【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★４

・三十万円の壁がある。
　京都市の岩崎弘泰（３０）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。五十代の
　相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして
　用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。

　「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
　派遣社員の岩崎にとって、今は一日を生きるのが精いっぱい。奈良県に住む父親は失業中。
　頼るわけにいかず、その額はあまりにも大きい。
　学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
　就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。
　貯金が底を突き、翌年五月からアルバイトを始めた。それ以来、非正規雇用の警備員や日雇い
　労働者として、職場を十カ所以上も転々とした。

　今は、草津市のエアコン製造会社で週五日働く。エアコン室外機の組み立て作業。
　夜八時から約十時間、約一キロの工作機械を手に、延々と二千四百個のビスを打つ。
　給料は手取りで十四万から十七万円。風呂なしアパートの家賃や食費を出し、奨学金を
　返済すると、手元にほとんど残らない。社員食堂入り口に、正社員向けの高級時計販売や
　家のローン案内の紙が張られている。目に入るたび、「階層が違う」と実感する。

　「職安統計年報」によると、二〇〇〇年度に千七百四十一人だった県内の派遣労働者は
　〇四年度、五千二百三十一人に増えた。
　今や派遣労働者は企業には不可欠。増えるにつれ、雇用環境が問題になり、候補者たちが
　街頭で「格差解消」を訴える。

　岩崎も各党の主張は気になる。二十九日には、投票所まで十五分かけて歩いていくつもりだ。
　「投票しなかったら、状況はもっと悪くなるだけだから」
　夕方、職場に向かう時、夜勤を終えて朝に帰宅する時、その気持ちは強くなる。電車の中で
　スーツ姿のサラリーマンに囲まれると、浮いているような気分になる。
　「将来どうしようとしているのか。答えられないのが答え」　＝敬称略（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/shiga/CK2007071702033256.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184817943/

２なら今日のランチにあの娘を誘う

>>2
その娘、もうランチ食っちゃってると思うよ

ふ〜んｗ

格差社会は止めないとな・・・。
特に私立の学校のやつらは注意な。

もぉオラ一揆起こすしかねぇ

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184817943/994

それは内定じゃなくて採用って言わないかい？

奨学金がなきゃそこそこお金溜まってたろうになー。

大学4年も行って、蓄えがいる事も気づかないのか？
しかも３０になってやっと気づくとはｗ

トイレット経団連はまだまだやる気だよ〜

残業ゼロ法案の次は正社員ゼロ法案だそうな。
みんな平等にフリーターや偽装なら文句でないもんね。

>>2はきっと俺の遺志を継いでくれる


俺は10戦10連敗なので諦めた

つーか確かにこの日本の社会には、病んでる面があるとは思う

でもこの岩崎弘泰（３０）さんは、
＞「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
みたいな考え方をしてしまうようなメンタリティから改めて行った方が事態は好転する気がする

まあ同情に値しない馬鹿をサンプルにするのもありきたりな手だなー

結局、自業自得だろ。
なんで努力した奴としない奴が横並びで同じ生活できると思うのかね？

ホワイトカラーが怖いサビ残で死にそうな正社員

派遣ピンハネで死にそうな派遣社員

消費税も来るよ、住民税ageで怒髪天の主婦

悪い事は言わないから共産党に入れとけ
この手の問題を重視してちゃんと動いてくれている

【政治】サービス残業根絶を　共産党が緊急提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173971362/

【公約】住民税大増税を中止し、代わりに、史上最高の利益をあげている大企業や大資産家への減税を中止…共産党発表★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181988345/

【社会】 「日本、いつの間に収奪国家に？」「共産党躍進させるしか」 住民税１０万円アップ等で、自公に批判…赤旗報じる★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181578747/

こういう文句いうやつがどれほどの努力をしたのか聞きたいわ
失業問題が政治の問題だとしても、こいつらみたいなのはそんなのとは別の次元での話。
どれだけの会社の面接受けたんだ？生活費切り詰めるための努力はなにをしたんだ？
いまよりいい給料もらうための努力はなにをした？
どうせこんなクズはなにもしてないんだよ。ウダウダ文句いうだけ。一生負け犬。

なんか物事の考え方が全般的に間違っているような気がする・・・

大学院って…まさか、文系大学院じゃねぇよなぁ？


まあ、理系なら、エアコン組み立てはやっていない罠

>>14
横並びはともかく格差付きすぎてもいかんだろ。
ましてや生まれたときから金持ちかそうでないかで決まったら最悪だろ。

このスレにも沸いてきそうな
ID:uHjDi0K00
にアドバイスしてやるよｗ

お前の能力だと企業を選り好みすることはできない
おとなしくブラック行っとけ
いやなら派遣で文句たれずに頑張れ

自業自得とは言い切れんよ

だれか金くれお・・・
手持ちが50円しかないお・・・
もう3日も何も食べてないお・・・

てか困ったら2丁目行けば50万ぐらいはすぐ貯められるだろう・・・
30になっちゃうともう無理だが

どんだけ馬鹿＋見通し甘甘なんだよＷＷＷＷＷＷ

格差問題は俺も気になるけど、さすがにこれは甘えすぎじゃないか？
300万の壁ならともかく、30万なら幾らなんでも何とかなるだろ
しがない契約社員の俺でも、頑張って月に数万円は貯金しているのだからさ。
派遣なら派遣でも、もう少し条件の良いところへ行くとか色々あるだろ

>>23

経験談？
素晴らしい努力ですなぁ

>>22
なんでそんな状態でネットが出来るの？

>>19
生まれた時に金持ちかどうかで何が決まるのか知らないが
生まれた時から死んだ父親の借金まみれの家庭で育って
現在一流会社の管理職って奴だっている

ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

就職氷河期は自己責任であることを示すデータ

>>21
努力する方向が間違ってるのは結局自分の責任

手取り１７万ももらってて３０万貯金できないってどれだけ浪費してるんだ。
風呂もないアパートなら家賃そんな高くないだろ。
月５万は貯金できるんじゃないのか。

>>25
だよな
偽装請負の俺だって
毎月親に仕送りをしつつ
月10万くらいは貯めてる

世の中は聖なる経団連様のためにあるのだから

愚民はこのような状況になってあたりまえ

痛みを実感に！

貧すれば…鈍するかぁ

ちょっと世渡りが上手くなかったりすると…時代の波をもろに被るよね

30万くらいの蓄えがないってどうゆうこと？？？

　　　　　　 　 ＼　　／:.:／:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:＼　ヽ ＼
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　　　　　 　 　 　 ﾊ:.:.:.:ｌ　 弋:ｿ　　／´ ｨ=‐､､＼/:.:.:./-r ´
　　　　　　　 　 /:.li ＼_＼　 　 　 ,　　 弋:ｿ '´/:.:.:./:.:.:.l　　貧乏人は、とっとと共産党に
.　　　　　　__　/:.:.li　　 il、　　 , -- ‐､　 　_／:.:.／:.:.:.:.:.! 　　　 　　　　投票しやがれですぅ
　　 　 /´‐-､ﾄ,:./:li ※ il:.:＼　{__　　　}　　ア￣/l:.:.:.:.:.:l:.l
.　　　/　 ‐-〈/／li　　il:.:.:.:.:.＞　二ﾆ´ィ:lｉ ※〃:.ｌ:.:.:.:.:.:.l:l
　　　l　 ｀ﾆ７'´: :.li 　 il￣￣ ＿＼ノヽ._l:li 　 il-ｌユ‐_-､:.:!l
　 r‐l　　 |ﾌ!: : にlｉ　 il〃￣ 　ィﾄK＼　 li　 ilこ|ー‐　 |:.:.:.l
　 |〉l　　ｲ _): :.にli※/ ＼／//)ｌ:l l:l　ヽli.　iｌこ!|二　 /:.:.:.:.:!
／＞にLイ<:.:にli /´ 　 　 //（!|:| L!==li※!こl./　　/!:.:.:.:.:.:.l
丁L__|ｰLﾉ:.:.:.にX　 　 　 //　)!|:|　　　ﾊ ilこ! l　　/ヽｌ:.:.:.:.:.:.:l

>>26
自分は毎月70万ぐらい稼いだか・・・
3ヶ月ぐらいやったけど
まあ緊急時には使える手

履歴書に空白期間が出来てしまうのはしょうがないわｗ

>>31
奨学金返済が車ローン並にあるんじゃね？

つーかうかつに共産なんかを躍進させてしまって困るのは、
おいそれと国外脱出できない底辺層なんですが

＞ この階層から抜け出すのにも金がいるのか
過去スレでも散々書かれてたが…この金は階層と関係無いような('A`)

好景気下でもコイツはダメダメな生活してると思うよ。

>>31
俺は正社員だった12年前
手取り12万で会社の寮だったので家賃1万だったが
家賃＋光熱費６万と同等になるが
俺はそれで月５万貯めてた

>>36
共産党員は意外と金持ち

節約すりゃ一ヶ月の生活費に30万要らんだろ〜
家賃5万　食費光熱費3万　雑費2万で何とかなるはず

こういう脳が壊れてるような奴が、まともな正社員と同じ給料を
貰えるようになるのが「格差解消」なんですか・・・

たったの３０万なら事態を改善するためなら親兄弟に借りられるだろう。
それもだめなら自分自身が回りから信用されていない証拠。
自業自得だな。

>>45
すぐにお前も痛みを実感するさ
あらゆる税でな！！

ばかばかしい。努力の方向性を間違えてる
業種によっては派遣のほうが待遇がよいところもあるから探してみることだ
派遣管理の営業社員なんて最悪なんだぜ？

そんなに正社員に成りたかったら、タクシー乗務員にでもなれば

>>37
そんなの前後の会社で帳尻あわせれば‥

>>1
つーか、派遣やってる時点でダメだろ。
さっさとトヨタ行ってカネ貯めろよｗ

院試に二回失敗するなんて、巨バカだよ。ふつうじゃ考えられない。

新党を作らないのを見ると、プア達って実はたいして困ってないんだ。

と思うようになってきた

正社員ってどんな所望んでたんだろうね。

日教組が日本の子供を甘やかし、授業中は注意しない、馬鹿のまま
社会に送り出す。
↓
現実にぶつかる。
↓
「これも政府が悪い。」＝甘やかさせろ


どうみても日教組だろ。この悪魔の地獄レールを作ってる張本人は！
馬鹿のまま社会にだす。

トヨタや本田の期間工に行けば
余裕で毎月20万は貯めれるぞ

食費も家賃もただだし

>>49
社会保険でバレル。

>> 　貯金が底を突き、翌年五月からアルバイトを始めた。それ以来、非正規雇用の警備員や日雇い
>>　労働者として、職場を十カ所以上も転々とした。
貯金なくなるまでバイトもせずで？年に十箇所も職場転々？
すげえぜｗ

正社員になったら、権利を主張しまくるタイプだろうな
社会に出て何を見てるのやら
休日出勤は恒常化し、残業手当なんか無し
大卒の初任給平均が20万程度
能力給の幅が増え、基本給は殆ど変わらん

派遣なら半年交替勤務とか割のいい仕事すれば30万ならたまると思うけど

ただ完全失業すると30万で正社員みつかるまで食べてけないと思う
30万でどうにかなると思ってるほうが甘いと思うけど

公安に脅迫された？ 2007/07/19(木) 16:33

＜匿名さんより＞河野談話の白紙撤回を求める市民の会代表の西村修平氏が街頭で
署名活動をしているのはご存知かと思います。先日彼のところに公安から電話があり、
上の方からの指示でこれ以上やると逮捕すると脅迫されたようです。
こんな事が許されるのでしょうか。　　
　
（コメント）本当ですかねぇ。活動方法に問題があるのでは？
なんなら警視庁の担当教えてください。うちで話しますから。

http://www.j-cia.com/article.php?a=2926

大企業や研究職につくならともかく、そうでないなら大学まで行くのは
いろんな意味で損。自分の職業適性がわかるのが遅くなるし、
将来設計の考えも甘くなっちゃう。

てか落ちたことも考えて、就活も平行してやれば良かったのに。

>>51
そもそも頭が良ければ
金を稼ぐ方法なんて今のご時世いくらでもあるわけで。
ニートやホームレスだって金稼ぐご時世だぜ

>手取りで十四万から十七万円。
これで３０万の貯金が貯められないのはやり繰りが下手。

>>54
日教組全盛時代→管理教育・偏差値至上主義

よく考えてから物言え、アホんだら。

ただ、最後の馬鹿のまま社会に出すというのは同意しておこう。
政府も教師も、生徒がまともに考える頭を持たれると、身が危ないからなｗ
効率良く言うことを聞く奴隷養成期間が義務教育だったから。

見た目と違って金使い荒いんだろな。月に６０万円稼いでも残せない人もいるからな(´･ω･｀)

>>54
公立学校の教育が良くなって誰が得する？誰も得しない

公立学校の教育が悪くなれば私立学校は儲かる。
儲かれば政治献金もできる

教育再生なんてするつもりないさ。誰も得しないんだから

>>62
良かったのにというか、普通はそうする

>投票所まで十五分かけて歩いていくつもりだ

だからなに？

収入に見合った生活レベルに調節すれば無問題
たぶんそれを見極める能力も無いと思うが

俺が初任給貰うまでの一ヵ月半は４万円で済んだなあ。
社員寮ある会社に入れよ。

>>51お前の学歴教えてくれ

1を読んだら、あんまりかわいそうで
目が潤んでしまった、そんな仕事終わり。

一週間豆腐だけ食べて、ひたすら金を貯めたことがあるなぁ


通帳の数字が増えるのが楽しい…っていう理由だけで…ｗｗｗ

> 大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
> 就職に切り替え
卒業間際の冬に就職活動始めても遅いだろ

> 貯金が底を突き、翌年五月からアルバイトを始めた。
卒業して１年以上あったのにアルバイト始めるの遅いだろ

> 初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
３０間際で諭されるまで気付かないのかよ遅いだろ

どうみても九九ができない中卒レベル大学だろうなあ。

>>74
あれ癖になるよな

司法書士とは言わんが行政書士になれ
でもって共産党に入れ
多分党員ご用達の行政書士事務所の小間使いにはなれる
年収300万は確保できると思う、というか年収300万止まりかもしれんが

おじちゃんたちなんではたらかないの？

>>72
東大ですら学部に入るよりも院のほうがらくだから院ロンダが横行してるわけだが・・・

>>77
特に目的も無いけど貯めるのって楽しいな

こいつはただのバカ。一般化はできない。

就活に関して大学にいいアドバイザーがいないのも問題だよね。
世間知らずの集まりだもんなあ。

どこの会社も派遣だらけじゃねーか
現実から目を背ける努力しすぎ

昨日だけで30万ほど損しましたが、何か？
今日は20万ばかし戻ってきたけど。

>>77
うむ…癖になるｗｗｗ

生活費だけ残して、後は全部定期預金口座にぶち込む

なんてやっていたら、長期休みのときにどこにもいけないでやんの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
「忙しいからアルバイトで手伝いに来て欲しい」って言われました

>学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
>就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。

ここらへんが甘杉
不景気以前に就職活動の時期過ぎてるのに採用が簡単に決まる分けない。
就職活動も準備なしで行っていた悪寒。
普通に考えて、社会人として世に出る準備をしていないのだから、働けないのは当然。

叱ってくれる人がいないのかな？
いないんだろうね・・・

そこがポイントではないけれど
投票所まで１５分かけて歩くって、だからなんなの？

30万くらい貯めとけよ。どーせパチンコに使ったんだろ？
派遣が派遣である理由がよくわかる

　おじちゃんたちなんではたらかないの？

格差社会って視点で変わるよな
周りがバカな分突出したものがあれば上にいけるんじゃないの
自分が凡夫だと思えば悲惨な社会なのは確かだが

毎回思うんだが、

中日新聞の記事はメルヘン作家が書いているのか？

>>56
人事と経理一緒じゃなければいけると思うけど甘いかね
自分は三ヶ月でやめた会社の分は前のに期間含めてるんだけどね
まあばれた所で採用取り消しとかになるような大企業じゃないからなー

>>88
甘杉って言ったら世間の連中みんな甘杉だよ
氷河期なんて入れてくれるところ就職する、って感じだろ？
人生でもっとも大事なひとつのはずの仕事を
企業の財務状況とか精査せず投機感覚で選んでるんだから

俺は大学４年の時、バイト先の金をちょろまかしてまで貯金した。

派遣っていっても単純作業系じゃなくて事務系に行ってれば
まだ救いがあったのにな。

大体、黒人奴隷だって、元は部族間抗争に負けて敵部族に捕虜として捕まったから売られるわけで。

部族間闘争に負けなかったら奴隷になることもなかった。
本人の努力が足りない。


↑こういうことですか？さすが2ch脳ｗ

おい〜なんか勘違いしてないか？
一年で職場を十カ所以上も転々と。。。だよ。
明らかに普通の人間じゃない。

ホワイトカラーが怖いサビ残で死にそうな正社員

派遣ピンハネで死にそうな派遣社員

消費税も来るよ、住民税ageで怒髪天の主婦

悪い事は言わないから共産党に入れとけ
この手の問題を重視してちゃんと動いてくれている

【政治】サービス残業根絶を　共産党が緊急提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173971362/

【公約】住民税大増税を中止し、代わりに、史上最高の利益をあげている大企業や大資産家への減税を中止…共産党発表★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181988345/

【社会】 「日本、いつの間に収奪国家に？」「共産党躍進させるしか」 住民税１０万円アップ等で、自公に批判…赤旗報じる★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181578747/

＞1
でも正社員の仕事だって妥協しなけりゃいくらでもあるはずだし。
待遇やら居心地やら自分の好きな労働条件でやればいいじゃん、文句言いっこなしでさ。

さっさと田舎に帰って畑耕せばいいのに

>>2-1000
45組の皆様おつかれです。

給料日までの生活費が要るのは、当たり前じゃんｗ

そんな事もわかんねーから底辺なんだよｗ

その日暮らしの奴って、なんでネカフェに泊まるんだ？
汚いし、ジャマ！
１日２千円ぐらいだったら、月３万のボロアパートに住めばいーのに‥
敷、礼無しとかちょっとはあるだろ？

>>93
>凡夫

そーかそーか

　おじちゃんたちなんではたらかないの？
　なぜひとのことだとつよくいえるの？

共産党って消費税は反対だったよな？

だったら堂々と廃止を打ち出してもらえないかな？

打ち出してたっけ？

>>92
それは働かなくても食っていけるブルジョワだからだよ〜。
おれはメシ食い終わったらまた仕事に戻らないといけない貧民だけどなｗ

>>93
人生も運が大事

俺、34で大学中退。

んで、仕事は土方。

この仕事10年目だけど、それなりに資格を持ってるから手取り30ﾏｿ。

岩崎はただのアホにしか見えない。お花畑な奴なのか？

なんで出稼ぎ外国人労働者がいるのか。
仕事があるから、だ。

わがまま言ってる日本人労働者は、エアコンの効いたこぎれいなオフィスでマターリと事務仕事したいな、くらいの感覚じゃねーの？

>>105
>敷、礼無しとかちょっとはあるだろ？

俺の知ってる範囲では、保証人無しで敷礼無しなんて貸す奴はいない。
月3万レベルだと、リスクが高すぎて変な奴に貸して後で困るぐらいなら空き家にしておく。

仮に面接行くにしても私服で訪問するんだろうなぁｗ
職歴とそこでの行動が物語ってるぜ
30万+身だしなみがいるんだけど、分かってない希ガス

貧富のグラフがスケールフリーに従うとするなら全体における２割の人間が富の80%をもってるんだろ
平均の人間だとどうしても全体における残り8割のﾐｿｯｶｽグループに入っちゃうよな
どうやれば2割の人間になれるか考えなきゃいかんね

1か月分の生活費に「30万用意しろ」と言う
ジョブカフェの相談員はどれだけブルジョワなんだ。

で、結びは歩いてでも選挙いこうってハナシですか？
ノンポリは寝てな。

生活費30万って １ヶ月のことなら五万くらいでしのげよ

弱者苛めの清和会に復讐せよ

俺なら失業中とやらの親元に戻っていっしょに生活するね
そうすれば親と自分のバイト代でなんとか親子共々生活しながら少しずつでも貯金ができる
そしてその「この階層から抜け出すのに必要な金」とやらを蓄えて活動開始

こんなふうになんとでもできるだろ？
中途半端なヤツ

>>115
その2割の人間の９０％は世襲財産ですからｗ

実質は５％以下、学校で言えばクラストップの座を争う感じだなｗ
二位以下は漏れなく奴隷階級ｗｗ

大学院まで出て、そのあと専門学校まで卒業したのにニートになってごめんなさい
いままで教育にかけた金が全てパーになってごめんなさい

この人とほぼまったく同じ状況の27歳の♂です
途方にくれています
前職を2ヶ月で辞めてしまって鬱になってしまいました
今は実家暮らしの日雇いです><
もうどうしたらいいかわかりません・・・

>>121
まぁそうだろうな
自然の秩序としてそうなるから

>>55
ホンダはしらんがトヨタは酷いぞｗ
食費は社員食堂が結構高い（カレー850円とか）
自由時間は自炊できないから外で食うことになるが
足元をみたボッタクリしかないから糞高い。
普通に20万は無理ｗ

配属によっては怪我が多く、満了金をもらえないからさらに減る

家賃はハズレの寮をひくと個室とはいえない環境だぞｗ
2ちゃんもできないしな

院試に２回も失敗って馬鹿以外言葉が見つからないな。
こういう最低限の努力もせずに文句言ってる奴に取材すんなよｗ

>>112
なんでこの日本に生まれて土人レベルの仕事しなきゃいけないんだよ
政治家はとっとと投資と外国人労働者で日本人は働かなくても食っていけるようにしろよ

30にもなって貯金30万もないとかどんだけまぬけなんだ？

>>123
このスレの総意としては「努力が足りないｗ」

蓄えと思って東京電力株をコツコツと買ってたのですが

会社奴隷のオマイラ、こんなところで遊んでないで、
さっさと仕事に戻りなさい。さっさと残業終わらせないと
終電に間に合わないよ。

>>125
は、はっぴゃくごじゅうえん！？
社員食堂って普通外より安いだろｗｗｗ

>>101
共産党の人って、どうせ楽して金が手に入らないなら
日本の政治不安定にして暴動でも起これば嬉しい
みたいな投げやりな感覚なのかな・・・

>>123
なぜ前職を2ヶ月で辞めたのか。それ以前の仕事はどうだったのか。
派遣なのか、バイトなのか、正社員なのか。
仕事につくための努力はどんなことをしたのか。
この辺を全部聞かないとなんともいえん。

