【防衛】「すでに喉から手が出ている」ほど欲しいＦ２２ラプターの導入が難航、旧型Ｆ４使用延長を検討　イージス情報漏洩が影響★４

政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で本命視している
米国の最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」の導入をめぐり、
日米間の交渉が難航している問題を受けて、防衛省・自衛隊は
数年後に切り替えを迎える予定のＦ４について、
耐用年数を延長する方向で検討に入った。
海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。
国の防衛の要となる主力戦闘機を、
旧型機でしのぐことを余儀なくされるという、異例の事態を迎えそうだ。

昭和４８年に配備が始まったＦ４（９１機）は、Ｆ１５とともに現行の主力戦闘機だが、
来年度中に７機が支援戦闘機Ｆ２に切り替わるのを手始めに退役が始まる。
政府は来年夏の２１年度予算の概算要求までに、ＦＸの機種を決める方針だが、
米政府がＦ２２の情報を開示しない場合、選定がずれ込む可能性も出ている。
このため、Ｆ４の切り替え時期を見直し、
耐用年数の延長も合わせて検討する必要が出てきた。

7月15日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol
前スレ：★１：2007/07/15(日) 10:02:29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184490646/l50
>>2に続く

防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、
選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって「すでにのどから手が出ている」
（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では
「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」（空自幹部）という。
日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

ネックは防衛省・自衛隊の情報保全体制だ。
守屋武昌事務次官は今月初めの訪米で、
ローレス前国防副次官らと会談したが、
米側はイージス艦中枢情報流出事件により、
中国に情報が漏れた可能性を指摘。
守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが、
米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、
不信感はぬぐえなかった。

（終）

逆にケツの穴から舌をだしゃいいんじゃね？

売らないとか言ってんだ？
じゃ、アメリカにハニートラップ仕掛ければよくね？

アメリカ本土も航続距離に入るステルス爆撃機開発のチャンスじゃん。

核はウクライナで買えばいいし。

F-4はあまりに老朽化が進みすぎてて、これ以上の現役続行は物理的に厳しそうだが。
ところで、今から新品のF-4って手に入らないの？
急場しのぎなら、それが1番スマートに思えるのだが。

Ｆ２２にアムロ・レイが乗ったら
世界の軍事バランスって崩れるの？

なにもアメ製戦闘機でなくてもいいだろ？
タイフーンでもロシア製戦闘機でも買えばいい。
安いんだろ？

自衛隊の低脳どもがハニートラップやウイニーで国家機密漏らすから当然だわな。

はよスパイ防止法やれや。

>>6
どちらにせよ、金が掛かる
手に入ることもない

>>8
現場レベルで保守管理の手間が増えるから、
できれば米国産で統一したいとこだ。

　 　　　　／　　 　 　＼
　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまたＦ4の継ぎ接ぎ溶接が始まるお…
　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

日本は海洋国家だし、ミサイル防衛もできるイージス艦に予算をつぎ込むべきだろう。
F22は内陸地など、艦船の支援が受けられない地域での戦闘に向いており、現状では過剰スペック。
安い戦闘機を買って、余った予算をイージスに回すべき。

>>7
ウッディさんが「自惚れるな」っと言っていたではないか。

>>1
>米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ

もう信用もへったくれも無いし、この先ずっと言われて変な条件もつけられるんだぜ？
脱アかさもなきゃスパイ防止法やって100年かけて信用回復に努めるしかねーな
ってか中共の工作大成功じゃん
とにかく幹部は責任とってチンコ斬れ

F22を10機だけ買うのと、ユーロファーターとかの別の機種を30機くらい買うのって、
どっちが強いの？
教えてエロイ人

F-4Ej改なめんな
練度の高い空自パイロットの力もたされれば中国の殲10くらい楽勝だぜ

中国から買えば一石二鳥

タイフーンに早く決めればいいのに

All plane, We are going to get back Gracemaria today.

>>17
戦争は数だよANIKI！

>>1
＞海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
＞米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。

実際に↑の情報漏洩はメチャ大きいんだろうけど、
アメリカもF22出さない理由が出来て良かったと思ってんじゃねーの？
元々、流出事件がなくても、渋ってたんじゃないの？

>>14
それも　一つの手だな。　しかし、日本の周りの海には、潜水艦だらけだと
思う。　それを防ぐ手も欲しい。

ラプターのプログラムユニットコストは、２００８年度調達時点のＢｌｏｃｋ３０で約３億６０００万ドル
（１ドル１２２円で４３９億２０００万円）。
米国が最大の好意で開発費分の負担を免除してくれて、フライアウェイコストで取引してくれた
としても、調達開始からの２００８年度までの平均調達額が１億５７７３万ドル（１９２億４３０６万円）。
これに、輸出向けのＨ／Ｗ・Ｓ／Ｗのブラックボックス化作業などの改修費や利益を載せた
輸出価格を考えると、やはり３５０〜４００億円近くいく。
加えて、ＡＡＭ−４使用不可のためのＡＭＲＡＡＭ導入費用や、パイロットやスタッフの教育訓練費、
受け入れ施設の整備、機密情報保護のためのセキュリティ対策費etc.を考えると、莫大な費用がかかる。
また、ラプターは調達だけじゃなく、運用も莫大なコストがかかる。
分解を伴うＣ整備のような高度な定期保守は、米国（もし在日米軍にもラプターが再配備されていれば
在日米軍基地内）でＬＭ社スタッフに頼むことになるだろう。
いま、米空軍は　「Ｆ−２２＆Ｆ−３５が金かかる　→　Ｆ−１５＆Ｆ−１６退役数分確保できない　→　
穴埋めに既存機延命　→　延命処理に金がかかって新規のＦ−２２＆Ｆ−３５が調達できない　→　
新型機導入によりトータルの航空戦力は反って低下」という負のスパイラルに苦しんでいる。
Ｆ−２２が十分な数を確保できないうえに、その導入のためにＦ−１５ＪやＦ−２の改修予算が
圧迫されれば、日本の航空戦力は反って低下していくことにはならないだろうか？
「質」も大切だが、細長い日本の領空をカバーするには一定の「量」の維持も重要なのだ。
ラプターは最強の戦闘機であり、可能であればぜひ優先的に導入を検討すべき戦闘機だと思う。
でも、性能だけに眼を奪われずに、本当に日本にとってメリットがある戦闘機なのかを慎重に考えるべきだ。
「ラプター導入すれば、将来の国産機のための最新技術の習得ができる」という理由は、本末転倒だろう。
まず、戦力の質的・量的向上、最低でも現状維持が守れなければ、最新鋭機を導入する意味が無い。

>米側はイージス艦中枢情報流出事件により、中国に情報が漏れた可能性を指摘。
>守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが

まぁ、さすがに切り離して考えてくれ、ってのも無理ある罠ｗ

ぶっちゃけラプターはステルスが凄いんでしょ？
ならユーロ買って魔改造してラプターとの差額で対ステルス用のレーダー
開発に回せばいい。戦闘機のゼロからの自国開発よりかはナンボか現実的じゃね？

もっとどんどん偽情報を流出させるべきだな

>>26
なんで対ラプターの研究をするんですかｗｗｗ
ユーロを買ってステルスの研究して魔改造するんじゃないんですかｗｗｗ

運用思想がしっかりしたものは、兵器に限らず長期に渡り、現役利用されるもの。
F-4はミサイルポッドとしての運用が念頭にあるから、ミサイルの性能を向上させる
ことで時代に対処できる。もちろん、日本のパイロットの腕は自損率の低さから見て
もピカイチだが。
B-52なんて、初飛行から100年近く一線で運用されるみたいだし。

>>24
今度ヘリ空母(もどき)ができるよ。哨戒機も新しいのが、この前、新聞に載っていたし。

ユーロで最新Ｓｕに勝てるの？

スパイ防止法とか作れないんですか？
取り合えずイージス艦の情報流しちゃった猿自衛官は一生刑務所で・・・

法学習った賢い方、その辺りどうなのでしょう？

スパイ防止法もだけどやるべきことやらないで売ってくれるわけねーだろう

>>31
仮に制定しても
制定前の輩は罰せられないはず

>>25
それも一理ある。

とは別に、防衛力も「政治」の中に入っている。他のスレを覗くと
マスコミと野党に騙されて→　▲野党の支持率は上がっていると言う。

野党勢力が高くなれば、→▲防衛費削除を持ち出す。F-22　でなくても、
ミサイル防衛でなくても･･→　全ての「軍備拡張」に反対をする。

投稿に有ったが→過去にも「スパイ法」の案は、有ったらしい。
▲野党とマスコミに潰されたらしい。　その様に、防衛で良い案が出ても
　野党勢力が強くなり、＋マスコミであれば、今の防衛力よりも弱くなる。

▲だから、今回の参議院選挙も→　防衛問題の一部と言えると思う。
　野党＋マスコミ＋中韓の工作も、大変危険な存在だ。

>>28
あぁ、ラプターの研究ってかレーダー。そうすりゃステルス意味無くなるし
F22売らないと言うアメリカの顔色気にする必要も無く、ユーロの魔改造で
十分になるね、というお話。

・・・よくわからんが、ステルス化の研究の方が楽かね？

最悪なのはF-15、F-18を買わされる事だな
安部はヘタレだしそうなる可能性大

F-22がダメならF-20あたりにすればいいじゃない。

>>31
スパイ防止法を作ることは可能
でも制定前に漏洩しちゃった奴を新法で罰することは出来ない
そいつは今ある法律で罰するか、懲戒免職するかしか出来ない

タイフーン級の原潜と空母と戦略爆撃機欲しいです＞＜

http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html

来年から地元枠３０人にする弘前大学医学部ｗ







国税で成り立ってる国立大学でも地元枠増で
田舎ものは馬鹿でも医者になれる時代到来ｗ

>>31-32
その「スパイ防止法」----過去に案として出ていたらしい。
だけど→　野党＋マスコミに潰されたとの事。

▲それを投稿で見て、なるほどなと思った。マスコミは完全な反日勢力。
　野党も国民を騙してはいるが→　反日勢力だ。
　その２つが組んだだから→　潰された。

>>18
中でも１８は最悪だな

加速悪い
鈍い
運動性悪い
航続距離短い
五月蝿い

>>41
野党＆マスゴミ・・・

ホントにロクな人間居ないですね。

▲もう一度　復習の為に　★３　から→　コピーをしたい。
　※次ぎにコピーをする。

Ｆ２２Ａラプターを超える戦闘機を日本が作ればいいじゃん♪
三菱重工や川崎あたりがタッグを組めばできるんじゃないの？

航空機の時代ではありません。
自衛隊は「ミサイルとロボット」を重点に予算化することですよ。
その内、米国が慌ててＦ２２Ａラプターの導入についてお願いしてくるでしょう。

　　　　　　　　●中国のミサイル基地
　　http://myuuta.blog32.fc2.com/blog-entry-90.html

●極東アジアの平和を願う「日本の核武装」
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/050709.htm
※読み応えがある。　内容は正解だと思う。↓

■「核武装のない日本」が極東アジアを不安定にしている
■ロシアの核弾頭数は、北朝鮮の約４００倍
■「ロシアは経済破綻している」という報道はまったくの作り話
■沖縄を守っているのは「不沈空母である台湾」

-------------------------------------------------------------

>>42
特定用途に特化した機体と、そうでない機体を比較すれば、どっちが有利かは述べるまでもない。
F/A-18は空母での運用を前提に、一機で様々な任務に活用できるのがウリ。
空母の無い日本じゃあ、利点が活かせず、欠点だけ目立つはな。

>>43

社民の魔乳ふぇスト

・在日団体などの意見を承りつつ、外国籍市民に地方選挙権を付与するための法改正に努力します。
・公安調査庁を廃止します
・人権教育・啓発を推進
・人権救済機関を創設　　　人権侵害や差別を受けてきた当事者がその運営に参加できるものとします
・管理職への登用を含む公務員への在日外国人の採用を進める
・外国人学校を日本の学校と同等に扱います
・戦後補償法を制定し、侵略の過去を清算します
・（優遇措置）を通じて公務員（裁判官、検察官、警察官など）幹部レベルの女性を増やします

MDの予算大幅削減で揺さぶれよ、玩具に無駄金使う余裕はないだろ

73 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/07/15(日) 18:33:39
ニワカのために（その29-1）　　国防方針

1)　イージス建造前倒し。
2)　トマホーク購入。
3)　国産巡航ミサイルの研究開始。
　　（射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを
　　開発すべし。
4)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - インドのコースを巡視させよう。常に4隻が海上にいる体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-インド航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
5)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。
　　航空機発射型の88式改をF-2の標準装備にすること。
6)　対戦車ヘリを100機調達。OH-1改（忍者改）でいいだろう。
7)　輸送艦増強。 おおすみとましゅうを倍に増やす。
8)　ヘリ空母導入。チヌークを最低でも8機運べるタイプと対戦車ヘリ32機を運べるタイプ。
　　4隻体制きぼん。艦載機は、A-X（忍者改）とF-35Bでいいだろう。
9)　早期警戒衛星導入。低高度軌道のもので中国全土と朝鮮半島全域をサポート。
10)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
11)　国産バンカーバスターの研究開始。

※　★３　に　こんな投稿も有った。

>>1
ああ、それ正解だな
ｱﾌｶﾞﾝにﾍﾘ派遣要請もことわったそうだしな、もうしめたほうがいい

>>17
>F22を10機だけ買うのと、
↑売ってもらえない

>ユーロファーターとかの別の機種を30機くらい買うのって、
↑売ってもらえる

よって性能云々以前にF22以外を買うしかない。

米国と戦争するわけじゃないからＦ２２以上の機体は必要ないんだよね
中国、朝鮮と渡り合えればよい

ってことでユーロファイター魔改造で無問題

amerikaha




アメリカは売りたくて仕方が無いのに
日本がスパイ防止法等の対策を
何も施さない
鈍感

自衛隊を全員宦官にすればハニトラは防げるだろう。

アメリカが望んでるのは憲法改正より、ｽﾊﾟｲ防止法、情報漏えい防止のための公務員責任法が先だと
最近、思い始めてるかもしれない。

>>1
お前は何時まで起きてんだ？

>>56
宦官は金と権力に執着するというのが歴史的傾向です

>>49
社民タンの魔乳に萌えた！
全部実現したら楽しいだろうな。
ついでに、某Ａ省も廃止汁！

最初からF-22Aは無かったわけだから、今回のことで世論も「とりあえず、スパイ防止法は必要だろ」って思えば不幸中の幸いｗ
つか、売国ﾐﾝｽとﾏｽｺﾞﾐ氏ねよ

>>57
まあ、社保の絡みでもわかるが、公務員は一切、責任は
おわなくて良いからね。行政・外交の失敗とか。国家を滅ぼすような
重大機密の漏洩であっても、ホントに軽い罪で済む。

公務員無責任システムを何とかしないとなあ。

まあ、スパイ防止法は各界にいる工作員が一斉に反対するから、
立法は無理だろうな。
何か国を揺るがすような大事件でもない限り。

ユーロファイターにしとけ、アメ公は粗悪品しか売らない。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/07/15(日) 18:51:32

日本が核武装しても、経済制裁食らうことは99％ない。
中露にアメリカが、反撃しない確率と同じだな。

むしろ、海外での経済活動も、まともにできるようになるから、
俺らの生活も良くなる。間違いない。

※　★３よりのコピー

寝よーっとｗ

まあ、中国みたいに幹部が死刑ってのも極端だが公務員も責任とらないとどうしょうもないな

三流政治家にはアメリカとの駆け引きは無理
アメリカ様の言われた通りの奴でも買っておけ

>>62
個人情報保護法案が施行されても、
対象は業者だけで、公務員は対象外だからな、もうメチャクチャ。
でも飲酒運転とかだと、逆に公務員の方が罪が重かったり、訳がわからんね。

俺も寝た方が良さそうだ

自民党政権と民主党政権、どっちがＦ２２ラプター購入の可能性が高いの？
教えて眠くない人
今日不在者投票に行くつもりだから、参考にする

自民党の方がまだマシじゃね？

※日本式　パトリオットの開発はどうだろう？
　戦闘機も必要だけれど、ミサイルなどの搭載数を考えると、効率が良く無い
　とも言える。▲一方、地上設置では、ミサイル数は多く発射出来る。
　
■ロシア版パトリオット「S‐400」、今週中に発射実験実施へ
http://www.chosunonline.com/article/20070710000006

S‐400は射程距離400キロ以内の空中の目標物を迎撃できるよう設計されており、
ステルス機能を備えた戦闘機を探知して追跡できるレーダーや迎撃ミサイルによって
システムが構成されているという。追跡や迎撃の機能を持つため、
「ロシア版パトリオット・ミサイル」とも呼ばれている。

　1999年にNATO（北大西洋条約機構）軍がセルビアを空爆した際、
米国のステルス機能付きの戦闘機F‐117を撃墜したS‐300（射程距離200キロ）の
後継モデルだ。

　また、S‐400はステルス機能付きの戦闘機以外にも、低高度を飛行する敵の
巡航ミサイルや弾道ミサイルなど200の飛行物体を同時に発見し、48発のミサイルで
迎撃することが可能だ。

　----------------------------------------------------------------

>>71
ありがとう
関口房朗に入れるつもりだったけど、枡添にする

>>70
F-22 の購入に可能性が残されているとするなら→　自民。
野党は駄目。→　▲防衛力を減らす様に考えている政党だ。
アメリカとの関係も怪しくなる。

実はＦＦ２２はＦ１５を塗装を塗り替えて張りぼて付けた物だったりしてね。

：名無しさん＠八周年：2007/07/15(日)

全部F15にって話よく聞くけど同一機種にしちゃうと急遽機体の特別点検なんかが
あった時点検終わるまで飛行停止で使い物にならなくなるから現実的じゃ
ないんだな、しょっちゅう発刊されるTIC、TCTOのお陰で整備員はいつも
徹夜で残業して頑張っております

※意外と参考意見かも　---------------------------------------------

>>1
確かに日本の情報保全は問題多すぎるからね。

日本は情報漏洩が得意な国柄なので中国級。

>>61
情報が漏洩した時の政府が民主みたいな言い方だな

自民＆公明ですから！

●野党が良く言う→　言葉の平和では→　平和は守れない。
■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が▲殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば▲平和は保たれる」と 主張し抵抗を禁じたが▲その結果
チベットは ▲地獄になってしまった。

　中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動を おこしたが
インドは動かなかった。 国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」
と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、▲自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
▲泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
--------------------------------------------------------
第二のチベットにならない用心深さが今ほど求められている時は無いのである。
　---------------------------------------------------------
※長いので、一部は削除
中国は3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
抵抗した僧侶らのうち、････。　腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、
生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で 次々と
僧侶たちを処刑していく。
------------------------------------------------------------
※戦争とは悲惨である。平和を求めても、相手が平和を望んでいない場合もある。

だから、野党の言う「平和」とは→　拳銃を持っている泥棒に対して、
「平和は大切です」･･拳銃を棄てて下さいと　言っている様なもの。

泥棒は棄てるはずがない。　平和と唱える者が、武器を持っていないのだから。

護身のために皆が拳銃を持ってる村よりは、
誰一人拳銃を持ってない村の方が平和
でもそこに一人の拳銃を持った奴が紛れ込むと悲惨

なんとかして、泥棒すら拳銃を持ってない社会になればいいのにな

>>81
人間の数を、一気に今の10000分の１にすれば、そうなるんじゃね？
残りの人間には新で頂く事になるが。

日本まじめすぎ！シナみたいに何でもありのスパイやればいいのに

>>81
理想は大切であり、必要だけれど、現実も直視する必要がある。
>>79 を参照。　日本でも拳銃を使った事件が起きる。警察が銃を持っていなければ
犯人は捕まえられない。

国に、軍備が無ければ、国民は守れない。　>>79 のチベットと同じ運命だ。

>>1
喉から手はでてこんだろ、どんだけゆとってんだよ。
なにか、カニバリズムで食った腕が喉から出てきたとでも言うのかね？

>>80
泥棒に限らずともそれは言えてるな

>>83 アホｗ
　　スパイのなり手がいねーだろ
　　日本スパイ法なしの高飛び
　　支那裁判無しでバレたら即銃殺
　　金積まれたらどっち側のスパイやるかなんざ言わんでも

　　

>>85は釣りか？
ことわざも知らない特定アジア人か？ｗ

>>79 　には、まだ少し続きが有ったが、長かったので投稿出来なかった。
　　　　その残りの部分を付け加えたい。
　---------------------------------------------------------
※長いので、一部は削除
中国は3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に
着手した。 抵抗した僧侶らのうち、････。その際に、縄で首をしめる道具
として仏像が使われたという。　腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を
食わせる、生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた
行為で 次々と僧侶たちを処刑していく。
------------------------------------------------------------
中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
｢検査｣と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。
子供たちは｢中国本土で教育を受けさせる｣という名目で連れ去られたまま、
二度と戻ってくることはなかった。

