【中越沖地震】原発火災時、初期消火にあたる原発内の自衛消防隊を招集せず
1 :
窓際店長見習φ ★:
新潟県中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原子力発電所3号機の変圧器で火災が
発生した際に、初期消火にあたる原発内の自衛消防隊が招集されていなかったこと
が19日、経産省原子力安全・保安院の調査でわかった。消防隊の責任者は当初、
火災発生を知らなかったという。保安院は、東電の対応について「初動体制に改善
すべき点がある」と指摘している。
保安院によると、地震発生直後の16日午前10時15分、変圧器からの出火を
パトロール中の職員が発見。この職員はすぐに各原子炉に置かれる当直長に連絡
した。当直長は柏崎市消防本部に通報しようとしたが、電話回線が混雑していたため、
つながったのは火災認知から12分後の同10時27分だったという。
連絡を受けた市消防本部は東電に対し、「すぐに対応できない。発電所内の自衛
消防隊でまず対応してほしい」と要請。しかし、当直長は、自衛消防隊を招集する
当番者に火災の連絡をしなかった。理由について東電側は「地震による原子炉の
停止に優先してあたっていたためだった」と説明しているという。
地震発生時は休日で、同発電所で関係自治体への連絡などにあたる当番者は
4人だった。当直長からの連絡がなかったため、当番者は火災の発生を知らなかった
とみられる。
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200707190578.html
2 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 04:46:44 ID:0sAoNheL0
2
3 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 04:47:14 ID:Y9eOL86u0
だめぽ
4 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 04:47:23 ID:n4LI16QT0
在日の息のかかったマスゴミは安倍降ろしにキチガイみたいになってるからね。
これは在日にとっていかに安倍首相が邪魔な存在か自ら証明しているような物。
俺は安倍首相を支持するよ。
6 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 04:49:21 ID:4REu2eUd0
これほど大量の「不備」をあらかじめ用意しておくことが可能だなんて、
原子力発電所って、本当に複雑な施設なんだねえ。
√ ̄ヽ--ヘ
/ ☆ ヽ
0く━=ニニ二>
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/ ヘ (__人__) |
/ヽノ彡,,.. .|∪| /
/ 丿,, /\ヽノ/ゝ 丶
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ヽ、,,_, {---} }。 {---} j
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8 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 04:51:13 ID:Z3IRY5qk0
まさかとは思うがこれも想定外か?
>>8 放射能漏れの現場に自分とこの社員なんか送ったら労災やらなんやらで余計な費用が掛かるから
国に責任押し付けてるだけでしょ
正直に言う
デカイ地震が来たときに火消し屋でもないのに消化なんてやってられっか
放射能がおっかねぇし冗談じゃない
普通、消防署との連絡に一般回線は使わんだろ。原発だろ。
ホットライン用意しとけよ、ボケ!
12 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:00:57 ID:juVxw1eKO
今まで自前の消防車もなかったんだってね。
原発ってテロの対象にもなるだろうから
自前の特殊警備組織と自前の特殊消防署(当然フル装備)くらい
常時スタンバってるもんだとオモタ
インドのダムを見学に行ったとき、途中の道に何箇所も軍の検問があって、
肝心の発電所を見学できるのはインド人のみ。
外人の自分は車でおるすばんだった。
さすが発電所の警備は厳しいなーと。そりゃそうだよなーと。
発電所ってそーゆーもんだとオモッテタヨ。
13 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:15:32 ID:eTjaAsm/0
>当番者に火災の連絡をしなかった。理由について東電側は「地震による原子炉の
>停止に優先してあたっていたためだった」と説明
原子炉停止を優先する事と、自衛消防隊へ連絡を怠る事はイコールではない。
本当に内線一本かけるヒマが無かった訳がないだろ。
こんな事でも下らない身内庇いをするから隠蔽体質だと非難されるのに・・・
14 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:17:18 ID:4REu2eUd0
>>1 > 当番者に火災の連絡をしなかった。理由について東電側は「地震による原子炉の
> 停止に優先してあたっていたためだった」と説明しているという。
これは説明ではなく言い訳だな。
15 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:22:33 ID:hbLxVVBG0
連絡したら外部にいろいろバレる危険があるからしなかった。本音はこれだろ。
16 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:39:14 ID:Y40s8iSC0
17 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:42:38 ID:Tv4S2q9s0
>「地震による原子炉の 停止に優先してあたっていたためだった」と説明
矛盾がある。
東電の公式発表では、人手の介入無しに、ちゃんと自動停止したことになっている。
当直長の説明の方が真実ならば、自動停止に失敗してしまい
手動停止を成功させるために建家内はてんやわんやだったために
屋外の主変電設備の火災でさえも放置する状態だったことになる。
つまり、東電は虚偽発表をしているということになってしまう。
真実はどっちだ。
18 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:44:15 ID:4tEuN1fQ0
経産省原子力安全・保安院とかいうところは事後報告ばかりなんだな。
19 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:47:57 ID:5bR/uepb0
主電源やられて自動停止できるのか?
必死で手動停止したとなぜ言わない。
20 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:49:59 ID:0qs/9rj+0
>>19 別にそれ用の電源があるに決まってんだろアホ
21 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:50:02 ID:OayhCaiG0
連休で人が居なかったんです。これほんとです。
自衛隊を常駐させて置け
陸上自衛隊東京電力柏崎刈羽原子力発電所警備分遣隊こんな名前で如何か?
おいおい、伊東のハトヤホテルwwでも、
自衛消防隊は、毎日訓練してるのに、、頼むわ。
23 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:52:48 ID:+DQPkBInO
わずかでも被爆してたら賠償3000万は硬いな
24 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 05:55:41 ID:Tv4S2q9s0
電気油火災に対して、放水で消火を試みたなどという
東電の説明はウソ八百だ。
放水なんかしたら、高圧電力がショートし被害を拡大する可能性があるから絶対禁忌だ。
しかも、絶縁油が燃えているんだから水の上に浮いてしまうので、無力。
それどころか、周辺に燃えている油が流れ広がって延焼の危険を作り出す。
建屋に燃え移ったら、どうするつもりなんだ。気違いか。
本当に、そんな危険なことをやった東電社員が実在するなら、即座に首にしろ。
25 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/07/20(金) 06:00:32 ID:y8FzuMwY0
>>1 >地震発生時は休日で、同発電所で関係自治体への連絡などにあたる当番者は
>4人だった。当直長からの連絡がなかったため、当番者は火災の発生を知らなかった
地震・津波などがあったら駆けつける、当番者の方から連絡を
取るか状況を確認する運用になってなきゃ意味無いじゃん。
まるで小学生の親の電話連絡網で明日の遠足の予定伝えてる
みたいなやりかたでいいの?