>>129

勝手にスレの総意なんてもんを
決めつけんな

手っ取り早いのは世襲財産もってるやつと結婚することか

>>96
違う。
まず、皆が就職活動をしている時期に活動していないのだから、不利は当然という意味が一つ。
あとは、「氷河期なんて入れてくれるところ就職する、って感じだろ？ 」これは当人の志の問題だから、一般化するのはおかしい。
いくら氷河期で大変とはいえ就職先を選んだり、希望の業界を見つけて業界研究したりするのが一般的な就職活動だと思う。少なくとも大卒なら。

>企業の財務状況とか精査せず投機感覚で選んでるんだから
これもそんなことはないと思うが。
仮に投機感覚でも、これから働く会社の将来性に賭ける意思で入社するなら悪いことではないと思う。

いずれにしろ、就職する学生も意識の高いのと何も考えない学生とが同列に語られること自体おかしい。
差がつくのは当たり前。
付かなければそれこそ不公平ということを言いたかったのだが。

>1
>給料は手取りで十四万から十七万円。風呂なしアパートの家賃や食費を出し、奨学金を
>返済すると、手元にほとんど残らない

なんで実家に戻らないんだろ。
頭が悪すぎる

>>138
まあ普通の経営感覚を持てば
緊急事態は「固定費圧縮」に尽きるなぁ

そんな自分も実家に戻ってから
会社作って何とか食ってるけど

>>132
マジで高いぜｗ
朝食は250円だがメザシとメシと味噌汁とかだけで
いまどき犬のえさにもならないｗ

オラァ、オマイラが嫌いな痴呆公務員だけど、
国立大に入る頭なんて無かったんで、
バブル期まっただ中でも将来の危機感を感じて、
（こんな好景気は何時までも続くわけがないと思って）
高卒で初級公務員試験を片っ端から受けて、
今は負け組に入らぬ程度の稼ぎを得てるぜ。

それに引き替え、就職氷河期ドップリ世代で、
高校生の頃には先行不安が見えていたにも関わらず、
早期にあらゆる手を打ってこなかった香具師ってどうよ？

高３から、受験資格を喪失する歳になるまでに、
延べ３０回以上も公務員試験を落ちてきた香具師なら同情するが。

>>138
頭が悪いからこんな状況に陥ってる
また、その悪循環に気づかないぐらい頭が悪い
もう手に負えないw

平和だの平等だのアホなこと教えてるからなぁ
一万円の人がいうようにちゃんと勉強して判断力養わなきゃ

>>139
だよな。金回らなくなったら見直すのは固定費なのに
>>1は何をやってんだろ。
ついでに言うと、本当に学者目指したいんなら
働きながら院試受けたらええのに。何がしたいんでしょ。

ま、大学定員減らしたほうがいいわなあ。

>>121
2ｃｈのバカはそれが分かってない。
勝ち組の9割は世襲で残り一割の半分が運。
それが分からずに勝ち組に入れる可能性を過大視して
人を罵る最低のクズばかり。

30になったが貯金ないよ。
しかも仕事やめてー

>>132
社員食堂からも利益を捻出するのがカイゼン的経営の真髄です。

となると、独占企業である社員食堂の価格は限界まで上げることが、経営上合理的。

うちの会社に応募したら？結構、中途を採用しとるよ。普通の電機メーカーだけど。

親に頼ること考える前に、実家に帰って親を支えるという選択肢はないんだろうか？

夏だし、一ヶ月ぐらい野宿と吉牛で過ごして、金貯めようとか思わないのかな？

こういう奴に限って、パチンコとかしたり、
ネカフェの割高激マズフード喰ってたりするんだよな‥

8000万貯めたので、ニートに戻ろう。

ハッキリ言うが、若い人達から老人まで

コレまで酷い格差を産んだのは

全て、全てあの腐れ小泉の責任である事は間違いない！！

ナニやら今度の選挙後に自民が大敗したら

小泉の復活などと騒いでいるが

あえて言う、詐欺師小泉が復活したら

もう日本は終わりである！！

小泉なんて人間は国民を幸せにする事なぞ何一つ考えていない

ただただ、自分の体裁とアメリカに肛門を掘られて

ヒーヒー言って悦んでいるだけ！

兎に角、小泉だけは許してはいけない！

　おじちゃんたちなんではたらいてるふりしてるの？

>>152
年齢にもよるけど、8000じゃきつくね？

おおげさに書きすぎ
最近のマスゴミはどうしようもない
しかもソースは中日

自分だって、20歳で田舎から出てきて、時給1200円で派遣やって
家賃払って生活してたまにバーゲンで服買って、
それでちゃんとコツコツ貯金してたよ。


>>1　甘えもたいがいにしろ。一生底辺這ってろ。

こういうやつのために一生懸命頑張ってる人の税金使われるのは反対です。

バキュームカーの運転手とかやれば３０マンぐらいすぐじゃないの？

>>155
まだ29だから、きついと思うが、
金欠間際の1年で、なんか次の手を考える。
10年は暮らせるだろー。

何で手に職をつけなかった？
俺はバブル就職組だったけど、
サラリーマンには全く興味が無かった。

月3万で食ってる俺からすれば、月30万生活って富豪のようだな

>>159
そんなもん考えなくてもいいだろ　40歳で死ねばいい
おまえ馬鹿だな

>>1
この 岩崎 は主義者だよ。

岩崎弘泰 でググってみるとわかる

「約１年で職場を１０回以上転々として・・」
の部分の理由は？
全部、解雇されたのか自主退職なのか？

突っ込みどころが多すぎるな・・。

>>148
さすがトヨタと言うかべきか…。

これで車が売れないとか言ってんだからなぁ。
もうね、アホかと。

>>116
その相談員オヤジがどんな職種の正社員を想定しているか知らんけど
リーマンだったらスーツにネクタイに靴にワイシャツにカバンとか
定期券とか最初の一ヶ月は金が掛かるんじゃね？

>>159
２９で8,000万貯められる才覚があるなら大丈夫だろ。
ただ、おそらく４０半ばになるとその才覚も衰えると思うので、
それも見越した手を打っておいた方が良いな。

景気の悪い日本にあって金を使わない趣味がある

フケ　顔を拭いた油紙　毛穴に詰まった油の固まり　爪　ヘソ糞　耳糞　鼻糞を各ペットボトルに入れてためておく
ある程度たまった時点でキャップを開けて匂いを嗅ぐともの凄い匂いがする。
爪は足と手を分けて保管してるが1.5ﾘｯﾄﾙのペット4本までたまった。

結構やりはじめると楽しいのでおすすめします。
できれば近いうちオフ会で交換会や情報交換してみたい

こいつって　能力低いのに
プライドだけ高いヤツなんだろうな

大学院受験して落ちたやつがそれから就職活動始めたんだろ？
準備期間が足りなさすぎ。就職失敗するに決まってる。
それを判らず世の中のせいにするならこいつが悪い。
サンプルとして取り上げてる中日もな。

>>167
そうなー。
とりあえず2ｃｈを見る習慣は無くそうと思う。

３０万円の壁って、どんだけ低い壁やねん！

ちなみに、寮住まい期間労働者は車持ち込みに援助・駐車場なしだ。
完全に客としてはとらえられていないよｗ

北海道や九州から集められた人間が簡単に逃げられないようにするために
近所の駅すらめちゃくちゃ遠いｗ

>>132
普通に安いやつたくさんあるから
マックでも通常価格より安くなってる

「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」

尾崎あたりが歌詞に使いそうでなんかカッコいいな。

誰かにとって低い壁が、誰かにとって高い壁になってしまったんだよな。
これこそ格差拡大の証拠なんだけどね。

30万か・・・30歳で貯金1000万超えてる俺には関係のない世界すぎる。

>>175
尾崎は裕福な家庭で不自由なく育って決められた路線をあてがわれてる人間からみた
社会に対する反逆の心の叫びだよ。底辺の人間の心の叫びじゃないよ

＞投票所まで十五分かけて歩いていくつもりだ。

人によっては通勤で毎日歩く時間だし、なんかわざわざ記事に書くような特別な事でもないような。

なら、採用通知が来たらサラ金に３０万借金すればよくね？
んで、月々返済すればいいべさ。大げさにはかなむ事ないよ。
要は「心構え」を言われわけだ。どうにでもなるよ、職が
見つかれば・・・。

>>141
>> 高校生の頃には先行不安が見えていたにも関わらず、
>> 早期にあらゆる手を打ってこなかった香具師ってどうよ？
同意
どっかに甘えがあったんだろうなー

大学院にもし落ちたとしたらの想定準備も出来ない、いくらｱﾚだからって1年で10回も転職、おまけに転職準備資金の存在を忘れてた？

こいつ世の中嘗めてないか？
自業自得。

初任給出るまでって、その前に就職口はあるのかよ

>>176
こいつに関しては格差問題には当てはまらない
ただのダメな子

おし、トヨタ擁護が出てきたからおさらばするぜ。


最後にオマイラ、なにかあって追い詰められても、
トヨタの期間工だけは本当に最後の手段だと考えて幸せに生きてくれ！

チラシの契約社員から正社員を目指そうと思っていますがどうでしょう？(月曜に正社員受けるけど)
ちなみに先日大学卒業しているのに契約社員の面接落とされました＞＜
まあ体調不良で前日に面接日を伸ばした貰った上に
死んだような顔して行って履歴書も一時間前に書いていったから当然でしょうが…
人事に全て見抜かれました＞＜
採用する気だったのにやる気が見えない、この履歴書は朝書いてきたの？と言われました＞＜
27歳の人が来て非常に楽しみだったのに…と駄目だしされましたーーー
契約社員なのに退職金もボーナスもある大手だったのに・・・

98年大学入学だけど、バブル崩壊といわれてたけど高校時代は
まだまだ文系花盛りというか勢いがあったよ。その後就職超氷河期
だの「やりたい事」だの「スキル」だの言われて大学卒業の頃には
理系花盛りになってた。で耐えて社会人やって転職にはずっと関心
を持ってきたけが2006年くらいから新卒が大回復、自分たちが
第二新卒よりも上の年齢になってから採用大景気ってかんじ・・・

しねや。

鬱明けで面接なんか行くんじゃなかったのよー

うちの会社なんか年中募集してるけど
全然人来ないんだよな
派遣なんかで働くよりずっと楽なのに

派遣のピンハネ率は平均３０％。
その金は派遣会社社員の給料だったり、
フサローのような道楽に使われている現実がある。

エアコン製造会社　どっちだ

一般派遣の規制緩和は９０年代後半の高失業率の時代に
民間の活力によって失業率を下げるためにできた制度。
景気が上向いてきた今、とっくに存在意義は薄れているんだが、
業者も生き残るために献金等で規制強化に大反対している。

自由競争マンセーの世の中で、規制強化が悪のような風潮が許せない。

http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html

来年から地元枠３０人にする弘前大学医学部ｗ







国税で成り立ってる国立大学でも地元枠増で
田舎ものは馬鹿でも医者になれる時代到来ｗ

>>182
冬の院試に落ちてから就職活動始めても、バブル時代ですらマトモな就職先は無かっただろう。
10月になってから新卒就職希望者が出るわけ無いから、夏ごろまでに完全に埋めてしまう企業側の理由でだけど。

ちなみにバブル時代は日東駒専クラスなら、業種を選ばなきゃ一部上場内定取り放題の時代だった。

>>188
どうしてでしょうか？
待遇面なのですかねー？
>>189
まあピンハネって行っても派遣は始めに提示された時給で働くだけですからね
何に使おうがしったこっちゃないけど・・・

matusita

ワーキングプアは確かに酷いが、>>1のは格差といっても、現実的な助言だ。
このくらいは何とかやるしかないだろうな。

それにこんな大卒は、ひょんなことから高給職に就くかもしれない。それを狙ってるんだろうし。
本当のワーキングプアとはまた別だろうな。

つーか練炭と七輪買うのに３０万もいらんだろ
この程度の経済感覚もないから
３０にもなって貧困層から抜け出せないんだよｗ

中国の不法入国者ですら今の生活から抜け出そうと
大金借りて日本にやってくる。
こいつらは不法入国者以下ってことか。

幼少時代〜高校まで、まじめに勉強したものがやはり中流にとどまれるわけで
この責任は、未成年の頃の影響なわけだから親の責任ということになる
貧困層を抜け出すには、2世代覚悟したら可能だろう
中流から上流にいくにも2世代必要だろう

そんなもんじゃないのかね
だから中流以上は生活苦しくても教育に金かけるんだろ
中流でも貧困層でも、教育費を除けば、実質の生活レベルはかわらんよ

中国人は来なくていいよ

>>185
積極性とかやる気とか快活さとか
その辺は重要じゃね？

３０万ごときで愚痴るな！とスレタイに脊髄反射した俺がきましたよ

ログみて冷静になったし奨学金を返済してるのか
彼が相対的貧困であることは間違いない。おそらく年収２万ドル以下だよな？
次に日１ドル以上は稼いでるので絶対的貧困ではないが中身は近い
低所得、栄養不良、不健康、教育の欠如(ここは違うが）

んで階級を自覚し狩場を変えたいと

日本の厳しいのはネトゲーに直すと
低級狩場の宿屋や店は高いのに戦闘(労働）に対する報酬搾取もひでーし
本人にムダなＭＰはあるしバランスが悪く貯金しずらいわな

イッコ上の狩場もあんまラクじゃねーしバランス悪いんだけどな
犯罪者には向いてなさそーだし
とにかく上の狩場に行きたいなら貯金するしかねーんじゃねーの

奨学金の返却を少し待ってもらったらいいのではないか？
安定した段階で支払すればいいと思うのだが。

>>196
30からまともな職種に就けるとは到底思えません><
もう大学とか関係ないでしょう
本当のワーキングプアって向上心無い人でしょうか？

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

30万くらいいくらでも稼げるだろ
給料少ないなら休みの日は雇いのバイトもしろ
飯は米炊いてオカズは缶詰一個
すぐだ

>>1
相談員はアドバイスとして就職するための費用が必要だと言ってるだけだろ。
そりゃスーツや靴買ったり面接の交通費や宿泊代とか、就職活動する間の生活
費を考えたら３０万くらいなきゃ不安だろ。
何でネガな反応するのかわけがわからんわ。
中日新聞はTシャツで履歴書出しに行っただけで一発合格なんか？

愚痴ってる暇があれば、30万くらい何とかなりそうなもんだろう。働くなり借りるなり。
要はやる気がないから、こんなくだらないことで愚痴るんだよ。
300万ならちょっとキツイが。
大の男30歳健康体。オマエが稼げなくて、誰が稼げる。

フルタイムなのに保険も手当ても無い会社あるじゃん
社長自身はそんな会社で働きたいと思うのかね

なんかこのスレ在日の臭いがプンプンするな

>>199
教育っつーか、智恵が有ればどうにかやっていける世の中だと思うんだ、俺は。
（智恵と教養は別物。最近の若者は教養は豊富でも智恵が足りん香具師が多い。）

さすがに初任給を採用初日に渡すわけにもいかないし、これは新卒採用でも同じ条件だしな。

>>201
途中から積極性見せたらもう遅いと言われました…
アホな自分に乾杯

この人はプライドが高いですねー
28歳で同じような人が日雇いにいました><
一緒に工場受けましょうと誘ったのに「自分は工場で働く人間じゃない」と返されました
もう工場も受かるかわからないのに・・・

企業が今までの派遣社員と同じ待遇で直接やとったらいいのに。
そしたら業者に払う分浮くだろ。

>>202
引き篭もりニートっぽい意見だ

>>67
なんと言う馬鹿な意見

週五日働くって、二日休んでんじゃないの。
正社員でやってたって安月給なら、休みの日にバイトしてる月月火水木金金な男は結構知ってるぞ。
子供できるとか結婚するとかそんなんで。
朝、新聞配達してるヤツだっている。
金がないないって愚痴ってても、金が降ってくるわけじゃない。自分でどうにかしないとさ。
あー腹立つ。
30万くらい当座の生活費で普通いるんだよ。日本全国。
この男に腹立つって言うよりも、こんなあたりまえなことをさも社会問題のように書く新聞記者に一番腹立つ。

１の人が自己過大評価、他者過小評価なのは
現実の難易度をみてないと思うんだ。難易度は時代で変化するのよ

有力者の子に生まれない限り（スタート時点で難易度ＵＰ）
経済成長率、景気、従属人口（難易度変化パラメーター）

このゲームは難易度高いって自覚してねーんじゃねーかな
学生時代とは別ゲーをやってる自覚がない。クリアデータをあくまで引き継げるだけ

>>214
いざというときに首を切るために派遣を使うんだよ。
正社員なんかにしたら勝手に首切れんし、退職金まではらわにゃならんだろが。

おし、
皆で世直し一揆じゃ！！！
選挙？？？？
そんなものは世直しには必要なし

体が丈夫ならそうそう問題になる額じゃないが、内臓か何かやられてたら
キツいだろう。一度落ちたらホント上がれない。そういうヤツ知ってるよ。

>>214
それだと派遣会社に一円も入りませんよ><
あくまで派遣会社の人間を貸してやってるだけですからねー

もうこの人も俺も結婚や人並みの生活は送れないでしょう
送りたいけど手遅れ><
30万くらいは簡単に貯めれます
高い時給の派遣にいけばすぐいけます
ただ拘束時間とか休出が嫌だと絶対無理ですけど…

下層民でも酒を飲まなきゃそれくらい余裕でたまるだろ。
貧乏人は酒禁止。

夜勤で１０時間働いてなんでこんな手取り少ないの？　
草津市内のエアコン工場といえばダイキンか松下か。　
松下の方やな。

>>1
悪いが院試を２度も落ちるようでは、その身分も仕方ないと思うが・・

け　説教聴いて出直すにゃあ老けすぎてらぁ

おじちゃんたちなんで他人には厳しいの？

東京２３区で一人暮らししてて、奨学金の返済もしてるけど
１５万で十分暮らしていけるよ？

正社員になるのに30万円
自己破産するのに30万円

生保か刑務所か　好きなほう選べ

夜勤で10時間で松下ならそんなものでしょうね
携帯だっけ？軽作業ですから安いですよ？
貯金したいなら12時間勤務じゃないと一日1万円超えません＞＜

俺も30才だけど業種を選ばなければ就職先はあったよ。
>>1は院にも落ちたって事は典型的な落ちこぼれだろ。こんなの最近出てきたもんじゃねーよ。

中流幻想を捨てて中流志向をやめちゃうのも一つの手なのにな
先行してるアメリカの下流を見習えよ。文盲だけど

って書くとまたニート乙かよｗ

まぁでも普通のリーマンにこの好景気の恩恵は実感としてはない罠。

>>227
同期の上司、ともすれば
後輩の上司に虐げられて
毎日に嫌気がさしててね
　
もう鬱憤が

やはりリーマンはもう少し落としてやる必要があるな
まだまだ勘違いがおおいようだ

>>222
うちは週の実働三日くらい
休みも週に二日続けて必ずもらえる

ただ土日は出勤だけどね

>>221
30万も無いんじゃちょっとの病気や怪我で即死しそうだし。
「階級からの脱出」も大事だけど、現状維持すら歳を取るほど困難になっていくことに気づくべきだ。

G8の中でも日本は大卒学位取得者のブルーカラー率が
極端に高い。と何処かの国の学者が言ってたよな

まずは、がむしゃらに働いて30万貯めろや　って話だな。

嘆いていても金は貯まらん。

30才じゃ学歴よりも経験だよ。
というより学歴が逆にハンデになるよ、高学歴なのに正社員の経験なし＝社会適応力なし。
給料安いが零細企業なら正社員になれるよ、たぶん。

>>231
スレにエアコン製造と…

>>214

簡単にクビ切れないからｗ

俺なんて小学生の頃からお年玉やおこづかいを蓄えてたぞ

やはりWE導入しないといかんな
まだ身分をわかってない奴が多そうだ

格差の底辺だから30万円が貯まらないわけではないだろう
いい年こいて30万円すら貯められない人間だから底辺なんだ

>>245
エグゼンプション柳沢はもう政治生命を絶たれた。
今回の参院選がトドメじゃｗｗ

300万貯めても駄目な奴は駄目だよ

つか学者になりたいのに院試に落ちる時点で。
優良な奴は学内推薦で決めてまうし

>>239
魔法使いにさせよーとした親が大杉かもね
年とって不利な戦士ならＤＱＮ学生になっとかなきゃ損だしな

定職に就こうと考えないと、こういう風になるという悪い例だよね。
３０歳で３０万の貯金もないなんてありえない。

新卒で派遣社員になった妹がいるが
一人暮らしで自活してるし、資格の勉強もやってる。
こういう風にはなって欲しくない。

>>249
他に行くアテもない人間が、切羽詰まった段階で、
なりたいと思ってホイホイとなれる職業じゃないんだよね。
大学受験の時にすでに差をつけられているのに。

ここでいう「格差」って、生まれつきのものではなくて「本人の選択の結果」なんだよな。

スレの中見てこんなに叩かれてるとは思わなかった。
やっぱ格差とか言って、まじで苦しんでいるやつは少ないんだろうな。
弱い者の苦しみのわからないクソどもが。

暴動で百人単位の死者とか出れば上も動き出すんじゃね？

数ヶ月旧海軍のような休みのない生活して節約すれば
30万円ぐらいたまるだろ、テロ朝の1万円で生活とかそういうのあるじゃん
危機感とか向上心がなく、社会情勢読めないようなやつ（へんにプライドが高かったり）が
派遣とかで搾取されてんだろ、だいたい禁止されてた人貸業が合法になった時点でヤバイと気づけ

>>1
大学出て後、中小零細ならマトモな正規社員の職もあっただろうに。
その辺の情報収集とアプローチをしないで派遣に転落した感じだな。
派遣にもいろいろと条件の違いがあろうだろうに、一番条件の悪い
ところで働いている感じがする。

まあ、そうなるとその日暮らしの連続で、カネを貯めようという気力
もなくなってくるだろうし、負のスパイラルだな。
それにしても30万ぐらいなら工面のしようもあるだろうけどなあ。
その辺について最早アタマが回らなくなってしまってるんだろうか。

３０万ぐらいなら中学生の時、お年玉で貰えた金額だが。

大企業の派遣なんかやるから駄目なんだよな。
零細企業じゃ人不足のところがごろごろしているのに。
口コミでそういう零細企業をあたっていくのが正解。

>やっぱ格差とか言って、まじで苦しんでいるやつは少ないんだろうな

多分そうじゃない。弱いヤツほど自分より弱い相手を叩きたがる。
だから実態は逆だよ。

>>254
人それぞれ事情はあるだろうが、
>>1に書いてある内容が本当だとすれば、このケースにはまったく同情できない。
30歳で30万円が用立てられないなんて、あまりにも情けない。

