【社会】 “中古品販売に大混乱” ＰＳＥ問題で、経産省がミス認め謝罪…「立法時、中古品想定せず」

・AV機器などの中古品販売に大混乱を起こしたPSE法について、経産省は「立法時、
　本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、「多くの事業者に迷惑をかけたことを
　深くお詫びする」と謝罪した。秋にも改正法案を提出する予定だ。

　PSE法は、安全基準を満たしたことを示す「PSEマーク」なしの電化製品は販売できないと
　する法律で、昨年4月に本格施行された。立法時は新品だけを想定していたが、本格施行時は
　中古品にも適用されたため、「古い中古品が売れなくなる」と混乱した。
　業者の中には廃業に追い込まれたり、売り上げが減るなどの経済的打撃を受けた
　ケースも多く、補償を含め国の責任を問う問題に発展する可能性もある。

　PSE法は2001年に施行され、機器の種類によって5年、7年、10年の猶予期間が設けられていた。
　最初の猶予期間が切れたのが昨年4月。PSEマークなしのテレビや電気洗濯機、シンセサイザー
　などがマークなしでは販売できなくなった。
　経産省は、新品を出荷・販売するメーカーなどにはPSE法について告知してきており、猶予期間は
　新品の流通在庫を売り切るには十分だった。だが中古事業者への事前告知はなく、中古事業者が
　2005年末から2006年初頭にかけて経産省に問い合わせて初めて、PSEマークなしの中古品も
　販売できなくなることが発覚した。「中古事業者のみなさんには、寝耳に水だっただろう」（本庄審議官）

　本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、
　中古品を念頭に置かずに立法してしまった。これが失敗の出発点。もっと早くから問題に気づいて
　調査していればよかったのだが、2001年の施行から2006年の猶予期間切れまでの5年の間に、
　経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま2006年に大きな問題として浮上した。
　1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった」と失敗を認める。
　（抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html

2222

ボーナス返上な

>>3
ちんちんしゅしゅ

ねしたぐば

天
下
り
法
案

誠意を見せてくださいよー

３のあまりの慈悲深い罰則に涙が止まらない

天下りもあるが、家電メーカーの物流効率Upさせるための法案でもあるよな

お役人様は中古家電なんて元から存在しないものだと思っているんですよ。
でも、俺は中古家電買ったことないけどね・・。

当時の責任者じゃないだろうに、謝罪担当するのはかわいそうだな
そもそもこの悪法を立法してくれと最初に要請したのは誰なんだよ

廃業＞自殺に追い込まれた人の命は戻らない。

どうせ中古家電なんか買ったことの無い連中が作った法律なんだろ？

都合のよい解釈で役所が関わる競売分（だったか）の転売をOKにしちゃったしな。

公務員は新品しか買わないからなあ
中古なんて眼中に無かったんだな

やっぱりミスだったか。
謝って済む問題じゃないぞ。

中古品は鼻から対象外だったのを、対象だと言い張った、二階と女官僚と国会答弁に立った男官僚は、死刑ですか。

はあ？

はあ？ハア？？・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＡＶと聞くと、どうしてもアダルトヴィデオを連想するな。
ＡＶ機器のＡＶは何の略なんだ？

>1
人事異動から随分経つけど、誰か退官したの？

施行時に大問題になっただろ。そのときに中古品を対象外にすることはできたはず。
立法時は問題ないんだよ全てを予測できるわけじゃないからな。
問題の起こったときにすぐに対応できなかったことが問題なんだ。

>>9
今持ってる旧機種がリサイクルできなくなるから買い控えにつながるって
見方もあったけど。

ばぐ太さん乙です。
官僚はクソだわ。

振り回されて投げ売りしたり、廃業に追い込まれた損害賠償どうすんの？
ミス認めたんだよね？

中国並の官僚は死ね！！！！！！！！！

謝るくらいならPSE法を突き通せば良かったのに。

ごめんなさいしちゃった以上、
賠償してもらわないと中古ショップは納得しないだろうな。

谷は昇進したし二階も安泰
損したのは中古業者とユーザーか
お詫びだけで済ますなよクソ自民

で、誰が責任取るの？

２ちゃんが国を動かしたやつだな

口先だけじゃなく、賠償責任を果たさナイト

強引に進めたのは二階だっけ？

メーカーは、チャンスがあり次第、中古品販売を禁止しようとするだろう。
その動きを押し戻すためには、われわれ一般の庶民の力がつねに必要である。

> 　2005年末から2006年初頭にかけて経産省に問い合わせて初めて、PSEマークなしの中古品も
> 　販売できなくなることが発覚した。

ここが官僚の自分勝手な拡大解釈だったんだがな
発覚した、じゃなくて捻じ曲げたんだろうが！

俺のヴィンテージものが二束三文で買い叩かれたんだよ！誠意を見せろ！

駄目官僚が高い給料貰って左団扇ですか。ふーん

22
そこで地デジですよ
まぁあなたの意見が正しいと思う(´∀｀）

>>19
オーディオ･ヴィジュアルの略これ豆知識な。

ただ、政府の施策の場合、
担当者がどんどん変わって責任の所在があいまいになるケースが大半だけど、
きちんとこの代で始末をつけようとしているのは立派。

中古販売なんかなくしちまえばいいんだよ

中古品売買といえば層化の資金源

中古品を対象だと判断して、以降メンツにこだわり世の実態とかけ離れた運用を
ごり押ししようとした、役人に責任を取らせろ。

そういえばコレのせいで近所のハードオフが閉店して
ゲオになったわ
俺としてはゲオの方が使うからいいか

川内議員GJ!
ついに言わせたか

あほ

テレビのニュースで報道されましたか？

>秋にも改正法案を提出する予定だ
更に改悪されてたりしてなｗ

>>38
社会保険庁の次は経産省に噛みつくからな
それが嫌なら（選挙対策で）動きをみせろ　

と自○民○党から圧力がかかった　に３００００PSE

こんな大失政をした谷みどりは、部長から審議官にご栄転だもんな。
アホか。さっさと解雇しろ。

安部ちゃんＧＪ！

オリジナルのエレキテル持ってるんだけど、矢不億出したら捕まるん？

減給くらいいたら？
公僕が国民様に大迷惑かけたんだよ？

>>47
秋の、と言ってるあたりがあやしいよな。
前の国会に出しておけばいくらでも強行採決できたのに。

こっちからすりゃ
散々問題になったのに今更かよ遅ぇんだよ、としか感じないが。

中古も気にせずにすむ高級公務員

しかし世情を知らずに世を動かそうとする点で、無能

負担が増えた分税金ではなく公務員給与から捻出せよ

よく謝ったな。
これはいい傾向なので、謝ったこと自体は評価しないといけない。
そうしないと、今後間違った政策をした時に官僚がますます謝らなくなる。
ただしタイミングがひじょーに遅いよな。
謝罪と善後策はタイムリーにしないといかん。

社会保険庁の次は経済産業省だからな。
待ってろよ。

仕事も出来ない無能な役人を飼ってると、待ってるだけでエサが貰えるという悪習がまん延するだけ。

これは、「2ちゃんねる世論の勝利」と見ていいのではないか？
デモ行進が行われるほど国民に問題点を広く知らしめた原動力は2ｃｈだと思う。

どれだけ無駄に税金がかかったか。どれだけ無駄に市場を縮小させたか。

>>57
俺もニュー速＋で知ったくち

経産省役人は減俸＆ボーナス返上して中古業者救済しろよ
間違っても税金から払うんじゃないぞ（お前らの給料も税金だがそれは勘弁してやる）

>>57
２ｃｈの勝利かどうかはさておき、
早くから問題点に気づいて指摘していたDTM板の住人には感謝したい。

谷みどりからの謝罪は

ｋｋｋの天下り先は中古屋の下っ端店員に限定しよう。

>>1
？？？？

信じられん。。。
今頃なに寝ぼけたこと言ってんだ？？

政治家は中古品を買ったことが無い裕福な家だから

>1
いまさら何言っちゃってんの？

てかもともと法解釈がおかしかっただけだから
改正しなくてもいいんだが・・・

まあ今後官僚の暴走を防ぐためにも
明示的に条文で縛るというのはいい方法です

最近条文が空っぽで政省令でどうにでもなる法律が多い中では
本則に則った正しいやりかた

なんと役所が謝罪するとは・・・
忘れてた問題だけと、相当被害がでかかったんだろうな

検査装置を約10万円で買った業者ですが何か？
そうですか・・・検査必要なくなるのですか・・・。
いやーまいったなー、まだ一回しか使ってないのにー。
一回10万円ですかー？高いなー。


おい、こら。
装置は当然購入価格で買い取ってくれんだろーなぁ。

2F死ね!　氏ねじゃなくて死ね！

＞販売店の自主検査でPSEマークを添付できるよう、全国500カ所に検査体制を築くとした。
＞再検査機器を貸し出したり
→準備だけでも相当金かかっただろうし

＞また「PSE法をめぐる混乱で、店舗も従業員も財産も失った。損害を賠償してほしい」
＞という中古事業者からの声については「償いができるなら、方法は検討したい」
→今後さらなる税金負担の可能性もあるのに