これを「・・・みられる」なんて書いちゃう
アカピの記者も頭スカスカだな
26 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 06:02:12 ID:sMNNkrSi0
27 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/07/20(金) 06:05:07 ID:y8FzuMwY0
六フッ化硫黄って温室効果ガスなので使えなくなってたのね
火災がテレビ中継されてても
ずっと誰も消火してなかったしw
29 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/07/20(金) 06:17:13 ID:y8FzuMwY0
あきれて誰も怒らないと思いますから、
正直に「逃げた」と言いなさいよ
現実の例に従い、逃げるやつがいることを前提に
消防隊の運営考えないと、改善策にならん
30 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 06:17:58 ID:4REu2eUd0
そういえば、日本という国は、ひと昔前は、
「もしもの時のために計画を立てておこう」と発言したりすると、
「まるでもしもの時があり得るかのような発言!!」で懲戒免職に
なったりしてたんだよな。
31 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 06:26:13 ID:8YApi+HVO
つかどうせ下請けや平社員に押しつけてたんだろう、
上は自分等は生活に不可欠な公共サービスで
潰れる心配もないから緊張感ないんだろうなあ。
32 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 06:31:42 ID:H2doT43p0
結局虚偽報告して整合性とる為に更に嘘上塗りして国内は騙し通す見積もりだろうが
IAEAに突っ込まれて、モジモジ詰まって最期は土下座だろ
どの道この会社に管理責任能力がない事は国民周知したから
国が介入して立ち直らせざるを得ないでしょ
33 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 06:35:48 ID:bCHsm7+A0
34 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 07:25:30 ID:NkGPgpNO0
利益優先の民間企業に原発のリスクを全て押し付けるのはおかしいです。
国家、国民全てで考え、安全な管理方法を構築しましょう。
35 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 07:28:30 ID:ymkn/uW6O
職員がテレビのインタビューに応えてたじゃん
テレビ対応はできて消防への連絡はできんとな
36 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 07:35:01 ID:tRruggMaO
社員の言葉がすべてを物語る
37 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:29:03 ID:Uhu7D2fo0
解消できない問題があるなら、やっぱ原発はやめた方が良いな。
天然ガスと地熱に力を入れて、あとは石油でリスクヘッジできるじゃない。
38 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:41:26 ID:5Wnsbdmw0
>>1 放射能漏れを予測していたんだな
で実際漏れてたわけだが
39 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:42:39 ID:zhrQX18u0
そりゃ原子炉どーなんってんのかわからんのに
公務員さまが率先して消火にあたるわけねーよなぁ?
40 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:46:20 ID:rEyKdcf00
>>5 全く意味不明な工作員乙!!原発火災に安部も反安部も関係ない
41 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:46:29 ID:nMqZDHvk0
土日祭日って殆ど人はいないって。
実はそれが一番の問題点だろう。
危機管理の対応なんて全然できないんだ。
人件費カットしないといけないから。
42 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:49:10 ID:BQgLEkpE0
>地震による原子炉の停止に優先してあたっていたためだった
地割れが敷地内にできるような地震で、手動で停止しなきゃいけない原発なのかよ!
43 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:52:24 ID:eXmH60YP0
屋外の変圧器なんて重要部分じゃないから自然鎮火を待ってればいいのに
燃えてたら消さないといけない的な報道のほうがおかしい
原子炉や主要設備、放射能防護に関係ないところは
優先順位を低くするのがあたりまえでなにも問題ない
44 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 10:54:54 ID:TvYms/m50
>>1 いちもくさんに逃げ出したって話だけど・・・・
人影がまったく無いなか、ただ燃え続ける変圧器の映像を見て
あそこで何が起きているか理解した。
45 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:04:15 ID:Vic2suLQ0
>>24 >放水なんかしたら、高圧電力がショートし被害を拡大する可能性があるから絶対禁忌だ。
電気なんか止まっているから、水掛けても問題無いのでは?
>しかも、絶縁油が燃えているんだから水の上に浮いてしまうので、無力。
「引火点」って知っている?油を水で冷やしたら、温度が下がりすぎて火が付かなくなる。
コップの水の上にサラダ油を垂らして、マッチで火をつけてみな。火なんか付かないよ。
46 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:11:48 ID:2A328Vr20
>>12 インドとか韓国とか、いつ戦争が始まってもおかしくないような国ってのは
緊迫感があるね。
日本もいつミサイルやテロ攻撃があってもおかしくない情勢だとは思うが
ちょっと平和ボケしすぎだよな。 実際に原発やられるまで目が覚めない
だろうね。
47 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:23:32 ID:i4FbibnV0
中国みたいに役人であろうが、死刑にするぐらいでないと改善されないだろう。
責任者解雇だろ。
常識的に考えて。
49 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:27:17 ID:ox5hDn080
消火作業にあたることになった、柏崎消防本部の人は、
だいじょうぶだったのか。
50 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:28:56 ID:i25KwpRH0
危険手当を手厚くしてやれば仕事するよ。
それが役人てもんだ。
薄給で危険にも対処しろってのが無理な話。
51 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:29:12 ID:TIuTkdafO
指揮・連絡系統はなっていない。地元消防署とのホットラインすらない
消火担当職員は専従でなく、消火訓練もろくにやったことがない
その消火担当職員すら召集されず
使える消火設備は備え付けの消火器と消火栓
消火栓からのホースによる放水は素人向けの低い水圧
(水が約1m先までしか届かない)
初期消火に失敗、逃亡
出火箇所からして判断は妥当だが、それ以前に……
52 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:32:18 ID:ox5hDn080
普通の火災とちがって、心理的なものが絡んでくるからね。
53 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 11:39:04 ID:juVxw1eKO
発電所なんだしそれ以前に原発なのだから
化学消防車はもちろん、特殊防護された原発専門のスペシャリティみたいな消火組織が
当然スタンバっているものかと…
普通に外に一般回線で119番するってのにワロタ
一般電話が大地震や火事で不通になるって想定しとらんのか
うちなんて東京だけども近所の火事で電信柱と電線焼けてまる一日
ご近所ワンブロックが停電停電話ついでに停都市ガス。
宅地の半焼の火事でこれなのに。
あれだ!溢れ出す汚染水を海へ流すのに一所懸命だったんだな。それならしかたない。
55 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 12:40:03 ID:juVxw1eKO
それともなんかな
「鯖落としやログ消しなどの証拠隠滅に忙しくて
消火に手がまわりませんでした」てなとこかな
素直にゲロっちゃえよ
結局専門馬鹿ばかりで原子炉の操縦しか出来ない人間の集まりなんだろうな
このテの理系エンジニアは「火事は私の専門ではありませんので…」とか
当然のように言いそうでこわい
56 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 12:46:35 ID:GhF/qkOLO
>>46 核兵器二発くらってもしょうがないと思う民族だからなあ。
全館放送みたいので周知させるんじゃないの普通
58 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 12:53:30 ID:LgRBoYJo0
これはダメだわ
59 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 12:56:32 ID:zqPU/o9rO
税金かけて自衛隊整備しても出動しなきゃ金の無駄
ふざけんな
60 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 12:58:49 ID:87WO6MK00
東電擁護の理系バカは休みか(´・ω・`)
>>1 つか、これほど非常時には国を脅かしかねない施設を
民間企業に管理まかせっきりで、報告書を官に出させるだけだからなあ。
原発に日本が拘るのはいいけど、きちんと災害面のリスク管理もしてくれよ。
62 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 13:07:23 ID:H+kT3V+/0
