【中越沖地震】原発と消防のホットライン使えず　扉ゆがみ部屋に入れず

原発と消防のホットライン使えず　扉ゆがみ部屋に入れず

　　新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原発の火災で、
　　原発と柏崎市消防本部を結ぶ専用通信回線（ホットライン）が使えなかったことがわかった。
　　ホットラインを設置していた建物が被害を受けて、職員が中に入れなかったという。
　　また、放射性物質を含んだ水が海に漏れた問題では、調査にあたった社員らが放射能汚染の存在を疑い、
　　同じ場所で３回も水を採取し直していたことが判明。結果として大幅な報告遅れにつながっていた。

　　東電が２０日、経済産業省原子力安全・保安院に報告した。

　　３号機の変圧器火災は１６日午前１０時１３分に起きた地震の直後に発生。
　　当直の社員が発見後すぐに１１９番通報したが、電話がつながらなかった。
　　発電所事務本館１階にある緊急時対策室には、消防へのホットラインがあったが、
　　地震で事務本館の部屋の扉がゆがみ、中に入ることができなかった。
　　１１９番通報がつながったのは火災発生から１２分後だった。

　　初期消火は社員ら４人で開始した。
　　しかし、消火配管が地震で破断して消火栓からの放水が少なく、消火できなかった。
　　油による火災とみられ、変圧器が爆発する危険もあったことから、
　　社員らは午前１０時半ごろ、安全な場所に避難したという。
　　消火活動が再開できたのは消防が到着した１１時半過ぎ。鎮火したのは午後０時１０分だった。

　　この間、発電所には消火栓の代わりに軽トラックに積んだ小型動力ポンプが備わっていたが、
　　「使用を思い当たらなかった」（東電幹部）という。

〜長文につき、つづく〜

朝日新聞　2007年07月21日09時19分
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200707200577.html

〜つづき〜

　　一方、６号機からの放射能漏れでは、午後０時５０分ごろ、原子炉建屋内で水たまりが見つかり、
　　水を採取して測定を始めていた。約１時間半後に放射能が検出されたが、
　　放射能が存在しないはずの非管理区域の水だったため、
　　担当者が検査結果を疑い、その後２回にわたって採取と測定を繰り返したという。

　　その間、余震で避難したり、放射能測定の専門家が不在になったりする要因も発生。
　　水の漏出経路を調査した後、経路に残った水を改めて採取し、最終的に外部への放射能漏れを確認。
　　国や自治体に報告したのは午後８時半近くになってからだった。

朝日新聞　2007年07月21日09時19分
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200707200577.html

ホットラインのいみないじゃないか(´･ω･`)

>>1
サンケイとアサヒソースのスレたては禁止

ホットくラインじゃな

逝ってヨシ！

また嘘か

携帯電話で１１９番すればいいじゃないか。
火事が起きても勝手に通報するなって言われてたんだろうな。

ttp://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=552
地震発生の翌日（7月17日），社会民主党の現地調査（福島瑞穂党首，近藤正道参議院議員ら）に便乗し柏崎刈羽原発を視察してきました．
武本和幸さん（原子力資料情報室理事，刈羽村在住）も同行しました．


ttp://www.greenpeace.or.jp/
新潟県中越沖地震における原子力発電所周辺の放射能調査結果

新潟県中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所からの放射能漏れが報告され、住民に不安が広がっている現状を受け、
グリーンピースの緊急調査団は、発電所周辺ので放射能レベルの調査を行いました。

ガンマースペクトルメーターを使った調査では、自然界のレベルを超える放射線は検知されず緊急に周辺住民への影響があるものではないことが分かりました。
しかし、今回の調査で検知されないレベルの放射能汚染や、今後の地震などによるさらなる放射能漏れの可能性にも注意が必要です。

原発の不祥事がチラホラ起きてるけど（東海村等）
そろそろチェルノブイリ級のが日本でもおきるだろうね

あちこちに電話を設置しますかな

バカなのかなあ

事故があると火病って使い物にならなくなるから
ホットラインって呼ばれてるんだぉ

>>10
300：29：1だっけ？そんな感じだとそろそろかな･･･?

＞３回も水を採取し直して
これは例えば何が駄目なんだ？

情報ブラックホール
東京電力

>>15
気に入らないとこが駄目なんだろ

これはかなり緊急性を要する案件じゃないか？
問題はここだけじゃないだろ。日本の原子力行政を根底から揺るがすような事件だ。
政府の対応が鈍くないか？

>>8
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200707190578.html
>当直長は柏崎市消防本部に通報しようとしたが、電話回線が混雑していたため、
>つながったのは火災認知から１２分後の同１０時２７分だったという。

両方真とするなら、「ホットラインを断念した後、一般回線で連絡を試みた」
って感じかね。で、回線が混んでた為、なかなか繋がらなかったと。

ﾜﾛﾀｗ

>>15
放射線が測定されなくなるまで3回間を置いて採取したとか？
疑いすぎかｗｗ

もはやネタだな

うわーやっぱそんなことがあったんだ
消防と連絡をとってもなかなか繋がらないって話出てて
ホットラインくらいねーの？とは思っていたんだ

>>15
検出されてるのに、そんなはずはないと、３回も検査したあげく、ようやく報告した。
検出されたら、とっとと報告しろってこと。

みんな死刑にしろ。
なんなんだこいつらは。

ホットラインがあるところにいつも誰もいないのかね
24時間人がいるところにそういうのは置かないのかな

でもさ、中国も原発をバカスカ建てようとしているんだよねえｗ
どうなるんだろうねえｗ

放射能測定の専門家が不在

動画に出てたおばちゃんかな？（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>9
>ガンマースペクトルメーターを使った調査では、自然界のレベルを超える放射線は検知されず緊急に周辺住民への影響があるものではないことが分かりました。