※その様に、戦争とは→　強い方が、残虐性を持って襲って来ると言う事だ。
　アフリカのゲリラ(反政府勢力)でも、襲った相手方の女、子供を拉致して行くと
　言う。　戦争でも　そんな事が起きる。　だから、負けない様に強い国防が
　必要になる。

おまいら今の日本の借金残高と国家予算に見合った軍事費考えろ
収入と支出のバランスを大切にね
いっそアコムに金借りて戦闘機買うかね？

寿命延長でF-35だなこりゃ

>>88
サンフランシスコニアンルールに基づけば、Ｆ２２は天狗に乗ってることは沈黙の了解だ！

操縦士を鍛えあげてもだめなのかな

ステルスを索敵できるレーダーが開発できたら、F-22の価値は半減？

●今「ニュース速報」に有るスレだ↓

【社会】 「ソ連兵に『女を出せ』と言われると、出すしかなかった…」
　　　　　絶望的な戦争体験、出版★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/11(水)

　戦後、日本考古学の礎を築いてきた大塚さんだが、戦争で味わった苦悩は、
生死をかけた 引き揚げ体験を持つ五木さんの心を揺さぶった。

　〈脚にしがみついてくる戦友を、私は両脚で燃え盛る船底に蹴り落としたんです〉と
大塚さんは　本書で打ち明ける。大正１５年生まれの大塚さんは海軍気象部へ入り、
１８歳のときに戦地へ 向かうため乗り込んだ輸送船が、済州島沖で撃沈される。
積んでいた魚雷が爆発、船体は炎に つつまれた。助かるためには甲板に
上がるしかないが、階段は吹っ飛んでいる。大塚さんは目前に ぶら下がっていた
ロープに飛びついた。 　〈カエルのように上に上に上がろうとすると、
だれか私の脚にしがみついてくる人がいるんです〉。
　大塚さんは船底へ落とされないよう、無我夢中で彼らを振り払っていた。
〈まさに芥川龍之介の 「蜘蛛の糸」の世界、地獄ですよ〉

　一方、五木さんは昭和７年に福岡県に生まれ、まもなく家族とともに朝鮮半島へ。
終戦時は １２歳で平壌にいたが、▲ソ連兵による略奪や暴行を目の当たりにしながら、
帰国を目指した。 〈ソ連兵に「女を出せ」と言われると、嫌がろうがなんであろうが、
▲トラックからだれか女性を押し 出すようにして出すしかない。
▲その女性を人身御供にして、われわれは三十八度線を越えたのです〉
　２人が語る戦争は生々しく、過酷だ。はかない人間の姿がそこから浮かぶ。
戦争が過去になり、平和で豊かな社会を享受しているはずの現代日本だからこそ、
大塚さんは自分たちの体験を 　若い世代に伝えたいと訴える。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/63835/

　----------------------------------------------------------------

>>90
ランエボに乗った素人と、軽自動車に乗った琢磨くらいの差があれば、琢磨が勝てるかもな
でも中国人パイロットだって毎日訓練してるんだから、
それだけの差をつけるのは至難の業ｗｗｗ

>>93
現代戦では、非ステルス同士なら
レーダー性能のいい方（AWACSの支援なども含めて）が先に相手を発見して、
ミサイル発射し反転して退避、
相手側は気づいたときには手遅れで終了
腕の見せ所が来る場面は稀

ここはユーロファイターを買って、
日本はアメリカ、中国、韓国からイジメられてることを世界にアピールすべき。

ふーん
やっぱり最新型と数で押すしかないのかー

　-----------------------------------------------------------
●　野党と、マスコミは又、日本を>>95 の様な状況にしょうとしている。
　　戦争は良くないが、国民は守らなければ、いけない。

　　その為には、武力は絶対に必要だ！
　　日本に、国民を守る武力が無ければ→　>>95 の状態は、これから先に
　　日本に簡単に、その状況はやって来る。

選挙前だからこそ、スパイ防止法を公約にすりゃ少しは盛り上がるものを、
どの政党も出してこない、この馬鹿さ加減は…(w

>>94
ステルスはレーダーに映らないのではなく映りづらいだけ
地上設置の大規模で強力なレーダーなら見つけられる。
（ステルス機はなるべく見つからないように独特の飛行経路をとる）
そんなレーダーは航空機には積めないから、
専守防衛の日本にはあまり関係ないかも

Ｆ−２のラインを延命できないのだろうか？

メリケン、売ってくれないのなら日本で自前で作るから、
その邪魔するなよ。

いいな？

>>101
有権者の関心は限りなく低いからどうせ争点にならないし、
下手をするとネガティブキャンペーンされて失点になる。
そんな公約を出すわけが無い

今現在の戦闘機がﾐｻｲﾙｷｬﾘｱｰに近い扱いなら。
無人機にﾐｻｲﾙを運ばせれば良いじゃない。

>>103
何でまたF-2をわざわざ使うんだ？

今の日本に最新鋭の戦闘機を作る技術力あるの？あっても作れるの？
数十年かかるんじゃないの？

研究はしているけど全て国産だとまだまだ時間がかかる。

まだやってるの？
戦争しないんだからいらねーよ。
コバルト爆弾持ってるだろ。

なんかさ・・子供のおもちゃが欲しいというのと同じ心理なんじゃなかろうか。
男に金持たせると、やっぱり必要ないものまで金に糸目つけずにどんどん買っちゃうんだろうし。
片山さつきが叩かれるのも分かる気がするわ。

どんな機械でも地球上の物であれば見本がひとつあればコピーが作れます。
現に日本はそうやって経済大国になりました。
ただ最新鋭の機械となるとコピーを作るにもそれなりの設備投資が必要になってくる。

もうガンダムでいいよ

>>110
「猿の惑星」見て思ったのだが、コバルト60（？）って爆弾になるのか？アレ。

自前でつくるしかないな
ホンダと三菱あたりならやってくれるだろ

戦闘機そのもの性能よりもステルス性能を重要視しているようなので、
TDK等の磁性体の研究をしている企業に協力してもらえば
高性能なステルス機が作れるかもしれない。

>>111
そんな無邪気な願望なら可愛気もあるけど、防衛省の買い物は
天下りポストの確保とか現役幹部のポストの数とか、
パーキンソンの法則（いったん作られた官僚組織は、肥大する
こと自体を目的に活動を始める）と密接にからんでいるからね。


【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜き　ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/

０４年度までの５年間に、本庁の課長級以上で退官し、企業に天下りした技本幹部の
うち、その４割近い１４人が、Ｆ２開発を受注した５社とその系列企業に再就職して
いた。最も多いのは三菱重工業の６人で、次が川崎重工業の３人、あとは残る３社に
各１人ずつ。石川島播磨重工業の系列会社２社にもそれぞれ１人が天下っていた。
この間、５社は防衛装備品の研究開発で、技本から計約４７００億円分の事業を受注。
合わせて幹部９人が天下っている三菱重工と川崎重工の受注額は、全体の５割近くを
占める。
朝日新聞で調べたところ、このうち１２人は退官直後に直接、天下っていた。このほか、
２２人の技本幹部も同じ時期に、Ｆ２関連以外の企業に再就職していたが、いずれも
退官直後に直行していた。
９８年に発覚した防衛庁調達実施本部（当時）を舞台にした背任事件を機に、同庁では
自衛隊法を改正し、役員になる場合以外も天下りが制限されるなど他の省庁なみに規制
を強化。退官後２年間は、防衛庁などと密接な関係にある企業に天下ることを原則禁じ
ている。（抜粋）

まあ、いずれ売ってはくれると思うよ
あんな高価な機体、アメリカの調達数だけではペイできないだろうし。
それがF-4の耐用年数に間に合うかどうかは分からんが。

コバルト爆弾はコバルト鉱石粉末に水爆で中性子を当てて、アイソトープのコ
バルト６０にすると半減期５年で大気圏に拡散して強力なガンマ線をだす。ほ
とんど９０％の生物が死滅する。現在コバルト爆弾を持ってるのは米ロイスラ
エルだけ。ソ連の時代に中央アジアでコバルト爆弾の実験をしている。作るの
はすごく簡単。コバルト粉末をシンクロトロンでコバルト６０にしてヒコー機でばら撒いてもいい。

自前で作れ

ちょっと聞きだいが、たしか防衛省がアメリカから空中給油機を４か６機買う話しがあったがあれは実現したの？
アメリカが渋ってるみたいだったが

>>115
あと10年くらいしたらエンジンできるから
そっから開発してまぁあと25年か30年経てば

風船爆弾�Uの開発を進めた方が・・・

>>119
なるほど、さすがに地球を破壊するような代物じゃないか。

>>107
次期主力機が決まらないとなると、現実的とれる方法はＦ−４の延命か
Ｆ−２を再生産の２択と思うのだが。
航空機の生産ラインってＦ−２しかない。
もう閉じるけどさ。
昨日今日で他の機種が生産できるわけない。
別機種を一時的に調達にするにしても、整備・運用で大変になるし。

>>121
まだじゃなかったっけ。
軍というよりも、連邦航空局の安全確認が中々取れなかったのが
原因だと聞いてるが。

>>121
実現した。

ようするに半島のキムチ戦闘機と中国のダンボール戦闘機に勝てればいいんだろ？
あとロシアのウォッカ戦闘機にね

スマソ

購入は実現した。
まだ届かないorz

>>127
あ、そうなのか
3月にはきたのかな？

ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞー

>>128
J-10とJ-11、F-15KとKF-16にF-4EJ改で勝てるのか？

>>132
大和魂と神風がプラスされればなんとか……

日本はまだファントム無頼でいなきゃいけないんだね。

>>128
F-4じゃどれにも勝てないがな

欧米では無人の超小型ロボット戦闘機が開発されている。
遠隔操作で、神風もできる。
パイロットはいらないから機体も安くできる。

まぁ小規模な軍事衝突ならF-15で足りるし、戦争になったら、アメリカのF-22Aが守るから問題ないだろ。

自分たちの国は自分たちの手で守りたいです。

官制談合入札で所詮決まるんだから
俺的にはどうでも良い
公家風三菱の暴力有りの営業で何とでも成るだろ

>>136
まだそんなことを・・・・・
無人機が安いなんてことはない。

だいたい神風させるならミサイルでいいだろ。

ウラル・カザフ核被害調査団【編】 [A5 判] 旧ソ連の核兵器開発秘密都市チェ
リャビンスク、核実験場セミパラチンスクを訪れた科学者・医師の調査団。現
地で採取した一握りの土壌サンプルは、放射能汚染を目的とした悪魔の兵器コ
バルト爆弾の開発・実験疑惑を明るみに出した…。 １　核開発秘密都市チェ
リャビンスク４０・６５２　原子の湖３　いまなお苦しむ人々４　ポリゴンの秘密。状態はきれいです。

　現在の技術では，爆発の際に放出される爆風，熱線，放射線へのエネルギー
の配分が違う水爆を作ることができる。爆風と熱線の割合を最小にして放射線
中の中性子線のエネルギー配分を最大にした小型水爆は「中性子爆弾」といわ
れ，建物を破壊することなく放射線により人間を殺傷する目的の特殊核兵器で
ある。一時は水爆の周りをコバルトで覆った「コバルト爆弾」が計画された。
これは爆風や熱線の被害を増やさず，大量のコバルト60による残留放射線に
よって人的被害のみを大きくしようとするもので，所謂「汚い爆弾」の最たる
ものである。一方，爆風と熱線のエネルギーを最大に，放射線へのエネルギー
配分を最小にした「残留放射線最小兵器」もある。地下の目標を効率よく破壊し再利用すること目標とする核兵器である。

この前のF-22沖縄来訪にしても、有事に24時間〜48時間以内に、F-22部隊が本国から同盟国に展開出来る能力があるなら、
情報漏洩のリスクにヤキモキしながら、虎の子を同盟国に引き渡す必要がないことを実証する意味合いもあったわけで、
アメリカにとって同盟国空軍は、真打ちラプター様がお出ましになるまでの、時間稼ぎが出来る程度の兵力があればいいんだよと。

関係ねーけど、アトムのお兄さんはコバルトって言うんだぜ？

ていうかF-4って金属疲労とか限界だって聞くが・・・
戦闘中に空中分解してもｼﾗﾈ

どうせ金つぎこむんならF-3作れ。
結果がおもわしくなくても、どうせ使わないんだから無問題。

レオ・シラード (Leó Szilárd, ブダペスト 1898年2月11日 - カリフォルニア
1964年5月30日) は、ハンガリー生まれのアメリカのユダヤ人物理学者。 ハン
ガリー名はシラールド・レオー (Szilárd Leó)。 またカナ表記ではしばしばジラードとされている場合がある。

日本では一般には、アインシュタインを通じてルーズベルト大統領への進言に
よって原子爆弾開発のきっかけを作った人物として有名である。
戦後

1947年、シラードは物理学から分子生物学へと転向した。 1949年、ソ連が原爆
開発に成功し、米ソが際限のない核開発競争に突入すると、1950年にシラード
は彼なりの警告としてコバルト爆弾 (cobalt bomb) のアイデアを提出した。
この爆弾はとりわけ長期の強い影響を残すコバルト 60 を含む放射性降下物を
生成し、シェルターへの短期間の退避を役に立たないものとする。 シラードは
これをすべての生命を死滅させることが可能な兵器だと表現した。

>>144 そういえばファントム無頼でも空中分解しまくってたな。

アメと戦争する訳じゃないからＦ２２いらんだろ

いずれにしろ日本は岐路に立たされていると思う、アメリカとの同盟を
続ける事が本当に日本のためになっているのかどうかよく考えなければ
ならないと思うよ、確かにアメリカは強力な軍事力を持っているし、
アメリカと同盟を組めば心強い事は確かだ、しかしアメリカとの同盟
のために、日本は核武装できず、まともな諜報機関も持てずにいる、
おまけに海外派兵要求によってアメリカの戦争に巻き込まれる危険すら
あるし、その上ラプターも売ってくれるかどうか分からないとなると、
アメリカとの同盟がかえって日本の安全を脅かしてしまっているのでは
ないかという疑問が生じるのは当然だろう。もちろん今すぐアメリカ
との同盟をどうこうするという事はありえないとは思うが、長期的に見て
アメリカとの同盟が本当に日本のためになっているのかどうかよく考える
必要があると思う。

コバルト爆弾は全人類を二、三年間に腐って死なせる運命に追い込む世界最終機械(Doomsday Machine)である。
　ＮＡＴＯ国家群とワルソー（ワルシャワ）国家群との対立は、敵味方の別なく死の灰をまき散らす。

[著書解題15]「人類に未来はあるか？」(牧野力)
『ラッセル協会会報』n.16（1970年８月）pp.5-6.

で、コバルト爆弾は別に水爆を使わなくても、工場で加速器で中性子を鉱石に照射すればコバルト６０が大量にできるので、誰でも作れる核兵器。軽水炉の原子炉の中性子を当ててもいい。北朝鮮でもできる。

日本は専守防衛なんだから、もっと迎撃ミサイル基地を充実
させるべきじゃないかと思う。
都市ごとに迎撃システム設置するとか。的されるって？
そんな弱腰で北の脅威に対抗できるかぁ〜ｗ

無人ヒコー機ならヤマハもいるし、ＦＳのソフトを流用できるし、エンジンも
タミヤを使えばいい。爆弾は高性能液体爆弾でいい。

馬鹿のお陰で国防まで影響がでる典型だよな。

だいたい中国人と結婚する自衛官ってなんだよ。お粗末過ぎる

自衛官は大臣も含めてＤＮＡ検査を義務付ける？

Ｆ−２２は１番機は三菱でばらんばらんにリバースエンジニアリングしてやるから、さっさと売り渡せよ。

アメ「ラプターラ国？ぷじゃけるな。F15FXかスパホにしろ」
日「じゃイラネ。タイプンにするよ」
アメ「欧州機？ぷじゃけるな。F15FXかスパホにしろ」
日「ラプタンがいい。」
アメ「ダメだっつーの。F15FXかスパホにしろ」
日「裸婦タンじゃなきゃイヤ。」
アメ「うーんうーん…(審議中)」
日「脈アリか。じゃあ決定延ばすか。」

こんな感じ？

機密情報をスパイ天国の日本に渡すわけがない。当たり前の話。

ロスチャイルド・・・

>>156
審議中のところに、多分メーカーのロビー活動があるんだと思う。
「頼みますよ、空軍に納入するだけの分じゃ、ウチも商売
あがったりですよ」
ってな感じで。

ならファントムをライセンス生産すればいい。
ステルス塗料は日本のカセットテープ技術から生まれたものだから
エンジンノズルを角型にしてステルス性を高め、
日本製ステルス塗料を塗ればステルスファントムの出来上がりだ。
レーダーなどのアビオニクスはＦ−２同様のものにすればよい。

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

防衛省関係の航空機・ミサイル用エンジンの研究・開発

ラムジェット＋ターボ　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/index.html
Ｎｏ．７　エアーブリージングエンジンの研究

ラムジェット＋固体燃料　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/index.html
Ｎｏ．５　先進ハイブリッド推進技術の研究

ラムジェット＋固体ロケット　＜完了？＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/index.html
Ｎｏ．７　新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ−３）
（「超音速空対艦誘導弾用推進装置の研究」に事業名変更）

ヘリコプター用エンジン（ＴＳ１）のパワーアップ　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/index.html
Ｎｏ．９　ヘリコプター用エンジンの研究

高バイパス比エンジン（ＸＦ−７）　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jigo/index.html
Ｎｏ．７　高バイパス比エンジン技術の研究

アフターバーナ付き低バイパス比エンジン（ＸＦ−５）　＜今年度完了予定＞
(引き続き、２年後から可変式ノズルの開発開始予定)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/column/main/ak145006.htm
実証エンジンの研究

ミサイル搭載用推力偏向機構　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/index.htm
Ｎｏ．１０　飛しょう体の研究

>>156
なんか妙にリアルじゃないかwww

F-4スーパー改

韓国空軍、2012年以降ステルス機60機導入へ＝京郷新聞
http://www.chosunonline.com/article/20070530000004

国防部関係者は「第2次FX（次期戦闘機）事業が終わる2012年から2017年までの
第3次FX事業で、3個大隊を構成できるステルス機60機の導入を決めた」と語った。

　空軍の第3次FX事業対象機種は、米ロッキード・マーティン社のF-35と、
ステルス機能を備えた韓国型戦闘機（KFX）のどちらかになる可能性が高いという。
最近日本が導入を進めているF22は価格が1機2億ドル（約243億3000万円）を
超えるため、事実上除外される見込みだ。

※まあ、まだ話だけ

>>160
おーー、日本が独自に開発した透明マントをついに使う時がきたかwww

>>160
塗料だけでステルスになるかボケ！！

馬鹿には見えない戦闘機を配備しよう。

ＪＳＦ（Joint Strike Fighter ）統合攻撃戦闘機計画
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

Ｆ−３５　らしい。

韓国がF―15Kを無人で飛行させることに成功してたようなニュースみたよ

>>170

そのままどこへとなく飛んで行っちゃったとかいうオチですか・・・？

俺は、ベンツが現代のエンジン積むニュースみたよ

イージス艦の情報漏洩した馬鹿は今何やってんだろうな。
銃殺刑モノだぞ。

もう憂露ファイターでいいよ

>>140
無人機ミサイルキャリアで良いよ

>>173
そもそも学校で機密情報配布してたのが大問題なわけで

それより倍満は日本の空の守りを心配するよりも
倍満FCの守りを心配をしたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

日本で内製すればＯＫ

ステレス、ステレスって騒いでるけど映らないのは地上の普通のレーダーと
航空機でも遠距離の場合で至近距離なら映ります。
まぁそんなシュチュエーションになるような使い方はしないんですけどね

だから〜、慌てる乞食は貰いが少ない♪
本当に選定を急いでるんなら、Ｆ４代替はタイフーンで十分♪

今更、無駄に資金を投入してＦ４の使用延長改修を行うなんて考えられない。
そんな事するんなら、Ｆ１５ｊの近代化改修に資金を使ったほうが、どれだけ
有効かわからん♪

どうせＦ２２導入許可が出てもＦ−２の時と同じで、電子装備空っぽの
酷いほど劣化版でしか導入できないんだから。　いま少し時期を待って、
Ｆ２２ or Ｆ３５ or Ｆ１５ＦＸ、の導入でイイじゃん♪

ルンルン♪

ボデイオイル塗れば？

今日、22時からNHKで硫黄島の番組があるよ。

>>121
４機ですよ。
最近、自衛隊に引き渡されました。
実戦配備されているかはしりません。
まあ４機程度じゃたいしたことできないけど。

防衛省の無人機関係の研究・開発

無人偵察機の要素技術　＜今年度開始予定＞
（レーダ、推進装置、飛行管理アルゴリズム、ステルス・高機動性）
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
Ｎｏ．８　将来無人機構成要素の研究