金で飼っている御用学者のコメントが無いな〜
>>45 が油火災に水をぶっかけても大丈夫だと言っている件について
65 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 14:31:35 ID:LwyTKX4O0
だめだこりゃ・・・
火災報知器って電気停まったらダメなんだっけ
メルトダウンが起きるのも時間の問題だ罠wwwwwwwwwwwwwww
68 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 15:27:20 ID:BUBjBu9I0
こりゃ北の工作部隊が
イカダで上陸してきたも余裕で破壊されますねwwwwwwwwww
69 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 15:31:20 ID:GU8KxXmY0
>>53 ∠⌒0ヽ ∠⌒0ヽ
√/・∀・) √/・∀・) //
〜〜(○○つつ〜〜〜(○○つつI=くニニニ二二二二
/ /〉 〉 / /〉 〉 丶\ブシャーーーーーーッ
(__)_) (__)_)
こういうカコイイ映像を流してもらえば、印象も違うのにね。
そもそもこんな部隊が存在しないのではどうしようもないけど。
立てこもりの撃たれたおまわりさんに続いて放置映像でしたね。
71 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 16:42:15 ID:hWcWR+G50
72 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 16:44:08 ID:ezyMmNKu0
漏れた冷却水の、雑巾がけが忙しかったから・・・
73 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 16:45:21 ID:LwyTKX4O0
>>71 漏れてる箇所の特定と修復に時間がかかってると思われる。
74 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 16:49:07 ID:GVYnOfBSO
>>45 いやいやいや
燃えてる油に水は危険だろw
確かに原発は隣に陸自の駐屯地でも設けておいたほうが即応性は高まる気がする。
78 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:05:02 ID:LwyTKX4O0
イソジン飲んでも効果ないって
>>64 変圧器火災は給電停止後普通に水かけるがな。
電柱の上の変圧器が火ふいたからって化学消防車は来ないぞ。
81 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:19:37 ID:vlIt1oNi0
ここの社長なかなか香ばしいね
どんな人なのかしらね
82 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:22:00 ID:juVxw1eKO
油つっても粘性にもよるんじゃないかのう
しかし、日本中の火力原子力がこのていたらくなんだろうか
83 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:22:13 ID:hWcWR+G50
>>77 奴隷なくして原発なしというところかな。
なんつう非人道的産業なんだろう。
84 :
木違:2007/07/20(金) 17:23:07 ID:VHGq7CIe0
空港でも消防署設けているんだから、
原発でも自前で消防署を設けろよ・・。
いくら税金を納めているからって、専門知識が無い地域消防に
任務を負わせるなんて、合理的ではないぞ。
消防署を10箇所位作っても、電力会社は問題ないだろ?
85 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:25:14 ID:SE3xf/oP0
100年に一度あるかどうかの事態のために設備を用意するのももったいない話
世界のどこでも20分で駆けつけられる救助隊作ろうぜ
>>77 この話は以前、日テレの日曜の夜中にやってる
ドキュメンタリーでもやってた。
今でもこんなことが行われてるんだろうか・・
87 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:26:45 ID:bASOJyX00
NHKで火災の模様が中継されて
「東電の職員が消火活動中です」とか言ってたけど
ダレも人がいなかったもんなwww
実況板でも、みんなが疑問に思ってたよ
88 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:31:21 ID:HZ6cGGtM0
防災の例のページ、開かないんだが・・・?
俺だけかい??
89 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:32:02 ID:qBiZAwHkO
「打撲」で入院した四人は大丈夫かねぇ
>>89 死んでるんだろう・・・これまでどこにも姿も続報すら入らないし。
頃合を見計らって替え玉で登場するんだと思う。
>>85 中の人がちゃんと連絡できるとは限らないから、人工衛星から常時監視する体制も作らないとな。
92 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:38:28 ID:4keXqmms0
原発っていってもそこらへんのビルの防災レベルといっしょなんだな。
93 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:43:37 ID:hWcWR+G50
>>77 人の生き血の上に築いた原子力文明なんだな。
原発に文句があるなら電気を使うなって脅すやついるが
何千何万人も殺しながら発電していのか。人殺しだろ。
94 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:44:17 ID:9TXe/z7B0
”東京”電力wたいした首都企業だな
95 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:46:21 ID:RaHrI6mt0
東京電力って
もしかして馬鹿なのか?
96 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:47:07 ID:nHEebRmz0
既に漏れていると思って近づけなかったんだろう。
管理室でガルガルカウンター持ちながら震えていたんだって正直言っちゃえよ。
休日の社員に招集かけたけど集まったのが数人だけだったて言っちゃえよ。
みんな真っ先に逃げちゃったって言っちゃえよ。
97 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:48:14 ID:hWcWR+G50
>>77 IHクッキングヒーターを使うのは原発奴隷の命で料理するようなもんだ。
人殺しに加担するのも同然だろ。
98 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:49:48 ID:SU9qBhpn0
99 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:49:55 ID:5nsvNVlk0
>>77 これすごい記事だな。
今回の柏崎の配管調査に、どれだけの人間がまた駆り出されるのやら。
山谷や釜が崎や寿町から人が消えるんじゃないか?
100 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 17:50:26 ID:nHEebRmz0
東電が一番怖いのは内部告発ですって言っちゃえよ。
地震のときは消防署は人命救助に当たっているのに、
それを期待するとは何考えているやら。
>>99 ばれないようにちょっとずつ全国から集めるんでない?
その辺りの管理だけは物凄い厳重にやってそう・・・
103 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:01:51 ID:5nsvNVlk0
>>102 地方都市の橋の下のブルーシートテントが減る悪寒
104 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:03:04 ID:hWcWR+G50
マクドナルドとか漫画喫茶で寝泊まりするやつが減るかもしれん。
105 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:03:31 ID:I5HWgZiE0
今日も焼却場の煙が凄いなー なんてなりそう(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>100 内部告発などしようものなら、事件や事故に巻き込まれるか、
死因不明の変死体(自殺と断定)に….
107 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:06:56 ID:hWcWR+G50
どうせ10年以内に癌で死ぬんだ内部告発しろ
108 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:14:55 ID:HZ6cGGtM0
109 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:15:03 ID:bASOJyX00
火災発表当時「4人が初期活動に当たった」
↓
数時間後「職員が4人打撲で入院しました」
↓
その後一切の情報なし…
110 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:17:37 ID:6qjE5bHW0
しかたないよ
火災より一刻も早く避難しなきゃいけない
大惨事が起きていたんだから
111 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:22:30 ID:4DaDcofoO
>>77 日本の新聞社も、特集を組んででっかく取り上げればいいのにな。
112 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:25:07 ID:4t+HhWHn0
・空気中にあるラドンという放射性物質から1.2ミリシーベルト
・宇宙からやってくる宇宙放射線による被ばく量が0.4ミリシールト
・地面から約0.5ミリシーベルト、食べ物から約0.3ミリシーベルト
113 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:31:35 ID:nHEebRmz0
放射能が漏れている中消防団が消火作業すると思いますか?
