【社会】「氏名不詳」年金記録の存在認める･･･長妻議員「そんなシステムはありえない」★２

政府は１７日に閣議決定した政府答弁書で、社会保険庁がコンピューター管理している
厚生年金記録の中に、氏名が空欄になっている記録があることを認めた。
安倍晋三首相は、基礎年金番号に未統合の宙に浮く５０００万件の記録について
「最後の一人まですべてチェックし、まじめに保険料を払った方々に正しく年金を
支払う」と明言しているが、氏名不詳の記録がある以上、払い主に
たどりつけないことも想定される。
また、記録の統合完了時期についても「具体的な終了時期をお答えすることは困難」
と回答。未統合記録の持ち主を推定する「照合」は政府方針通り来年３月までに
終えたとしても、その先の記録統合を終える時期を明確にしていない。
長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書に答えた。答弁書では「氏名が収録されていない
記録が存在することは承知している」と認めたうえで、「本人の生年月日や
職歴などを確認することで、統合を行うことができたものもある」と強調した。
ただ、その件数は明らかにしておらず、氏名不詳の記録件数も「統合作業を行う中で
把握する」と答えるにとどめた。
長妻氏は「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。
本来ならば国会の質疑で明らかにすべき話で、肝心な話はお茶を濁している」
と批判している。

*+*+ MSN-Mainichi 2007/07/17[22:31] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070718k0000m010114000c.html

★前スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184680225/

2

死ね↓

（>>1の続き）
さてここで、今までの民主党を思い出してみようか
------------------------------------------------------------------------------------
周辺事態ではないと、事務所費10億円不動産王の小沢自治労、北朝鮮核実験・容認発言の件
南北核開発・弾道ミサイル乱射等で、国が危ういのに何故か、生活が、第一な件

しょうもない柳沢発言では、狂ったようなフェミ、蓮舫・小宮山などの醜いイジメの件
法律で追及できないからって、執拗に人格攻撃で閣僚を自殺に追い込んだ件

故松岡氏葬儀出席のため、党首討論の日程調整を申し込めば、嫌がらせの妨害で行けなかった件
それなのに民主党・大串衆院議員は、殺されたヤクザの組長の葬儀で香典・焼香してる件

社保庁をかばい自治労とズブズブなくせに、何食わぬ顔で国民を騙し、与党を叩いている件
年金問題では、政権与党として賞与返上しケジメを付ければ、パフォーマンスと嘲り笑う件

気に入らなければ審議拒否、採決しようとすると議論が尽くされてないと、暴力で邪魔する件
多数決で採決すれば、強行採決・数の暴力と開き直る件

民主党、角田参院副議長と近藤衆院議員らの朝鮮総連・部落解放同盟との癒着（献金発覚）の件
民主党に投票しても、比例にこっそり、元自治労・元日教組・元朝鮮人らを紛れ込ませている件

ちょｗｗｗｗｗｗスレタイふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは間違いなくイミフに載るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エノギスた〜ん見てる〜＾＾？

出来れば青の太字で
よろｗ

んじゃあね〜＾＾

ああ、2ちゃんと同じじゃん。sageとかもあるんだろうなｗ

>>4
旧社会党陣営のせい？

（>>1の続き）
もうさ、アレだけ重要法案通して頑張ってる安倍ちゃんなのに、反勢力やマスコミに
異常な程叩かれるし、もう諦めて９条も堅持して自衛隊も解体し、中国様の核の傘に入ろうよ

今回は、マスコミも応援する民主党が票を伸ばすようだから、民主党比例から出馬している
民団の元朝鮮人に、日本初の総理になってもらうのもいいんじゃね？素晴らしいじゃないか

とにかく生活が、第一なんだし、在日参政権も国政まで認めてあげて、ついでに国家主権も移譲しようよ
日本を特定アジアと共生させて金ズルにし、血税をバラ撒けば特アの人も皆喜ぶと思うよ

永久に謝罪し続ける変わりに、命だけは保障してもらって中国朝鮮の属国になればいいんだよ
反安倍のカキコも凄いし、もう素直にヤケクソで民主党を応援しようよ

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>8
セコー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在払っている年金は、将来の自分の分ではなく今のお年寄りの分ですよね。
ということは、私がもらうのは、孫の世代が払う分ですよね。
ということは、過去にネコババした分はもう必要ないということですよね。

>>5
２軍落ちたのか？

20 if name$="" then print"氏名欄が空白です"　goto 20

何で年金記録問題のスレでいきなり国家主権がどうたらこうたらってレスが付くの？
傍から見てると必死過ぎてむしろ哀れだな。

冗談みたいな話だなｗ
まぁまったく信用してないし、一生払うつもりもないからどうでもいいんだけど

>>13
じゃ、自治労がサボタージュしたせいと
必死に書き込んでみるｗｗ

社保庁改革まとめ
( )は数
■現在
　社会保険庁　―　社会保険事務局(47)　―　社会保険事務所(312)
　職員の身分：国家公務員　集めた年金保険料の運用：事務費OK（グリーンピアなどに使用）

■自民党案
　日本年金機構(特殊法人)　―　未定（9程度)　―　年金事務所(312)
　身分：非公務員（『但し給与は100％税金。つまり隠れ公務員』）　年金保険料の運用：『事務費、年金に関わる広報・教育費OK』
　▼→『身分は非公務員でも給与は100％税金＝隠れ公務員。』
　特殊法人は国家公務員ではないため、天下り規制がなく天下りし放題。　特殊法人ゆえ、安易に国会に呼べず追求逃れができる。
　年金保険料の運用も、自民党は年金給付にしか使わないと公約したにも関わらず、法案では他にも運用可能。
　『年金に関わる広報・教育という項目もあり、年金広報・相談・教育センターなどに使用可能。』
　どうしてこれで、納付率上昇、組織のスリム化、職員の効率化がはかれようか。
　特殊法人ゆえ、民間委託を進める。その委託先は？歴史は繰り返す…
　『道路公団も、最初は特殊法人だった。緑資源機構は、特殊法人森林開発公団から独法化された。これをかんがみるだけで、自民党案での結果は火を見るより明らかだろう。』

■民主党案
　歳入庁(国税庁と合併し国税庁から名称変更)　―　歳入局(国税局から名称変更)(11)　―　歳入署(税務署から名称変更)(500＋α)
　身分：国家公務員（国税庁との合併のため）　　集めた年金保険料の運用：年金の給付のみ
　▼→国税庁と合併し、要らない既存の社会保険事務局や事務所は統合売却。
　『国税庁は税務・所得情報を完全に把握している。その情報とノウハウを使い不祥事を減らし、未納も減らす。』
　国税庁との合併で大幅に人員削減。『歳入庁の管理職は国税庁の人、社保庁の人はただの平職員。また全員移行ではなく、辞令が出た者だけが歳入庁に移行でき、ダメ職員は辞めてもらう。』
　二度手間だった税金と社会保険を一体として、相談や手続きなどが1ヵ所でOK。
　厚生年金に加入している事業所は160万あるが、実は国税もこれをチェックしていて二度手間。この二度手間も無くす。
　これらにより、組織のスリム化とコストカット、国民の利便性向上をはかる。

>>12
ループするじゃんかよｗ

自治労の呆れた実態
http://jp.youtube.com/watch?v=ZWDa__zVX0w
日教組と朝鮮学校と同和団体と自治労と民主党は反日・反政府勢力です
http://jp.youtube.com/watch?v=dvjBH60qznA&mode=related&search=
民主党・小沢ジチ労　対北非難決議を行おうとする政府を何故か批判
http://jp.youtube.com/watch?v=nCQ-22KQOl0&mode=related&search=
チャンネル桜・年金問題「社会保険庁に巣食うゴキブリ自治労と民主党の関係」
http://jp.youtube.com/watch?v=qm5SEjVt0lE

>>1
＞政府は１７日に閣議決定した政府答弁書で、社会保険庁がコンピューター管理している
＞厚生年金記録の中に、氏名が空欄になっている記録があることを認めた。

そもそも国民の生命に関わる「個人情報」が
記された「公文書」が、あまりに馬鹿な>>1「氏名が空欄」なんて
行政側の馬鹿ミスで これだけ大量に失われ、
これほど大きな社会問題になっているのに、
関係した政治家・お役人サマ（公務員）が罰せられないのは
日本には「公文書」の管理に関する法律が無いから。

もう「10年も前になる」薬害エイズ問題で「公文書隠し」の問題が出たときに
「公文書管理」の重要性に気づかなっかたツケですね
当時「薬害エイズ問題」は他人事だった日本の皆様には
苦くていい「お薬」になったのではないですか（笑）。ちなみに

韓　国　に　は　公　文　書　管　理　の　法　律　が
あ　っ　て　、　も　ち　ろ　ん　罰　則　規　定　も　あ　り　ま　す　（笑）　。

韓国＆中国＞＞（越えられない壁）＞＞日本

参考
公文書等の適切な管理、保存及び利用に関する懇談会
ttp://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/index_k.html
内閣府も認める日本の公文書管理のずさんさｗｗｗ
ttp://www.dnp.co.jp/nenshi/nenrin/suggestion/14.html
＞日本のアーカイブズ（公文書館）設置はたいへん新しい事象なのだと、改めて認識します。
＞韓国も中国も決して古くはありませんが、
＞そういう意味でも日本は進行形、発展途上にあるといえます。

まぁせいぜい「賞与自主返納」なんて
レベルで喜んでいてください。日本人の皆様。

「そんなシステムありえない！」と言ったところで
首相が「ところがどっこい、これが現実！！」と
返せば、多少は好感度あがったろうにw

「在日朝鮮人にも年金を支払うべきだ」と主張する元在日を選挙で擁立する民主党。
【参院選/山口】下関出身　在日コリアン２世が民主党公認で比例区に立候補〜定住外国人の地方参政権獲得などを訴える
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184079819/
【在日】金政玉氏(民主党比例区)の参院出馬エール−「人権法の確立のために国政にチャレンジしたい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179315525/
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
キムの政策 �@無年金問題を解決します �A外国人無年金者を含む多くの無年金者は、
今なお対象となっていません。その数およそ10万人です。
�B金ジョンオクは、セーフティネットの基本は年金制度にあると考えます。
全ての人々に年金を支給し、無年金者をなくします。
ttp://homepage2.nifty.com/kimccinet/seisaku.htm 金政玉（きむ・じょんおく）
略歴 ９２年　年金制度の国籍条項を完全撤廃させる全国連絡会の結成に無年金障害当事者として参加
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/conf/ngo2005/profile2.html
私たちは金ジョンオクの政治参加を応援します
李 幸宏 （年金制度の国籍条項を完全撤廃させる全国連絡会代表）
ttp://homepage2.nifty.com/kimccinet/znet.htm

安倍は最初 「むやみに騒ぐもんじゃない」 「不安の煽るのは良くない」 といって
逃げ切る気満々だったな。

　長　妻　が　社　保　庁　の　長　官　を　や　り　ゃ　い　い

>>22
全部知ってたということだな。

とりあえず、年金を着服した職員、幹部を逮捕しろ、
100人単位でいるはずだ。

【売国政党民主党の暗黒政権公約】
�@〜�Cは民主党が推し進める法案
�@外国人参政権付与法案
�A夫婦別姓法案
�B人権擁護法案（解同の「糾弾権」承認法案）
�C戦時性的強制被害者法案（従軍慰安婦への謝罪・賠償法案）
その他、沖縄を一国二制度にして、沖縄を民主党の主「中国」様へ献上朝貢（笑

民主党が反対していることは↓
・国旗国歌法 ←民主党に朝鮮系多しの為に反対
・教育基本法改正←民主党の支持母体が日教組だから（笑
・教育職員免許法改正（教員免許の更新制）←同じく日教組ｗ
・集団的自衛権←日本を壊滅させようとするのが民主党（怖）
・社保庁解体←偉大なる（笑）自治労公務員の権利を守るのが小沢ジチロウー　

★部落解放同盟（解同）を公式に「関係団体」と指定しているのが民主党

>>15
なんだじゃあ下級公務員で構成される自治労は官僚よりも強くて、省庁を牛耳っていたのか？
と返答してみる。

菅が作ったシステムだが

　　　　　　　　　　　長　妻　だ　け　は　偉　い


悔しいがそれは認める

>>28
嘘いうな馬鹿。

申請した人だけ受給できるような運用だったのよね。

死亡で申請しなかった（出来なかった）　方の年金を、
手続きする窓口の役人が不正に手続きすれば受給出来そう。

年金受給には、戸籍抄本、住民票の写し必要で、それをチェックする職員が不正やったら？
書類が無くても　「書類がきちっと揃ってる」　ってことにして受給申請を通したらどうなるの？

住民基本台帳と直接リンクしてるわけでもなし、年金のｼｽﾃﾑへの死亡入力は手作業だろうから、
亡くなったのが身寄りの無い方なら不正をやっても誰も気づかない。

ちなみに、年金のｼｽﾃﾑは、
死亡届けも、戸籍抄本も、住民票の写しも無くても死亡扱いにできるのよね。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_06/g2007061405.html

受給申請の書類って保存してあるのかなぁ？

名無しさん＠厚生年金

発覚するまで黙ってるのが役所政治なんだろ
結局火の手が止まらなくなったから建物ごと見放そうって事になってるけど

役人連中の年金を停止すればいいと思うんだ

http://jp.youtube.com/watch?v=_iBw52ElZw0
↑
竹中平蔵が怒る（笑）
「年金問題は労働問題だ！」「自治労全員解雇しろ！」←自治労クビにワロた☆

おいおい！　また　自民党は都合の悪い情報を隠してたのかｗｗｗ　そして、また長妻に指摘されて　ゲロしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　所詮　自民党のやってることは、選挙での人気取りでその場しのぎ！



そもそも、今みたいに　選挙対策にノーガードで年金ばら撒いたら、　選挙後に財源足りないから増税されるのミエミエじゃん！


本来、しっかりデータをつき合わせて、不要な金をばら撒かないようにしないとだめだろ！　選挙対策の為に　ザルのように支払って、あとで増税とは国民騙しも極まっている！

なー、SEの人よ。こんなシステムってどうやったらくめるんだ？

◎民主党本部・平成１７年分「（政治資金）収支報告書」全文

収支の状況
２ 収入項目別金額の内訳

　（7） 寄附の内訳　　　05sh07.pdf［3頁/19KB]　 (整備中)　※閲覧不可
　（11） 政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　05sh11.pdf［6頁/426KB]　 (整備中)　※閲覧不可

ttp://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/index.html

※平成１５〜平成１７年分まで同様の項目が整備中のため閲覧不可
金にクリーンなイメージを装っていますが、
どうも、やましいことがあるようです。

平成１４年分の（11） 政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　は必見。
�潟_イナム　（パチ屋）　　　１，４８０，０００
部落開放同盟中央本部　　　１，０００，０００

ttp://www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/02sh11.pdf

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1691595
↑
小沢自治ローの秘書は在日朝鮮人ニダ（ワロスｗ

改革断行！年金制度は完全解決！
あなたの年金を守る自民党を応援してください！

→結局他党の追及で新事実続々発覚、国民に黙っていたことがバレる

>>37
生年月日と氏名（漢字）がデータを特定するキーだった
氏名（漢字）から氏名（カナ）に、適当な読みで変換した時点でデータはボロボロになった
と思われる

ユニークなキーとして基礎番号がその時点で存在していれば、ここまでひどくはならなかったかと
思うが、普通は内部的にユニークキー作らんか？数字で。

安部首相の進める社保庁の解体を阻止する民主党
http://jp.youtube.com/watch?v=6qNc13uKY5Q
高森アイズ「年金問題の隠された構図」
http://jp.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8&mode=related&search=
年金問題：諸悪の根元、小沢一郎
http://jp.youtube.com/watch?v=28EN9zVU5Yw&mode=related&search=

★番外編ブーメラン（笑）→菅「ハマコーは議員にカネ配ってた」
ハマコー「あれは小沢一郎の金を配ってたんだ！！」
http://jp.youtube.com/watch?v=2M5G9IOGuBE&mode=related&search=

「消えた年金」問題とは、社会保険庁公務員の労働問題だ。
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにでき
ていなかったのだ。社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取
した行為の責任をとる立場にあるのだが、自治労という票田を持つ旧社会党出身の民主党内
サヨクなどは、「消えた年金」問題を与党攻撃の道具にして「消えた年金」の根本原因であ
る社会保険庁公務員の怠惰・不作為の罪を指摘しない。国民にとっては「消えた年金」をダシ
にした政治ゲームよりも、ちゃんと社会保険庁の怠惰な公務員を罰し再発を防止し、今後、
年金を受け取れる様な対策を早急に取ることの方が重要だ。国民不在の政府攻撃よりも先に
国民に年金をどの様に支給するのかを論じろ！

ひた隠しにしていたデータを
自治労が民主に横流ししたとして批判するのが
自民・公明

>>41
>生年月日と氏名（漢字）がデータを特定するキーだった

 いや、年金番号がデータを特定するキー項目だよ。
 一応、年金番号は入力ミスの無い限り重複は無いキー項目だ。
 で、その年金番号と個人を対応させるデータ項目が氏名・生年月日・性別
 だった。さらに補助データとして厚生年金なら会社名、国民年金なら現住所
 があった。
 だから年金番号と個人データの対応を示す年金台帳さえしっかりと管理されていれば
 年金記録の名寄せは簡単にできる。納付記録に氏名が空欄でも年金番号さえあれば
 年金台帳と照合できる。
 納付記録の氏名が空欄であることはたいした問題じゃない。
 年金台帳の氏名が空欄なら致命傷だしそんなシステム設計はありえない。

おまえバカか（笑
自治労が民主に横流ししたから批判するの当たり前だろｗ

未だに陰謀説を信じてる馬鹿っているんだな。

与党は元から隠蔽・逃避する気マンマンだったのに突然自爆テロして解体を早める理由はない。
突然スポットが当たったのは民間保険屋の不払いからの飛び火。そんなの普通にニュース見てる
人間なら知ってる。

【自民党】 中川秀直幹事長「対象者不明、5000万件の年金記録、宙に浮いてない。氏名、生年月日などがしっかり記入されている」と強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182114142/
【年金問題】“「統合」→「照合」” 自民党の参院選向けビラ、厚労省が修正求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183661948/l50
【社会】年金福祉還元事業法人に６６３人天下り･･･保険料の無駄遣い団体がOBの受け皿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184524873/l50

年金改革法案も会期延長迄して議論もせずに､強行採決｡隠蔽体質自民党政権は､
年金問題の何かを隠している｡そんな予感が､してきた｡

>>4
>>8
>>1の続きって、ウソじゃん。
ウソは泥棒の始まりですよw。

>>35
ワロた。
現場が勝手にやった、と言ってた某社長と同じだなw。

いや、悪いけれど、社会保険庁から先日手に入れた
うちの会社の５００名分の記録内容をAccessでうちに
あるマスタと突き合わせさせてもらったけれど

％的にはそれほど高くはないが、現実には結構酷い
状態になっているよ。

厚生担当者はまずは、社会保険庁に自社の人間全員
の記録内容をFDで寄越すように申請しなさい。していな
い企業が多分殆どだろうが・・・・

>>39
それより井上政務秘書官は大丈夫なの？
元JR職員で朝鮮語がぺらぺらって。
JRといえば、某革○しか思い浮かばんが。

ゴミシステムを作った大手企業は犯罪者として扱うべき。

>>42
民主の良識かと思ったら、長妻も所詮その程度か

>>49
払われなかった年金分のお金が消えてるんだよ。
さて、どこに消えたんでしょう?