無人偵察機の要素技術（大型機の自動離着陸技術）　＜今年度完了予定＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/index.html
Ｎｏ．９　高高度無人機システムの研究
（「滞空型無人機要素技術の研究」に事業名変更）

無人標的機（ターゲットドローン、Ｊ／ＡＱＭ−１）の廉価版　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/index.html
Ｎｏ．３　空対空用小型標的

小型無人機（ＴＡＣＯＭ）の発展型（自動滑走着陸技術）　＜来年度完了予定＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/index.html
Ｎｏ．８　無人機研究システム

小型無人ヘリ（ＦＦＯＳ）の改良（データリンク距離向上）　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/index.html
Ｎｏ．８　新無人偵察機システム

１週間考えてみたけど、やっぱりタイフーンでいいよ

小生のテンプレは、コピペOKだし、コピペ推奨でもあります。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針

12)　夕張市がここまま廃墟への道を歩んだら、自衛隊は将来は夕張をまるごと
　　演習場にすること。市街戦の演習場にする。（ｺﾞﾒﾝ！
　　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
13)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
14)　無人機の研究開始。まずは、無人偵察機の研究から始めよう。プレデターのような安価な
　　タイプとグローバルホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
15)　おおすみプラットフォーム化。おおすみを100から200のユニット化し、ユニットの組み合わせで
　　各種補助艦を建造する。オペレーターが詰めるユニットとシミュレーターは、艦の建造完了に
　　先立って納品されること。艦が納品されるまでに操作に習熟できる。
16)　国産エシュロンを全局に設置。
17)　町内会ごとに地下シェルター設置。ボランティアはシェルターの設計図を公開し自由に
　　利用させること。
18)　原子力潜水艦の研究開始。原子炉は 兵器級プルトニウムを生成するヤツがいい。
19)　核保有に関する研究開始。原潜にはトライデント核を装備することを想定。
20)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。
21)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
22)　軽空母導入。日本の軽空母は高度に自動化を進めた電磁カタパルト採用の乗員2000人級の
　　　艦になるだろう。無人機も運用出来ること。三井製の6万トン程度の軽空母であること。

川重はグローバルフライヤーを参考にして、日本版無人偵察機を
開発していいよ。ホンダと組んでいいよ。

要求される仕様：
　　　スーパーカブのエンジンを4つ搭載。偵察を終えたら基地に帰還
　　　できること。（将来は、水上機型も作ること。）無給油で世界二周
　　　できること。昼夜を問わず監視が可能であること。風に乗ったら、
　　　グライダーにも なれること。収集した情報はハードディスクに格納し、
　　　リアルタイム監視は行わないものとする。 例え北極上空でも、
　　　トラブル無しに飛べること。

本機体の特徴：
　　　レーダーには映らない。翼は電波吸収体（高強度の電波吸収フィルム）で
　　　構成される。翼以外は竹（電波吸収剤をを塗布）だけで構成され、
　　　スカスカであること。基地帰還時には、レーダーリフレクターを
　　　起こすものとする。

諸元：
　・プロペラ機
　・アシモ君のAI搭載
　・兵器は搭載せず

例のイージス艦の問題で、そんな究極の安全保障にかかわるような情報には、
様々なセキュリティーシステムを備えた情報の持ち出し不可能な特別な
部屋でしか触れることが出来ないようになってないことに驚いたよ。
アメリカの誇るハイテク軍事技術もたいしたことないんだねぇ〜。

日本は軍事衛星がないからね。無人偵察機は必要だよね。
川重なら廉価版を作れると思う。

東京からアフガニスタンまで無給油で偵察しながら
往復できる足を持つ機体が必要です。48時間以上の
滞空時間を想定。

1ルートに10機準備するとして、カムチャッカ半島方面を
ルート0とし、大陸方面の180度をサポートします。15度
刻みでルートを想定すると、ルート0からルート11までの
12ルートが必要です。あと、自由に運用できるルートを
4つ用意すると、合計で16ルート。つまり、160機以上
納入できます。

>183
航空ファンの記事だったかなぁ
(ちと誤解勘違いがあるかも知れんが…)
この空中空輸機の保有で24時間哨戒(作戦行動)と比まで攻撃圏に入るすごいことらしいみたいなのをみたような…
特亜以外の国にも日本の保有に反対がでたらしい
この新型給油機は米よりも日本が多く保有してしまったみたいな…

ちと不確実なレスになってｽﾏｿ

ファントムが空中分解したら
「防衛費が足りないからこうなったんです！」と
国会で叫ぶ小池百合子が見られるのか？

技術研究本部の無人機関係のトピック

滞空型無人機要素技術の飛行試験
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#2
携帯型飛行体
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1611.html#3
多用途小型無人機
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1404.html#1

ちなみに、無人機の主契約先は富士重工。
（ずっと昔から航空機の自動飛行制御に取り組んでいる。）

FABOT(Fuji Aerial robot)
http://blog.goo.ne.jp/minemi3280/e/0a9ee2e31be482d4b57662dda3e13266
離陸から着陸まで完全自動　富士重工が飛行実験成功　（2003年08月29日）
http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/29/jp20030829_31962.html

タンカーの恩恵は遠距離への攻撃距離の延伸よりも、
搭載兵装の増加とCAPのレーストラックを少ない戦術機で前に展開できることだわな。

タンカーが有ると無いでは戦術の柔軟性が大分変わる

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

>>192

それは申し訳ないことをした。スマンカッタ。
テンプレを訂正しておきます。

ところで、標的機も富士重工？

ny厨のせいで中国に攻め滅ぼされるって事になったら笑えるな

F18が地上攻撃にも使えて値段的にいいと思う。
F22は高いし（北朝鮮侵攻時に）必要ないと思う。

>>183
タンカー届いたの？

日本のような国には、ラプたんは嫁に来てくれません！

小生も、今回は烏賊でいいかなという気がしてきた。
烏賊は、顔はダメだけど巨乳で性格もいいんだよね。

>>96
中国と日本の装備差ってランエボと軽くらいあるの？

ヤマハの無人ヘリで十分だろ

タイフーンで決まりと思いきや、「私待ちます」の流れ？
情報対策しっかりするなら売ってやらんでもないぞ、
みたいな感じなんかね？

やっぱ、ここは血反吐いてでも、自国戦闘機自首開発の道筋をつけた方が良いと思うのよね。。。
防衛省に格上げされたんだし、今度は予算もそれなりに獲得できる雰囲気はあるのだしねぇ。。。
長い年月と数十兆円という莫大な資金が必要になるけど、今ここでやっておかないと、先延ばし
されてっても、それだけ出遅れちゃうよ。。。歯を食いしばってやっていこうよ('A`)

身内の蜜◇の人も言ってたけど、わけのわからん公共土木事業の、ほんの何割かでも、軍需
宇宙産業にまわしてくれればなんとかするっていってっるんだしさ。。。

>>191
いや、その前にﾐｽﾞﾎﾟあたりが「機数を維持するために老朽機を使わせ続けた防衛省と政府の責任です！戦闘機が古くなったなら数を減らせばよかったんです！」
くらいは言うだろう。

F4の延命の為の改修が実は部品全交換だったり
ｶﾅｰﾄﾞとかついたりしてｗ

>>203

有人戦闘機は、もうF-22以上の機体は作れませんよ。
アメリカは、もう有人戦闘機は研究していません。

日本の国産戦闘機は、安価なザクを目指すべきです。
モビルアーマークラスは、アメリカから買うしかない。

ビーム兵器だな。

てかさ、ノースロップにYF-23ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ2作ってもらえばよくね？
ラプターの機密云々言われてんのは米軍からだろ？
だったら制式採用されなかったﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳなら文句はいえねーべｗ

>>206
今までにも何度か「最後の有人戦闘機」が登場してきたことだし
陰でこっそり研究してるんじゃないかなぁ・・・と思いたい(´･ω･`)

クソバカアホゴミ以下の平隊員により、国防にまで影響でている。死んで詫びろ

こうなったらプロペラ機でいいだろ、遅すぎて撃墜されないよ
どうせ専守防衛で日本の国土から、そうは出て行かないんだから十分じゃね

これイスラエルへは売るのか？

>>208
でも莫大なお金と時間が掛かるお

それに、ステルス性に関してはＦ２２より優れているわけで
そんなものを他国に渡すとは思えない

F-22以降は無人戦闘機となる！

という意見が多いけど、空軍の連中が納得するかどうかだな。
軍隊の花形でもあるパイロットからの反発は相当あるだろ。

輸出ダマとしてのF-35がある以上、例え同盟国であろうと、
アメリカは自国最高の軍事機密に属するF-22を、国外に引き渡す意思はないと見る。

>>214

実戦配備は、だいぶ先の話ですよ。
それに、有人戦闘機も並行して運用されるでしょう。

エルメスというモビルアーマーの参戦が予定されていると
いうことです。

>>197
Ｆ１８は対艦も対地もできるが、いかんせん、性能が悪い


>>215
まだ弾になってないでしょ
開発も終わってないし、買えるメドも立たないし

F4使用延長を考えるということは
秋に米議会で予定されていた輸出解禁に関する審議会でも
日本の求めるような結果にはならないと内々に伝えられたんだろ。

F-35じゃだめなん？
十分じゃないん？

>>217
Ｆ４はベトナム戦争時代の遺物だよ。
それが現行使用されるくらいなら
Ｆ１８のほうがずっといいと思う。
それが政治的理由などで無理なら
日本が自主開発してもいいと思う。
んで今のＦ４はアフリカ諸国に売ればいい。

>>220
何が悲しくて世界的ベストセラーの傑作機の後継に
あんな足が短くてのろまでとろくさい駄作を買わにゃならんのだ。

>>219
開発が終了していない
いつ終了するのかさえわかっていない

おまけに、
Ｆ３５を買うのに優先順位が予め決まっていて
日本がこれから名乗りを上げたとして、開発に関わった国全てに配備し終わってからということになって
あと１０年経っても配備されるかどうか……

ウィニー開発者とアメリカを逆上させた初代防衛省大臣は万死に値する。

F-4より後の、F-14もF-117ももう退役しちゃうのに、何が悲しくてF-4改造なんだろう。
確かに、F-4は傑作機だけどさぁ('∀`)
まぁ北朝鮮には十分かもしれんけど、対韓国・中国には厳しいだろうなぁ。。。
最近またロシアもおかしくなってきているし、油断はできんと思うが。

>>179
至近でもレーダーに捉えられないんでロックオン出来ないと聞いたが。

>>1
だから何すんの？これで？

>>215
LMは売りたいし、空軍はラインを維持してさらにラプターを増やしたい。
将来、世界中にF35がデリバリーされればラプターの地位が相対的に下がることは確定してるから
いつまでも機密保持って理由も成り立たない

正直、ピッツでよくね？　　　　　　　　　　　…なぁ、天国の岩崎さんyo〜（涙）

>>227
世界中にF35が出回ってなんでラプターの地位が下がるんだよｗ
元々輸出することを考えてない機種だし。
アメリカ空軍の切り札だし。

>>221
F18ならF22よりも安いからだよ。
地上攻撃できるし半島有事も視野に入れられる。
自主開発もいいがコストがかかってしまうからね。

>>225
んなこたーない
レーダー方程式を参照してみ？

>>230
安物買いの銭失いって言葉知ってる？
安けりゃ何でもいいならグリペンでも買ってろグリペン。
一部のオタが狂喜乱舞してくれるからさ。

こうなったら、アメ公がびびるような国産機つくろうぜ！

もう、次期主力戦闘機（ＦＸ）はホンダとトヨタに作ってもらえばいいと思うよ。
で、アシモがそれに機乗し日本のために戦うんだ。がんばれ、アシモ

>>229
アフォだね「唯一の第五世代機」から
「ありふれた第五世代機の一つ」になるんだよ
現在、第四世代機を相手に圧倒的なキルレシオを誇っているが、
F-35が相手ならそーわいかない。
馬鹿でも分かるように限りなく易しく書いてみました。

>>223
つこうたヤツは関係無いのかよｗ
開発者よりも、危機意識も持たないでつこうたヤツが悪いだろｗ

まさに正論
自業自得

当面タイフーンでいいんじゃないの。F22は米軍が配備するだろうし。
その間に心神の開発を急がせて、ステイルスでも発見できるレーダーを
開発搭載すれば。・・・アメリカはとんでもなく嫌がるだろうけど。

だったら、欧州の国の戦闘機では駄目なのか？って話になると思うんだが・・
あからさまに「Ｆ２２Ａラプター」への拘りを見せると購入時ボッタクリ価格で買わされるハメニ
なる、もっと駆け引きをしなくちゃ税金の無駄使いになるだろ？

>>232
F18は安物じゃないよ。
普通の戦闘機兼攻撃機と認識してる。
単にF22が高いだけ。
米国が日本にF22を買わせたいのは
イラク戦争の出費を補填するため。
それだけ米国の戦費はかかってる。
単に値段が高い低いだけの一元論じゃないんだよ。
君は議論が出来るよね？

>>235
「ありふれた第五世代機の一つ」になるんだよ

あふぉ。
F-35の開発思想なんてF-16の後継、
米空軍にとってはF-22の補完パーツでしかないんだが。
F-22>>>F-35だわ。

>>231
戦闘機に乗る様な小さいレーダーじゃ、ちょっとでも距離があるとロックオンは不可能。
もっとも、その前にF-22にロックオンされて、AAM撃たれてお終いだが。

>>238
漏れもそう思うよ．F22じゃぁ，手足縛られているようなもんだしね．
魔改造オールオッケーのタイフーンのほうがずっといい．

どうせ，F22と戦闘することは，今の日本ではありえないんだし．

日本人の一点豪華主義。昔から、日本人のアホさは変わらんなｗ

>>240

頭は大丈夫ですか？
イラク戦争と同地のテロとの戦いに際する米国の軍事費支出は
GDP（国内総生産）の一桁である数パセントに過ぎません
第二次大戦のそれは80%に近づいたのを鑑みると
まったく0に近い数値です
つまり戦費の補填が必要な状況ではにということです
君のような嘘を並べるような人が日本を窮地に追いやるのだと思います

>>239
猛禽への拘りは、実は台風から値引き、ラ国、魔改造の好条件を引き出す
ためのカモフラージュだったりして。

>>241
ああ、ホントーに馬鹿だったｗ
なんてうすっぺらい技術の捕らえ方なんだｗ
F-15はF-16より強いが、どっちの技術が新しいく高度かといえばF-16だ

とっととスパイ天国日本を
卒業しようぜ

>>247
開発が後だからF-35>>F-22だという理論？？
こりゃ驚いたｗ
お前さんほんとにお馬鹿さんなんだね

>>240
どっちにしろスパホはねーよ。
米軍ですら半分いらない子扱いしたってのに。
そもそもなんでFX選定で対艦攻撃能力を第一に評価せにゃならん。
優先すべき性能の順位が全く違うだろうが。
F-22が駄目ならタイフーンが順当な選択だろ。
それが駄目でも最悪F-15FXだ。

>>242
話の前提が「至近距離に近づけば」なんだがｗ
AAM撃つなよ、ばーか
まあ、当然どのくらいの距離で探知されるかは秘中の秘だが
AIM-9を打ち合う距離で「全く探知できない」って事態はありえない

F2をFXに昇格させて支援にはA10買えばいいんじゃね

>>245
あれ？
イラク戦争の出費は第二次世界大戦の戦費を超えたの知らないの？
そういう書き込みするまえにちゃんと調べないとダメだよ。
君ニュース見てないね全然。
つうかすごい頭悪そう。
ＧＤＰの一桁って幾らか分かる？

何でν速にはフルスペックのラプタンが来ると思い込んでいる奴がいるの？
アメリカがデグレードしないと本気で思ってるの？
もしかして、その辺の想像力も欠如したゆとりなの？

F-35は、次世代ステルス多用途機を、現用機のF-16、F/A-18、ハリアーなどと大差ない費用で買えて運用出来る…というのが最大の主題。
価格や運用コストがどうなろうと、何が何でも世界最強である事が義務付けられたF-22と、
最初から割安軍用機であることを義務付けられてるF-35では、
盛り込めるモノの質も量も、全てが違い過ぎる。

>>249
使われてる技術については
F-35>F-22だが…
戦闘能力＝技術じゃないしな
ステルス技術、材料技術、エンジン技術、アビオニクス全てF-35のほうが高度だ。
F-22では全ての開口扉が鋸刃状だったものがF35では一部、直線的に処理されている

日本がスパイ天国である限り、
ラプターどころか機密関係全滅

>>256
普通に考えても、ガンダム(F-22)とジム(F-35)の関係だろ？

みなさん知らないかもしれないけど
ラプターのパイロットは米国のパイロットですよ。
日本政府には売るけど機密保持のためにコクピットに乗せないという
とんでもない屁理屈。

>>256

俺が言いたいのは>>255の内容と同じ。
技術が新しいものを求めよなんて話なら
イーグル捨てて4.5世代機入れときゃ良かったなんて理論になる

どうせ武力行使なんてできないんだろうから、戦闘機なんていらなくね

お前らが熱い議論したところで何も変わらないだろうに。
その熱意はどこから来るんだ？

>>195
> ところで、標的機も富士重工？

そうです。標的機はＦ４ＥＪやＦ１５Ｊの翼下に搭載、空中で射出され、
事前にプログラムされた経路を飛行したり、フレアを射出したりする
無人航空機の一種です。

ＴＡＣＯＭ（多用途小型無人機）は標的機の発展型とも考えられ、カメラを
搭載して偵察が行えます。現在行われている研究・開発の成果により、
現行のＦ４ＥＪなどから射出しパラシュートで回収する方式から、
地上からの離陸と地上への着陸を自動で行えるようになると思われます。

ＦＦＯＳ（遠隔操縦観測システム）は富士重工の民間用ヘリRPH-2が
もとになっています。ＦＦＯＳは既に正式装備化されています。
ＦＦＯＳは陸自、ＴＡＣＯＭは空自です。

ＴＡＣＯＭとＦＦＯＳの違いですが、ＴＡＣＯＭは高速、中遠距離の偵察、
ＦＦＯＳは低速、短距離の偵察に向くと思われます。

富士重工は現在、長時間、高高度で滞空可能な無人機の開発に
取り組んでいるようで、実現すればＩＧＳ（情報収集衛星）を補う役割を
担うものと思われます。また、標的機（ターゲットドローンとも呼ばれます）
であるＪ／ＡＱＭ−１の廉価版も開発中のようです。

個人的には、ＦＦＯＳの大名行列か？と思いたくなる地上系設備
（車両群）をどうにかして欲しい気がしてます。

>>258
いいな。
わかりやすい例えだな。阿保なオレもよくわかった。
ｸﾗｳﾝﾏｼﾞｪｽﾀとｱｽﾘｰﾄみたいなもんだな。

>>255
>>258
>>260

君たち本当に薄っぺらい思考しかできないのなｗ
機体規模に制限無く自由に設計できるF-22に対し
限られた機体規模の上、3軍で運用できる多用途性まで求められる機体
どっちが、技術的に困難か全く考察できないのね…
そもそも、LMがF-22で得たノウハウを利用できるF-35なんて「後だしジャンケン」なのにｗ

F-22はステルス性が売りだが、事前情報があったもののレーダー捕獲されて撃墜された
F-117よりもステルス性能は劣る。
よって、国防の面からすればイージスなどのレーダーを強化するのが一番有効。
ステルス性を求めるならば、敵地の奥深く侵攻できるF-117とスマート爆弾を密かに
20機位購入して、緊迫時に先制攻撃が出来る体制を作るべきだろう。

今回の情報漏洩に携わった人たちはどういう風に処遇されたんだろう・・・

>>265
技術的なことと総合的な性能の優劣は
比例しないって事も理解できないわけか、お前は。。

>>268
R32スカイラインGT-Rより設計が新しいから、後出しジャンケンでマーチ12SRの方が高性能だ、みたいな。

バカ自衛官の幼稚な秘密漏洩さえ防げないのだから、
とんでもない屁理屈どころか正しい理屈だな。

>>268
は？性能の優劣はF-22が上だと言ってるじゃんｗ
F-22で培った技術をさらにアップデートして開発したF-35が
世界中にデリバリーされれば、F-22以降の技術は世界に拡散し、
また、唯一の第五世代機という地位も相対的に下がると言ってるの

ぜんぶＦ１５にすりゃいいんじゃね

>>268
うちの奥田ポンコツ自動車よりも，
マイレッジマラソンの優勝車のほうがずっとすばらしい技術を使っているんだけど，
スピードレースすると多分うちのポンコツのほうが勝つよ．