＞だが、経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した、という。
→そもそもが無駄だったってこと？

信じられん・・・・こんな無茶無能がまかり通っていいものなのか。

秋葉原の老舗オーディオ屋も廃業に追い込まれた
音のいいオーディオを探していた人には憩いの場だったのに・・・

おれもリア小に中古があるとは思ってなくって大金払っちまったぜ。
ま、気持ちよかったから委員だけど。
たくさん写真撮ったし。

失敗を認めたんだから補償しなきゃね

>>69
任意のSR制度で活用してくれとよ。
嫌われ検査継続？ふざけてるよな。
買取請求に応じるべきだよな。

コピーワンスも最悪。

バカなこと言うな。
施行に際して通達で細かい解釈を出すったって、
本来の法律の文章を無に出来る訳がない。

そんなこと出来るのは憲法（特に九条）ぐらいだっつの。
施行時までの社会情勢の変化で、既に法律の文章が合わなくなってたら、
正しく法律を施行前に改正しろっつの。
それこそ国会の仕事だろうが。

>>69
そんなの買わされたのかよｗ
認定機関から？

謝れば済むと思ってる

これのせいで、ハードオフのジャンクコーナーが一気につまらなくなった

サーセン

つかやる前にあれだけ騒いだのに分からなかったはずがない。
ミスじゃねーだろわざとだろ。

そういやブログだかでグダグダいってた職員のおばちゃんは、
一体どうしているのかな？

ついでに家電リサイクル法と車のリサイクル料もやめたら？建前は環境保全で実は利権が
絡んでるように思う。

>>82
官房審議官様に大出世でございますｗ

ちなみに賠償賠償騒ぎたくなるのも分かるけど、賠償金は税金から支払われるわけで

また自治労か

>>82
谷みどりブログで火に油を注いだ一消費者として賛成＝頼む落ち着け＝エンジニアならまだPSE関連スレに粘着してるよ。

これぞ、まさにお役所仕事だな

清進商会をラジ館４Fに戻してくれ。人形屋は追い出せ！

言いたいことは山ほどあるが、珍しく誤りを認めたことは評価する。

価値のわからない連中が勝手に法律をつくるなよ
「想定していない」で許されるかバカもの！

＞1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため

しかも何さらっと嘘ついてんの？

>>84
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まずはあいつを、以前の役職より下に降格するのが先じゃね？

＞経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した、という。
＞「旧法とPSE法の基準に差がないと気づいていれば、 5年や7年、10年という中途半端な経過措置はおくべきではなかった。
＞出荷段階で安全が確保されていればいいというのは、旧法とPSE法で変わらない。
＞中古品の販売時に改めて検査しなくてはならないというのは、いま考えるとおかしい」（本庄審議官）

経済産業省のお役人って、ホントに無能だろ。
こんな事、去年問題になった時散々言われてたのに。

>>90
何を今更としか言いようがない。
件の荒らし扱いされたダニみどりブログの大半の真面目な意見を少しでも
読めば、間違っていることは容易に理解できたはず。
なのに体面の保持と利権に走ったのが大問題。当時の役人は全てクビにすべし

中古品の存在なんて、知りもしなかったのか。
たいそうなご身分でいらっしゃる。

【行政/制度】『SRマーク』--経産省が制度創設、中古電気製品の販売店に優良マーク [06/20]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182266812/

谷みどりからの伝言

「悪法といえど、法は法。そのまんまやっていただきます」

バカヤロー！

どれだけ俺たちの楽しみを奪ったと思ってんだ。
給料返納しろ！

国産の中古よりＰＳＥのついている中国品が危険だから、
ＰＳＥの意味が無い｡

国民を大混乱させた経産省の人間は全員死刑にしろ。

今頃ミスを認めたって遅いんだよ。店を畳んだり買い取りできなくて
品薄になって困った人たちが日本中に数え切れないほどいるんだから。

経産省は全員死刑。国民の前で謝罪して自分で腹切って死んで詫びろ。

とりあえず考えた人たちのなかに音楽を演奏する側で好きな人がいない事はわかった

>>92
その時期はハードオフでいろいろ揃えたなーｗ

>>83
中古自動車部品が一気に減った〜
部品の塊である廃車体が丸ごと捨てられたからな。

責任取れよ2F

あれ？当時のニュースでリサイクルショップもPSE付いてないとだめってやってたじゃん
だから店にそれでPS売るのあきらめたんだが・・
買い取ってもらうのがOUTってことかな？

むしろPSEマーク付いてない機器の方が安全だろ。
なんの意味があるんだ、あのマーク。

経済産業省って、もうすでに役割は終えているんだよね。
社会保険庁解体の次は、経済産業省の廃止かな。

本当政治家って馬鹿ばっかり。
死ねよ本当に。

そういや当時、坂本龍一も巻き込んでツッコんでたよな。
当時の関係者のボーナスカット、一年間給料半額、
使いっ走りに降格、謝罪と賠償。これぐらいやらんと学習しないだろう。
谷みどりとかいう無能が出世なんて、またやらかすよ絶対。

アホ過ぎる。店畳んだ人もいるのに

個人レベルの中古屋がたたきうり
HARDOFFに流れる
HARDOFFウマー
の流れでは

>>1
二階はいつ辞任すんの？　
庶民の生活を無駄に圧迫し、中古ショップを閉店に追い込んだ自民党の責任は？

おいおい

中古屋が引き取らないから、MDプレーヤを廃棄してしまったじゃねえか
今更失敗だとか・・・ふざけんなよ！

>>109

最近はポジティブアクションっていってな、
大企業、官公庁、研究機関などなどでは、
同じ業績を上げた男と女では、女のほうが
先に出世することになってるらしい。

改正法案は俺が絶対に通させない！

リサイクルなんて本来地球に優しいモノなのに
大手企業の業績不振を中古市場のせいにしてぶっ潰したかっただけだろコレ？！

２階！！！！！！！
片山さつき！！！！
谷みどり！！！！！

君たちは弁明する必要があるように思うぞ！

↓谷のブログ

谷みどりの消費者情報
2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で決められています。
施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品も販売が認められていましたけれど、
猶予期間が5年の製品については、今年度末で期限が切れます。

おいネトウヨ！
テレ朝がフジサンケイに圧勝だぞ？
ジャップなんか今のうちアジアカップで盛り上げといて
ワールドカップでどん底へ突き落としてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句があるならここに来いよ！
俺たち左翼にはかなわねぇだろうけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣きじゃくれよウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184676759/

４月の挨拶回りで谷から名刺をもらったとき、どっかで見た名前だなあと思ったんだが、あいつかよ。
あのとき気付いてたらボコってたかも。

＞秋にも改正法案を提出する予定だ。

おせえええええええええええんだよクズどもがあああああああああああああああ

>>114
降格の時はその分すごい勢いで降格してもらいたいもんですな

小泉のコメントは？

>>7
「すいませんでした」

これさえ言えば、あとはなんにもしないでも誰にも裁かれないのが
コームインというやつです。

PSE関連スレへどぞ。
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=PSE&COUNT=50

PSE廃止きぼんな香具師は
どこへ票を入れたほうがいい？

>>117
その人達が動いたら法案変わったりしたの？

新たに産業を育成するとか、そんな機能は、発展途上国じゃないから、
もう要らないのだが、問題は既存の産業に対する規制についてだ。

総務省に、産業規制局みたいなのを作り、経済産業省の機能は、それに
取り込んでしまう方法もあろうがな。

>>126
真っ先に問題点を指摘して、法案自体を反対していたのは共産だなあ・・・

>>21
正論。

>>21
じゃあ、法律を改正する必要はないってこと？

賠償は給料と賞与返還で充てたらどうだ？

財団法人PSE協会

馬鹿じゃねーの
今更おせーんだよ

頭の良い連中がいっぱい居るのに、想定しなかったワケないだろw
適当に作ったに決まってる。

>>131
そういう意見も有ります。
附則69条で旧法マークの製品は旧法扱いという説。

あれほどパンク状態になっても強行施行して、一年間放置した結果サーセンで済ませるのか
個人情報も散々関係会社振り回した挙句。変な形で着地しようとしてるし。
もう立法やめろよホント。