>>254これは1の例が悪すぎる。

まあ普通に生きてりゃ三十までに最低でも三百万はたまるわな

>>256
芸能人の1万円生活はアテにならんだろ。
ヤツ等は職場でまずくても弁当支給されたり食べ物があるんだから。
自給自足なら節約してるなって思うけど

ＷＥにしろ、派遣にしろこれ以上搾取したら消費が冷え込んで内需終わるぞ

28歳派遣だけど自宅だから2年で400万溜めた

>>254
弱い者の苦しみのわからないのではなくて、
強いもの、選ばせたもの達まで余裕がなくなっているんだよ。
弱い者をいたわったり、気持ちを理解する余裕もなくなっている。
自分が死ぬか、相手が死ぬかの問題。
まあ糞みたいな社会だわな

サラ金は？
パチンコに浪費するとかだとどうしようもないけど
一ヶ月しのぐだけなら借りればいいじゃん

30万も貯金ないなんてどんだけ貧乏だよ

>>251

何の資格だか…

試験料稼ぎの資格が殆どだろ。

>>257
大学の同級生を見るとさ。
派遣に堕ちた奴らは、戦闘忌避。
面接で戦わず、安易に結果が出せる派遣に逃げ込んで、
そのままズヴズヴと腐っていった腐民。

派遣って国民から富を巻きあげるサラ金に代わるシステムだと思う。
もちろん悪人とツーカーの自民と役人が考えた
最悪の蟻地獄だ。
でも、自国民をこんなカタにハメるようでは
国も永く続くまい。
それでもよいと考えての企みかもしれんが。
自分らは海外に逃げおおせると思ってんだろうな

就職氷河期世代で要領の悪い奴は、大学行くより高卒で就職した方がたぶん良かったと思うよ。

社蓄がさらに弱い者を苛めて優越感得るか・・・
他人に誇れるもの何一つない醜い人達なんだろね

>>245
下流を認識した上で努力を比べてるんじゃねーの？
中流の暇人なら「コイツの連絡先教えろ。30万くれてやる。でも説教させろ」ってなるじゃん

難易度たけーよなってケツなめあうスレでも俺はいいけど

>>254
今の日本人の国民性から考えても歳出削減、増税、利上げ
の合わせ技をやりたくて仕方ない政府のことを考えても
非正社員や低所得な正社員の増加は絶対に止まらない。
これからの日本は発展途上国みたいになるよ。

>>274
実際は派遣システムのせいで中小零細の社員も苦労している。
中小零細に正社員で入れるだけの能力がある奴らが、
広告だけを頼りに派遣に吸われていくからな。

>>273
高卒でも警察学校主席でＳＡＴ入りすれば警察ではエリートだからな

まあＦランクの頭じゃ無理だろうが

>>272

正解。
派遣大手のグッドウィル代表の折口は
幼少の頃甘味料サッカリンの製造会社の社長の御曹司として
何不自由なく暮らしていたが、サッカリンが有害物質として
叩かれた為、一転して極貧生活に転落した。
その折口が起こした会社が奴隷派遣
そう言う社会を憎んでるような輩が社会の上の方に居る事
事態が異常。
多分これからもっと悪い状況になっていくと思う。

>1
実家に帰ればいいのにな。奈良や大阪近辺だと仕事はあるだろし
とりあえず住居費は節約できるだろに

>271
あ〜、そう思うわ
派遣業者が糞なのはいうまでもないが
なんで派遣に行くかなあって思う。
たとえアルバイトでも自分で探せば成功律は低いかもしれんが、
一旦採用されれば間違いなく派遣より高待遇だろうに

だからな
日本人はもっと落ちたほうがいい。
まだ傷みが足りなかったんだよ。

他人任せじゃあ人並み以上には稼げないという普通の状態が何で不思議の？

>>1の例はあまりにも酷すぎるな







どうせ院行きたかったてのも
就活から逃げたかっただけだろ
中小ブラック避けてたらそら就職できんわ

>>277
そうは言ってもさ。
庶民階級のみに限れば、

大企業正社員　…　勝ち組
零細正社員　…　負け組
派遣・フリーター　…　逃げ組
ニート　…　なし（全組参入拒否）

なわけよ。

派遣工員になるなら自宅通勤できる範囲で探せ

寮など単身暮らしは圧倒的に損

とりあえず実家に帰って支出を減らせよ。

支出を見直す前から、金ない金ないって騒ぎすぎ。

>>282

そう言うお前は在日か？
だったら他人の心配しないで、半島に帰れ。

こーいうアホ話を政治やメディアが、いかにもって感じな社会問題
として扱う事自体が「上見て暮らすな下見て暮らせ」という雰囲気
を醸成させているように思える。

>>287
ロクに稼ぎもないのに、「独立」という妄想を捨てるのが一番だよね。
下層民は田舎に帰れ。
都会の過剰混雑も解消され、地方も活性化して、一石三鳥。

階級格差だけではなく、地域間の格差も重大。
北海道や東北なら、正社員でも年収２００、３００万円が多数派なのである。
非正規となれば、１００万円程度。フルタイムを掛け持ちしてやっと２００万に
届く。正社員といってもピンきりであって、下手に零細企業の社員になると、
収入がバイトと互角になるなんてこともあるんだ。

サラ金だったら、自己破産されたらもう金取れないけど、
派遣ならずっと金ひっぱれるもんな。
よく考えたもんだな

>>268
貸してくれるかねえ
上限金利下がったし、審査厳しいんでないの

派遣のピンハネ率は40〜60%
そんなに上前はねられたら
やっていけるはずがないんだよな。

>>270
妹は去年宅建取得して、派遣でも営業として働いてる。
今年は何だろうか?ぶっちゃけ知らん。

>>271
それ言えてるわ。妹は何度か面接受けたあとに完全にやる気なくして、
半年以上就職活動自体やってなかったもん。んで、結局派遣へ。
そもそも大手ばっか受けて自信喪失したらしいから、
まあ就職活動やるときにはほどほどにしといた方がいい。

ホームレスはいても乞食はいない社会だったが
これからは本物の乞食が増えるだろうな
インドの乞食のように超たくましく生きてほしい

>>292
賢い奴が、バカから搾取する手段を考えだして、貴族階級に上るのだよ。

いかにバカから搾取するか。
仲間内だけで繁栄するか。
公の場で言葉にすれば、卑しい発想として叩かれるが、
成功するには心の内に刻まねばならない言葉だ。

>293
派遣業者が貸してくれるよ(^O^)

>>254
大学生のとき金のいいバイトは工事現場のバイトだったんで
朝６時から夜７時までガチャで足場組んだりコンクリート
のハツリやったりしてひと夏で５０万稼いで学費払ったり生
活費にして（学校始まってももちバイト）誰に苦情を言うで
もなく普通に正社員として就職しましたが何か？

真面目に一所懸命働けば、
持って生まれた才能と性格、
そして運に応じて、その人相応の
幸福を手に入れる事ができる。

逆に、他に何をしようと、
それ以上の事にはならない。
不満を言っても、しようがない。
知恵を絞って一所懸命働け。

本当に困っているなら親でも親戚でも友人でも、恥を忍んで頼んでみればいいんだよ。

おれだったら10万くらいポンと貸してやるよ。

>>285
零細でも正社員ならチャンスはあるが、
派遣はやればやるだけ貴重な時間を失う。
ベンチャー系の零細は面白い所が多い。
零細の中で勝ち組になれれば、それなりに満足いく生活はおくれるよ。

>>287
前にネットカフェ難民特集見てたら
30歳派遣が悲壮感漂うこと言ってたわりにパチスロ雑誌読んでた
やらせでなければ相当のアホ

>>295
あなたの妹、まるで自分のようだ

金貯めろっつったって　酒だって飲みたいだろうしな。
今の仕事頑張って　自分の力にする事だね。
んで結婚して　嫁さんに金貯金してもらって年取って死んじゃいなよ。

とりあえず、在日ちょーせん、ちょーせん玉入、派遣なくせば
今よりよくなんじゃね？

実家が奈良ってのが微妙だな。
電車で京阪神通えるなら、今の家賃・食費の半額でも払えば失業中の父親も少し楽になるだろう。貯金もやりやすいし。
しかし南部なら車は必須。それ以前にコネ抜きで採用も派遣も無いから飢え死にしかない。

>>325
けど、それがいいって人もいるよ

このスレ読んでると滅入って来るな。
今を頑張るしかないよ。

これはこれまでずっとあったことだけど
ネットの発達もあって両者実感するようになった
これで格差最高とか言ってる奴はどうしようもないな

格差最高。

>>290
その通りだね。
実家に帰って、金貯めてビジネスプランでも考えることが出来たなら
また戻ってきたら良い。

車とか酒とかタバコとかの娯楽をしながら
金がないのは格差のせいだと喚くのは聞き飽きた。

まず収入と支出を見直せ！！
実家があるなら、収入を圧迫している家賃を捨てて
実家に帰れ！！

>>300おう！頑張るわ！
仕事行ってくる。

>>309
そうそう。
下層民は将来のことなど考えず、日々の生活を頑張るべきだ。
それが身の丈に合った生き方であり、世界から祝福される生き方だ。

レイプとかアコギで借りればいいじゃん

>>304
ただ女性はまだいい、派遣でも正社員つかまえれば無問題だし
大手企業だと事務系で女性多いよね、しかも賞与がない以外は正社員と
待遇がほぼ同じとかすごいとこあるよ

> 　「投票しなかったら、状況はもっと悪くなるだけだから」
禿同。俺も行く。

>>297
そういう発想が貧困なやつがいっぱいいるから、
社会全体が衰退していき、だるま落としみたいに貧しいものから亡くなっていき、
やがて自分も貧しくなるというわけだ。

ノータリンだよなー

議論なんかしたって大して意味ないだろよ
感情に流されるだけなんだから絶対譲らない。
だからもっと大きな痛みを感じたほうがいい。
これなら問答無用でどういうことかわかる。
自分が痛みを感じたら
それまでの能書きなんか捨ててすぐ変節するだろ。

>>312
＞車とか酒とかタバコとかの娯楽をしながら
＞金がないのは格差のせいだと喚くのは聞き飽きた。

まったくもってその通り。
あとギャンブルな。
お前らの収入でギャンブルはあり得ないだろ。
それは余剰資金で遊べ。
身の程を知れ。

ニートや派遣関連のスレを読むたびに、クズはクズになるべくしてなっているというのが良く分かる。

>>314
身の程を知らない奴は淘汰される。
非常に自然ですな。

強いて言えば子供の頃からそういう教育をして欲しいですな。

日本は元々底辺はわりと学歴高かったのに、超氷河期で一気に高くなったな
それとバブル期との違いは抜け出すチャンスが恐ろしく減ったこと
固定化が進んだ

10年で死ぬか80年で死ぬかなんて別に
どっちでも大差ないのになんでこいつらはこんなに愚かなんだ

派遣やってる奴なんて、自分で仕事を見つける能力さえない人間だ。

１億総中流意識の時代と、格差社会の現在と
どちらが良いか意見が分かれそうだな。

>正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして
>用意しておきなさい

え？30万が用意できないの？
300万ならわからんでもないが。

派遣を利用しないこと、これに尽きるな。
日雇い派遣なんて25歳以上には認めるな。
たとえ正社員じゃなくてもせめて直接雇用を選べ。

>>322
この世はだるま落としだよ。
残念ながら。

各種加工業、工場勤務の人がいなくなったらだれがモノを作ると思うんだよ。
つまりはそういうこと。中国に金型を買われる時代だ。

人として卑しくなければピンハネで稼ぐ口入屋など務まらない

>327 お前は格差の上に居る
ギリギリで回してるから底辺なんだ
貯蓄する余裕なんて無い。病気になったらオワりだと強迫観念にされされている

ハロワ行ってもほとんど派遣だもんな。
もはや国家的な制度になってしまってるよな
北朝鮮はジョンイル独裁のせいで国民が苦しみ
日本は派遣制度のせいで国が国民が苦しんでいましたとさ、と後世、世界中の世界史の本に書かれてたりしてな

>>304
まさか○子じゃｗ

真面目な話、派遣で事務やっても全く職歴として見てもらえない。
若いなら早いとこ抜け出せるように頑張ってください。
うちの妹もそのことを自覚してから、必死になって色々やってるみたいだから。

酒を飲むったって、別に高級料亭で食ってる訳でもないだろ。

そういや、ジャリん子チエでホルモン屋に飲みに来ている
土方のおっちゃん達が「どうせ俺らは、雨が降っただけで
職にあぶれるんや。酒が飲めるうちに飲んで、憂さを晴らすんじゃ。」
とか言ってたのを思い出したが、
理屈では「極限まで切りつめれば」少しは金を貯められるんだろうけど、
酒でも飲んで、一時的にでも逃避しないとやっていられない気持ちも分かるな。

>>322
それがさ、70年代くらいから、
「子供の無限の可能性」なんて寝言が流行して、
身の程知らずに育っちゃってるんだよ。

両親の知能と財産、家柄で、だいたい子供の可能性なんて決まっています。
生まれたときから。
それでも、個人として特に優れていれば、大学受験を経て
追いつく・逆転するということが可能な今の社会は、
俺は最高に恵まれていると思うよ。

共働きのパートタイマーを対象とした仕事だけで一家を養おうという考えが
そもそも間抜けだ。
もっとマシな仕事なら山ほどある。

大企業　優秀なのに　派遣使う　（字余りw）
>>333
それもまずいよねー正社員と似たようなことをやっていて、差が出てくるとはw
おれは零細でも正社員になってよかったと思うよ。

>>283
正論なんだけど
現実、幻想抱いて駒としてガンガってるのもいるわけでしょ？
飼い主が「おまいは人じゃなく犬だよ」って犬に認識させたら噛みつくのもいるわけよ
飼い主があいまいにしてる以上しゃーないって

大学の授業料無料、奨学金は支給が世界の常識

>>331
あ、そうなんだ…
別にイヤミとかそういうので言うのでは
ないが、30万は半年くらい頑張れば用意
できるんじゃないかとか思ったので。

>>334
＞酒でも飲んで、一時的にでも逃避しないとやっていられない気持ちも分かるな。

逃避するということは、肥大化した自意識が現実と乖離しているということでは？
心を穏やかにして、現実を受け入れるべきなのだ。
昔は宗教がその役目を果たしていたのだが、神が失われた現代ではなかなか難しい。

盗みでも何でもやればいいのに
ぬるま湯サラリーマンと違うんだからそれなりのことやって生きよ
結局搾取のしあいっつうのは変わらん
正攻法が駄目ならそれなりの手を使うしかない

ここで偉そうに派遣叩いてる庶民らが
コロリと変わる様が目に浮かぶ。
時間の問題。流れがみえてないだけ。
そして流れを指し示されても今はまだ見ない。

>>338
飼い主が飼われているということに気付かないのも愚昧。
なんで派遣社員を使うかわかる？

優越感を持たせて、こいつよりましだと思わせて、人件費を下げる狙いだよ。
騙されちゃいけないんだよ。

>>333
おにいちゃん！ｗ

派遣事務とはいっても正社員で入った会社（入って1年で倒産した）よりは
よっぽど勉強させてもらったし、スキルアップできた。
人間関係もいいし、ボーナスはないけど、時給はまあまあいいし残業代もきっちり出る
あんまり危機感感じないんだよね・・・

>>335
激しく同意ですな。

今日発売の新潮か文春にも格差をテーマにした記事が有ったような希ガス

氷河期の奴らなら、新卒採用時に正社員だと言われ、入ってみるとまず派遣からだと言われ、
騙されたと気づくも既に時は遅く未だ派遣、なんてのがゴロゴロいるでしょ。

>>342

あくまで合法でやって欲しいが・・・

確かにそれぐらいの考えを持つのは大事なことかもね。

どうやってお金を生むか！ということを考えるだけマシかもしれん。

>>342
そうやって、覚悟を決めて腹をくくって戦える人間は、
派遣なんかに堕ちないんだよ。
ありゃ、弱っちすぎて戦えないクズが堕ちる地獄だから。

戦う・戦える人間は、少しでも上に行ける。
だからクーデターは起きない。
上手い仕組みだよ。

まあ、世の中の何割かは単純労働しかできない人が含まれてる訳で…
「金の無駄」とか言って公共事業絞っちゃうとそういう人たちの仕事がなくなってしまう。
そういう人たちはそもそも能力的に他の仕事ができない。

家柄で１００パーセント決まっちゃう職業もあるしな。
・外交官
・党員、政治家
・天下り先、財団法人
・各種政治団体
・やくざ

ろくなもんねー

親から無理に自立しようとするからいけないのかと。
それぞれ環境は違うのだから、自分にあった生き方を見つけないと。
お金なんかは稼ごうと思えばいくらでも稼げるよ。
今は成功してる人たちでも、闇市という違法行為で財をなしてそれを元手に
成功した人たちもいるわけだから、そういうやり方もあると思う。
　今で言ったらリフォームとか健康食品・シロアリ駆除・印鑑とかかな
催眠商法や認知症の人たちへの販売。それで財を成してそれを元に違う
まともな商売を・・・・

TVにでているカフェ難民と一緒にみえる。
きちんとした金銭管理ができてないんだろうな、
身の丈にあった生活をしないと死ぬまでこのままだ。

>>345
会社側から見れば、「派遣でも満足して働いてるんだから、わざわざこいつを正社員にする必要はない」という判断になりますな。

10年後にはリストラだね君ｗ

派遣社員から、派遣先の契約社員になって地獄を見た人もいる。
派遣時代は派遣会社が間に入るから、無茶な就労はさせられないからまだいい。
給与の交渉もしてくれる。

が、将来の正社員登用に釣られて契約社員になったら、
完全に囲われてしまって、契約外の仕事をさせられてもどこにも訴えられないし
いつまでたっても正社員化はなし、というケースもある。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある

何故奨学金を返済する??
w

>349
残酷なようだが、派遣労働者を食い物にするビジネスが
いま一番ビジネスチャンスがある気がする。

>>358
性根腐った古事記詩ね

学者目指して院試に落ちるってのは情けない
去年司法目指して試しに受けた行書の試験で落ちた俺なみに情けない
勉強して今年国１は受かったが　

>>350
闘って　闘って、上に登ったら　じゃあ何をしようかと問われると、
何もできない奴が多いんだなぁって実感できるよｗ

社会で働いてみなよｗ　アホばかりだから。
そいつらは無駄なんだよ。それすら気付かないのはダメ。

>>357
地上の楽園がそこにあったｗ

何その人間的生活と奴隷待遇の差ｗ

>>358
貴様は後輩に死んで詫びろ。

製造って好調なんでしょ。夏のボーナス300万って言ってる人がどっかのスレにいたけどｗ
派遣の屍の上に300万って言うのもひどい話かもね

＞学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。

そこそこの成績をとっていれば推薦もらえてほぼエスカレーターだろ？
アフォは院を目指さずに素直に就職活動に専念しなさい。

こんな若者から年金を奪い取る老人ども

>>358
借りた金は返す当たり前

それより問題なのは防大出ても任官しないやつ
こいつら給料貰って、大学通わせて貰ってるのに・・・
あれ学費返済とか、給料返済とか何もペナルティないんだろ？

>>352
あと一族経営の社長ね。
一人知リ合いの子供が、まさにそれ。

将来は非上場企業ながら業界では国内トップのシェアを握る
会社社長になることが決定している。
まさに生れながらの勝ち組ってやつ。
小学校低学年だが、資産額はすでに俺よりも多い。
土地もあちこちに持ってて、そこから上がる収益は俺の収入とほぼ同額らしい。
（しかし教育上本人は知らされていないらしい）

そういえば、友達に開業医の息子もいる。
すでにすげぇ金持らしい。
でも、普通の中小企業に就職して、ネトゲ三昧の生活してる。
大丈夫かおい。

田舎のぼちぼち受験勉強畑で育ってきたからよくわからないのだけど
ぶっちゃけおまいら、どれぐらいの高校行ってた？
大学は金がもろに左右するし、中学は地域性も大きいから
高校で比較するのが一番適性かなと思って。

夜間や定時にいった人は別だけどね。

ここでどんなもんよ？俺の母校は67だった。
ttp://momotaro.boy.jp/

まあ、自分の身の丈にあった収入を得ればそれでいいよ
必要以上にセレブになりたいとは思わないし
仕事仕事で一生を終えるのは収入多くても勝ち組とはいえないと思う
自分に合った生き方を最低限自分で守るっていう意味では仕事は大切だよ
自分探しの旅に海外に行った友人もいるけど
いつになったら自分を見つけるんだろうって思う

パートで月10万のわたしの立場は…

なるべくしてなったというのはある意味では正解だが、その路線では明日は我が身だ。
自分が落ちる代わりに人が落ちてくれてるだけのこと。
今の社会のありようは１８０度転換させないといけない。
異常に利益を求めて収奪するような社会構造は叩き壊さねばならん。

日本経済完全崩壊を目にして、盗れるだけ盗る、奪うだけ奪った後は外国に逃げるという路線が見え見えだ。
外からは外資が、内からは国賊（非日本人）どもの屠りにより日本はガタガタだ。
現在、人の上に立っている連中の九分九厘は売国奴（多くは非日本人）であるが、そんな連中の好き放題にさせるわけにはいかん。

数年したら日本人が
中国や韓国やマレーシアとかに
出稼ぎに行く時代が来るのかなあ？

やる気が出ない…
どうにもでない…
家族には既に無視されてる状態…
とにかく金が無い…
職歴も無い…
うげ死にたくなってきた
面接が怖い

>>1
すべて自分の選択が悪いんじゃん

なあ、大卒10時間夜勤手取17万ってマジ？
誇張してないの？

>>365
空前の好決算でボーナスの平均額は史上最高。

ただし、ボーナスをもらえる「正社員」の数は戦後最低ｗ
分かりやすい格差社会だなｗｗ

そして経団連は要望書でこの正社員の数をさらに減らそうと圧力をかけてる。
負け組みから巻き上げた金を資金に「努力して勝ち組」という幻想を作っている。

構造的には、もはやパチンコ屋と大差ないな。

>>359
今は退職した団塊を美味く食えるかが勝負といわれております。
うちもそっち方面の宣伝を打ちまくり。

>>365
なにも派遣だけじゃないんだってさw
下請けを絞めて、絞って絞ってというところもあるしねｗ
で末端は逃げ出して、金型やら加工法を外国に売らざるを得なくなる。