Ｆ−４をＡＡＭ仕様に改修するぐらいなら
新しくＦ−２を作ったほうが安上がりじゃね

>>269
マーチは知らんが、ビッツの開発費はf-1マシンの開発費に匹敵するって知ってるかいｗ

>>271
アップデート　→　コストパフォーマンス重視

　つまり、ステルス性能が低下しても、コスト的に安けりゃOK。

もうユーロファイターでいいよ

今こそ純国産戦闘機です。

>>271
>世界中にデリバリーされれば、F-22以降の技術は世界に拡散し

輸出前提で設計されたF-35は構造上の最新技術に関して
セキュリティー保護設計がされていることも知らんのか。はぁ。。
元々輸出前提を考慮されていないF-22はそこが違うんだが。

同盟と言うわりにはアメリカからの見返りが少なすぎだろ
というか明らかにアメリカは日本の軍事的独立を防ごうとしてるな
永遠に日本の弱みを握ってたいんだろうが

>>276
F-35のステルス性が低下した原因はコストじゃねえ
F-22より多用途性を求められたうえ、機体規模も制限されてステルス形状の設計に自由度が少なかったからだ
F-35世代のステルス技術を用いて自由な形状の制空専用機を作れば当然F-22を凌ぐ性能となる

Ｆ４ＥＪを改修するよりＦ１５ＪとＦ２をＡＡＭ４に対応させる方が先だと思う。
ＦＸの調達を先延ばしにするなら、そっちに予算を回せないのかなぁ。
今開発中のＡＡＭ４改が完成すればミーティア並みの長射程になるかもしれないし。
ＸＡＳＭ３の開発も再開して欲しいなぁ。

久間を首にしたのは、このせいか？

ニワカのために（その29-1）　　国防方針

1)　イージス建造前倒し。
2)　トマホーク購入。
3)　富士重工に国産巡航ミサイルの研究を厳命。
　　（射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを
　　開発すべし。
4)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - インドのコースを巡視させよう。常に4隻が海上にいる体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-インド航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
5)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。
　　航空機発射型の88式改をF-2の標準装備にすること。
6)　対戦車ヘリを100機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
7)　輸送艦増強。 おおすみとましゅうを倍に増やす。
8)　ヘリ空母導入。チヌークを最低でも10機運べるタイプと対戦車ヘリ22機を運べるタイプ。
　　4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-X）とF-35Bでいいだろう。
9)　早期警戒衛星導入。低高度軌道のもので中国全土と朝鮮半島全域をサポート。
10)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
11)　国産バンカーバスターの研究開始。

いいじゃん。この機会に日米同盟解消しちゃえば
アメリカは日本には独自の兵器を作らせないくせに自分たちのDG版武器を買わせてる
でも今回のこの騒動だ。いっそアメリカから離れればいいんじゃね？

>>280
アメリカの気持ちは分かるが、いくらなんでもやりすぎだよね。
ここまで日本の軍事力を減らしたら、かえって中国などがおかしな
野心を持つ恐れがある、最低でも核武装くらいは認めるべきだよね。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針

12)　夕張市がここまま廃墟への道を歩んだら、自衛隊は将来は夕張をまるごと
　　演習場にすること。市街戦の演習場にする。（ｺﾞﾒﾝ！
　　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
13)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
14)　富士重工に、無人偵察機を発注。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
15)　おおすみプラットフォーム化。おおすみを100から200のユニット化し、ユニットの組み合わせで
　　各種補助艦を建造する。オペレーターが詰めるユニットとシミュレーターは、艦の建造完了に
　　先立って納品されること。艦が納品されるまでに操作に習熟できる。
16)　国産エシュロンを全局に設置。
17)　町内会ごとに地下シェルター設置。ボランティアはシェルターの設計図を公開し自由に
　　利用させること。
18)　原子力潜水艦の研究開始。原子炉は 兵器級プルトニウムを生成するヤツがいい。
19)　核保有に関する研究開始。原潜にはトライデント核を装備することを想定。
20)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。
21)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
22)　空母導入。日本の空母は高度に自動化を進めた電磁カタパルト採用の乗員2000人級の
　　　艦になるだろう。無人機も運用出来ること。三井製の6万トン程度の小空母であること。

ミサイルポッドして開発されたF-4を、高性能ミサイル搭載用に改装するのは理にかなっている。
自領域内で戦うことが想定される国防戦ならば、艦船や地上レーダー、早期警戒機などから様々な
支援を得ることができる。
純粋なドックファイトでは太刀打ちできなくとも、打ちっぱなしミサイル＋回避で、かなりの効果
が上げられると思う。
正直、戦闘機自体には当面、これ以上の高性能化はいらないと思う。総合的な防衛力と言う観点から
すれば、各種レーダー・早期警戒機とのデータリンクや、ミサイル自体の性能向上が望まれる。

>>279
分かりきったこと、鬼の首取ったように言われてもｗ
アメリカ以外の世界でステルス技術がずーっと止まっているとでも？
ラプター世代の技術なんてとっくに陳腐化が始まってるの。だから一部はF-35開発においてオープンだし
それに、秘密は秘密を知る人間の数が増えれば保持する労力は指数関数的に増大するんよ。
だから、技術は確実に拡散するのよワカル？

あーあ、お前に付き合うの正直しんどいんだけどもういい？

台風が有望って言われていたけどやっぱり当て馬だったの？

富士重工はグローバルフライヤーを参考にして、日本版無人偵察機を
開発していいよ。ホンダと組んでいいよ。

要求される仕様：
　　　スーパーカブのエンジンを4つ搭載。偵察を終えたら基地に帰還
　　　できること。（将来は、水上機型も作ること。）無給油で世界二周
　　　できること。昼夜を問わず監視が可能であること。風に乗ったら、
　　　グライダーにも なれること。収集した情報はハードディスクに格納し、
　　　リアルタイム監視は行わないものとする。 例え北極上空でも、
　　　トラブル無しに飛べること。

本機体の特徴：
　　　レーダーには映らない。翼は電波吸収体（高強度の電波吸収フィルム）で
　　　構成される。翼以外は竹（電波吸収剤をを塗布）だけで構成され、
　　　スカスカであること。基地帰還時には、レーダーリフレクターを
　　　起こすものとする。

諸元：
　・プロペラ機
　・アシモ君のAI搭載
　・兵器は搭載せず

濡れ落ち葉日本からお送りしております。ってか安倍死ねよ。

>>289
OK.つまり確証はないが
お前の脳内ではラプター程度のステルス技術は陳腐化が始まるとともに
世界的に高度な技術ではなくなってきているということなわけだ。
それならもう議論が噛み合いようがないからいいわｗ

>>281

いくら設計が不自由と言っても、
＞ステルス技術、材料技術、エンジン技術、アビオニクス全てF-35のほうが高度だ。
なんだろ、その割に正面RCSに１０倍も差があってダメじゃん。
やっぱり、コストパフォーマンス重視だよ。

正面RCS
F-22：　0.0001〜0.0002m2
F-35：　0.0015m2　　　　　　　（F-22の約10倍）

>>254
ダウングレードするのかそのまま来るのか分からん。
そのまま売ったほうがアメリカが購入するときのコストも下げられるし、Ｆ−２２の
ライン完全維持のメリットを考えればその方が効率的だ。
それにアメさんのはすぐ更新する予定があるから、一機ごとの優位性もキープできるしな。
ライセンス前提のＦ−１５Ｊと違って、多額の金掛けて大幅なダウングレード版を作る
メリットが米にはあまり無い。（日本にコストを押し付けるにしても限界がある）
ダウングレードの可能性はかなりあるが、現行版がそのまま来るって可能性だってそれなりにある。
根拠も無しに自分の考えを真理であるかのように述べる>>254もゆとりと大差ないな。

>>280
アメが一番恐れるのは日本と中国が手を結ぶこと
だからアメとしては日中関係は少し悪い位が丁度いい

>>290
「ラプターだめならF-15で妥協しちゃうよ？F22のライン閉じちゃうね♪」
「ラプターダメなら台風にしよっかな？アメリカに一銭もいかないね♪」

「…ごめんなさいF-4で凌いで待つのでお願いします」

どこから予算出て来るのかも分らねえ、先方も売らないって言われてる機体に
いつまでも未練タラタラ、ヨダレだらしてダラシねえ国。

日本は軍事衛星がないからね。無人偵察機は必要だよね。
富士重工なら廉価版を作れると思う。

東京からアフガニスタンまで無給油で偵察しながら
往復できる足を持つ機体が必要です。48時間以上の
滞空時間を想定。

1ルートに10機準備するとして、カムチャッカ半島方面を
ルート0とし、大陸方面の180度をサポートします。15度
刻みでルートを想定すると、ルート0からルート11までの
12ルートが必要です。あと、自由に運用できるルートを
4つ用意すると、合計で16ルート。つまり、160機以上
納入できます。

>>288
旧ソ連ミサイルの射程の方が長いから、撃つ前に撃たれ回避するしかないが機動力が低いと回避できんｗｗｗｗｗｗｗ
F-4だったら死ねる

エナジーエアーフォースの話しだが

イージスの情報流した自衛官は死刑に値するね

アメリカは日本を中国ロシアの自国の弾除けにポジションから動かしたくないからな
ぶっちゃけ、イスラエル敵対国と同じくらい日本には核武装してほしくないんじゃないか

Ｆ−４ってのはかなりのレトロなんでしょ？
電話で言うとダイヤル式の黒電話あたりかなｗ

>>290
BAEもサウジ輸出がアメリカの横やりで白紙撤回されそうだから
今後日本にはさらに美味しいオプションを提示する可能性はある

在日を野放しにしているのが元凶

F4延命する位ならユーロファイターで良いじゃん
１回くらい雨に冷や水飲ませてやれよ

中韓相手にF4じゃ制空戦勝てないだろ

貴様みたいなバカが多くて政治力がゼロに近いせいだろ。

全くの素人ですが、
今は、ミサイル技術、あるいは情報管理、情報収集能力のほうが
重要なんじゃないのかねぇ〜

>>300
自衛隊の場合、敵地の奥深くで作戦行動することは想定されていないから、旧ソ連ミサイル
に捕獲される可能性は低いと思う。
仮に、沿岸から撃たれたとしても、ミサイル到達までに電子戦闘機の支援圏内に引き返せる
距離を保つとか、イージスの支援を受けるなどがかんがえられるんじゃない？
戦闘機vs地上ミサイル　みたく、サシになると当然駄目だろうけど。

>>294
あーそのRCSコピペ無意味だから
特に第四世代機（台風含む）の数字はオードナンす完全無視だしｗ
まあ仮にその数字を信用しても、RCSがラプターの10倍程度なら被探知距離は1.3倍に伸びる程度だよ

とっくに寿命きてるんだけどね・・・
＃301、302あたりの機体は製造されてから何年たってんだか・・・
偵察型のＲＦ-4もそうだけど早く更新してほしい

F2を改良しようぜ

>>296
＞だからアメとしては日中関係は少し悪い位が丁度いい
ネットウヨはＣＩＡのパシリｗｗ

日本の国防上、一番心配なのは、相手の質よりも量じゃないだろうか。
高性能な戦闘機100機を伴った爆撃機300機なら、何とか対処できるとしても、
中性能な戦闘機1,000機を伴った爆撃機2,000機と、事前に発射される戦術ミサイル300発には
F-22を100機配備できたとしても対処できない。
総合的な国防力からすれば、より多くの高性能なミサイルを搭載できる、頭数の揃った維持費と
調達費の安い戦闘機と支援システムが望ましい。

F-2追加発注でいいんじゃないか。
双発が望ましかったが、F-2も充分な能力を持ってるしな。

川重OH-1にバスタブは無理だけど、ペニスケースを付ければいいね！

・タングステンのペニスケースを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主にロケット弾で戦うこと。

これで、忍者は和製A-10になれる。


仮名：　A-X
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途：　島嶼防衛　国際貢献での戦車狩り

一刻も早く更新を望むパイロットの声は無視で
F-22売ってくれるまでF-4で粘るという欲しがり屋さんの空自幹部

>>312
F-2EJ改

これまで米国の牽制で出来なかったことを全部やりまくる、とか。
F-2魔改造バージョン。
勿論、当初からAAM4、ASM２搭載。

戦いは数なんだけど、自衛隊は非定してるからね・・・
周辺国がうるさいから仕方ないのかもだけど、海空戦力の定数なんとかならんのか
ある程度の性能と、数がないと数でくるだろう中露は防げない

>>314
そんな大規模な戦闘機やら爆撃機を同時稼動させられる国があるのか

>>318
改造した情報は、全てアメリカ行きだがな。

>>314
日本に1000機飛ばせる国なんて米以外無いよ
自国の領空を空っぽにして攻めてくるならともかく

>>318
Ｆ−２改造はアメリカとの合意が必要なはず。
成果は、タダで持って行かれｗｗ

>>320
イラクがそれに近い航空戦力もってたが、
何の役にも立たなかったな。

無人機に改造しフル爆装させたミグを突っ込ませる国ならある・・・

捨て駒を使って弾薬を使わせた後、チャイナフランカーが来ると

>>321
契約見直しして、F-22くれないなら情報やらないという交換条件にでもすればいいさ。

あと、米本土への弾道弾の迎撃について、日本が集団安全保障を発動する事と引き換え
にF-22を要求するという交渉のやり方もある。
これならアメリカにとってはリーズナブルな条件の筈だ。

但し、機密保護を徹底するためにスパイ防止法や政府統一基準のセキュリティ・クリアランス、
ロイヤリティ・チェック、これを調査するための対内情報機関の設置、などが前提となるが。

>>320
将来の中国なら可能かもしれない。まぁ、内戦が起こらなければだけど。
GDPでは日本を遥かに越え、国防費も米国を凌ぐようになる。2020年〜30頃だろうけど。

>>326
＞契約見直しして、F-22くれないなら情報やらないという交換条件にでもすればいいさ。
そんな契約というかＭＯＵ結べる政治力あるなら、こんなに苦労していないわｗｗ
急にＦ１５の補修部品が滞納しだすｗｗ

>>325
無人機版のステルス機『心神』の大量配備が望ましいナー

或る程度の要撃、空戦を半自律的に行えればそれだけで相当な防衛力のアップになる。
パイロットの損耗も避けられる。

>>324
イランイラクの消耗戦で稼働率最低だったような
>>322
近い将来半島が完全に中華圏に取り込まれたら有るんじゃね

小池防衛相が米大使と会談　ＦＸ情報提供で協力求める
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070711/ssk070711000.htm

　　　　　　　　　　　　　　↑↓

米国に飛来するＭＤ迎撃を検討　政府の有識者懇談会
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070629/shs070629001.htm


交換条件にすればいいじゃないか。
米本土へ向かう弾道ミサイルを日本が迎撃する集団的自衛権を発動する事と引き換えに、
機密漏洩防止（スパイ防止法制定）と共にF-22の日本への配備を容認させるのだ。

いい取引だろ？

>>328
じゃあ、F-3とか適当な名前ででっち上げする

>>324
イラクは先制攻撃を受けた側だからね。しかも、実際の運用率は低かったとか。
万全の準備をもって侵攻してくる側は、防御側の優位性を崩すためには、質よりも量が
重要だということを知っている。

>>330
半島取り込んでも無理だよ。
中露が組めば可能かな

>>333
奇襲を受けたならともかく、戦争になるのは世界中が知ってたわけで。
2ちゃんですらカウントダウンしてたくらいだしな。
いくらでも準備できたはずだがな。

富士重工の活躍で、光が見えてきた。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070526000016

軍事に詳しいみんな！
韓国の独自のイージス艦は日米のイージスよりはるかに優れてるらしいんだがｋｗｓｋ頼む！

>>337
カタログスペック的には書いてある通りで間違いはないよ。
日本のイージスと比べて艦載ヘリがある点で対潜能力も上だし。

>>335
兵器は輸入品だから、物量・技術支援がなくなると稼働率が落ちてしまう。
それに湾岸戦争は、新兵器の実験場みたいな面もあり、次元の違う戦いだったので、一概に
比較はできない。
WW�Uのヨーロッパ戦線が一番参考になりそう。連合国の兵器は陳腐で、個々の性能は平凡だった
が、量と運用力と稼働率に優れていたためドイツ軍を圧倒した。末期には質でも対等になったが。

そう考えると、中東戦争のイスラエルの優秀さが際立つな。

もうこうなったら核爆弾装備のF-22を強奪するしかないな。

>>338
じゃあ韓国と衝突したら日本劣勢なの？(´･ω･`)

>>341

んなわけねえだろ。
三時間で韓国海軍は消滅だ

>>340
んで、天安門広場前の軍事パレードを攻撃するのなｗ

>>341
戦闘はイージス艦一隻でやるもんじゃない。
そもそもイージス艦と呼べるのかもあやしい。

らぷたん買えずに浮いたお金で
イージス追加発注ってのも魅力的だな

ウンコと言う名前のホロン部が居るスレはここですかｗｗｗ？

>>345
次期DDGはUSNのCG-X準拠だろうから、１隻５０００億とかかな？

>>337
韓国がイージス艦保有も、米は衛星情報提供せず(笑)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179759557/

打ちーかたーはじめー

>>337
ニワカですが…。

韓国のイージス艦：チュンムゴン・イ・スンシン級
　アーレイ・バーク級　ベースライン7　対戦システムをコストダウン
　米軍とデータリンクせず

日本のイージス艦：あたご級
　アーレイ・バーク級　ベースライン7　コストダウンなし
　米軍とデータリンク

YF-23をベースにF-23Jをボーイングと一緒に開発すればイインジャネ？
ボーイングもウハウハだし、日本だって良い勉強になる。

とにもかくにも既に飛んだ機体なんだから。

>>339
WW2のような長期戦なら兵站、支援で稼働率の問題もあろうが、
イラク戦争は超短期戦。しかもどこぞの貧乏国ではなくイラクは当時中東有数の金持ち国

なのに2000機の作戦用機が開戦直後に壊滅。
たかだか米艦載機200機程度を相手にだよ。

あの戦争で、質と量に対する考えが変わった。

>>350
違う！半島のイージスはほぼ機能は変わらないが(対潜システム以外は)
他の船にデータをリンクさせる物がない。あと世相大王号だよ。帰れば？

>>351
Ｆ-22の技術提供が禁止されているのにYF-23ならＯＫと考えちゃう君の鶏並みの脳みそに乾杯。

北見チューンの魔改造で悪魔のF4を造るしかないでしょ。
もちろん機体はミッドナイトブルーで。

今の兵器は、個々の性能よりも、全体としての戦略・戦術体系の一要素として捉えないと
見誤る。イージス艦自体の性能よりも、どういったシステムに載っているかが重要。
米軍とデータリンクできる自衛隊は、国防費を3倍にしても自国では得られないシステムに
載っているのと同じ。
ミサイル防衛を始めた時点で、日本は米国のシステムの一要素になってしまったとも言える。
F-22が購入できる如何に関わらず、システム上、日本は米国と一体化するしかない。
ユーロファイターがそのシステムの上に載せることができるのか、否かは分からないが、
システムにとって「正規品」でない以上、意外と高く付く予感。
それを考慮してのF4改修なのだろう。

�_

>>354
F-22とYF-23では全然デキが違うでしょ？　まだアビオニクスとか完成してないデモ機
をこれからボーイングと一緒に作りますってんだから、なんの問題もないでしょ。
別にF-22みたいに米国の税金で開発するわけじゃないんだから。

なに、いや？　いやってんならいいけど、ボーイングのドリームライナーの発注取り消して
全部エアバスに切り替えてタイフーン導入だけど良いのか？　ボーイングどうなっても知らんぞ？

とでも脅せば通るよｗｗ

>>350
×：対戦システムをコストダウン
○：対潜システムをコストダウン

独島級揚陸艦は脅威ですよ。おおすみよりも大きくて、
武装もしている。韓国の巡航ミサイルも脅威です。
日本の全ての原発に照準を合わせていると、2ちゃんの
どこかで見た。

>>351
米国防省が投資した成果としての、機密情報だから
契約企業（ノースロップ・グラマンでないか？）の都合で
日本にリリースされることなどない。

　先端技術の移転にとにかくナーバスになっているアメリカ。

　共同開発している相手国にさえ、データ・物品の輸出ライセンスを
なかなか発行しない国務省とか、大変ですｗｗ

>>350
アメリカが非公式にデータリンクの拒否を通告してきている
アメリカは安部政権と距離を置きたがっているからね
これは麻生になってもライスとの関係が良くないから同じだろう
中川も思慮を欠く核発言で評価低い
日米同盟を継続させたいなら日本民主党に政権を担当させるか
自民党でも加藤ら良識派の影響力が強い政権をつくるが必須だ
その意味で今回の選挙は日本にとって大切な選挙になる