>しかし、今回の調査で検知されないレベルの放射能汚染や、今後の地震などによるさらなる放射能漏れの可能性にも注意が必要です

>自然界のレベルを超える放射線は検知されず
>今回の調査で検知されないレベルの放射能汚染
どんな汚染を想定してるんだろうか…

>>15
１回目の測定・とんでもない放射能値
２回目の測定・他の水と混ざり薄くなる
３回目の測定・さらに薄まり、発表できる値になった
これで３回かな？

そもそも放射能がどうなってるかわかんない状態で
おまえ消火行って来い言われて行く？

>>28
動画で子供２人写真に写ってたね。
ママンだったら、子供心配だろうよ。

　　　【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない
　　　　『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★５
　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184968933/1-4



　　　　　　　　　　　　　　　うぇ〜ん　　社保庁批判票をミンスに投票したら
　　　　　∧∧ ∋oノハヽo∈　 　　　　　　社保庁ＯＢが当選しちゃったよ〜・・・・　
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　 ,つ▽T; ）　
　 　 　 ノ 　 U 　 `l　　 ⊂)　　　　　　　　もう　なにがなんだか・・・・　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜　(⌒)_(⌒)　

つか原発事故に消防って隊員が可哀そう
専門の自動消化設備とかロボットとか必要だろうに

>>34
チェルノブイリでまっさきに逝ったのも消防士だったけ。

原発の職員が暦通り3連休取ってたりして驚愕した。

正直3年前に地震あったし、当分何も起こらないだろう、と安心してたんだろうな

此処まで来ると日本単独の判断では再開不可能？＞柏崎原発

単独で強行稼動再開なら「北朝鮮の原子力施設と同じレベル」になりますが？ｗ

>>36
ほんとはもっと凄いことがあるが、ここでは言えない。

こえええ

【第三次大戦】モスクワとワシントンのホットライン使えず　扉ゆがみ部屋に入れず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184983708/

>8
災害時の携帯電話は不通や繋がりにくくになってしまうことも多く
特に１１９番などは難しいと思う。

今回の場合、携帯　一般回線の状態がどうであったかその辺は
よくわからないが。

地元！新潟県柏崎市と刈羽郡　を中心とした掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/44/

>>31
そのための自衛消火隊じゃないか

周辺の放射能レベルはヤバイよきっと…いつものように隠してるけど。

むずかしいな。歪みをさせないというのであればゆとりを持たせればいいけど、それだと機密性がなくなってしまうし。

>>15
君は会社でﾐｽをしても、すぐに上司に報告しないﾀｲﾌﾟなんだろうな。

俺がここの職員でこの現場に居たら
地震直後、我先に外に逃げるわ。へたれだもん♪

そんなんラインを一つだけにしておくのがオカシイ
普通複数つけるだろ

>>47
お前さあ、親戚でも親類でもない原発をなんでそんなに擁護するのよ？

なんでよ？軽微とはいえ実際に起こしてるんだよ。

「扉ゆがみ部屋に入れず」のガイドラインとか出来そうだなｗ
【中越沖地震】被災者の救出を断念 扉ゆがみ部屋に入れず
とか

コールドライン。

電力会社と社会保険庁は似た体質だよな

スレたては、ばぐたじゃないのか・・・

冷却水で消火すればいいじゃないかｗｗｗ

何が安全ですだ完璧ですだ
震度７にもなってないのにボロボロじゃねえか

ホットラインは普段使用するものではないので
どうやって使ったらいいのかわからず、
またつまらんことではホットライン使うわけにはいかんと思ってしまったり
使用する際には上司への事前報告とか必要だろうかと迷ったりetc.

要するに使い物にならんシロモノ鴨

>>9
検知出来ない程度のレベルなら自然界にも有るだろうに

>携帯電話で１１９番すればいいじゃないか

おまえバカか災害時は携帯は使えないよ！！

携帯ばか

おじいちゃんが、活断層のない地域はどこにも無いと言ってた。
海上に浮かべるしかないのかな。たとえば東京湾とか。

まさしく、仏つくって魂いれず

犯罪者集団の電力会社職員どもを全員死刑にしろ

>>48
今回の自衛消火隊もそんな感じだったと思えて仕方ない

>>21
検知器が一個だけだったらとか検査が一回だけだったら数値を疑うのが普通
定期的に校正しているかどうかで変わるだろうが

中性子線を前面のみ辛うじて防げる車両が自衛隊に数台あるけど進路を変えると被爆するｗ

大地震直後に原発事業所からTEL来るなんて。
消防署員はガクブルだな。「オマエラで消せよぉ」

水蒸気を吹き上げた柏崎刈羽原発の３号機原子炉建屋の管理区域には、
未だに地震後誰一人 入っていない。

でいうか、ＪＣＯ臨界事故の二の舞だけはご免だと言うことで、
東電の下請けのさんが
誰一人として命令に従わない。

中央制御室の天井が一部落下している。

ということは、冷却ポンプを制御している配線が痛んでいる可能性が極めて高い。
余震で切断される可能性大。

冷却ポンプが停止したらどうなる？

つまり、明日にでも誰かが決死隊として原子炉建屋に突入しないと、
爆発の危険性が高いのが
冷静な目で見た状況分析ということ。

昔、「未来のエネルギー」として原子力が研究されていた頃は日本の科学者も技術者も超一流でした。
今は科学者にも技術者にも不人気部門です。
特に電力会社では他の部署で使い物にならない人材の掃き溜めと化しています。

>>34
東海村の臨界事故も単に消防へ連絡しただけで臨界事故とは知らせて無くて、消防士が２次被害にあう可能性が有った

>>66
NHKのインタビューで、消防署員で担当の偉いサンがそのように言っていたよｗ

防災防火訓練もろくにしてこなかったんだろうね。
「今から防火訓練を始める。
全員集合。点呼始め。よろしい、解散。」

今日マスコミに内部公開するらしいな

>社員らは午前１０時半ごろ、安全な場所に避難したという。
使えねーなーまったく

「　ドドドドオー　　ズサアアア」
「　いやー凄い地震だったなぁ。署員は皆大丈夫かぁ？　」
「　トルルルル〜　」
「　もしもし消防署ですか？　原発ブッ壊れて燃えてるので来てくれよ　」