そういうことも分からないと、仕事ができないのに、
今の大企業のあほ経営者はわかっていないｗ


>>369
その会社潰れるね。三代持ったらいいほうだよ。

>>370
県で一番の進学校
東大に毎年20人ぐらい行くとこ
かつては俺もその一人だった

非正社員の労働者は実家を出るな。
実家を出て、部屋借りるなんて救命具を着ずに海に飛び込むようなもの。

身の丈に合った商売ができないから問題視される

>初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。

ってことだろ？当たり前の事じゃん。
こんな事を聞かされて驚く30歳ってどんだけだよ。

>>375
今、君に必要なのは、カウンセリングとか
心療内科かもしれない。

>>382
同意。一人暮らしは本当に金の無駄だよ
友達や恋人とシェアもやめておけと言いたい

>>380
＞その会社潰れるね。三代持ったらいいほうだよ。

すでに現在が三代目。
Webページも持ってたりする。
地元では誰もが知ってる有名企業とのこと（ちなみに俺は知らなかった）。

会社組織で働いていくには、人間関係（信用)が大事さ｡
「この人となら一緒に仕事ができる」「この人になら仕事を任せられる」と、思われなきゃダメ。

派遣やバイトの多くは、仕事の内容と給料ばかり気にして
周りを気にせず指示された事だけやってればいい。みたいな考えでは
一緒に正社員として働こうとは思えない｡

お金は大事だが、人脈を築け。他人に評価として認められれば
社員や、出入り業者・取引先の人に（正社員として)誘われることもあるだろう｡

収入格差より、労働意欲の格差の方が大きいんじゃね？

>>378
外圧じゃないの？
すべては、株主様の利益のためよ。
外国の投資家は多いし。
この際派遣止めて、株やれば？

>>369
２代目、３代目が創業者の蓄えを食いつぶして倒産の憂き目に合うケースも多々

氷河期の元凶は日本排除、親中のクリントン政権の政策ってわかっているのに
ヒラリーやオバマとかを支持しているやつってマゾ？
ヒラリー政権になろうものなら、クリントン時代の悪夢再びじゃん。

>>382
と言って一生海に出ず無人島暮らしするわけにもいかん

今の仕事はすごい嫌なんだけど、他にできそうな仕事も無いし結婚するアテもないから辞められない。働き始めて4年半、月50万です。

>>370
65だね。

駅弁大工学部出て一部上場会社でSEやってます。
年収は手取り500ぐらいか。

>372
パートなら、月10万出すなんて酷い会社だと思う。
普通は9.5万で止める。

>>337
といっても、中小企業は経歴あんま見ないから頑張り次第かな。

>>345
マジでｗ　

派遣でも、きちんと週五出勤で働いてれば、正社員並みの給料は出るんだよね。
そこから正社員の子達と差が出てくる前が勝負だからマジ頑張ってください。
ネットはやりすぎないようにな。

>>384
一度、収支を帳簿につけてみると、金銭感覚が変わるんだけどねぇ。
貧乏人の金使いは、本当にカネを殺してる。

>>387
俺の所じゃなかったらいいのだが・・・ガクガクブルブル
どうも嫌な予感が・・・二代目が仕切っているのだが・・・

>>335
＞個人として特に優れていれば、大学受験を経て追いつく・逆転する
＞ということが可能

それは今だけでなく昔からじゃないかな。
団塊世代なんてそういうヤツらが多かったと思う。
逆に団塊Jr以降は、階層が固定化してきて、そういう逆転的コースが
狭まったと思う。

>>382
確かに。
家賃や光熱費等、なんの財産にもならないものに
毎月十万とか取られるからなぁ。

>>380
同族会社は潰れるという貧乏人の僻みとは逆に、実際に存続している企業は一代たたき上げより数代続いた同族会社の方がはるかに多い。

コネも資産もあるんだから、同じ条件で競争したら歴の長い方が勝つのは当たり前だな。

>>395
確かに酷い会社だな。

正直、新卒で入った会社もまともにボーナスくれなかったし
派遣の今のほうが精神的にも金銭的にも潤っている
ただ世間体がやはり悪いのは事実

欧米から見れば、日本や韓国、中国なんか搾取の対象でしかないからな・・・
まあ日本も韓国は鵜として稼いでるみたいだが

もっと早く格差拡大を進めてくれ
スピードが遅すぎる

こうやってみんなニヒルになっていくんだよ

　おじちゃんたちほんとうにはたらいているの？

俺が大塩平八郎・由井正雪の志を継ぐ。

>>408
で、鎮圧されて晒し首と。

責任を求めるならそれなりの立場と賃金を

綺麗事を言うだけの人間なら誰でもなれる

この人が貯金できないのは
奨学金がネックになっているのであって
給料が少ないとか派遣だからという問題ではない。
　
最大の問題は

奨学金を使って大学まで進学したのに派遣とは何事か
　
につきる。

>>397
ほんと貧乏人の金の使い方は、不思議に思う。

お金を使うことしか考えることが出来ない頭の構造なんだろうな。

お金の奴隷で一生終えるしかないな。

>>374
すでに似たような感じになってきている
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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>>401
貧乏人は死ねといった企業が苦しんでいることをおわかり？
内需拡大できないから、地元貢献しようと必死だよ。

＞同じ条件で競争したら歴の長い方が勝つのは当たり前だな。
そういうやつらが政府に搾取されているのご存じないのか。
結局彼らも飼い犬なんだよ。

三十万もってても仕事簡単には決まらないっしょ
なんか本気で仕事せわするきないから
無理難題いってるだけみたいな気がする
足元みて

>>414
企業とだけ取引する企業って、君が想像しているよりもずっと多いんだよ。
まぁ、いいけど。

>>414
微妙にスレ違いだな
アジテーションなら別んとこでやってくれ
お前はアジテーションの臭いがきつすぎる

派遣じゃない所にすればとりやえずＯＫ？

ニヒルはいいけど勘違い熱血が困る
ムショで困るのが嫌な看守と看守の犬、人間関係とかのソフト面だったりする

会社だって案外かわんねーんじゃねーのｗ

30まで正社員の経験が無いなんて、かなりの割合で本人に問題有り。

>
なんでこの日本に生まれて土人レベルの仕事しなきゃいけないんだよ
政治家はとっとと投資と外国人労働者で日本人は働かなくても食っていけるようにしろよ
＞
ネカフェに住む奴の真意が垣間見えた気が

>>415
正確には、

喩え就職が決まったとしても、
初任給が出るまで食いつなぐには30万円程度の蓄えは要りますよ

という話な。
30万円持ってきたら就職させてやる！という話ではない。

>>411
ま、>>1みたいなのは絵に描いたような「ダメ人間」だから相手にする必要は無いだろう。

>>422
ゆとりはスレタイしか読まないからなｗｗ

>>416
それぐらいは知っているからあえて言おうか。
末端の工場では、中国に技術を売っているんだよ　この平和ボケが

結果的に同じ土壌になって、どうやって勝負するの？
技術革新か？

俺より全然いい境遇じゃないか。

俺は大学中退３０まで職歴なしだが、ようやくその生活から抜け出せたぞ。
給料は年収４５０万くらいで、中流以下くらいだと思うけど
とりあえず正社員にありつけた。
がんばればなんとでもなる。

>413
25000バーツって計算したら85000円程だ…

この人、根本的に自己反省が足りないね。
失敗を認め、問題を明確にして、原因を探って、改善を考える。
これくらいしないと抜け出せない。

>>412
金ないと自然とそうなるよ

まさに笑えよべジータ状態だな

>>421
先進国日本で生まれてきても、近代生活を享受するにはまず一次産業に就労して苦しさを味わえ！か？

いわゆる環境カルトやポルポト派の徴農政策と何が違うんだそれ。
文明論で言えば、精神的退行って奴だな。

タクシードライバー
佐川

30歳職歴なしが就職できるとこはこれくらいしか思いつかんぞ
タクシードライバーやりながら行書を開業するぐらいしかないんじゃないか
宅建とってももはや不動産すら雇わないだろ

>>420妄想乙

>>1
これ作り話だと思う。
おれも一人暮らしをしていたことがあるがリアリティーを感じない。
手取り18万で風呂付5万のアパートに住んでいたとき、
30万円貯められないなんて考えられない。
平均15.5万で2.5万のアパートなら俺と同じになる。
奨学金の返済に厳しい取立ては無いので延滞しても平気ときいた。
若いころのこの程度は貧乏のうちにも入らない。
中日新聞の給料がいくらか知らないが、この記者は貧乏の経験が無い。

ただし手配師のピンハネ（派遣）は昔どおり原則禁止にしたほうが良いと思う。

このにーちゃん、30万必要になって格差がどうこう言う前に他に気づいてほしいことあるよな…
たとえば、返すあても出来そうで、30万あれば人生が変わるって時に、30万程度も貸してくれる
親兄弟友人が一人もいないこととか…

気づかないと改善のしようも無いと思うが…

え！
>>1を読んで

＞30万円持ってきたら就職させてやる！

みたいに理解しちゃう奴っているの？
そっちの方が信じられない・・・

>>429
カネ無くても帳簿は付けてみるべきだと思うよ。
PL表とか大げさなものじゃなくて、家計簿レベルで。
月末ごとに所持金や貯金を調べて帳尻を確認する。
それだけでも意識が全然違う。

>>431
まぁそうなんだよなー一次産業に就労すると、
・場所によっては派遣より搾取で貧しい
・危険死ぬかも
・場所によってはきつい
・倒産の危機あり

これじゃあだれもつきたくなくなるって。
もうちょっと搾取を止めたほうが・・・と俺は思うね。
なぜなら、彼らがいないと大企業の社員もお金をもらえなくなるのが目に見えているから。

>>381>>394
�d。やっぱそこそこいい高校のヤツじゃないと晒してくれないか。残念。

しかしさ、俺が思うのは、一般的家庭に育ったのに
１、死ぬほど努力しても金銭的に恵まれた生活をおくりたい香具師。今で言う勝ち組。
２、のんべんだらりとワーキングプア

この二つに極化されるから混乱してんじゃね？ってこと。
俺はほどほど働いて、家に帰ったらビールで晩酌。
ほどほどの生活で週末には飲みに行って、煙草も不自由なく吸えて
バクチは競艇一本。日曜日は嫁の言うままチビ連れてちょっと小旅行。

こんな生活がしたくてたまたま上手い事資格が取れたみたいで、よかったんだけど、
普通にこんな生活するだけなら昔だとそんなに無理しなくてよかったような気がする。
こんな生活するためにすら勝ち組にならなきゃだめなんて、ちょっと変な世の中だよ。

>>427
ちなみに一般的な在タイ日本人現地採用者はこの倍は最低でももらっている
それだとバンコクでそこそこの暮らしができるが
25.000Bではかなりきつい

>>428
それが出来ないから今の境遇なんでしょうね。
で、社会に対して恨みをつのらせて通り魔か。

以前渋谷でナイフ振り回した奴と同じ末路を辿りそうだな。
あいつは死刑が確定したが。

>>368
もっと最悪なのが防大卒業後、陸海空各幹部候補学校いって卒業後(一年後)に退職する奴。
自衛官として給料貰って実際は仕事しないで辞めるから
まだ任官拒否の方が実害少ないんだよ

>>429
嘆くのは簡単だけど、少しは行動（お金について考える）してみたらどうよ？

本屋で立ち読みするだけでも、お金の知識を増やすことができる。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>441
美しいやり方じゃないな
俺なら夜にこっそりと刺して遊びまわる
簡単に捕まるのは馬鹿みたいだ

>>438
いやそういう話じゃなくて、「楽に生きる」というのは文明の進化の根本にあるわけよ。
より楽に食料を生産する方法、より楽に移動し、より楽に建設し・・・という風に楽を求めて文明は発展する。

ところが日本の場合は、楽を否定して「苦しまないことには価値が無い」という反動思想がまかり通っている。
これはマヤやアステカのように発展しない行き詰った文明を作るから非常に危険。

まあ、現実問題として、日本は「努力しろ！」の掛け声と一緒に順調に没落してってるけどな。

この人頭悪いな。俺なんか収入200万以下のしがない塾講だけど、副収入が月50万以上あるぜ。
少し無理してかねためて、投資でもすればいいのに。

>>444
アジテーションとか言っている割には人を殺すことに躊躇しないんだな。
俺にとってはお前のほうが工作員に見えるね

まぁ、いいかぁーやがて俺達も食べられなくなるんだ。１０年後ぐらいかな？

これからの日本は投資するのも対象がなくなり、市場にも活気がなく、
日本製だったものが中国で同じぐらいの品質の物が作られ、
工員や高卒が丸儲けして、貧しくなるよ。口ばっかりのやつらは。

>>441
じゃあ助けてやれよ

>>436
無理難題っていっちゃてる時点でも信じられないがな。働いて金稼いだこと
ないんだろ

>>444
蚊みたいな奴だな

お金に余裕があって留年して新卒のままでいられる高学歴の人間と、
お金に余裕がなくて既卒にならざるを得ない高学歴の貧乏人の環境の
差は理不尽で惨いと思ったな。

派遣で草津でエアコン作ってる会社で働いてるんだけど、常夜勤で手取りその倍近く貰えるぜ

>>447
人を殺すことをためらわない工作員・・・

とうとう俺はＣＩＡ工作員に格上げか

>>442
棒大、防衛医大はある一定の期間自衛隊に入らないと
金返さなければいけなかったようなきがする。

>>446
何の投資して50万も得てるのん？(´∀｀)

>>438

おまい、一次産業の意味解らないのか？阿呆だな

西洋のことわざに曰く、「チャンスに後ろ髪は無い」。
タイミングを逃したら、もう暴れても遅い。

悔みながら次のチャンスを待つように。
まぁ、待ってるだけの人間に来るかどうかは知らないが。

日雇い派遣なら、仕事がもらえない日は会社に怒鳴りこみに行くぐらいの根性がないといかん。
待ってるだけじゃ駄目だ。

>>448
やなこったい。何で俺がダメ人間を更生させる義務がかる？

もう何をやっても生きていけばいいと思うよ
最悪のクレーマーになってもいい。自分以外に守ってくれる者もいない。
誰も頼れない誰も信用できない
こうやって誰も手をとりあわない、バラバラの国になっていくんだよ

手取りで14〜17万なら正社員の俺も全く変わらん。

★刺した男のビデオ写真公開

・大阪市浪速区のＪＲ大阪環状線今宮駅のホームで、会社員男性（２９）が男に刃物で
　腹部を刺された殺人未遂事件で、浪速署は１９日、防犯ビデオに写った男の写真を
　公開し、情報提供を呼び掛けた。

　調べでは、男は電車内で男性と口論。２人でホームに降りた際、刃物で男性の腹部を
　１回刺した。男性は重傷。男は５０〜６０歳で、身長は約１５０センチ。グレーのジャケットと
　青のズボンを身に着け、黒っぽいかばんを持っていた。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070719-229507.html

・調べでは、会社員と男は一つ手前の新今宮駅から普通電車に乗車した。会社員がその際、
　列に割り込んだ男に注意したところ、電車内でもみ合いになった。会社員の証言によると、
　男から「次の駅で降りろ」とすごまれ、一緒に現場の今宮駅で下車したという。
　公開された映像によると、男は前頭部の髪が薄く、青と白のチェック模様のシャツの上に
　グレーのジャンパーを着ていた。男は、自動改札機に切符を入れず、改札口の扉を
　押しのけて走り去っていた。（抜粋）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070719p302.htm

※画像：http://osaka.yomiuri.co.jp/newsimg/MM20070719150216053L0.jpg

↑全国指名手配

>>451
貧乏人ってのは、残機１でスペランカーを練習無しガイド無しでやらされてるような人生だからな。
どっかで一瞬つまづいたら人生終了。

金があれば残機はいくらでも買える。ゲームを変えることすら出来る。
周囲に熟練したガイドがついて、ステージワープとか裏技なんていくらでも教えてもらえる。

チャンスは平等に与えられている、だが情報は平等には与えられていないｗ

>>446
何の投資して50万も得てるのん？(´∀｀)

>>455
FX最初の種は30万から。2年でこれくらいになった。先物だから恐ろしいかもしれんが、
ちゃんとストップをかけて、欲張らなきゃ少しづつお金が増えていくよ。

ばかじゃね、派遣でなくても転職考えたらある程度の蓄えはリスクとして考えておかなきゃならない。
真剣に考えてるなら少しずつ蓄えろよ！食費削って遊ぶ金も自粛しろ！

俺はそれで派遣から脱出したし、ある程度の地位はもう得た。
派遣がどれだけキャリアとして認識されてないか、如何に脱出が難しいか、考えろよぼけ。
甘えんじゃねー努力する姿アピれよ。

25,000バーツって、いくらなの？

>>456
俺が言いたいのは二次産業だった。

一次産業だったら楽できると思ったら間違い。

こいつ、本当に「学生時代は学者になりたかった」のか？
転落していく悲惨さを醸し出そうとした中日新聞の脚色じゃないの？

>>467
だいたい10万円

アサピーとかの新聞配達なら誰でも雇ってくれそう
拡販員とか

小泉のせいだぁあ嗚呼ああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！

国民に痛みをおしつけ
自殺に追い込む政治はもうこりごりだ

>>459
放っといたら道を誤るじゃないか
それが分かっていてなぜ助けない？
誰かが犯罪の被害に会うがそれでよいのか？

>>467
>>427
自分で調べる習慣をつけないと、下層民になっちゃうよ。

>>460
手を取り合う？冗談でしょ？
一方が一方を奈落の底に引きずり込もうとしているようにしか見えんが。

共生を詠うならもっとメリットがないと人は動かんよ。

>>457
なんかやたら金金金だけど
そんなにお金に執着がない、俺みたいなのも結構いると思うぞ。
金銭的な立身出世には残念ながら興味がないんだ。

ただ、俺の場合は稼ごうと思えば稼げる職につけたから、こんな悠長なこと言ってられるわけで。
昔はもっと普通の職でこんな人がいっぱいいたと思うよ。

いつも金のコト考えてないと負け組みになってロクな生活できない社会って、やっぱ変だよ。

どこに投票したって変わんないから

>>459
君が刺されるかもよ？

こんなこと言ってるようじゃ　それだけの人だったわけ
大企業や有名大学の人事の方たちもそのくらい見抜いているワナ
身の丈の所で幸福探しなさい。

ところで普通に仕事してれば30万円くらいは普通に蓄えしとけるもんなんじゃない？
学生じゃあるまいし、30万円は貯金ってレベルじゃねえぞ。

院試でこけた学者志望(笑)

>>469
学者ぐらいにしか使い道のないバカ、というのはたくさんいる。
そういう奴が転落するとこんな感じになる。

体力は無いからキツイ仕事が全然ダメ、コミュニケーション能力無いから営業も全然ダメ。
そして信用が無いから唯一勤まりそうな管理事務の仕事には就くチャンスすら与えられないｗｗ

教育と雇用のミスマッチの一例だな。

>>459
ダメ人間が増えるだけ。身の回りがそんなのばっかりになったらと考えたことがあるのか？

>>475
だるま落としに気付かないのもダメだと思うな〜

>>460
そんなに言うならお前が手をとってやれ。

85000円って安いな〜。
日本に戻ってこれないじゃんｗ

TOYOTAの膝元の新聞が何を言うか！！

>>485
ヒント：物価と税金、家賃が安い。貯蓄しやすい。
　　　　日本円で持っているより金融資産として安全かも？


ただし、タイは衛生状態が（ｒｙ

>>467
約92000円

>>483
そうはならんと思うがな。
古今東西、ダメ人間はいたわけで。そういうのは自然と淘汰されるよ。
病気とか不慮の事故でね。

なんだ中日新聞か、岡田の弟がいるところじゃん。

オヤジは会長、長男はイオンの社長、次男は民主党幹部、三男は中日新聞幹部、
どうみても野望の香り。

気味の悪いヤツだな
面接に来ないでくれ
おまえなんて要らない
どこか他へ行け

　実務があったらよろしく

職歴調べてみた
もっともっともっと詳しく
嫌になったよ
おまえなんて要らない

　スキルがあったらよろしく

きっとおまえは負けたんだ
負・け・た・・・・・・
働く事さえできないか
逃げる事しかできないか
おまえなんて要らない

貧乏人にかぎって一人前になるための義務とか責任を果たしてない
自由と平等を無責任に使いたがる

>>487
物価も家賃も安いかもしれんが社会的コストが甚大だ、家政婦やとってもDQNばかり、
いつ強盗に入られるかもわからない、それでも良いなら。

>>475その通りだぬ。>>466も言ってるジャン
派遣は奴隷だから中国人と変わらないって

俺の未来も日本も死んだ。ついでに言うと少子化で人口半減

タイ語マスターしたら裏仕事がまわってきて、生活苦からとびつく、って段取りジャマイカ？

>>489
年間３万人の自殺者を出してもはたしてそう言い切れるかな？
出生率は減少しつつあるし。今年は少し上がったのかな？

それに、だるま落としと言ったのはだな、
だるまで落とされた人間が、アジアへ技術を売るということだよ。
日本製の車が売れなくなる可能性もある。
ただし、中国人はアバウトだから、品質は劣るがな。

さらに、貧乏人が増えて日本製品が国内で売れなくなるのが目に見えているじゃない。
まさか、あんたはそんなことも知らないとか？

学歴とか資格が無くても楽で残業無くて月20万弱稼げる仕事って何か無い？

＞正社員向けの高級時計販売や家のローン案内の紙が張られている。

これに似たので
受付や食堂の前のちょっとしたスペースで
懇意の業者がスーツ販売とかやってたりするけど
どうせ誰も買わないんだよな。会社の中なんかでは。
いちおう生地はいいらしいけど、職場で買い物とか有り得ない。

ようするに、こういうのの類を見て、いちいち心が揺れるなんて
どんだけ世間と思考がズレてんのかって。

うーん…30万か。状況によっては大変かも知れないが
派遣やってて30万貯金できないとしたら派遣会社を変えるべきかと。

まぁ金が無いのは首がないのと同じですから。

>>497
団体職員ｗ

コネ無いと無理だけどｗｗ

ファーストライフってゲームの
難易度が高くなってるのは事実だよね

でもスタート地点で自キャラスペックや所有L$が違うんだから
他人と同じルートやゴール目指してもしゃーねーよ。結果だけ羨ましがっても他人も怒るべ
といってひたすら自己鍛錬したって同じゴールなんて保証はねー

早く自由主義に順応して生きたいよーに生きればいいのに

金にあんまり苦労した事がなくて、どうしようもない状況について
想像力が欠如してる奴が多いよな。この派遣と同じ状況に陥る素質が
十分あると思うぞ。

>>497アメリカだとそうゆう仕事多いよ
実力本位だから脱落即クビだけどレベルが高ければサビ残はしないし週休二日

>>493
おれはタイ在住だがそんなにひどくないぞ
収入は日本にいた時とトントンだが生活レベルは格段に上がった
プールとメイド付きのコンドミニアムに住めるようになるとは思わなかった