はなっから無視して商売してた連中も多いね。

謝るくらいなら糞法つくんなハゲ

>>1
バカだ！

さーて、損害賠償請求訴訟を起こしてやろうかな

>>1
ごめんで済んだら警察はいらない

ヤクザがてぐすね引いてまってるだろうな。
賠償問題でてくるだろうな、絶対に。

どうするんだろうｗ

責任のある人間が責任のあるうちに失敗を認める国になって欲しいよ。

経産省の官僚どもがもう十分に儲けたからそろそろいいだろうということになっただけだろ。

又 自民党の二階の責任だな

自民党は土下座して選挙をしろよ

責任者は全員終身禁固刑にしろ
財産は全て没収

それでも電化製品の不具合は相次ぎ 全然安全じゃないぞ

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
谷みどりの顔

でどうするの？

偏差値ＮＯ１の東大法学部卒のキャリア様が集まってもこの程度が想定外とは。
実社会を知らない方々だな。

で、どう始末つけるんだ？このバカどもは

その後スタッフで美味しく頂きました

施行前に中古はどうなるの？って問合せた人いっぱいいたよね？

PSEハドフ投売り→ヤフオク転売→利益150万

部落怖い

でも、誤った政策を認め転換したのは、良いことだ

施行前に変だと気づいてて歯止めをかけなかったんだからな
犯罪と言われてもおかしくない

１９９９年以前から中古市場なんて確立してただろうが
しかも５年の間にどれだけ指摘され続けたと思ってんだ

あんなに反対されながらも、これを無理矢理に押し通したバカどもは
責任も取らずにのうのうとしてるわけ？

おかしくね？

遅すぎバカじゃないの？

法改正するのもただの選挙対策からだろうな
年金問題で大きく不利だし、なんかよいことしようとあがいてるだけだろ
でも勝とうが負けようがどっちも変わらんだろうけどさ
勝ったらちょっと待ってくださいねで改正なし、負けたら人数足りなくて法案通せませんでしたでOK

今更何言ってんだ？
当時のスレでも、不動産が無価値になって経済が終わるって指摘されてたのに。

でまだ廃案にしないんだ。
中国のスパイでつか？

これ、立法時に散々問題視されて言われてたことじゃん。


何を今さらだわ…

もともと法律上は中古のことなんて言及されてないんじゃなかったか？
で、中古はどうなるのと問い合わせたら、深く考えずにアホな答えが返ってきたと。
解釈がバカだったってことなんで、そこさえ改めたら丸く収まったのに。
誰だよ最初に回答した奴は。

んで、なんで中古も対象になったの？

谷の友達の東大の御用学者が２ちゃんねるの論調をバカにしたようにＰＳＥを擁護していたのと
マスゴミがＰＳＥの問題より谷のブログの炎上を問題視していたのが忘れられないほどショックだったよ

で、この法案通したのはどこの与党かね？？

やっぱり立法時に中古は対象としていなかったのかよ。
さんざんどっかの馬鹿官僚が熱弁吐いてたが、あからさまな嘘つきじゃねーか。
この責任どう取るって、個人で言っていたじゃすまないしな。
気まぐれで法律施行されちゃ国民はたまんねーよ。市ねって消費税分戻る野郎達は・・・
>>166
ことが大きく発覚したのは、某hーdおfが確認して買い取り不可のチラシ張ったあたりかな。

松下のガスファンヒーター問題があったからじゃないの？

>>166
新品のみ対象とするって事が書いてないから中古も対象になるって解釈だったはず。

経済産業省の役人は経済に無知だということがわかりますた、
中古品想定せずってあんたWww

>>170
天下り先確保と新たな利権。メーカー優遇と中古品のPL切りあたりもかな。

>>168
自民党

もうこの国の政治屋は爆弾テロにでもやられないとわからんのか。

あぁ、バカは死んでも治らないからテロも効かないかもな

いま考えるとおかしいって・・・

だから当時から散々言われてただろうに。
取り返しのつかないことってあるんだよ！
ひどいなあお上のやることは。

>>172
電気にも流通にも文化にも無知だったな。

中古店に物買いに行っても売ってないんだよなぁ
ハードオフにビデオデッキ買いに行ったら一台も売って無かったよ
テレビも軒並み無かったし、あったのはスピーカーとゲームCDくらいか

二階が責任取れよ。何で名前さえ出てこないんだ？

バブル時代の名機なんか今どこいっちゃのかね

これ二階だっけ推進したの

PSE対象外品だから資産価値無しと融資切られた中小とかどー責任とるんだろ

各地に中古家電を検査する出張所みたいなのが出来たんだよね。
どのくらい給料貰ってたんだろ。

＞業者の中には廃業に追い込まれたり、

どうやって責任とんの？これ

49 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2007/07/18(水) 01:52:38 ID: unNU3pd6
中古業者は何の対策もせず図々しく商売してれば良かったんだな

ボケ役人の気まぐれな法律で人生狂わされた人も多いだろうな。
中古の流通という意味では間接的にほとんどの国民が影響を被ってるだろ。

当時の担当者にある程度責任取ってもらわないと、ゴメンで済ませられる問題じゃないよな。

（　´�D｀）ノ＜これで糧を失った人も多いのに…
　　　　　　　　役人は謝れば済むから良いれすね。

これって刑事告訴して
関わった奴ら裁けないのかな？

深くお詫びして済むのか・・・

倒産して自殺した人やその御遺族の深い悲しみや怒りはどうするのかな。

役人って無能しかいないんだな
んなこと考えなくても分かろうに

>>37
まめ知識じゃないだろ
そっちが普通だ
アダルトビデオに見えるのはお前らがエロだからだ

俺はどうかだと？
聞くまでもない
アダルトビデオにしか見えない

俺的にはアナル＆ヴァギナ

行政府の一部署に過ぎぬ経産省が立法とは？

試行錯誤って知らないんだろうな

素人でも指摘してたのに。
アホばっかりなんだな。

こんな馬鹿どもに税金盗まれてるんだよなぁ

白々しい、確信犯だろ

ヴィンテージ楽器機材については、業者からの届け出があったものに限って
PSE免除とかなんとか言って、笑止千万な除外機材リストなんか公表してたよな。

「レンタル」って解釈を打ち出したのには腹を抱えてワロタ

死ね

業界とつるんで、新品売るために作った法律だろ。

白々しいにも程がある。

>>19

アナルのＡとヴァギナのＶ

>>82
>>84
さすが美しい国ｗｗｗｗ

地デジ移行時の混乱が大きいと思うよ
ブラウン管の普及率は役所が把握してる以上に半端ねー数だからな

>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

谷みどりは安倍内閣で大出世。二階は自民党で要職。
政権与党は強いねエー。

経産省は解体して、特許省に格上げ
どうせ最近は特許庁のが人気あるし
これでスリム化してくれ

ダニみどりなつかしいなあｗｗｗｗ
当時死ぬほどムカついた

法文読めばわかるが、中古は除外されていなかったから、除外せず正しい法運用をしただけなのに
お前らおかしすぎる

この文化のかけらもないウジ虫エタ役人のせいで
管球アンプの名器の数々が消えたと思うと…

>>210
法律がおかしいんだろｗ

「経産省は日本経済を混乱させ日本の国力を衰退させるための機関」
　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
　　　これは大事よ、次の試験にでるからね。

地デジといい中古PSEといいリサイクルと真逆だしなあ

今でも腹が立つ


引っ越しの時に破棄費用ばかりとられた

経産は「文理解釈上中古も対象に入る」とまだぬかしやがる（怒
事後法遡及適用の禁止原則にそもそも反しているし、この法律は出荷時の「メーカー」に対しての
法律なんだから、第二十七条（販売等の制限）の「販売」の解釈を「メーカーにおける販売」だと
限定解釈すれば最初から中古には適用されないことは明らか。
第二十七条だけを一本だけ見て文理解釈するからそういう変な解釈になる。第三条（事業の届け出）で
「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は」と言っているんだからここでいう「事業」とは「製造
および輸入」をする者であることは明らかなんだよね。
経産の“谷みどり”の文理解釈はのっけから破綻していたことになるんだよ。

意図されてたと思うよ…新品流通阻害する中古流通止めて新品買わせる意図がね…
思ったより国民かね使わなくて(無くて)計画倒れ…
ホワイト何とかと同じ発想だろ家電業者仲間の…違うかい？

>>214
この調子だと地デジもあぼーんだな

>>213
骨身に刻みますた

谷をはじめ、当時の責任者の処分を要求する意見メールを送ろう。
施行時にあれだけ署名や電凸やブログ書き込みでミスを直接指摘されて
おいて、「当時認識できませんでした」とは言わせない。
今の官邸宛に送っても数週間後には主が変わってるかもしれんがｗ

>>210

普通はそういう法律の運用上の不備は通達で補完する。
そういう通達山ほど出してるくせにPSEではメンツにこだわったんだな。
谷みどりめ。

「中古も含まれている」と判断したのは内閣法制局だよ
経産省はその正式回答に従っているだけ

つか、法律専門の法制局に逆らって中古を除外させろって方がどうかしている
経産省は正しい

>>222

法律でさだめた解釈の範囲を制限する運用上の通達なんて腐るほどでてるがな。

次は水質汚濁防止法と温泉旅館のバトル勃発。

通達は行政機関内部の話で民間企業に対する拘束力はないよ

>>225

じゃあビンテージって何さ（w。

>>222
経産省のHPでFAQで中古品も含むと明記されていた記憶がある

これで何人路頭に迷ったんだろうな

デモやらないか、これを機会に官僚たちの無能さを国民達に知らしめるために

これをごり押しした経産省の個人名が知りたい
トップの話じゃなく
現場で俺ルールを振りかざした団塊親父の

この法律で廃業した人たちへの責任はどうとるつもり？
今更謝罪して済むか！

法案も解釈も運用もメチャクチャ。経産省はなくなった方が国民のためだな。

いくら謝ったって秋葉原の中古屋のおっさんは帰ってこない(´･ω･`)