あれだけ大きな施設で4人で消そうとしたって・・・
しかもポンプも使わなかった

4人でバケツや消火器持って騒いでただけだな

最初の測定結果も公表しろよ

どどどどﾘﾌの大爆笑〜〜〜♪

原発の自衛消防隊も「消防団操法大会」への参加を義務付けるべき。

コレも壊れちゃってるんだよね、ハハハ
あら？２階が落っこちてきたよ母ちゃん

原発職員は逃走することは許されないよ。原子炉の横に鎖で繋いどけ

>>72
取材に行かされるやつもガクブルだろな。

消火訓練ってあれだろ？
灯油に火をつけて、使い古しの消火器を噴射して消すような奴。

ホットラインって制御室にあるものじゃないの。
もしかして制御室が無人だったとか。

電力会社ひどいな

>>64
一回目の検査で数値が出たら報告を上げるのが先だろ。
再検査で間違いだったと解っても被害はない。
戦闘艦の見張りなんかでも先ず報告しなければならない。
見誤りであっても絶対に叱責されることはない。
そこで叱責すれば、次からは報告が上がらなくなる。

>>73
四人じゃどうにもならんよ。
この四人だってちゃんと非常時の研修を受講できてたのかわからんし、
個人よりも会社全体の問題だろうな。

まあ一歩間違えたら完全にチェルノブイリだったな
柏崎が吹っ飛んでいたら新潟県終了か
魚沼コシヒカリも新潟の酒もこの世から消滅していたのだね

やはり原子力発電所は廃止するしかないんじゃないか？

第壱話　　　　地震、襲来
第弐話　　　　墜ちる、天井

第参話　　　　鳴らない、電話←ここのこと

第四話　　　　人、逃げ出した後
第伍話　　　　炉心、壁のむこうに
第六話　　　　崩壊、７号機
第七話　　　　人の造りしもの
第八話　　　　安倍、引き返す
第九話　　　　瞬間、余震、重ねて
第拾話　　　　マグマダイバー
第拾壱話　　 静止した闇の中で
第拾弐話　　 奇跡の価値は
第拾参話　　 ヨウ素、流出
第拾四話　　 東電、魂の座
第拾伍話　　 嘘と沈黙
第拾六話　　 死に至る病、そして
第拾七話　　 四人目の犠牲者
第拾八話　　 命の選択を
第拾九話　　 核の憂い
第弐拾話　　 心のかたち、人のかたち
第弐拾壱話　IAEA、登場
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の死者
第弐拾伍話　終わる世界
第弐拾六話　炉の中心でアイを叫んだけもの

>>86
>>75
総出力800万Kwで世界一規模らしいよ。　屈指の原発に見合う先進世界最強消防設備の筈

歪みでホットラインが使えなかったじゃなくて
職員「火事です！消防呼びますか？」
上司「市民やマスコミにばれないうちに消せ」

職員「消せないです」
上司「・・・仕方ない、消防呼べ」

・・・の12分間なんだろ

　
　 　　東 電 の 労 働 組 合 は

　民 主 党 を 応 援 し て い ま す！
　

言い訳作りすぎ。
作文書くのに日数要してたのか

ああいう組織は担当者が独断で発表するなんてできないからな。

>>90
＞職員「消せないです」

ここの部分は「誰が消火にあたるんですか？」だったんじゃないかと・・・

>>15
サンプリングの回数いったんだよな。
解ってくれと言う２ｃｈかｗ

燃えた変圧器には数万リットルの絶縁油が封入されている
油火災には放水してはいけない
泡化学消化剤の大量撒布が常識だ
家庭でも天ぷら鍋に引火して水をぶっかける馬鹿はいない
国内屈指の大きな原発に化学消防車の１台すら無い
お寒いとしかいいようがない
原子力保安院の存在価値ゼロ
癒着しかない
手押し式の大型消火器は消防法で設置が義務付け
初期なら消火できたはず
消防法により地元消防は毎年立ち入り検査しているはず
みんな嘘が多すぎる
真実は出てこない
原発データ捏造の隠蔽体質の改善は皆無だと証明された
寒い

>>83
担当１　宿直室で昼寝
担当２　談話室で花札
担当３　談話室で花札
担当４　談話室で花札
担当５　マッハでコンビニ

犯罪者集団の電力会社職員どもを全員死刑にしろ

こういうところってアシモを1000台単位で買い付けて、ことがあったら
ホイホイと消火に駆けつけるようにしないとだめじゃないか。

制御室には誰もいなかったんだよwきっとねw

こんなん消防署じゃ絶対無理ジャン。

広島長崎に原爆落ちて、岡山や佐賀の消防にTELして
「助けに来てよ」　てなのと一緒だぞ。

ID:fHNxmbam0
お前の反応がすてき。バカだな中途半端の知識でよ

東海村なんかも似たようなもんなのだろうな
しかし、この分だとマジでチェルノブイリ起こしても
不思議は無いな

何かあった場合、
空港並みに消防車とか待機していて
ハイテク防護服に身を包んで、暇なときは常に訓練している
非常対応部隊が即座に対応しているのかと思ったよ

日本はアメリカみたく緊急事態に対応する省庁も無いからね

東京とか大阪も原発でやられても不思議な無いな
そうすると世界中から見捨てられかねないぞ
近隣は敵国だらけだしな

>>85
そうか？

今回は、時系列で被害報告が多くなって、叩かれてるんだと思うけど。。。
時系列で正確になって行くのは普通なんだけどね。
原子力関係というだけで、その普通の事が理解出来なくなるんだよね、日本人って。。。

NHKスペシャル「被曝治療83日間の記録〜1999年東海村JCO臨界事故」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm351060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm351072
http://www.nicovideo.jp/watch/sm351085

