【政治】 麻生外相「酒は『きちがい水』だとか」→「またもや問題発言」と毎日新聞…民主、社民、国民新は罷免要求の構え★９

>>883の「高み」は私にあてはめて書いてることですから
「否定したい相手を一方的に高みにおいて、」高みにおかれた
「否定したい相手」はどう考えても ID:tdcHeKVE0 ですよね

都合の悪い見方を無視したいなら、そんなことはないと断定すればいいじゃないですか
どうせあなたが誰か、誰も知りようがないのだから、あなたが恥ずかしくなければ
そうすればいいだけのことですよ
実際にはただ無視したいだけのところ、尊大なふるまいをしたがってるだけのくせに、
余計なこと書きつらねてどうにか合理化しようとするのがみっともないって言ってるんですよ

>>766
一流の政治家は死んだ政治家だけだな

888訂正
実際にはただ無視したいだけのところ、尊大なふるまいをしたがってるだけ
→実際にはただ無視したいだけ、尊大なふるまいをしたがってるだけ

あっ、ゴメン
他の人のﾚｽよく読まないで混ぜっ返しちゃった

懸念から差別用語認定されちゃうんじゃ先が思いやられるね
どんな言葉でも差別用語にされる可能性がある。

【マスコミ】 "北朝鮮、日本の雑誌などへ工作激化" 「安倍総裁」阻止あの手この手★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151982586/

北朝鮮が今年９月の自民党総裁選に向けて、工作活動を激化させている疑いが浮上した。
今月中旬から来月中旬にかけて、マスコミ各社の訪朝を積極的に働きかけているうえ、
「大物工作員」と指摘される人物の日本入国を画策しているのだ。安倍晋三官房長官の
総裁就任を阻止し、自国に都合のいい総理総裁を誕生させようという狙いも指摘されている。

公安当局によると、朝鮮対外文化連絡協会（対文協）は先月１７日から２１日まで、朝日新聞と
毎日新聞、関西テレビ、共同通信を招待したほか、７月４日から８日まで、朝日新聞、ＮＨＫ、
ＴＢＳ、共同通信を招待。また、８日から１２日まで、業界紙幹部やマスコミＯＢで組織された
ＮＧＯを招待する予定。

544:2007/07/03(火) 21:03:33 ID:FeQUMBqO
NHK、TBS、テロ朝・・・これらが特に久間の「しょうがない」問題について
大きく取り上げて自民や安部叩きに躍起になってたけど

民主党平岡秀夫「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
こっちも叩けよ

546:2007/07/03(火) 22:07:40 ID:XY5Pm7vD
要するに反日・反政府なら何でもいいんじゃないの？
今なら選挙前だから政府の足を引っ張るネタになれば
何でもいいと思ってるんじゃないの？

679:2007/07/07(土) 03:33:07 ID:X1DvO7E60
こういうことは永遠に続く。
メディアが売国勢力に支配されているのが致命傷だ。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明[07/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

げっ、>>888ですが、レスの内容とタイミングから、>>883 ID:zWNQf+8O0 ＝>>887 と
勘違いして書いてしまいました、どうもすみません
>>888に「あなた」とありますが、これは　ID:zWNQf+8O0 さんのことです

・・・とレス投稿しようとしたら、>>891がつきました
ID:eqgH6YJT0 さん、すみません

>懸念から差別用語認定されちゃうんじゃ先が思いやられるね
>どんな言葉でも差別用語にされる可能性がある。

懸念は、>>878の最後あたりに書いたような種類のものなので、
あくまで控えめな（理屈っぽい）ものを念頭においてます
あと、どんな言葉でも差別用語にされる「可能性」があることは、
まったく正しいですよ、そういう可能性を一般的に認識することは、
差別的な解釈をとらないことへの注意そのものですから

言葉狩り批判→言葉狩り認定と似たような感じで、
差別批判としての差別用語扱い→差別用語認定みたいな構図があるのは
事実ですが、懸念だからなんとかーみたいに飛躍するのはちょっと違うかなと