だからみんなで自転車こいで発電する施設を日本全国につくればよかったんだよ・・・
1日3時間もこげば運動不足解消にもなるし10時間超えでこいだ奴には金一封で
115 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:34:38 ID:HZ6cGGtM0
239 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/07/20(金) 18:23:48 ID:jymraEjO0
誰か助けてください。夫が消化の際に打撲で入院したのですが、
面会謝絶で話をすることすらできません。
ほんとかよ?!ガクブル
116 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:35:49 ID:X0c3pP6j0
複数のトラブルが同時発生すると
対応できないことが証明されました
地震対策、地震被害想定が机上の空論だったことも実証されました
117 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:37:05 ID:0oek7Wbe0
しかし電力10社とも火災時のマニュアルが無いと言っていたぞ
118 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:37:25 ID:2EayrgiU0
>>93 小泉改革で、奴隷の供給は増えるばかり。
東電のエリート高給社員さんたちは、感謝しているでしょうね。
地震で消火栓が壊れて水が出なかったそうだ
小型のポンプ車が一台あったが
職員は操作方法がわからないので出動しなかったそうだ
別の火力発電所が自前の化学消防車を所有しているので
今頃になってその化学消防車を原発に回したそうだ
( ^ω^)……。
120 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 18:50:21 ID:hWcWR+G50
今年後半から自殺者が減り始めた、なんてことになるんじゃ・・。
121 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 19:29:18 ID:juVxw1eKO
最近、エネルギー関係の人に聞いたのだが、
原子力はクリーンでローコストなんてふれこみだったが、
結局、火力水力よりも一番ハイコストだそうな。
廃棄物問題や近隣への福祉問題が火力や水力の比じゃないからね。
今回の消防組織がお粗末なのも結局予算不足だからだろ?
命の値段が安い中国やロシアなら人権おかまいなしに単純操業できるだろうが日本じゃそうはいかない。
しかも「安全性なんて関係なしにとにかく最先端とやらをやりたくてしかたない」キチガイ科学者の研究に
わざわざ国が金出してる状況だ。
やめちまえ、原子力。
122 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 19:31:33 ID:zprSGU6o0
村山=安倍
123 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 19:31:49 ID:5nsvNVlk0
124 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 20:06:44 ID:C3rlFiar0
>>121 コストより国策ありきだったんでしょ。
所詮コストは電気料金に転嫁されて消費者が払うものだからな。
125 :
名無しさん@八周年:2007/07/20(金) 20:11:03 ID:sYkFeKoR0
126 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 00:31:54 ID:94qWCO1B0
>>121 火力は、CO2の処理コスト入ってないからね。。。
火力の廃棄物問題は、原子力と比べ物にならないくらい重大なんだよね。
なにしろ、通常の状態で地球規模の破壊になってるんだよね。
ただ、地球のキャパに救われて、変化がゆっくりしてるだけなんだよね。
クリティカルポイントを超えて、変化が顕著になっても取り返しが出来ないんだよね。。。
127 :
イソップ ◆kw9H7Sfm2g :2007/07/21(土) 00:38:38 ID:1fFFRyIh0
放射能漏れ心配して、消火活動をやらなかったんじゃねえの?
放射能の安全が確認されるのに1時間かかったたんじゃねえの?
社員さんは非常連絡来なくたって、
もちろんソッコーで原発に出社して消火しようとしたんでしょ?
連絡こないから…って、
まさか自宅にいたんじゃないよな?
まさかね…
129 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 00:48:08 ID:Bk+C4zpK0
原発推進派はよく「安全保障」とか「エネルギー安全保障」という言葉を使う。
しかし、私はこの現実剥離した言葉が全く理解できない。
中国・北朝鮮・ロシアなど、わざわざ遠方から輸入せずとも十分な資源がある。
これらの国々と貿易を正常化させれば、「安全保障」とやらは全く不要である。
ところが、日本政府は適切な外交を行う能力を持っていないどころか
近隣諸国の感情を逆撫ですることしか考えていないふしがある。
ただ、けんかを売るぐらいならガキでもできることだろう。
そして、「エネルギー安全保障」と称する、原発や高速増殖炉
実際は「安全」という名とはかけ離れていることはいう間でもない事実であるが
欠落した外交能力が災いして、使用せざる終えない状況を与えている。
日本は、再処理技術がなく原発ゴミの処理を外国に依頼せざる終えないということを
忘れてはならない。
処理施設建設中と主張しているが、高速増殖炉と同様
消費税などの市民の血税をふんだんに使いまくったあげく未だに出来ていない。
幼稚な外交と、幼稚な技術、
原発は、無能外交とのマッチポンプで成り立っているのである。
だからあれほど原発は危険だと散々指摘されているのに
金に目がくらんだ馬鹿な推進派は愚行を押し通したらこの有様
恥を知れ
>>121 何十年も前から反原発の皆様の主張じゃん
132 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:16:33 ID:eh8LZyOW0
>>126 クリティカルポイントって何千年先の話をしてんだ。
100年もしないうちにクリーンな発電技術が完成しているだろう。
今火力に頼ってもなんも問題ない。
133 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 01:22:45 ID:94qWCO1B0
>>132 2〜30年先って研究もあるけどね。。。
そのポイントを過ぎると、CO2排出を止めても温暖化が止まらず、勢い付けて高温に振れる。。。
134 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:23:10 ID:QuTHC6Bo0
もともと原子力はクリーンエネルギーの枠に入れる存在じゃない
在日が日本人だと主張して国民の権利行使するのと同類
135 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:27:09 ID:WDtsNJDJ0
事故のあとの事は考えなくいい。
大事故なら文句いう者はいなくなるし
小さな事故なら謝ればいいのだ。
136 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:27:36 ID:0iGnfup20
>>113 ボランティアの消防団じゃなくて、原発火災のためだけに編成されてる自衛消防隊だろ
放射線被曝は大前提で防護装備だって持ってるはずじゃないのか?
137 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 01:29:20 ID:94qWCO1B0
>>134 地球的な負荷を考えると、原子力はクリーンなエネルギーなんだよね。。。
138 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:30:09 ID:Xnf5PjBZ0
地方空港でさえ専属の消防隊が駐屯してるというのに
139 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:32:32 ID:K3wQGqLW0
マニュアルで、被曝の惧れがある時は、社員ではなく
地元の消防署に消火活動を依頼することになっていたからでは?
140 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:32:39 ID:Wg4cl8uf0
>>128 >社員さんは非常連絡来なくたって、
>もちろんソッコーで原発に出社して消火しようとしたんでしょ?
>連絡こないから…って、
>まさか自宅にいたんじゃないよな?
>まさかね…
こういう場合に備えて、直近に隣接して社宅および社員寮を配置します。
非常時要員の確保のためです。
非常時には、被害最少化のために、国民を守るために、
命を捨てて突入する使命感の高い社員と管理職が配置されている「はず」です。
エリート東電が、こうした鉄則を踏み外すはずがありません。
あの嘘つき社長だって、即座に社有ヘリコプターで駆けつけて陣頭指揮の「はず」です。
被曝を恐れず、陣頭指揮の「はず」です。
家族の面倒は会社が一生見る、国民を守るために戦え、と叱咤激励した「はず」です。
テレビに映った情景は、、、 ありうべからざるものでした。
141 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:32:43 ID:5wrbDYaj0
いや、そこらの工場にも消防車位あるぞ。
伊東のハトヤにも消防隊がある。
142 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:34:27 ID:QuTHC6Bo0
>>137 黄色人種だからといって在日=日本人を主張するのと同じだな
原子力は確実に放射性廃棄物を生成する
143 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:34:43 ID:GN6My1iwO
化石燃料が底をつけば流通がストップする
したがって原発も止まる
144 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:35:24 ID:Xnf5PjBZ0
>>139 地元の消防署は出動するの嫌だろ
対放射線の特別装備とか持ってるのかな?