この世界は無意味に説教好きな奴が多くて困るね
態度だけは偉そうだが、問題解決の役にたった試しはない
結局最後は、俺は知らない、だ

>学生時代は学者になりたかった。
>大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった

無理があるなぁ・・・

>>505
官僚OBと政府が無駄遣い辞めれば済む話なんだよ。
パチンコ賭博、競馬をやめさせる
それだけなんだよ。

なんでできないのかなーって俺は思うよね。

>504
タイに移住したい私にタイで暮らすためのヒントをいただけないでしょうか

大学で出でそんな生活してるのか。悲惨だな。

親に仕送りしているとかはないみたいだし
まあ金が貯まらないのは月手取り14〜17万で30万すら貯められないって
格差以前に正社員になろうが崖っぷちじゃね？

家賃5万、水道光熱費3万、食費1万、小遣い1万。
人間は月10万あれば余裕で普通の生活もできるし貯金もできる。

FXは投資じゃない。博打だ。今は勝ってても、トータルで儲かるかは止める時まで分からん。
プラスの内に手を引いて、現物株にでもシフトした方が良いと思うよ。

こいつの、学者になりたいって考えがまず甘い。
就職できないことから考えて多分文系だろ。文系で大学院に進みたいって、さらに甘い。
冬に試験に落ちるまで、何の保険もかけてないのは甘いとか以前の問題だ。
こういう何も考えてない奴は何やってもダメだろ。

>>504
だから「日本と同じ収入があれば」だろｗ
上に出てる例はタイ人並み給料での話じゃねえか。

>>511
それだと美味しいもの楽しめないね
食べることが趣味の漏れにはむりぽ

>>511
食費１万て無理じゃね？

>>496
ハイハイ。よく知ってるね。偉い偉い。
世の中に不満があるなら政治家に立候補でもしたらどうだい？

もうこの手のスレ秋田。

>>496
3万人程度の自殺者なんて、ぶっちゃけ大した数字じゃない、
交通死亡事故を減らす努力をしたほうがましだ。

>>511
それだと風俗楽しめないね
女にモテないけど女好きの漏れには無理ぽ

>>508
選ばなければとりあえず就職先はある
ただしワークパーミットも労働ビザもない不法就労だが。

それなりの暮らしをしようと思ったら、
日本でのちゃんとした職務経験と英語は必須。
タイ語はこっちに来てからでもOK

タイの日本人社会は日本以上の厳然たる格差社会だよ
大使館関係者>>駐在>>商売して成功している人>>そこそこ稼いでいる現地採用>>貧乏現地採用>>留学生>>在タイニート

>>465な

98年に大学卒業してフリーターを3年やって、その後、派遣会社に登録して、
パソコンもいじったことが無いのにweb系の会社に派遣されて、
池袋近郊の家賃2万数千円のアパートに住んでた奴が友達でいる
そいつは今は正社員になって部下もいるし、引っ越して彼女と同棲している
大学だってMARCH未満だ
成功とは言えないかもしれないが十分にワーキングプアから這い上がったといっていいと思う
ダメ人間ばかりクローズアップされて、こうやって成功した人間が全く取り上げられないのはおかしい

月給３０万の壁、って俺よりもらってるじゃん！
と思ったら違った。

>>1は生活力無さすぎ。

＞学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
＞就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。

学者志望ってことで就職なめてたんだろうな。その姿勢が企業の人事にはわかるんだよ！

だれか金くれお・・・
手持ちが50円しかないお・・・
もう3日も何も食べてないお・・・

だから、派遣業を法律で禁止しろって。

共産党は派遣労働者・非正規雇用者の拡大に反対。
　もともと労働者派遣は、労働者からの「ピンハネ」を防ぐため、職業安定法で禁じられていました。
　その例外として、一九八五年に労働者派遣法がつくられ、二十六業種に限定されていた労働者派遣が、九九年の改悪で原則自由化されたのです。今日の千七百万人といわれる非正規雇用を生みだし、格差・貧困拡大の引き金となりました。
　これを「労働者に多様な選択肢を確保し、就業機会の拡大を図る」（公明党議員の賛成討論）などと推進したのが自民、公明と民主、自由（現民主）の各党でした。社民党も賛成しました。
　日本共産党だけが「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりださざるを得ない｣(市田忠義参院議員)と反対しました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022103_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-22/2007022203_01_0.html

共産党は三角合併に反対。
　▼05年
　会社法　自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
　持ち株会社と連結納税制度 　会社分割制度 　株式交換・移転制度と三角合併
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html

共産党はサービス残業に反対。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-03/01_0101.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-17/04_01.html

>>511
食費一万というと、1日あたり300円、1食あたり100円だな。

会社の社員食堂(300円程度)で昼飯食べたら、はい終了。
携帯も持たず、同僚と一緒に飯も食わず。

そういうのを、社会性が無いとか対人スキルが無いって言うんじゃねえのｗ？

俺は２５万のかべだわ・・

>>515
>>516
自炊すれば十分可能かと。料理上手くなればウマーなもんはいくらでも安く食える。
既製品の食い物なんか食ってたら食費はいくらあっても足りんだろうけどさ。

もっといろんなケースあるだろ
自民死ね

>>527
派遣で働いている半数の人間を抹殺して残りの人間の待遇をあげるしかないわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ´￣´　　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ｒﾍ=,,≠==､､ 　｀ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃l　 ﾊl`ヽ 　 　 　 ）　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ　l　l　ゝ 　 　 　,,,,从　l 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （l∨ ⌒ヽ 　　´ 　 〃 } 　l 　　あはははははは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　| 　 r ‐ - ､⌒ヽ/　l） │　 >>532負組乙！
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,'|　| 　 l　　　/ 　 /　/ 　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,'.|　| ＼｀ ｰ '　 _ /　/ 　 　!
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 , -|　| - l ｀ ｰ ＜ /　/　　 　|
　r―――-､-''､　｀ ｰ--‐''￣`ー''´　 |.│∠　　/　 /　/　ヽ 　　!
　 ￣ { `　　 ヾ　}　　　　　　　　　　　{　| /≠ミ/　 ,' 　,' 　　 l　　|
　　 　ヾ_＿__ﾉ　ﾉ　　　　｀ ｰ-＿_＿_.l　| l　　 /　 /　/ 　 　│　│
　　　　　　　　｀ ｰ----‐‐￣　　 /　/　| l　 / 　 ./　/　　　 │ 　.l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　! l , '　　 /　/　{　　 　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 |　l_ . ／/　 !　/| 　 　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/ 　 /￣　｀ ｰl 　 !ー− ヽ 　|　　　ヽ

>>523
政治に関係なく立ち直った人を紹介しちゃったら政治への批判ができなくなっちゃうじゃんｗ

>>511
それって貯金できてない

大学院試にも受からないやつが、学者になりたいとぬかすとは

たしかに馬鹿すぎて一般化できんな

俺はこんな風になりたくないなあ
理系だけどまだ１年だし、就職のイメージわかないけど

＞521
自分で色々調べたけどやっぱりタイ語より英語なんですか
ワークーパーミットは日本人なら6万バーツか基準ですよね
なんで2万5千でワークパーミットが取れるのかが謎
この手のコールセンターは取っ掛かりというか踏み台にすらならないんでしょうか？

>>1
30万なら人生の１、２ヶ月を捨てる感じで頑張れば普通に稼げるだろ・・・・
それが無理ってなら格差社会の問題以前の問題で無理ってことだと思うなぁ。

懐かしいな〜草津。大学行くとき工場の横通って通ったわ。
休み中に松下でバイトしてるやつもいたけど、みんな結構稼いでたぞ。
てか俺20代後半だけど、就職先は結構あったぞ。
院に行くのだったら、勉強不足だろ。んで就職ないって無計画じゃね？

「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
（翻訳↓）
「３０万もいるんかよ！面接めんどくせーし、俺様を何だと思ってんだ！
向こうからお出迎えして「是非当社にきてくださいまし」くらいの待遇で
ねえと正社員になってやんねえぞｺﾞﾙｧ」

政治が悪い。
会社が悪い。
国が悪い。

悪いのは自分だろ。

家賃3万、水道光熱費1.5万、食費2万、小遣い1.5万。
人間は月8万あれば余裕で普通の生活もできるつーかおれはやってた。
学費はおやもちだけど
バイトだけで大学卒業したよ

みんな贅沢しすぎ(>_<)

氷河期世代の特徴

・やたらと偏差値を気にする
・根拠は無いけどゆとり教育世代よりは社会で通用すると思ってる
・悪いのは自分じゃなくて社会
・バブル世代が敵
・楽観主義

>>536
>>511の
>家賃5万、水道光熱費3万、食費1万、小遣い1万。
>人間は月10万あれば余裕で普通の生活もできるし貯金もできる。

ってのは
>>1にある
>給料は手取りで十四万から十七万円。

に対してのもの。

>>511のような生活が出来れば確かに貯金は出来る。
俺には無理だが。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:28:36 ID:zZf54Tnp0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%88%90%E6%9A%B4%E5%8B%95
http://www.youtube.com/watch?v=F3kvwWE1PKU

ここみると、派遣業のピンハネは昔からヤクザのやる商売なんだろ。
欧米は元はいくらで受注してるか派遣社員にも公開してるのに
日本はブラックボックスでピンハネ率の規制もないって異常だろ。

国家的にヤクザビジネスを奨励しているだけじゃん。まさにヤクザリセッションだよ。

大学出てまで派遣で働くなら
中卒で自衛隊に入ってる方が良かったんだ

明日朝一で練炭かってく（ｒｙ

最近、ガリガリ増えてきてるよ
前歩いてるやつが、よれよれズボンに、枝のような足見えてるってことよくある。
靴も擦りきれてる。
先進国じゃないだろ

殆どの要員を正社員として雇用するという、かなり理不尽な重荷に、
企業が、もはや耐えられなくなったという事だ。
グローバルな経済環境も、その中で日本が占める位置も、
高度成長期〜バブル期とは大きく様変わりした。

言ってみれば、日本は途上国を卒業して、「普通の」先進国になったという事。
文句を言っても始まらない。

岩崎がただ単に生き方間違えただけだろ

>>539
日本人が勤めるような会社だとタイ人も英語を話せるし
欧米人との仕事も絡んでくるから。もちろんタイ語も大事だけど

いまはワーパミ取得のための最低賃金、日本人は5万。
コールセンターの場合はBOI（投資委員会）関連企業なので給与の縛りがない。
そうやって若い日本人奴隷を集めている。中国や香港、シンガポールでもこうしたケースが増えている。

こういう場所に勤めつつタイ語を覚える、程度ならいいけど、
ステップアップの踏み台としては弱すぎる。
電話の応対だもん、しょせん

時給1000円、定時間実働7.5Ｈ、携帯電話の工場で繁忙期と閑散期が激しく月の収入が安定しにくい。
こんなところで寮住まいして働いていた若い女性がいたんだけど、
彼女には目的があってトリマーになりたいから学校に行くための資金を稼ぎたいとの事だった。
見た目イケイケのヤンキー姉ちゃんだったけどしっかり目的を果たして辞めて行った。

俺は犬は飼っていないけど、もし飼う機会があったら彼女にカットして貰いたいと思う。

こいつアホだろ...

生活費が掛かるのはどんな社会でも当たり前だろ...

月20万稼ぎたい
ほんと生活キツい

>>547
昔から、公園にたむろしてる浮浪者なんかを引っ掛けて頭数だけ必要なところ(たいてい公共事業の実績作り)に派遣してピンハネする仕事はあった。
禁止の歴史はかなり古く、江戸時代には既に社会経済の活力を奪うと禁止されていたらしいな。

で、300年前の文明開化前の日本人ですら害大きく利甚だ少なしと禁止していた派遣を21世紀に大々的に解禁ｗ

日本の知的レベルは確実に低下しているｗ

＞大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。

おかしいな。ふつう院試は年一回だろ。他大学も受けたのかな。
夏は理系が多く、冬は文系が多い。
理系は筆記だけだが、文系の場合には、筆記のほかに卒論などの
論文審査があるから。
学者って一体どんな専攻だったんだろ。
何か話しを無理に作ってるような気がするけど。

ビンボー自、いやサバイブスキル黄金伝説自慢タイムか
欲求充足が好きな俺はパス。欲望こそが俺の原動力ぅう

大学院って、そんな落ちるか？
というか、期間工とかでとりあえず働けばいいんじゃね？

俺も悪いし俺の先祖も悪い。
先祖のいろんな行いが積み重なって人は生まれてくる。
何も出来ない自分は生まれてこないほうが幸せでした。

ピンハネは小泉のお墨付きですか？

＞552
個人的には英語よりタイ語のほうが得意なんだけど仕事となると覚悟をきめないとね
東南アジアで英語というとマレーシアやシンガポールの印象があったけど

スレ違いの質問に丁寧な回答ありがとうございました　英語の勉強頑張ります

>>500
無理だ
>>503
裏山

マジで悩んでるんだぜ

>>544
だって人生楽しみたいじゃん
俺、貧乏だからお金使わないと楽しいこと出来ないよ

>>437
>>443
わかった


>>511
保険料と税金と携帯代もいるよ

>>557
心理、教育、農業系はちょっと特殊試験内容だったな

格差問題ってのは詭弁だし、問題の本質から目をそらすプロパガンダだ。
問題の根本はピンハネ率の規制が派遣業者にないことにある。

ピンハネ率の規制がないから、縄張りを広げるために広告宣伝費を多くするし、
そのためにピンハネ率を高くして派遣労働者が搾取される。

ここをマスコミが叩かないのは、マスコミが広告収入という形で間接的に
派遣労働者を搾取している真の悪玉だからだ。

データ装備費などは瑣末な問題に過ぎない。折口もいわば被害者だ。
きちんとピンハネ率を１０％以内とかに規制をすれば、どの業者もその中から
工面できる額で広告するようになるし、ビジネス規模を抑えるようにする。

軽佻浮薄なマスコミが諸悪の根源なのだ。まず、派遣業者のピンハネ率規制と
元はいくらで請け負っているのか派遣労働者にきちんと公開することを義務付ける
立法をするべきである。

民主党だけでなく、共産党でさえこういう点を是正しようとしないのは、彼らが正社員の利権団体だからである。
派遣労働者が、派遣労働で生きていけるようになるのは彼らにとってまずいこと。
派遣労働者がかれらの奴隷である形式が一番良いからだ。
同一労働同一賃金という世界的な常識を破り、不当な高賃金を派遣労働者から
搾取する立場に甘えていたいのである。

左翼系等が派遣労働で食っていけるようにするのではなく、すぐ正社員化せよに
論点をずらすのは、ヤクザビジネスに彼らも恩恵を受けているという欺瞞があるのだ。

日本は社会主義だなんて話があるけど
こういうのを見ると、少なくとも頭の中は社会主義だなって思うよ。
国には俺に無条件で他人と同程度の生活を保障する義務がある、と言いたいんだろ。

派遣に登録する段階でアホとしか思えない

　　おじちゃんたちあしたははろーわーくいこうね
　　やくそくだよ

折口は髪が多すぎないか？

＞格差

　甘ったれるな！

>>529
そんなの社食で食べようって頭があるから駄目なんじゃないの？昼菓子パンor手持ちのおにぎり、夜米炊いてまとめ買いしたレトルトorインスタントラーメンでかなり安くつく。
社交性必要と思ってるならその会社残ればいいじゃんww底辺見てから物言えよwww

191 ：名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 02:53:11 ID:D4DUqiaM0
就職無い３０代って、正社員で雇ってもらうことしか考えてないよね
同じ３０代でも、正社員でちゃんと子供いる人も大勢いる
就職戦線で、負けたってことに気づいて無い
きっと、独りよがりのエリート意識は強いのでしょうね

昔は、正社員になれなかったら、自分で１から起業したり、なんとか生き抜いてた


エリート意識だけは強く、そのくせ安定した人生が与えられ保障されるのが当然と思ってる
正社員になれる権利がある、とすら思ってる

そんな人は企業にはいらない
本人がどんなに取り繕っても、面接官はちょっとした一言で、的確に人間性を見抜く

30万円の具体的な割り当てと１７万の使い道がわからないとなんともいえない。
だが、生活の無駄を省けばそんな壁は問題なしだろう。

問題は正社員として雇ってくれるかどうか。
正社員になる前提で話をしても、なれなきゃしょうがない。

>>545

＞氷河期世代（で希望通り就職できなかった奴ら）の特徴

＞・やたらと偏差値を気にする
＞・根拠は無いけどゆとり教育世代よりは社会で通用すると思ってる
＞・悪いのは自分じゃなくて社会
＞・バブル世代が敵
＞・楽観主義
＞・10年以上前の学力＝今の能力と思い込んでる

おまえらもうちょっと心に余裕持てよｗ

小学、中学と「にんげん」という解放同盟の教科書で道徳を勉強させられた
おまいら、Ｂがどーのってつっこむだろうが、
あれ読んで、小作人にはなってはならないと思ったんだよ。
階級闘争も自分に役にたつことがある

日本ならバイトでも30万くらい貯めるの余裕だろ

それすら出来ないなら正社員になる資格はない

自己管理する能力もないなら一生奴隷してろ

>>573
>昼菓子パンor手持ちのおにぎり、夜米炊いてまとめ買いしたレトルトorインスタントラーメンでかなり安くつく。

間違いなく1ヵ月で体壊すねｗ
お前貧乏生活してないだろ？

1日や2日、給料日前でパンの耳食ってた奴がその単純延長で栄養を語るから困る。
現実問題として、体を使う工場労働で飯を削ったら確実に集中力低下で事故るか、倒れる。

>>577
今回カオスで割りとおもしろいよｗ

警察も手に負えない数と方法で暴動起せばいいじゃない
団塊が20代だったころを見習え

後何十年後には格差が究極に達しているだろうな。
中国やインドが驚異的な成長率を持続できれば。
乞食がそこら中にあふれる。

自民死ね

>>578
俺は資本論を読んで資本主義の残酷さに気付いた

>、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された

これが壁になるんだったら、大学の新卒の連中はみんな壁にぶち当たってる事になるが。

>>578
今やそういうことすら教えられない時代になってます。

いやー、こういう俺より苦労してる人間の存在を知ると
俺はなんだかホッとするよｗ
そんな俺はファッキン糞リーマン。
生きるって楽じゃねーなぁ。。

今日は定時で帰ろうと思ったけど、打ち合わせだと呼び止めらた。
内容はただの雑談。お菓子食いながら煙草吸いながら世間話ししただけ。
これで3時間の残業。
このﾚｽ読んで羨ましいと思ったやつは最下層。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>587
歴史上の小作人制度についてはほとんど教えないらしいな。
この前大学生と話したら全く通じなかったｗ

収穫の6割を税として徴収された後、さらに残りの4割を小作料として地主に納めなければならないとか、
普通の百姓を庄屋と地主が「急ぎで必要ならこれを使いなさい」と高利で金を貸し込んで借金漬けにして小作に落とすとか、
まさに現代の縮図のような世界なわけでｗ

学ぶべき教訓は多数あるよな。

＞「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない

そりゃ簡単に抜け出されたら奴隷･･･もとい低賃金労働者不足になっちゃうからな。

30万円を「壁」だのなんだの言うメンタリティがなぁ…。
自分の居るポジションを「階層」とか言うのもアホらしい。

正社員になるためには腰を据えて就職活動をする必要があり、そのために生活費を用意しなさい、って事なんだから。
学生時代に何を考えていたんだか。


にしても記事の狙いがいやらしい。

>>586
俺新卒で某大手ファームのコンサルタントなったけど最初の一月つうか会社のカード来るまでの生活日全部リボかキャッシングだったぜ

ていうかさ、大学院に失敗したから就職に切り替えたって変じゃないか？

大学院入試って４年生のときの６月〜８月だろ？
就職活動終わっている時期じゃないかよ(笑
他大学の大学院を受ける人は「就職の内定をもらっておく」「自分の大学の大学院進学も先生に内諾してもらう」
とかして、落ちたときのリスクをかなり減らしているだろ

単純に、「学力が無い」「計画性が無い」から「使えない人」なだけだと思う。

>>591
夢のような理想論しか教えらないツケを払うのは児童/生徒/学生なのですが、
日教組のセンセイ共は自分の理想を追求しているので鼻高々です。

こ　ん　な　世　の　中　で　も　自　民　党　に　投　票　し　ま　す　か　？

>>546
大学生で似たような生活やってるが
毎食家に帰って食う、似たような物を毎日食べられる、半額品を狙ったり安い物で食いつなぐ
この辺りが出来れば1万は簡単に何とかなる。
しかし仕事をしながらは絶対に無理だと思うな

底辺派遣労働者がバイトの帰宅中だ死にたい

知らず知らずのうちに従わされそのうち皆奴隷になる。
そのときが来れば俺のような貧乏人の気持ちが分かると思うよ。

>>591
あのレベルの技術水準の場合、奴隷制度やそれに類する制度をしくのが、カロリーの生産効率が一番高いそうな。
仮に、公平に分配してしまったとすると、知識階級の活動がおぼつかなくなる。

自分の考えが浅かったとしても、今考えを変えて賢くなっただろう。
そう言う若者にセカンドチャンスを与えられない日本社会は情けない。

正直言ってイヤな仕事を派遣社員に回しているのが正社員の実態だ。
まあ、人間なんてそんなものだが。
そうでなければ、わざわざ雇うこともないわな。

しかし、この構造は早急に替えていかないと巨大な人材不足の崖が
来てしまうだろうな。

>>578
日本には「階級」なんてねぇーよ。あれはサヨの妄想。
夜間の短大出て、フトン一組と数万の現金のみで社会に出たおれが、
オール電化の家をキャッシュで新築し、それでも金融資産５０００万
は残ってる。マルクスが言った階級なんてのは、学校から、飲み屋から、
とにかく、国が違うぐらい別の世界に生きるしろもの。日本は階級は
もちろん、格差だってたいしてねぇよ。他国と比較しなくても、俺が社会
に出たころに比較したらみんなご大尽の生活だわ。こちとら、にぎり寿司
を始めて食ったのは社会に出てからだわ。

>>580
いや、俺はその生活を半年続けた事がある。今それをやるのは無理だけど、やらなければならないって気持ちでやっていた。
要は管理能力だな、余った金でましな物食ったりで月一くらいはストレスを発散させると続きやすい。