原発火災は消せなくてもしょうがないことはアルツハイマーの人でもわかる

>>103
自前消防義務化させるべく行政が動こうとした、ら当時の大御所が怒って止めさせたらしい。

>>107
当時の大御所って誰だよ
議員か大臣か？

>>96
＞油火災には放水してはいけない
＞泡化学消化剤の大量撒布が常識だ
＞家庭でも天ぷら鍋に引火して水をぶっかける馬鹿はいない

　引火温度が極端に低いガソリンでなければ、油火災でも水は有効。
鍋に発火温度超えた油が大量にある特殊条件だから、水で消すには
工夫が必要。霧状の水もしくは、放水ポンプで大量に掛ければOK。

>>106
被爆して死にたくないからな
一億円口座に振り込んでくらたら行くかな？

絶対安全ですと断言してやってたんだから理由に関係なく永久に再稼動はできない

>>103
あれは違う事故。タービンに送る蒸気出してる原子炉は臨界してるぞｗ

>>100
制御室で制御出来ない事が発生した場合の対応が訓練されてなかったんじゃないかな、今回の問題は？

想定危機の想像力が絶望的に無いな、所詮角栄が建てたレベルだ
マニュアルがあっても運用しないんじゃチェルノブイリと変わらん、
誘致した役人と東電の担当重役は殺されればいいのに。

>>109
トランスの絶縁油だよ。推測だけでなくググったら？

>>50
どうみても>>47は擁護ではないな。

>>108
原子力の権威のトップが不要と言って終わったらしい。だから消防ないも同然で来てる。

>>113
制御室で制御できない事を想定するいうのはどうなんだろうね。
バックアップの第2制御室を作るか。

>109
一度燃えている変圧器に自分で消防ホースで放水してから言え

>>1
でら笑えるｗ

社員て、どこかの大量天下り社員で形だけなのか？
廃止にした方がいいぞ、あまりにも馬鹿すぎ

>>115
絶縁油がガソリンみたく引火温度が低いはずないだろ。水を掛ければ
必ず引火温度以下に冷えます。

設計思想が安全生重視で救われたようなもんだな。

絶対に起きないと言ってたことが起きたから叩かれる

>>117
「火を使わないんだから火事は出ません」
こんな感じかしら？
学者さんの言いそうな事では有る

>>118
今回、消防署は、何で消したの？


>>117
どんなにバックアップを作っても、最終的に手動でバルブを開いてやる方法まで
訓練しとかないとダメじゃね？　その為の人間なんだから。。。

これだけ原発の不安抱えているのは日本だけ。
チェルノブイリやスリーマイルで安全に気を使うようになった諸外国とは
比べ物にならない放置ぶり。

安全対策ゼロといって過言でありませんね。
扉がゆがんだら入れないような所にホットラインも単細胞。
普通に別の非常用通用口（例えば潜水艦の円形扉のようなもの）を設けておくのが当然。
作業台の固定設備すら設けていないのは万一の想定を全くやっていない証拠。
万一を想定していない消火設備。
何かあったときの検査態勢にしても同様。
検査の手違いによるミスの可能性防止は単に一度にたくさんのサンプルをとるだけのこと。
検査用の装置を２〜３台も揃えたら短時間で間違いのないデータが得られますがな。
そもそも、緊急時にはいつでも動ける他の職員の社宅が隣接していないのも大きな問題。
万一の場合は日本が終了するのに、何基も原発があるのに、それがたったの４人て・・・・・

神戸の震災に何も学んでいないということです。
いや、学んではいるのでしょうが、住民の危険（というか東日本全滅）よりも金儲けの方を選択したということなのでしょう。

危機管理能力が低すぎ。
あらゆる危機を想定するのがトップの役目というが、
東電のトップって無能じゃないの？

最後の最後には犠牲になる覚悟のある人がいてくれないと困るよね

まあ、日頃から「日本の原発は絶対に安全です」と言ってる人たちがすべきことだけどな

>>126
たった４人と言うけど、何人いたら十分なの？

>>110
制御系の電源は２重化３重化してある。
所変のトラブルで運転系の回路が死ぬわけないな

>>122
そもそも絶対に起きないとか安全神話とか自体がマスゴミの捏造だった訳だがね

原発反対派にエサまいてどうするｗ
危機管理一つ出来ない東電は一旦解体するしかないな。

一番の問題は直下型で震度6強を食らう想定を全くしてなかったことだな。
震度５クラスなら耐え切っただろうにｗｗｗ

>>123

科学者はそんな発言はしませんよ
そのような発言を行えるのは文系でも三流の人でしょう
例えばあなたみたいな人

石丸さんが所属する柏崎刈羽発電所 技術部 放射線管理グループは、
原子力発電所で作業する方が放射線管理区域内で安心して働けるように、
現場の放射線の管理をしています。
管理区域のいろいろな場所の放射線や放射能を放射線計測器を使って測定し、
異常がないか管理するのが仕事です。また放射線計測器の管理も担当し、
点検報告書の確認、故障・修理時等の対応などをしています。

このオバチャンもう子供うむの躊躇するだろうな！！

http://streaming.tepco.co.jp/tepco_people/001/index.html

一応世界最大の原発でしょここ

いい恥さらしだよね

原発警備にサブマシンガンを装備している
警察特殊部隊が常駐している話は嘘だったのかｗ
これで北の工作員がドンドン狙って来そうですね

>>131
まあ、壊れて当然のメモリーカード使った再生機を全受験生に配って
「壊れる事はあり得ない」なんてやってる位だから、用は馬鹿なんだろうね。

>>115
　時々電柱の柱上トランスが燃えて消防車が出動するよね。

　そういう時消防車がかけているのはただの水ですが。

>>137
サブマシンガンじゃ火事は消せんだろ。ｗ

びっくりした。扉ゆがみ部屋に入れなかったのかとオモタ

>>134
専門馬鹿」って言葉を学びなさい

池田さんが所属する柏崎刈羽原子力発電所 第二運転管理部 当直（６・７号機)は、原子力発電所を安全に運転するために、
原子炉の運転に関わる設備・機器等の不具合の早期発見・事故の未然防止を目的とした毎日の現場パトロール、
また、設備・機器等の健全性を確認するための定例試験等といった業務を行っています。