>>340
それは燃えるシュチュエーションだなｗ

>>360
米国防省は、完成する前に投資なんかしない。（例外はＦ−１１７）
売る前にまず飛ばせって言ってくるよ。　だからコンペで負けると、持ち出しになる。
そんなに甘くネーっての。

>>361
＞自民党でも加藤ら良識派の影響力が強い政権をつくるが必須だ

良識派？？？

>>358
ちうか、ボーイングはF-22陣営だよ

>>341

同じ機体で戦闘したら、完全に自衛隊の圧勝。
自衛隊がＦ４で韓国がＦ１５でも自衛隊の圧勝。

コレは韓国軍自身の戦力分析の結果。

>>352
ステルス機とレーダーに向かっていくミサイルが、出鼻をくじいたんじゃないかな。
正面戦闘しか想定していないイラクにとっては、想定外の事態。
これは、量の問題というよりも、柔軟に対処できる戦術システムの問題という気がする。
だから日本でも、想定するのと違う相手が来たときに、対処できるようにするほうが、
余程重要でないかと。
某北の国が、木製のレシプロ複葉機1,000機で来る、という話が小説なんかであるが、
果たして対処できるのか結構疑問だったりする。

>>1
それにしてもおぼっちゃんだよな。
防衛省の人。

商売なんだから「欲しい」なんて言ったら足元見られるに
決まってるだろ。
こんな駆け引きすらできずに中国やらと戦争になったら
戦う前に負ける。

>>361
> アメリカが非公式にデータリンクの拒否を通告してきている
ソース。

F-15Ｋって、そんなに凄いの？

>>368
はったりでさんざん揺さぶった挙句の本音トークですよｗ
もう、駆け引き材料無いんだもん。

>>363
じゃあYF-23も持ち出し？

>>180
日本は客だが、乞食だと？お前日本人か？
F-22購入の交渉をしている人たちがマジ不憫でならねえ・・・

>>363
ＤＤＸとかＬＣＳ等のフネだと、複数社と契約した上で
コンペをやらせるんだけど、戦闘機は違うのか？

いずれにせよ、先進技術の移転を民間企業が
勝手に出来ないのは、日本もアメリカも同じでしょ。

>>365
あれ？　ロッキードマーチンじゃなかったっけ。
ＹＦ−２３はノースロップ−＞マグドネルダグラス−＞ボーイングなので
ボーイングだよ。

>>367
木製レシプロでもエンジンは金属ですからｗ
ステルス機が平時につけるエンハンサーの大きさ考えれば、十分探知可能でしょう

>>376
問題は、海面すれすれで来る点にあるらしい。

>>374
海軍と空軍では超仲が悪くて、例えばロッキードマーチンのスカンクワークスは海軍とは契約しないという社内条項があるぐらいだ。

というわけで、全然違うみたい。　ＹＦ−２２とＹＦ−２３はＡＴＦ計画で開発されてるけど設計までは持ち出し、実機作成は資金提供したみたいだね。

>>370
飛んでないのに落ちるくらいすごい
>>376
自衛隊が１０００発も対空ミサイル持ってるか心配
財務省ケチだもん

>>356
じゃあなんで次期哨戒機を国産にしたの？
主力戦闘機を欧州製のものにすることは、自衛隊にとって
性能の差だけでは説明できない大きな意味を持つんだろう。
アメリカ離れという。

>>371
やること全然やってないよ。

例えばユーロファイターやロシアの戦闘機の実機を
実際に日本に持ってきてテスト飛行を見せてもらうとか、
別方面に流れてるように見せたりいくらでも揺さぶれることが
あるよ。

どっちにしても、少なくともF4を使うよりは欧州あたりから
買った方がはるかにマシだし。

>>378
３９です。

＞ＹＦ−２２とＹＦ−２３はＡＴＦ計画で開発されてるけど設計までは持ち出し、
日本も下手に防衛省・技本が口挟むより、三菱に勝手にヤラセたほうがうまくいくかもｗｗ

>>367
F-18が観測気球を撃墜できなかったっつー笑える事例もあるから
極端にレトロな敵機は脅威かもしれんｗ

まぁしかし、航続距離2000km以上もある複葉機つーのも凄い発想だ。

>>370
マンホールダイバーと異名を取るぐらいだ。　世界で最初にマンホール落ちたＦ−１５
シリーズじゃないだろうか。

>>377
そんな高度じゃ87式自走対空砲の餌食じゃない？

>>380
Ｐの搭載品については、日米共同研究を既にやっているんでなかったか？

>>385
超低空高速侵攻してくる攻撃機の動画を見ると、狙ってる暇はないなぁと言う感じだけどな。
高度１０ｍ以下だから地平線の下を飛んでくるぞ？

>>375
違う、ような違わないようなｗ

YF-23　ノースロップ+グラマン+マクドネルダグラス

YF-22　LM+GD+ボーイング

当時はこういう編成
で、今はYF-23の権利はノースロップグラマンが持ってるはず

>>379
ミサイルの数が実は一番心配。パトリオットにしても何基あるんだろう。

>>380
国産なのは機体というかハード面だけでしょ。ソフト面では既存のシステムに依存する以上、
一から国産に置き換えるわけではない。パソコンで言う、ハードとソフトと同じ関係。
ネットのようなオープンシステムは、軍事では当面なさそう。

航空自衛隊にとって「すでにのどから手が出ている」
（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。

国防の長として失格ですな。

日本の防衛を危うくするのは、今も昔も海軍だな

>>388
そか、じゃーノースロップに行って一緒にやろうぜって言えばいいんでない？
米国防省のモノじゃないのなら。

367
>某北の国が、木製のレシプロ複葉機1,000機で来る、という話が小説なんかであるが、
>果たして対処できるのか結構疑問だったりする。

ミサイルが使えなくてもGUNが使えるだろ。

アクティブレーダー誘導の３００ｋｍ位の長距離空対空ミサイル
国産で開発したらファントムでも何とかならないか？

ごめん・・・言ってみただけです。

>>390
真面目に国防を考えての発言じゃね？
たぶんラプターは良い戦闘機なんだよ

ファントムは爆装して敵艦に突っ込むという崇高な使命があるので空対空には使えないのです＞＜

>>392
基礎になってる技術が国防予算で開発されてたりするんじゃね
そうなると技術の使用許可が出なくて
なんちゃってステルスになっちゃうよ

>>392
そんな甘くないだろｗ

>>395
欲しいとしても駆け引きってのがあるでしょ。
幹部がボンボン防衛省。

>>392
輸出管理の米国内法の制限の方が上です。

ヤマハが勝手に無人ヘリを中国に売りさばくように、
ステルス技術を売りさばかれたらマズイだろｗｗ

>>387
そうはいっても所詮レシプロでしょ？
87式がだめなら普通科のみんなで91式ぶっぱなすってのはどうよ。
いずれにしても高度・スピードからかんがえて、攻撃ヘリに対処する
能力があればいけるんじゃなかろうか？

>>393

熱は出してるから、IR味噌でいいんじゃね？
携SAMでも楽勝だろう

>>399
どう駆け引きすんだよ
ステルス機欲しいのなんてバレバレも良いとこだろ

>>387
烏網最強だなｗｗ

>>393
レーダーに補足されることが前提の防衛体制たがら、初期の発見が遅れる可能性が高い。
戦闘機から銃撃はできるだろうけど、半分でも上陸されたら、かなりやっかい。
地上の射撃兵器は、戦車を守ることが想定されたものであり、広範囲な防空は想定外だから、
配備数からしても役には立たないだろう。

あっ、でもレシプロってことは熱源が機体前方にあるから
IRだと当てにくいかも。ヘッドオンの状況で打てばむしろ当てやすいか？

情報保全隊なら万全なのになw

>>403
どうやってって・・・小学生かよ・・・おい。

>>394
ロシアはそういう超音速長距離ミサイル開発してるよ。ＡＷＡＣＳ撃墜用に。
まぁ案の定完成しないんだけれども（笑）

アメリカはもっとめちゃくちゃで、スーパーファルコン対空核ミサイルってのを
持ってるよ。　これはソ連の長距離爆撃機がアラスカ経由で飛んで来た場合、
アラスカ上空で一発で殲滅することを目的に開発された。

なので、飽和攻撃ってもこれ数発放り込めば全部落とせるよｗｗ

>>403
ハニトラしかけるしかねえな、もう

>>2
>米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
>Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。

自国を守る上で当然だな。
日本もこうあるべきなんだよ。
中国人やら朝鮮人、草加やらなんやらが日本の深部まで入り込んで、
敵国に都合の悪い日本の選択を阻止している。
これは恐ろしい状況だ。

>>408
は？

>>284
巡航ミサイルを国産するとしたら主契約先は三菱（重工ｏｒ電機）になるかと。
航空機の飛行制御とミサイルの誘導制御は別の技術なので。

三菱重工が主契約先のミサイルには地対艦ミサイルＳＳＭ１や艦対艦ミサイル
ＳＳＭ１Ｂ、空対艦ミサイルＡＳＭ２など色々あります。三菱電機は空対空
ミサイルＡＡＭ４の開発で性能向上とコストダウンを両立させた実績があります。

巡航ミサイルはロケットで射出されターボジェットで巡航しますが、この点は
ＳＳＭ１やＳＳＭ１Ｂも同じ。ＡＳＭ２の推進器もターボジェット。巡航ミサイルは
ジャイロと電波高度計を使って巡航しますが、この点はＳＳＭ１、ＳＳＭ１Ｂ、
ＡＳＭ２いずれも同じ。ＳＳＭ１は内陸部から発射されるため、かなり長い間、
地上上空を飛びます。ある意味では巡航ミサイルと変わらないかもしれません。
巡航ミサイルは光学画像などで標的を捉えますが、ＡＳＭ２は赤外線画像で
標的を捉えます。ＧＰＳ誘導については、そもそも日本がＧＰＳ衛星を持って
いないという根本的な問題がありますが。

ちなみに米国の巡航ミサイル、トマホークは音速より遅い亜音速で飛びます。
ターボジェットはロケットと比べると、燃費がいい＝射程を延ばせる半面、
速度が遅くなりますが、防衛省技術開発研究本部が開発したラムジェットを
搭載すれば長射程で高速な巡航ミサイルが作れるかもしれませんね。
もともと巡航ミサイルは小型なために発見しにくいですが、高速で飛行すれば
さらに撃ち落としにくくなるかもしれません。残念ならが、ラムジェットを搭載し、
ステルス形状になる予定だったＸＡＳＭ３（ＡＳＭ２の後継）は、緊縮予算の
ために開発規模を縮小され、ラムジェットの開発のみになってしまいましたが。

結局、日本が巡航ミサイルを開発する上で、もっとも高い壁は世論と
予算なんじゃないでしょうか。

>>402
味噌の場合、搭載できる数が少ないからね。
質より量で来られたらGUNでコツコツ落とすしかないと思う。
迎撃用に大戦機を用意しておいて欲しい。ｗ

>>397
基礎になってるステルス理論はロシア製ですｗ

複葉機の編隊相手なら散弾ミサイルが使えるよ。

>>405
いや、だからレーダーに映るってｗ
海面スレスレでも、AWACSから見下ろされたら終りレシプロエンジンぐらいの金属があれば十分映る

>>394
それ理想。その場合、戦闘機ではなくて、旅客機を改造したものに100発以上積めばいい。

>>413
AAM4改ってもう正式採用になったんだっけか？

情報漏洩問題は中国に仕組まれたな。
笑えるくらいに戦略に嵌った。

>>416
5000メートル以上に上昇すれば防げます

木製機がレーダーに映らないっつーのはゴルゴがソースだろｗ

>>392
まあ、それができたとして、今後米軍は、国防上難有りとして、ノースロップは相手にしなくなるだろうね
そんなリスク、誰がかぶる？

どうせ政治家も自衛隊も一般庶民なんて守る気ないんだから戦闘機なんて安物で十分

>>417
それなら安心かも。到達までに数時間は掛かるだろうから、ちまちま落とせるし、
上陸予想地点で迎え撃つことができるから。

いっそのことF22じゃなくて純国産で開発すればよくね？
上手くいけばそのまま配備すればいい。それが一番望ましい。

適当な時期にアメリカがつぶしに来るだろうから
その際に交換条件でF22手に入れることは出来ると思う。

もっとも相手にされなかったら、そのまま国産を配備すれば桶。

>>425
仮に1000機来ちゃったら、全機落とすのは難しそうだけどどうだろう
準備万全で望めばまだ良いけど、いきなり来られたら・・

>>422
ソースは多すぎて忘れたさ。

>>427
1000機もの出撃準備を衛星が見逃すはずも無い

>>427
複葉機など何のペイロードもないし、ヘリより遅いし
仮に1000km以上飛んで日本上空にたどり着いても
ガス欠で墜落する。

だから、何もしなくてもおｋ

>>421
5000フィートだろｗ

まあ、考えてみれば、ノドン1000発を日本に向けてるのは同じ発想だなｗ

>>426
F-22並の価格でF-15に満たない性能の戦闘機ができる
可能性が高いですがやりますか？

>>383
一応兵器開発の関係者ですが
戦闘機の撃墜率自体昔とそんなに変わってないんです。
（アムアールはサイドワインダーより数パーセント命中精度が向上しただけだし
機銃も30年以上昔のまま）
逆に爆弾の威力と精度がかなり向上しました。
よって次期主力戦闘機としてF18は一考の余地があります。

>>430
>ガス欠で墜落する。
Special Attack してくるかもよｗ

>>413
＞ＸＡＳＭ３
あれは、蜜◇の人怒ってたよー。。。ほんとさぁ変な高速道路や建物作るくらいなら、
お金を、航空・宇宙分野にも回してよーヽ(`Д´)ﾉ
GPSに関しては、日本周辺だけならなんとかなるくらいの誘導はモノにできそうという話でした。
マッハ2〜2.5超の長射程巡航ミサイルは、悲願なんですけどねぇ。。。
（正直6千発以上あったら、どこも攻められないと妄想ｗ）

>>434
アムラームとサイドワインダー比べてどうするんですか？
アムラームの射程でサイドワインダー並の命中率なら恩の字じゃないんですか？

>>430
特殊工作員、というか成人男性を1機につき10数人積んで来るらしいよ。
よく考えれば、この戦術が有効なのは、日本よりも韓国に対してなのかもしれないが。

>>434
日商岩井の方ですか？

>>434
兵器開発関係者なら、なぜアムラムとサイドワインダーを比較すんの？ｗ

>>434
あれだ、マガジンポーチとか開発してるんだろ？ファントムとかでｗ

>>413

いや。標的機が進化したのが巡航ミサイルなのですよ。
小生が以前に川崎重工の巡航ミサイル待望論を投稿した
時にも三菱ファンから反論があった。その時に88式を
知ったのだけど、まだ射程300kmに届いていない。

射程距離が2,000kmある国産巡航ミサイルは、富士重工
主導でない限り無理じゃないかな？

でも、外国からの妨害がないように、テンプレでは社名は
伏せておくことにするよ。

>>434
つうかFI代替の話なのに爆撃がどうとか言ってる時点でめちゃくちゃだよ。

>>430
超低空ということであれば、エクラノプラン(表面効果船）を使ってこれないことも無いのですが。。。
（なぜか共産圏はこの手の変態飛行機が大好きｗ）
中国が実用化しているので、北朝鮮に開発できなくもない。。。って無理かｗ
日本海が穏やかな時というと、快晴の日で、そういう日は航空機から丸見えだしなぁｗ
（夜間は超低空飛行は厳しい）

まぁ、知ってはいると思うけど韓国は日本が射程に入る巡航ミサイルを配備しているよ。

自前の原潜が欲しいな

>>394
ロシアにはＡＷＡＣＳを撃ち落とすためのＫｓ−１７２という超長距離空対空
ミサイルがありますね。推進器は２段式固体ロケットで射程４００〜５００ｋｍ。
パッシブレーダでＡＷＡＣＳから放射される電波を感知し、マッハ４〜５で
ＡＷＡＣＳめがけて飛んで行く。これを自らは電波を出さずに電波を出す敵機を
探知するパッシブ型フェイズドアレイレーダを世界で唯一搭載した世界最大の
純粋な迎撃機ＭｉＧ−３１フォックスハウンドに搭載。アウトレンジからＡＷＡＣＳを
撃ち落とす。もっとも、これでＦ２２を落すのは無理だと思われますが。
ステルス戦闘機はＡＷＡＣＳとセットで運用したときに高い効果を発揮すると
思われるので（ステルス戦闘機が自分から電波を出して居場所を知らせるのは
馬鹿っぽいので）、結構嫌な相手かもしれませんね。

http://sukhoi.masdf.com/ks172.html
http://weapons-free.masdf.com/air/russia/mig31.html

国家予算が火の車なら無防備だな

ラプター買う＝アメリカに首輪を付けられている状態

ヤメトケって感じです。アメリカの衛星のサポ無いと
意味ねーのですよね？アレって。
New Zero Fighterを作って欲しい。やるなら、野党の
アホウを排除しないと無理ですね。

平和ボケはそろそろサヨナラしたいですね。

>>437
敵機を捕捉して誘導型の飛翔体を発射すればゲームのように当たると考えているのでしょうか？
これだけは確かですがミサイルの命中精度は３０年前と大して変わりません。
従ってF22がアムアールを搭載しても劇的に空中戦を制することにはつながりません。
しかし爆弾はＧＰＳ技術の採用で命中精度が大幅に向上しましたね。
例えばイラク戦争で使用される爆弾はモスクの塔の上に誤差数センチで命中します。
これはとてもすごい技術です。（開発に携わる人じゃなきゃ分からないかもしれませんが）
なので、爆弾を搭載できるＦ１８は重要だと言っているのです。
（現に、イラク戦争ではinsurgentsの拠点を攻撃するために
地上攻撃可能なＦ１６とＦ１８がかなりの頻度で使用されている）

アメリカもいつまでもF22にこだわってないで
次世代戦闘機でも開発してろ
そうすりゃ多少漏れても問題ないだろうに
どうせF35なんか情報漏れまくりじゃねーの？

>>449
自国開発で満足いくものができるのを前提で語るのも
十分平和ボケに思えないでもない。

>>438
と言うことは、中型複葉輸送機っつーことになるが、該当機種が思い浮かばん
近いのがアントノフAn-2だが、これは複葉だが全金属製で航続距離は1000kmもない。

北のオリジナルかな？ｗ

>>419
今年度完了予定みたいですね。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/index.html
Ｎｏ．１９　９９式空対空誘導弾（改）

ラムジェット（ダクテッド・ロケット）やフェーズドアレイレーダを搭載する
なんて話も聞きますが、どうなったんでしょうね。
そういえば、ＡＡＭ４ベースの艦対空ミサイル（ＸＲＩＭ−４）の開発も
予算不足で・・・、って話も聞きますね。なんだかなぁ。

僕は、あと何年お空を飛ぶ事が出来るのですか？

>>451
漏れまくりもなにも、現物を世界中にばら撒くわけだからｗ

>>450
いやだから今回はFI任務のF-4の置き換えのはなしなんだから
爆撃うんぬんを持ち出すこと自体が失当なの。
あと命中率については別に否定してないし、アムラームの打ちっぱなし性能に触れないのも
おかしいし、とにかくあなた話はおかしいですよ。

>>457
ほっとけよ、どう見ても兵器開発に携わる人間の書くような内容じゃねえだろｗ

しかしnyが軍事上の戦略に支障をきたし、日本を滅ぼすことになるとは

ロック岩崎が存命だったらスターファイターでラプターをキルしてくれただろうに・・・

F22ほしいの？
なんで、
何に使うの？
なにがなんでもF22じゃないといやなの？


わからん！！

>>453
それでビンゴみたい。
http://mort.lix.jp/sb/log/eid316.html

>>459
まったく…、
京都府警はどう責任とるつもりなんだろう…

>>461
考慮される中では世界最強の戦闘機だから。
ステルスとスーパークルーズの技術は、今の兵器を完全に過去のものにする可能性がある。
日本の防空力が高まると言うことは、そのまま日本の繁栄につながる。

>>458
おちょくってみたかった
今は反省している

F-4が全機退役したら、それを使ってファントム無頼をドラマ化してほしい。

さすが在日が多い京都府。

>>461
今後30年間改修等を考慮して、第一線の要撃任務を任せられる機体が
現時点でF-22Aしか存在しないからだよ

>>393
そもそも木製じゃ飛行中にぶっ壊れてしまうだろｗｗｗ
飛行中、どれだけの外圧が掛かっていると思っているんだ？

EFでいいだろ、もう。

地震だーーーーーーーー＠秋田

>>468
ホーカー・タイフーンも木製だぜ？
エンジンはマーリン・エンジンでさ。
木っていうのは意外と強いんだよ。ｗ

>>462
おお当たってたか！ｗ

An-2はたしかに共産圏のベストセラー機で北が持ってても不思議じゃないが
ボディーが金属製一部布張りなだけで木製機じゃないしｗ、
第一、航続距離が圧倒的に足らんのだがなー。