酒を飲む俺でも酒はキチガイ水だと思うぞ（ｗ
でもこんなにうまいキチガイ水も他になし。

ID:tdcHeKVE0←こいつキモイ・・・

>>894はちょうどいい例ですね、「どんな言葉でも差別用語にされる「可能性」がある」の

>>894みたいな態度の合理化を仮に麻生さんがやったとしますよね
>>894さんは、当然そういうのをおもしろがるし、おもしろがることに「悪さ」があるとは
まったく思わないわけです、それが広まっていったときに、「キチガイ水」がどういう
文脈において使われるようになるか、想像してみればいいと思います

もうちょっと書くと、

つまり894みたいな人は、積極的に具体的な誰かをキチガイ扱いしてさえいなければ、
自分は差別はしておらず、おもしろがってるだけだと自分の主観に即して考えたり、
私のようなうるさい人間があらわれると、おもしろがっているポーズを軽い悪意から
とってるだけで、その程度の悪意なんてのは世間にありふれていて、問題にするほどの
ことではない、そんなことをウダウダいう奴が悪い、ぐらいのことを考えたりするわけですが

こういうのをまさに差別的な態度というわけです
差別してる人は差別を悪いと判断するレベルをはなから回避する習慣があるから
差別するし、だからそういう習慣自体に問題があるのであって、悪意の強さに問題がある
わけじゃないってことをてんで理解しないわけです

つーか、立ち位置は同じだが、読む気が失せるほど長い


新手の工作かなんかか？

やっぱわかりません(´・ω・｀)

合理化って？
具体的に>>894の態度の何処に誰が「悪さ」を感じるかが分からない。

”差別用語”というモノを気にしている人間に対して、差別用語なんて(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!ぜ〜という態度は差別的だということかな。

【政治】 麻生外相の発言に対し市民の不満が爆発 【you can fly】

　一連の発言に対し、NAA・日本アルツハイマー協会会長の安田安雄さんから
は「発言と言われてもよくわからない。しかしご飯はまだでありますか。」と
疑問の声が上がった。また、日本きちがい協会会長の高田高夫さんは
「きちがいに対する根本的な無理解が腹立たしいというよりも悲しい。酒が
きちがい水なのではなく私がきちがいなだけ。10倍かめはめ波ーーーっ」と
怒りを隠せない様子だった。

キチガイ島（その４３）
1 ：院長：2007/06/26(火) 06:42:39
(´)3(｀)この島を世界遺産に登録してください。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1182807759/l50
(｀)Д(´) SOS!ﾆｺﾆｺ精神病院　(｀Д´)
1 ：院長：2007/06/26(火) 19:27:46
ヽ(｀)Д(´)ノ　うわー！患者の大暴動だー！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1182853666/l50
気が狂ったノリスケおじさんってどんな感じ？
1 ：名無しちゃん…電波届いた？：2006/02/18(土) 11:00:26
タマにむかって｢みぎゃあああああああああ｣って叫んだりする？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1140228026/l50

はいはい山形からです
今年4月中学教師飲酒運転で追突人身事故
処分　停職一年だとよかるすぎねーか？

【山形県庁】　〒990-8570　山形市松波二丁目8-1　電話：023-630-2211（代表)

☆☆☆☆☆　本日も不祥事　☆☆☆☆☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1177254851/l50

【社会】 元巡査部長(59(が飲酒運転で起こした事故をもみ消そうとした警官(42)を起訴猶予に…名古屋地検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185225922/l50

あっそうって言う

>>899
基本的には>>896-897に説明した通りですが、さらに説明してみると

差別しないこと＝差別用語を言わないことでないなら、「わたしは差別してない」という
ためには、発言が差別的に機能するケースについて注意を払う習慣があることを示さな
ければならんわけです

ある「差別用語」を言っても、差別したことにはならん、という議論から言えるのは、
当然ながら　＜ある「差別用語」を言ったという点だけを理由に＞　差別したと言われる
いわれはない、ってことのみです。差別用語を言ったという理由では差別的とはいえない
からって、当然に差別的でないってことにはならないわけです。あたりまえですが

ところが、894みたいな態度をとる人の関心は、894自身が差別した人とみなされるかどうか
（みなされなければそれでいい）だけなんでしょう、なぜか、今差別したとみなされないなら、
とりあえず俺は差別してねえからあとは任意、と短絡的に結論するわけです