このネエチャンまだ結婚前でしょ子供作るのやばいよ！！

http://streaming.tepco.co.jp/tepco_people/013/index.html

>>134
薬害エイズの時「非加熱でOK」なんて言ってたのは学者だったんでわ

やっぱ政権交代しないとこの体質は変わらん

>>142
その馬鹿の意見を尊重し、裁判所は無罪にしちゃうんだよね
専門家の意見は司法は物凄く尊重し、そうでない人の意見は参考程度にしか扱わない。

奇形児は放射線の確率的影響で生まれる。

０なら　極めて安全　１浴びれば１　２浴びれば２

確率が上がります。

維持管理を自衛隊に委託しろよ

>>137
嘘に決まってるだろｗ

【社会】敦賀原発でステンレス製配管４本盗難　計１．４トン　１２００万円相当
【社会】敦賀原発でステンレス製配管４本盗難　計１．４トン　１２００万円相当
【社会】敦賀原発でステンレス製配管４本盗難　計１．４トン　１２００万円相当
【社会】敦賀原発でステンレス製配管４本盗難　計１．４トン　１２００万円相当
【社会】敦賀原発でステンレス製配管４本盗難　計１．４トン　１２００万円相当
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181791265

ここは普通じゃ絶対に火事を起こしてはいけない場所だからな
普通のコンビナートの方がまともに火事対策してるというのはどういう事だ？

>>126
４人は消防担当で　当時施設内には350人位いたんじゃなかったかな。

>>144
学者や技術者はＯＫとは言わないよ。確立的にこれくらいと言うよ。

現在の東電幹部はひとりのこらず
現場へ行って率先して作業するべきだな。

どうせ全員引責辞任なんだし、末端の者に近い将来の被爆による死を背負わせるのはどうかと思うね。

日本人に原発の操作が無理な事を証明してしまった。

>>152
薬害エイズでもそうだったが、一番上の学者のみが非加熱でOKと言った。
似た事は沢山あるんでは？

>>153
生き残って良いところに下って、就職でもされたらどうしようもないな。

>>87
一歩間違っていたら、新潟どころでは済まないだろ。
関東・甲信越・東北・中京・関西あたりまでは被害が及ぶと想像できるぞ。

破局的な事故（例えばチェルノブイリ）が発生した場合はどうするつもりなのだろうか。
誰が決死の覚悟で対処するのだろうか？
社員か下請か地域の消防署か土建屋か・・・

下請は当たり前に断るだろう。
地域の消防もそんなことは想定していないハズだ。
高確率で悲惨な死に方をするわけだから。
ならば、社員が死にますか？

部屋がゆがんで原発被曝w

やっぱり後先考えられないバカじゃないとこんな物作れねぇｗｗ

関係者全員で死ねばいい

>>158
ボランティアがいるじゃないですか〜！
宿と食事を提供してやるって言えば喜んでやってくれるでしょう。

原発ｼﾞﾌﾟｼｰにやらせるんだよ！またまた被曝者をだすわけです・・・

>>143
個人特定になりかねんし、そんなリンク貼るのは不謹慎だな。
そのままにしている東電もどうか思うが。

>>ホットラインを設置していた建物が被害を受けて、職員が中に入れなかったという。

アメリカだドアが歪んでなくてもとショットガンでドアノブ撃ち抜いて「これで入れる」
とかやってそうだ。

>>137
特殊部隊ではないMP5持った機動隊だ

>柏崎刈羽原発
当面閉鎖だろ、少なくとも再開には10年はかかる。
原発が利益を生まなくなり莫大な初期設置コストが回収不能の悪夢だ。
しかし東電の受けた経済的ダメージは贅金によりパッチが当てられる。

>>46
遊び作りつつ密閉性あげるなら、
二重扉にするとか、ゴムとかの可塑性のものを使えばOK。

そもそも歪まないように扉付近の強度上げてもいいだろうし。

>>155
さすがのあの爺さんでも、そうは言ってないと思うが。。。
メリットとデメリットを比べると、危険があっても非加熱を使うしかないと言ってたと思うが。

どんな場合も、経済的なデメリットで省略されるんですよね。
今回の問題も、全ての装置を耐震設計にしておけば、もう少しまともに収まってたと思う。


>>166
電気料金で使用者が負担でしょ？

地震で外部からの応援がすぐに来られないってのは十分想定できる事態じゃないのか？
原発なら、突発自体に内部だけで対応できる体制を整えるべき。

経済性とか言ってる場合じゃないよ。
事故がおきても対処できずに被害が拡大した場合に、
周りに及ぼす影響が大きすぎるから。

>>164
　鍵が壊れたんじゃなくてドア枠自体がゆがんでいるんだ。

　金属製のドアだと閉まったままゆがんでしまうと本当に開かない。少しだけ開いているとバール
なりを差し込めば人力であけられるので緊急地震速報を受信してドアを少しだけ開ける機器とか
がある。

>>164
映画では、そうゆうﾄｺには、斧が壁に掛かってるんじゃね？

>>171
斧は有ったけれど使い方が分からなかったとか・・・

ホットラインぐらいあっちこっちに設置しておけよ。

>>171
ここは原発だから、斧よりドアの方が遥か分厚いんないの

フジロックも中止になるとこでしたね

危機は起きるものだという想定が全く無かったんだろう。
「危険なことは絶対に起きない」という全く根拠のない確信がまずあった
対策の不備を訴えようものなら
心配しなくてもなにも起こらないんだよ！
と逆ギレされたりしたんだろうな。

>>174
原発だからと言って全ての施設が頑丈じゃないみたいだよ。

そもそも、ドアが開かないほど歪んでるって事は大した建物じゃないと思う。。。

>>176

確信というよりもタテマエがあっただけ。
だから毎回同じ事を繰り返す。

>>168
メリットとデメリット比べると結果は見えてるな
地震なんて起こるかどうかわからんし。金も人員も勿体無いし。バケツで臨海事故してるような国だし。

そもそも優秀な奴がやってりゃ、こんな危ないところに世界最強の原発なんか造らんだろう。
能登や三陸沖とか、他も危ないところだらけだけど。

>>176
本当はやるべき事は誰もが思ってるのだろうけど、
そんなマニュアルが有ると言うことがリークされたら、
また反核団体が騒ぐから作らない事にしよう・・・・・・・・・・・・・・って、事じゃね？