145 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:37:05 ID:XBWqseSu0
>>134 数百年レベルで悪影響を与え続ける、高レベル放射性廃棄物の問題が
あるもんなー。俺もその意見には同感。
どこがクリーンエネルギーなんだか・・・
146 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 01:38:48 ID:94qWCO1B0
自動消化設備があるからと、消防隊手抜きしてたんだろうなあ。。。
普通の工場の方が、よほど強力な消防隊持ってるよね。
近くの火事に出動したって話も聞いたことあるよ。
147 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:43:21 ID:eh8LZyOW0
148 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:50:23 ID:867WDmcR0
149 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:56:19 ID:adj/RVZE0
原発って地球温暖化の一大要因だろう。
150 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:57:15 ID:jkbcZubB0
安倍と村山は一緒だったんですね。
151 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 01:58:08 ID:kVpZDizCO
消火器使った事のない臆病者の巣窟
152 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 02:01:40 ID:94qWCO1B0
>>147 高温側に振れる事が決定しても、人間が完全に絶滅するまで悪化するには、時間はもう少しあるよ。w
>>148 地球に水があっても、極と赤道との対流が無いと人間が生存できない環境になるらしいよ。
153 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:06:12 ID:K3wQGqLW0
高レベル放射性物質貯蔵庫を拒否した
高知県東洋町は実に正解だったな。
いまごろ町民と高知県は胸をなでおろしているだろう。
154 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:09:32 ID:Xnf5PjBZ0
>>153 あれは、もったいない事をしたなと思う。
財政不安と無縁になったのに・・・
155 :
安全な、ゲ・ン・パ・ツ:2007/07/21(土) 02:13:00 ID:RlgTn9130
1000兆円を超える借金と国民全滅消費税政策。
官僚の私腹に消える年金。
原発に、消防設備すら整っていない、
よくこれで
安全だなんて言ってこれましたね!
私たちを殺す気だったんですね?
あなた達のする事なす事、
まるで、・・・お笑いですね!
さすが、馬鹿共と言われ続けただけはありますね。
156 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:16:13 ID:867WDmcR0
>>145 そうなんだよね、放射性廃棄物がくせ者。
157 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:20:20 ID:eh8LZyOW0
>>152 それでもうだめじゃんといっていいよ。あきらめるんだな。
といってももちろんおれは全く信じてはいないがな。
水蒸気を吹き上げた柏崎刈羽原発の3号機原子炉建屋の管理区域には、
未だに地震後誰一人 入っていない。
でいうか、JCO臨界事故の二の舞だけはご免だと言うことで、
東電の下請けのさんが
誰一人として命令に従わない。
中央制御室の天井が一部落下している。
ということは、冷却ポンプを制御している配線が痛んでいる可能性が極めて高い。
余震で切断される可能性大。
冷却ポンプが停止したらどうなる?
つまり、明日にでも誰かが決死隊として原子炉建屋に突入しないと、
爆発の危険性が高いのが
冷静な目で見た状況分析ということ。
この4人、消化しようとしたが、爆発が怖くて火事の現場から退避していたとか。
そのまま燃えさかってる方が怖いという認識はなかったんだ…
刈羽原発見学したことがあるが、
かならず何人かのグループで1日3回だか全施設を点検してる
みんな腰にガイガーカウンターつけている
消防隊もあるし、防護服もあったよ
つまり、地震→コントロール室の天井落下、全モニターが異常信号
危険を知らせる放射能測定器が鳴り出す。
職員はいっせいに外へ飛び出すものの、もう防護服をとりに
中へ入れる状態じゃない(あるいは被曝がいやではいらない)
そこへ火災警報、ホースをだすものの爆発が怖くて逃げた
これが真相でしょ
161 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 02:27:36 ID:94qWCO1B0
>>160 そういう装備って一箇所にしかないのか?あれだけ施設が広いのに??
テレビに映ってた建屋外の火災現場には
ホースが何本か伸びてはいたんだよな。
あれは一時、宿直とかの奴等だけで何とか
しようとして水が出なかったってことか。
164 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 02:44:17 ID:94qWCO1B0
>>162 消火栓の配管が壊れたらしいから、その系統は全部だめじゃない?
消防署のポンプ車を待ってたらしいから、圧が掛かってる消火栓が無かったって事なんじゃないの。
>>163 会見で、1m位しか出なかったって言ってたね。。。
165 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:46:39 ID:Xnf5PjBZ0
>>164 だいたい、トランスから火が出た油火災に放水しようとした時点で・・・
166 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 02:51:59 ID:94qWCO1B0
>>165 でも、トランスに付いてた自動消火装置も消火栓が壊れたから作動しなかったって事らしいから、
設計上は、水で消化する物なんじゃないの?
「油に水がダメ」なんてのは、程度問題なんですよね。。。
家庭の天ぷら鍋にバケツに水はダメだけど、消防車は放水するよね。
車が燃えてる時でも。コンビナートクラスにならなきゃ、油でも水でイイんじゃね?
167 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:56:45 ID:Xnf5PjBZ0
168 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 02:58:02 ID:ITx2YVik0
>>161
広い敷地に、1号機、2号機ってたっていて、全部動いてる
訳ではない。点検中とか、なんかのトラブルで停止してるの
とかで交代で動いている。
どの棟にも入口に中へ入るための上着や帽子がはいった籠が於いてある。
見学者はめいめいその籠から服をとってブースで着た。
入口にはどこも装備の部屋があるから、各施設に、非常時の装備はおいて
あると思う。というか、みんなすごい訓練してますよ!今回は何らかの
理由でしなかっただけですよ
169 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 03:03:33 ID:94qWCO1B0
>>168 広い敷地で生きている消火栓があったとしても、接続できるホースの長さに制限があるからダメなんですよね。。。
170 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 03:14:11 ID:kVpZDizCO
電気油火災に水かけると禿しく
171 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 03:26:01 ID:akZ5H/RF0
煙が出てたときにテレビ各社でヘリ飛ばして撮影してたけど、
パイロットとかカメラマンとかほんと命懸けだな
172 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 03:34:29 ID:IqHpZmHz0
>>169 広い敷地で生きている消火栓があったとしても、接続できるホースの長さに制限があるからダメなんですよね。。。
だったら長いホースに変えておけ
端からそんな事態を想定せずに発電していたこと自体が問題だ。
情報を完全に開示する
利害関係者の圧力や影響を排して合理的・客観的な知見を結集する
現状で明確に証明可能な危険さえ避けれうれば是とする消極的”安全”策を
現状で明確に証明可能な安全性の範囲内のみを是とする積極的安全策に切り替える
現業従事者に上記の内容を時間差なく伝え最大限理解させた上で業務に就かせる
業務上必要な装備と手順を十分な安全性とともに担保する
これらを徹底したらどうなるか。答えは簡単で原発の操業は社会的・経済的に成立しない
よって組織の上部では人倫と責任、知識がねじ曲げられ
伝達において情報がねじ曲げられ、最終的に人命が破壊される
挙げ句に殺人的思考停止をノーブレス・オブリージュだのと粉飾・糞食して頬被り
174 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 03:56:16 ID:94qWCO1B0
>>172 ホースは、幾らでも接続出来るけど、圧が下がって水の勢いが無くなるって事ですよ。
ホースに掛けられる圧力も、決まってるしね。。。
今回の問題は、原子炉や重要な設備は、岩盤に接続しないといけないが、
その他の設備は盛り土でOKの建築基準がダメだったんですよね。
原子炉やタービンは、想定値の2倍でも大丈夫だったけど、
防災設備がダメになるってのは、想定外だったのだろうね。
昔、コンピュータルームに最新コンピュータを入れて信頼性向上とか言ってたのに、
空調設備が古くてダウンした話を思い出した。
どこか一カ所に弱点があると、全体として機能しないんですよね。。。
175 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 04:07:24 ID:Ajnz+tYw0
この調子だとたとえ原子炉が大爆発を起こしても、手順の不備でした連絡が行っていませんでした、今後気をつけます、
って平気で言い訳しそうで怖いよw
176 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 04:24:15 ID:09s5G8Fg0
24時間、昼夜問わず運転しいるのに、休日を言い訳にしているところが
すごい、呆れるね。
居なくて良いのは庶務担当のネーチャンぐらいだろう。
177 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 04:24:19 ID:XQkUxWzw0
出動した柏崎消防の5人は首に個人線量計を提げて行ったってね
原発お膝元で公務員なんかやるもんじゃないなあ
178 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 04:31:08 ID:zJijlJU30
ほらやっぱり逃げた
しょせん原発関係者なんかこんなもんでしょ
作るだけ作って自分は絶対安全なところに逃げる
犯罪だね
そのくせ口癖はといえば「原発なかったら電気つかないぞ」
だもんな
こういうてめえがオールマイティーのような口の利き方するんだったら
いざという時に逃げるなってこった
分かったか糞原発野郎ども
179 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 04:58:01 ID:XPhXMoL+0
>>176 そうなんだよね。
休日だから運転要員が少なかったなんて嘘を吐く辺りが、
自社の発電所が24時間365日休み無しの交代勤務体制なのを知らないのかと驚く。
もしかすると、発電所の勤務体制を知らない外部が、上から嘘の吐き方を指導でもしているのか?