日本上空にくるには航続距離が最低1800kmないと北から往復できん。

京都府警が身内擁護と逆恨みの為に47氏を逮捕して
nyのキンタマ対策を封じたんだからな。

あそこで身内を逮捕して毅然としたny対策進めてりゃよかったのに
それ以降他の組織もグダグダだからな。
京都府警が最大の戦犯。

>>473
そもそも公務員が仕事に使うパソコンでエロ画像集めるのがどうよ

ワシはSu-37が欲しい。
いや、ワシが乗るからw

>>467
結局、F-15に落ち着くんじゃないかな。
機密情報だだ漏れってのは致命的だわ

>>474
何人か知っているが海自隊員なんてDQNばかりだよ

ウィニーを廃止しろ

>>472
ついでに、俺のソースも見つかった。
http://www2.gontaclub.ne.jp/peahama/hondana/hon2003.htm
＞２時間後に木製複葉機アントノフで４８４人の特殊部隊が福岡市の中心部を制圧した。
この一文に騙された模様。

第二次大戦でイギリスが使ってた木製爆撃機なんていったっけ？

>>463
全くあの金子とか言う在日のクソを死刑にして欲しいもんだ。
まだｎｙ使ってるバカとかも逮捕しろよ。知り合いでもいるがとうしてもやめない。
タダで手に入るのが大好きなカスはだんじりでもやってろ。

日本機が手も足もでないとか幹部が情報もらしてる時点で話しにならない。

>>436
> GPSに関しては、日本周辺だけならなんとかなるくらいの誘導はモノにできそうという話でした。

ＪＡＸＡの準天頂衛星でしょうか。＞ http://qzss.jaxa.jp/01.html
巡航ミサイルを日本周辺で誘導しても、離島防衛とかには使えるかもしれませんが、
いまいちアレですね（＾＾　やるときはＧＰＳ誘導なしか、米国から借りるんでしょうね。

>>442
射程はミサイルとブースターの大型化で、いくらでも延ばせますよ。
要は燃料をたくさん積めばいいだけのことですから。

ＳＳＭ１　：　全長５ｍ、直径０．３５ｍ
トマホーク　：　全長５．６６ｍ、直径０．５２ｍ
　　　＋ブースター（全長：０．６９ｍ、直径：０．５２ｍ）

トマホークと比べてＳＳＭ１の射程が短いのは対艦用途では不要なのと、
技術的なものとは別の何かに配慮したのが理由じゃないかと。

逆にミサイルの誘導装置の開発実績がない富士重工が巡航ミサイルを
開発するのはかなり困難じゃないかと。（制御技術は燃料タンクを大きくする
のとは別次元の話ですから）

>>450
究極、核大陸弾道ミサイルを持つのがベストって事ですか？

ユーロファイタータイフーンにしてほしいな・・・。

>>482
口で言う情報なんて価値ねえもん
ラプター欲しさにテキトーなこと言ってるとも考えられる。
そもそも、あの訓練にしたって、エンハンサー付きの可能性大なわけで

日本の技術者にＦ2のときのようなホラ話を吹いてもらえばよい。
うちが本気出せばラプターなんざばったばったと落しますヨなどと言ってもらえれば、
中国の技術スパイも撹乱できるし、アメリカもあせってラプター押し売りつけてくれるかもしれないｗ
ところで、機体にフラーレン吹き付けでもすればステルス性能上るんじゃねーかな。

>>479
村上龍がソースだったかｗ

しかし、龍ﾀﾝ複葉機と言うだけで木製機と早合点したんだろうか？
ちと、がっかりだなｗ
しかも484人の特殊部隊乗せるんだったら、An-2が40機以上もとろとろ飛んでくるのか・・・

なんかもう、ファンタジーだｗ

ここは一発、露助の最新戦闘機を爆安で買ってきて
日本の電子機器で魔改造しちまえ！

>>471
いつの時代の航空機だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話にならんぜ？
こんなんで人員を輸送できると思ってるんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、無かったことを証明しろってのも凄い話だな・・・・・・。

>>489
魔改造萌へ〜〜。

>>490
ドイツが開発した木製の輸送機
http://military.sakura.ne.jp/world/w_go242.htm
これなら輸送できるだろ。

それから、デ・ハビラント・モスキートも木製だが、当時の超高速爆撃機だよ。

木製、木製ちゅても特殊な加工をした圧縮材だから
そこんとこ勘違いしないように。

>>493
＞Ｇｏ２４４は低速な飛行速度と鈍重な運動性であったため、連合軍戦闘機による被害は甚大となり、１９４２年中に前線から引き上げられてしまった。

使えねぇーーーーーーじゃんｗｗｗ

>>410
小池たん、直々のハニトラしかないなｗｗ

>>494
まぁ木製でも十分にレーダーに映るけどねｗ

超高出力迎撃レーザー開発すれるほうが、専守防衛にはラプターよりも向いてるんじゃねーかな。

ドイツの大型機は大抵使えません。
ドルニエのディーゼルエンジンは面白かったけど。

>>495
木製機は設計と製造が難しいだけで、レシプロ機なら金属機に比べて一概に劣っているとは言えないけど。

>>495
夜陰に紛れて特殊部隊を敵地に潜入させるには最適だろｗ

>>500
＞レシプロ機なら金属機に比べて一概に劣っているとは言えない

代表的な例（航空機名）を教えてくださいm(_ _)m

>>501
上朝鮮は下に対してはそれでやるつもりだろね。
An-2で。
あんまり鈍足なんで、レーダーに映ってもトラックと勘違いしかねんそうでｗ

デハビランド モスキートって、スゲーな。木製に見えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88

まぁ、炭素繊維の走りだと思えばいいか。

二次なら勝つのに

>>501
なんでヘリコプターを使わないの？

>>502
デハビランド モスキート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8F%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88

あのぅ・・・

なんで大戦中の航空機しか出てこないんですかｗ？

>>507
最新型だと話が広がらないから。

今日はみんな退屈なんだｗ

>>487
いまある技術で，フラーレンという，単にちょっと特殊な構造の炭素をふきつけるだけで
簡単にどうにかなるのなら，タイフーンでも何でもできているでしょ．

フラーレンを作るぐらいのことは，ヨーロッパどころかそこいらの発展途上国でもできるのだから．

>>507
北が木製の飛行機で特殊部隊を送り込んでくるという小説の信憑性を検証してるからさ。

>>507
金属機の研究が進んだ
今まで以上の高速機の出現

一億円の特攻機180機＞F22一機

>>510
なるほどｗ

自衛隊も子供と同じだね
現実的に考えて日本に攻めてくる国など存在しないのから
これ契機に軍縮すればよい
軍人に高価な玩具を帰るほど日本財政良くないんだから
乏しい金は年金など国民の福祉に回すべき

>>514
お前のようなくだらねえ詐話師のたわごと誰も聞かねえ

>>514
日本には軍が存在しないんだから、軍人も存在しないし
軍縮なんてあり得ない。

>>506
木製のグライダーを使うのは敵地へ「音も無く」、レーダーに細くされることも無く、
比較的多人数の特殊部隊を送り込まれるから。

>>514北朝鮮の軍人が 国民を拉致し、しょぼい軍艦で麻薬を密輸し偽札をばら撒いても
見ないことにすれば良いだけだよね。・・・・馬鹿?。

>>504
東レの人が聞いたら泣きそうだw

>>518
>・・・・馬鹿?。

この正直者！

>>517
マーケットガーデン作戦で大失敗してたよ

>>517
曳航機がグライダー曳いてノタノタ飛んでる時点でばればれｗ

>>522
エンジン付きのグライダーを使って、ある程度は自力で飛んで敵地に近づいたら
滑空すればいいのさ。

>>521
あくまでも戦法の話だから。

新型F4、F-4FXJ導入決定！

こう書くととても萌える

>>523
エンジンが付いてる＝レーダーに映る

レーダーの範囲外から滑空を開始する＝高度を位置エネルギーとして使う＝レーダーに映る

そもそも、レーダーの視程外から飛んでこれる、揚抗比のイイ機体は搭載量が皆無

よって0点

日本に潜入するなら小船で十分じゃん

しばらくF4の延命でいいよ。
カネ無いんだし。

>>525
レーダーで捕捉出来ない低空飛行で海岸近くまで飛んできて、エンジンを止めて滑空を始め陸地に達した所で特殊部隊を降下させ、
降下終了したらエンジンを再起動して反転して帰還する。

>>528
レーダーで映らないほど低空飛行したら、滑空した時点で速攻墜落すると思いますｗ

>>529
失速する速度は高度とは余り関係ないのでは？

F4がジムとするならラプターはネモみたいなもん？

>>527
それが現実だよね
まあファントム好きな俺は嬉しいが

>>530
まず、その作戦に適したエンジン付きグライダーの機種を指定してもらわないと。
北にはオリジナルの飛行機制作能力無いんだから。

>>530
滑空したらある程度高度が落ちるから、
もとの高度が無ければ墜落するってことでしょ

>>531
サザビーかな

>>531
アクシズそのもの

姉さん、空が落ちてきます。

ただの迎撃ミサイル発射基地なんだから　そんな大そうな戦闘機をよこすわけはない。

>>528

まず、低空で侵攻しても、上空から見下ろせるAWACSにはもろ見えｗ

エンジンは止めようが起動しようが「金属」である限りレーダーに映る

それから、グライダーが飛べる距離は、切り離された時の速度、と高度（位置エネルギー）で決まるので
低空から滑空なんてありえない

よって0点

ウリ達の政治的勝利ニダ

レナはﾌﾗﾝｶｰに乗れていいなぁ

めんどくせーから、su-27かユーロファイターにしようぜ

>>540
カデナにラプターが来たときのうろたえっぷりは最高でした。

>>533
>北にはオリジナルの飛行機制作能力無いんだから。

テポドンが作れるのに、木製グライダーも作れないとは思えない。

>>534

適切な進入高度と滑空開始位置があるかどうかだね。

しかし、可能性を端から否定してしまって何の対策もしなければ相手の
思う壺じゃないかな。誰かにきちんと検証して欲しいな。

やるなら木製の母船+ゴムボートだろやっぱ

永遠にぼろいF-4でも使ってろ。
新型兵器なんぞアジア平和のためには危険物。
そもそも日本が武装放棄してこそすべての問題が解決し、アジアの恒久平和が達成される。

実際日本政府自身が自衛隊を信用してくれと言えないだろ
あまりに危機管理がずさんすぎる

スパイ防止法がなぜできないのかが不思議で仕方がない

とっとと純国産戦闘機開発して
それまではF４で引っ張れよ。

ユーロファイターのエンジンをライセンス生産するとともに
無人機化する技術を育てれば
将来ずっと応用が広がる

F22はこれまでモミガラ同様の状態でしか導入できない。
それでは１０年１５年先も「日本の防衛力、米議会の胸先三寸」のまま

「ヒラリーやペロシのその日その時の星占い次第」は嫌だ。

>>541
ふるっw

>>539
AWACSの能力を過信しすぎじゃない？

>>551
そもそも、低空侵攻に対抗するために上空に馬鹿でかいレーダー飛ばしてんだから

ってか、どこからエンジン動いてるとレーダーに写るとかそんなトンデモ話が。

>>552

連続警戒滞空時間
進出半径1,000 nm： 9.25時間
進出半径300 nm： 13時間

これで完全にカバーできているのかなぁ。

＞ってか、どこからエンジン動いてるとレーダーに写るとかそんなトンデモ話が。

これは誰かが勘違いしてるだけ。
グライダーを使う理由は爆音がしない事とステルス性が高い事。
金属で出来たエンジン部分のみの造型をステルス性の高いものにするという選択肢もあるし。

>>554
充分だろ

>>554
AWACSって書いたけど、AEW（E2-C)も入るから。
確か、日本に13機いる

>>539
何嘘ばっかついてんだ
シッタカ厨w

スパイ防止法作ったとしても漏れるんじゃないか？

>>557
用事があるからこれで落ちる。
可能性があるのか無いのか、まだわからないね。

>>558
ほかに言うことはｗ

>>559
そりゃそうだ。スパイ防止って罰則法であって
情報管理の仕組みじゃないから。

まあ、台風とかで散財しなくてよかった。

>>544 テポドンが作れるのに・・・あんな国民に飯も食わせられない超後進国
でさえ核やミサイルが作れることに感激しろ。日本が作り始めたらとんでも
ないことになるよね。早く心神の開発をしろ。

F4にファンネルをつけたら当分つかえるんじゃない？

自主開発するしか　ないだろうね　宇宙戦闘機０ファイター【ちょっと月まで…】

>>565
問題は隊員からどーやってニュータイプを選抜するかだな

エンジンっつーか、プロペラ回してるだけでＲＣＳがめちゃくちゃでかくなるでそ。

>>567
強化人間を造ります。

北朝鮮の空軍力は、北京の空軍航空博物館に行けば見れるよ。
外にMig15と例のAn-2とかもおいてあったはず。

ただし、中心部からは結構遠いけどね・・・。

スーパーシルフとかバルキリーとかブロンコ2とかつくってくれよ







三菱でw

この手の話は無意味に三菱揶揄する者がでるが、
実際作ることになったら三菱が絡むのは間違いないのでは。

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、元級潜水艦２隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車１００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−４ファントム戦闘機１００機、Ｆ−５タイガー１００機、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機２５機、Ｔ/Ａ−５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、
８９式装甲戦闘車６８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、あぶくま級護衛艦６隻、
おやしお級潜水艦１０隻、はるしお級潜水艦６隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>573
＞Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機
米以外で、イーグルこんなに揃えているの日本くらいかしらね。。。（インターセプター）

>>574
Ｆ−１６ファイティングファルコンを３００機以上買った国が米以外に有ります。

●戦略原潜の配備急ぐロシア----世界第2位の海軍力誇る日本を敵対視？？
　http://www.chosunonline.com/article/20070526000023
　◆日本、米国に続く世界第2位の海軍力
　日本は米海軍に続き、世界第2位の水上艦部隊と哨戒機部隊を保有している。
　海上自衛隊の総定員は4万5842人、主要艦艇は計152隻。
　世界最強のイージス艦4隻を含め、護衛艦（駆逐艦）54隻、潜水艦16隻など、
　規模の面では世界第5位の水準だが、対潜水艦戦、機雷処理、補給能力は
　世界最高の水準にある。また航空機は対潜哨戒機P3Cが99機、
　大型救難飛行艇US1Aが7機、対潜哨戒ヘリ97機、大型掃海ヘリ10機など、
　計205機が配置されている。

▲それをロシアは、警戒をしている？？
　◆ロシア、戦略ミサイル原潜の建造に拍車
　ロシア海軍は、戦略ミサイル原潜の建造に力を注いでいる。ロシアは4月、
　ボレイ（北極の風）級原子力潜水艦「ユーリー・ドルゴルキィ」を進水させた。
　この潜水艦の最も大きな特徴は3M14「ブラヴァー」大陸間弾道ミサイルだ。
　射程距離8,000キロ、最大10個の核弾頭を搭載できる能力を持ち、
　米国のミサイル防衛（MD）網を無力化することができる。
　現在ロシアは15年までに8隻のボレイ級原子力潜水艦を建造し、
　　このうち09年に建造予定の「アレクサンドル・ネフスキー
　（中世ロシアの名将の名前）」を太平洋艦隊に配備するとしている。

日本はガンバスターを開発するから平気

F-15の実験機（カナード付きのやつ）で、イインデないの？
らぷたん程じゃなくても脅威にはなるのでは？

●とにかく、日本の周辺は、それぞれの意図があるらしい。
　ロシアの意図も分からない。長距離爆撃機を計画中との事。
　>>576 とも合わして、注視をする必要もある。

■露、新型次世代爆撃機を開発中＝プラウダ
　http://www.chosunonline.com/article/20070505000007
　最近、米国の最新鋭戦闘機F22の対外輸出の可能性をめぐる論争が起き、
　各国の対空防衛力に対する関心が高まっている中、ロシアが「現存する
　いかなる戦闘機よりも優秀な性能の次世代爆撃機を開発している」と
　発表した。

　ロシアの日刊紙プラウダは2日、ロシア軍高位関係者の話を引用し、
　ロシアが従来の戦略爆撃機Tu‐160の性能改良事業とともに、まったく
　新たなタイプの爆撃機開発に取り組んでおり、10年以内に完成する予定だ
　と報じた。

>>551
まあ、その仕事はAWACSより
P-3Cかもね。なんでも、露頂した潜望鏡を見つける能力あるレーダー積んでいるからね。

>>578
ACTIVEのことなら米軍じしんがカナードあんまり意味ねえ
って結論だしていたかと。

F4飛行時間減らして運用延長して、15の中間寿命改修進めた方がマシ
…でも、ORのパイロット減るなぁ

■中露合同軍事演習は最先端兵器の展示場
http://www.chosunonline.com/article/20050829000058

　訓練に参加した168号艦は昨年7月に就役した最新鋭「旅海級」
(052B型)艦艇だ。排水量6500トンで射程距離が約150キロメートルの
C-803対艦)▲クルーズミサイル16基と▲SA-N-12中距離対空ミサイル、
KA-28対潜ヘリなどで武装している。米国・日本が保有しているイージス艦
に比べると防空能力が大きく落ちるものの、中国が独自のイージス艦建造を
目標に総力を尽くした艦艇だ。

　136号艦はロシアの主力駆逐艦である「ソブレメン・ヌイ級」で、
1999年に▲ロシアから導入した。満載排水量8000トンの大型艦で▲SS-N-22
(モスキット)▲超音速対艦クルーズミサイル8基が主力武器だ。
モスキットは▲水面上20メートルという超低空を、雪の上をスキーで
滑るかのように▲マッハ2~3の高速で飛行し、150~250キロメートル離れた
艦艇を攻撃することができる。

　米国・日本・韓国の代表的対艦ミサイルである「ハープーン」より
▲射程距離と破壊力面で優れ、米空母など周辺国の艦艇にもっとも脅威と
なる武器だ。中国は、すでに配備したか配備する予定である
これら4隻の艦艇を、米空母機動部隊を狙って全て東海艦隊に配属した。

あ〜あ











降ってきたな…

最初から買う気が無いのならタイフーンなんか候補に入れるな。
先方に対して失礼だという事さえ分からんのか馬鹿どもが。
しまいに何を言っても全く信用されなくなるぞ

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター計90機（2007.05.29現在）より

2007/02/02 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド北方タジ空軍基地周辺
2007/01/28 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、ナジャフ郊外
2006/11/06 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　パイロット2名戦死、バグダッド北方バラド
2006/07/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名負傷 《撃墜!!》、バグダッド南西
2006/05/14 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド南西ユスフィーヤ
2006/04/01 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド南西ユスフィーヤ近郊
2006/01/16 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、ミサイル命中、バグダッド北方ミシャダ
2005/12/26 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、アパッチ同士の衝突1機墜落1機帰還、バグダッド西部
2005/08/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名負傷、キルクーク近郊
2005/06/27 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、目撃証言ではミサイルによる撃墜、バグダッド北西ミシャハダ
2005/01/22 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 1名戦死 1名負傷、クウェート
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド市内
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 1名負傷 《撃墜!!》
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 《撃墜!!》、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　2名捕虜 《撃墜!!》、カルバラ近郊

１７機×４０億円＋１７機×２億＝７１４億円ｗ
パイロットの育成費用と戦死した軍人の遺族年金を合わせたらどんだけーｗ

>>583 　に関して
※対艦ミサイル　→　▲水面上20メートルという超低空を、雪の上をスキーで
　滑るかのように▲マッハ2~3の高速で飛行し、150~250キロメートル離れた
　艦艇を攻撃することができる。
　------この、対艦ミサイルが厄介だ。　空母、イージス艦に近づけない事が
　対処方法になると思う。※その意味ではステルス戦闘機も意味がある。
　▲と同時に、対・潜水艦・探知能力も必要になる。----※潜水艦からでも、
　　対艦ミサイルを発射出来るからである。

●対艦ミサイルを発射出来るモノ＝まあ、戦闘機、潜水艦、艦艇･･全てであるが、
　搭載数と有効距離を考えると→　艦艇と潜水艦･･が一番警戒するモノ？？

>>586
さりとて、コマンチだったら生残性がもっと高かったかというとこれも疑問だな。

>>586
毎月１兆円垂れ流しているんだから、その程度のこと気にしていたらやってられない。
Ｆ２２欲しければ、イラクの治安維持にＪ隊出して米兵の身代わりでミンチになることだな。
９０式戦車の実力をアピールできるしいい機会だろ。

>>589
イラクに敵戦車部隊は無いし、
９０式戦車を歩兵支援に使うにしても、
Ｍ１Ａ１やメルカバと違って、
機関銃と乗員、装甲防御力が少ないし、
イラクではゲリラの標的に過ぎないよ。