年金が消えたり、足りない分は「NTTでーた」に全部ｶﾞｯﾎﾟﾘﾊﾞﾊﾞられたんだよ。国民全部の年金がNTTでーたに吸い取られる日も間近だな

もう自公には逆風しか吹かないw

わざと空欄にしてたんだろ
流用するために

しかし、設計したのは政治家ではなく社会保険庁の糞役人＆結託した電電公社（当時）の
職員なわけで。
どうみても政治家じゃなく役人の責任だよな。
ミンスは(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで馬鹿やってるって自覚がないのか？

>>60
直接責任がどうこうは置いておいても、後からﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てくる対応が責められる原因じゃねぇの？
安部さんはﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったってのはわかるけどな

自民信者が責任回避に必死なようだが、当初の引け腰具合と対応の遅れ、
情報隠蔽、出来もしない約束なんかの後の対処が悪いから叩かれてんだよ。
歴代が逃げ切れたから今回も逃げられるだろと踏んだ安倍内閣が ｱﾌｫ

いいじゃん自・公はどうせ選挙で負けるんだから

>>63
つ森田大明神

>>59
それそれ

【年金問題の真相、安倍＆自民は知ってて死ぬのを待ってた。お金がかかるからねｗｗ】
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20070612minikuikuni%20abe.htm
小泉前首相をはじめ閣僚の年金未納で大混乱した3年前の年金国会のさなか、
時効消滅年金の救済問題が自民党内で協議された。・・議論は紛糾したが、
論をまとめたのは正面に座っていた、当時の安倍晋三・幹事長の言葉だった。
　「これも直さなきゃなァ。時効も10年くらいに延ばしたほうがいい」
　出席者たちは見直しの方向と受け止めた。　ところが、その後、救済問題は完全に棚上げされた。
・・安倍さんも厚労族だから、総務会を乗り切るために見直しをほのめかした
だけで、最初から救済する気はなかったのだとわかった」
　自民党内では、安倍氏−族議員−厚労省が結託して救済策づくりを握り潰し
たと見られているのだ。・・・　それだけではない。04年の年金国会で安倍氏
が時効見直しに手をつけなかった背後に、今回の「5000万件の不明記録」問題
が深く絡んでいた可能性がある。 厚生労働省の元幹部が振り返る。

「誰のものかわからない年金記録が5000万件以上あることは厚労省や社保庁内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
部では公然の秘密であり、もちろん自民党の厚労部会の幹部も把握していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間をかけて処理していけば、受給者は知らないうちに死んでいくだろうと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いうのが暗黙の了解だ。
　あの時に時効撤廃に踏み切れば、閣僚の年金未納や負担増への批判に加えて
、記録漏れの問題に火が付きかねない。そうなると、一時支給額がいっペんに
増えて年金財政に重い負担がのしかかり、年金計算のやり直しで保険料のさら
なる引き上げや受給額カットを迫られる。だから時効見直しは阻止した」
　その意味で、「時効消滅年金」資料は、安倍首相ら厚労族が消えた年金問題
を封印してきた証拠とも位置づけることができる。

だから国民総背番号制度にしろって言ったろ
さっさと総背番号制にしときゃ年金記録の不明なんて
防げたんだよ！！

大反対したのは糞野党どもだぜ？ふざけんなバカどもが

そういうえばなんで反対してたんだっけ？＞総背番号制度

長妻を時期の総理にしてはどうか？阿倍なんかよりずーといいみたいだ。

>>66


やっぱりなｗｗｗ　2月に指摘されたときに　安倍がウヤムヤにしようとしたわけだｗｗｗｗ　こんな悪党が　ずうずうしく首相やってるなんて信じられん！　絶対許せん！

>>68
「軍靴の音が聞こえてくる」ｗｗｗｗｗ
徴兵されるって騒いだんじゃなかったか？

>>68
反対派は
プライバシーの侵害とか徴兵に便利だから軍国主義に戻ろうとしているとかそういうことを言っていた。

>>71
そなの？
でも戸籍制度あるじゃん
わけわかんないね

パチョンコがあると、街は発展しないよ
北に送金されるからね　金がなくなってショボイ日本の町が出来あがり
家庭不和　借金　自殺　就職難・・・　
日本人にまとわり付き、卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない　テロリストに騙されるな　世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療費に
http://www.youtube.com/watch?v=_qAi-cT2uXU

>>73
わけわからんよ本当に
そんで、こんな事態になったらなったで、
徴兵だ軍国主義だって騒いで邪魔した事を棚にあげて
「私達の年金が危ない！」と街頭演説で叫んでんの
死ねばいいのに

正直国民の負担がなくなるならどの国が日本を支配してもいいと思う。
最悪なのは国民に負担を強いる政府。
悪徳閣僚同士潰し合う時代がきた。

NTTデ―タは国民をくいものにしてるのか？
何でデ―タは責任を取ろうとしないんだ？
癒着ってないだろうな？
そもそもシステム作ってるのデ―タ―だろ。

>>75
野党だからってクソもミソも一緒にしてもなあ。
だいだい、年金記録もちゃんとデジタル化できないのに、
番号制にちゃんと移行できるのか？

自公は負けるのはあたり前だが90兆円は国民に返却しろよ。返却しないと業務上横領だろ。役人3分の１に減らして給料５万にしないと返せないんじゃないのか。

>>75
というか、一番五月蝿かった創価学会は与党じゃねーかｗ
得意の強行採決で何でもすれば良かったのにｗ

(´･ω･`)

なにやってんだろうなあ、ＮＴＴデータと日立

俺らも、やっつけ仕事でいい加減なシステム作ることはあるけど
いくらなんでもこの手のシステムで氏名不詳なんてありえねーよ

金を徴収したけど、誰からもらったかわからない？
なんじゃそりゃ！！

ましてや、構築や運用費で何十億ももらっといて、それかよっ！！
そんだけ金ぶんどっといて、下請けイジメとかすんなっ！！

NTTデ―タってこんなズサンなシステムしか作れないのか？ 全額国民に返却しろよ。インチキシステムに金は払えないよ。

おれおれ、おれだよ、その氏名不肖の記録
振込先教えるからATMの前まで来て

>>77
天下りを受け入れて、政府与党に献金をすると責任を取らなくていいらしいぞ。

犯罪を前提としたシステム設計というのもすごいね。

国民総背番号制にすれば、こんなことにならないのに・・・

民主党が自治労を甘やかし、社会保険庁の体質ができた。諸悪の根源は

民主党にあり。

やっぱりニュース系はシステムの運用を考えずに物を言う馬鹿ばっかりだな。

>>85
システムが悪いんじゃなくて制度が悪いんです。制度の問題です。制度を作るのはNTTデータじゃなくて社保庁です。

長妻総理誕生目前か？？？

しゃほちょ「でーたくん年金システムのことよろしく頼むよｗｗｗ」
でーた「あの、入力内容に空欄があった場合はどうすれば」

しゃほちょ「氏名の読み方が咄嗟に分からない場合もあるし、そのせいで残業になるのもばかげてるでしょｗｗｗ」
でーた「は、はぁ・・・・」

しゃほちょ「パソコンの使用時間についてもしっかり規定があるからねｗｗｗ」



実際はこんな感じじゃね

安倍じゃなくて長妻を総理大臣にすればいんじゃね？
どうよ？

故意に起こした事故だろ？

「国民に年金なんて払う必要ねーよ
俺らには議員年金あるし
使いたかったら年金からどんどん使っとけ
後から言い訳するためにデータ適当に混乱させとけよ」

>具体的な終了時期をお答えすることは困難

ほら、やっぱり安屁の「1年以内に全て完了する」はハッタリだ。
そもそも「1年以内」、コンピューター入力済みの5000万件の新規ソフトウエアによる
照合作業だけ。それ以上は目処すら立っていない。
そもそも「目処すら立っていない」こと自体が大問題なのだ。

似たような事例に、民間生保の不払いのとき、国は生保に厳しく「納期（完了時期）」を
求めた。ところが、身内の社会保険庁ではどうだ？「目処すら立たない」と来ているｗ

他人に厳しく、身内に甘く
正直者がバカを見る政治、それが自民党！

>>87
＞民主党が自治労を甘やかし、社会保険庁の体質ができた。諸悪の根源は
＞民主党にあり。

労使の一方だけで労使協約が締結できますか？
デマにしてもレベルが低い。
どうしてネトウヨって馬鹿ばっかなのかなｗ

>>51
普通の組織だったら上がしっかり責任取るべきだよな
労組やその支持政党が悪いと連呼する自民はずれてるとしか言えない
自治労はろくでもない組織だがそれとこれとは別

選挙前で必死なのは分かるけど、何とか誤魔化そうって魂胆が見え見え
「自治労が悪い」「民主が悪い」とかほんと、どうでもいいから仕事しれ

小泉時代に分かっていたんだろうな。

安倍ちゃんは，遺産で生き
小泉のツケで逝く。

"国民総背番号制にすれば．．．．．"とかいまだにいっちゃてるやつは、
コンピュータ化すれば．．．．とか、ﾋﾞｽﾀにすれば．．．．とかの文句にコロってだまされた奴らだろうね。

　社会保険庁職員が、年金保険料をネコババしたって！　これって犯罪だろ？
受給資格がありながら年金をもらえずにすでに他界した人が相当いるよな悪寒・・・

>>93
１件も残らず処理することは、本来は当たり前だが、現状不可能なので、大事なことではない。
大事なのはとにかくやること。
首相はちゃんとやっている。

奈々氏の権兵衛

>>8
何かホメ殺しに聞こえるのが虚しい

>>99
「1年以内に全て完了する」

自民党の選挙対策は醜い..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

石井コウキがいればなぁ･･･　

民主の比例代表に自治労から二人、
論功行賞かよ

国籍ない人が、偽名使ってた結果でもあるんだけどね。

まあ、主キーは番号であって名前じゃないから適当に入れるんであればありうる。

>>102
じゃあ他の誰かにやれるのかと。誰がやっても出来ないことを要求する方が馬鹿なんだよ？

>>108
?
誰がやっても出来ないことを出来ると言い切った奴が馬鹿だろ?
頭大丈夫か?

>>99
>大事なことではない

一国の長が、「調査の必要は無い」であるとか「余計なことを言うな」と言った
主旨の発言をして、この大問題を反故にしようと目論んだ。
挙句の果て、隠し切れずに出るわ出るわの問題連発。

そうした問題を解決しようとするのは当然だ。
ただ、その問題を「1年で全部解決します」なーんてデタラメを言ってはいけない。
「最後の1件まで・・・」は、民放は「誇大広告」として取り合わなかった。
このようして人を騙して票を獲得するのは、「詐欺」と同じだ。

「正直者がバカを見る」、コレが自民党！

>>99
>首相はちゃんとやっている

あーすまん。意味が違ったんだね、きっと。

「自民党内を向いた政治や、社会保険庁を無罪放免として、
今後も年金を食い荒らす下地を強行採決までして作り上げた」

と言う意味で、「よくやった」と言うコトね。

やはり、「正直者がバカを見る」のが自民党政治ですね。

>>110
一旦やると言ったら、野党から「いつまでにやるのか」と食いつかれたからだ。

だが、民主とかは１００年くらいかかる方法でやると言っている。そっちは無視かい？


>>111
罪を問えなくなるのは問題だが、１．７万人の１００年間の罪を今更掘り起こすのは難しい。
それよりも、年金制度がうまく動く仕組みを実現しなければならない。
その制度があまりよろしくないのは、それを考えてるのが結局官僚で、統一協会だからだな。

強硬採決はアレだけど民主よりまし。

氏名不詳

職員が横領してたのを
後で返したのを氏名不詳にしてんじゃねーか?

社民、公明が問題外なのは分かり切ってるよな。

>>112
＞１００年くらいかかる方法

って何だ？民主は人海戦術で数年内にやると言ってたぞ。
100年以上かかるのは政府がサンプル調査3000件を処理したのと同じ
早さで5000万を処理した場合にかかる時間。

コンピュータ上のデータとと廃棄せずに残っている原簿とのチェックって
まだ始めていないだろ？未入力の千数百万も。
政府はど〜〜するつもりだ？

長妻が厚労大臣になったら自民党許してやんよ。

>>86
いつも思うんだけど、国民背番号があれば〜って言ってる施工に、国民背番号全部振って貰ったらいいんだよな


で、国民背番号が同じ旧年金は同じ人の物だから、国民背番号でグループ化してまとめれば名寄せは完璧だよ!!

(問1)この方針の誤りを述べよ

>>115
＞民主は人海戦術で数年内にやると言ってたぞ。

人海戦術やれば、その分だけ選挙で票が集まるからだよ。
本職がやって何時間もかかるものを、アルバイトが同じ時間でできるわけないだろ。
本職１．７万人で１０年かけて５０００万件残ってるんだから
アルバイト入れて１年で終わらそうと思ったら５０万人くらい雇わないと。

>>117
＞(問1)この方針の誤りを述べよ

覆水盆に返らずだね。

>>118
安倍の言ってる1年は
「機械的に照合可能なものをコンピュータに照合させる」
のが1年だよ。
それから何年掛かるかは言ってない、というかそれからどうするか示してすらいない。
とりあえず、安倍の「1年で5000万件が解消する」は完全な嘘
柳沢も機械照合に1年と言ってる

国民年金ってあるじゃん。
日本人の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹が国民年金に入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列は国民年金が折り返し地点になる。
黄色い粒と黒髪の日本人が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
日本人って働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた日本人が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。

NULLチェックすらできないシステムに年間１０００億かよ。
さすがだな。

支払い者不詳の年金資金は、社会保険庁で美味しく頂きますた

なんでいつまでたっても年金のバランスシートが公開されないの？
公開を公約に掲げてる政党ってある？

>>119
残ったからなんだと文句あるのかと。
最初からのんびりやるのとどっちがいいのかと。


>>121
おまえはぬるぽチェックでもやってろ

>>112
>「いつまでにやるのか」と食いつかれたからだ

ニートには価値が分からんかも知れんが、「納期」は重要だよ。
「時は金なり」って言うだろ。

目の焦点が合わないのかもしれないがポイントはソコではなく、
「詐欺はダメ」と言うコトだよｗｗｗ

一年以内に一件の漏れもない完璧な形で照合できるプランを実現しろ。
不可能だとか言ってる場合ではない。そんなことは国民が知ったことじゃない。
あるべきものをあるべき形にする。それだけの話。

社保庁が運用ルール決めてるんだろうから、データの責任とも言えないような…。
それとも、データが社保庁の業務を決めてるのかな。
もしそうなら、そっちの方が問題な気がする。

なんにしても、下請けに責任を擦り付けたいだけじゃないかな。

>>16
どう読んでも民主党案の方が圧倒的に良いのだが。

民主・自治労の
マッチポンプ

>>125
納期は大事だが、見積もりも大事だ。

９７年に統合を開始して１０年かかって解決できなかったのだから、
普通ならあと１０年かかるもんだ。

思えばIT革命とかほざいてた森馬鹿太郎がシステム作ればよかったんだ。

>>126
だったらおまえが総理大臣になれって話。

>>128
１．７万人の給与が２倍から３倍になるんですが。
あ、国税庁の職員数万人もそれに加わるんですが。

ここまできて
年金システムはどう考えても既に破綻し
利権の温床になってしまっているので
精算して廃止すべきと言い出す政党が皆無なことに
真剣に危惧を覚える

>>130
＞だったらおまえが総理大臣になれって話。

ﾌﾟｯ
自分の無能を開き直り＆責任放棄かよ。
総理大臣以外は国政に口出しするなってか？
それってなんて独裁者？

おれの方が、現ゾウリ大尽よりましかもナ

>>130
ほら、「詐欺がダメ」なんだよ。
目の焦点が合ってないでしょｗ

>>132
＞あるべきものをあるべき形にする。それだけの話。

おまえに１億やるから原発修理してきてよ

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
【15】社保庁職員「ボーナス返上拒否」の1200人は「共産党系」

>>132
原子炉のヒビはちゃんと中から溶接しろよ？

>>134
笑点が合ってないのはおまえだよ。詐欺の制度を作ったのは今の首相じゃないだろ。馬鹿か。

>>136
えー
共産党に入れようと思ったのに・・・・・・マジで

それでもデータとして存在してるだけまし。
原本もデータもなくなっているものがどれだけあるか。
ってか、もう検証のしようもないわな

社員が全部悪いんです....という社長の弁明=自民

長妻いいよ

>>137のID:WXnhpLLg0は、言ってることが分かってるのか？

>>110の↓について、「詐欺だ」と言ってるんだがね？

>そうした問題を解決しようとするのは当然だ。
>ただ、その問題を「1年で全部解決します」なーんてデタラメを言ってはいけない。
>「最後の1件まで・・・」は、民放は「誇大広告」として取り合わなかった。
>このようして人を騙して票を獲得するのは、「詐欺」と同じだ。

長妻さん頑張れ

　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │ようするにですね
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│厚生年金や国民年金なんかに入ってる
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　愚民層なんか死んだっていいんです
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　祖父もそういった愚民どもを満州に連れて行き
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　沢山見殺しにしました

>>141
＞民放は「誇大広告」として取り合わなかった。

それほんと？

僕の記憶では、マスコミが「１年で」って部分と「最後の１件まで」をつなげて放送してたんだけどね。
それで首相も流されて言い出したと思ったよ。
ポスターの件はよく分からないが、あれは官僚が勝手に作ったんだろ？

長妻さん・・
国会議員で尊敬できるのはあんただけだぜ・・。
ＧＪ！

>>141
＞その問題を「1年で全部解決します」なーんてデタラメを言ってはいけない。

首相：全件処理します
野党：いつまでだ
首相：１年で照合します
マスコミ：不可能な事を簡単に言うのは無責任だ！
首相：照合作業を１年でやり遂げます
野党：そんなの意味がない！
・・・

>>144
ほらよ。
ttp://ermita.blog75.fc2.com/blog-entry-397.html
他にもあるから自分でググれ

>>130
＞だったらおまえが総理大臣になれって話。

だから、総理大臣やめろ！あべ！って何度も言われているわけだが。
この頃は、身内からもいわれてるなw

>>138
搾り取るだけ搾り取られて、貰えないまま死んじゃった人も星の数ほどいるだろうね。

>>147
＞「視聴者に錯誤を起こさせるような表現をしてはならない」などの取り決めがあり

おまえ記憶力皆無なんだな。かわいそうに。

ググることを知ってるんなら、「マスコミ　ねつ造」でググれ。


>>148
だから、どうせ誰がやっても同じなんだよ。

>>149
それは社保庁のせい。だって、年金はネコババするし、いまだに追い返してるんだもん。

だいたいさー、脱税してる奴らが架空の雇用をしたようにみせかけるため、
厚生年金払ってるわけで、絶対宙に浮いた年金はなくならないよ。

西原理恵子も、脱税できるかな？で厚生年金払わされたとか書いてるし・・・・

この人知ってたんだねw

>131
国の3大機能である、防衛、税務、社会保障の一つとして年金のシステム自体は
必要だが、ここまでグダグダだと整理して年金のしくみを作り直せといっているのが
野党で、百年安晋だから基本的にこのままにして、年金資金の流用も外部から
判りにくくて安晋の特殊法人化しようってのが与党な訳だが。