んで、そういう発想の先で、894はむしろ「自分の言動が差別にあたらない」ことを楽しむために、
894を書いたわけです。ところで、894はなんでそれを楽しめるんでしょう？　差別にかかわると
みなされそうなのに、みなされないことが（実際に差別的かどうかに関係なく、差別にあたら
ないとみなされることが）楽しいからですよね

もし、キチガイ酒に本当に差別的な意味がこもらないと信じてるなら、それを言うことに
関連して、楽しさが生じることはありません　字面に関連して問題を生じると承知しているから、
他人の主張が通らなくなるところに楽しさを感じるわけです　つまり、894は、具体的な差別は
してはいないかもしれませんが、差別的かもしれない扱いがまかり通ることを楽しむ
習慣はあるってことです

で、それが894とかごく狭い範囲でやってることなら、用語に差別的態度を関連付けられる
ことにはならないでしょうが（単純に、規模のために、社会問題にならない）、そういう態度が
広まり、楽しみあっていくときに媒介になっている語が問題とされるようになれば、
その語の用法は基本的に差別的だ、とみなされるようになってくるってことです

アルツハイマーは病名だが、「きちがい」なんて病名は無いぞw

>>898
そもそも、立ち位置が同じだと分かるってことは、読んでるってことですから
読む気が失せるってのは、よーわからんです
これでは読まれにくいとか言うんだったらわかりますけど、それだったら
余計なお世話っていうか、そもそもお世話じゃないですよね

898のような「長い」は実質的には遠まわしに「読まないのが当然」とほのめかす
2ｃｈではよく見るいやらしい作法の一つでしかないわけで、なんでそんなことを
工作とか言いながら書くのか、全くあべこべでわけわからんです

>>907訂正・・・

なんでそんなことを工作とか言いながら書くのか、全くあべこべでわけわからんです
→なんでそんなことを立ち位置が同じとか言いながら、工作員扱いもしつつ書くのか、
　全くあべこべでわけわからんです

>>905に書いたことへ追加ですが、結果として出てくるパターンには、
差別用語として扱われること以外に、そういう「差別用語」が飛び交う場扱いされる
ってのもありますね

>>894>>900みたいなことはよく２ちゃんねるに書いてあるとか言われるアレです
こういう風に言う側も、言われる側も、互いにバカ扱いしてるだけなんですが、
言われる側はバカ扱いされている認識に欠けているのが面白いところですね
怒らせることに成功している、とか思ってるあたりが笑えます

あそう太郎　改め




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿呆　太郎




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆誕

まわりくどい

910さん
そうでもないと思いますよ、難しいところはないし

どっちかっていうと慣れのもんだいですよ
めんどくさいじゃカッコつかないから、「まわりくどい」って言ってみる、
それで通っちゃうこと多いしぃ〜みたいなのはどうなのかなと思いますよ
それのほうが差別しないですませることより難しい気がしないでもないけど・・・

まあ、「まわりくどい」っていう反応は、>>894みたいなのとは違うと思うんで
（もちろん、おんなじこと考えてないとして）、当面問題ないし、理解しろやぁとか
いう気はとくにないですが、リアルで意図せずに「差別」しちゃう前に、
こういうことを理解するほうが、結局は己のためにもいいと思うんですけどねー

例えば、差別的態度がらみで注意できないってのは、異性が嫌がる態度がどんなのか
わからんとかそういうことでもあるわけで
まあわかったらって具体的に役に立つかはべつとして、わかったほうがいい種類の問題では
あるとも思うんですけどね
そんな動機からでも差別しなけりゃそれでいいわけだしっていうか、それが目標であるべきだし

単純な話、「きちがい水」とかいったっていいだろ！とかいったのに対して、
好きな人がノリノリで認めてきたらちとサメるでしょ？
問われれば思わず否定したくなるだろうけど

>>908
横レスだが、それでも文章を上手く短く簡潔にまとめた方が良いと思われ。
簡潔に書かないと、言いたいことが伝わらない側面もある。


質問
1.「シナチク旨えぇ」は問題発言か？
2.「つりキチ三平が好き」、と麻生が言ったら同じように問題だと思うか？
3.ちびくろサンボは発禁になるべきだったのか？