1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため

これからして認識おかしい…

あ、糞役人はいつでも新品購入だもんね！

経済産業省の大臣は自民党。


　ま　た　自　民　党　の　失　政　か　！


自民党を選挙で大敗させないと行けないな。
参院選は富裕層減税庶民増税の自公に復讐する機会だ。

テレビで取り上げられるようになった時
担当だった男の態度がすごく不愉快だったのは覚えてる

100年安心大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ？
また中古が売れなくなる問題が再燃してんのか？

役人はミスを認めない＞ミスを認める＞責任を取れ

まぁ、当然と言えば当然だが、役人がミスを認めないのもわかるよ。

官僚は法律を拡大解釈したがるからなあ
自分たちの利権拡大のためならなんでもやるよ

シナ産新品より国産中古のほうが安心安全
死ね鬼畜官僚木っ端役人（怒

PSE法が施行された場合の問題点として
真っ先に中古品の扱いが言及されていたと思うのだが
>>202
そういうからくりなのか・・・

で、今になって間違いを認めた理由ってなんだろ？

メーカーと談合した
新製品購入キャンペーン
だったわけだ

>>234

普段は中古をゴミ扱いだわ業者を在日認定している連中が、ネタが来たので騒いだだけ。
つーか、騒いでいた連中も中古製品買った香具師はほとんどいないしｗ
後は業者。

きたー

>>234
中古買わなくても、
売るときに困るんだよね

中古業者の損害は賠償するとして

俺が払った税金から出すなよ

>>245
決め付けｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあとにかくミスを認め謝罪はしたし、粗大ゴミ業者を撲滅できたし結果オーライだろ。
新品より高い値段で汚ねえ中古を買ってるやつってバカなの？

PSEって天下り先なくなった奴らの新しい天下り団体だろ？
よく考えるよまったく

2011年にはテレビ・ビデオの不法投棄激増の悪寒

官僚そのものが産業廃棄物

役所がやることでいいことは一つもないｗ
公務員はただ飯ぐらいの役立たずというか邪魔者だね。

当時から言われていたが、業界団体天下り官僚と仕組んだ法律だもんな、こんどは公務員特別罰則法でもつくれよ

>>>245中古買わなくても売るときに困るんだよね

俺は騙されない
これは中国からの圧力

>>249

何か中古製品買ったことある？
俺は今使ってるノートＰＣが中古品だけどな。
１年前で当時秋葉原で２ﾏｿのPentiumIIIの600MHzとかだが。


香具師ら、中古業者に物は売っても、中古品は買わないってさ。
あんときは素で引いたぜ。どんだけダブルスタンダードだよｗ

おまえら本当にアホだ附則の69条みてこい

中古は別に売っても問題ないの、この条文の意味がわからずに中古を売ったら違反になると勘違いしてるだけ

>>250
つマニア垂涎な製造中止のプレミア品

そんな事だろうと思った

>>243
ヒント　来週の日曜日

僕のチンコも中古品を想定していません！

>>214
地デジはしゃーないらしいよ。アナログの帯域幅がかなり広いんで、
無線、携帯をはじめとしたさまざまな通信に使われる部分が被らないようにする為に
やむを得ないらしい。デジタルにしたら帯域幅が1/4位に圧縮されるので
これからも生まれてくるはずの新しい通信技術の発展のためにもある程度
余裕を持たせておかなきゃマズいらしい。

>>255
んでそいつらが自民を応援する

担当者が次々に変わり引継ぎができないシステムが問題じゃなくて、
あれだけ国民・中古業者が騒いでも取り合わなかったのが悪いんだろ…。
さも気づかなかった風を装ってるけど、普段から国民の声なんて
単なるノイズだとしか思っていない証拠だよね。
対処療法的に謝罪したって、同じようなことが繰り返されるのはもうわかってるし。

しかもこれ中国とかへの輸出はOKだったんだよな
ビンテージモノやゲーム機をタダ同然で引きとって
海外に売り飛ばした業者がいるとかいないとか。

中古品の在庫の損金処理について税務署や
古物商を管理する警察署すら直前まで知らなかった。
周知だなんて聞いてあきれる。

>>258
売っても買わないってダブスタじゃねーだろう。

谷みどりは現代用語の基礎知識に名前を遺したらしいね

今の官僚はもう受験テクニックがかなり成熟した時代だ
「捨て科目」なんてものを作るような方法も推奨され
さらに曖昧な面接をへてエリートキャリアへ…

そういや、エンジニアって馬鹿がいたな。

>>259
ん？買ってくれる業者が減ると売るときに困らない？

>>250
中国製の安物新品より国産中古品が高いのは当り前。
お前は燃えるDVDPでも買ってろｗ

ギリギリだったとは言え施行前に散々ミスであることが指摘されたのに、あえてそれを認めなかったわけで。
気づかずにいて施行されちゃったというのとはわけが違う。
責任者・関係者はどう処分されるわけ？

>>259
業者が売れなくなると、買わなくなるだろうが。
個人売買だと、業者に売るより割は良いかもしれんけど、
売る時、面倒くさくならねーか？
ネトは相手が誰かわからんと怖いしね。

官公庁の記者クラブって役所の広報に成り下がってるな。
記者クラブのおかげで役人のポカを未然に防げたケースってあるか？
手遅れになってから騒ぐだけなら、記者クラブなんぞイラン。

よくやったと褒めるべき。

>>268
バブル期のお宝は買っても売らない。
中国製安物は最初から買わないｗ

処罰処罰言ってるやついるが、そいつらはこういう難しい問題に取り組んだのか？
一生懸命プレーしてるスポーツ選手に観客席から物投げてるのと同じだぞ

人殺しどもめ

ヴィンテージのリストとか、
検査の講習会とか、すべてがまったくの無駄になったわけだ。

そういや一生懸命プレーしてるスポーツ選手が公衆の面前で人を殴っても逮捕されないのは何でだろう

法律自体がミスだから三重ミスだよ

ミスを認めたのは評価できるよ。

官僚がいくら優秀だとしてもミスは当然起こるわけで、きちんと謝罪して、
訂正することが当たり前になったほうが良い。

>>277
よくやった、あとは省庁解体して楽になってねｗ

>>279
中古屋、中古家電愛好家という選手達に観客席からゴミを投げ込んだのはｋｋｋ。

>>281
あのリストは笑えた

>>276
官僚に手取り足取り教えてもらえないと理解できないやつらが
官僚のミスを発見できるわけがない


厚労省記者クラブで顕著

わざとに決まってるだろｗ

天下り法人解体と、設立費用を弁償でいいよ

それでいいって、ほんと。

二階は責任とって首括れよ

ほとぼりが冷めたと思っての謝罪か…
殺されたらいいのに

これのおかげで去年一人暮らしをやめて実家に引き上げるとき全ての大型家電をゴミに出す羽目に…
蛍光灯とかまだまだ綺麗で使えたのにそれもダメだったし…

謝罪するとは偉いな、経産省。

じゃぁ、経産省の役人の連体責任で、私財で賠償しろよ。

ほんとこいつら氏ねばいいのにｗｗｗ

安くなってから買った俺は勝ち組？

謝罪だけじゃすまねーだろ。

賠償も税金からというのがどこまでも腹立たしい

日本はホントお上の言うことを素直に聞くなぁ
海外だと確実に行政裁判ものだな
パチンコ屋のスロット入替もそう
まあ、中古家電屋もパチ屋も潰れようが関係ないがな

おいおい。。こんな理屈が通るかよ・・・　どこもかしこも相当な混乱があっただろ。
事前確認する機会も何度も何度もあったはず。さすがにこの理屈はねーよ。

役人ていうのはほんとクズだよな。
俺の中ではお水、遊戯関係と並ぶ卑しい仕事だと思ってる。

金持ちに更に儲けさせる為だけの糞法ゴリ押しした張本人は誰だ
よくものうのうと生きてるな
今死ねよ

>中古品想定せず

んなわきゃーない。
中古潰しで買い替え需要を増やそうとしたクセに。

>>297
国の行為なんだから、国家賠償で不思議は無いが…

それに個人賠償だって言うなら、個人の資力で救える範囲
なんて狭いものでしかないから被害者救済にならないだろ。

まさしく世間知らずが作った法律

ビデオデッキをテレビに接続するのも自分で出来ず電気屋さんにやってもらう
谷みどりっておばさんが
「感電が怖いから…」
とか言う理由で中古が規制したんだっけ？

昨日の○川スレと同じで法律の条文もしらずに書いてるやつらが多いな・・

俺の地元にも、ちょうどあの出来事の少しまえに
いくつか中古家電を扱うリサイクルショップができてた。
たいてい家族経営で、ある店はかわいい看板娘さんがPCヲタで
俺みたいなクソヲタが結構楽しくお話できるいい店だった。