>>150
ちょっと広範囲にエサを与えすぎたかな？
ポイントは民放連のそこじゃない。
ここだよ↓
>「1年で全部解決します」なーんてデタラメを言ってはいけない

このデタラメが詐欺行為なんだよ。
もし、民間企業が似たような表現を使えば、公正取引委員会なんかの指導を受けることになるｗ

>>154
詐欺師はおまえの方だ。


＞民間企業が似たような表現を使えば、公正取引委員会なんかの指導を受けることになる

現実に受けてないから。

似たような表現を行うって言えばダイエット食材とか薬品とかがすぐ連想されるな。
こっちは過大広告で指導が入ることはよくあるよ。

>>156
５０００万件のうち半分でも処理できる年金問題と、全く効果がなくむしろ発ガン性を高めるアガリスクを一緒にするのが既に詐欺。

健康食品で指導とかが入りやすいのは、全くの嘘八百だからです。

この前捕まった女性向け興奮剤の姫アグラの成分は水と着色剤でした。

そう言うのと一緒にされてもね。

5000 万件でも半分が処理できれば詐欺ではないと自民信者。
さすが今頃、自民支持なんてしてる馬鹿は一味違うｗ

名無しか。おれのだな。

>>159
なんで今頃になって年金の話を持ち出したか。
民主党は最初から分かってたんですよ？何十年も前から。

何故今だと思いますか？

憲法を改正できるからですよ？
社民党の演説でも、憲法を改正できるからこそ今回の選挙では社民に入れてくださいと、いじめっ子みずぽが言ってましたよ？

ID:WXnhpLLg0みたいな立場の人間は、所詮焦点をぼかしてみたり、
議論をすりかえるより他ない。なにしろ、どう見ても正論ではない。

例えば>>154で「ポイントはここだよ」と矢印で指し示した部分は、ノーコメントだ。
そうして2行下の部分で議論する。これは、「安屁が、古館に完敗した」と言う一件と同じ構図だ。
まぁ、こう言った人間にはなりたくない。まるで安屁や自民党体質をみているようだｗ

仮名を使って、払ったことにして、その年金分を
横領しているような・・・・・

>>162
不可能とか言えないから仕方ないじゃん。

野党は不可能なのに「人海戦術ならやれる」と嘘をついてる。

嘘のレベルじゃ自民も野党も一緒ですから。

>>161
>何十年も前から。

「何十年」と言う表現は、一般に20〜30年を連想する。
今問題なのは、5000万件であり、これは8年前のシステム構築時に発生した問題だ。
20〜30年前に、5000万件問題は無かったｗ

>>162
人海戦術でもシステム組んでも今更不可能なんです。
だったらシステム組んで、自動処理可能な分を速攻でやってくれる自民じゃないとだめなんです。

野党は雇用を確保したいだけなんです。
人件費で１年当たり何兆円も増えちゃうんです。

また、自治労の工作員、長妻の自爆テロか

>>146
最初は嘘をつき、次は聞かれたのと違うことを答える安倍
必要なのは「処理完了予定は5年後」とかだよ

>>161
どこに突っ込めば良いか大変迷うのだが、とりあえず衆院と参院の
違いあたりから勉強し直してから来た方が良いんじゃないか?
あと 2ch でつけた知識はあくまで伝聞なんだから、いつまでもそれにしがみ付いて
知識人ぶってちゃだめよ。何か親兄弟に陰謀説を説明してる姿が浮かぶんだけどｗ

厚生省タミフル薬害エイズ
農水省ミートホープ肉骨粉
国交省耐震偽装
警察裏金
国民の命に関わる問題を隠蔽


自民党は官僚とズブズブだから一体になって
国民をだまし、隠蔽するよ

年金問題も長妻議員をつぶして、うやむやに
済まそうとしてたし

いくらでもあるよ、野党の証人喚問や参考人招致の
要求を、なにかと難癖つけて反対したり

一番わかりやすいのは死人が多数でた【耐震偽装】
国交省と一緒になって、とにかく凄まじいから
【手記】
検察の藤田への卑怯な口封じ（その一から読もう）
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/pages/user/m/article?article_id=5871880&stq=e570c701f6cc7d214b4271f6a9f3e6a6

ソリッドステイト・・・・

やっかいな事件になりそうだ。

>>165
＞20〜30年前に、5000万件問題は無かったｗ

だから嘘をつくな。
嘘つきはおまえだ。
おまえは嘘ばっかりだ。

嘘つきが人の嘘を追求するとか、盗っ人猛々しいんだよ。

>>167
自動車関連が全国でストップするから応援が駆けつけますよ。まあ、トヨタが漢字で書けないほどの低脳集団ですが。

>>168
それこそが嘘。不可能なのをやれるとでも？
処理完了は、切り捨てを意味する。
まあ、最後は切り捨てなければいけませんけど。

本当に処理が完了するのは50年後とかだろうな
統合以前の番号の人が全員死んだとき

>>172
じゃあ「できません」だろ
「1年」は完全な嘘じゃん

>>170
野党が政権執ってばしばし処分してくれても、えこひいきが激しいから。

たとえば、在日は事件を起こしても匿名。

さて、在日が応援してる政党は？民主だったよね？

さて、在日に選挙権を与えたり副知事という職につけるようにルールを改正してるのは？民主だったよね？

>>161
何十年も前からって、民主党は結党して１０年たってないよ。
半世紀以上も政権党だった自民党の責任は棚上げして
55年体制時代の労組の責任まで民主党に責任押し付けるけど
自民党こそ社保庁、労組、年金 に対する監督責任は重い。
論点のすり替えばかりする自民はどううかしてるよ！

確かにありえないが、ありえてしまっている社舗長

>>174
違うだろ。
５年で完了＝５年たったら放置

何年かかっても最後までやると言ってるアベの方が絶対にいい。



>>176
民主党は無から生まれた訳じゃない。
民主党党首の小沢一郎さんは１９６９年から政治家やってますから。３６年間も政治家やってますから。

馬鹿職員レベルをかんがえない運用設計がまずい
NTTデータってそんなに悲惨なものしか納品してないの？

>>176
自治労の責任を追求しない民主には期待できない。
自治労を解体を宣言すれば考える。

>>176
小沢さんが持ち逃げした自由党の政治資金１０億円はいつ返してくれるんですか？

>>123
>なんでいつまでたっても年金のバランスシートが公開されないの？

笑っちゃうね、こんなレスする人。
社保庁のＷＥＢも知らないのか？
ちゃんと公開されてる。予算・決算を見てみ。

>>131
>年金システムはどう考えても既に破綻し

破綻してるわけないじゃん。
国家が制度化して運用してるシステムが破綻するとはどういうことか
わかってないじゃん。
国家が破綻しない限り年金制度は破綻しない。
「円」が破綻する時が日本の破綻する時であるのと同じだ。

１年以内っていう数字が不可能だとかテキトウだとか野党が言ってるけど、
処理にかかる時間を決めないことを批判してたのはそもそも野党じゃなかったっけ？
「期限を決めない仕事なんてありえない」みたいなことをさんざん言ってたような。
まぁだからといって期限が守れなかった場合について与党の責任がなくなるわけではないけど。
誰か覚えてる人教えてくれ。

>>183
屁理屈はいいよｗ
破綻してないっつーなら具体的な対策示してみろよｗ

/////////////////////////////////////////////////////////

　　　　　　　　　　　★★自民党のコント★★


　　　　　　　「郵政造反組みは刺客をおくって追放する！」

　　　　　　　　　　　　　　　　選挙後・・・・

　　　　「彼等は十分反省した！感動した！復党を許可する！」


///////////////////////////////////////////////////////////


お前等バカだから、また社保職員「「一旦」」解雇とかに騙されちゃうよね。


/////////////////////////////////////////////////////////////

>>136
共産系の労働者は思想を持ってるな。
その他の労働者は烏合の衆だね、その場の空気で流される。

長妻って年金対策の粗を探すよりも助言してやればいいのに。
その方が国民の為だし。

それをせずに国民の不安を一層煽る真似するのは正直、卑怯だな。

☆◎☆◎☆　小泉改革の総決算こそがホワイトカラーエグゼンプション法案（以下ＷＥ法）だと思います！　☆◎☆◎☆
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも！
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに！ニートや引きこもりの方々には朗報です！
☆◎☆◎☆　閉塞した労働環境を打破するためにもＷＥ法の実現を！　☆◎☆◎☆

>>183
そうだよな。

創価様の100年安心プランによって

　　「保険料月10万、給付開始85歳、月額200円」

とかになっても名目上は破綻してないことになるんだもんなｗｗｗｗｗｗ

>>190
１人４万円にしてしまえば今からでも将来のために貯蓄可能

>>188
×不安を煽る
○注意を喚起している

既に自体は不安を感じるなんてレベルは通り過ぎてる。
もっと逼迫した危機感を持つべき。

183>> 破綻しているから積立金の運用詳細明らかにしない。選挙終わってから少しずつだ。

>>188
与党の嘘を暴くのだって野党の重要な仕事だよ。
ただ対案を出すだけじゃ説得力がないし
なぜそうする必要があるのかも伝わらないからな。
与党は二重の仕事をやらなきゃいけないから大変なんだよ。

>>192
察するに長妻は積極的に年金対策を立てる方には行く気は無い訳か。
与党側から長妻に超党派の特例として対策本部に入っての協力を要請してみたらどうだろう？

>>185
>破綻してないっつーなら具体的な対策示してみろよｗ

具体的な対策も何も現状できちんと年金給付されてるよ。
おれはしっかり年金族してる。
年金受給できなくなるなら考えるけどな。

問題提起するだけでも野党としての仕事はしてると思うが・・。
だが、対策本部に入ってもらうのは賛成。
ただ妨害や資料提出を拒んでる今の状況からも難しいとは思う。
情報もっと公開しろ！

>>196
お前一人に給付されただけじゃ不十分なんだよ。
納めた人全員に一人の漏れもなく正しく給付されること。
これがまず最低条件。

与党の立場と野党の立場じゃ集められる具体的な情報量が違う。
与党は答弁に先駆けて関連省庁に資料作らせられるが、野党はそれが出来ない。
だから野党は基本的に 「情報出せ」 としか言えないわけ。

どうせ選挙が終わっても参院選だから民主党は政権をとれないんだし、
年金対策の不備を的確に指摘できる人材が野党にいるのは勿体無い。

今からでも与党は長妻に対策本部への協力を要請して対処にかかってもらおう。
そうすれば問題解決のタイムロスは無くなって国民も助かるし。

>>190
よくわかってるじゃん。
年金制度なんてそんなもんだＹＯ。

でもそろそろ年金制度設計し直したほうがいいね。
民主党の年金制度は結構いい案だと思うね。
あの考え方で詳細設計してみたらどうだろ。

>>196
もらえる人はいいよな。
22の俺は、きっともらえない気がする。

>>191
ひとり月4万円じゃ「健康で文化的な最低限度の生活」できないだろ。
生活保護でさえ月１２万円は行くだろ。
なら年金もらわないで生活保護申請するよ。

>157
> ５０００万件のうち半分でも処理できる年金問題と、全く効果がなくむしろ発ガン性を高めるアガリスクを一緒にするのが既に詐欺。

「処理」と「確認して統合完了」は全然違うということに触れないで、
まるで処理すれば即座に効果があるかのように扱うことの詐欺くささに
比べれば、ある程度はプラシーボ効果が出てくるアガリスクの方がマシかも
しれんと思われ。

>192
民主が出してる対策やら改正の法案にも関わってるでしょ。
例によって自公で審議もしないで廃案にされてるけどね。

年金対策なら新党日本の年金通帳いいと思うな。
通帳記帳が社保庁や市町村役場や主な銀行でできて自分がどれだけ払ったか一目瞭然。
今の手帳はどんだけ払ったか記入されないし手帳の役割はたしてない。

>>193
「年金積立金管理運用独立行政法人」で調べてみたら。
今後とも年金積立金の管理運用はそこの管轄だから。
で、その報告書に文句あるなら具体的にそこへ質問しろ。

>>206
原資は今いくら残ってんの？

うちらが年金もらえるかも、分からんのに
なぜに在日は生活保護＋年金もらえるの?

>>195
>察するに長妻は積極的に年金対策を立てる方には行く気は無い訳か。

そんなことなかっただろ。民主党は政府与党の対案として年金改革法案
を提出していた。それを審議もせず多数の暴力で葬り去ったのが政府与党
だった。それが前回の国会審議での経緯だろ。

村上世彰とホリエモンを、最近出来た懲役でソフト開発をさせる刑務所に送って、年金突合システムの
開発をやらせれば良いんじゃない？
当人たちのスキルも生かせるし、年金システムのためにNTTデータにムダ金払わなくて済むから一石二鳥。

>>203
生活保護も４万円ですよ。当然です。

>>204
＞「処理」と「確認して統合完了」は全然違うということに触れないで、
あれ？触れて欲しくないのはそちらじゃありませんか？

＞まるで処理すれば即座に効果があるかのように扱うことの詐欺くささ
即座に効果があるとか一言も言ってないのに僕がそう言ったかのような騙しの手口を使うあなたは詐欺師か工作員ですね？


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183887278/

普通に、旧システムで使っていた機種依存文字で、
システムをリプレースしたときに、文字化けして
情報量が消えただけなヤカーン。

>>202
>22の俺は、きっともらえない気がする。

思い出すね、おれも２２のときは社会保険なんて天引きされるだけで
何の見返りも無いからこんなもんいらないじゃん、てマジで思ってた。
体は丈夫だったから健康保険は1円も受給したこと無いし（でも当時は
健康保険組合から無病息災の語法日として粗品を毎年もらった）
失業したこと無いから失業保険も掛け捨てだし年金なんてはるか遠い
先のことだと思ってた。
でも今、年金族になってみるとつくずく年金あってよかったと思ってる。

他人のカネ預かっていい加減なことしておいて、
それでもって、現在でもその組織が存在しているっておかしくないか？
民間だったら、とーの昔に整理させられているよ。
それを許していたジミン党っておかしくないか？？？？？

>>213
ねずみ講はいつか必ず破綻する。
それが今なのかもしれない。

>>212
そのとき漢字コード捨てたから文字化けとかしてません。

DELETE * FROM 年金記録テーブル WHERE 氏名カラム = '';

*いらないねｗ

氏名にスペース、空白の場合もあります！！
マスターデータ作る時に元になった台帳に氏名が無い場合
判別不可能な文字がある場合
この場合どうするかという時に、番号があるからとりあえず
データはこの番号で作り、後で確認後に氏名を入力する場合には
氏名項目に、「印」をつける意味で意味のある英数字等を入力する事もある。

システム仕様書、プログラム仕様書見ないと
間違いなのかわからない！！

氏名不詳のデータがあるだけマシとも考えられる

台帳のこれ名前が分からないんですけど？
　　　　　　　↓
いいよそれは入力しなくて

こんなことがごく当たり前に行われてたと思われ

つまり氏名が空欄で住所が分からなくなってて生年月日が入力間違いで会社が倒産してて・・
って人がいるかもｗｴﾍｯ

って事だね。

>>215
>ねずみ講はいつか必ず破綻する。
年金は今は賦課方式で単年度の年金保険料の収入で基本的にその年度の
年金給付の支出をまかない不足分を年金積立金と税金から補填する構造に
なっている。
ねずみ講ではないだろ。
賦課方式としては150兆円にもなる余りにも大きい年金積立金残高は
問題ありだね。

こんだけいい加減だと、本当は納めてないのに記録を改竄して納めてることにしたって
事例も山ほどあるだろう。
それはどうやって判別する気なの？

職員が掠め取る為に、ワザと空白で入力したんだろ。

発覚しそうになったら、入力ミスとか入力漏れとかで
言い逃れするつもりだったんじゃねーの？

普通のデータベース設計では氏名に空白は受け付けられないようにするはず
だがそれができるようになっている

社会保険庁：つまり名前の分からんデータがあるからとりあえずそれを入力できるようにしてくれよ
システム会社：わかりました

つまりシステム会社に罪はなく、氏名が空白のデータの存在を知りながら放置してた社会保険庁が１００％悪い

>>220
番号があって氏名以外のデータが入力できる場合
氏名は入力しないって事もある。
例えば、ある条件では氏名が他のデータからもらう様になっている場合は
バッチ処理でいっきに氏名欄に入力するようになっている。

空白のまま登録するとエラーとかにならないシステムにしてるのかｗ
スペース入力してるんだろうか？

>>222
その150兆円のうち、今残ってるのは本当はいくらなの？
明細はどこで確かめられる？

>>226
話が全然違うよ

メンドクサイから面倒なデータは入力しなかったなんて事例がいくらでもあるだろうということ
それをとりあえず氏名空白のまま残したということはあとでどうにかできる可能性を残したということ
そういうデータの処理の基準も明確でなかったんだろうし場所場所でバラバラだったんだろうと

>211
> あれ？触れて欲しくないのはそちらじゃありませんか？

そちらってどちらよ?

> 即座に効果があるとか一言も言ってないのに僕がそう言ったかのような騙しの手口を使うあなたは詐欺師か工作員ですね？

ま、1年を短期間と見ないから即座とはいえないというレベルの話はどうでも良いよ。
どのみち安倍の公式発言内容と、政府の答弁書の内容が矛盾している時点でどっちかが
嘘なのは確定しているんだから。

システム導入時に、それまで杜撰な書類管理だったから
空白入力可能にしたんだろうな。

で、悪用した奴も当然いるって事だろうな。

>>164, >>166
>不可能とか言えないから仕方ない

ほう、不可能にも関わらず安屁は「1年以内に全部完了する」「保証する」と
知っていたのにまた大デタラメを言ったわけだ。
ってことは、安屁発言は「あるある捏造問題」と本質的に違うところが無くなっちゃうよｗ
正しくは、柳沢の「コンピューター照合が完了する予定」だ。

>>226
設計思想が問題なの。
これによって氏名欄は後で
条件によって他のデータから入力できるようになっていたのなら
氏名の入力は「ワーニング」で考える。
何度も言うけど、システム仕様、プログラム仕様みないと
原因は分からないって！

そもそも氏名という必須項目を後回しにするという考えがありえない。

名前かなり難しくて解読不可能だったのかな？
ちょっと難しいぐらいなら「たぶん、こうだろ？」って誤入力だけど、
それすらもできないぐらい読めなかったとか・・。

>>228
>明細はどこで確かめられる？

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html

管直人が厚生大臣だったのを忘れてんのか民主党は？

>>230
＞どっちかが嘘なのは確定しているんだから。

うん。おまえな。




名前の空白は仕方ないんだよ。
だって、データは最初からあるんだから。
それが前提なんだから。

民主党の年金原資を消費税に求めるってすごい危険な思想だよ。

年金不足→消費税の税率を上げないと年金支払えないんだよって政府が言い出す可能性大

消費税は所得に関係なく徴収する無慈悲な税という性格

小沢民主党は消費税は上げないというが
将来は分からない、年金のもとを消費税だけに求めるって思想が経団連的思考
セーフティーネットは生活保護というがそもそも生活保護なんてのは
よほどの病人か７０過ぎの病気の老人くらいしか受給できないという現実。

小沢は詭弁を弄して政権をとろうとしている。
弱者の味方なんて詭弁するなといいたい。
堂々と経団連、公務員、大企業限定リーマンのための政党ってはっきりいえよ

>>229
色々な事務処理のソフト作っていたら自分みたいな考えは良く分かると思うんだよな。
管理はあくまでも「記号番号」であって氏名ではない事
とりあえず、他のデータには間違いが無い時は
氏名はすっとばしてデータ作る時もある。
その場合は夜間とかのバッチ処理で同じように作ったデータに対して
一括して処理をする業務も考えられる。
だから、仕様書見ないとなんとも言えない。

氏名が空欄になってる年金記録をどうやって誰か特定の人の
基礎年金番号に名寄せし統合できるかという問題だろ。
厚生年金記録ということだから会社名が解ればその会社に
生年月日・性別で問い合わせればわかるかもしれない。
何年ごろの年金記録かは納付記録である限りわかっている
だろうから。
氏名は空欄だったら全然名寄できないということじゃないだろ。
頭を使え頭を。

>>238
「名前が分からないのは仕方ない」

本気で言ってんの？？

>>242
そんなこと言ってないし

>>241
頭使え
同姓同名、生年月日も同じ事もある項目で管理はしないの。
コンピューター上ではあくまでも管理の対象になるデータは
記号番号しかないんだよ。
氏名に氏名以外の英数字とか空白等があったら、当然エラーリスト出します。
問題は
後でこのデーターに修正かけたかどうかって事
修正かけ忘れたのなら氏名は「空白」
この事と、システムが悪いという話ではない
長妻はシステムが悪いという前に、システム仕様書、プログラム仕様書
ソースリストを見てから
ありえないかどうかを言えってよ！！

>233
> 何度も言うけど、システム仕様、プログラム仕様みないと
> 原因は分からないって！

仕様書を見ても「原因」はわかりません。
ふつー、こういうものの原因は役所とメーカーの打ち合わせ議事録や
担当者とのヒアリングなどを重ねて調査して探るもんです。

>238
お前の頭の悪さと品性の低さは良くわかったから、そろそろ休憩したら?