>>176
センター試験の録音機器だって故障はあり得ないいう事でやってるからな。
確率論知らないのか　仮定法がないし考える事もできないんだな。

>>179
日本人の地震に対する意識ってそういう物なんだよね。。。

だから、地震国なのに、地震保険に入る人が少ない。。。
起きる確立が高いから保険料が高い。でも、起きる確立高いのに保険に入らない。。。

断層の多いところはやっぱり駄目だな
俺、さいたま市在住だけど渡良瀬遊水池とかあのあたりなら被害地震も殆ど無いし
福島第一・第二クラスのでかいの作っても問題無いと思う

防災マニュアルくらい、。作っとけよ。。。。。。。。。。

隠蔽体質・杜撰な危機管理体制・事後のあからさまな言い訳・・・・・死ね。

>>183
地盤だけの問題じゃないでしょ。
管理・運営体制の方の問題も解決しないと。

もう柏崎刈羽原発は、再稼働不可能な状況です。
もし簡単な修理で再稼働させたら、それこそ原子炉7機が全て爆発する危険があります。

参照：国は設置許可を取り消すべき・柏崎刈羽原発
http://www.news.janjan.jp/world/0707/0707200426/1.php

上記の文中の、　武本和幸さんとの質疑応答（８分２１秒）ビデオを観れば、
柏崎刈羽原発の再稼働が不可能であることが、簡単に理解できます。

>>182
他も全部だけどね。ミスは防げないいう事が判らない人が余りに多い。
答え確定してる試験でも、優秀な人で７割程度しか正解取れない。90点なんて極僅か。

ちゃんとやっても設計ミスとか操作ミスとかは起こるんんだよね
でリコールとか出すと、知り合から「お前のところは大丈夫か」「某社は大丈夫？」
なんて来る。極めて簡単に言えば、リコールを出す会社は◎
株なら（下がったとこで）買い　だが、それが日本人はわからん見たい。
皆ちゃんとやればミスがない思ってる。

無線とかじゃダメなの？ムスカが打ってたようなの

これを期に豪華な装備の原発消防隊があちこちの電力会社で組織される。
しかしそんな豪華な装備の維持費は莫大で、整備も補給も続かなくなる。
なぜなら平時は原発消防隊などただの金食い虫でお荷物部隊だから。
自然とコイツ等の予算は切り崩されていく。
こんな部隊を指揮するのは、出世に失敗した芋虫野郎だ。
さらに隊員のモチベーションもゼロになり、当然訓練などされるはずもない。

俺が思うに、空挺レンジャーが一箇所に集約されてるように国家の擁する対ＮＢＣ専門の部隊を一箇所に設置し
緊急時には各原発が強制的に指揮下に入り、無制限の突入権限の下に事態の把握に務める事。
当然、突入の先鋒である急襲部隊にはＮＢＣ装備のほか原発職員の鎮圧用に銃器も携帯する。

>>181
そもそも危機意識なんかあったら、東電に入社できん。
「御社の安全管理体制は問題がありますので、私が入社して……」
というようなことを直接言わなくても臭わせたらアウト。

>>188
気取って何言ってるんだ？
お前バカだろ。ちゃんと教育受けてから物を言え！

>>192
技術ない会社って、リコール出せないから。
使用者が悪いのか、部品のバラツキか、組み立て誤差か、何なのか不明で対応できない。
そんなの一杯あるよ。俺の業界だけえどね。

>>177
緊急連絡するための重要な施設をたいした建物じゃないところに
置くってのが凄いなｗ

報告が遅れた理由にはなってないな
これじゃあ火災が起きても結局鎮火した後、報告する気だろ
最初の段階で通報しなきゃ意味なし。
事後連絡じゃ隠蔽し放題じゃねーかよ

>>193
だからバカは黙ってろと言ってるんだ
文盲か？

本当の事を教えると怒っちゃう人が沢山いるんだよね。？不思議な事に？

何かあった場合、
空港並みに消防車とか待機していて
ハイテク防護服に身を包んで、暇なときは常に訓練している
非常対応部隊が即座に対応しているのかと思ったよ



ま、普通の日本人はそう思ってただろうな。
実際はハトヤ消防隊よりしょぼかった訳だが。
あの程度の火災で消防に泣き付くなよ。

>>194
緊急連絡することが発生しちゃいけない前提の施設ですから。。。


そんな施設が存在してるなんて事が、反核組織に知れたら・・・。
現実と精神論を取り違えるのが日本人だからね。。。
確立という現実を受け入れる教育をしなくちゃね、日本人は。。。

憲法九条があるから平和だとか。。。

ホットラインがダメなら
電話すればいいじゃない。

>>199

九条はギリギリの歯止めになってる。
今、国民（日本）の安泰かろうじて持ちこたえているのは歯止めがあるからだ。
自立心以前の問題であり、とにかく今は悪党どもの企みを阻止する必要がある。

なんだこりゃ

>>201
九条があろうが無かろうが問題の本質では無い。

自衛隊なり米国軍なりの軍備があるから、日本の平和が保たれている事を認めるべき。
中国の周りで軍備のなかった国がどうなったかを認めるべき。

>>201
人民開放軍が攻めて来たとき、強力な軍備で抵抗されたら困るからな

>>199
日本語は論理言語でないので無理だろう。
仮定法はあるが発達してないし、完了形や否定文などとの組み合わせ　複数仮定の組合わせ等お粗末。
組み合わせると文章がハチャメチャになる。英語なんか多彩に揃ってるけど。
if　elseif　otherwise　とかを自在に組み合わせるのは、日常会話でも普通

>>199
日本人は永遠に変われないだろうね。他人の責任を徹底追及する文化がないし。
911のテロの後のアメリカ社会の責任追及ぶりには驚いた。安全保障担当の
役人が何人かクビになったり。同じ失敗やると社会から叩きのめされるんだよね。
日本だったらもう済んだ事になってうやむやで何も改善されないのにね。