どうやらホンモノの中の人が針を飲み込んでいる悪寒・・・w

>>912
建前：正直簡潔にまとめる気力がない、許してくれ
本音：同じ要求を逆の立場で突きつける理不尽さを知れｺﾞﾗｧ

以下、質問にお答えします

1.文脈に依存する
2.文脈に依存する
3.発禁に至った正確な理由を知らないので答えられない
　正確な理由を教えてもらえれば答えられるかも

>>914
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9C

だってさ

ネットウヨとかは良いんだろうか
新聞さんは普通に書いちゃってますけど

言葉狩り進行中ですね
言論弾圧ですね

>>916
集団で連日連夜抗議すれば変わるかもしれないよ

>>915
ありがとう
え、発禁？とか思ってたんだけど、やっぱりっていうか、自主的な発売中止ってことみたいだね
著作権がらみが理由という見方もあるようで

>>912
3.自主的に発売中止するのは問題ありません
　.例えば右派（左派）が左派（右派）の主張を派の雑誌などで取り上げないことが任意
　であるのと同じレベルの、政治的立場が反映する問題ということになります

>>916
えと私に質問したのかよくわからんですが一応答えます

新聞が「ネットウヨ」という語を使うことについては、基本的にその語が、「ある状況で
ネット掲示板やブログ等で）意識的に主張されている政治的立場に対する評価交じりの
表現にすぎませんから、差別ということにはならないです
プロ市民が差別用語になりにくいのと全く同じです

ただ、ネットウヨという語を、そのようにみなされる人達が、ネットウヨという語と合理的に
関連付けられる立場にたっていないにも関わらず、ネットウヨという語から連想させる人達
だと思わせる意味で使っているなら、それは差別用語ととらえられるようになっていくはずです

あと、「ネットウヨ」という扱いが現状で差別になるとすれば、例えば、ある受験生の内申書に
ネットウヨと記述されたことで、公立校の進学に不利な扱いをされた場合などが考えられます
政治的にありうる立場でも、いわゆる「世間」的には無条件に否認される種類のものがあるわけ
ですが、それに該当することを理由に不合理な取り扱いをすれば、それは差別といえます


では、必要がないかぎりこのへんで・・・
みなさんどもでした

言葉に罪を着せたのがそもそもの間違いの気がする

麻生が野党を自滅させるべく釣りを始めたなｗｗｗｗ

こいつ終わったなｗ

長文を連投するって、他人の邪魔

般若湯っていったら、それでも上げ足取りしそうだな
田村ゆかりに謝罪しろって

>>924
BASARA乙

まあ、奈良か和歌山かで普通にあるしね。
今もその名前で店で売ってると思う。

うへ。単発いれたらID:tdcHeKVE0が頑張っていた。
なんか俺、だれかと勘違いされてるくさいけど、
この真面目さんめ、　　つんつん(　´∀｀)σ)∀`)

まじめなひとって定義から入るよねぇ。
あと認識論か。

マスゴミに非マスコミ人が話す日本語を規制したり減らす権利は無い！！！
なにさまのつもりだ！

酒が基地内にあったらマズイだろ？

久しぶりに来たんだけど、何が問題だか説明されたの？

マスゴミが基地外、い･きちがい、意気違い・・・・全て差別用語と認定して
使わないなら意見として認める。しかしそんなマスゴミはいらないよ。
とにかく自分の考えを他人に押し付けるなよ。

きちがい水は普通の日本語だよなあ・・・。
死語だけど。

>>931
ですね。演説の流れには全く触れず、ピックアップした言葉尻をつかまえて叩く、というのは
マスコミも情けないですね。

おれはATOK12を使ってるんだが、バカどもが
差別用語に認定した単語の殆どは変換できない
ようになってる。意図的に変換できないように
してるのは明白。
ジャストシステム、バカじゃねえのか？

塩じいが、美代子の映像を見て
あの目はきちがい、と何回も云って
その都度、福沢が訂正した。

あの時、誰も難詰しなかった。

何が言いたいのかは分かるがぶっちゃけすぎ

>>934
そりゃ、のれんに腕おしになるのが目に見えてるからなｗ

>>923
いくらなんでもそりゃないだろ
バカ杉