>>588
近接戦で、対”戦車”ロケットをヘリに向かって撃ってくる連中に
ステルスなんて全く意味無しだしｗｗ

>>587
対鑑ミサイルに対処するのがイージス艦なわけですが
対鑑ミサイル売って来る驚異としては攻撃機と潜水艦が一番かと。
攻撃機は変態組んでくるから、一度にぶっぱなすミサイルの量が多いから同時対処がたいへんだから。
潜水艦は見付けにくいから対処が後手にまわりやすいから。

対戦車ロケットと、スティンガーとではどちらがどちらが威力が高いですか？

>>392
潜水艦は対艦ミサイルの長射程を活かせるほどの探知距離を持っているのでしょうか？

>>586
安いな　今後イラクから得られる権益に比べたら鼻くそみたいな金額じゃね？

P2Pで機密情報流出させた馬鹿は公開処刑するべきだよ、マジで。

>>593
対戦車ロケットの方が炸薬量が多いので、
スティンガーより威力が高いかと。
スティンガーは重量に誘導装置が入っているので炸薬量は増やせない。

>>594は>>592宛です。

http://www.youtube.com/watch?v=zwrDkQ6LE7Q

>>594
潜水艦単艦の探知能力というならないでしょうが、
情報は友軍から得られますからねえ。

>>597

解説どうもです。

>>594
ロスケの情報収集能力と情報伝達能力次第。

アメ公なら、とりあえず撃たせておいて、そのあとでJ-STARSで
誘導とか簡単にやってしまいそうだが。

>>594
潜水艦は、目標座標を指令部から指示され、浮上して目標に向かって
ミサイルを発射するだけだから、探知能力は必要無い。

潜水中にどうやってデーターリンクするのかな？
一々浮上する訳でもないし、
アンテナみたいのを時々出すのか？

日本周辺の海底地形の情報もあちらさんに渡ってるんでしょう？
日本まじやばい
何か決定的な超兵器による防衛とかないかな？

>>604
ミサイル打つときは浮上するんじゃないの？

　----------------------------------------------------------------
●　まあ、軍事オタクではないが→　その、対艦ミサイル防御の「案」は有る。

�@イージス、空母の周りを平行して航行する「対艦ミサイル・標的艦」としての
　位置付けになる＝▲無人リモート艦での護衛方法。
�A　その�@は、機動性から、イージス、空母の半分位の長さ。最終的な役目は、
　対艦ミサイルを当てて、イージス、空母を守る役目。だから、撃沈される事が
　目的となる。
�Bよって、装備は簡単とし、自動で対艦ミサイルを追撃する装置などは有するとし、
　それでもって、対艦ミサイルを撃墜出来ない場合は→　対艦ミサイルを受けて
　撃沈されて→　イージスと空母を守る＝それが、本来の役目とする。

●�C　その�@の構造は→　色々あると思う。その中の１つとしては→
　対艦ミサイルを受ける部分にもよるけれどもとして→　甲板の下＝側面に
　ミサイルを受けるとしては→　双胴船タイプの案も考えられる。
　※双胴部分を複数供えていれば→対艦ミサイルを受けて破壊された＝双胴部分は、
　　海中に落とし→　次の対艦ミサイルに備えるという方法も取れる。
　　→すると、一隻の「対艦ミサイル・被弾船」で、数回の防御体制が行える
　　事になる。

※そんな「案」も浮かんだ。
　------------------------------------------------------------------

のどから手なんか出すなよな・・・。みっともない。
だからアメさんに足元みられるんだよ。
めんどうな条件ふっかけられなければいいんだが。
かといって、ファントムはねぇーよな。
んなもん、ベトナム戦争の頃の機体じゃねぇか。
タイフーンにしないのかね。ユーロファイタ
ーはわりと先方も協力的だもんな。
ビシッと決めないと、優柔不断だといつまでたってもなめら
れるよな。

>>604
潜水艦を有機的作戦情報網に組み込むのは各国の研究課題だが、基本的にはまだ達成されていないはず。

ただ、攻撃側のファーストアタックは戦場状況を計画可能なので、200キロ先を待ち伏せて攻撃する方法はいくらでもある。
極端に言えば、近くに漁船浮かべて、衛星携帯電話で敵艦がどの辺にいるか教えてもらえば済んでしまうわけで。

冷戦時に比べると、軍事常識を覆すぐらいに民生情報通信網が発達してます今の時代。

>>604
アメの公表資料によれば、戦略原潜は超長波で沈んだまま情報受信、ただしデータレートは・・・・
ＳＳＮには中性浮力の海面を漂う衛星通信アンテナを開発していた、その後どうなったかは
不明。

戦闘機ぐらい自前で用意できないで、なぁーにが９条改正だ
なめるな！

やっぱユーロファイター買ってカスタマイズでしょ。

>>606
潜水艦からのミサイル発射は、海中深く潜って発射をする。
一々　浮上をしてミサイル発射はしない。････直ぐに狙われるからだ。

結局F2なんてボロ戦闘機使わざるを得ないのかよ
アホアメリカも戦闘機創るなとかいっておいて
結局最新鋭機は売らないのかよ

ホンダに頼めば、F22みたいな戦闘機って10億円くらいで
作れるような気がするけどね。

んで、自由にどこの国にでも販売できるようにして薄利多売に
すれば、一機あたりのコストもどんどん安く出来るし。

これほどの影響を与えた漏洩馬鹿野郎は死刑でよいね

>>613
slbmとごっちゃにしてた
ロシアの対鑑ミサイルは魚雷発射管からうつんだよね？
vls式の対鑑ミサイルもあったっけ？

武器輸出三原則！！　　「私たち、日本は死の商人にはならない！！」

とか言っておきながら、外国から武器買うのってどうなの？


まぁ、日本が現在戦闘機作る技術ないのも事実だが……

ミグ・・・

まあ、日本の周りに不穏な雰囲気が発生した時には、
日本の周りの海は、潜水艦だらけになる。
�@米軍　�A日本　�B中国　�Cロシア　�D韓国　�E北朝鮮----６カ国が
　潜水艦を集める。　それは凄い数の潜水艦が集まる。

※神経戦になる。　よって、対・潜水艦・探知能力。　対・潜水艦・攻撃
　能力が強く求められると同時に、▲イージス、空母(米軍)の防御体制が
　最も求められると思う。

>>617
詳しくは知らないけれど、ロシアのミサイル技術は凄い。
色々な発射タイプは持っていると考えて、当然だ。

今の日本に２２を売ることは、若造にリッターバイクを渡すほど危険で、かつ扱いきれないだろ。

>>620
というか偶発的戦闘が怖いんだよね。
互いにどれがどれかってのは正確にわかるわけじゃない。
タチ悪いことに、半分はロシア製ばっかりだし。

ロシアと北朝鮮が誤射で互いを沈めて、それがなぜか日本のせいになって国連で非難決議なんていうアホな展開もないとはいえない。
外交最弱国家だから、何が起きても国難、何が起きても未曾有の危機ｗ

>>618
自動小銃やライフルならライセンス生産して輸出してるお。

４WDも手軽な軍用車として大人気だお。

ローレライシステムが必要になるな

>>623
流石に国籍の想像もつかない状況でいきなり沈めにかかることはないんじゃない？

>>621
>詳しくは知らないけれど、ロシアのミサイル技術は凄い。
母艦の探知範囲より長い射程のミサイル作っちゃったりするもんなｗ

日本が困る事は、前の大戦で→日本を脅威対象として考えている国が、
日本の周りに多い事が、問題。
�@中国　�A韓国　�B北朝鮮　�Cロシア----　これらの国は、ハッキリと
　日本を対敵視して、脅威国として考えているという事実。

▲前の大戦→　実現はしなかったが、２国間で協力をして、日本を２分割案
　を作っていたらしい。実現はしなかったが。※英国の方の資料にその
　記録が残っていたらしい。　中国とロシア？？何か、その様な２国間の
　「案」だったらしい。▲これからも先、日本分割案が、出て来ても
　不思議ではない。----※戦争とは、その様な利害で成り立っている
　ものだからだ。

>>627
前の方に出てるけどそれは別に笑うところじゃないと思う。

>>626
>流石に国籍の想像もつかない状況でいきなり沈めにかかることはないんじゃない？

密閉した空間に、中国人と韓国人と北朝鮮人とロシア人とアメリカ人を、全員に拳銃を持たせた状態で閉じ込めてみた状態を想像してみよう。

いやもう、何があっても驚かんよ俺は。


日本の国益は「平和」これは真理。
周りにいるのは真面目に相手にしたくない連中ばっかりだ。

>>629
射程を追求しすぎて大型になっちゃって、
甲板上にゴロゴロ並んでる姿は笑っちゃうよ。

被弾した時の事を何も考えてないものｗ

>>630
そりゃ思い込みにすぎないんじゃない？
戦争してるときならともかく、平時に国籍を確認もせずに
撃沈したら間違いなく国際問題になって非難されることになる。

たとえ、スパイ防止法を作ろうが何しようが、F-22は航空自衛隊には来ない。
理由は簡単。
「経済は疲弊し、政治は迷走、おまけに人口も減少に転じて、国家としての衰退局面を迎えた日本に、
虎の子の最新鋭戦闘機を引き渡す軍事的メリットが、アメリカにとっては何一つ存在しないから」
日本が、今まで代々のアメリカ製新鋭戦闘機を獲得することには、強固な日米同盟をアピールする、一大イベントの意味合いも持っていた。
そして、F-22獲得の失敗は、日本にとっては、アメリカの最上級パートナーの地位からの転落を意味する。
要するに、アメリカの同盟国としては、日本は韓国並のＢランクの価値に下落しつつあるというわけ。

>>631
相手よりも長射程で先に撃って当てるという思想で運用するわけだから、被弾のことなど考えないのは当たり前だろう。
「先に撃たれたら負けだと思っている」

というわけで、こういう艦を持っている国は何が何でも先に撃ってくるので、危険極まるｗ

>>633
その「日本の韓国化」路線をアメリカが明確に示すことが一番大きいよな。
米中結託で日本を包囲し、締め上げるという1930年代の東アジアの再来になる。

前回は日本の暴走と共産主義の台頭で失敗に終わったが、今回は最大の強敵の共産党が存在しない。
日本分割も視野に入ってくるかも名。

>>630
理想と現実は、違うのだぞ。　北による旅客機の爆破テロ(数年前になり記憶も
ほとんど薄れている)。　ロシアによる領空侵犯としての旅客機の撃墜事件。

アメリカの9.11同時テロ＝航空機を使ってのビル激突テロ。
イラク＝理由はともかく、利害による戦争発生。

どれも、理想では説明の付かない大きな事件だ。
理想ばかり振り回すと、最後は、大変な事になると言う証明だ。

>>636
どれも正規軍の行為じゃないじゃん。

>>637
中国に行って、中国共産党の指導部に→　日本をどの様に思っていますか？
日本を絶対に、攻め込まないと、日本は考えて良いですか？と、聞いて来い。

>>638
一言も中国は日本を攻めないなんて書いてませんよ

>>634
漁船にも実弾を当ててくる国だったね・・・

これカッコイイね
http://mansei3.org/fup/html/x32sidebiew.html

>>604
潜水艦が使用している40Hzの長波の長波は、海面下20mまで到達するから、完全に浮上する必要が無く、データリンク用
浮上ポッドだけを短時間浮上させれば探知されることもない。

>>613
>潜水艦からのミサイル発射は、海中深く潜って発射をする。

水中から発射するタイプは中距離ミサイルで、大型の弾道ミサイルは水中を進む場合に抵抗が大きく、燃料を多く消費するのと、
防水で重量が嵩み、余計な推力を必要とする重いエンジンを搭載する必要が必要が出てくるので、軽量化のために浮上して
から発射するタイプが多い。

グライダーとレーダーの話で思い出したんだが
ゴルゴ１３でWW1の複葉機はレーダーに探知されない、ステルス機と同じ、
って言ってたの思い出した。

んなわけないだろーとｗｗｗ
もしそうならWW2の末期でもWW1当事の複葉機が現役で飛んでますわなｗ。
WW2初期には複葉機も現役だったけどレーダーに探知されないからじゃないし。
でっかいエンジン積んでる以上レーダーには探知される。

元の話に戻るけど、もし、グライダーが有効なら、なんでアメリカを始めとした
各国はグライダーを装備してないんだ？
このことでグライダーが無効だと分かると思うが・・・
ただ、我々の思いもしないアイデアで有効なものに仕上げる可能性はあるかもね。

>>644
敢えて理由付けするなら
先進国はグライダーで兵員輸送なんて人命軽視した作戦行動を選択することはないからってところかな。

スホーイを買えば一気にアジア情勢解決。
日本に倣って台湾、下朝鮮もスホーイ導入でアメリカ真っ青。
ただ露助ウマーは悔しいから北方四島と交換。

>>645
パラシュート降下は今でもしますよ。
空てい部隊はほとんど真下に降りるだけだけど、
特殊部隊は遠距離滑空して敵国の領土外から国境越えて進入します。
なぜ同じ事のできるグライダーを使わないの？
俺はグライダーは探知されパラシュートは探知されないからだと思います。

※今日の「新潟中越沖地震」のニュースで言っていた。
日本の下に、太平洋側から、「日本海溝の辺り」で、年間　10センチも潜り込んで
いるとの事。その歪開放で地震が発生をする。年間　10センチとは正直、驚いた。

数年前に聞いた。何年前だろう？？
30年以内に、関東大地震が起きる可能性が高いと。----※30年以内と言うが、
５年先、８年先、10年先、20年先かもしれない。ただ30以内と言うだけだから。
しかし、大地震が来る事は、今までの研究から解っている。

▲その事も、現実的なモノとしての対応を考えておく、必要は有ると思う。
　※余りにも、この近年の大きな地震の発生回数は、異常の前兆に結びつく
　　ものでは？？

>>643
WW2の時は、レーダーは早期警戒目的で使っていたが、戦闘状況での探知は人間の目視。
速度で1/3の複葉機では、敵機を落とすことが出来ない。
ステルス爆撃機として使うには積載量が少なすぎ。
結局ほとんど役に立たない。

>>644
グライダーの運用は天候に左右されまくり。
わずかにでも操縦をミスったらやり直しがきかず、兵員何十人のっけたまま全滅。
ありゃ金持ちが道楽のスポーツでやるもんで、戦争で使うもんじゃないでしょうな。

（´・ω・)ﾉ ラプたん導入決定まだ〜？







( ﾟдﾟ )導入できるよね？

>>643
昔の複葉機のエンジンは空冷でシリンダーの冷却フィンが波打っていて、
冷却フィン内で乱反射した定在波同士で打ち消しあったり、ステルスと
同じように明後日の方向に反射できる形状であれば、機体正面の実際の
レーダー波反射面積は少なくなるから、エンジン形状によってはステルス機
みたいな反射率になるかもな。

中国してやったりだな。。。負けるかもしれんな、日本。

心神 完成させろ

空軍と海軍がアジア最強であるのが、戦後日本の唯一の自慢だったのに。

タイフーンでいいじゃん。
対Su-27(37相当)戦の戦力比は

イーグル　1.5 : 1
タイフーン 4.5〜5：1
ラプター　9〜10 : 1

なんでしょ？

>>633
それは日本が２等国に落ちたんじゃなくて
F-22の能力が格段に良いからじゃないの？

F-4とF-15は性能に倍くらいの差しかないけどF-22はF-15の１０倍くらい性能がある。
（ものすごいどんぶり勘定だけど）
もし、F-15が同じくらいF-4に対して性能がよければ
日本は売ってもらえなかったんじゃないの？

実際、F-22はイスラエルにも売ろうとしてないんだし。
F-22が特別なだけでは？

>>647
いやだから先進国は打ち落とされ可能性が高い手段を使って、
兵員を危険にさらすようなまねはできないけど、
北朝鮮みたいに人命が安い国なら、成功率（安全性）よりコストの低さを
基準に手段選択するかもねって話です。

＞守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが
そりゃ無理だ
俺なら絶対売らない

>>655
27と37って別物じゃないの？

>>649
いやそれでも、もしWW1の複葉機にステルス性があったら
ある程度は残っていたでしょう。
それがまったく残っていないんだからステルス性が無いんだと思います。

>>644
というか防空網を制圧できていない＝制空権が取れてない
なのに空挺部隊を送って何をするんですか？

命名　Ｆ４ＥＪ改改

むやみに金を使うよりは、いいような気もする

ムヒを探しますw

>>656
イスラエルは現在でも十分すぎるほどの航空優勢を保っている上に、アラブの直接の脅威はイラクを破壊して確保した。
これでF22なんぞ渡した日にゃサウジに軍事攻撃しかねないので、渡すわけにはいかんでしょう。
その代わり、イスラエルの安全を守るためにアメリカ人兵士を2000人以上も死なせている。

日本の場合は、急伸長する中国と再生ロシアの脅威に同時対処するのにF22は必須。

が、アメリカは日本の窮状を知りながらF22の販売を拒否。
外交的にはこれ以上はないメッセージだな。
中国やロシアは、がぜん色めき立つだろう。
「もう日本はアメリカの聖域ではない」
「日本におけるアメリカの権益を害さないのなら、日本に対してどんな要求でも可能」

20世紀初頭に、列強にいいように蹂躙された清帝国の末路を見るようだね。

急いで買う必要ないしこれでいいんじゃないの

●過去スレ＝かなり前になる→フランスの女性大統領候補でのスレだった。
　その中に出て来た「米国での未来予言」＝タイムトラベラー。
　※覚えている人もいるかも知れない。スレに入る人も変わり、初めて
　　聞く人も多いかも知れない。----※2000年の米国での、ネット上の
　　話題だったらしい。

�@中国････2007年　暴動発生　�A2008年　北京　中止
�B2009年　米国発の「女性大統領・誕生」
�C2010年？？　日本で大地震・発生　�D2012年　中国･･不穏な動き
▲※この2012年〜2015年に掛けては、２つの筋がある。※もう１つは、
　インド？チベット？のお坊さんによる予言では→2012年。
　米国では→2015年になっている。▲米国ではね2015年　米国の内乱に
　乗じてロシアが米国に対して核を使う。▲2012年説では→中国が不穏な
　動きで、日本を狙うと予言されている。

■今日の地震。近年の地震の多さを考えても→　�@�A�B�Cは、
　当たるのでは？？とする感じもしている。　※当たるとすれば、残されて
　いる＝対応出来る時間は少ないと言う事になる。

アメが中国を敵視していることが明白w

>>660
F-117には多量の木材が使われていた件について。

もう自前で開発すりゃいいじゃん。
アメリカなまいき過ぎるわな。

>>657
なるほどね。
でも仮に北朝鮮がそれをしても日本海上で全部打ち落とされるだけじゃない？
高いステルス性を持ったグライダーを開発すれば有効な手段になるだろうけど。

グライダーってピンポイントで降りれないだろうし、グライダーが降りれるような
広い空き地が日本にありますか？
仮にどこかの空港なりに降りれたとしても、陸自に殲滅されるだけでは？
WW2当事みたいに大規模にやれば事前に察知されるのが落ちだと思いますよ。

>>633
ラプターが日本に来ないなら、思いやり予算やアメリカ国債を売って
その金で自主開発するしかないな。

>>657
北朝鮮が使う可能性はあるけど、あの国はそもそも日本までグライダー引っ張ってこれないしｗ
韓国侵入の副次手段としては持っているかも知れないけど。

>>661
知らないよｗ
俺じゃなくてグライダーの有効性を説いてるやつにいってくれ。
俺は否定的なんだから。

ユーロファイターでいいよ。

>>667
ならモスキートってステルス機なの？

>>669
人命が軽い国のたとえでしょ。「北朝鮮」
あの国には、グライダーより確実な「船」があるし。

>>669
全くそのとおりだと思う。
風船爆弾みたいにとりあえずやれることやってみました。
結果は知りません。って作戦になること請け合い。

都会ではラプター欲しがる若者が増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨
傘がない

>>675
そうですよね。
船でこられる方がよっぽど怖いと思います。

専守防衛で武力制圧もできねえのに
ステルス戦闘機なんて必要なのかよ？
まだ航空母艦のほうがマシな気がする。

>>669
>グライダーってピンポイントで降りれないだろうし、グライダーが降りれるような
>広い空き地が日本にありますか？

グライダー乗ったことないの？

グライダーはピンポイントで降りる事が出来るし、タッチアンドゴ〜も可能だし、
30mくらいの滑走路で着陸可能だよ。

まっ、俺が乗ってたのは大学のグライダークラブで使ってたような機体だけど。

>>665 　に関係をして：
2015年の米国の内乱も、確かな「筋論」が過去スレで話題になった。
�@米国は、今、移民の国になりつつある。その内に→白人　対　移民の
　人口比は逆転をする。すると、米国の意識も変わる事を意味している。
�Aロシアが最近→南米のベェネゼエラに最新型の潜水艦を数隻売却をした。
　米国を牽制する為に。※と同時に、移民による米国内部よりの
「反米勢力」を強くする工作も出来る。
�B米国議会での「慰安婦問題」の様に、中韓の工作員により、米国議会も
　混乱させる「力」を持っている＝つまり、米国内部より、「反米」
　「反日」の画策工作が行える。----それらにより、米国の国力と意識は
　低下をする。
�C株価により、米国の経済は「衰退する」という見方も出ている。