まぁ580がそう若くないのなら固まった考えやなんかで難しいのかもしれないが。

そのしわ寄せがモロに喰らってるのが２０代なんだけどね
非正社員４割だそうだ

院試に落ちる人っているの・・・？

>>603
すごい努力されたんですなあ

>>602
いつまでも仮乙

やばいな俺。
２６歳年収５５０万２３区在住だけど貯金３０万しか無い。
普通に考えれば年間１５０万づつくらいは溜められるだろ…。
自制しよう。

>>503

>>20見てみ

>>586
大学時代、人並みにバイトしてりゃ30万なんて余裕で貯まる

>>602
十分チャンスがあったのに更にチャンスをあげる必要はないだろ
別に新卒で就活失敗しても働き口は死ぬほどあるし

正社員になってもリストラも競争もあるし
一部の幹部になる人間以外は派遣でもいいわけだけど。
派遣いじめても正社員も明日はわが身。

この記事は怪しいな。
格差社会が問題になっている中、あえて突っ込み所が多い記事を書いて、
格差社会論そのものに疑問を持たせるように仕向けている感じがする。

>>567
派遣会社が、そんなに良い商売とも思えないが…
人材確保、派遣先への営業、人材の管理や教育、
等々、コスト要因は多いのではないか？
儲かると思うなら、そう思う奴は派遣会社を起業すれば良いだろう。

更に、派遣会社間にも競争原理が働く事を考慮すべきだろう。
マージン（「ピンハネ」）を小さくすれば、
他社より高い給与を払う事ができて、優秀な人材を確保する事ができる。
それは即ち、派遣会社としての競争力を高める。
一方、派遣労働者に支払う給与を上げなければ、派遣先に安い価格を提示できる。
いずれにしても、当然競争力は高まる。

要するに、派遣会社間の競争は、マージンを下げる方向に作用する。
もし存在がバレれば、公取にすぐさま摘発されるであろう、
派遣会社間の裏の申し合わせでも存在しない限り、
現在のマージンを不当に高いと見なす根拠は無い。

で、この人、趣味はパチンコで、ヘビースモーカーなんだろｗ

ねえ、30万なんて、今時それなりの大学行ってりゃ、
家庭教師のバイトだけで余裕で貰える金額なんだけど。

ピンはねされて文句言うなら死ねばいいだろ。
ガタガタ言わないで搾取されてりゃいいんだよ。

たぶん旧帝とか、それなりの大学に居たんだろうなあ。

それ以下の大学だと大学院なんて、よほど
問題が無い限り全入でしょ？

ドラクエみたいだな
どうのつるぎを買えないと強い敵と戦えない

>>616
更に仕事の後のビールは欠かしてないはずｗ

>>598
俺も食費月1万生活はやったことがあるが、知り合いからの野菜差し入れアリ＆週二回飲食バイトでの賄い付きでの話。

基本的に3日に一度ぐらい、ちゃんとした肉＋野菜を食えるなら健康は維持できる。
が、それは頭脳労働がメインだった場合。

工場勤務やったときは、貧食生活は無理だったね。食わんとマジ死ねる。
低層向け工事現場が「飯場」と言われる所以が良く分かるよ。
単純労働ほど飯が肝心。つか、結局肉体しか資本が無いからな。

>学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
>就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。
>貯金が底を突き、翌年五月からアルバイトを始めた。それ以来、非正規雇用の警備員や日雇い
>労働者として、職場を十カ所以上も転々とした。

計画性無さ杉ｗ
親に迷惑掛けたくないんだったらサクッと就職しろよ。
多分修士受かっても同じように生活に困ってたんだろうな。
俺も同い年で修士に逝った口だけど、修士の受験とと平行して就職活動して内定貰ってた。

>>616
貧乏人とか馬鹿な人ほど
金の使い方、下手だよね。

もてない趣味・・・ギター
もてる趣味・・・ピアノ、ドラム、ベース、サックス

何か正社員が偉くて派遣が駄目みたいな意識があるけど
同じ奴隷。

俺の叔母(40代半ば過ぎ)も派遣やってる
昔は色んな職をしてたけど、結局失業して実家で暮らしてる
俺の祖父母が結構金持ってて部屋もあるからまだいいけど、大変だって言ってた

>>606
コミュ能力が低いと落とされる。
今は改善傾向だが、30歳の人(8年ほど前)のときなんて

内部進学で受験の場合、合格最低点はかなり低い
他大学から受験の場合、合格最低点はすこし高い
(当時、理系では東工大とかはイーブン配分にしていたけど)

ただ、他大学からでも、水面下の交渉(両大学の先生同士や先生と受験者)が
ちゃんとなされていると内部進学レベルで扱ってもらえて落ちることは無かった

ぶっちゃけ、京都大学がいらんことをしたせいで、当時の大学院は落ちることは無かった

ちょｗ
http://www.e-comon.co.jp/magazine_show.php?magid=864

■投稿原稿　「プルッツフォン・ポイント」　才谷勇蔵

ダイヤモンドを一瞬で粉々に砕くある一点のことを、プルッツフォン
・ポイントと呼ぶそうです。
このポイントが物質に存在する理由は、このポイントを使ってそれぞ
れ単独で存在する分子を一定の割合で物質として結合するためだそう
です。この一点が存在することで初めて、ダイヤモンドはダイヤモン
ドとして存在できる、このポイントがないとそもそもダイヤモンド自
体が存在し得ないわけというわけですね。

ですから、決して、このポイントは弱点ではありません。それよりも
物質にとってなくてはならない重要なものです。ですから、このポイ
ントをないものにしようとする努力は無益以上に、その物自体さえを
存在しないものにする行為です。

アキレス腱も同様だと思います。アキレス腱がない人間は作れません。
アキレス腱があるからこそ人は人として生きていけるのではないでし
ょうか？そのように人間は設計されていると思います。

派遣てえげつない制度だな。横取りがひどい。
まあいつ不況になるか分からんから正社員増やしたくないんだろうけど、
会社自体がアルバイト募集できればいいのに。

３０万程度が貯められないってｗｗｗ
ま、この才能が無いことを認めたくない人なんでしょうな
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_85af.html
＞一番の問題は、明確に「やりたいこと」がわからないか、
＞「やりたいこと」があっても才能がないとか、あるいは、
＞才能がないことを認めたくないというあたりではないでしょうか。

>>620
そこで、ルイーダの酒場で知り合った人々の片っ端から「ぬののふく」7Gを剥ぎ取るわけですよｗ

>>597
民主党が政権とったら、もっとひどくなるぞ。この社会が大変に
なってるとしても、その原因は政治が悪いというより、経済の
グローバル化による環境の変化だ。もちろん、もっとちゃんとした
対処もできたが、バブル崩壊した時点の見通しからみたらよくやった
方だよ。５年前は、自民の政策に経済評論家、野党が口を極めて、
この政策だと３年もしないうちに日本発世界恐慌だと騒いでた。
それなりに経済回復してしまってネタがなくなったときに持ち出した
のが格差論。格差なんてバブルの頃の方が遙かにひどかった。
しかも、土地持ち、財テクしてるもの「だけ」が優遇され、どんなに
優秀でも出る目のない格差。今は、ちゃんと働くものはそれなりに
成果を得ている。主要企業のボーナスは軒並み史上最高だし、中小の
ボーナスにも波及しつつある。騒いでるのは勝手にドロップアウトした
派遣とかフリータだけだろ。

独身なんでしょ　なんでこの階層なんていうような生活レベルなわけ？
それと他に相談相手なかったのかな

２ちゃんにくれば色々助言聞けたのにー
バカだな

>>598
昔は定期試験にも追試制度があったし頼み込めばなんとか
単位出してくれたけどそれが一切無くなって去年くらいから定期試験が一発勝負になった。
あと２回目の留年決まれば即退学。温情とか全くなし。
とてもじゃないけどバイトと学業両立なんて無理だろ。

>>626
奴隷長と末端奴隷位は差があるがな

ttp://chun.s11.xrea.com/up/img/105.png

岩崎弘泰（３０）の気持ち

>>624
てか原因と結果が逆だな

>>603
貧乏人はいるよ。
アナタの住む世界が変わって目に入らなくなっただけと
ちがうかな。

>>633
失業率も有効求人倍率も改善してるしな

>貯金が底を突き、翌年五月からアルバイトを始めた。

就職活動しながら深夜のコンビニでバイトやっときゃよかっただろ。
計画性無さすぎ。どうせ夏休みに宿題８月３１日にやってたタイプ。

>>628
東工大だけではなく、国立大の院試の学力試験に関しては、外部も内部も関係なく公平だったよ。
面接は知らない。

黙って搾取されてろボケって
めちゃくちゃな理屈のヤツがいるな

>>630
普通はピンハネ率に制限が架かるんだけどね。
ピンハネ無制限で派遣し放題なんて先進国とは思えねえ

正社員って言っても、ピンキリ。悲惨な正社員がいる事を
派遣やニートも知るべきだよ。サラリーマンの中にも大きな格差が
できている。ちなみに俺の会社は４流企業。でも社長は県下でも
トップ10に入る高給取り。これがサラリーマン社会なんだよ。

金融板とか逝くと格差社会の縮図になってて笑える。
20代で五千万円持ってて株取り引きしてるのもいれば、30代なのに10万円も持ってない自宅警備員もいるw

>>634
うちの業界にも、たまにこの手の人が応募してくるけど、

根拠のない自信・プライドだけが肥大してるんだよね。
絶対に人に聞かないし、人のアドバイスを馬鹿にする。
でも、現実、自分が一番何も出来ないし、しない。
そんな感じ。

これ、>>1の派遣社員が間抜けなだけじゃんｗ

無計画に就職活動→金無くなる→格差社会だ！

馬鹿じゃねーのか？

外の大学院を受けたなら落ちるのはあるかも知れない。
いずれにせよ、時期が悪すぎたな。
政治も大企業に向いて、派遣という形でしか
労働対策を打てなかったしな。
自民党に入れた連中と小泉と財界を恨め。

>>649
時期は悪く無かったよ。
当時大学院偏重が行き過ぎてて、馬鹿でも大学院に通るような状態だった。

>>585
今時資本論かよ．．．．．趣味で蒸気機関車作るなら蒸気機関車の
勉強してもいいけど、趣味で資本論よんでもなんの意味もねーだろ。
今時、マルクスなんて言ってるの、お花畑でいられる日本のサヨだけ
だぞ。

>>626
正社員が奴隷なら、派遣やバイトは奴隷の奴隷だよ。
社会の底辺に這いつくばってた時、つくづくそう思った。

日本という国は、昭和30年代あたりからつい数年前までは、
衣食住の心配をする必要がない国だったんだ。
心豊かな生き方とは何かを考えることができた。

それが今ではネットカフェ難民が一つの象徴であるように、
人が生きていくために最低限必要なものの一つ（住）すら
おびやかされている有様。
明日の食べ物を心配して生きて行かねばならない。

こんな社会にしたのは誰だ？
経団連と自民党だ。

悪いことは言わない、今度の選挙ばかりは
選挙区は民主党候補、比例区は共産党に入れておけ。
俺は期日前投票をそのように済ませてきたよ。

>>632
つまりルイーダの酒場ってのはネットカフェか

俺は全体で5番以内だったから大学院試なんて免除だったし、学振DC1も通って、学生だが年間240万もらってる身だが、それでも学者は無理だと思っている。
昔ならいざ知らず、今どき学者志望で院試落ちるなんてどんだけ馬鹿なんだよ。
そんなやつが就職決まるわけないだろ。

え　こんなの当たり前じゃん
自分が転職したとき給料日の関係で2ヶ月給料入らなかったけどな
とりあえず消費者金融から借りればいいのに・・・

>>653
もともとそういう香具師はいた
山谷やらあいりんやらに集合してて皆知らない振りをしてただけだｗｗｗ

・週１休み
・労働時間15時間(休憩あるかないか)
・月給20万(時給換算約512円)

の正社員生活が世の中にはある。

>>653
あのネットカフェ難民とやらは、
本当に実在するのか？

それなりに知人は多い方だが、
自分の交友関係の中には、あの手の人は誰一人としておらんのだが。
どこかにはいるのかもしれないが、物凄く「特殊な例」を殊更大きく扱ってるだけなんじゃないのか？

これだけ叩かれているんだから一般庶民は
まだまだ経済的に余裕があるって事だ。
困ってる人間なんて超少数というわけよ。ほぼゼロ。

>>650
>>1の人と同い年だけど、当時は不況を避けるため大学院を希望する人が多かった。
国立大は定員が決まってるから倍率が上がって大変だったよ。

岩崎さんはやはり共産党に入れるのかな

>>650
ああ、大学院に行っている間に景気が少しはマシになるだろってのはあったな

人民元の不正レートが罷り通っている現状では、日本の単純労働者が救われることはないよ。
国を上げてのダンピングにゃ勝てっこない。
この国は、オレ様ルールにその都度、自らにご都合良く手心を加える白人国家群と、
パテント無視でキャッチアップしてくる無法中韓に挟まれているからな。
日本人が白人だったら話は違っていたんだろうが・・
有色人種の孤児であるが故に受ける、外部からの圧が、そのまま日本の労働者達に。。
せめて人民元レートが適正に是正されれば、いくらかでも救われるんだろうがな。

20歳で無職なのに親と兄弟に352万円貸している俺はなんなんだ。

>>653
80年代→豊かな生き方とはなんだ
90年代→安定した生き方とはなんだ
00年代→職があるだけ有難いと思え

人間の精神的進化の真逆を進んでいるからなｗ

10年代→生きているだけ有難いと思え　

になるかね。

>>659
同意。

俺の地元の「難民」はプチ家出とかそういう香具師。

>>659
ネットカフェに行って一晩過ごしてみればいいじゃないか。
ホントか嘘か一目で分かるだろう。
歳食ってるなら無理かも知れんが、
真実は体験を通して得た方がなにかと役に立つもんだよ。

>>659
大体、ネットカフェなら風呂無しトイレ無しの物件借りれば
絶対安く付く
いても、好きで漫画ありネットありの環境にいたいだけだ
（保証人どうのこうのは代行業者がいるからな）

>>647
やっぱり根底にあるのはプライドか
今の会社で肩書きが上るとき研修を受けた。それは個人のプライドを否定された上で
どう対応していくか実践的なものだった。
この人もその研修受けた方がいいな　自分に甘過ぎるよ。

これは同情できないし、これで格差社会とか言われても。

創価の10倍いるよ
まじでｗ

>>665
その352万どうやって貯めたんだ？

>>661
国立大の定員が爆発的増加をした時期なんだよ。その５年間って。
なんせ学部よりも大学院の方が定員数が多いところなんてのもあるわけで・・・
おかけでどこでもザルだったのさ。

>>658
泣けるな、まさにちょっとした自由のある奴隷だな

外国人労働者が増えたよ

ほぼ全員が外国人労働者の工場もある
もぐりの派遣会社も増えてきた
国民年金が強制されるようになって時給も下がった
夢も希望も無くなった人が増えた

>>669
保証人の代行なんてもの凄いボッタくりなんだが…

たとえ30万があったとしても、コイツがまともに就職するとは思えないんだよなあ

昨今、公務員と善良なる日本国民との格差が酷いですな。
給料は勿論のこと、日頃の行いも仕事のやり方もそう。
これが「本当の格差」社会であります。

公務員が支持母体である民主党は、国民より、そんな公務員を守ります。
何故なら、支持母体で国民より大切だからです。
いわば、国民より、公務員を守ることで、格差社会を守ろうとしています。

「生活が大切」が民主党のキャッチフレーズ。
誰の生活が大切なのでしょうかね。
自分たちの利権と公務員を守ることが、国民より大切なんでしょうか。
そうすることが、自分たちの生活のために大切なのでしょうか。

一部の人しか得しない利権を固守しようとするような自己中な人に政治はできません。
そういう人達には政治を任せられません。

あくまで表向きだけの、絵に描いた餅＆目先の餌との交換条件で騙されるほど国民は馬鹿じゃない。
物事の本質、根本原因をちゃんと見抜いてますよ。

日本の行政、教育の腐敗の根本原因は、公務員です。
あと、そんな公務員を必死に守ろうとし、又は、同レベルの行動をしている、利権議員と政党及び怪しい組合、怪しい団体なのであります。

>>667
ネットカフェで生活してるなんて奴にはお似合いだろｗ

>>674
確かに定員増えてたけど、俺の逝った所は倍率10倍越だったよ。
落ちたら堪らないから就職活動して内定貰って保険を掛けたくらい。

>>658
お前は俺か？
まあ、やめてやったけどな。

プライドのない人間なんてそれこそ奴隷だ。
それを否定してはいかんよ。
人の言うなりになる人間なんて俺は却って気持ち悪いな。

>>673
脳内貸しじゃないのｗ
朝、新聞受けから新聞持ってきてやったから5000円貸し、
風呂掃除してやったから10000円貸しとか。

今の時代
地方国立→旧帝大
の大学院に進学するには毎年１人しか受からない。
普通に旧帝大受ける方がよっぽど楽

>>639
あいにく、若い頃のビンボー暮らしが身に付きすぎて、未だに
生活は質素だよ。ま、家とか、クルマなんかは好きにするが。
すーぱーなんかみれば、よくぞ、今の日本人、こんな贅沢なもん
食ってると思うわ。どんなにビンボーな時でも、収入に一割程度は
リスクコントロールのために貯蓄するもんだ。サラ金利用者がこんだけ
いる社会、金利負担できるだけでも贅沢というもん。持ってるゼニ全て
を使い切るのがばか。とにかく、カラダ壊すほどしてもいいから、半年
は生活できるぐらいの貯蓄をまず作れ。その間に、ゼニの使い方、ありがたさ
がわかる。あとはそんなにストイックにならんでも自然にゼニはたまり、
必要なタイミングで支出もできる。ステップアップの資金にも使える。
こちとら、故郷の両親に仕送りまでしてたからな。

ネットカフェに住んでるからって、すべての人が貧乏なわけじゃないんだ。
一部上場企業の社員で、繁忙期だけネットカフェに住んでる人を知っている。
会社に泊まるよりマシらしい。

>>669
>ネットカフェなら風呂無しトイレ無しの物件借りれば絶対安く付く

そんなこたーない。
生活コストを計算したことないだろｗ
物件借りたら、什器の補修修繕費から光熱水道費まで全部かかってくるんだぞ。
そして泊まろうが泊まらなかろうが一定の金が出て行く。

家賃4万のアパートの維持コストは1日2200円ぐらい。
3万のとこでも、1500円以下には出来ない。

対して、ネカフェはネット回線と冷たい飲み物までついて1000円以下のとこがある。
集中によるコスト低減効果が如実に現れているのがネカフェ。

>>670
持つべきプライドと
持つべきじゃないプライドがあると思うんだよ、個人的には。

でもああいう人たちは
持つべきものは何も持っていないくせに、
どうでもいいプライドは物凄く高い。

曰く「自分は教えられればすぐに何でも出来るようになる」
「自分はこの業界・会社にとって絶対に必要な人間だ」
こういう人に限って簡単なテストやってもらうと、
殆ど何にも書けない。

>>659
本当に困ってる人は寝カフェなんかに行かないよ。
そんなものがあることすら知らないだろ。
氷河期世代受けにマスコミがつくったネタだが(選挙用に）
実際には氷河期世代はネカフェ難民がネタだとわかってる。
ほかに行くところがいくらでもあるからだ、
あんなところにいってるのは頭が悪すぎて目の前の箱も使えない池沼だけ。

>>670
それはちょっと異常じゃないか
その異常さをよしとした結果が今の日本なんだと思うが

>>687
その人はネカフェ難民と違うじゃないかｗ

＞学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。

バカなんだからしょうがないじゃん。高望みだよ

>>658
地方の零細企業なんてそんなのゴロゴロだろ。
むしろ手取り13万て事すらある。
正社員とは名ばかりの奴隷さ。

>>691
個を伸ばすといってプライドだけが肥大化したわけだよ
共産主義の崩壊と一緒の理由
人間、甘やかされると堕落するのみ。

国鉄民営化
電電民営化
道公民営化
郵政民営化
派遣民営化　←ここだけおかしい
　　　　　　　　　　なんか流れで民営化ﾖｼ!みたいな感じなのが怖い
　　　　　　　　　　ここだけ利益を受けるお客さんが一般国民じゃなくて雇用主
　　　　　　　　　　ここでは一般国民＝派遣社員は材料費、コストカットの皺寄せは材料費にくる
　　　　　　　　　　これまでは材料費を削っても良かった、モノだから
　　　　　　　　　　ここで削った材料費は、人間らしさ

>>659
交友関係がないからネカフェ難民になるんだよ

>>670
それは一時期流行った自己啓発セミナー並みに胡散臭いな。
一旦人格破壊してから洗脳し直すカルトの手口と
基本的には同じやり方だよ。

>>1
おいおい、元記事におもっくそ参議院2007って書いてあるんだが。
しかも単発じゃ無くてシリーズだし。

＜だから１票＞　（５）教育　教師不足、現場は悲鳴
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/shiga/CK2007071902033840.html

校長安倍礼治（５７）＝仮名＝
ﾜﾗﾀ
０児？、ふざけて記事書いてんじゃねーぞ、中日ｗ

>>694
ネットカフェで派遣社員しているより、地方で零細企業のほうが実はお得だなｗ

こういう層がマジメに働くより「他人から奪えばいい」って考えに変わるのはもうすぐだな

>>653
アジテーションご苦労。でも長文過ぎて誰も読んでないwww

ホントの勝ち組は宮迫の嫁だろう
３日で５cmしか動かないらしい

>>653
悪いが共産圏に２年も留学してきた身だが、共産党だけは真っ平だよｗ
みんなどうなるか知ってるからね。

>>688
公的に住所を持てること　プライスレス。


>>670
管理者養成学校の臭いがするｗ

>>701
多分、そこにさえ行き着かないと思うよ。
死ぬ習慣まで「誰かがいつか助けてくれる」としか考えてなさそう。

これまでの人生がそうであったように。

>>651
オレはサヨでないもんねという、プライドという名のやせがまん

要するに自分の価値ってのがわかってないんでしょ。
今の生活、3年続けてたらどうなるか考えて行動しないとダメだよ。

>>659
こういったスレに派遣や、残業自慢はいくらでも書き込みがあるのに
なぜかネットカフェ難民はまともに現れたことがなかったりする

格差社会とやらの実態とはこんなもの。
何が格差なのかと。所詮はイメージ先行の造語でしかない。
そんなものは日本にゃないし、なってもいないわけ。

>>708
今の君の価値は０だとはっきり言ってやることもまた必要だろうね。

いつまでもスライム相手じゃゴールドもけいけんちもたまらないよな

>>698
それはそうでしょ。会社から行かされるのだから。
でもその研修は自分にとってはよかったとマジで思ってるよ。

>>688
はぁ？

>>709
それは俺も感じる。

実際はいないのか。
自覚がないのか。
自分の意見を表現する自信を失っているのか。

格差問題も選挙でどの党も騒いでるが結局選挙終われば、シーーン
これが今までのパターン

>>661
30代って誤差みたいなたった数年間の世代間格差に必死だな。30も35も大して変わらんてｗ

>>711
で、価値はゼロだと言ってその後はどうすんのｗ？

現実問題として社会全体でそういう方針で臨んだ結果、自殺者4万で戦争してる国の死者より多いという笑える状況だが。

>>686の言はある意味当たってる。

信じられないかもしれないが、企業の第一線は今、深刻な人手不足だ・・・
ただ、「人手」といっても、そこには厳然たる「採用スペック」がある。

だから、正確には「機会の格差は存在しない」が「能力の格差はより明確になってきた」といえる。

ただ、この「能力」の閾値は実はそれほど高くない。
2ch的には低学歴でも、世間的には一流大のカテゴリーに入る「MARCH」以上で、最低限の社会常識・社会通念を持っていて
ヒューマンスキルのある者（きちんと会話のキャッチボールができる者）で人格異常者でない人。