180 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 05:10:24 ID:Axl4S6yk0
>>176 実は休日は運転停止しているんだよ
と言いたいんじゃないかな>東電
181 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 05:39:52 ID:XPhXMoL+0
東電の説明で辻褄が合わないのは、当直長が何でも全部やるなんてことなんて出来る訳が無い点。
当直長が死亡したり連絡が切断された場合に対処するために
自衛消防隊は複数のユニットに分けられていて、それぞれに指揮責任者がいるはず。
当直長からの指示がなくとも、各ユニットは自律的に現場に向かう。
現場で各ユニットが鉢合わせをしないように、また優先度の高い現場に人員機材を集中するように
調整するのが当直長だが、それ以外は指示が来なくとも、自律的に動く。
とにかく、どの部署の責任者も当直長からの来るはずの指示が来なければ、
準備を進めながらも、まず問い合わせ、連絡がつかなければ自律的に職務を遂行する。
消防署への連絡が遅れた原因として、唯一、有り得るのは、
当直長が本社にお伺いを立てて、許可が降りるまで連絡の禁止を指示したんだろ。
だいたい、発火の原因が主変電器系統でショートというのが本当ならば
ショートの時点で中央制御室でアラームが鳴り響いているはずなんだから、
パトロール中の職員の連絡なんか待たずとも行動を起こせるはず。
本当は、いったい何が起きたんだ?
182 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 05:45:05 ID:jdLrfyFZ0
>>181 他の原発関係者ですか?やけに具体的‥
ならば、スレ内に身分を隠してスネークしていただけると助かる…
>>179 運転員は5直位の交代制で24時間運転・監視してるけどな?
184 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 05:57:40 ID:UPmn/naT0
(1) 東電柏崎刈羽原発に直下型地震が襲いました。変圧器の火災や使用済み核燃料貯蔵プー
ルの水オーバーフロー、排気塔からのヨウ素他の排出が報じられていますが、配管、中央制御
室などの状態が報じられていません。環境放射線モニターは24時間以上「調整中」となってい
ました。これでは事実上の報道管制です。
(2) 地割れ、段差の発生等があったと伝えられています。これは無数の配管のどれかが破裂
するかもしれないことを意味します。配管の破裂は原子炉の破壊につながるものです。次の余
震で原発震災となるかもしれないのですから、報道管制は許されません。
(3) 1980年当時、発電所設置許可をめぐる行政訴訟が地元住民によって提起され、ここに
活断層のあることは明らかにされていました。東電と国は「小さいから大丈夫」として、発電
所を建設しました。全面的に反省してください。活断層は「隠れていた」と溝上恵氏(東大名
誉教授・現地震防災対策強化地域判定会会長)は毎日新聞に コメントしていますが、隠れ
ていたのではなく、「隠していた」のです。地震学者にモラルはあるのでしょうか。
185 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 06:01:20 ID:UPmn/naT0
(4) 100万kW級(標準の)発電用原子炉は1年間運転すると広島原爆の撒き散らした市
の灰の1000倍の死の灰が内臓されます。原爆に必要なウラン量の1000倍以上のウランが使われ
ているからです。チェルノブイリでは半径30km以内が、いまだに立ち入り禁止、その十数倍
の広大な地域が農業不可となっています。死者の数は7万人以上(ウクライナ政府、シチェル
バク氏)です。これは戦争以上の惨禍です。
(5) 今全ての原発を止め、化石燃料を増やさないとすれば、一次エネルギーの総供給量は
1990年頃に相当します(資源エネルギー庁)。ほんの少し「足るを知る」こころがあれば、原
発は必要ありません。多くのいのちを奪うかもしれない原発を嘘をついてまで運転するのは間
違っています。
(6) 高知県東洋町は放射能高レベル廃棄物の最終処分場となることを、この4月拒否しまし
た。日本中捨てるところはありません。子孫に解決不能な死の灰を押しつけるのは止めましょ
う。
(7) 日本列島は活断層列島です。原発に適したところはありません。全ての原発を直ちに止
めてください。
186 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 06:11:10 ID:94qWCO1B0
>>185 >(5) 今全ての原発を止め、化石燃料を増やさないとすれば、一次エネルギーの総供給量は
>1990年頃に相当します
それを実現するには、どうやって、中国を地球上から消し去るかが問題になりますね。。。
日本が核兵器沢山作って、中国に打ち込む?
なんか、反原発論者にいいスレだね。俺はどっちでも良いが、熱くなってるコピペレスは・・・なんだかなw
188 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 06:22:16 ID:bUwy7PAvO
>>185 お前、チェルノブイリが生き物の住めない荒野になってるとでも思ってんのか?
自然の森だぞあそこは
と、一応言っておく
189 :
亀マーク:2007/07/21(土) 06:22:18 ID:Auq06r/V0
原子炉建屋は、壁の厚みが1m以上ある・・・などの強化がされていますが、周辺の施設が実に地震に弱いかが今回わかりました。全国のはつでんしょは、早期の対策が必要。人的な訓練も必要ですが、地震時は出社に最低1から2時間は要し、コストはかかるが耐震強化が重要。
>>189 原子炉建屋?容壁の間違いだろ。そんだけの知識だったら語らない方がいいぞ。
恥ずかしいだろうよw
191 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 06:47:21 ID:SnuIMzmk0
>>188 ×自然の森
○自然界にはあり得ない形質を持った動植物が
自力繁殖している森
192 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 07:22:50 ID:UBaFF6VX0
* 原発がどんなものか知ってほしい
->「原発は地震で本当に大丈夫か、決して大丈夫ではありません。」
* Re:原発がどんなものか知ってほしい
-> 「耐震設計通りに組み立てられた設備なのだから大丈夫だと思います。」
大笑い www
193 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 07:25:23 ID:mILQ3M4w0
今原発の状況もあれだけど、この国のアホ政府の危機管理意識のレベルの低さが一番デンじゃラスだろ
>>188 で、キミが住んでも安全で健康に支障なしなんだな?