>>236
運用額と収益はわかるけど、
どれだけ残ってるかとかはわからないことない？

>>245
システムの解析とか業務の分析とかした事あるの？
ソフトに致命的な欠陥、システムに致命的な欠陥があるかどうか判別するには
仕様書見て、データ見て、ソース見てやってるけど
自分がやっていた事はなんにもならないって事かい（笑）

>>245
＞お前の頭の悪さと品性の低さは良くわかったから、そろそろ休憩したら?

ありがとう。
でも、食費ないんだ。
工作員のおさそいは何度かもらったことあるんだけど、金のために言いたいことが言えなくなるのはごめんだし。

とりあえず昨晩のおかず
http://thumb.uploda.org/file/uporg911971.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg911978.jpg

　どちらにしても>>2-248の馬鹿愚民は食い物にされるんだよね。

　これ歴史の常識

　 by 国家公務員

だいたい誕生日ですら打ち間違いがあるのに
誕生日よりも長い数字の羅列で年金番号とかの番号を打ち間違わないわけがない。

>>240
現実に名寄せできてないんだから、仕様書見るまでもないだろ。
名寄せに一年かかるシステムなんてありえない。

騙された方が悪いで済まされそうだね、こりゃ。

>>250
新規なら記号番号は自動的に振られる。
記号番号は分けて入力するんだよ

まぁシステム的に出来た出来なかったの話を進めても今更仕方が無い。
マ板の年金スレでやってくれ。

>>244
年金記録は当然、年金番号がキー項目になってる。
年金番号の無い年金記録は無い、とおもう。（ＮＴＴＤじゃあったりして）
だからその年金番号が基礎年金番号なら統合されてるハズ。
（ＮＴＴＤじゃそれすらしてない）
で、同じ年金番号で別の年金記録があってそれには氏名が記入されてるなら
その氏名で基礎年金記録と照合するのが効果的だろ。
後、前回提案した会社名から検索する方法だね。
勿論、年金番号台帳が存在するならそれと突合せすれば済む処理でそれは
行った後でまだ氏名空欄となってる場合を想定してのハナシだ。

>>240
キミの話は主キーは氏名ではなく別にあるから氏名が空白のデータベースは有り得るという話だろ？
俺の話してるのはそんな話じゃないんだ。

>>245
食費がない理由をしりたかったらここ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183887278/

>>250
>年金番号とかの番号を打ち間違わないわけがない。
そうだね。それが一番怖い。ミスとしては致命傷になる。
このため年金台帳とつき合わせ出来なかったとしたらそれこそ
浮いた架空の年金記録となってしまう。

うわ・・。新規だとか余計不安要素たっぷりじゃないか。
その後の管理体制とかも信用できんし、勝手に自分用の3つぐらい架空の番号作りそう。

>>251
名寄せの問題と、入力に氏名欄に空白等がある問題は別。
名寄せはマッチングの条件の問題

>>256
設計思想が分からないのではここで何言っても無駄
憶測、デマばかり。
システム仕様、プログラム仕様見ないと、実際はわかんないよ。

おい、ちょっと気になるんだが・・・

安屁は「1年以内に全て完了する」って言ってるよな？
コレが本当だったらどうする？？？

もちろん、皆が考えているように5000万件を全部やるんじゃなくて、
1年経過した時点で「はい、おしまい！」とケツをまくられるわけだ。
それで、「私は、国民の皆様に『1年以内に（調査を）終わらせる』
と約束しました」とか言われたりしてｗ

どんな段階においても氏名が不詳の年金データが「存在する」ということは社会保険庁は把握しているはずなんだよ
それを適正に処理しないで放置していることが問題なわけ。
だからデータベースの設計の問題では断じてなく、責任は１００％社会保険庁にある。
その責任をデータベースの設計に転嫁することは認められない。

「機械照合だけで1年掛かります。というか照合は一瞬ですがそのプログラム作るのに1年掛かります」
→サンプロで「1年で照合完了します。5000万件は1年で解消します」

2月に長妻が「加入者全員に加入履歴を送付すべき」→「国民に不安を与えるから却下」
→「自民党は加入者全員に加入履歴を送付することを決定しました。自民党は対策を打ち出しているのに、野党は非難ばかりだ」

「自民党は何も知らなかったのに、選挙前になって突然話が出た。社保庁の自爆テロだ」
→今まで長妻の提案を却下してたのは何ですか。聞かずに却下してましたか、それともあれは偽安倍ですか

安倍首相認知症伝説

長妻さんにもっと資料見せろよ！
ってゆうかどの議員でも資料見せたらいいだろ！？

>>260
いまさらシステム仕様、プログラム仕様を確認することになんの意味が？

>>265
長妻が
>長妻氏は「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。
ありえないかどうか、設計思想でそうなっているのか
仕様書見ないと原因わからんだろう？

ありえないのはお前らだよ自民党

旧年金番号だけあってればいいってずっと言い張ってる奴がいるが……

・年金手帳紛失に「全く」対応できなくなる
(民間では有り得ない。通帳紛失しても印鑑と身分証明で再発行可能)

・本人が生きてるか死んでるかの管理すら国サイドで不能になる

名前欄はある程度正しいことが前提だよ

長妻氏は今回の質問主意書に対する政府答弁書のようにすべて
公式回答に基づいて年金問題を追及している。だから、誰に
たいしても論理の破綻無く相手のデマ主張を論破できている。
どっかの陰謀、内部告発説は作られたデマ情報だろ。

>>266
名前を空欄にするような設計思想がありえないのは自明であって、仕様書もなにも
関係ないだろう。

>>270
設計思想として有り得ないのはガチ
ﾐｶｶDが悪いっていうより発注担当者がバカ仕様をねじ込んだ可能性が高いとは思うが

>>270
仕様に関係なくデータは存在する訳なんです。

>>269
そうだな。
だいたい資料を出さないから「質問主意書」って形で細かく調べるしかないんで
これを提出する手法を確定させたのが長妻さんって話だからね。

>>270
ある条件でバッチ処理で氏名欄とかに他のデータ使って
一括で入力するような業務等があったら
氏名欄には空白か、修正用の英数字コードとか入力する場合も考えられるの
システム仕様書、プログラム仕様書見て調べないとわかんないって
そう言ってるんですよ。

>>266
周りの空気読まずに自分の疑問・興味に突っ走る安 SE 丸出しだな。
板違い。マ板でやれ。

年金を払った（自称払ったも含む）すべての人に年金が支払われる安心な制度
＝審査を緩くする
＝払ってる人がちゃんと貰える、しかし払ってない口の巧い、特定団体＆ﾐﾝｼﾞｮクの奴がタダ貰い
＝年金財政が尚更圧迫される＝現役世代、特に若者の負担ＵＰ
＝年金保険料、税金ＵＰ＝若者が苦しく＝老人＆そろそろ年金の団塊世代安心

年寄り＆団塊の世代の安心な年金制度と
若者の安心な年金制度って相反するんじゃないの？

居間政府も野党も提案している制度って年寄り団塊が安心な制度で現役世代若者はどうなってる？

>>272
日本語でおk

>>266
原簿自体の氏名が空欄データがゴロゴロあるはずだから
仕様書見るまでもないだろ

じゃあ、「氏名不詳で年金番号とその他のデータが存在するデータ」を
どこに置いとけというのか
年金番号で管理しているのなら、十分ではないだろうか

…という考え方だったのだろうね

というわけで、システムとしてありえる
なかったらかえって困る

>>274
＞一括で入力するような業務等があったら

「あったら」？？？？

ありえない仮定を持ち出す。
はい、見事に詭弁の15ヶ条ですね。

つーか、どのみち設計思想としてありえないことには変わりない。

>>274
常識的な設計なら、名前欄が空欄のデータは横にどけて要調査データとしてその場では入力しないか、不完全データフラグでも付けて登録するようにするな
名無しデータの実態が分からないということは、後者の処理も盛り込まれてないことになる

間違って存在しない日付が書かれてた原本とかどうなったんだろ
誕生日2/30とか手書きだと全くなかったとは思えない

>>279
当然システムとしてはありえない。

「氏名不詳で年金番号とその他のデータが存在するデータ」とはつまり、データとして
不完全ということ。そんなものをシステムに通していいわけがない。
足りない分の情報を正しく埋めた上で、システムに載せればよかっただけの話。

それをしなかった＝社保庁が最初から年金を支給する気がなかった
ということ。

まあ１００年立てば、合ってようが間違ってようが、本人が死んで
ほぼ確実に無効になるデータだからな
バレない限りは問題にならないと思ってたんだろ

>>280
厚生年金の保険料は各市町村が代行してたんだろう
昔ならバッチ処理だから、後で修正も可能だったはずた
この時に氏名データとか貰って入力してたかもしれない
だから、仕様書見ないとわかんないよ。

>>282
後から入れればいいや、と思っててまだ入れてなかったってことでしょ
俺だったら仕様書に「運用で対応」みたいなことを銘記しておく
システムというより、運用の問題だと思う

まあ、>>1とかは、そこまでひっくるめてシステムって言ってるっぽいけど

>>274
キミのやりたい論議が無意味なことをいい加減理解しろよ

>>285
それなら入力不完全であることを示すフラグを付けておいて、
後から抽出できるようにしておくのが「正気の」設計。

そうなっていれば、何件名無しかはすぐに答えられている

>>287
その可能性もあるのに長妻は仕様も調べもしないで
>長妻氏は「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。
システム仕様書、プログラム仕様書見てから言え！
みないとわからんだろう！！

>>288
そうなってるなら、長妻の追及に淀みなく回答できてるわけだが。
仕様書を見るまでもなく、システムも運用もダメダメだったのは現状から一目瞭然。

というか、こうなってくると議事録どころか仕様書自体あるかどうかも怪しいもんだがなww

で、調べもしてない、見てないってどうして言えるんだい？

何か ﾐｶｶD の泡沫 SE あたりが言いそうな台詞だな。

> システム仕様書、プログラム仕様書見てから言え！
> みないとわからんだろう！！

長妻議員
次は失業保険にメスを入れてください。
あれも滅茶苦茶に使われてます。

まあ安倍と長妻だったら。
１００人のうち９９人は長妻が正しいと考える。

>>1
長妻氏も言ってるとおり、「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない」
つまり、やれば出来るわけだ。
実際、そんなプログラムの作成は半人日もかからないだろう

では、いつやるのか。
政府答弁書では「統合作業を行う中で把握する」と答えている
長妻氏は「今やれすぐやれ」と言いたいわけだ。たぶんだけど。

しかしながら、色々な問題が山積しているのだから、
思いついたことを片端からやってけばいいというものではない。

なので、政府答弁書は格段おかしな主張だとは思えない

>247
あのさ、下っ端でコーディングだけやってたようなシロートくさい話を延々と
続けてるようだけどね、仕様書を見てもソースを見ても、出てくるのはその動きの
説明だけだよ。なぜそのような仕様になっているかなんてのは仕様書なんかを
眺めていても出てこねーよ。

そういえば不具合があって障害票を切ったら、ﾀﾞﾒﾎﾟなSEさんが「調査したところ、
コーディングした通りに動いています。問題ありません」とか報告してきたことが
あったな。そりゃあコンパイラやライブラリが狂ってなけりゃ、コーディング
した通りに間違った動作をするだろうよ。
お前の発想はそのﾀﾞﾒﾎﾟSEと同レベルだね。

年金はほんとそれに頼って生活してる人いるからなぁ。
それに払ったのに記録がなくてギリギリ資格に足らない年月になってしまって
1円ももらえない人もいるし。
正確さは必要でけど早く払ってやれよ。

あぁ、それから。データさんは官公庁向けのシステムによく噛んでいるけどさ、
年金に限らず古くから続くシステムで時々「誰々さん仕様」みたいなのがあるよ。
あそこの仕様は○○さんが、ってな奴ね。
お役所と打ち合わせして決めたのが古くから担当しているその人で、他の人や
仕様書だけ見てもわからないってなのは別に珍しい話じゃない。

「俺にしか分からない仕様」をわざわざ作って保身に走るわけです。

>298
もちろんそうですよ。私らがいなくなったらシステムがメンテできませんよってね。
年金担当やら郵貯担当やら、そういうのがゴロゴロしている美しい世界。

さて今から長妻の選挙演説観に行ってくる

テレビじゃ言えない爆弾発言に期待ｗ

よく見たら長妻って NEC で汎用機扱ってたみたいだな (営業だが)。

>>300
どこでやってる? 中野・渋谷なら近所だから行けるかも

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　年金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金はもう使っちゃってありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　だから消費税UPしてそこから払います！
　　　　　（*｀∀´）／　　　　　　（ *｀∀´） ／　　　つ・ま・り・・・　　　　
　　　 /⌒自民 ／　　　　　　/⌒官僚 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　年 金 お か わ り ！！　　　　　　　
　　 / /／／　/　　　　　　/ /／／　/
　　/／／ ＿/_　　　　　 /／／ ＿/_
　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.＼

社会保険庁職員は全員クビにすべきでしょ。コレはかなり保守的意見だと思うが。

>>301
埼玉県新越谷駅前

遠いｗ

長妻さんが総理大臣になって欲しい。そしたら応援するのに。

>>295
>仕様書を見てもソースを見ても、出てくるのはその動きの
>説明だけだよ。
ソースと仕様書が同じかどうか「確かめる」のにどうするんだ？
仕様書見て、ソース見るしかないだろう
システム解析で普通やる作業だろう。

>なぜそのような仕様になっているかなんてのは仕様書なんかを
>眺めていても出てこねーよ。
システム概要見ながら、プログラム眺めて、データ追う作業には
仕様書見ないと、どうしてこんな処理が必要なのかわからんだろう
他に何か方法があるのかい（笑）


>そういえば不具合があって障害票を切ったら、ﾀﾞﾒﾎﾟなSEさんが「調査したところ、
>コーディングした通りに動いています。問題ありません」とか報告してきたことが
>あったな。そりゃあコンパイラやライブラリが狂ってなけりゃ、コーディング
>した通りに間違った動作をするだろうよ。
>お前の発想はそのﾀﾞﾒﾎﾟSEと同レベルだね。
おいおい、他のプログラムとの関係、データとの関係、条件とか調べないと
プログラム単体見たって判断は付かないよ（笑）
その前に稼動テストするから〜
>「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。
だからこの事だって、仕様書調べて、関係しているプログラム調べないと

>>305
ダメだ！
彼には今後も政界をスネークしてもらうのだ！

長妻は純血野党な人間だから調整やら儀式やらやらせるより今のままが良いよ。
担ぐ神輿は馬鹿が良いっていうでしょ。

>>306
お前まだいたのw　
もういいよww

>>306
おまえさっきから的外れな話ばかりしてるけど、「何でそう実装されてるか」 なんて
末端 PG がデバッグでもするような話は誰も論点にしていないんだよ。
問題は 「何でそういう仕様になったか」。これは単なる要件であり 「企業(省庁)文化」
「業務的事情」 「現行踏襲」 のようなクライアント要件なのでエンジニアだ仕様書だは関係ない。

>>310
仕様を調べないと原因はわからんと思うけどな（笑）

もうこりゃNTTデータの責任を追及しないわけにいかないだろ

確かに検索できないデータベース造るほうが難しい

>>311
おまえ馬鹿だろ。システム障害ともっと上位の要件的な問題の切り分けも
出来ないようでは本当に末端 PG みたいだな。

名前がない記録分は職員のモノだろうな

　　　　中学生が作ったHPのメールフォーム程度でも

　　　　そのくらいのチェック機能は実装してると思う。

もう年金やめて税金で取れよ

外国人労働者増やすつもりだからちょうどいいじゃねえか
途上国から月5000円ぐらいの労働者連れてきて10万渡して半分税金で取って
それで養ってもらおうぜ
もちろん移民じゃなくて年数制限つきね

批判するのはいいんだけど、民主はこれの解決案があるんかね？

>314
彼は末端PGつーより、3次以下の外注ででも大きなシステムに関わった
経験もないお子様でしょ。稼動テストなんて書いてるあたり、レベルが
知れる。

>>319
へー今はなんて言うんだよ（笑）
俺がＳＥやっていた時は、システムテスト、システム稼動テスト
本番テストなんて言っていたぜ

テスト以前の
　　　要　件　定　義
っていうフェイズだよ、ボク

いい子だねー（笑）ボク。

少しおとなしくしていてね

テストフェーズの切り方や呼び方、各目的なんて相手にするお客さん文化や各種業界、
一次受けする SIer によって変わってくる。その一部を自慢げに出されても業界事情に
相当うとい人という事しか分からない。

>>318
原本にも無かったらエスパーでもいないと無理じゃね
そもそも何が起こってるかすら把握し切れてないんじゃどうするとか言いようがないと思われ

長妻は議員権限で社保庁に乗り込んですぐに分かること以外は政府答弁からしか情報得られないからね
まぁ一介の議員だから当たり前だけどさ

>>318
>民主はこれの解決案があるんかね？
何で民主が解決案出さなきゃいけないのだ？
解決案出すのは社保庁であり、そこから随契してるＮＴＴＤであり
その下請けだろ。
でもこんな年金記録管理なんてデータ処理としてはどうってこと
ない事務処理だからやる積りになれば簡単にできるだろ。