かつ、人生でこれまできちんと職歴を積んできた人。

・・・とまあ、これでおそらく同年代の５％を切るだろうけど、これだけ備えていれば、今の日本ならどこかには潜り込める。正社員で。



親の金がなくて高卒だった人。高卒だけど知能では大卒に負けない人。
そういう人も言い訳はできないよ。NTTとかJRとか、高卒限定で大量採用する会社もあるし、高卒なのにMARCHに負けないくらい知能が
高ければ楽勝で入社できるだろうし。

結局、甘えとは言わないが、それなりにがんばった人に報いる社会になっただけじゃないの？

といいつつ、病気で働けなくなったり身体障害者になる可能性もないではないわけで、最低限の社会保障インフラは必要。
ただ居座ってる外国人に月々17万のパチンコ代を支給するのではなく、本当に病気で働けない人に支給する、
そういう社会にすべきだ。

>>709
仮に実在したとしてもさ、
もう既に「普通の人の暮らす社会」とは
遊離した、いわば「いないも同然の存在」なんだと思う。

透明人間なんだろうね、社会的にもそれ以外でも。
仕事もない、居場所もない、親族にさえ見放され、
友達どころか知り合いさえいない。
そりゃ、普通の暮らししてる人の周りにはいないはずだよね。

>>647 >>670

そのとおり。３０代でこんなこと思ってるようじゃ、そりゃ周りからも
相手にされないよ。じゃあ、正社員になったら１７万の給料が４０万に
なるのか？「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 ？？？
じゃあ、正社員として雇用してもらった上に、始めの給料日までの生活費も
会社が見ろというのか？
学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
　就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？この人最初からずーっと　自分に甘いよ。

この人の言う違う階層には　２０代そこそこの人間もいるんじゃないのか。
この人は　自分の責任を　ご時世のせいにしている。
こんな奴は　たとえ正社員になっても役にはたたん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　ごくろうさん

>>711
恐ろしいなそれは
相手がナイフ持って襲ってきてもねじ伏せる
自信があるなら出来ないでもないが

なにが甘えで何が甘えでないか解らないが
３０万ぐらい貯めようよ。。。

毎日ちゃんと働いていたら、手取り１５万でも
３万５０００円の家賃払ってネット繋いで
尚且つ５万は貯めれるよ
半年間だけ努力しようよ。

>>711
人の価値なんて状況次第でどうとでも変わる。
戦争が始まれば体力のある奴が一番だ。
人の価値なんて簡単に決められないよ。

それにゼロと決めつけて後をどうする？

今は正社員だけどアルバイター時代の方が楽でよかったなあ
給料的にも大して変わってないし

ま。ニートが労働を奴隷奴隷というのは
所詮、自分が親を奴隷扱いして搾取してるからだしなｗ
大体、失われた10年のみんなびんぼーというのが理想系なら止めないけどさ

朝日新聞の職業観

>　それからというもの、警視庁は特に公設秘書２人をひんぱんに呼び出し帳簿も提出させて、
>細かく資金の流れを聞いている。
>２人はともに失職しているうえ、朝から晩まで警視庁の調べがあるからまともな仕事につけない。
>電話受けやテープ起こしのアルバイト、コンビニ弁当のパックを詰める仕事などをして
>糊口（ここう）をしのいでいる。

「辻元逮捕はいかがなものか」(早野透『ポリティカにっぽん』)
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200307290132.html

朝日新聞によると

・電話受けやテープ起こしのアルバイト
・コンビニ弁当のパックを詰める仕事

は"まともな仕事ではない"ではないそうです。

http://kngtsan.hp.infoseek.co.jp/zatsu/zatsu030729.html

>>2
もう、18時じゃねぇか！
お前、まだランチを食ってないのかよｗｗｗｗｗ

■■■　　　サルでも分かる自民党の実態　　　　■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑(圧力＆莫大な広告料収入)
　　　　　　　　広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(タウンミーティングなど)
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　派遣・北朝鮮サラ金・パチンコ←暴力団←【　自民党・小泉・安倍　】→天下り官僚・大企業幹部癒着
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑(外資献金解禁)
　中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連企業)収益増大→三角合併→外国人機関投資家(ユダヤ＝ブッシュ)
　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税 　　　郵政簡保(350兆円）・優良企業買収
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　年金(150兆円の積立)・財政破綻
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞの餌（米国2009年度年金改革ベビーブーマー対策）

構造改革・規制緩和・市場原理＝自己責任（持たざるものは野垂れ死に）

自民党の改革＝北朝鮮独裁国家型改革　１％富　９９%奴隷

昔は中小でも寮とかタコ部屋でも世話してたからな。今は派遣にそんなの用意
する必要ないからネットカフェ。

地方の3流国立大卒だけど、ブラックで5年頑張って大手電機メーカー正社員に転職した俺は一応勝ち組のつもり。

＞社員食堂入り口に、正社員向けの高級時計販売や
＞　家のローン案内の紙が張られている。目に入るたび、「階層が違う」と実感する。

これはマジで実感したな。今までローン、何それ？って感じだったし。

>>687
職種特定しますたｗ

搾取の権化と言われている企業経営者も昔はサラリーマンの階層から抜け出して
株式会社起こすのに1,000万円（有限なら300万円）必要だった訳で、
たった30万円ぽっちの金すら貯められない甲斐性無しだから
派遣なんだろと言われたら、普通の神経なら黙って納得するよな・・・

派遣社員は階層じゃなく、
単なる馬鹿、
可哀想なのはその子供達で本人じゃないし。

>信じられないかもしれないが、企業の第一線は今、深刻な人手不足だ・

アホか。そんなもん東インド会社の時代からそうだ。
「もっと有能なヤツを雇ってもっと儲けさせてくれ！」と
株主達は常に言ってる。

＞給料は手取りで十四万から十七万円。風呂なしアパートの家賃や食費を出し、奨学金を
＞返済すると、手元にほとんど残らない。
いま、現在でこの手取りで生活は出来ているんだろ。
じゃあ、３０万もいらねえじゃん。１５万くらい貯金できるだろ。
それもできないならこいつが悪い。勝手に不幸ぶってんじゃねえよ。

いや現場で派遣vs社員のストレスはかなりの所まで来てる。
タダでさえ厳しい末端の仕事の中のまた面倒な部分が
派遣に回される仕事だからな。
ともかく、派遣会社のピンハネを何とかするのが初めだと思う。

>>731
とりあえず、出入りの保険屋だけはうざい。

ネカフェ住人は都市伝説か？　

ラピュタと同じでなにか呼び出す呪文があるはずだ

>>688
24H１０００円以下なのか。そらお得だね。

>>733
お前ホントに企業経営者と会った事あるのか？
サラリーマン階層なんてどこにいるんだよｗ
お前がサラリーマン出身だと思ってる社長は、みんな世襲で勉強のために他企業で修行してただけ。

経営と労働は全く社会の階層が違う。

オレは月65万くらい稼ぐ派遣社員だけど、
派遣社員と一口に言ってもピンキリなんだよな。

可哀想なのは、その子供？
フリーターの子供なんて殆どいねーよ
そもそも、結婚出来んでしょｗ

>>737
だけど今の景況景気でそのストレスを解決できない人は、何をやらせても使えないと思う

10年後どうなってるんだろうね、日本。

草津のエアコン会社ってＤ社だな。
昔、営業でよく逝ったよ。

個人事業主やれよ。かるく年収８００マソだぞ。

>>718
たかが4万人。2chだから言える台詞だがね。

>>741
10人に1人が社長の世の中なんだが

>>741
サラリーマンから独立してって人もいるぞ
会社潰れたのを気に会社興す人もいるしな

>>742
今話してるのはワーキングプアに近い派遣社員だね。
特殊な職業では高収入もあるだろうけど。

>>688
＞対して、ネカフェはネット回線と冷たい飲み物までついて1000円以下

それは一晩だけの料金だろ。
賃貸は住所も貰えるし、何より足を伸ばして寝れるのが大きいね。

ネカフェ暮らしから抜けられる魔法の言葉があるだけだ
それは｢貯金」｢友達」｢情報収集」

>>745
普通にストリートチルドレンが徘徊してそうだな

派遣が悪いみたいな奴が多いのには驚かされた。
このスレには３０代以上のオッサンが多いと思う。

30万程度は正社員ならサラ金で貸してくれるだろ。
月々の支払いが3万円としても、手取りが17万から20万にアップしたのなら返せるはず。
1年しないうちにボーナスも期待できるだろうし、何とかなるだろ。

サラ金とはこういう人のためにあるもので、ギャンブル狂のためではない。

なんだ反日味噌新聞か
格差年金を利用して朝鮮人に住みやすい国づくり

”サラリーマン”って奴隷という意味だよ。

憶えておいた方がいい。

２０代を最下層民として過ごしたおれは、コネで一気に中流の上に脱出した。

派遣業で食っているエセホワイトカラーを駆逐しようぜ。
ブルーカラーでも子供を大学に行かせることができるくらいの給料は渡さな
いと社会が不安定になるよ。

>>673
中学2年から新聞、年50万前後〜、継続
高校1年から週5で印刷工場、年96万〜、3年間
夏休みは短期追加、原付取得後はガンガン入れる。
高校卒業後、大学の入学金が払えず、またバイト。

同じ事やっていれば普通は貯まるはず。

草津市てことは松下の工場か
学生ですらきついって敬遠するところなのに

>>754
別の意味で「ストリートチルドレン」は既に発生してるけどね。

夜のパチ屋の前とか行ってみな。
未就学児童の年齢ぐらいの子供たちが、歩道でコンビニ弁当食ってたりする。
それも一人や二人じゃないよ。

>>760
すごいな、おれそんなに働けんわ・・・

労働者総奴隷化政策の自民公明党（経団連）にお灸を据えたい
│
├　1．民主党に投票する
│　
│　　　　［せいかい］
│　　　　　 民主党を参議院の第一党に！
│　　　　 　ホワイトカラーエグゼンプション（WCE）を確実に阻止！
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．維新政党・新風に投票する

　　　　　［まちがい］
　　　　　　 確実に死票になります。喜ぶのは自民公明党と経団連です。
　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　底辺は死ね
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 せめて愛国心を持て！
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　 わしは世襲貴族である。頭が高い！
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　　　　　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／ 　　　　

ネカフェってそもそも2ちゃんにつなげられるのか？
書き込みなんかできないだろ
ネカフェ難民なんていないとしたいヤツがいるな

明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身
明日は我が身

世代的な不運はあるにせよ30にもなってこの状況から抜け出すには
這いつくばって生きるしかないんだよな。
それなのにまだプライドとか口にする奴は現実にいる。
結局なにもしていない過去や、もう会うことも無い知人に対して
何のプライドがあるんだか。

>>746
大きな金玉か。俺も行ったよ。あそこは何気に防衛企業だったりする。

まあ、「３０万貯めろ」って言われただけでヘコんでやる気なくしてるようじゃ、
どっちにしても無理だけどな。

ちょっと今、髪を梳かすのに忙しいんだ

アベシンゾー自民党を与党から引きずり下ろさないと改善は無理

>>755
違うのか？
今の派遣社員は不満がないのかい？
ウチでは3年以上続いた人はいないんだが。
ウチの会社だけなのかな。

>>741
少なくとも上場会社の社長のほとんどはサラリーマンのなれの果てだぞ。
今時、世襲なんてやってたら会社潰れるわ。

俺の大学の先輩は、2年生の時に生活が苦しくて、1日12時間前後バイトをして、
3ケ月で103万円稼いだらしい。
落とした単位も結構有るけど、それでも4年で卒業して就職した。

>>741
んなーこたーない

低賃金
中間搾取
残業無制限
過労死自己責任
整理解雇及び解雇金銭解決合法化

これらに無関心でいられる者はニートの引き篭もりくらいだな
ニートは究極の無責任だ
養ってくれる者がどうにかなるのでなければ全く害を受けないから
どんな事でも平気で言える
ニートにインターネットの掲示板を使う権利を与えないで欲しい

プライドってゆうのは何もない人にこそあるんだよ。
ちょうど守るべきものがない人のほうが守りに入るのと同じだよ。

>>755
「派遣が悪いみたいな奴」？
このスレにはガキも結構いそうだぜ

>>741
＞お前がサラリーマン出身だと思ってる社長は、みんな世襲で勉強のために他企業で修行してただけ。
釣り？


>>751
だな。
政府が、派遣の規制を緩和したのが悪いんだよ。
昔は技術者の派遣のみが許されていたのにな。
事務にまで手を広げるから、こういう問題が起きる。

>>765
自分もその話が出始めた頃に、　※つい4ヶ月ほど前
実際複数のネカフェ行って、確かめてみた。

普通に書込みできたよ。

派遣自体が駄目なんじゃなくて、派遣業者のピンハネ率が酷すぎるのが問題なんだけどな

>>766
だからどうした？

>>756
キミ>>1をよく読んだ？

>>765
社会問題にしなくちゃならないほどの数がいるのか？
社会的ななんらかの問題がネカフェ難民を産んでいるのか？

てのが疑問なのであって「いない」とは言っていない。
プチ家出族がネカフェにタムロしているのを知っているし。

まぁこの岩崎ってのは30万持ってても300万持ってようが正社員にはなれなさそうだけどな

>>740
昼間は仕事に行けよｗ

>>750
だからお前その「サラリーマンから独立した」社長の周辺を調べたことがあんのかよ。
必ず身近に会社経営者がいて、支援する体制が出来ている(そうじゃないとほとんど成功できない)。
俺の周囲の「サラリーマン出身会社社長」は、全て地元の大手企業の経営者の親戚で、修行のために若いうちで現場で働かされるが、実際は将来の経営能力を別途同時に教育されている。

プロスポーツ選手と一緒で、かなり早い時機からの経営者教育が施されてないと経営者として成功するのは難しい。

てか、思考がサラリーマンと経営者じゃ違いすぎる。

>>755
俺は２９
一応今年から正社員
前までは自営業の親父の下で働いてた

ぶっちゃけ派遣業に対しては
面接で試験の無い派遣業は止めとけ！って思ってる

大切なのは、給料もらったら一番最初に定額を貯金すること
で、貯金した金はなかったことにして残りで暮らせ

２ちゃんのメインユーザーは３０代
団塊ジュニアが擁護されるのはここだけ

　　

>741
その企業経営者の一人が俺なんだが・・・
有限だと資材部の口座が取れないからと見せ金の1千万円を必死に集めたんだが、
見せ金だから銀行預金証書さえ取ってしまえば即運用資金にするなり
借りた先に返しても良い金で、質は派遣の30万円と同じ。今じゃこんなの無いけどな。

パチンコ・サラ金・派遣業者

これらの卑賤職に近づくのが間違い。


スキルに自信があるなら、契約社員でもいい。
無かったらコンビニのバイト等しながら
零細企業の正社員を目指せばいい。
派遣社員＝奴隷そのもの

>>711
むしろ、ゼロリセットするのは簡単なことだけど、そこを耐えて
よりよい表現の仕方を考える事が必要なんだと思うね。
価値なんてそう簡単には作れないんだから、我慢強く継続していくことが必要。
見せ方を考えれば、何が足りないかも自ずから見えてくるもんだよ。

中国株の配当の方がボーナスより高い現実・・・
マジで日本は終わってるな
中産階級潰したら中国並の民度と技術力になってしまうぞ
経済競争力は中国には全然かなわないから日本は終わりだ

>>749
国内法人数(300万）より社長の人数が多いなw

>>786
お前の中での経営者って、どんだけ特殊な存在なんだかｗ

>>765
ネカフェ難民って何故かネットをしないんだよな。
ネットで幾らでも求人情報を探すことが出来るのに。
やることと言ったらゲームをしたり、寝るかのどちらか。

>>786
お前の身近の例が、世の中の全てじゃねぇんだよ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>784
信じたい情報はどんな物でも信じるが嫌な情報はどんな物でも絶対に認めない
無根拠な自信にあふれている
何もしていないのに自分は重大な意味がある事に参加していると思い込む
そんな大人にはならないでくださいね

>>792
この>>1の人物にはちゃんとおめえの能力なんて無いといわないと駄目だよ
それでも理解しないと思うけどね。

なんだ？最下層ってのは、外的要因じゃなくて
そいつらの脳みそが最下層だからなのか。

家を借りることや、給料をもらうまでの生活費のことも考えられんのな。
アホ丸出し。

>>772
派遣もピンキリ。
技術系派遣だと下手したら派遣先の正社員よりも稼いでる。

さすがに派遣の身じゃ、もう自民党には投票できないよ
自分の首しめるだけの結果に終わるの目に見えてるしな
１％でも期待できる党に入れるよ

>768
大和のエアコン作ってた会社だしな・・・他にも色々やってるし。

>>796
自分で情報探すのが「面倒」だから
1回登録するだけで、あとは寝てても仕事が舞い込む（本人たちはそう信じてる）
派遣会社に登録するわけで。

>>787
今２５才以上の人とか自分が実際派遣になる恐怖とか感じたことないと思う。
名古屋大学では大学側が学生専用の派遣の紹介をしている。
若い世代は本当にヤバイと思う

浜省が歌にする予感

>>786
親父見てたが普通のおっさんｗ

>>794
個人事業主入れた数字じゃね？

>>785
やっぱりそうだよな。。。

言い訳しかしない奴は何しても駄目。

>>1
突っ込みどころが大杉。
頭が悪くて生きる知恵も気力も無くて親も貧乏。
救いようが無いよ。

どんだけショボい私大出たんだよw
使えないカスなんだろうねw

日本は在日韓国人のせいで、年金はもらえなくなり。
中国ＯＤＡのせいで、ますます年金がもらえなくなってる。

どうみても、日本を現在侵略している外国人工作員のせいで、
日本人が年金を奪われてる。
どうすればいいのか。在日特権をつぶし、中国ＯＤＡをつぶし。
それを日本の年金にあてるのである。
なぜ、現在日本を侵略している外国人に日本人がもらうはずの税金。年金を
国はあげるのか？
日本人じゃなく、日本を殺そうとしている在日外国人に税金年金をあげるのか？
つぶすのは在日韓国人。中国ＯＤＡである。

「それ位自分で稼げ。」
て、今は言えないからね。正直バイトで生活しながら、30万貯めるのは至難に近
い。一ヶ月一万円生活が国民の必須課題だったり、日給一万円以上のバイトがゴ
ロゴロあれば話しは別だが。

あのさあ、
初任給もらうまで一ヶ月とか言って、一ヶ月に３０万も使わないって言ってる香具師、
ｵﾏｲﾗ何勘違いしてんだ？？初任給もらうまで一ヶ月だったら３０万なんてアドバイス
するわけﾈｰﾀﾞﾛ、あほ。

長いところで二ヶ月なんだよ。最長二ヶ月かかる会社があるからそいつは３０万って
アドバイスしたんだろ？？月１５万なら普通の生活費じゃん。
そこ理解できないﾔﾂは就職活動とかしたことねえ、「実は職歴なしﾆｰﾄ」だぜ。
なぜ最長二ヶ月無給で過ごす可能性があるのか、ｱﾎでもわかるから自分で気づいてくれ。馬鹿ども。

>>772
通常は派遣を1年雇ったら雇用しないといけないからでは？

あと、派遣は技術派遣だと、そこら辺の正社員よりも給与が高い。
年に１０００万円以上稼ぐ派遣も少なくない。

それ故、あえて正社員よりも派遣を選ぶ人も多い。

経団連が　 ＼　　　　　利権の温床と言えば？　　　　　 　/ﾅﾝﾀｿﾚﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　ｺﾛｻﾚﾙﾖ！ｾﾞｯﾀｲ
献金すれば　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩自民だろ！ 　/　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法律も変えられ　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿　 __　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　るんだって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『過労死させられても自己責任。』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　　こ ＞ 経団連の望むまま、法人は減税、労働法は形骸化。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　れ ＞
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 自　が ＞ 守銭奴、腐敗政治とは、自民党の為にある言葉である。
――――――――――――――― .＜民　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　　 長妻昭に　 ＜ だ　　 ＞　 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） ビビってるよ…　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜とりあえず増税だ増税wｗｗ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（自民　）＿_（自民　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾍﾞ　　 /　　∧＿∧ 族＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾍﾞ . /γ(⌒)・∀・ ） 議　＼ 　 )　（ 　 　 　）　＜愚民なんてチョロいよなwww
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　員　　 ＼高級官￣　＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼　僚　 | |　┃

>>786
ある会社で十数年サラリーマンやったよ。社長とけんかしてケツまくった。
顧客にすすめられて会社作った。たった３００万の退職金が資本金。もちろん
俺が社長、つか、ひとりだけだけどな。１０年会社やってる間に５０００万
は残ったわ。おまえは、どこのテレビドラマの世界みてんだ？　経営なんて
誠実に、ちゃんと仕事さえしてればちゃんと回るもの。ホンダの社長なんて、
歴代、サーキットでスパナ握ってたものだけ。経営なんて、ようはちゃんと
仕事をすればいいだけのことだよ。基本は。

>>794
名目だけなら俺も"社長"だしなｗ
実体は無いが。

>>796
少なくとも現実に見聞きした範囲での妥当性のある話をしている。
ちゃんと何十年と存続してやってるまともな会社の話な。
書類だけで作れるペーパーカンパニーの話なんてしてねえよ。

>797
安部公房の「第四間氷期」の未来予測みたいだな。
シチュエーションを変えると下層の2chネラの禅問答と
願望の発露を投影した小説みたいで、まったく笑えなかった記憶がある。

>>812
俺を含めたここの住人の大部分は、いい大人が30万くらい用意できないのかよ！
って思ってる。

>>786
自分は有限だけど
このスレ何気に会社経営ねらーの書き込みたくさんあるぞｗ

>>818
そろそろ部屋から出たら？

教えてもすぐ辞めちゃうし
メモもとらない人って多い
危険な職種だっていうのになー

親兄弟だと強くも言えるけど
人権とかあるから他人にはあまり強くいえないよ
となると覚えは悪い

世襲──
いい面もあるけどいろいろ問題も多い

とりあえず日記つけたっと

>>815
それ単なる自営業じゃねえかｗ
大工のひとり親方と同レベル。

せめて年商１０億ぐらいの会社の話をしてくれ・・・

>>796
>ネットで幾らでも求人情報を探すことが出来るのに。

そういうことやらない奴だからこそネットカフェ難民になる

>>１のひとは、リソースの使い方が中途半端なんじゃないのか。
ズルズルと逐次投入している気がする。

まあ、まっとうな教育・環境で暮してきた人にとっては
30万円なんてのは

学生時代のバイト代
レベルだしね。

わあ このスレまだ続いてるわ。この人が突っ込みどころ満載なんだな。 結論は世の中の仕組み云々ではなく、生活設計が元々出来ない人ってことなんだな。

>>804
俺、感じたし実際登録もしたし、そこで仕事もした。
でも一日行ってこりゃダメだ〜やってらんね〜って思って
親父に頭を下げに行った。
親父の仕事を昔から嫌ってたから、正直頭を下げたくなかったけど
働かないと駄目なの解ってたし・・・

まぁそのおかげで今があるからいいがｗ

>>818
そっちを言ってる連中は別にどうでもいいけど、
「月に３０万も使わない」って方にﾂｯｺﾐ入れてる香具師は意味不明だな。
３０万も使わないのはアドバイスしたﾔﾂだってわかってるに決まってるｼﾞｬﾝ。

>>821
詩（ポエム）？

初任給でるまで金が必要なのはいつの時代も一緒だろｗｗ
この理屈だと月払いのアルバイトはじめるのにも金がいるなｗｗ
ていうか、学者希望で院試落ちってどれくらい頭悪いんだよｗｗｗ
有名大学の院試でも学生やっていたいからって理由程度のやつがごろごろ受かるのに

期間工でもやれば金はすぐたまるぞ
一部大変な部署もあるが、中学生の部活なんかに比べればやっていける程度の大変さ
おっさんも多いし、体力に自信がなくてもなんとかなる
寮費用はただだしな

まー、寮がある会社に入れば一番無難
天引きだから食費さえあればなんとかなる
社員食堂が給与天引きだったら、３食そこで食えばいい

単に努力が足らないだけにしか読めないのだが。
自分が悪い、ということに気がつかないのだろうか？

週５日、しかもビスを打つ仕事だけってどれだけ楽してんだよ。

>>820
明日も会社だし、こんな時間に部屋から出たく無いんだけど。

プライドじゃないよ、単なる自惚れだよ。

本当に必死なら、ブックマーケットか図書館で英語の本でも立読みで覚えて
中古品家電の輸出業者に住込見習いで入るよ。
その後はフォークリフトでも取れば広がるだろうに。

>>822
大手じゃないと会社じゃないと思ってるのか・・・
まあかまわんが

頭の中少し洗浄して21世紀型にしたほうがいいぞ

>>800
Yes.