>>193 いや、安全といえば安全なんだ。その意味で左右共々哂えない
195 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 07:31:10 ID:BPVckQNr0
>>194 事務所費が適正に処理されているのと同じくらい安全だと思うよ。
>>188 でも現在も人が住むことができないくらいの放射線量なんだよな?
ロシアだかウクライナの人が計りに言ってたけどさ。
197 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 08:03:18 ID:EvvthRh+0
植物が繁茂している事と、そこが人にとって安全かどうかという事は全く無関係だ
>>159 変電設備だっけ、燃えてたの。 何が爆発するんだろう。
199 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 08:13:12 ID:fdRz1JBu0
周囲には延焼する建物も無いし、
放置して燃やし尽くしてしまうというのも手段の一つ。
原発アレルギーは相当のもんだから許してもらえないだけ。
しかし実際、炎上中の原発施設なんて俺でも近づきたくないわ
201 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 08:26:41 ID:akZ5H/RF0
現場で消火活動するレベルの奴は、そこが安全かどうかなんてわからないだろうしなあ。
実際、4人集まって1時間火を眺めてたとか言うがあやしすぎ。
俺ならまず逃げる。
202 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 08:28:48 ID:EvvthRh+0
いや、単に消火できないだけだ。
だから万全の体制を取っていると称し、自衛消防隊も完備しているという説明がなされても、
今後は全くのウソだと理解して差し支えないというわけだ。
203 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 08:41:49 ID:DRvbrU3a0
嘘つき
何も信じないよ。放射能だってダダ漏れだろ
205 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 08:56:28 ID:p199kc6m0
>>74 それは、鍋にたっぷり入れて発火点まで加熱したサラダ油か、ガソリンの場合。
・鍋で発火点まで加熱したサラダ油
下手に水を掛けるとそこに沈んだ水が気化して破裂するからいけない。
霧状の水を掛ける&放水ポンプで瞬間的に大量の水を浴びせる。
コレにより、安全に油が引火点まで温度が下がる。
・ガソリン
ガソリンは引火点が極端に低い。水を掛けても引火点まで温度が下がらない。
※引火点が高い油なら、水による消火が有効。消火訓練で火の付いた灯油
を水で消したことが何度もあります。
206 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 09:16:27 ID:0ZQDT5wt0
防火管理責任者誰なの?
そこも問題・・・
適切な対応を前もってしてなかったのなら実刑だよ
とこの間防火管理責任者講習で習ったけど・・・・
原発には、消火器が無いのか?
>>207 つかこういうとこの防火管理って一般の防火管理の資格でいけるのかね?
あんな1泊2日の講習じゃ原発の防火管理なんてできない気がするんだが・・・
消防士の資格持ってる人配置くらいはやってほしいな。
国の政策で原発作ってるんだしさ・・・
210 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 09:40:28 ID:akZ5H/RF0
ぶっちゃけ、危機管理はできないってことだよな。
普通の建物なら消火活動で半焼に食い止めることもできるだろうけど、
原発じゃ現場も「何かあったら終了」って感覚なんだろ。で、放置と。
消防機関との完璧な連携が構築されていたわけでないのに、「御上が何とかしてくれる」
と勘違いしていた、典型的な国策関連事業の弊害。
212 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 09:45:29 ID:TDaGFi4Y0
誰も責任をとらなくてもいいから、危機管理体制がまともに機能するわけがないな。
深刻な放射能漏れ事故が起こったとしても他人事。
213 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 09:50:59 ID:9g7vPYfc0
自衛隊も同じだな
入隊時点では「絶対戦争はないから」っつう条件なわけだから
実際戦争になったら機能するかどうかほんとに怪しい
「想定外の戦争」だからあっさり負けました、じゃあまりにも悲しい
原発ではそれが現実だった
214 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 09:55:29 ID:94qWCO1B0
>>213 自衛隊は、「絶対戦争はないから」って、募集してるの?
215 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 09:55:52 ID:oTttUDgK0
放射能漏れを検出して、対応に追われてたんじゃない?
>>214 勤務地が外国になるとは聞いてなかった人は多そうだけどな。w
217 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 10:02:21 ID:akZ5H/RF0
サッカーならQBKであほ呼ばわりされるだけだが、
原発が急に地震が来たから、で逃げられると思ったら大間違いだ
218 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 10:06:29 ID:ULYHSvJe0
コレ放射能漏れが怖くてろくに消火活動しなかっただけでしょ?
電力会社のやつらなんて、本当に危険な場合は自分たちではやらずに
下請けにやらせたりして人任せなのが常だからなぁ。
219 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 10:11:04 ID:9g7vPYfc0
だれか急に地震が来たのでのAA作ってくれ
220 :
誇り高き乞食:2007/07/21(土) 10:14:33 ID:94qWCO1B0
>>218 いくら下請け任せの電力会社でも、トランス燃えて放射能が出るとは思ってないだろ。w
221 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 10:14:52 ID:Msvmt7Av0
これほど、他所にトラブルを知られるのを怖れる組織が
あそこまで黒煙出ててほっとくなんて考えられない。
まず第一にあれをなんとかして隠蔽しそうなもんなのに。
これはよほど漏れまくりで即死状態だから集められなかったんじゃね
>地震による原子炉の 停止に優先してあたっていたためだった
って自動停止じゃないのかよ
先にこっちを止めないと汚染が広がりまくるからだったりして。
>>220 爆発もしない気がするけど、どうなんだろう。
油を満載したタンクでも横に置いてあったのかな?
223 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 11:06:54 ID:/bgEzvTR0
電力会社正社員は管理区域には近寄らない。
定期点検も保安も下請け任せ。そりゃあ、あれだけの地震だったら
逃げることしか考えていないだろう。
「おい!下請けはどうした?」
「はあ、今日は海の日でして・・・」
「早く集めて消火させろ。俺は下がって様子を見ているからな」
224 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 11:10:43 ID:jBs7cwEI0
三連休だ
発電所長はじめ幹部社員は全員東京などの自宅へ帰省中
入社以来東京の本店勤務ばかりだった人間が、こんな田舎暮らし
の日々にウンザリ、嫌々来て3年間の辛抱なのだ、本店に栄転の日まで
この大規模原発が、末端管理職である一人の40歳代前半の
当直課長に全て任されている
その下には各原子炉担当の当直長、一般社員で30歳前半だ
そんな原発運営、それが全く問題にならないのが不思議だ
幹部不在の原発は年末年始の10日間、GWの7日間・・・
報道されないのはまたマスコミに裏で手をまわしたのだろう
日頃の担当デスク、記者への接待が大切
原発職員や自衛隊に、給料やりすぎなんだよ。
なんだよ、物陰に隠れて事態を見守るって。
サマワの陸上自衛隊と、まったく同じじゃないか。
解体してしまえ、原発も自衛隊も。
何故か自衛隊批判をこじつけ
227 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 15:37:25 ID:mILQ3M4w0
脱線便乗だけど、そういえば自衛隊って危険物処理のチームってあるの?