長妻一人に押し付けて逃げの体制に入ってるのか民主はw

>322
> 少しおとなしくしていてね

痛いところを突かれたから逃げ出したい、ということが良く判る話だな。

>>1
全く間違ってますよ！！
自公政権下では、あることなんです！

>>325
なんでって？
日本人のために政治家やってるんだから日本人の年金問題解決のために可能な限り努力するのは当然だろ。

長妻が案を出してるが自民は全く検討もせず自分たちの案を通している。

>>329
解決策を提示して欲しいなら、現在の正しい状況を明確なデータとして提示してもらわんとな。
どうぞお願いします。

>>331
出して欲しいとは言ってないし､出す必要がないという話しからいきなり脱線するなよｗ

>>330
民主党の社保庁を解体して国税庁と統合した歳入庁を作るとかいう案ですか？
それとも現状の年金納付記録を全員に郵送→オンライン記録をすべて再度紙
台帳データと照合・修正→加入者からの申請で年金記録修正・基礎年金番号
に統合というプロセス？

>>332
順番が違うだろって突っ込みなんだが、理解できないかね？
対案を要求する前に、まず自発的に情報公開するのが筋だろ？
どうぞお願いします。

>>332
俺は別に出して欲しいとは言っていないということが理解できないか?
出す必要がないということに対して突っ込みを入れてるだけだよ､
それを認めずに話を先に進めようとするな。

>>334な

氏名不詳じゃ、名寄せは無理だと思うが。
こんなんで１年以内にどうやって名寄せをするつもりなんだか？

>>318
紙台帳との照合しかないんジャマイカ？
難しい名前で読めないから「氏名空欄」で放置したんだろ？？

政府与党は「紙台帳との照合」をいつ開始するの？

>>329
国会議員には国会議員でなければ出来ないことで年金制度改革
に協力することがすじだろう。
年金記録管理システムなんかその専門家に任せておけばいい。
年金制度設計の改革法こそ国会審議すべき案件だろう。

社保庁はまたデタラメやって誰でも申請すれば審査もせず年金を出すのかもなｗ

どうせ層化救済策だろ。

これって昔のパンチカードでデータベースつくってたときの話が
ずっと残ってたってやつなんじゃね。
機械でパチンパチンと穴開けるんだけど、機械の調子がわるかったら
うまく穴があかなくて、大変だった思い出がある・・・。
しかも、昔は入力した結果がすぐに見れなかったからチェックも
できないし・・・そんなのを使って何万人のデータを管理しようなんて
無理な話なんだけど、やっちゃったんだな。

パンチカードってwww
サンダーバードの見すぎだろww

>>342
アメリカではこの方式で銀行の処理やってたよ
それから、国鉄の座席予約システム「マルス」とかは
銀行のオンラインより早く稼動してたはず。
パンチカード入力は素人には無理で専門のパンチャーさんがいた
伝説的な方もいたようです
パンチカードのキーボードは重くて職業病になってた方もいたので
社保のキータッチの決まりはここからです

>>343
若い人はしらないだろうけど、昔はパンチカードでプログラムもデータも
いれてたんだよ。
いまから40年くらい前の話だな。その頃のデータは民間でも
怪しいものがおおい。今はその頃のデータを実務でつかってるとこなんて
ないだろうけどな。

>>329
だからまず状況把握のために質問主意書を出してるんじゃないの?
状況も把握してないのに解決策なんて出せないよ

原資も分からんまま年金対策に必要な税率を出せと言ってるようなものだ

システム云々の問題ではなく問題が発覚しても証拠隠滅して払わないですまそうというのが本当の問題。

>>345
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070617/fks070617000.htm

社保庁の旧旧システムではパンチカードで5400万件も入れてたらしいぞ
そこから自動でテキトーなフリガナ付けたので3億件中5400万件はどう見ても糞の山です本当にありがとうございました

414 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 01:54:44 ID:el6Jvvvs0
【年金問題の真相、安倍＆自民は知ってて死ぬのを待ってた。お金がかかるからねｗｗ】
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20070612minikuikuni%20abe.htm
小泉前首相をはじめ閣僚の年金未納で大混乱した3年前の年金国会のさなか、
時効消滅年金の救済問題が自民党内で協議された。・・議論は紛糾したが、
論をまとめたのは正面に座っていた、当時の安倍晋三・幹事長の言葉だった。
　「これも直さなきゃなァ。時効も10年くらいに延ばしたほうがいい」
　出席者たちは見直しの方向と受け止めた。　ところが、その後、救済問題は完全に棚上げされた。
・・安倍さんも厚労族だから、総務会を乗り切るために見直しをほのめかした
だけで、最初から救済する気はなかったのだとわかった」
　自民党内では、安倍氏−族議員−厚労省が結託して救済策づくりを握り潰し
たと見られているのだ。・・・　それだけではない。04年の年金国会で安倍氏
が時効見直しに手をつけなかった背後に、今回の「5000万件の不明記録」問題
が深く絡んでいた可能性がある。 厚生労働省の元幹部が振り返る。

「誰のものかわからない年金記録が5000万件以上あることは厚労省や社保庁内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
部では公然の秘密であり、もちろん自民党の厚労部会の幹部も把握していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間をかけて処理していけば、受給者は知らないうちに死んでいくだろうと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いうのが暗黙の了解だ。
　あの時に時効撤廃に踏み切れば、閣僚の年金未納や負担増への批判に加えて
、記録漏れの問題に火が付きかねない。そうなると、一時支給額がいっペんに
増えて年金財政に重い負担がのしかかり、年金計算のやり直しで保険料のさら
なる引き上げや受給額カットを迫られる。だから時効見直しは阻止した」
　その意味で、「時効消滅年金」資料は、安倍首相ら厚労族が消えた年金問題
を封印してきた証拠とも位置づけることができる。

甘い。分析が甘すぎる。氏名不詳や架空名義の年金が大量に存在するってこと、

なぜか。

ある朝鮮系の企業、かなり黒字を出していた、当然税金対策。
架空の通称名を作って厚生年金大量申請。あっさり認められる。

当然経費として認められ、脱税終了。
さて、納付した金は？北朝鮮に放出。一部自治労の職員をとおしてキャッシュバック（横領でつかまった人もいる）

年金資金に税金投入が民主党の主張です。

名寄せ作業？そんなもん最初からするつもりなんてねぇよ。ばれるじゃねぇか。


キータッチは2000回までにさせてもらいます。ｂｙ自治労。

氏名不詳や架空名義で年金給付に結びつかない年金記録なら
ただ廃棄するだけだから年金財政にとってはいい方向に作用しても
年金原資を食いつぶすことにはつながらない。問題ないじゃん。

架空名義の年金資金が意外にたくさんのこってて、消費税も無理にあげなくてもいいかもしんない。

ｂｙ安部首相。

>>352
年金は納めても返ってこないものと理解される＝誰も払わない
という事態になりますが。

>>350
架空の通称名なら「氏名が空欄」にはならん。

申請しただけで全額認めるべきだ！！！！！！！！！！。ｂｙ小沢。

>>355

もう、書くのめんどくさいから書かなくていいじゃん。どうせ誰にもわかんない。ｂｙ自治労。

国民年金は自分から払うから未納が多くなるけど
厚生年金や共済年金は天引きだから未納関係ないっしょ。
現在でも年金財政のほとんどは厚生年金保険料収入が原資だよ。

普通名称欄は必須データってことで空欄は認めないはず・・・なんですけどねぇ・・・

まぁ、取引先のデータベースが設計と運用でかなりグダグダになってて、こっちにまで迷惑が掛かってきてたりするんで
そんな阿呆なシステムを組むSEが居るって事なんでしょうね・・・

>>858

番号だけふってたんでしょ。めんどくさいし、どうせ偽装なんだし。

>>345
NC工作機械の世界ではまだ現役で
紙テープ使ってるよ。

>>360
いいから君は早く稼働テストに戻るんだ

>>361
まぁｍぁ、彼もバッチ処理待ちかもしれないじゃない。

もう、人柄のいい人には認めちゃうよ、資金もあるし。

長妻って選挙区で落ちて比例で拾ってもらってる奴だろｗ。
笹塚駅前で、誰も演説聞いてないから駄目だと思ってたら
やたら何処にでも出てるな。

マジで有り得ないシステムだな・・・。

>>358
氏名は後で入れるという「業務」があったかもしれない
バッチ処理で一括して持ってくるつもりが
修正か、更新忘れてしまいそのまま残った場合。

ザルなシステムはどこが作ったんだろうな

本当に名前が無い人はどうしたらいいの

自治労のHPより

第132回　中央委員会　相原久美子　組織局次長を第21回参議院比例代表選挙自治労組織内協力候補に決定
http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1877/1877_01.html
(1)相原久美子組織局次長を民主党から比例代表選挙での組織内協力候補として擁立すること、(2)選挙区選挙では、民主党を中心に社民党など民主・リベラルな政党・政治家の擁立をめざすこと。この2点に基づき自治労全体で、来年7月予定の参院選勝利をめざすと提起された。
<中略>
相原久美子さん
●略歴
1986年　札幌市非常勤職員（年金相談員）
1995年　自治労札幌市職特別執行委員（専従）
1998年　自治労北海道本部執行委員（公共サービス担当）
2001年　自治労北海道本部副執行委員長（組織局担当）
2003年　自治労中央執行委員（組織局次長）

>>350
それ、年金的には、悪いことではないのでは？
絶対支払われることの無い年金なんだから
いつかは、国庫なり、年金へ入るわけで。

>>357
天引きして納めない会社があるからｗｗｗ
しかも社保庁はそのことを加入者である会社員に一切知らせていない。

さすがQWERTY配列のキーボードを
「使いづらい」
だなんていっちゃう連中だぜ…

>>371
そういえばそういう不正行為については法整備が遅れてるので
第三者委員会でも現行法ではさじ投げるしかないという問題提起
があったね。

姓の無い人ならいるよ。
年金もらってるか知らないけど。

>>370

そう、だからバブルのときに儲かりすぎちゃって、湯水のように使ったんだね。
ほんと、社会保険庁ってどんぶり勘定だったからなぁ。

まあ、引き取り手のない年金は、国民年金が生活保護より安いなんてことになってるし、
そっちにまわせばいいでしょ。個人事業主もかなりやってたんだろうし。国税くるから無茶はできなかっただろうけど。

国税がこないところはやりたい放題だったと思う。

郵便局も架空名義の口座がいっぱいあったし、そこに後々もらうつもりだったんでしょ。
でもいまさらもらいにいけないよな。ほんと、お役所ってすごいよな。

第三者委員会に申し立てるってオオゴトなんかね？
社保の役人がなんとかして出させないようにして
お前が払ってないんだろうと、昔の記憶につっこむわけ。
最後切れて証拠もないのに相手してもらえるか、やりたきゃやれば？って言われた。
委員会って証拠がないから申し立てるじゃないの？
証拠がいるなら社保事務所内で解決できるじゃないか
最初から苦労しないっつーの。
第三者なんだから社保事務所は関係ないのに、
なんで出させないようにするわけだ？
成績に影響するのか？

ﾜｰｲ
>>378なら
日本で名前書ければ全員に年金満額支給！！！１１１１

ほんと、日本人って、馬鹿なんだよなぁ。最近の景気がよくなってきている理由聞いたら笑っちゃうぜ。

なくなった郵政資金を札刷すって作り出して、民営化を機会に監査はいりますよぉ。架空名義はだめですよぉ。
ってやったら、市中に流れ出した金が増えて景気がよくなってきたらしい。

いったい、みんな隠し金どんだけためこんでんねん。

個人貯蓄は1400兆円くらいじゃなかったか？
そのうちの800兆円は国債だろ。
ちょうど政府の借金国債に対応する。

>>380

とすると、架空年金資金はプラス財産だね。いったいどんだけあんのか知らんけど。あなおそろしや。

それとその貯蓄に保険まで含めてるかな？日本人の保険好きはこれまた異常。

>356
> 申請しただけで全額認めるべきだ！！！！！！！！！！。ｂｙ小沢。

それを国会で言ったのは安倍総理であって、小沢ではないですが。

>366

あの当時のシステムなら処理はバッチになるから、そういう運用はやらないよ。
チェックではじいてエラーリストに流す。
オンラインで対話的に入力、その場でチェックをかけてOKなら登録、ダメなら
修正なんてのはずっと後。

俺も今度の確定申告で、帳簿に記入漏れがあって
いくら収入が有ったか判らないって言ってみようかな。

言ってみた結果を実況でお願いします。

>>371>>373
厚生年金の不正は酷いよ。

社保庁は国税庁の記録にすらアクセスできないからリーマンの収入がいくらか自力で把握しないといけない
(そして現実問題として社保庁の組織力では不可能なので会社の「良心」に任される)

本人は加入履歴が年金支給まで分からなかった。最近は問い合わせられるが加入期間しか知らされない
(会社は厚生年金に加入してさえいれば過少申告し放題)

発覚する頃には確実に時効になっている(会社は全くリスク無く不正ができる)

と、この法体系で不正の温床にならない方がおかしいというほどバカ制度。
制度がバカ杉とは言われ続けてきたんだが、政府はガン放置を決め込んできた。
不正する会社が悪いのは確かとはいえ、明らかにこれは政治の人災。
ちなみにこれでアボンしたケースも、マスコミにはほとんど報道させず、自民は「自治労が悪い」とひとまとめにしてるｗ

年金不足に多いに足を引っ張る,超多額の税を無駄につぎ込んでる順位

１位,男女共同参加
２位,精神病院

　　　以上

女性党は子供を生んだら毎月１５万円支給らしいね

長妻議員GJ!

積み立て金がいくらあるかも公表しないし、収支会計の公表も無し。
社会保険庁解体は結構だけど、国の手を離れたら誰が責任取るの？
結局、10年、20年していざ年金が貰えなくならない限り
日本人は怒らないのかね。

>>389
日本人は黙って飢え死に

小沢ジチーロ
安倍ツボーゾ
杉村ダティーゾ

こうゆう名称広めてみたいけどどうよ？ｗ
ラテンっぽくてかっこいいじゃんｗ

>>385

こういうバカ制度を利用して蓄財しようとしてた会社には、層化系の会社も多そうだなぁ。
安部にはしっかり摘み取っていただきたい。（要監視）

もしうまく摘み取れたら、脱税者、企業を壮大な脱税詐欺にかけた事件として記録されるでしょう。

年金記録をフリーダイヤルの受付のおばさんに頼んだが３週間はかかると言われた。
自分のものと嫁のものを頼んだが３週間後に届いたのは嫁のだけ。
記録は見るのも難しいし結局良いのか悪いのかわかりずらい。
自分のは不備があるから選挙終わってから届くのかなと思ってる。
二十歳の時にちょうど学生が年金払わなければならなくなった世代で、その時の記録はほぼ間違ってるっていうニュースがあったから問合せたんだか記録が選挙迄に届かないとますます自民は信用出来なくなるよ！
会社は自民に投票しろと言ってるが投票する気にならない。

>>393
＞会社は自民に投票しろと言ってる

おｋ
共産に入れればいいんだな？

公的なお金を
私的に横領
私的に着服
した公務員政治家
金額関係無く
全て極刑で処理する
法案をどこかヨロシク

素人みたいな質問で、すみませんが、長妻議員はどうして、年金問題のスクープを連発できるのでしょうか？

共産系も怪しいっていえばかなり怪しい。こういうシステムの不備をつくのは十八番だから。

あと小泉の厚生年金を払っていた企業も怪しい。
ただ小泉には問いただしても「人生いろいろ、企業もいろいろ」で終了。

>>196
現状じゃねえよ
10年20年先に払える金が残ってるかだ

このシステム、88BASICか何かで作ったのか？

安部さん選挙前に大変なネタ握っちゃったのかもね。

>>396
君の期待する答えでなくて残念だが、社保庁乗り込んで議員権限で調査、その後政府に質問状を出して全体調査させてるだけ。

元々、記録に間違いがあること自体は10年以上前から知られており、
記録や手続き間違いによる被害者が告白したり裁判起こしたりと問題の尻尾は出まくっていた。
年金記録の破綻ぶりを国民に知らしめた「菅の年金未納」問題も記憶に新しい。

実のところ長妻は何も凄いネタは持ち出していないよ。

>>396, >>401

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index1.html
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター

社会保険庁の年金がめちゃくちゃな状態で、消えているのか、宙に浮いているのかすらわからなくなっていることを、
社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると
発表したのが今年2月。ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、
どんどんリークしたのだ。
　　
　
どちらかというと民主党にシンパシーを感じている田原が書いているんだから間違いないだろ。
社保庁が民主党にリークした。
つまり、長妻は社保庁の官僚の単なる手足。

>>392
創価系もあるだろうけど、会社の経営者は普通に自民が多いだろ
有名な抜け道を、法律作って、放置してきて、これからも放置しようとしてるのは…な

だからﾐﾝｽの言ってる「年金通帳」は困るんだよね
いくら納めたか本人に分かっちゃう

あれだけ国会で「不安をあおるから年金記録の送付なんかしない」と言ってた安倍が
最近になって急に送ると言い出した途端に、小沢に対して「こういうことは野党が言わないと
いけないんだ」と、みのもびっくりなほど露骨に自民の御用評論家をしている田原の
どこをどうつつけば民主党にシンパシーを感じているという妄想を抱けるんだろうな。

情報が隠されてる状態で質問状を出すしかないってのもあるがな。
長妻議員は今までｺﾂｺﾂ調べてたんだがﾏｽｺﾐが大きく取り扱ったのが最近だったから続々と発覚してるように見えるだけでもっと前から問題はあった。

>>402
2月に長妻は委員会で安倍に直接、年金記録問題について問いただし、国民全員に加入履歴を送付すべきと提案
安倍は国民の不安を煽るからと却下

安倍は「知ったのは6月」と言っている

(問)選択せよ
1)あの却下した安倍は偽安倍だった
2)安倍は認知症で忘れている
3)安倍が嘘をついている

>>402
長妻議員はずっと前から社保庁の無駄遣いの問題もメスいれてた。
情報の提示も求めていて社保庁と仲悪し。
だから選挙で自治労の組織票がなくて落選した。

>>406
>安倍は「知ったのは6月」と言っている

真相はこうだろ。
４）田原がウソをついている。安部は6月なんていわなかった。

>>399
多分MSX

>>399
正解はＣＯＢＯＬ

>>403

厚生族といえば橋本竜太郎。その先は言わなくてもわかるだろ。

>>402
まじめな正義感強い人ほど、選挙にいく人が
減れば減るほど損をする典型例。

こういう人を絶対、当選させないと、国会が
腐る。
実際、腐乱状態なのだがw

社保庁の現場責任者は責任お｢認めない」｢取らない」役人である、
民間に成るのがぜっやい反対が役人で彼らの後ろ盾が民主党
役人と民主党員がつるんでいるから調査に入るまえからタイミング
よく５千万件とか新聞テレビ、国会での民主党員の発言に現れている
騙されない様よく見ておくこと

>>410
ただし性能はファミコンレベル

で長妻は氏名記載無い記録をどうしてくれるんだよｗ

>>415
え、長妻を厚生大臣に任命してくれんの？

やっぱり共産党に入れるしかないよね
他に野党と言える政党がないから、ある程度の発言力は与えないといけないと思う。
どうせ過半数取れっこないから、ある意味安心w

年金問題で社保庁あきれた対応「決めるのはわれわれ」
問い合わせ電話に冷淡返答
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007072026.html

「第三者委員会はしょせん、与党が選挙対策でつくった組織」という野党関係者の言葉が説得力
をもってくる。

　年金問題を厳しく追及してきた民主党関係者は「いちるの望みをもって電話をしてきた人に対
して、あまりにも思いやりのない対応」と話す。



なんだかな。

民団職員が民主党比例区から出馬する事で、在日朝鮮人がそこらじゅうで民主党支持書き込み、自民党中傷書き込みをしている

年金問題で社保庁あきれた対応「決めるのはわれわれ」
問い合わせ電話に冷淡返答
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007072026.html

６月３０日に年金時効撤廃特例法が成立し、女性は夫の時効分（１０年分）が
もらえるのではないかと思い、社保庁に電話で問い合わせたが…。
　社保庁担当者「（夫の１０年分の年金は）もらえません」
　女性「では、第三者機関（年金保険料の領収書がない場合に受給権を認定
するかどうか判断する第三者委員会）に申し立ててみます」
　担当者「どうぞ申し立ててください。第三者委員会がなんと言おうと、決める
のはわれわれです。われわれは粛々とハネますよ」「（軍需工場に勤めていた
ときの分を算定しなかったのは）窓口の対応に出た人が無知だったんですね。
お悔やみ申し上げます」
　女性は社保庁の対応に涙が出てきた。第三者委員会事務室にも電話したが、
「第三者委員会にはなんの権限もないんですよ」といわれたという。
　「第三者委員会はしょせん、与党が選挙対策でつくった組織」という野党関係者
の言葉が説得力をもってくる。
　年金問題を厳しく追及してきた民主党関係者は「いちるの望みをもって電話をし
てきた人に対して、あまりにも思いやりのない対応」と話す。


第三者委員会って・・・・

>420
> 第三者委員会って・・・・

第三者だけに、他人事ってことでは?

