情が返品か？
どの業界も安値厨房のおかげでデフレが止まらないし終わってる。

ファミリーコピアと同じような一体型機構を使ってる奴は
メーカー、リサイクル業者のカモ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺は絶対にキヤノン製品、特にプリンターは買わないな。
インクカートリッジは粗悪品いぱーいだな。

>>454
キヤノン狂っとるな

つかさキヤノンだろうがトナーだろうがそれだけに限った話しじゃ無くて
今製造業で返品クレームがあると結構な確率で中国か韓国のコピー品だったりするのが問題何だろう
当然コピー品は修理はおろか保証は一切出来ないのに文句言う貧乏クレーマーが後を絶たないのがイカンのだろ
ただ私怨でキヤノン叩けば良いっていう事じゃないだろうに...
基地外でつか?

トヨタとキヤノンは一生買わないよ。

>>461
素直じゃないな、「買えない」だろ。

ア●クルもちゃんと検品しとけよ。

「キヤノン」の発音ってどっちが正しいの？ＫＩＹＡＮＯＮ、
ＫＹＡＮＯＮ？

正規品はボッタクリ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

インクには本体価格が含まれているからな

事務用品の通販カタログに、ミョーに安いメーカー物のトナーがあるが
あれも中国、朝鮮製なのか？

おまえらなぁ！トナーの磁石んトコ作るのは大変なんだぞぉっ！！

「偽装請負」のキヤノンが、「偽造トナー」の業者に警告するのって、笑い話だね。

キヤノンの法務部内では、「人間」よりも「製品」の方が重要視されていることが
ハッキリと現れている。

先月キャノンのコピー機買った。
２年落ちのほぼサラのｳﾗのやつ。
１２０万円定価のが、３万円ですた。

カウンターも保守費用も要らないって言うんで、トナーどうしよ？って聞いたら
キャノンの重役さんが、、、
「オーク安いですよ。正規品は高いしお勧めできません。」らしいです

ずっと使ってるけど、すんげー性能良いし
キャノンの本体は素晴らしいぜ

キヤノン

正規品も
コピー品も
両方中国製だったりしてな

>>471
ｽﾏﾝ
ついついほんとの事書くと
変換忘れてた

再生品は再生品として売るなら全く無問題だが偽造品は不味いわな。

っつーか、別次元の問題だとはわかってるんだが、高すぎるから偽造が出回るんじゃね？

トナーの値段下げろよ

>>472
キャノンは知らないけど比較的低級モデルならそれが普通だろう。
リコーのコピー機はふつうの大きさのとかはｼﾝｾﾝなどで作ってる。
大型機とかは国内だけど。

・社員は派遣とフリーター
・トナーは馬鹿高　囲い込み

バカにしてんのか
観音様の罰があたるぞ

もう、キャノンも終わりだろう。
流石にここまで、トナーやインクがバカ高くしてたら
ユーザー減るぞ。

御手洗にこのｽﾚ見せてあげれ
経団連で威張ってる場合やないぜ・・・

ネットオークションで出てるのはかなりの確率で偽造品。

リサイクルトナー最強
正規品は金余ってるﾔﾂが買えばいいよ

ｲﾝｸ高いと言われるから、以前のように本体高くしてしまえ。

正規品のトナーに偽物インク入れてる
俺は何組？

>>484
トナーにインク？
しいて言えばアホ組かな

ﾌﾟｯ

海外からの逆輸入品を大手サプライメーカーが売っているんだが、
キヤノン販売の正規卸金額よりも安いんだが、本物なんだろうな？
パッケージングも添付品も本物にしか見えないんだが。

>>477
マイクロソフトのマウスなんて、正規品が中国で作ってたばっかりに
全く同じ樹脂整形、基盤、部品の偽物が出回ったくらいだからな。
コピーコントロールの効かない国で工業製品を作ろうというリスクを
甘く考えているんじゃないだろうか。

>>448
インク→着色材(正しい意味のインクとかトナー)
トナー→着色材の入ったカートリッジのこと

と思いこんでンじゃないかと思えてきた

バカを装った印象操作なのか、本当に馬鹿なのか、判断に苦しむような書き込み多いな

DELLの使い捨てプリンターならそんな心配は無用

リサイクルじゃないの？

まあ、本物と間違えるようなのはいかんだろうな。
堂々と「別物です、でも正規品より安いです」ならいいけど。
それで堂々と勝負しろって感じ。

トナーでぼったくり商売。便所視ね

>>483
インクを高くする商法のが儲かるんだろうな
本体を高くすると中古市場が発展して新品本体が
売れなくなるだろうし

訂正価格にすれば偽物が減るだろ

何かLBPとBJを混同してるヤツがいるなｗ

>>455
コスト低減のためピックルにすら依頼してないんじゃね？

>>81
へぇー！
こんなのあったんだ！知らなかったよ！
もうボッタクリ純正なんて二度と買わん！！

つめかえインク検索システム
http://www.sanwa.co.jp/support/ink_search/index.asp

ん！？不良品の75％が正規品てことですね。

日経連の偽造日本人会長の方を先に何とかしろよｗ

>>499
詰め替え時に気泡とか入って、結果プリンタ壊す奴が多い。
本当に素人にはお勧めできない。

偽装派遣はいいのか？ｗ

つか、本体は安くてもトナーが高いからな。
あれはどう見てもトナーで儲けようとしているだろ。

そりゃそうだ。

トナーもインクもバカ高い。

>>499
詰め替えの時に気泡が入ったりするリスクがあるから、カートリッジに入っててなおかつやすい
サードパーティー製カートリッジがおすすめ

偽造品なんか使わずに普通にリサイクルトナー使えばいいんでは？
高めのトナーでもリサイクル品なら４色揃えて10万以下だし。

そいや、最近会社にゼロックスのプリンタを入れたんだが、
今まで使ってたエプソンのと比べると異常にトナーが持つな。
エプソンのときは1ヶ月に1回はトナー変えてたが、
ゼロックスにしてから3ヶ月経ってもまだ無くならない。

プリンタの価格は１２万、トナー、感光体の価格をあわせて１１万、これどうなっているの。いつも不思議に思います。
あるリサイクル業者にトナーの価格を聞きましたが１本当たり５００円位との事、純正でもほぼ同じとの事です。
あとプラスチックのケースと梱包費で１０００円位、どうみても、皆さんおかしいと思いませんか、
１万だ２万だとカートリッジを買わせて、その殆どが儲けです。これほどボロイ商売はないと思いませんか？
もう、プリンタなんかタダでも良いかも。（ただしトナー別）
私の持論だと、原価が販売価格の３０％セントを切ると模造品や、互換品が出てくるようです。
ブランド品しかり。まあ既出だが、１円で炊飯器を買ってお米を１Ｋを１万円で売る商売とですね。
この業界を改革するメーカーがでる事を望みます。

>>2でこのスレ終わってるんじゃね？