活断層とか大地震とかそんな事は関係無し、俺がここに造ると決めたから造るんだ。
事故？そんなものは起きないような設備を造るから大丈夫。

原発とか干拓とかダムとか、全部こういった思想で建設推進してないか？
頭のいい連中なんだから、これらは詭弁なのだと分かっているだろうに。
何故なんだ？

>>206
詭弁が成立してるのは、政治のせいじゃないのかな？

>>206
頭いい奴は少ないよ。土地転がして誘致して儲けたい馬鹿が沢山いる
新幹線だって、何故か真っ直ぐ琵琶湖の南通らず、人いない雪塗れの関が原から中部に回りこんでる。

スレタイを
中越戦争に見えた漏れがいるｗ

>>89
>屈指の原発に見合う先進世界最強消防設備

バケツリレーのこと？

消防団も原発の火災に呼ばれても半纏に纏では対応しきれないだろう。
田舎消防は出初め式で酒を飲んであぜ道から消防自動車を落とすくらいしかできない。

私腹を肥やす為なら人類滅亡の危機が発生しても構わないとな。

>>212
あのあたりの土地売って儲けた連中は既に死んでるだろうからな

そもそも原発は、数百年にわたる廃棄物管理必要で
つけを後世に先送りする技術だけどね。

>志位氏は「消防はまず民家の消火にあたる。外部に消火を頼るのは原発としては失格です」
>と述べました。吉井氏は「地震のときは、消防車両も道路の陥没などでできないこともある」
>と述べました。ＩＡＥＡに指摘された火災対策の不備の問題は、吉井氏が六月十四日の
>衆院総務委員会で追及し、政府に全国的な調査、改善を求めていたことです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-19/2007071901_01_0.html

先進世界最強消防設備は共産党から失格認定を受けました　笑えね

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/news/20070719ddm003040036000c.html

◇重なる火災、通報遅れ−−東電社長に市長「５回目ですよ」

　「５回目なんですよ。火災がたび重なっている」。柏崎市の会田洋市長は１８日午前、市役所内で
使用停止命令書を手渡した後、東京電力の勝俣恒久社長に対して、言葉を荒らげた。

　実際、柏崎刈羽原発での火災は今回に限ったことではない。今年１月以降４件相次ぎ、４月４日に
５号機内のビニールシートが焼けた火災では、市への通報は発生から約３時間後だった。

緊急時に入室できない緊急時対策室ってのは必要なのか？
職員の常駐している中央制御室にホットラインも置くもんでねえの？？

コジツケの理由を考え、書類作成するために不眠不休の日々
努力の方向が間違っていないか？と感じるが
進歩は無いな
これからも何も変わらないなと思ったこと、もう１０数回だが

ホットラインも　こんな揺れじゃあ　破損して不通ってこともあろうに。



東電　ＣＭなんかに金かけないで　原発なんとかしろよ。

ホットラインって言えば聞こえがいいけど、要は防災盤か消火栓についてる直通電話の
ことなんじゃまいか？

>>190
実際に消火を始めるまでにいったいどんだけ時間がかかるんだよ。
妄想野郎はこれだから。

火災のABCとそれに対応する消化剤の種類だけでも教育しておいて損はないよ。
変圧器の火災に消火栓で放水なんてね、もうア（ｒｙ

>>205
真の黒幕の責任追及はまったくされてない。
いまだにビンラディンの犯行だと思ってる人いるんだねｗ

911は自作自演だよ。

証拠↓
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition%E3%80%80Japanese

>>219
　給電停止する前に放水するのは禁忌だが停電後は普通に水をかけるが。

>>221
油火災じゃん

メルトダウンが起こっても何もできなさそう…(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

>>223

それが起きて、日本国土を半分失ってから、東電から免許剥奪の決議が出て、
東電の多数の役員達の謎の自殺と変死で、幕引きだろう。
原子力発電全面禁止は、第二回目のメルトダウンが起きて、
日本国土が生存不能地帯となって、無人地帯となってから、初めて・・・

素朴な疑問なんだけどさ、ドアが歪んだってことは、建物の構造的にどうなの？
普通に壊れてるから、写真だせないって事だよね？

＞原発と消防のホットライン使えず　扉ゆがみ部屋に入れず

なんじゃそりゃｗ

>調査にあたった社員らが放射能汚染の存在を疑い、
>同じ場所で３回も水を採取し直していたことが判明。

良い方に取れば慎重。
うがった見方をすれば、最低値が出るまで粘ったってことだな。
都合の良いデータが出るまで実験を繰り返すのは、データばらつき
の多い実験系の科学研究にはよくあることだｗ

>>227
ものすごい希釈したんだろうなｗｗｗ

　だから、水掛けて消えないのはガソリン火災だけだと何度…。

灯油浸した布に火を付けてホースで水を掛けてみろ。火が消えるから。

で、設計した人は判明したの？

三菱重工とかじゃないか？

>>229
天ぷら鍋が発火したらホースで水をかければいいんですね。

ホットライン部屋って、いったいどんなのだよｗｗｗｗｗｗｗｗ電話ボックスか？

>緊急時対策室には、消防へのホットラインがあったが、
>地震で事務本館の部屋の扉がゆがみ、中に入ることができなかった。

　緊急時対策室というのは、緊急時に対策の指揮を取るところだろ？
　マグニチュード８ぐらいの地震でも大丈夫なように頑丈に作っておかないと
意味ない。
　これじゃ、緊急時用の対策をとって無かった緊急時「無」対策室じゃないか。

>>232
テンプラ火災は、鍋に発火温度超えたサラダ油が浸っているという特殊条件だから
原則バケツ水で消すなと言われているだけ。ミスト噴射できるホースならテンプラ火災
も可。