施行されてから取り扱い商品が半減して
しばらくしてみんな潰れちまった。

アホ珪酸省。お前らも潰れちまえ。

>>303
狭くても別にいいんだよ。
バカな法律を作った連中に懲罰を与えることが目的だから。

ＰＳＰかと思たらちゃうかったわ

>>306
俺だけは全てを知ってるぜみたいだな。
１行じゃなく、
みんなが誤解してる条文をだせよ。

で、誰も責任とらないんだろ。

いつもの官僚＆自民のｸｿﾑｼコンビ。

>>310
附則６９条な
あの条文もK3は無かったことにするようだけどなｗ

業界団体とそこに飼われる議員は必要・・・という結論

>経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま

何で公務員って、こうも頻繁に配置換えがあるんだろう。
癒着だの汚職だの心配するくらいなら、そんなモラルのない
人間、最初から雇うなっつう話だ。

>>314
甘い汁を吸って責任逃れする為でしょ。

オフハウスのヴァカが経産省に余計な問い合わせをしたせいで、中古も対象になったんだよなあ。
能無し共が！

あの時、俺らが騒がなかったらどうなってたんだ？

川内議員なんかにチクったのも、坂本教授にメールしたのもネラーだろ。
ダニブログも炎上させて、署名活動までやった。

これは、もっと評価されて良いんじゃね？？

>>312
そんなの前から出てる。

しかし、個人が売ろうとしても、買ってくれるところがなくなるから
困るんじゃねｰのか？

>>あの条文もK3は無かったことにするようだけどなｗ

誰が言ってんだ？ソース出せ。

謝ったって誰も責任を取らなかったら意味無いよ。

家電のリサイクル料金を値下げでもしてくれないと
許してやらない。

シンセサイザーの件で坂本龍一ら、音楽家が文句つけてたっけ
ビンテージで２〜３０年前のシンセとか欲しがってる奴いるし、ヤフオクでもバカ高いのあるな

>>265　公務員の労働団体の支持政党は民主だろ。嘘をつくなよ。

>>308
ルサンチマンや嫉妬や妬みを満足させたとて
被害者救済にならないワケだが…

被害者はそれで納得できるのかね？
自分には無関係だからつまんないこと喚いてるだけだろ。

>>302　
それもあるんだろうけど、その時大臣だった二階は媚中派の売国奴なので、
海外（というか中国）に資源として流したいというのも大きかったのでは。

ちなみに二階は「人権擁護法」推進派でもある。芯で欲しい。

お役人が間違いを認めるとは珍しいな。
守銭奴の経団連の強欲を具現化したような法案だったな。
訴訟があればキヤノンに全部ツケとけよ。税金使うなよ。

まったく貧乏人どもは中古の粗大ゴミしか買えんのか、ミジメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから粗大ゴミ売るやつとかもコジキか？捨てればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
出てない、ずっと全スレみてるが７月になって初めてでた、出てたってソースだせ

間違いは認めますが責任は取りません
謝れば必ず国民・業者は理解して貰えると信じていますが、信じて貰えなくても何もしません
補償が必要な場合は極めて主観的な立場から審査・支払いを行いますが、財源は税金から捻出させて頂きます

>>318
俺がずっと調べてて初めて６９条が使えるんじゃないか？とやったのに前から出てたとか言ってるが、
６９条自体の反応が薄いんだよな、決定打なのにな

>>1
立法時は新品だけを想定していたが、本格施行時は中古品にも適用されたため

????????????

>>326
問題発覚した時言ってた香具師がいた。
いつからの全スレだ？

＞本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、
＞中古品を念頭に置かずに立法してしまった。

は？　言い訳は良いから腹切れよ
サムライなんだろ？

廃業した業者とか訴訟出てくるだろうな。

こんなくだらない中古の粗大ゴミでガタガタ騒いでるやつは
物に執着して物に支配されているバカな唯物主義者。

もしかしてゴミ屋敷の住人ですか？

家庭用ゲーム機の中古市場にどれほど壊滅的打撃を与えたか

アキバでは古いジャンクを売ってる店が以前と変わらず営業してますが？

59BASSMAN買うか

>>333
人が死んでんでんでぇ

廃業した人かわいそう。

おまえらは食べ残しがもったいないからといって、
無理矢理食べたあげく生活習慣病になって死ぬくらいバカだ。
いい加減に目を覚ませ。

こっそり謝罪ｗｗｗｗｗｗｗｗﾏﾇｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 立法時は新品だけを想定していたが

俺はてっきり中古規制の法律だと思っていたんだけどな・・・

こいつら馬鹿か？


中卒でも分かる事を…

>>1
＞本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、

んなアホなｗ
90年代に盛り上がったのは蜃気楼かい。

>>333
うるせー廃棄物

PSE法（PlayStationEvolution法）
新PlayStationを開発するときには下位互換性があることが条件
後から「動かないのもある」と言い出したのを機に作られた法律

>>339
中国製品は家電から食物まで全部危険物。
中古でも国産が良いね。

>>341
もちろんその通りだよ。
その場しのぎのおためごかしです。

>>341
> > 立法時は新品だけを想定していたが
> 俺はてっきり中古規制の法律だと思っていたんだけどな・・・

経済産業省の立法当初の意図としては、「新品だけを想定していた」なのは
恐らく事実だろうと思う。

問題は、「それを中古市場にも適用しよう」といったやつか、政策案の議論の途中で
「なあ、中古はどうするよ？」っていうツッコミを握りつぶしたであろう奴。

・経済産業省の当初の意図は「新品規制」だった
・それで、「中古」の話を意図的にスルー、または意図的に議論を避けさせ、
　後だしジャンケン的に、「あ、やっぱ中古も規制するから」って言う状態にした
　奴がいる。

おそらくこの二点。
一番議論されなければいけないのは、二点目をたくらんだ奴やたくらむ目的は
なんだったのか、ってこと。

>>348
禿鷲の元カミサンが黒幕説を書き込んでた人がいたっけな。
そこまで遡上するかなという気もしたんでスルーしたが。
とりあえずダンサーと２F、あと誰って所だな。

>>321
あまり知られていないが
共産党なんだなこれが
共産党に投票しなかったら冷たい目で見られるよ

官僚の左だんせんには呆れた

中古業者ども、結構生き残りやがったな。
あの時この板で必死に中古屋叩きをしたのだが残念無念。
またチャンスがあったら叩いてやろう。

>>352
「叩く」って具体的に何をやったの？
まさか「　２　ち　ゃ　ん　へ　の　書　き　込　み　」で世の中が動くと思ってるわけじゃないよね？wwwwwwww

関わった糞役人どもをフルボッコにして、海の底に沈めちまえよ

>>307
全俺がしんみりした。

官僚も詫びるようになったんだね。
しかし気の毒なのは販売業者だよなぁ。

脳内は霞ヶ関村の中しか分からない、チンカス完了｡

>>353
ああ、反省している。俺が愚かだった。

>中古品を念頭に置かずに立法してしまった。

さすがは、裕福で新しいもの好きの貴族の方々。
中古品という市場の存在など眼中にございませんでしたかな。

音楽用や工業製品などの一部機材は古い仕様のものでないと困る場合もあるわけで、
これからはほんの少しでいいので、象牙の塔の中だけでなく市井にも目を向けて欲しいものですなぁ。

中古業者に訴えられちまえ。

>>359
> さすがは、裕福で新しいもの好きの貴族の方々。
> 中古品という市場の存在など眼中にございませんでしたかな。

中古を念頭に置かないというのは、「中古市場が存在しない」ではなく、
「中古は関係ない」という意味で考えていたんだろうと思うよ。

問題は、「それを中古市場にも適用しよう」といったやつか、政策案の議論の途中で
「なあ、中古はどうするよ？」っていうツッコミを握りつぶしたであろう奴。

・経済産業省の当初の意図は「新品規制」だった
・それで、「中古」の話を意図的にスルー、または意図的に議論を避けさせ、
　後だしジャンケン的に、「あ、やっぱ中古も規制するから」って言う状態にした
　奴がいる。

おそらくこの二点なんだろう。
一番議論されなければいけないのは、二点目をたくらんだ奴やたくらむ目的は
なんだったのか、ってこと。

日本の役人は、私腹を肥やすことに掛けては世界一有能だが、国民サービスについては白痴並みの無能だな。全員首にしろ。いや死刑に。

これって社保庁レベルの大失態だろ
しかもこれが原因で自殺者も出てるし

こういう面白い現象を頻発させるにはどうしたらいいんだろうか。

そういや川内議員だったな、徹底的に戦ってくれたのは。

やっぱ今回は共産党しかないわ。

ハッキリ言えっつーの。
「税金吸い上げるくだらない天下り機関」を
作るために発案しましたと。

立法自体は仕方が無かったな。
あの頃は猫も杓子も規制緩和が最大の争点だったし。
野党もマスコミも中古品の問題に気づかなかったし。

施行の直前まで気が付かないのも仕方が無い。
所詮官僚も人間だし、上から視線では想定外の事もあろう。

責めるべきは、なぜ問題が発覚した時点で施行を延期しなかった事だ。
その権限がなければ、法の一部を形骸化させるという選択肢もあったが、
それすらせずむしろ経産省や二階が自ら混乱を大きくしてしまった。