>>408
でも自民は「自爆テロ説」で押しまくってるよな

長妻は、社保庁に乗り込めば分かることか、柳沢なりに答えさせた分の情報しか持ってないのは、時系列追えば分かるのに

第三者委員会は総務省でつくったのだから受付窓口を
市町村区役所にすればよかったのに、社会保険事務所の
窓口にするなんてバカだね。
また社保庁の思うツボだ。

>>423
社保庁を思う、壺

に見えた

あながち間違ってないか

>>424
その積りで書いてるからね。
安部ってのはもともと厚生族じゃないか？
小泉が厚生大臣やったときのいい加減さも有名だね。
小泉は厚生省なんか何の関心も示さなかったとか。

>>425

橋本龍太郎は特別、親の代から厚生族。
小泉が厚生大臣になったのは竹下内閣のときと厚生大臣（年金問題担当）ｗ、橋本の内閣のとき。


安部は安倍晋太郎、佐藤栄作、岸信介、含めて厚生大臣に一回もなってないね。

>氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。
NULL可な仕様になってるんだろ
あり得ないってことはねーべ

>422

全ての情報を握っている与党が自爆テロ説を言いたてるってことは、判りやすく言い換えれば
「せっかく隠していたのにバラしやがって」と考えていることを表明しているのと同じなんだよな。

それこそが自爆じゃねーか、と。

>>418
自民寄りと言われるサンケイグループとは思えないスクープだな。

このスレ、みんなまだ書き込んでいたのにdat落ちしてるんだけど、
強制dat落ちってありえるの？

【社会】年金福祉還元事業法人に６６３人天下り･･･保険料の無駄遣い団体がOBの受け皿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184524873/

>>415
コンピュータ上で氏名記載が無くても、
紙原簿には氏名記載があるかもしれないから
まずは、紙原簿との照合だろ？
ところが政府与党は紙原簿との照合をいつ始めるか言ってない。

>「氏名不詳」年金記録の存在認める

このことは、どこか自民党を象徴していないか？
例えば、政治資金規正ザル法。「問題がある」と指摘されていたにも関わらず、
強行採決して、案の定「赤城事務所費問題」の勃発！

民主、参議院比例代表候補自治労から2名、どうなってんの？

「年金問題」と「政治資金規正ザル法」の原因は、誰が見ても問題がある方法を
無理やり推し進めた結果が露呈しているもの。

社会保険庁体質・NHK・自民党、どうも同じ臭いがする。

しかし伸びんスレやね

あまりに都合の悪いスレには自民支持者が来てくれない図
>>430みたいに沈みそう

氏名不詳の年金部分は、誰かがもう使っちゃったんだよね。「溶けてちゃった」ってこと。
このあたりの数字のマジック、本気で調査したほうがいいね。
本気で調査するまえに、
長妻には24時間の護衛を付けたほうがいい。石井紘基氏のように狙われるから。
官僚は自ら暴力は振るわないが、金で暴力を操るからね。

ここのシステムは「職員は正確にデータ入力をしている」という前提で作っているみたいだなｗｗ
どこに入力エラーチェックの無い入力フォームがあるんだよｗｗ
誰が作ったんだ？ＮＴＴか？

>>436
官僚よりも、ガチ自民支持者のほうがヤバイ。

全角スペースが入ってんじゃね? w

>>437
しかも一発入力で正しいことが前提
ついでに社保庁上層部の考えでは、本人確認しなくても漢字の名前から正しいフリガナが付けられる前提

社保庁職員ってもの凄い精鋭の上に、エスパーらしい

自民党安倍に社保庁解体されるから民主党の支持母体の自治労（社保庁）自身が長妻にリークして責めさせ、選挙で安倍を退陣させる魂胆なんでしょ？

これが中川が自爆テロと言う意味合い。

>>441
>自治労（社保庁）自身が長妻にリークして責めさせ、

>>1をよく読めば。
政府は１７日に閣議決定した政府答弁書で、社会保険庁がコンピューター管理している
厚生年金記録の中に、氏名が空欄になっている記録があることを認めた。

何がリークだ？何が自爆テロだ？
オマイのレスが自爆だ。ｗｗｗ

普通に職員がポケットに入れちゃったんだろ。
盗人を公務員待遇で飼ってたわけだな。
労組が騒ぐから監督も十分にできない。
国の借金が増えるわけだ。

>>441
自民信者はいつまでそんな妄想で自体を沈静化できると思ってんだろうな。

年金消失問題はずっと前から燻っていたし、それに生保の未払い問題から飛び火して
一気に燃え上がっただけってのは関連ニュースを見て来た人間なら知っている。
大体、当初安倍内閣は逃げきる気満々だったのにあえて自爆テロに出る必要性がない。
これもニュース見てれば分かる話。

まぁ年金問題の一連の流れも知らないとか、陰謀説の鵜呑みとか、今時自民信者
やってる奴なんてそんな程度の奴だろうけど。

自民党は「氏名が空欄」になったデータを1年で名寄せするんだろ？
氏名がないのに名寄せとは？？？ど〜すんだ？？？

>>445
「名無しさん」として一括すればノープロブレムと考えてるジャマイカ？

>>982
今度の民主党比例候補者の中に自治労出身が2名いるようだからそいつらに聞くといいぞ。
身内を斬る覚悟があるのかどうか。

だが、民主党ごときにどうこう出来る状況でも無いだろう…
売国党らしく中国や朝鮮にでも助けてもらうのか？助けてくれるワケネーだろｗｗ

>>399
アルゴルに決まってる

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/09/16(土) 21:27:17
14 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/08 23:23:14 ID:psXNlkbj
　 おまいら、いままでおさめた年金保険料
　 いくらか分かる記録を残しているか？
　 まさか斜穂庁のデータが正しく入力され、記録されてる
　 なんておとぎ話みたいなことを信じてるんじゃないだろうな？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:20:43 ID:g4/ji+p10
　加入期間の間違い、標準報酬の額の間違いなんて腐るほどあるよ。
　厚生年金なんか、会社が届け出て決定された内容は
　被保険者に通知されて確認されたものとしてなってるんだから
　たとえ間違っていても後から訂正なんかされないぞ
　あと、昔は紙の台帳で記録管理してたわけだが
　管理をコンピュータ化したときに大量のバイトに打ち込みさせた。
　その時に膨大な数の入力ミスや人違いがあったのは公然の秘密だｗ

26 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/09 04:42:42 ID:7e/2OlV9
　 年金のシステムに関わる私として思うことは、
　 正直、厚生年金のシステムなんて、ミスはつきものだと思うわけです。
　 昭和５０年台以前の帳簿でしか管理されていない月額給与とかを手入
　 力したりしなきゃならないし、年金制度がコロコロ変わるから、そのたび
　 にプログラム修正、修正で段々辻褄が合わなくなっていくし、転職を繰
　 り返している同一人物の特定はかなり難しいし・・・

27 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/09 06:40:33 ID:vWy9Ddig
　 国民年金も市町村のデータと社保庁のデータが全然違うよね。
　 ちなみに市町村の国民年金データは社保庁の命令で3年前に焼却処分しました。
　 全然違っていたら、金銭トラブルの原因になるからね。
　 流石に社保庁さんは賢い選択で市町村に圧力をかけました。
　 社保庁、天晴れです。

5000万件の中に浮いた年金、氏名不詳の年金。

5000万といえば人口の半分だよ。ほんとにそんなにミスがあるなら、発覚する前から大騒ぎになってるよ。
つまり、5000万件分の架空名義の年金があったってこと。民営化のために調査したら明るみになった。

ファンドでの運用が成功して年金資金のめどが立った？んなわけない。

これほどの数があるってことは、共産から自民まで全部だよ。
もし共産がやってなかったら、もっと以前にあかるみにしてるは。

こうなってしまった以上、重要なのはその年金資金を架空名義で治めた団体や個人から取り上げること、
本来は税金として納められていたはづの金なんだから、あたりまえだろ。

そういう意味で時効をとっぱらったのはお手柄。罪の時効もなくなった。（民事上）

>>451
架空名義で年金保険に加入し、保険料だけ納めて年金給付は申請
しないなら、手を合わせて拝みたくなるいいお客様ではないか。
時効撤廃は架空名義に対してはむしろ不要な対策だ。

氏名不詳かまるでオレら「名無しさん」みたいだなｗｗｗ

>>453
いっそ、宝くじのように名無しさんの中から抽選でいい

>>452

郵政民営化で架空名義の口座がもてなくなったから、給付申請できなくなっただけ。

社会保険庁民営化は想定外。架空名義のものは自分のものである証明ができない。
人柄っていうのは架空名義で申請してないが条件。

>>441
中川って馬鹿か？
だったらてめえが先に暴露してればいいじゃん。

現在の賦課方式「全保険料が今の年金受給者にあげる」の年金保険制度では、段階世代前後1800万人が年金受給者に加わる頃には労働人口4割を占める年収300万以下とフリーターが主流になり年金保険料負担をする事を考えれば、ずうーと年金破綻の不安解消せず

>>457

まあ、民営化されたんだし、外国で年金販売っていう手もあるよ。よって国税投入は最小限にすべし。

>>457
不安解消しないんじゃなくて、年金破綻するんだよ。必ず。
ていうか、もう破綻しているんだよ。
これからは、どのようにランディングさせるかという議論になるよ。

>>459
＞年金破綻するんだよ。

しない。
国の制度としてやってるんだから、
破綻する時というのは国が無くなる時

年金どころの騒ぎではない。

＞もう破綻しているんだよ。

破綻の定義をまずは教えてください。
個人の感想ではなく、客観的に分かるソースを。

>>460
自分でググって調べろ。
キーワードは、「財政破綻」「特別会計」「資金運用部」

http://www.bund.org/opinion/20050925-1.htm

自民党は信用できない
民主党は自民党より信用できない

やっぱり、無所属か共産か？

>>1
何が「ありえない」だ。
現実にあり得るんだよ。民主党は盲目ですか？
すぐ目の前にある問題すら認識できない民主党に期待はできない。
気をつけろ！甘い言葉と民主党。だけどやっぱり、自民党！

>>461
ネバダレポートって出所不明の怪文書なんだが？

そもそもIMFが介入するのは国際収支が赤字で経済破綻した国
国際収支が超黒字国の日本には全くの杞憂だよ。

しかも日本はIMFの出資国だよ。
世界第2位の経済大国として。
日本が経済破綻するような事態になったら、IMFが機能しないと思われるけど。

IMFからしたら、国の金を国民に付け替えてるだけで、
日本全体ではプラスなんだし財政破綻の心配などないのだから、
勝手にやってろて感じだと思うがな。

緊縮財政による財政再建などという宗教にハマって経済成長が停滞してるのは、
世界経済全体の足を引っ張ることになるから改善を要望してくるかも知れないがね。

年金を海外に輸出するときの手法。
海外戸籍をつくり、そこに登録してもらう。そのことによって年金加入の権利を与える。

こういう制度をつくれば、海外に進出してる日本企業もいいはず。

それで一定期間年金を払い続けた人（3年程度）には日本に居住する権利を与える。（別に日本企業でなくてもいい）
日本居住後なお一定期間年金を払い続けた人（7年程度）に国籍取得の権利を与える。

>>460
人口増加率の見積もりが甘かった。
これがすべてです。
労働人口が予測を下回れば、
当然破綻。

＞コンピューターシステムの設計はあり得ない。

あまいな。日本のITは土建業界。
したがって、手抜き工事は普通にある。

>>464
なるほど、分かったぞ。
「財政のキャッシュフローを明らかにしなければいけない。」
という法律を一つ作ればＯＫなんですね。
次の政権の方、ぜひお願いします。

そうすれば、こんなクソ官僚の詭弁に惑わされることは無くなるわけです。
彼らはいつも、帳簿を操作して弁を立てている、ワンパターンですから。

>>468
>「財政のキャッシュフローを明らかにしなければいけない。」
それは今だって年金特別会計で毎年報告されてる。

>>469
一部がね。
でも、財政全体のキャッシュフローは隠されている。
ミスリードを画策するんじゃないよ。

>>468
> 「財政のキャッシュフローを明らかにしなければいけない。」
> という法律を一つ作ればＯＫなんですね。

必ず、罰則規定付きでね。
お願いします。

対外債権のほとんどが民間合わせて300兆円といわれているが、そのほとんどがアメリカ国債売却できず、言うだけでも殺される資産である

少子化が確実で、資金を預かっている連中もシステムも信用ならない状況で、年金制度を維持することに理解を得られる訳がない。
年金制度なんてさっさと廃止して欲しい。

廃止して、みんなに換金してはいけない国債で保険料を返却しましょう、６０年国債を

キャッシュフローっていうか、不良債権の計上でしょ。
小泉の頃に銀行にやらせたアレよ。

見かけのキャッシュフローなんて意味無い。

１．「全国家公務員・みなし国家公務員の退職金・ボーナスを、日本国債で支払う」
　　これによって、国家公務員による破壊活動を封じ込める。
２．「財政全体のキャッシュフローを明らかにしなければいけない」
　　罰則規定付き。最高刑は死刑。
３．「公益法人の見直し」
　　とりあえず、国のカネの流れを止める。
４．「独立行政法人の見直し」
　　９０％を廃止する。

あと、何か足りないものってあるかな？

>>476
報奨金付き告発制度と、別個に公務員用の捜査及び起訴できる機関を作る

今年金もらってる人たちって、
どうしてもらえるの？
こんなに根拠がガタガタなのに

「ありえない、なんて事はありえない」 を地で行ってるな・・・悪い意味でｗ

>>477
ありがとう。

１．「報奨金付き告発制度と、別個に公務員用の捜査及び起訴できる機関を作る」
　　加えて、国家公務員個人に対する罰則規定も作った方が良いかも。偽証罪とかね。
２．「全国家公務員・みなし国家公務員の退職金・ボーナスを、日本国債で支払う」
　　これによって、国家公務員による破壊活動を封じ込める。
３．「財政全体のキャッシュフローを明らかにしなければいけない」
　　罰則規定付き。最高刑は死刑。
４．「公益法人の見直し」
　　とりあえず、国のカネの流れを止める。
５．「独立行政法人の見直し」
　　９０％を廃止する。

あと、何か足りないものってあるかな？

>>480
＞報奨金付き告発制度
偽の告発を行う者への処罰規定は必要だろうな。

＞別個に公務員用の捜査及び起訴できる機関を作る
小さい政府、公務員削減の風潮なのに公務員を増やすの？

＞日本国債で支払う
額面以上で売れるものを支給するのは利益供与になるのでは？

＞財政全体のキャッシュフローを明らかにしなければいけない
つーか、知らんだけか理解出来ないだけだろ。

＞「公益法人の見直し」
＞とりあえず、国のカネの流れを止める。
＞「独立行政法人の見直し」
＞９０％を廃止する。

行政サービスの縮小になるね。
どの行政サービスを諦めるよ？

そもそも90%の根拠って何なの？
単なる気分的なもの？

>>481
＞額面以上で売れるものを支給するのは利益供与になるのでは？

ちょｗｗ

>長妻氏は「氏名の空欄を発見できないコンピューターシステムの設計はあり得ない。

社会保険庁がCOBOLのせいにする予感ｗ

そして無理矢理JAVAに切り替えて
救いようのないぐらいグダグダなシステムが出来上がる、とｗ

RDBにすればコストは下がるし検索効率は上がるから事態の把握は今より早くなるだろうけど
結局根本的に要件定義が誤ってるものはどうしようもねーわなー。
要件定義さえまとももなら、1兆も掛ければアセンブラでもちゃんとしたものが作れるわｗ

とりあえず運用のせいにするのはねーわ…

そんな杜撰で無茶苦茶なシステムありえないと言われて
ここにあるだろと自慢されても困るわな。

やっぱビルゲイツのせいだろ
死刑にすべきだな

仕様書でしっかり明記して、ちゃんと組んでいるのならCOBOLでも名前の欄、ｽﾍﾟｰｽ不可くらい出来る。
COBOLは悪くない。
COBOLにあやまれ。
仕様書書いた奴、プログラム組んだ奴、納品チェックした奴。みんなアフォだったのか？

5000万件の宙に浮いた年金記録を基礎年金番号対応の年金記録へ
名寄せ統合するにあたって、氏名空欄が特別困るわけでもないね。
基礎年金番号対応の氏名と5000万件中の氏名が一文字でも違って
いれば結局は氏名不詳の年金記録となる。
あいまい検索ってコンピュータ処理では結構厄介だからね。
氏名・生年月日・性別・住所（会社名）だけに頼らず名寄せを
行う必要があるということだろ。

もう自民党はくたばっても良いよ
公明党といっしょに、氏ね！！！

>>489
それ以前の台帳に記載項目自体が少なかったこと。
厚生年金手帳の取り扱いで、退職後本人に返すというのが現実にはほとんど行われていなかったこと。
そう考えると氏名はそれなりに重要な項目なんだよね。
他に名寄せ出来る項目はないし、年金手帳紛失や盗難に対して再発行しようと思ったら必須の項目。

理論上は国民全員が年金手帳を完璧に保管していて年金番号が全て正しく入力されているなら
全員が窓口に名乗り出ることで名寄せは完了するが、
それをアテにするのは現実的ではないし、それをアテにする仕様は間違っていると言わざるを得ない。