>>181 自前の消防車すら持っていなかったそうだ。
自動車会社なら工場ごとに消防車数台と消防隊(保安部隊)が常駐してます。
目的は火災による操業停止、テロ対策のため。
消防車すら持っていない原発って基地害としか思えないねw
229 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 15:50:15 ID:eh8LZyOW0
原子炉緊急停止班とか、あったら怖い。
でも核ミサイルを防ぐべきなら、メルトダウンも防がなきゃ。
>>227 放射能で汚染された地域でも活動できる特殊装甲車を持った部隊があった筈。
231 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 17:15:43 ID:WDtsNJDJ0
いま東京で黒いヘリが飛び立ちまくり
232 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 17:18:43 ID:Xnf5PjBZ0
>>228 ま、今回の地震被害でそのお粗末さが露呈したわけだ。
この問題をクリアーする事が再稼動の条件の一つになるのは確実だろう
東電の行く道は険しい
233 :
名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 23:23:19 ID:EvvthRh+0
http://2ch.ru/tv/src/1184606536644.jpg ↑
もしこれが冷却水の漏れだったら、もうダメだ。
一時的にはごまかせても、かならずいずれ露見する。
それどころか隠蔽することで、住民からヨウ素剤を飲むチャンスを奪った事になるから、
国や東電に対する後々の訴訟、賠償もついて回る。
国や大企業は本当の意味での責任からフリーだから、無責任の極みだ。
懲役には無縁だし、賠償は結局国民や消費者に負担させればいい。
>>230 でも原発事故のために組織され訓練されているのかどうか…
何かあったらチェルノブイリみたいに放置&頭禿げ放題という気がする
235 :
名無しさん@八周年:2007/07/22(日) 00:46:12 ID:JwIdjjbW0
236 :
名無しさん@八周年:2007/07/22(日) 00:53:24 ID:6zSmFJGJ0
招集せずじゃあなくて社宅や独身寮に居なかっただけ
三連休中に無料で待機している馬鹿はいない
単身赴任の所長や副所長だって関東の自宅へ帰省中だっちゅうのに
何でヒラがじっと待機するかいな
237 :
名無しさん@八周年:2007/07/22(日) 07:29:09 ID:AJPqN9r80
■無知蒙昧な人を騙せるつもりでこんな話をでっち上げているだけ
選挙終わればどんなことが出てくるか
正直怖い
すべて、電通のコンサルタントが考えたダメージコントロールの一環だ
炉心内部の写真が何故でないのか
それこそが事故の核心だ
>>236 じゃあ、休日中は原発も止めておかないと駄目じゃん。w
239 :
名無しさん@八周年:2007/07/22(日) 09:29:54 ID:fpzbXddI0
240 :
名無しさん@八周年:2007/07/22(日) 09:59:43 ID:bDJUhypT0
少なくとも消防法により可搬式の大型泡化学消火器120本の
設置が義務付けられており、地元消防も立ち入り査察で
定期点検の有無、使用期限の確認、設置状況などのチェックを
していたはず
それが消防法および関連法で決められている
今回は初期の段階でこの消火器を2本も使えばじゅうぶん
消火できこんな大問題になってはいなかっただろう
全く人気の無い場所で吹き上がる黒煙と火炎
視聴者には火災を放置しているとしか見えなかっただろう
あのヘリからの映像が長時間流され続けたイメージは最悪だった
原発では一体何をしているんだという怒りや不安
まさか空から撮影されるとは思ってもいなかったのだろうが
ヘリに気がついて物陰に隠れたのが本当だろう
数本の放水ホ−スが放置されたままの無人の現場映像は最悪だった
4人もいれば大型の消火器でも車輪が付いているのでじゅうぶん
現場まで引っ張って行けるが恐らく使用した経験は皆無だろう
消火訓練は実戦的ではない場合が大半で、聞いて、見るだけで
いざというときには全く使えない
難しいものではないのだが自分で触ったという経験が重要なのだ
消防署が指導する自治会、会社、学校の火災訓練でも大半の人は
見学だけというケースが大半なので役に立たない
建て前で終ることが多すぎるのだ
241 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 01:10:15 ID:X3HPTC1C0
>>240 実践の機会は、地震の前に今年だけで4回あったようだが。
<柏崎刈羽原発今年の火災(東電公式ページより)>
1月12日 取水電源室電源盤
2月21日 作業用仮設ハウス内排風機
3月22日 タービン建屋内温風送風機
4月4日 原子炉格納容器内養生シート
7月16日 所内変圧器
242 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 01:13:54 ID:qbiFBSC90
電通が政府から大金もらって、選挙終了まで
炉心写真を出さないですむイメージコントロールを
考え中なの?
民主になったら電通を叩き潰してくれますよね
243 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 01:29:31 ID:dCPAmCxc0
毎月毎月燃えすぎ
244 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 02:59:37 ID:MW9HnZM10
>>236 それで、出先から引き返すことも無かったのか?
自衛隊引き合いに出すと、自分が所属する方面で震度5強以上の地震があったら、隊員は部隊に連絡取るよ
隣接方面も含めて、震度6強以上の地震が起きたら何も言われなくても、陸曹以上は出勤するのが普通だと思う
所属方面で震度6強以上なら、部隊から何も言ってこなくても全員出勤する
245 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 03:09:36 ID:eS1zExd+0
中央制御室の天井が落ちてんだから
頭けがしたのもいるかもしれん。操作盤が壊れたかもしれん。
そんな状態で緊急停止だ。
屋外のことを考える余裕などないだろ。
246 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 03:54:15 ID:4BfiJU9i0
>>244 自衛隊のシステムを盗電に強要しても無理だろうが、そもそも
原発は稼動しておいて人間は遊び惚けてる事が間違い。
247 :
名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 03:58:09 ID:Fc7OSUeK0
248 :
名無しさん@八周年:
昨年相次いで発覚した長期間に渡る原発データの捏造
水力発電所取水量の捏造
今回も正直に状況開示をする姿勢は皆無だった
官邸で塩崎官房長官が放射能漏洩は無いと政府見解を
発表した後で放射能汚染された冷却水、空気の海への流出、
大気への排出が発覚するという酷すぎるお粗末さ
新潟県知事は県民の不安、非難の高まりから経産省以外の
関係大臣へ異例の早期対応を直訴
東電に甘い経産省が地元からは全く信用されていないこと
が露呈する事態に発展
過去の捏造事件が実質的には全く反省も改革も何もなされて
いなかったということ
東電から経産省、原子力保安院には立派な改善計画書が提出
されているのだが
完全に舐められているのか、担当者レベルが完全に癒着して
馴れ合っているかだ
甘利大臣は早急に実態解明し県民に報告する義務がある
もはや東電の改善計画書などはクソの役にも立たないその場
しのぎの事務屋の作文だということがハッキリしており信頼はゼロだ
このままでは全国の原発が行き詰まる
新型炉の実用化など夢で終ってしまいわが国の将来の電力供給に
大きな不安が出て来るのは間違いない
東電経営陣などは全員退任させ社外から人材を投入し抜本的
に企業体質を変える施策を早急に実行する責任が甘利大臣にはある
官民の慣れ合いはもう結構だ