民主党は嫌いだが、川内議員にはGJを捧げたい。

年は食ってても官僚なんてしょせん世間知らずの坊ちゃん嬢ちゃんだからな。
ま、ダニみどりがどうなろうと、「当方の知るところではない」ってこった。

中古業者だって甘い汁吸ってる奴がいるじゃん。官僚と共倒れになってくれないかな。

>>369
中国製PSE付き家電が燃えてオマエだけ倒れる罠ｗ

なんとか哲ってんだっけ？
当方の知るところではないとかヌカした野郎は。
出てこいよ

俺だけが気づいてた君は
当時のスレを検索中かな？

しかしダニ緑の答弁はキモかったな。身振りや表情が凄かった。

二階、中国、売国奴！

このミスをもっと早く認めてくれてればクビにならずに済んだのに…。
経産省さん、どっか紹介してくれよ〜。

>>370
気持ち悪い奴だな。レスつけるなよ。

また経団連のしわざか

まあお陰で俺はバイト先から売れなくなったレトロゲーを沢山もらえたわけだが。

謝罪したというのは一定の評価ができる。
以前の過ちを認めた今の経産の中の担当者GJ

中古を想定していなかったというのは、流通量の大小に係わらず
実体経済を全く把握してないだろう

実体経済を把握していない中の人が
強制力のある法律を起草して国益を失わせたということは、
決して許されるものではない

>>330
ログだしてくれ、俺の知る限りでは無い

>>372
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３

>244 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 23:59:34 ID:psEaGWzJ
>>>239
>おそらく４だｗ

>行為時に犯罪だったものが、
>新法に規定されてないというだけで無罪と規定していることにはならないよ。

>とういうか、法改正はたいがいこういうケースを含む。
>法改正の前後で犯罪の要件が変わっちゃうので。

>で、ワンパターンの文言だが、
>「この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。 」と、
>附則が法律の最後に付く。これは改正のたびについて行くもの。
>よって、改正前に違法行為をしたら、古い法律が有効。

>電気用品安全法の最後の方みてみ。ちゃんとこの文言が書いてるから。
>改正前時代のことは、改正前の法律で裁けるよ。この改正のときの分もちゃんとある。
>以下、根拠。長いから条文引用してないけど、自分でチェックして。
>>附　則　（平成一一年八月六日法律第一二一号）　抄
>>（罰則の適用に関する経過措置）
>>第六十九条

一個みつけた全文引用な、だがこの条文が改正後にも旧法製品の扱いに使えるとは書いてなかったな
ＩＤがＰＳＥだなｗ

まだ２ちゃんでも一部の板だけで騒いでた時、
Ｋ３はなんと電気製品付中古不動産物件も規制対象だと明確に言った時期がある。
これは大変、不動産建設業界焚き付けなきゃと思ったけど
さすがに重大さに気づいたか翌日あっさり対象外になってしまって
そっち方面で騒ぎにするのに失敗した。
これに成功してれば展開違ったかと。

次の祭りは2011年7月のアナログ停波です
行政の不手際祭りを盛大に盛り上げましょう

前から知ってた君は今頃附則６９条読み込んで理解したのかな？

日本が発展途上国だということを象徴する事件ですね。
ほんと、見限られますよ、優秀な国民に。

やっと名実共に認めたか。

最初から分かりきってることなのにここまで伸ばすとは使えない無能共だ。
担当者は給与と賞与を返還しろ。

秋にちゃんと中古品も禁止って明記するから許してくだサイ

いやいまだにＰＳＥ法で中古は違法だと宣伝されているよ。

家庭用電位治療機販売員は中古は違法と教育されていて
個人売買などのルートで入手したユーザには、2，3年で交換の必要のある
通電マットなど消耗品を売ってくれない。

完全に中古販売を自社のコントロール化においてしまおうとして
いるようで、特定の中古屋だけ囲い込んでいる（それが高いんだよな）

今すぐハードオフに1000Vレイプ検査をやめさせろよ。

経済産業大臣はテレビで謝罪しろよ。

前大臣も出て来て謝れ。

＞だが、経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した、という。
去年の時点でそのことは何度も指摘されてたんだが。
何故一年半近く放置してきたのかと。

本庄審議官は一応評価しちゃる。

お役人の思考は穴ばかり。介護はパッチ当てに増築繰り返して歪な一品もうだめぽ。

２００５年末に一部の業者から問い合わせがあり
法律制定時の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできていずよくわからないため
法律の専門家が条文を精査したところ文理解釈からすると中古品にも網がかかると判断した
この条文は法律制定時に官報で公告されているので経産省の対応に問題は無いはずだ
にも関わらず、経産省が謝罪したというのは画期的なことだ

確かこの法律ってさあ、中古業者に一個10万円で官製漏電検知器を売りつけるための法律じゃなかったっけ？
どうみても3000円ぐらいの機械を。

ヤクザがたまにいいことすると誉められるってかｗ

アホか

「中古品販売に大混乱PSP問題」に見えた

おい、迎
電取の時代から中古も対象、中古になった段階で流通前なんだろ。
話が違うじゃねーか

>>392
経産省が強行しようとした事はテロ行為。
担当者は死刑になるべき。

直前に中古も入れて知らなかったもねーだろ。

ひょっとしてこれはギャグで言っているのか？

行政の長である安倍総理の責任は免れない

とりあえず現在の市場の中古をほぼ抹消したから中古売っていいよなのかな？
で、5年ぐらいしたらまた中古増えるから新PSE法作って新PSEに対応しなきゃだめよってすると

一年近くたってからこっそり謝るところが
いかにも役人だなw

いまさら。
で、誰が責任取るの？



ほんと死ねよ

検査装置の中古が出回る悪寒。

>>392
中古を対象外とした項が無いからといって適法にするのって変だよな。
中古を対象とした項があるから適応じゃなきゃその後の解釈に幅ができてしまう。
まぁ、そういった解釈を経産省の馬鹿がほぼ持論で説明していた経緯を考えれば、謝罪も相当。
しかしまぁなんだ、文理解釈で法律を解釈するなら、なんでもありだなぁ・・・・

省庁の奴等はやらんでいい事ばっかやって
やるべき事をやらんのな

これに関してはなんだかんだ言いたいことはあるけど、
きっちり失敗を認めたんだから、その点は評価してあけだい。
1回ならともかく、2重のミスと認めるなんてこれまで聞いたことなかったし。
他の省も見習ってほしいもんだ。


そこの文部科学省と厚生労働省に言ってんだよゴルァ！

環境って別にCO2だけじゃないんだぜ。
reuseによる負荷削減やらPSEみたいなものをしない人的費用の削減も。

てか制定しても施行する前にチェックするとかそういう体制ないのか。
参議院と衆議院でそれぞれ役割変えた方がいいんでねーのか。

業者には廃業したり、もっとひどいのだと首吊ったりなんてのもあったんだろ？
今さらスマソじゃすまねーぞ、これ

あれだけごり押して、中古やビンテージを捨て値で売らせておいて何を今更ｗ
どうせこうなるのは分かっていたんだから、もう少し早く手を打てよな。

>>406
子供なら謝ってそれを評価とするものだが。
いい大人、しかも要職だからなぁ。
資産の崩壊を招いたわけだからそれの補償。当該担当者の処分。
次期の法改正をみないとなんとも言えんね。

むしろ「謝って利を取れ戦法」なんじゃないかと勘ぐってしまうよ。
頭下げて天下れるなら俺も下げまくりたい。

とりあえず谷みどりは土下座しに出て来い

理由は、立法時に中古品販売業界に天下りがいなかっただけだろ。

責任者も自殺に追い込まれるくらいでないと被害との釣り合いが取れないな。

>>376
一人だけキモイのはオマエ

謝罪じゃ済まないよなあこれ。

謝ったことは評価するよ。

経済産業省

普通に死刑でいいだろ。

ミス認めて謝ったってことは裁判すれば間違いなく勝てる
こんなアフォな法律によって廃業した店は訴訟を起こすべきだな

補償出しても国庫や税金使うなよ！ 官僚と関係省庁と政府の人間が、税金から得る給料は一年以上無給でバイトして補償しろや！

市場が縮小した分はもう元に戻らないだろう。
そして一部の残った小売業者に集中する。

つかミスぐらいで済む問題か？
廃業に追い込まれたり、借金背負った人の将来はどうなるんだ？
犯罪だろ。
こういうのを見逃すのも自民党の政策なんだろうな。

これに懲りて、次からは中古業界も天下りを受け入れろよ
自業自得

しかしだ、官僚がミスを認めて謝るなんて、珍しい事なんじゃないか？

担当が替わってようやく謝るという情けなさ。
当時の担当者は打ち首でいいよもう面倒だし。

>>404
法律なんだから役人が勝手に判断するのはむしろおかしいだろ
法律の専門家が文理解釈からすると中古品にも網がかかると判断したんだから
問題にするならむしろ法律の改正を経ずに勝手な判断で
中古住宅に付随する家電は対象外とか見解をころころ変えた点