>>488
顧客要求という罠だった可能性もあるw


いい加減な情報をいい加減なまま処理するためのシステム
という要望に基づいた仕様だったりとかなぁ

>>492
「入力欄埋めなきゃ登録受け付けてくれねー、ウゼー、なんとかしてくれ！」って？

社会保険庁ならありそうだなｗ

しかし、こういう時に必ず
今まで払ったことのない人が「払った！」と怒鳴り込んでいくんだよ
怒鳴れば何とかなるみたいな

>>492
要求仕様だと思うよ。要件定義の段階でねじ込まれてると思う。
じゃないと普通はさすがに設計段階でストップ掛かる。

発注担当の社保庁上層部がバカだったのか、ﾐｶｶDの担当者がバカだったのか、その両方かは分からん
今となっては社保庁側で関与した奴はみんな天下り済みだろうから責任追及もできないし。

COBOLは最新のｼｽﾃﾑ開発でも使われてる、COBOL悪くねー
問題があるとしたら要件定義

こんなシステムを開発する開発者はいないって。
ただし、顧客から要望があれば別だがな（ｗ

いまどきは Object Oriented COBOLなんてあるんだなｗ

>>488
COBOLは言語そのものが悪。
もうそろそろ消えて欲しいのが本音だけど、一度構築されたシステムは
延々と生き残るんだよなー。特に日本の企業土壌では。ｗ

で、そんなあり得ないシステムを使ったみかかに
いったいこれまでなんぼ支払っている訳？

>>499
さすがに今となってはCOBOLは生産性悪いしコスト面で見れば悪だけど
5000万件の問題とか、名前空欄とかは、COBOL以前の問題w
問題のレイヤが違うんだよな

社保庁職員が悪いってのも、悪いんだけど、5000万件問題とはレイヤが違う

年金問題なんてもう何十年も変わってないのに


　　マスコミと民主が

　　社会不安を

煽りまくったおかげで



　　今月、お客が　一人　もこねーよ。

　　まだ、一人　も　こねーよ

　　生きていけないよ　(泣



　　国民の　生　活　破　壊　してどーすんだよ、

　　民主党さんよ


　　政争の愚だよ。ったく。


年金をめちゃくちゃにしたのは、そもそも

民主党だろ　自治労だろ

責任取れよ

社労士に聞いたら、自治体も国民年金を管理していたから
すべて社保庁のせいにするのも可哀相らしい
それにこれは、氏名　不詳　さんかも知れないじゃないか

親類とかの記録を、年金を払ってないのに払ったように改竄することも
やってたんじゃないっけ？

>>491
>他に名寄せ出来る項目はないし
最強なのは年金番号だね。この年金番号は誰の、と問いかけてその
年金手帳所有者が見付かれば名寄せ可能。そのほか厚生年金記録な
ら何時からいつまでどの会社という記録や月標準報酬なっかも必須
項目だろう。
厚生年金台帳として年金番号とその該当者を記録した別マスタは
無いのかな？これが無いと確かに年金番号を一意的に付番することも
できないし年金手帳を再交付することも出来ないから。

データはNTTグループから離れろ。
お役所気分でやってるからこんなことになるんだろ。

>>505
旧厚生年金マスタはそりゃあることはあるだろうけど…
年金番号を本人が出せれば安定だけど、それを期待してシステム組むのは現実的じゃないでしょ。
記憶してるわけはないし、厚生年金手帳は会社が返さないことが多いし、会社に返して貰わないといけないことが知られてないし、紛失もあり得るし。

月の報酬はあまりアテにならない。
そこが完璧なら国税庁の源泉徴収記録と突き合わせることで情報が増やせるけど
会社が報酬を正しく申告しているか分からないし、そもそも縦割りで社保庁と国税庁は相互参照出来ないらしい。

統合され損ねた部分について年金手帳を再発行しようにも、
結局付帯する情報から「その人は本当に本人か」が分からないといけなくて
それができてりゃ既に名寄せ出来てるっつーねん!!という問題に帰着してしまうという罠。

原本破棄したのはわざとだな。
考えれば考える程、ありえない話。

NTTデータ社員さん、愚痴は自分のHPでヨロ

文句を言うだけの民主党もどうかとは思うが、
ウソばかり言って、隠す方がもっと悪いからなぁ〜。
自公の酷さに救われてるけど、民主が政権取ったら、
その分のお返しがあると思えよ！
まぁ、まずは自公が政権から降りる番だが…。

>>510
＞ウソばかり言って、隠す方がもっと悪いからなぁ〜。
年金に関しては、これ自民じゃなくて社会保険庁だからなぁ・・・

政治家だけじゃなくて公務員も腐ってるこんな国は、
もう半島か大陸に併合されてやり直した方がいいかもな。

>>507
>それができてりゃ既に名寄せ出来てるっつーねん!!という問題に帰着してしまうという罠。

 これは違うね。年金マスタなどとの突合せで年金番号と氏名の対応がわかっても
 基礎年金番号と統合するためにはその氏名等が一致しなければできない。
 5000万件の年金記録のなかで氏名が空欄のデータが何件すら公開しないんだから
 どうすればという知恵も出しようが無いが。

>>512
ああいや、結局現実問題として年金手帳を再交付とかしようと思ったら、
氏名性別年齢くらいはきちんと合ってないと「紛失しますた」って言ってきた人が本人か分からんし
それが分かるほど氏名やらが残ってるなら今頃こんな苦労してねーよなーってことね。

しかし空欄の件数が公表出来ないってどう考えてもおかしいと思うんだけど。

ひとつだけ明白な事がある

何十年もおかしな事続けてたのだから、おかしくて当然
いまさら道理が通るわけもなしw

国民金融資産１４００兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が、年金保険料をみつぐだけの賦課方式の年金制度維持に現役世代6割を5割に受給額減額し、毎年保険料をあげ積立金使わない100年安心年金

429 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 00:23:00 ID:6b44GFBr0
小泉の厚生族の子分のアベシが直せるわけが無いわな。

http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20070612minikuikuni%20abe.htm

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/146/0008/14611050008001c.html
(略)
年間300億円の年金不払いを握り潰しておきながら、
今になって突然「自民党の責任ではない」「私たちが救済する」などといい出すのだから、
厚顔無恥も甚だしい。
安倍首相も、3年前に確かに見たはずのこの資料を「知らなかった」といい逃れするつもりなのだろうか。

『民主党マニフェスト』
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

なんと、独立行政法人のゼロベース見直し、公益法人の廃止が公約になってる。
知らんかった。民主党さん、もっとアピールした方が良いよ。


3. 特殊法人・独立行政法人等の改革

特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事
業運営をしていたり、官僚の天下りの受け皿となるなど、様々な問題点を抱え
ています。特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃
止を前提に全てゼロベースで見直し、民間として存続すべきものは民営化し、
国としてどうしても必要なものは国が直接行います。また、天下り受け入れの
見返りに業務を独占するなど、実質的に各省庁の外郭団体となっている公益法
人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めるため、
�@各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法人の監事の独立性向
上（公務員出身者による就任を制限）、�A公募による独立行政法人の長の選任、
�B会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、�C独立行政法人の統合時
における資産の鑑定の義務付け、などを行います。

>>517
ゼロベースって「なにもしない」ってことだろ

>>517
＞知らんかった。民主党さん、もっとアピールした方が良いよ。

民主は自民に輪を掛けた急進的な構造改革派政党だよ。
別に不思議は無い。

でも構造改革を推進するってことは、格差社会推進だってことも知った方がいいよ。

>>519
天下り公務員というごく一部の人間に退職金などの大量のカネが落ちる仕組みを廃止して、
その分のお金を「年金」という形で広く薄く分配するベーシックインカム政策を行うほうが、
みんなが生活費としてお金を使うので、圧倒的に日本の景気が良くなりますよ。
格差は縮まるし、しかも、プライマリーバランスもすぐに回復！

まあそんなことより、天下り役人に何億も渡されてる事実って、
普通にムカつくでしょ。（笑）

>>420
目の前で年寄りがそんな事を言われている場面に遭遇したら、
逆上して死ぬまでそいつを殴りそうだ。

そん時にゃ俺は止めない
まったりと観戦してるよw

>>518
> ゼロベースって「なにもしない」ってことだろ

「原則廃止を前提に全てゼロベースで見直し」って書いてあるよ。

これは欠陥システムじゃないですか
ソフト開発会社は　どこなんですか
これからも　積極的にこの会社を使っていきます
ってな話にしかならないんでしょうね

>>522
なんだよ、参戦じゃなく観戦かよ。

これつくったのＮＴＴデータか？
実際は曾孫受けが作ったんだろうけど。
日本の各所の基幹システムをこいつらに請け負わせて大丈夫なのか？

>>520
＞普通にムカつくでしょ。（笑）

まぁそりゃ普通に理解できるけど、
渡されようが渡されまいが、庶民の生活に影響は無い。
もちろん俺自身の生活にも。

翻って、格差社会推進は所得減、負担増として
直接俺の生活にも影響してくる。

ならば構造改革なんて百害あって一利無しとしか言いようがない。

>>527
だから、sage忘れだよって。
秘書見習いとか言われて、ただ働きさせられているんでしょ。
あなたのような頭の悪い人が、使い捨てられるんだよ。
気づけよって何度言ったら。。。

そういえば、NECのナスダック上場廃止という話はどうなったんだろうね。
あれも、国関係の情報を公開できない、ということなんじゃないかな。
選挙後にボロボロ出てくるとか。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200611/21/nec.html

確かに氏名が空欄と言うのは考えにくいな

「名無しさん＠未納三兄弟」で登録されてるとか？w

これさ、運用のミスとか言ってた奴らいたけど、
どう考えてもシステム設計段階のミスだろう。

>>531
まともに考えたら、「氏名」欄を空白にしたままで運用可能なシステムは作らないよな・・・
設計者がアフォか、発注者からの「特別な」要望が無い限りは。

要件もそうだが、そのまま確認もせずにデータ入れてる職員が問題。
そんなシステムは有り得んが社保庁の職員の要求で黒幕は自治労。
ありえないシステムに官僚も抵抗しなかったのも問題だが、きちんとデータを照合してれば起こらない。
公務員って無責任でいいね！

>>1
そんなシステムありえねぇ

でもそんなシステムありえねぇ


おっぱっぴー

さっき、コンビニで週刊誌を見てたら、年金掛け金の支払い期間について何度も
「おかしいじゃないか？」と相談に来る人を職員がクレーマーと名づけて、いかにして
追い返すかのマニュアルまで出来ていると書いてあった。

その対処内容というのは、年金を扱う社保庁職員しか判らないような難しい専門用語や
複雑な計算を示して「ホラ！これだけにしかならないでしょ？」と相談者を難儀させて
追い返すテクニックを使ってるんだと。

これに相談者が対処するには、役所に相談に行った時に職員とのやり取りを全て
録画して、詳しい人に見せたり、ネットで晒していろんな知識を持つ多くの人に
検証してもらう事が大事。

職員は相談者が無知だと思って騙す方法を取って来るから、この手の門前払い
テクニックに対処するために、これから相談に行く人は職員とのやりとりを全て
録音する術を励行した方が良さそうだよ。
お父さんやお母さんが相談に行く時はビデオカメラを持たせるか、同行して
横でやりとりを全て録画した方がいい。

あのさーーーー今時年金払っているやつ

みっともないよね

終わってる

自治労に粘着する人に質問〜


社会保険庁の要職の人事ってさ、厚生労働省の管轄なんだよね。

そう、グリーンピアやゴルフ場開発で数兆単位で利権誘導してるのはこの層ね。

んで社会保険庁が直接雇う管理職、こいつらがカラ出張やらで数十億単位で年金使い込んだ層ね。

そして末端の地方公務員、こいつらが職務怠慢の自治労層ね。

ちなみに職務怠慢は「覚書」にて管理職側に「認められた権利」としてサボったわけね。


さてどれが最も極悪？？？？？？？

名前の読みがわからない、漢字変換できない等で後回しにして
そのままにしてたりして

>>537
全てだよ馬鹿

ty

社保庁にSE一人もいない　　片山さつき

フェイルセーフを考えたら氏名抜きでデータを保存しようとすると
最低でも警告を出す罠。

>>542
たしかに「空欄がありますけどよろしいですか？」くらいは出るだろうな

>>535
その週刊誌俺も読んだけど、年金掛け金の払い込み期間が25年に満たなくて
支給対象にならなくなった人の掛け金を横領してたって書いてあったな。
どうせ支給されないと思って手続きもしないから、その入金された分を不正に
社保庁の職員がチョロまかしてたって書いてあった。

全く酷いもんだ・・・。

>>542
スペースキーを4回押して入力するだけで名前なしの記録が簡単に出来ます。

>>545
全半角スペースの類は普通トリムする。
適当な漢字とか入れられたらどうしようもないけど、
普通名前の部分はスペースや記号の類は排除して、入力必須にするね。
作った時の仕様書が見てみたいよ。

ありえない生年月日がありえーるシステムだぞ、何でもありに決まってんだろ。

何でもありのシステムだけど名前はなしでいいのか？

こんなシステムなら　中学生レベルで
作れるだろ　このシステムに
いくら払ってきたんだ

いやいや、氏名未入力を　許　可　してくれるシステムなんて
それなりの所にそれなりのカネ積まないと作ってくれないよ


凡人なら、そこで入力チェック外すなんて事は出来ませんｗ

>>550
＞それなりの所にそれなりのカネ積まないと作ってくれないよ

それってまさに・・・

1979年のオンライン開始以前は
バッチ処理だったはず。
バッチ処理システムを立ち上げた時も古い台帳からデータ起しやった時も
漢字の氏名があり、カナが無い場合台帳もあったようです
この場合どう処理したかが問題。
記号番号はあるからレコードは作れるから氏名無しのデータもとりあえず
入れた可能性もあると思う。
後で修正できるようになんらかのコードを氏名欄にいれたかもしれない
こんな処理は考えられないですか？

氏名が入っていても、同姓同名があるから無意味。
かえって混乱させる可能性がある。
さらに性別・生年月日を加えてユニークにしようとする考え方があるが、
これでも完全ではない。生年月日を間違って申告するヴァカが大杉。

50年以上にわたって記録を登録・更新し続けられるシステムってのは、
システムの堅牢性・連続性よりも、運用の連続性の方が大切。

こんなに頻繁に年金制度が変わるのが、最大の問題だろ。

>>552
お前まだいたの？
いい加減しつこいよw

>>552
多分そうなんだろうけど、そもそも昔の台帳は全部カナ無しのはずだよ
元々日本の戸籍なんかは全部漢字書きでフリガナは存在しないんだ

それに対して、当時の上層部は、職員やバイトに「読んで入力しろ」と命じた
職員やバイトは命令通り「読んで」入力した
「東(ﾋｶﾞｼ)」さんは「ｱｽﾞﾏ」さんと入力されたりした

社保庁ってほんとうにクズだな

>>553
＞さらに性別・生年月日を加えてユニークにしようとする考え方があるが、

そんな考え方なんかどこにもねーよww
だからって記録しなくていいわけがない。

>>557
http://www.sia.go.jp/topics/2006/n1228.pdf
を読め、ヴァカ！

何の関係もないURLを貼られても‥

国民総背番号制に反対してた連中って
こういった利権失いたくなかったんだろうな。

年金記録なんて何の利権も生み出さないだろ。
年金の利権は年金保険料を社保庁職員が使いたい放題であることだろ。
グリーンピアなどの年金福祉事業は廃止されたが年金事務経費なら年金を
使いたい放題だ。社保庁が独立行政法人になってもこれは変わらない。
年金積立金の運用も莫大な利権を生み出すがこれは現在は社保庁の管轄
にはない。これも独立行政法人だから政府の管理が行き届かない。

誰がいくら払って何がどう管理しているか不明だった。
それが放漫使い放題の源泉であり、現在の混乱の原因。
そういう状況を維持したがっている人たちがいたと。

独立法人化した後も放漫を続けるとどうなるかな？

>>562
>それが放漫使い放題の源泉であり、現在の混乱の原因。
現在杜撰な年金記録が問題になってるがこれは年金財政に
とっては給付金支出が少ないほうに働くからプラスだろ。
年金時効撤廃特例とか納付記録を申請人のいうままに認めて
支払う給付金が増えれば年金財政をますます圧迫する。
年金記録システムと年金の金勘定をするシステムは別だろ。
社保庁職員の経費無駄遣いは年金保険料を給付以外に支出して
良いという法律をつくった自民党国会議員の責任だ。
今回特殊法人になってもこの法律は生きている。
年金保険料は年金給付以外には決して支出できないよう立法処置
すべきだ。

>>563
運用しなきゃ増えませんが？

本来チェックするべきは１人１人の国民。
自民丸投げ→役人勝手→損失

とりあえず自民党が悪い式の無責任体質が治らない限り役人の放漫は続く。
「丸投げ当たり前」がこの国一般でチェックしようがないんだから。
民主党が取っても悪化するだけ。



ようやく変わってきた現状が都合悪い人達がいるんでそ。

年金事業で無責任体質が受け継がれるのが不安なら
民間保険会社への乗り換えを自由にすればいい。

社保庁のクーデターか

>488
> 仕様書でしっかり明記して、ちゃんと組んでいるのならCOBOLでも名前の欄、ｽﾍﾟｰｽ不可くらい出来る。
> COBOLは悪くない。

ってゆーか、COBOLは全然関係ない。
この手の入力のUI部分はふつー各社が持ってるそれ様の画面記述用言語とセットに
なったフレームワークで作る。
データに限らずF,H,T,Nいずれも自前で持ってますがな。でないと、工数がいくらあっても
足りないし、品質も出ん。つまり、儲からない。

COBOLに謝れは同意。

>492

確実に顧客要望、それも担当のキャリア官僚の取りまとめた要望に従ったものでせう。
それ以外に理由がない。作るほうからすれば、氏名の空白を許す方が設計からテスト、
果ては運開後のフォローにしても手間が格段に増えるんだから、タダでやりたい訳がない。

>511

少なくともこの5000万件の問題に関しては、昨年暮れからこっちは自民は共犯ですな。

>513
>しかし空欄の件数が公表出来ないってどう考えてもおかしいと思うんだけど。

ちょっと想像するよりも多すぎる件数だから公表できない、というおそれが…。

>>564
>運用しなきゃ増えませんが？

いや、運用は利益だけでなく損失も生む。うまく利益を出すように
運用する。となるとリスクの小さい国債への投資が主体となる。
いずれにしろ年金が賦課方式であるなら現在のような年金積立金
が１５０兆円もある年金財政は異常だろ。

丸投げ当たり前で借金体質、それに対する返答が

自民　民営化で国民がチェック
民主　自民が悪い俺に任せろ

比較して民主党の提案の方が優れているってのさ、
経験済みなんだよね。


ちょっと前までみんな言ってたでしょ？
社会主義国家の方が優れているって。

>>568
基本額は生活保護とドッコイドッコイにすればいいさ。
それ以上欲しい香具師は民間保険会社に頼めと。

公で「安全で安心でたっぷり」なんて老人エゴの
面倒を見るのは不可能。

>>567
今回の問題とCOBOLは何の関係もないが、それはそれとしてCOBOLは氏ね！！

>>568
国債しかないっちゃないんだけど、国債で調達した資金でハコモノ作って溶かしてたら結局同じな罠
年金だろうが国債だろうが、溶けたら最後は税でケツ拭き

>>570
共産党や社民党の年金は税金ですべて支給する案か？
税金が高くなるだろうな。現状の税金＋社会保険料と同額を
税金として天引きされ年金が生活保護程度じゃだれもそんな
年金制度に賛成しないだろ。