俺は１０歳以上年上の派遣の人にガンガン指示してるが
その人は俺の倍は給料貰ってる。

>>822
後付俺ルールきたー

民間刑務所へ入って（刑務所と呼ばれない無料の３食付き宿泊ホテルｗｗｗ
しかも無料でソフト開発を学んで（>>１は苦労して学んでいるところｗｗｗ
なんと出所後はその会社にカンタンに就職させてくれるかも？（コネｗｗｗ

氷河期世代でも本人に自覚ないやつ多いな
30過ぎて定職つかないで劇団員やってる奴とか馬鹿かと思う。
公演のときに2週間休み下さいってお願いしたらクビになったとか言って怒ってんのｗ

>>815
ニホンゴでおk

脱サラ社長の件だけれども知り合いに経営者が指の数以上いるのでいるので報告。

年代がチト高めだからアレなんだが、半分は本当に脱サラ組。
後の半分は家業を継いでいる。

一番大きな差は脱サラ組は急成長するがある程度になると大抵トラぶっている。
家業を継いだ方は地味だが安定している。

代々受け継がれている「資産」とか「信用」などが要因かな？
あ、親戚も資産もちが多いからイザと言うときに助けられるらしい。

手取り１４万（寮費の天引き込み）ですが、４ヶ月目ですでに４２万たまっているが
まあ、給料入ったばっかりなのもあるが

鬱病で給料貰いながら半年休んでいる地方公務員の俺には何とも
言えない。

>>831
院試に落ちるとか見ても、ライン工以外は無理だろ。この人
だが本人はそう思ってないと思われる。

こういうｽﾚが2ちゃん的でいいな。

ｼﾐｼﾞﾐ。。。

お金の稼ぎ方は働くだけじゃないんだよという事を教えてあげたい
少ないお金を握り締めて土日に競馬場へ走るのだ。
そこで稼いだお金を元に何か事業をすればいい。

運がよい人なら生きていけるから大丈夫

初任給出るまで３０万の蓄えが必要？
どんな豪遊するつもりだ。

ラーメン通で毎日有名店を食べ歩いてるﾔﾂとか、
フィギュアが出ると新作をどんどん買ってるマニアとか、

そんな連中はいくら収入があっても貯まらねーぞ。
金かかる趣味を持ってる香具師は気の毒に思うね。

>>845
そんだけ運があれば、まともにやっててもいつかは成功する罠

>>833
結局さ、何も出来ない　というよりも
何もしない　人たちなんだろうね。
努力とか以前の問題で

覚える　とか　工夫する　とか　探す　とか　考える　とかを
悉く「面倒臭がる」

>>834
成功している会社の経営の特徴を論じるのに、ペーパー数枚で作れるような零細有限の話をしても無意味だろうが。

21世紀型？
誰でも会社作れば大儲けなんてプロパガンダを真に受けてるのかあんたはｗ
5年生存率末期がん患者以下の世界だぞw

まじめそうなタイプで大学院落ちる奴は正直就職してもやっていけないだろうなって思ってしまうタイプが多い

>>822
聞いた話を語ってるだけの奴が、実際にやってみた奴に勝てるわけ無いだろw
たとえそれがどんな零細だったとしてもだ

>>797
>何もしていないのに自分は重大な意味がある事に参加していると思い込む
ああ、参院選のネット工作のことか。

住民税を今年分から倍額取られて
そのお金で新聞広告を出す内容が
皆様の自民党ですだってさ

腹立つしあきれた与党だな

シューマイを１コ１００円で売るときに｢利益率は２０％です｣とかお客に知らせなくても文句は出ないと思う
もっと安いシューマイ売ってる店たくさんあるし、他の食い物あるし
でも派遣会社の利益率って営業上の秘密とかで片付けられないと思う
人を右から左へ流して得た利益が、流してかかった経費よりもずっと高いなら労働者はかわいそうだよ、無機質の棚卸資産じゃないんだから
だから派遣会社には本業の平均利益率を開示させるべきだと思います
するとどこの派遣会社が劣悪でどこがマシなのかひと目でわかるから、派遣会社間で競争が発生して
派遣社員の奪い合いになり、中間搾取率は下がり、こうして派遣会社を認めつつ日本は平和になると思う

>822
年商10億の会社が最初から年商10億の会社じゃあないんだが・・・
企業は規模がデカくなったからといって人を選ぶ根本の部分は変わらない訳で、
生産性にシビア零細ですら雇わない奴を大企業は絶対に雇わないわな。

事業を継続した結果で大きくなった企業が人の継続性を重視するのは当たり前。

お金がないっていうのは自分でもよくないって分かっていても今日、明日だけのスパンでしか
物事を考えられない短史眼的な行動しか出来ないんだよ。

>>845
競輪開催日の京王閣に逝くと、その考え方のなれの果てみたいな連中を一杯見ることが出来るよ。

>>822
おｋ

じゃ年商３０億の経営者の話をしよう


会社を息子に潰されて、今じゃただのおっさんになってるｗ
最近年金暮らしが板について来たな〜って思ってる。
人柄は普通のおっさんｗ

家のローンはともかく、
高級時計販売の案内はＤＱＮ会社ぽいような…

>>846
最長二ヶ月かかる会社があるんだから３０万ぐらい余裕見とくのが当たり前だっつーの。
通勤費だって最初は自分で払わなきゃならない会社もある。

ワープアの人たち、SEとかネットワーク業界来ればいいのに。
CCNPなんて大学受験に比べればすげーかんたん。オラクルシルバーも。
それで派遣でも月45万以上もらえるんだぜ。なんでみんな勉強しないんだろ。

学者になりたかったがワリバシ袋詰めライン工としての隠れた才能があり
運命の神様が学者にさせない。早くワリバシ工場に面接だ。一発合格

>>831
よほど待遇が良いなら話は別だが
週5で、ビスを打つ仕事ほどキツイ仕事はそうそうないと思うが・・・
精神的に限界くるでしょ、普通

３０万ってのは、面接用に身なりを整える費用も含まれてるんじゃないか？
スーツ類他・美容院・履歴書の写真・交通費・・・１０万くらいは消えるだろ
残り何がおきるか分からん予備費も含めて２０万

>>857
ネットカフェ難民とかも実際は逃げてるだけなんだよな
親親戚に頭下げるor代行業者に行く
この選択のどちらからも逃げただけ。

皆さんがいろいろ突っ込んでいるように、
この話>>1にはリアリティーが無い。
短編小説集 ＜だから１票＞　だよ。

社内クリミナルグループはどこの会社にもある。
持ちつ持たれつというか、どっちもどっち。
同じ課の人間が死ぬまで目が覚めないよ。

右用：選挙区は民主党、比例区はしんぷう。
左用：選挙区は民主党、比例区は共産党。

とりあえず、参院選はこれでいこう。

>>840
うちの地域は機械関連が少なく、サービス業が主体だからとにかく世襲が多い。
町工場レベルでも、結局新人が誰も入ってこないから仕方なく企業に行った二代目を辞めさせて呼び戻して後を継がせるとか、そういう感じだな(2chでもスレが立った位の技術系優良中小企業)。

IT系では死屍累々だが、生き残ったのは脱サラ組でも結婚相手にどこぞの社長の娘をもらった奴ｗ
血縁はビジネスでは強い。

>>856
ニホンゴまなぼ！

12ヶ月働いてそのうちの1月分は住民税

悲しい

>>831
早く働き出さないと社会復帰ができなくなるぞ

俺、某有名国立大の修士、三日勉強しただけでも受かったぞ。
院の試験に落ちるという理屈がわからん。

つーか、今更気付いたんだが

＞今は、草津市のエアコン製造会社で週五日働く。
＞週五日働く。

…週五日？

ﾏｼﾞﾌｻﾞｹﾝﾅ

>>864
もうちょっと自分のスキルアップに繋がるような仕事を探すべきだよな。
こーいう、機械的な作業だけの仕事は良くない。
少しでも自身のスキルベクトルが上向くようにしないと。

え、俺、自力ニートから復帰した時、金無かったから初月分キッチリくれって会社に交渉したぞ？
そうでなくても、タイミングにも拠るがメシさえ食えれば行けるだろ…
30万ていくらで生活してるんだよ。家賃溜め込んで待ってももらえない状況とかか？
奨学金の返済とか、どんだけ踏み倒されてるのか知らないのかよ。

>>831
＞週５日、しかもビスを打つ仕事だけってどれだけ楽してんだよ。

お前、やってみろよｗｗｗｗ

時給分、給料分に本当に見合うだけの仕事出来る奴ってどれくらいいるのかね？

明日をも知れない身の上だと、節約っていがいと難しいんだよな
なにか確なものがあればそれを支えに質素な暮らしが出来るけど(結婚とか就職とか)
それがなんにもないと、つい買い物や食事にお金をかけてしまう､人間て強くないんだよ。

>バカだから成蹊大

まあこれはホントのことだからしゃないでないの？
安倍が優秀なら転んでも成蹊に行くはずネーだろ

＞社員食堂入り口に、正社員向けの高級時計販売や家のローン案内の紙が張られている。

正社員でうちも似たのあるが利用している奴はレアだぞｗ

■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな！
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」（大訳）
（ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない！』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★小林よしのり：ゴー宣『労働・格差論』スレ★２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1181830567/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか？

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も、「利用してやれｗ」位でも意見・カキコがマトモならおｋ
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

>>878
そりゃ、いっぱいいるから企業としては黒字なんじゃないか？

>858
競馬は運よりもパドックのお馬さんの体調を見極める眼と
馬の意思を読む力が必要だが競輪は究極、人を見る眼だからなぁ
なんで競輪に行くんだか理解できない。競艇の方がまだ金になる確率が高いのに・・・。

>>29
うぎゃああ。なんだそのグラフｗ

>>850
事業計画しっかり立てて
ちゃんと仕事とってきて仕事すればつぶれんよ

しょぼいアイディアを大きく見せて
VCから金借りまくって売り上げ命で起動に乗せようとするパターンで
自転車操業失敗で自滅が多いんだよねぇ

>>840
脱サラ組の事業計画は甘すぎるのが多い
見栄はって固定費むちゃくちゃかけてるところとか
経験の範囲内でやろうとして伸びそうもない業界に果敢に攻め入って自爆とか

>>874
自分のいる業界でも
たまーーにこの手の人たちが面接に来たりするが、

こういう人たちほど、
給与と休暇（有給は何位日もらえますか？とか真顔で聞いてくるそうな）には
やたらと注文つけるんだと。
働く事の内容より、まず金と休みのことしか考えてない。

>>862
よほどの素質がない限り、基本的に>>803に書かれてるような人たちだから、
来たら来たで、現場が大変なことになりそうな気がするのだが･･。

院試に落ちるような馬鹿なのに、学者を目指していた。
中学生ならわかるが、大学４年生にもなって、自分の
能力の見極めすらつかずに就職活動をまったくしていな
かった無能力者・社会不適合者がこういう目に遭うのは、
あたりまえだ。

むしろこういう馬鹿が救われる世の中にしてしまうと、
その分誰かが泣くことになるのだから、こういう馬鹿は
泣かしたままにしておかなければならない。

30万円ぐらい、肉体労働すればためられる。
要するにやる気がないだけ。
そもそも、ネカファ難民が一月の生活に30万円も
かかるわけない15万円もあれば十分だ。

何が言いたいんだ。この記事は？
ネカファ難民のやる気のなさを伝えたいのか？

>>786
は？ｗｗｗｗ
お前それ真剣に言ってるなら頭おかしいぞｗ
お前の知ってる世界なんてほんの一部だってことにはよ気づけ
普通に仕事で中小企業でもなんでも社長と直接接する機会があるやつならそんなアホな事いえんと思うけどな

>>884
還元率はどれも同じじゃないか…。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/414

２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）

みんな、先生や親に騙されたんだよ。
学校での一番が、社会での一番とは限らないってこと。
成績にあらわれない能力こそが、生きる力。

30万くらいサラ金で借りろよ。

>>886
言いたいことはわかるが、所詮それは理想論だ

>>878
おまい、何モンだよw
どんだけ上目線ｗ
まわしもんだな

さすがに、>>1 の記事みたいな奴と一緒にされたくないのがいっぱいいるだろうな。

>>884
一時期、競馬でスランプになって友達に誘われて競輪やってみたが、難しすぎ
＆配当低すぎでものすごくカルチャーショック受けたよ。
おかげで馬券の買い方も変わって、結果持ち直すことができた。

>>894
>学校での一番が、社会での一番とは限らないってこと。 　

>>1の場合はどちらかというと、「ダメな奴は何やってもダメ」なパターンだと思う。

志位さんはさ、年金難民とかネットカフェ難民とか、
とにかく難民を助けたいと言っているし、今回の選挙の
争点は貧困問題だと言っている、

日本が高値で安定していた頃には、日本共産党は国会に
55議席ほど持っていました。今は、参議院9議席と衆議院
9議席の18議席しかないよ。国会議員が衆参合わせて722人も
いるんだから、この1割の72議席を共産党に与えても何の問題も
ないんじゃない???

15分ぐらい歩いて行くの当たり前だろ・・・

>862
>オラクルシルバーも。 それで派遣でも月45万以上もらえるんだぜ。
そういう企業に入れればな。CCIEですら価値が崩壊してるのにCCNPが売り文句になるかよ。
それなら「2chのサーバーメンテしてました」って方がまだ売り文句になる。

>>901
中国共産党と、ソビエト共産党に資金援助されたニュースが今日明らかになってますが
説明責任は果たしたのか？

>>878
まさか「レストランはレジ係以外無給で働け」と言いたいのではないよね？

今の日本はタコが自分の足を食ってる状態。
しまいに消える。

週5日か。
俺は明日休みだが、そっから2週間休みないぞ。
7〜8月は土日完全出勤だが、代休は4日しか取れねえ。

まあサビ残でないから我慢できるがｗ

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/414

２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）

だから
作り話だってw
断言はできないが細かく見ると不自然が多い
もうだいたい出ているから繰り返さない

>>901
不思議な話でさ、貧民っていう大枠でくくると「助けてやらなあかんよな。
氷河期もあったし」って思うんだが、個別の事例を見て行くと、「やっぱり
ダメなりの理由があるよな」と落ち着いてしまう。

老夫婦そろって空き缶回収とかはもうちょっとどうにかしてやりたい気がするが。

　　　　　　２ちゃんやってるようなやつは負け組。



　　　　　　　　　　仲良くやれよ。

>>894
いや、こういう人たちは
生きる力も学力も常識も

「何もない」
メディアは殊更「高学歴の難民」が主流のように取り上げたりしてるけど、
現実は……

>>888
そっかぁ。大学受験も先生や親に言われるままに志望校決めたってタイプかな。
能動的に情報収集できる人じゃないと、今の時代はきついかもね・・・。
でもほんとネットワーク系SEとか人足らない＆仕事多すぎ。猫の手も借りたい。。。

>>913
でも、実際にぬこがマジ仕事中にきーぼーどに触れたら発狂するだろ
そういうことさｗ

「愛のうた 〜ピクミンCMソング」

引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします　

　そろそろ遊んじゃおうかな
　そっと出かけてみようかなーんて
　嗚呼　嗚呼　あの空に
　恋とか、しながら

いろんな生命が生きているこの☆で
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

引っこ抜かれて、集まって、飛ばされて
でも私たち愛してくれとは言わないよ

　そろそろ遊んじゃおうかな
　そっと出かけてみようかなーんて
　嗚呼　嗚呼　あの空に
　恋とか、しながら

力合わせて、戦って、食べられて
でも私たちあなたに従い尽くします

立ち向かってって、黙って、ついてって
でも私たち愛してくれとは言わないよ

>時給分、給料分に本当に見合うだけの仕事出来る奴ってどれくらい
いるのかね

こういうのを退治するためにも政権交代をやらなくっちゃ。
この文章の前に「奴隷」という言葉をつけると、北軍に敗れる前の南部の
地主連中が言ってたのと全く同じになる。

「奴隷なんて、かかってるコストに本当に見合うだけの仕事出来る奴ってどれくらい
いるのかねぇ…」

前から聞いてみたかったんだけど
公明党って自民党の補佐機関なの？

与党に対する野党ってどこ？

＞投票所まで十五分かけて歩いていくつもりだ

まったく強調するところではないな
しっかし頭のいい馬鹿ってホント世の役に立たないよな

おおおおおおおおおおおおううううい！！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


【放送】8月25日土曜プレミアム『新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを君に(1997年 東映)』【決定！】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1184854201/

就職活動しながら院入試受ければよかったのに…
そんなに過信してたのか

ttp://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-227.html

これコメントの最後までよめ

>頭のいい馬鹿
最高の表現だ！

>>913
うちは兄がＳＥだから、そのあたりの愚痴は聞いているんだ。

「性格や経験は仕方ないとして、せめて物覚えだけは何とかしてほしい。
新しい技術に対応できなかったらどうするんだ・・」と嘆いている

>865
締め日が月末、支払いが翌月の25日払いの会社もあったりする訳で、
下手すると約2ヶ月金が入ってこない。昼飯代は自腹だったりするから
新人のくせに食えないからバイト、本業に穴あけてバックレなんて事になると、
企業はそこからの紹介は二度と受けなくなる。それを防ぐ為。

>>640
選挙前だしな。

>>878
ってそこまで叩かれる存在かなあ。哲学的自問にも聞こえるが
それだけストレス社会ってことか

>>903
＞それなら「2chのサーバーメンテしてました」って方がまだ売り文句になる。

逆に凄い高そうｗｗｗｗ

>>923
自分も社会に出てから知ったんだが、

物事を調べる　とか　覚える　って概念自体持ってない人っているよね。

>>896
一般論としてはそういうしかないんだが・・・

自分はそういうVCで金借りまくって派手にやってる会社に
開発要員として業務委託で食い込む
羽振りのいいうちにたくさんお金をもらって
倒産が近くなったら自動的にハイさようならって感じで仕事してた

>>866
こいつ何にも知らないんだな。最近の賃貸は保証人代行必須とかで
収入証明が必要だったりするんだけど。逆に保証人は不要。

作詞/作曲/歌：　岡崎律子

とてもうれしかったよ　君が笑いかけてた　すべてを溶かす微笑みで
春はまだ遠くて　つめたい土の中で　芽吹く瞬間（とき）を待ってたんだ
たとえば苦しい今日だとしても　昨日の傷を残していても
信じたい　心ほどいてゆけると
生まれ変わることはできないよ　だけど変わってはいけるから
Let's stay together いつも

僕だけに笑って　その指で　ねぇ触って　望みばかりが果てしなく
やさしくしたいよ　もう悔やまぬように　嘆きの海も越えていこう
たとえば苦しい今日だとしても　いつかあたたかな想い出になる
心ごとすべてなげだせたなら
ここに生きてる意味がわかるよ　生まれおちた歓びを知る
Let's stay together いつも

たとえば苦しい今日だとしても
いつかあたたかな想い出になる
心ごとすべてなげだせたなら

ここに生きてる意味がわかるよ　生まれおちた歓びを知る
Let's stay together いつも

>>915
勘違いして貰っては困る
ピクミンはボランティアだ
そんでもって特殊技能を持ち合わせてる

何のスキルも資格もない派遣は奴隷だ

おれが思うに、２ちゃんやエロゲーの存在と、格差社会の解消はトレードオフだな
どちらかを選択しないとならない