去年、混乱が起きた当時にスレで出ていた情報
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000016608.txt

施行後に違反した中古業者にはペナルティ科すのに、個人売買はおｋとか訳わからん回答してたしな

経産省解体ﾏﾀﾞｰ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店

「財産、全部はき出した」
「50年以上続けていた仕事を、なぜ突然奪われなくてはならないのか」――
東京・秋葉原駅前の「ラジオ会館」4階で、1963年からビンテージAV機器の買取・販売を手がけてきた
清進商会の小川進・道子さん夫妻は悲しそうにこう話す。

中古品がPSE法の対象になると知ったのは昨年2月。うわさを耳にし、経産省に問い合わせたときだった。
同店の商品は、ほぼすべてがPSEマークなしの古い商品。
このままでは4月以降、売るものがなくなり、従業員への給料も店舗の賃料も支払えなくなる――
対応は待ったなしだった。「うちみたいな小さな店はいとも簡単につぶれるんですよ、負債を抱えて」（進さん）

ラジオ会館4階にあった20坪の店舗は、3月いっぱいで閉鎖。
ラジオ会館側の厚意で、5階・10坪の事務所スペースを借り直すことになった。撤退時の現状復帰だけでも200万円。
「財産も全部、はき出したんです」（道子さん）。2人いた従業員は、解雇せざるを得なかった。

「従業員のうち1人は年金生活者で収入があったのですが、
もう1人は、20数年オーディオの修理一筋でやってきた身寄りのいない人。
辞めるときは『新しい仕事が見つかった』と言っていたのですが……いまどうしているか、気がかりで」（進さん）

進さんは小さいころから足が悪く、重いものを運ぶことができない。力持ちの従業員を失い、重い商品も扱えなくなった。

この法案を国会で審議した議員ですら新品のみだと語っていた
>>1は嘘ついてると思う

三流官庁

>>430
泣ける話だ

つまり自民党の責任ってことだな。

驚いた
まさか官僚がミスを認めるとは思わなかった

日本の最高の頭脳集団だもんな
期待してっかんな、頼んだぜ

方や、何の落ち度もないのに突然人生を狂わされ、
方や、自分で問題を引き起こして大きくしておいてずっと放置していただけなのに
ミスを認めて謝っただけで画期的だと評される。

PSEマークの付いてないPS2が未だに、どこも買い取ってくれない。
いままでゲーム機本体が売れないことなんてなかったのに、すげえショック。
あれを燃えないごみとして、捨てろってことかよ。
物を大切にするなってことか。邪魔でしょうがないから、捨てるしかない。
1年まえなら、もうちょっと高く売れたのに、秋なんて遅すぎ

仕事したがる無能にも困ったもんだ

謝罪なんかしなくていいからとっとと辞表出せよ
経産省だけの話じゃないけど、誰も責任を問われないなんて馬鹿すぎる
小泉あたりからやたら国が市場に介入してくる件が多くなった気がするね

二階さんボロボロですよ

真空管？のでかいステレオ、知識もメンテもできないから業者に買い取ってもらうつもりができなくて、後になって｢改正されて引き取れます！｣と連絡あったが既に廃棄したあとだった……。
今では貴重なものだったらしい。

>>441
メーカー名は判る？

経産省は文理解釈しか知らんのか。

結局、小泉政権時代の自民党増え過ぎのせいで、法案に野党のチェックが入りにくくなったんだよ。

昔は、野党側が政府の出してある法案を隅から隅までつつき回して、スキあらば自民党にダメージを
与えようとしてたから、官僚もデバッグの出来てないα版の法案を国会に提出できなかった。

やっぱ法案も所詮人間が作るもんだから、議会での徹底的なデバッグが必要なんだよな。「なんか
穴があれば法案が通らなくて自分の出世に響く」という緊張感が役人にあれば、法案作成時点で
中古販売の問題について気がついたはず。

>>430
酷い話だ
謝罪程度じゃすまんだろ、この問題

辞表は要らん、金を出せ馬鹿公務員
税金を使うな

そもそも、中古の電気製品はジャンク部品扱いにすれば
規制のかけようが無い。（しかも、そうした場合は保証対象外にしか
ならないんで消費者には不利益になる。）
中古にそんな規制をかけることなんて不可能なのは考えれば
わかること。
経産省の担当者はアホ。

>>444
これ元々は規制緩和のための法改正だったんだから
そんなことに気づく奴なんていないだろ

>>426
>中古住宅に付随する家電は対象外

これも２ｃｈで騒がれた後だしな…。
不動産の担保価値がゼロ・貸し剥がし・倒産、
兆円単位の損失が出て税収も大幅減とか
言われてたっけ。

よく財務省が黙っていたなー。

ヤフオクで二束三文で買い叩かれた。
謝罪と賠償を(ry

>>165
そうそう流れはそんな感じだった筈
立法時点では新品とか中古とか名言してなくて
K３のアフォが勝手に拡大解釈したとか、
それも施行の1年前とかに。

オマイらの謝罪じゃ1円の補償にもならんし、辞表如きで責任逃れようと思うなよ？＞ダニミドリ＆２F＆K3のアフォ職員
オレは別に損してないけど、コイツらみたいなゴミが存在してることに反吐が出る

そもそも立法の動機は、「取りやすいところから取る」だから、マヌケなミスがでるのは当然。
これ以外にもたくさんある。

常識で考えれば単なる文理解釈はない。

＞中古品を念頭に置かずに立法してしまった。


頭悪すぎるだろ、本気で死ねよ

詫びるだけじゃなく補償もしてやれよ。
役人のポケットマネーで。

しかしこれだけのことやってよくテロが起きないな・・・
俺が中古業者なら経産省にガソリンまくなりシュールストレミングス撒くなりやるけどな。

>>442ごめん。ホントに興味なかったから解らない。

これこそ税金泥棒の典型

>>426
なにを言いたいためのレスなのかわかりません。

PSEに関わった歴代担当官を全て首にしてお詫びしろ

当たり前のことをごめんなさいするのには、
内閣の支持率が20％台、あるいは最高時の1/3程度まで下がらないと、無理というのが良く分かった

首つった人はどうするんだろう

劣化役人のオツムにPSEマークを貼っとけよ。
アフォ☆か？

>>457
テロ起こすような気性の人間は最初からPSE無視して営業してるし、
真面目に対応して損害被った人間は、ほとほと憔悴しきって怒る気力すら残ってない。

「正直者がばかを見ないということも大事」って大臣自ら答弁してたけど、どうすんだろうな。

まあミスじゃなくて何らかの目的で意図的にやったんじゃないかと思うけどな。
いくらなんでも想定せずってのはありえない。適用前からかなり抗議があったのに。

大体>>1で1999年は中古市場大したことがないって言ってるけどさ、
それでもこの時点で5〜600億ぐらいの市場だった筈なんだが。
最近確かに急速に伸びてるけど、1999年の時点でも決して馬鹿にはならんぞ。

>>465
それが日本人のいいところであり悪いところな気がするけどね。

この問題が悪質なのは文化的な問題もはらんでるから金だけでは償えないということ。

>>444
正に、20以上の法案がそのデバックも無しに
ホイホイ通ってるんだよね。
小泉時代から数で押し切られた法律も含めて、
どれだけの弊害がある事やら。

中古役人を民間企業や特殊法人なんかが引き取れないようにするべきだな

>>467
国がリサイクルに乗り出している時期でもあるし、言い訳でしかないよね。
つーか、市場が小さければ経営者は死んでもかまわない理由は無いしなぁ。

あのババアの処分は一切無しかよ？　　　あのババアの処分は一切無しかよ？　　　　あのババアの処分は一切無しかよ？
あのババアの処分は一切無しかよ？　　　あのババアの処分は一切無しかよ？　　　　あのババアの処分は一切無しかよ？
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あらかた裏金ださない中古屋は潰れたということだね♪

ハイハイミカジメ料ミカジメ料
ｋｋｋはいっそ暴対法で取り締まったらいいと思うよ

当方の知るところではない

ってかなり流行ったな（ｗ

ぶっちゃけ通産省時代のほうがマシだったな。
経産省阿呆揃いだ。

　　こんなアホな法案を作る官僚がいる日本って、あと１０年もつのか？

なんで今ごろになって認めんだ。
また、なんか妙な天下りの手段でも思いついたんか。

立法時に中古品を想定してなかったなら、中古品(セカンドユース)は対象外と
素直に認めりゃ騒ぎにならなかったのに。中古品は自己責任でいいだろ。

この「新たに創設する中古品安全・安心確保プログラム」をひりだすのに時間がかかったんだな。

2001年4月以降の新製品の製造、輸入を規制する法律ですから。
販売規制は念の為のオマケの様なもの。
中古など全く無関係な法律。
なのにこの有様。

今更という感じだな

逆質屋システムの導入でどうにかならないかな？
お客が借りる時にお金を渡すの
返す時は普通の質屋と反対にもらえるお金が少ないっと

テレビでシラ切ってた官僚の人たちは映像残ってるから逃げようがないけど
どうするんだ

>>481
実際の販売比率など新品：中古で9:1ぐらいの比率なんじゃないか？

その9割の品質向上を目指した政策が中古業者の抵抗で潰されるとは…

解釈でいくらでも対応･修正可能だったのに、なんでこんなことになったのか？
単に無駄飯ぐらいの官僚(谷のババアとか）が悪いということか。

うちはいろんな中古品を扱ってたから助かったけど、電気製品をメインに扱ってた
連中で倒産に追い込まれたとこが結構あったよ。
みんな結構高齢で倒産後に失業したから、いまだに再就職できずにいる人や、
清掃業なんかになんとか再就職した人もいる。