緊急時対策室の扉を閉めなきゃいいじゃん。
ロス地震以来市警や消防のヘリは格納庫に入れなくなったんだよ。

大地震は起きないということで建設したんだから、それに耐えうるドアや
消火態勢・ホットライン等はいい加減に決まってる。炉心溶融も起きないと
住民に説明してるから、そんな事態には対応できなくなってしまう。
滅多にないことに備えたら損、というのが原子力屋の発想。信じがたいことだが。

>>232
　てんぷら火災は水を入れると加熱した油が飛び散るから危険なんだ。

　その理屈でいくとてんぷら火災に化学消防車が出動するのか？

柏崎刈羽原発の成分解析結果 :
柏崎刈羽原発の53%は黒インクで出来ています。
柏崎刈羽原発の36%はやましさで出来ています。
柏崎刈羽原発の4%はハッタリで出来ています。
柏崎刈羽原発の4%は白い何かで出来ています。
柏崎刈羽原発の3%は乙女心で出来ています。

原発職員の成分解析結果 :
原発職員の38%はカルシウムで出来ています。
原発職員の24%は勢いで出来ています。
原発職員の20%は微妙さで出来ています。
原発職員の12%は運で出来ています。
原発職員の6%はハッタリで出来ています。

>>238
　放水ポンプで大量の水を掛ければ、油の温度が急激に下がるから問題ない。
極端な話、風呂桶（２００ｌ）みたいな巨大なバケツに水を汲んで、火の付いた
天麩羅鍋に一度に上から水を掛ければ安全に火は消えます。

耐震偽装はなかったようだが、地震発生予測偽装だな。
10年先の地震を予測できないでのんきに安全宣言してたわけだ。
当時の学術水準で予期しえない場合責任問えないだろうね。
被害者面してやったもん勝ち。

>>238
家庭版化学消防車（消化器）が出動するんじゃね？

おっと、消火器だなｗ

>>240
原発だぞ。風呂一杯の水で火が消えるショボいレベルを超越してるけど
200リットルの水かけたら瞬時に全部蒸発して爆発するよ。

めちゃめちゃホットやで〜

>>244
＞200リットルの水かけたら瞬時に全部蒸発して爆発するよ。

それなんの資料読んだの？

>>246
原発出力100万kw超えてるじゃん。

>>247
電気止めてから、水掛けるんだよ。

掛けなきゃ爆発せんが、水掛けたら大爆発する可能性高い
エネルギー量がハンパでないからな

今までに一度も災害訓練やってないらしいね。

訓練するには消防設備が必要な気がする。ないんでわ。

小便でも掛けとけばいい。小便原発w

>>248
止めた場合は尚更危ない。エネルギーはどこか蓄積する。
それが僅かでも、元があまりにバカでかすぎる。

止める場合は、止めない時（運転時）発生するエネルギーを
どこかが吸収せねばならない。それが仮に総出力の１％であれ、
もしトランスに来た場合モノ凄い熱になる。水を掛けたら大爆発が起こる。

>>254
　そんな電気がきたらトランスがどうのこうのとか火事がどうのこうのとか水かけるとかかけない
とかじゃなくて大爆発して吹っ飛んでるぞ…

休日で遊びまくっていた原発職員が直ちにはせ参じなかった
ことも大問題だ

非常時だけ衛星携帯電話つかえばいいんじゃないの？

嘘だらけだけど、汚染が大したことないってところはホントでよかったよ

まぁ消防用設備には耐震規定が無いからな
阪神大震災の時
防排煙扉が地震でへし曲がって開かなくなり
避難を困難にして　死傷者も多くでた
スプリンクラー・消火栓も配管が折れて使いものにならなかった
他にも多くの問題が発覚したのに　消防法改正にはならなかった。

消防法改正になれば　現在設置されているものにも　遡及適用をせざるをえず
巨大な物件になれば億〜数千万円クラス・小さい物件でも数十から数百万は軽くかかる。
そうなった時の　物件所有者の反発は凄いだろうし
何より強固に実行すれば　消防法違反が続出して　消防法の存在自体が危うくなる。

しかし　この現状を放っておくわけにはいかないからな。
とりあえず　原発やら　その他　特種性　公共性　危険性の高い防火対象物は
別用途にして規定を厳しくする必要がある。

地震大国にしては信じられない現状になってるのが消防法だからな
じょじょにでも変えていかなきゃ　間に合わなくなる。

どうせ、あれだ
また、想定外の事態が・・・とか言っちゃうんだろ？
今後、想定外って言葉は、禁止して欲しいぜ

>>260

まぁ、震度6程度で破損する設計だしな。
まさに想定外の事態じゃないか。

>>59

非常回線を設定しておけば良い話

あんたが馬鹿

建物歪んでいたらやばいじゃん(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>262
その非常回線のある部屋に入れなかった話をしてるわけだが・・・・

水漏れ公表が遅れたことが非難されてるけれど、あれはいくつか重要な
問題を含んでる。管理区域から出てはならない汚染水が非管理区域に出たこと。
それと燃料プールではクレーンが落下したらしいこと。地震で落下することを
予想して対応していなかったことは問題だと思う。中では怖いことがいっぱい起きた。

>>264
みんなの歌　バケツの穴を思い出しますた。
バケツに穴が開いてる→藁で塞ごう→藁が長いから切ろう→ナイフが錆びてる→砥ごう→砥石が乾いてる→バケツに水汲んでこい→バケツに穴が・・・

ホリエモンみたいに
　　　　「想定の範囲内」
って言えよ

年に何回か東電福島原発の監視システムのある棟に仕事で行くが部屋の
扉は３０ｃｍ位の分厚い扉です。

火事の通報が遅れた理由にホットラインのある部屋への扉が傾いてと言っているが
３０ｃｍ厚さのある何トンもの扉が傾いたとなると・・・・。

風下の福島に住んでいる私としては遺書を書きたくなったが読んで
欲しい人も同じ運命だから書くのをやめました。

今日、目が覚めたら昔、憧れていたジャガー�U似のＳタイプを買いに
行って来ます。

お粗末な耐震設計だなぁ
原子炉が壊れないだけで、他の部分はボロボロじゃないか