丸投げシステムだと１５０兆円だか必要、
それは景気が良くないと維持不可能、
不況で破綻してきたら「政府が悪い」
構造そのものを議論せず民主案のが優れている？

なんなんだろうね？

>>573
70000 * 12 * (120000000 * 0.25)
その代わり、払ってるんだか払ってないんだかよくわからないシステムと
それに伴う無駄な人員（税金）は省けます。

>>572
国債といっても日本国に限らなければいいんジャマイカ。

>>572
>国債で調達した資金でハコモノ作って溶かしてたら

 国債で資金を調達するのは政府の一般会計や特別会計だろ。
 年金特別会計では国債を購入して資金を提供するだけ。
 年金会計で国債が損失を生むことは無い。
 政府の国債の資金投資先をきちんと会計監査で監視して
 情報公開することが必要だ。特殊法人の財務諸表を企業並みに
 監視できる体制を作らないといけない。

>>576
現状でも外国債も買っている。
当然株式投資や外貨投資もしている。

>>575
月７万円じゃ健康で文化的な最低限度の生活は出来ないよ。

>>577
�@国民に見える所で
�A運用失敗は馘首

そうでないと監査は無意味になりますよ。
国家規模だと条件�@が非現実的、公務員だと条件�Aが無理。

年金未納者は「妖怪」　by 　社会保険庁

年金妖怪大辞典。
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

大泣きジジイ　　　・・・　年を取って働けなくなったのに、年金に加入してなかったので収入はゼロ。
　　　　　　　　　　　　　　毎日ワンワン泣いてばかりの高齢妖怪

無理カベ　　　　　・・・　年金は25年以上納めなければもらえないことを知らず、
　　　　　　　　　　　　　　年数が足りないのに無理やりもらおうとしている妖怪。

ぬけがけババア　・・・　サラリーマンの妻で年金を納めなくてよかったが、
　　　　　　　　　　　　　　結婚をしたとき届け出をしなかったため、
　　　　　　　　　　　　　　年金を受けられなくなった妖怪。

いったん免除　　・・・　収入がなく免除申請したが、毎年の申請をしなければならないことを忘れ、
　　　　　　　　　　　　　　未納者になってしまった妖怪

口だけ女　　　　・・・　「毎月必ず納めるから」と言ってはいたが、忙しさのあまり納めに行けず、
　　　　　　　　　　　　　妖怪になってしまった女。口座振替にしておけばよかったのに・・・

セビルマン　　　・・・　ケガで働けなくなり、暮らしに困って友人や親戚にお金をせびってばかり
　　　　　　　　　　　　　いる妖怪。障害基礎年金のことを知らなかったんだね。


　社会保険庁岐阜社会保険事務局が、岐阜市や高山市などで無料配布された
情報誌に出した広告。「年金妖怪大辞典」と題して保険料未納者を６種類に分類。
必ず納めると言いいながら納めに行けない女性を「口だけ女」、けがで働けなくなり、
親せきなどに頼っている障害者を「セビルマン」などと、イラスト付きで説明している。

>>579
じゃ全国の学生さんは死屍累々ですな。
私はどうやって学生生活を過ごしたんだろうか？

>>582
入学金・授業料・住宅費など親のすねかじりしてるんじゃないか？

>>583
衣食住で７万。
年金に授業料が含まれると？

>>584
>私はどうやって学生生活を過ごしたんだろうか？
学生が月７万円で生活できるといってたからだろ。
授業料も払わない学生か？

>>585
「衣食住７万で生活出来る」
これはＯＫ？

社会保険庁は市町村レベルに分割・民営化し、年金の民間への乗り換えを可能にする

これ実現不能？

>>586
賦課方式でやってんだから乗り換えを認めたら即崩壊でしょ。

そのありえないシステムで満足していた連中の票で、
私は議員をやってますってちゃんと言えよ。

「文化的な生活」ってのが利権化するんだよね。

>>587
支払い実績＋運用益は算出可能でそ？
賦課がそもそも崩壊してるんじゃないかな〜とかね。

民主党が勝てば、
年金問題を隠れみのにしてひそかにしかし確実に進行している来年度健康保険料の大幅アップにより、
厚労省役人、癒着箱物業者、厚労省族議員、医薬業界が健保巨大利権拡大に高笑いするだろう

>>588
有り得ないシステムにさらに乗っかろうとしてるのが>>581で
有り得ないと気付いていながら維持しようとしている人達が民主支持？

とりあえずこのスレには議員はいないんじゃまいかな？

払ってなくてよかった＼(^o^)／
これからも払わずにいよう＼(^o^)／

（株）ＮＴＴデータには多勢天下っていますから
これ以上の追求は無理でしょう
彼らは職を失わないために必死で防戦していますから
特命（随意）入札ですから言い値で落札される結構な話です
社保庁にすれば保険料から支払うわけで痛くも痒くもない話
でありますし

>>586
>「衣食住７万で生活出来る」
「健康で文化的な生活」は保障できないだろ。
生きてるだけの最低限限度の生活ならできるかもね。
自給自足できるところでの生活ならもっと現金支出
は少なくなるかも。しかしそれが現在の「文化的な
生活」といえるかどうか？
やっぱ月１２万円はないとダメだろ。
基礎年金１２万円ならそれ以上は自助努力で個人年金でも
いいだろ。個人年金だけで月２４万円もある人は基礎年金
支給無しでもいいだろ、民主党案みたいに。
社会年金保険は社会の助け合い制度だと思うから。
また年金だけでなく健康保険・介護保険・失業保険などすべての
社会保険を一元化する方向で制度を再設計することも必要だろう。

>市町村レベルに分割・民営化し

　現状の地方格差のある地方自治制度では無理だろ。
ＪＲ分割のように赤字財政の市町村のほうが圧倒的に
多くなるだろ。

>>563
>現在杜撰な年金記録が問題になってるがこれは年金財政に
>とっては給付金支出が少ないほうに働くからプラスだろ。

ということは、どんどん年金記録を曖昧でいい加減な記録にして、本来給付できる人に
給付しないようにすればいいってことか？

>年金時効撤廃特例とか納付記録を申請人のいうままに認めて
>支払う給付金が増えれば年金財政をますます圧迫する。

これは社会保険庁がきちんと納付記録をしていれば解決できること。
銀行で顧客が100万円入金して、10万円しか入ってないなんてことになったら大問題だろ？

>年金記録システムと年金の金勘定をするシステムは別だろ。

別？
いったい何が別なんだ？

>社保庁職員の経費無駄遣いは年金保険料を給付以外に支出して
>良いという法律をつくった自民党国会議員の責任だ。

経費として使っていいと言っても、それは年金給付に関わる仕事をする上で正当な業務に
対しての経費を使ってもいいってことだろ？
誰が社会保険庁の職員のマッサージ機を買ってもいいなんて法律に定めたんだ？

お前が言ってることはメチャクチャだなｗ
頭の中に脳みそが入ってんのか？

>>592
現在のシステムは払わない人は年金もらえないだけだから
未納は別にシステムの問題には成らない。未納の個人が
妖怪になるという問題だけだ。ｗｗｗ

>>594
１２万？　それ無理ちゃう？
つーかそんだけ「必要」ってあり得ねー。


田舎の方は基礎７万＋若干になるだろうね。
大借金でも抱えていない限りそれで不都合が生じるとは思えないが。

まーパチンコ代とかは出なさそうだ。

>>593
そうだね。
だから未だに随意契約を認めている安部内閣も社保庁と同罪だ。

土地の登記簿なんかいっぱいあるがな

【参院選】公明党幹部「投票率が上がるとまずい」　与党、期日前投票の投票率増加に懸念★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184977000/

【参院選】 総務省、約３割の投票所の終了時間繰り上げを発表…３０日午前７時までに全議席確定★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184997845/

国民金融資産１４００兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が年金保険料をみつぐだけの賦課方式の年金制度に積立金が国債で暴落怖く売却できず、その為現役世代6割を5割に受給額減額し、毎年保険料をあげて積立金を使わない100年安心年金改正の公明党

国民金融資産１４００兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が年金保険料をみつぐだけの賦課方式の年金制度維持に積立金が国債で暴落怖く取り崩せず、その為現役世代6割を5割に受給額減額し、毎年保険料をあげて積立金を使わない100年安心年金改正の自民

長妻は共産党にでも入ったほうが良いな。
政府の不祥事や不手際を追及する異常な才能があるが
哀しいかな、民主に居たのでは時々ブーメランが飛んでくるｗ

>>603
共産党じゃ委員会で十分な質問時間が取れない。

姓が変わっても検索OK
年金照合新方式
「名」だけで柔軟に

読売新聞7.22　2面

>>605
そんな検索がもともと出来ないシステムなんてありえない。
普通に「姓」と「名」は別項目だし項目ごとに検索は出来る。
もちろん文字単位でも検索は出来る。
「年金照合新方式」なんて名づけて１０億円もソフト開発費
を取るような詐欺行為にだまされるな。

つか、入力されているデータが正しいかどうかの保障がない以上、
照合だの一致だのは絵に描いたもち

>>607
入力されているデータが正しいかどうかも照合しないと分からないだろ。
何が言いたいのかな？ミスデータが存在する確率がいくらかを推定しろ
ということか？

どうやっても追跡不能なデータ、既にすべて抹消され、この世のどこにも残ってない
データがあるのは確実だろうが、その分はどう埋め合わせるつもりなのかな？
与党も野党も、どこも具体的な回答をしてるところはないが。

>>609
「消えた年金記録」のことなら第三者委員会で判定することになったんじゃないか？
話をループさせないほうがいい。

>>603
この人は感覚が、一般企業の中間管理職クラスと変わらないのが魅力なんだよ。
政治家が特殊な人（政治家家庭で生まれ育った二世、三世）ばかりになってしまっているので、
こういう人材が政界に少なくなってしまった。
でも、圧倒的多数は長妻みたいな発想の人。
一般企業で働いて、転職を経験して、それから議員になるっていうコースがいいんだと思う。
大学出て、親の秘書やって（20代の頃から高級車を乗り回し、料亭に出入りし、税金を無駄遣いすることを覚え･･･）じゃ、ろくな議員にならない。
選挙には強いかもしれないけど、政治は任せられない。

長妻いいよ。

>>610
第三者委員会は受給者から申し出があった分だけだろ。
それもどうだか怪しいもんだが。

貰うべき人が気付いてない、あるいは死んじゃった、そして記録が影も形も残ってない。
（社保庁職員が横領した）
でもきちんと金は払ってある。

そういう分は？

>>613
>第三者委員会は受給者から申し出があった分だけだろ。

え、受給者だけしか申請できないの？
被保険者も年金記録が納得いかなければ当然申請できるんじゃないか？

本名不詳。国籍不問。太っ腹民主党♪

実際に途中払ってない奴らまでに年金が支給されそうだな。強く出れば認めてもらえそうだし・・・

>>614
そうだな。じゃあそこは被保険者に訂正。

あと実際は払ってないのに記録では払ってあることに改竄されてる分はどうする気なんだろ？
そこをあたりをハッキリさせてくれないと困る。

問題はみんなの年金から少しずつチョロまかした分を
誰の年金に上乗せしているかだ
改ざん記録が異常に多いのは故意に発覚を遅らせるためと思われる
これはかなり効果のある爆弾ネタなので
衆院選の時の切り札として温存しているのだろう

>>618
年金は「保険」だから保険料払っただけで給付金得られない人がいても
正常な状態だろ。それをチョロまかすとは言わない。
勿論、納付した保険料を着服すれば犯罪だからこれは捜査的手法で
対応する必要があると第三者委員会はいっていただろ。

政治家ってのは自分のことは棚に上げてでも
国のことを語るんだから、
民主だけど長妻はよくやってる方だろ。

これだけ有名でも長妻あたりは
党内では発言力を得られないしな。

民主党はバカの博覧会か。

ありえないのはお前らのシステムだ。

長妻さんが　正しいことを言っているとしても

サボタージュして、正しいことをやらなかったのは　社保庁の公務員でしょ！
公務員は自治労に入っていて、間違ったことを訂正しようとしなかった勢力
自治労は民主党の有力支持団体でしょ！

長妻さんは自治労が　真っ当な仕事をしてこなかった事について　どう　考えてるの？

>>621
当然けしからんと考えてるんじゃないの？

答弁書では
「氏名が収録されていない記録が存在することは承知している」
と認めた

氏名が収録されていない記録が存在する
氏名が収録されていない記録が存在する
氏名が収録されていない記録が存在する

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

日本社会党や田中金権売国朝鮮自民党の時代　
政治家が圧力掛けて

朝鮮人に配った年金の分か？

>>617
>あと実際は払ってないのに記録では払ってあることに改竄されてる分
ということを証明できるかが問題じゃね。

>>624
つまり証明できない分は国民が泣き寝入りしろと各政党は主張してるのかな？

>>625
それで実質的に損をする国民はいないからね。

>>626
確かに損ってレベルじゃなくて詐欺被害だもんな。

払わないつったら文句言われるから
どーせ　自分らの金じゃねーし
足りなけりゃ奴隷共から締め上げればいいし
湯水のごとく吐き出しちまえ

俺らの給料ヘラねーし
奴隷は文句もいわねーし

以上　役所の人間の頭の中身を文にしてみますた

小沢自治労が入力したんだから当然だｗ

>>628
いや、社会保険事務所の窓口はその反対の対応だよ。
自分たちの金が出ていくわけでもないのに申請に来た受給者の
年金受給の条件を厳しくして給付をしないようにしている。

年金そのものが破綻していることに比べれば些事では？
社保庁職員とお仲間達にしてみれば大問題だろうけど。

どうせ全部チェックできるわけ無いなんて国民みんなわかってんだから
要は落としどころをどうするかのだけの話だろ
いつまでもちゃんとやるとか世迷言ばっかほざいてんじゃねーぞ
詐欺師と同じじゃねーか。いい加減本音で話せ

記憶があいまいなのはどうすりゃいい・・・

自己責任はやめてくれよ

ってか、何で民主にいわれないといけないんだろうなｗ

５０００万件の宙に浮いた年金記録のうち何件が基礎年金番号へ
統合できたかなんて最後の最後まで報告しないだろうな。
来年ほとぼりが冷めたところで「統合終了しました」で終わりだろ。

社保庁からしてみれば
仕方なく今まで払ってやっ
た。って事だろw
足りないからって騒ぐんじ
ゃねーよ！って事だろw

>>634
誰にも何も言われずこのまま国民が忘れ去ってくれたらいいのに、ってこと？

5000万件分が宙に浮いてるてことは、その分のお金が余ってるということになる。
これは金額にしたらいくらぐらいになるのか報告しろ。
あと今の少子化と高齢化の現状を考えたら、この国の年金制度は破綻しているので、年金制度はもう廃止しろ！
俺達40代は自分の掛け金分の元も将来貰えないのは分かりきってるんだ。

>>634
指摘されない限り与党が隠匿・放置方向にしてるからじゃね？

自己申告が基本でしょ。

とりあえず、確認して抜けのない人はそのまんま。

一部抜けてる人は復活。

全然記録がない人は、合理的な理由が必要。

偽名で申し込んでた人は人柄が悪いので却下でしょ。


それで、残った分はしょうがないので、年金原資へ参入。

>>637
実行犯グループがって意味じゃ？


ホントならバブルが崩壊したあたりで問題になるべきだったんだろうな年金。
当時問題になってたのってイニシャル・ＫＹとか従軍ナントカとか
ムルロア核実験だったけど。

名前がないのに、どうやって名寄せするの?
その点だけでもこの前のチラシは虚偽記載だよ。

>>638
>その分のお金が余ってるということになる。
そのお金が余ってるか、もう使っちゃったかは分からない。
しかし、年金給付がその分少なくて済むことになったのは
間違いない。今後もなるべく基礎年金番号に統合されないこと
が望ましい。

>>639
一件一件は転記ミスだの未入力だの確認漏れだのの日常的に発生するもの。
纏めてみたら膨大な数で社保庁の存在意義を問われるほどだったってことでそ。

>>640
そーだろね。
いままでずっとそうやってきたんだろうし。

社会保険庁でえらそうな幹部が、自分たちで散財しまくっただけ。
つじつまあわせは、年金記録の廃棄。これで使い込んだ翔子はないってこった。

ここのイラク、パレスチナ、レバノン、パキスタンなら、イスラムの義士が
皆殺しにしてくれるところだけどな。悲しいかなこのくには世界一マヌケな国日本だから
しょうがないわな。

>>645
確かに
中東や南米だったら幹部連中は間違いなく家に火つけられて殺されるだろうな

昔の記録が浮いているとして、昔の保険料って100円とかだったんでしょ。
想像より安そうだよな。

むしろ100円しかはらってないのに何万円ももらってるってのが解せね。

つくづく、おまえらってのは奴隷だねえ。
江戸時代の封建社会となんら基本的にはまったく変わっていないよ。
フランスなんてのは革命後まったく刷新されたけどね。
日本は戦前も戦後もすべて同じ。
おまえらは、まったくにしてくみし易い奴隷

領収書があってもちょろまかされて国庫に入ってないのがいっぱいあるに1000点

>>648
おかげで平均寿命世界一、
そこら辺のオッサンが馬の応援にパリまで行っちゃう国ですがね。

8民主党「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を!」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185105366/l50

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

民主党鳩山氏　「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を」

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、
「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が
形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければなら
ないというのが我が党の政策」と述べた。
鳩山衆議院議員はまた、「歴史を正しい目で見ながら日本がアジアで尊敬される国になれるよう努力したい」と述べた。

長妻先生の情報ソースは労働組合と思う。だから、今後長妻先生は、自治労よりの工作をしそうです。
がんばれよ、末端公務員。

この事象が公になったことで、漏れの大事な年金を国にまかせておけない。
つーことでもう漏れは定年後の年金はイラネーので、今まで引き去った金返してくらさい。

>>652
>政府は１７日に閣議決定した政府答弁書で、社会保険庁がコンピューター管理している
>厚生年金記録の中に、氏名が空欄になっている記録があることを認めた。

三段論法上、閣議=労働組合、ということになりました

国民はオムスビを買えずに餓死してるのです。
オムスビ２つで生活するのが精一杯。
昔の小作人が良い生活をしてたと言えるでしょう。サラリ―マンは住民税や消費税で餓死するしかありません。ただ働きで
住民税を補うためオムスビもままなりません。
政府は国民に死ねと言ってるのです。
その血液の命の金は花代の還元水で役人に還元されます。参院 衆議 閣僚は日本に不要でしょう。
彼等がいなければ餓死する人は少なかったでしょう。派遣は布団で寝るのがステイタスとなっているのです。血にまみれた金で遊び回る奴は不用でしょう。役人は全部切って全て派遣にすれば国民はオムスビが買えるようになります。
国民はホンノ少しでも失敗した政治家にチャンス何て与える余裕は無いのです。ドンドン政治家はリストラしましょう。
厳しさは民間以上です。
各党はドンドン不正はリークしましょう。やらないとやられますよ。
選挙には勝ちたいですよね。リークすれば正義のヒ―ローです。
メールひとつでお気軽に
チクリではなく報告です。自信を持って報告しましょう。後ろめたさはありません。

通販のサイトでも書きもれあると
買い物できないじゃん

アホすぎw

世論操作・社保庁の裏工作・年金問題

http://www.nicovideo.jp/watch/sm681051

年金にデータ化けとかの問題は無いのかな？
自分の場合だと15年位前のデータだと結構使えなくなってるのがあるんだけど