電気用品安全法で俺が知ってる以外にもたくさんの人が失業してただろうな。
馬鹿役人のせいで、多数の人が路頭に迷ってしまったわけだ。

補償とか言ってるが、実際には補償なんてみんな適当な理由でゴネて突っぱねる
つもりなんだろうな・・・社会保険庁の年金管理ミス問題のように。

>>485
なんのハナシ？新品は別ですよ。

>>485
潰していません。
古い製品もPSE表示が無いと販売してはならないと判断したのがアホなだけ。
新品製造は規制緩和により法改正されてPSE表示になりますた。
どうぞそのまま製造し続けて下さい。

旧法でも新法でも、中古品の規定はなく、旧法では問題なく販売できて、
新法になった途端、中古品に網がかかるというのがおかしいと、なんで考えなかったか。
担当者の法解釈次第でこうなった。何も改正法案出さずとも、省令、通達でもいいし、
省内の事務次官名で事務連絡を出せば済む話ではないか？

>>490
そうなんだけど「法律が悪かった事にしたい」様です。
だから騙されないようにと主張しています。

>>451
> そうそう流れはそんな感じだった筈
> 立法時点では新品とか中古とか名言してなくて
> K３のアフォが勝手に拡大解釈したとか、

「誰が」「どんな意図で」その回答をさせたか、だな。

>>455
> ＞中古品を念頭に置かずに立法してしまった。
> 頭悪すぎるだろ、本気で死ねよ

いや、この文面だと誤解が出ると思う。

「中古品市場があるなんて思ってなかった」ではなく、
「中古品にまで網をかける法案なわけないだろ常考」で作ったんだろうよ。

役人も議員も、「中古？常識で考えろってｗｗｗ」って態度で進めていたのを、
「だれかが」「何らかの意図で」
「法律の文言では、中古が枠外とは書いてない。だから、中古も対象だ」という風に
「解釈を決めた」んだよ。

問題は、それが誰で、どんな意図があったのか。
議論すべきはそこにある。

>>490
だから附則６９（ｒｙ

しかし恐ろしい国だな。官僚の法解釈一つで多くの店が潰れ従業員と事業者は職を失ったんだから。
朝令暮改というか共産国並みに政府が信用できん。

ブログおばさんが愚民はＰＳＥマークの無い電化製品の危険性を
しらないから販売させないようにしたらしいよ

仏壇は公明党の圧力で規制除外だったけど

＞経産省がミス認め謝罪…「立法時、中古品想定せず」

どんだけ無能なんだよｗ

訴訟が起きまくりんぐ。
で、賠償金は税金からか？
てめーらの給料から払いやがれ！

エンジニアさんが名無しで書き込んでいるような、いないような。。。

久々に見たなPSE

中古業界は施行直前になって知ったって問題になっていたアレか
当時電突した連中が結構いたな

確か電突内容は、
立法時では対象外の筈の中古家電もPSEマークが無いと販売出来ないのか？
→PSE無いと販売出来ない
旧法と新法の明確な違いが無いがどうなんよ？
→・・・
みたいなやり取りがあって祭りになっていたな


当時の担当者、どうすんだ？これ？
謝ってすむ問題じゃねえだろ？

「わたしはしょーちしておりません！！！」の人どうなったんだろう。
あのニュースを流した記者はGJだったなあ。

>>493
元々は条文できっちり規定されていなかったのが悪い
中古など規制するつもりはなかったのだが
一部の業者が中古除外を悪用する気配があった
だから中古も含むのかと問い合わせを受けた場合には
含むと答える以外になかった

は？

>>3
俺達に氏ねと？
おまいは悪魔か！！！！！！！
なんてひどいことを・・・・
一生懸命やっている俺達に向かってされは無いぞ

>>「悪用する”気配”」ねえ
そう言ったなんら具体的でない恣意的なもんが今回のこの問題の根底にあると思うがな
気配とやらで規制なんぞされたら、法律なんて必要なくなるぜ？

もともと立法時に規定されてないんだったら普通は「中古は含まない」と答えるのが普通の考えじゃねえの？

ビンテージリストなんて馬鹿らしいリストを作ってたなｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061_2.html
> 「官僚や経産省にミスがあったとしても、訴えられて責任を取らされることは
> ないのかもしれません。でも、わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。
> 刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。

すばらしい。

706 ：エンジニア [sage] ：2007/07/18(水) 21:56:33
判ってきたよ。
１・２行の短い文章だと、何も考えずに書き込んで、Ennterキー。
その程度のレベルの人間を相手にしているのか．．．．
やはり、よっぱ　で充分だな。（シャレのつもりなんだが）






　　　もしかして: Enter　　?

誰にも相手にされていない>>494

今ごろになってこんなこと取り上げてどういうつもり。
なにか別の重大事項から矛先をそらす作戦か。

これで自殺した人いなかったか？

謝罪して済む話ではない。

廃業した会社もあるのだから、経産省も廃止を！

流れを読まずに書いてみる
庶民を知らない連中が作り上げた悪法

>>14
最初は、PSEマークのない商品が競売に出ることはないとか
言っていたのに、ヤフオクの行政競売で堂々と出ていたり・・・

当時、PSE法を擁護していた人たちは、どう思ってるんだろう。

>>52
2008/4/1でACアダプタの移行期間が過ぎてしまうから、
ギリギリのタイミングかと。

福島伸一郎出て恋やｺﾞﾙｧ

谷みどりはいまじゃこのでたらめな解釈をとおした辣腕を買われて
安倍の取り巻きに大栄転、まどうでもいいよ

中古は念頭に無い…

発表と同時に大ブーイングが出ただろが！

ここまで来るのに、いくらなんでも時間かかりすぎ。低能。引き継ぎの不手際が言い訳になるかよ、普通。

こんな仕事っぷりで残業が多いとか言ってんじゃねえぞと。

この法案に関わった奴らが無残な死に方をしますように。

「もっと早くから問題に気づいて調査していればよかったのだが」ってなんだよｗ
気づいてたくせに嘘つくとは本当に最悪だな

立法時は天下りつくって金搾取することしか考えてなかったもんなｗ

死ね

いまは環境省で頑張っておられるようでがねwwwwwwwwwwwwwwwww

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

日本の政治家は無能だな

刑事罰では無理でも、損害賠償だけでも個人責任追及できないのかね。
まず立法担当者、あるいは法解釈を捻じ曲げた奴の私財提供、
その次に税金でいいだろ。

後から結果的にやばかったのがわかったというのとはわけが違うだろ。
施行以前から問題指摘されていたはず

>>1
　選挙前の戯言か‥。中古を潰すのが初めから目的だった、
としか理解の仕様がなかったのだが
>>525
　少なくとも与党の政治家は非常にに有能だよ。これで
国政にしがみ付いていられるのだもの

んで、古いアンプとか家電とか買ったり売ったりできるのって秋以降まで待たなきゃいかんの？
明日からでもいいじゃん

>>87
へーっ、本当ですか？久しぶりに語りかけて見たいです。

>>528
普通に売買しているお店がたくさん有るよ。
なんちゃって製造業者制度に従っているお店はほんの一部。
現在はグダグダでおかしな状況。

>>529
最近はこちらで息巻いておりますです。はい。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/

>>526
>刑事罰では無理でも、損害賠償だけでも個人責任追及できないのかね。
制度上は今でもできるよ。
ただし、会計検査院が弁済責任を認めることが必要。
社保庁のグリーンピアですら弁済責任を認めないんだから
事実上何をやってもお咎めなしってのが現状です。

PSE非対応を販売してるのがバレたら罰金一億だっけｗ

さすが、自民党

デタラメだね

えっ？ミスだったの？？

あれ？？

あれ、前に噂の東京マガジンでやってたやつだよな。

はて？大問題になってテレビでも報道されて苦情もいつてるはずだが、
寄生虫は何をすっとぼけてんだ？？？

自殺者まで出たのにｗｗｗ

ようやくミスを認めたのか。
あれだけ、きちがいの説明を繰り返したあげく最終的には
自分達のミスでした・・・か。
命令であんなキチガイの説明をさせると、押し付けられた人間
は精神に異常をきたすから、役所は仕事の方法を考え直した
ほうがいいと思う。

♪大きくなったら何になる？

公務員！

目指せ僕だけ明るい老後
笑って死ねたら勝ち組さ

ドリーミング（OH!ドリーミン）
夢はきっと叶うわ（叶うわ）
ラブラブ、ミンキーモモ
お願い聞いて

>>525
もれなく官僚もだろｗ