▲その様に、米国内部の不安定さも、予測されている。つまり、米国の
　国力、国防の低下を意味している予測になっている。
　それにより、日米同盟も弱体化する･･という見方も出来る。
　※だから、日本は、言葉だけの「平和」では、大変危険な位置にいる･･
　　とも言えると思う。

それよりF-4の後継機だけど、どこからか中古の戦闘機リースできないのかな？
運用経費がかかりすぎるか？
個人的にはﾄﾑﾇｺを借りてきて欲しいんだがｗ

>>682
トムさんは、漁礁として活躍してます。

中国はいきなり日本は狙わない。まずは台湾から。
台湾進攻でシーレーンを抑えて、アラブから日本への石油もろもろのルートを抑える。
その対策のためのロシアの石油パイプライン建設(確保)計画なのに、
バカ売国政治家が国際協力とか言って中国経由ルートでやりやがった。
日本は対策として沖縄の石油基地をアラブに貸し出す＝非常時に日本が使えるという手段を講じた。
こうする事で石油を運ぶタンカーは日本ではなくアラブ系企業になるから邪魔はできなくなるが、
格段に輸入価格も上がるし、入手も困難になるだろう。

そしてバカ売国政治家がいま訴えてるのが、沖縄ほかの石油備蓄の中国への供与。
201X年に何かあるとすれば、台湾侵攻とその後の日本のシーレーン妨害。
そして真綿で首を締めるが如くじわじわと日本の体力を奪うのが中国的に一番安価な日本攻略法。

いま日本が講じなければならないのは米国との協力体制の強化と軍事バランスの均衡を優位にする事。

>>682
耐用年数の限界越えてます
ただでさえボムキャット化で延命してたんです
もうぬこは白く燃え尽きたのです

イギリスやオーストラリアにも輸出拒否してるんだが？
あなたの理論ではこれらの国も米国にとって2流の同盟相手に成り下がったのか？

本当はアメリカ自体「同盟国」なんてハナからあてにもしてないんだろうけどな

>>680
へーそうなんだ。
俺はWW2当事のグライダーを想像してたので・・・
確かに競技で使うようなグライダーは性能良いかもね。

支那の工作活動のお蔭だ

>>683
うそマジで？
イントルーダーが漁礁になってるのは知っていたけど・・・
めっちゃショックやわ

>>686
イギリスやオーストラリアがF22使ってどこの国から防空する必要があんだよｗ
ニュージーランドの羊が政権取って空飛んで襲ってくるわけでもなかろうが。

アジアの最前線である日本とはワケが違う。

　米国担当者＝＞防衛省、自衛隊員の上半身＝＞防衛省、自衛隊員の下半身＝＞

　中国人工作員＝＞中国政府＝＞将軍様

つーか、整備は全てアメリカから派遣された技術者にやらせて、
操縦だけ自衛隊員にやらせればええやん。

>>665 　に関して　�A

�@の中国に関しては→今実際に起きている、環境汚染、食品汚染、海洋汚染
　貧富の差･･それらにより、小さな暴動の記事を目にする機会が
　多くなった。　※毛沢東・崇拝の国で、すでに２回も、毛沢東の写真を
　傷つけたと記事があった。国民の不満が高くなっている事を表している。

　▲最近の、ネットで、世界中で、チベットなどでの「迫害行為」への批判
　　が高まっている。食品公害も世界発信されている。それにより、米国で
　　中国製品のボイコットも生まれる様相。----すると、それらの関係者
　　は、職を奪われて→暴動の予備軍となる。

　　つまり、中国の今は、暴動という「爆弾」を抱えている。
　　2007年〜2008年初頭に、暴動が起きれば→2008年　北京は中止になる
　　そんな姿も、チラホラ推測は出来る。

地震だ！！

>>689
たぶん，漏れよりちょい年上の世代だと思うが，さすがに時間経ちすぎよ．

初飛行1970年だよ．設計から考えれば，40年近く前の飛行機だよ．
今は既に25周年の1995年から12年も経っているわけだし．

もういいよ「V作戦」をやろうよ

>>690
お前は世界中でシナが悪さしてるの判ってて言ってるんだろ（ｗ

レーガンのころ日本が自主開発するといったら、アメリカが大反対。
今度はいいチャンスだから自主開発をやろうね。・・・道東でも地震・・・

>>1

自衛隊員はWinnyなんてやるなよ。

いっそグリペンを魔改造して航行距離伸ばしたらいいんじゃね?

>>690
>ニュージーランドの羊が政権取って空飛んで襲ってくるわけでもなかろうが。

これをマジメに想像してみると、非常に面白いことが判るｗ

支那チョソは入国禁止で在日は帰還しかないな。

自主開発なら今やってるだろ
ラファールくらいのもんなら20〜30年後くらいに出来るんじゃないかと妄想

　　　　　　　　　さっさと自主開発すればすむ話だろ。

>>697
漏れは別にチャンコロの肩を持つわけじゃないが，
実際問題，中国の好景気が世界中の経済を牽引しているんだよね．
それが，中国を好き勝手やらせている一番の理由だよ．

この辺を詳しく書くと，
小泉の頃までは，世界中が日本に期待してたんだよ．だから，当時は
日本に，「経済をさっさと回復しやがれ」と，ケチつけまくっていた．
でも，最近言わないっしょ．何でかというと，日本の好況に期待していたけど
日本は結局最後までだめだった．そんなときに中国が好景気になって
世界の経済を牽引したからだよ．だから，かつての日本のように，世界中が
イエロー相手なのに，中国をフォローしてくれるようになったんだよ．

逆に，世界は日本には期待しなくなった．
だから最近，日本が不況なのを政府がひた隠しにしても，どこの国も文句を
言わなくなったんだよ．
小泉は，国民だけでなく海外もだましていたんだよ．だから，海外も
日本に期待していた．だけど，安倍になってそのメッキもはげ申した．
もう，ネオリベに搾取されきって，内需が潰れて終わりかけなのを，
世界中が判ったと．
あとは，株価が暴落して買いあさるのを待つだけ．だから，世界中が，
日本の不況を叩かなくなった．

さて，日本は市場としていんちきくさい状態になった．
だから，日本にF22を売れば，儲かるんだけど，破綻後に技術が流出
するのが必至になった．
だから，米国は売るのを渋りだしたと，そういうことじゃないかな？
多分，売られるにしても，ラ国は絶対にありえないし，完璧なモンキーモデル
だと思うよ．
逆に，タイフーンは，中国にすら売っちゃう商品だから，日本にも軽く売るんだろうね．

漏れは，そう見ているよ．

>>661
空挺部隊じゃなくて、特殊部隊だよ。
で、原発を爆破したり、基地の武器庫に侵入して爆破したりするのさ。

この田岡元帥（軍事評論家）みたいなしゃべり方をする空幕長こそ、過去レスの
言い方を借りるとケレン師のように見える。
クラスター爆弾のニュースのときにも、圧政に屈する危険に比べたら（クラスター爆弾など）
大した危険じゃないとか言ってたよね。
国民に向かって自衛隊のトップが、人間の生き方を指図するなんておかしいだろ。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/07/15(日) 20:07:19 ID:S41Bmi6g0
むしろ就職先と割り切った方が良い軍人になれると思うね。
妙な使命感に突き動かされて、いらん事するアホより余程良い。
軍であれ民間の企業であれ、組織に必要なのは淡々と仕事をこなす人材。
ケレン師は不必要。

だから、タイフーンでいいって。

☆民主党のネクスト防衛副大臣が朝鮮人な件
1 ：ふざけてんの？：2007/07/11(水) 23:16:33.92 ID:+1H2v0Np
　
白眞勲

帰化後の発言

* 「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」
（2003.11.2 TBS サンデージャポン）

* 「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」
（2003 朝鮮日報）



政権を担当する可能性のある政党のネクスト防衛副大臣が朝鮮人だぜ。

>>709 　の、その話は　恐ろしい。

→　政権を担当する可能性のある▲民主政党のネクスト防衛副大臣が朝鮮人だぜ

　　････もし、民主党が政権を取ったら、防衛情報、技術情報は、
　　　　　韓国と北朝鮮、中国へと、漏れどおしではないか！

　　　　　防衛力が、完全に無くなるのと同じ事になる。

防衛省の小型航空機関係の研究・開発

機体外部形状・飛行制御技術　＜来年度完了予定＞
（ステルス形状、飛行制御と推進力制御の統合、推力偏向パドル）
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1805.html
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1602.html#3
高運動飛行制御システム

機体内部構造（スマート・スキン機体構造）　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/index.html
Ｎｏ．７　将来小型航空機への適用技術に関する研究

新型アビオニクス（情報処理機能統合化）　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/index.html
Ｎｏ．２４　将来アビオニクス・システム

機体構造材（結合金具・取付金具、３次元複合素材）　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/index.html
Ｎｏ．１０　新複合材構造の研究

機体形状一体型レーダ（多目標化、高分解能化）　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/index.html
Ｎｏ．８　コンフォーマル・レーダ・システムの研究

多機能ＲＦセンサ　＜来年度完了予定＞
http://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor.pdf

赤外線による目標の探知・追跡（Ｆ−１５Ｊ用）　＜来年度完了予定＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/index.html
Ｎｏ．８　戦闘機搭載用ＩＲＳＴ

自主開発をまかせられる会社とそれを依頼する金が日本にありません。

>>706
それはスパイを送り込んでピンポイント爆撃すれば良いだけでは？

Winnyやめろよ。

ラプター１機買う予算で、タイフーン４機買った方がいい

一番最悪なパターンが、F4EJ改を無理やり延命して、8年後あたりにF-15EかF-18買わされること
韓国かっつうの

専守防衛で相手を痛めつける手段が無いと、思いっっきり舐められるからねえ
つーか周辺国は日本攻撃用の長距離ミサイル持ってるのに日本だけ手が出せないし
そんな状態で防御用のステルス機に大金ブチ込んでどうするんだよ？

支援爆撃隊への転用考えるとF15FXの方がよくない？＞タイフーン

>>713
その送り込み方の一つとしてグライダーを使うかもということ。
漁船とかゴムボートとかがこれまでには使われてきたみたいだけど。

F15FXにしたら、何か事故があった場合
同型機としてF15Jも一緒に飛行停止とかにならないだろうか？

>>670
廃止できるかどうかすら怪しいし、廃止したとしてもそれを防衛予算に回せる訳じゃない
防衛省に昇格しようがシロートの女主計官にいいように予算削減されるようではな
>>690
イギリスだって最前線なんだが…
それにオーストラリア側がアプローチして拒否されたという事は売る気がなかったという事だろう
オーストラリアにそもそも買う気がない、必要がないとオーストラリアが判断したならともかく

このHPにも書いてあるね。

http://www.drc-jpn.org/AR-6J/fujimoto-j02.htm

>>718
だから国境を接する大陸国同士なら国境の向こうに重火器を含めた一団を送り込めるからそれなりに使えるかもしれないけど、
数百キロの海峡を挟んでいたりすると動力の無いグライダーの飛行可能距離を越えてしまう。
貨物を多量に積載すると、自律飛行出来る距離はめちゃくちゃ短いよ。

飛行機で牽引するにしても、レーダーに映りまくる大型機で牽引しなきゃならないから本末転倒。
日本の国防で深刻な脅威と言うにはちょっと苦しい。
ただ、他国では状況が違うから、常に選択肢には入れておいたほうがいいかもしれない、ぐらい。

片山さつきが素人ゆえに犯した誤りって何かあるの？

こうなったら戦闘機は何でもいいから
AAM-4を遥かに超える０９式空対空誘導弾開発しろ

最大速度　マッハ６以上
最大射程　５００ｋｍ

露助にこれに近いのがあったような気がする

これならAWACSとデータリンクすればF-4改改でも何とかなるだろ

ユーロファイターでええやん・・・

中国あたりならF-15FXでも余裕かも試練が・・・

>>2-724
そんな難しいこと考える前に、Winnyをやめさせろよ。

どんだけアホな国防レベルなんだよ。

Ｆ１５−ＦＸなんて米軍すら実績が無いものを導入できるか！
ユーロファイターで行け！

抜粋

２）潜入用の装備

a．経空潜入用主要装備

ｏ小型輸送機　AN-2　300機

１機は10名を輸送可能。旧式小型複葉輸送機であるが、低速・低高度飛行に適し、短距離着陸性能に優れる。レーダー探知を回避して低空飛行により特殊部隊を潜入させるために用いるとみられる

ｏ各種輸送機、ヘリコプター、レーダーに写らない木製グライダー、気球等

>>717
今回は支援戦闘機への転用は考えられてないよ。F-4EJ支援戦闘機型の後釜はF-2になる。
どのみちF-15FXも韓国のキムチイーグル同様、例のソフトウェアが輸出規制に抵触する
可能性が高い。

F-22Aがマジで無理ならアメへ当て付けの意味でもタイフーンに一票。

ってかライセンス生産認めてくれるならユーロファイターしかないだろ・・・・

ここはひとつ米国の肩を持つつもりでf/a-18eを

F/A-18の魔改造でF-3にしますか
ﾀｲﾌﾝよりはｶｺｲｲくなるしね

F-4が古いってんならF-4引退させてあげればいいじゃない
代替無しで

>>731
ＦＳＸにすらなれなかった超蜂さんは逆立ちしたって選ばれることはない

「F-4の後継機は、対地の出来るタイフーンだろ(w」
とか書いてた記憶あるが、本気でそうなりそうだな。

ラプターがダメなら自主開発って事で。

F22のモンキーモデルをボッタクリ価格で売りつけられるくらいなら
タイフーンを安く買え。

>>736
上手く行くかはわからないが、言われてみれば最初の一歩を踏み出す時かも。
自主開発となった場合のアメリカの態度で、見えるものもある。

>>712
金なら思いやり予算の削減とアメリカ国債の売却で調達すればOK?

現状で２年後の導入予定を３〜４年後に先送りするのもありかもしれんね。
２０１０年にはロシアのＰＡＫ−ＦＡが初飛行するから、米国がロシア機の相手を
空自にやらせたい（自分でやりたくない）と考えれば、Ｆ２２を売ってくれるようになる
可能性も高まるし。それまではＦ−１５Ｊの近代化改修とＦ−２のＡＡＭ４対応改修で
対処できるんじゃないかな。ついでに、同時多目標対応艦対空ミサイルＸＲＩＭ−４と
ステルス超音速空対艦ミサイルＸＡＳＭ−３の開発に予算を回して欲しいな。

欲しがりません勝つまでは！

　-----------------------------------------------------------
●　今回の地震。････この様に、考える事は、出来ないだろうか？？

　　日本列島の下には、日本海溝を接点に、太平洋プレートが年間　
　　10センチ潜り込んでいると言う。その歪を解放する為に地震が
　　発生をする。

　▲例えとして→　一列に　10人が縦に並ぶとする。先頭側から強い力で
　　押す。････すると、先頭は倒れないけれども、後ろが力に耐えられなく
　　なると→後ろ側から倒れる。▲※先頭の後ろには、９人いるので絶対に
　　倒れない。倒れるのは、必ず後ろから倒れる。

　▲つまり、関東を先頭として、新潟が一番後ろの者になる。
　　だから、太平洋側から強い「力」で押すと→　一番後ろの新潟の人間が
　　倒れるのは当然である。----※それも、もう２回も倒れている。
　　支える力を失っている(地盤)からであると思う。

　　つまり、支える力は、関東を先頭とすれば、後ろに６人か？　７人位
　　しか、支える力を持った人間がいない事になる。その様に、後数回、
　　残りの人数の何人かを倒せば(地震)、関東の人間(地盤)を支える人間は
　　関東の後ろには、ほんの数人しかいない事になる。

　▲そこに、太平洋側から強い力で押せば→　後ろを支える人間の力が
　　残っていないので、思いもよらない強い倒れ方で、関東の人間(地盤)が
　　倒れるのは、当然である。
　▲とすると、その近年は、過去80年間に起きる回数の半分が、15年の間に
　　起きている(地震)と言う。----だから、その回数も＝地盤が弱くなり
　　支えられないから多く発生しているとも言えるかも、知れない。
　●故に、そろそろ対策が必要な思うけれども。　どうだろう？？

日露戦争で日本が勝利できたのは、外交がうまくいっていて当時の国際社会が
日本を応援してくれたからだろ。だから軍事力で優位に立つことを考えるより、
外交で勝たないといけないんじゃないのか。
安倍総理が訪欧のとき、これから軍事面での国際協力をより積極的に推進する、と
言ったら、欧米諸国は、とうとう日本が国連の軍事活動にする決断をしてくれたの
かと色めきたったという。
つまり、自衛隊が日本の国益のためにやらなければならないことは世界一高性能な
戦闘機を買うことではなく、ダルフールPKOなどの欧米が持て余している嫌な
仕事を引き受けて、誠実に任務を果たすことじゃないのか。

格闘戦で威力を発揮する、亜音速域での加速力に繋がるエンジン出力特性や旋回能力が優れていれば、もしくはＦ１６改のように
補修で能力向上出切れば、旧型機も相当イケルのではないだろうか。
またステルス能力の源；ＴＤＫ開発のコーティング塗装を旧型機に
採用して効果はあるかな。機体自体がレーダー波拡散に適した形状
でないから、あまり期待出来ないか。

>>737
ヒント：ユーロ高円爆安

>>738
まあ、自主開発となった場合、ステルス無しで性能も劣るけど、
とりあえず中国に負けなければいいわけだからなんとかなる、
とにかくアメリカの言う通りにしていたら、日本が危ない、
周りを危険な反日核保有国に囲まれているのに核武装もできず、
しかも海外派兵要求のためにテロの標的にされても、テロから
日本を守るための諜報機関も持てないままとなってしまう。
この上さらにちゃんとした戦闘機を開発する能力まで失って
しまったら、国際情勢によっては日本の防空体制が危うくなる
恐れすらある。もちろん今すぐアメリカとの同盟をどうこうしろ
というわけではないが、長い目で見て、こんな危険な場所にある
日本がいつまでも核武装しないのはやはり危険だ。

やっぱり国産だよ。三菱頑張るのだ。

で、制御ソフトはTronね。

自主開発にしても時間と予算がかかるわけでしょ？
時間を稼ぎ予算を温存するには何も買わないのが一番じゃないかと。

もし仮にじゃあ自主開発ってなったとしよう
あくまでも仮にだが
そうなったとしてもいい感じにゴールが見えて来たところで
アメリカから「ちょっと待った」かかって
「やっぱF-22売るわ」ってなるのが目に見えている

軍事通だが、残念ながらF-22は弱点が多すぎる

弱点

１、燃料がなくなると飛べない
２、パイロットが心臓発作を起こすと飛べない
３、エンジンが故障すると大惨事
４、対艦ミサイルを装備していないので、艦船に勝てない
５、万が一、基地から盗まれると脅威になる
６、トイレがついてないので、長時間の任務が行えない
７、運転がむずかしいので、パイロットの募集が大変
などだろう、

ファントム2000が来るのかハァハァ

なぜ？　>>742 で、新潟中越沖・地震の話を　持って来たかと言えば、
→　>>665 の、予言遊びにはなるけれども、余りにも「無視」を出来ない
確率に近付いているからだ。

当たらない方が　勿論、いい。　しかし、危険性の可能性は、出来るだけ多く
探っておくべきだ。　※それほどに、危機感を持って考えて欲しい･･と言う事だ。

自主開発はＦ−２の後継でしょ。米国がＦ−２２を売ってくれるまで（３〜５年後？）、
何も買わずにＦ−１５Ｊ　ＭＳＩＰとＦ−２の改修で持たせればいいんじゃないかな。
それで、時間と予算を無駄使いせずに済むでしょ。米国がＦ−２２を売ってくれる
ようになったらＦ−４ＥＪとＦ−１５Ｊ　ＰｒｅＭＳＩＰを順次置き換えていけばいい。

F/A-18でいいじゃん

>>750
もう一つ、合体変形ができないが抜けているぞwwwwww

Ｆ４は名機だなぁ〜

じえいたいの人たちって、三島由紀夫の言ったとおり、
アメリカの傭兵に成り下がったんだね。本当に日本の
防衛のことを考えるなら、自国の防衛産業を育てること
が、優先順位の上位に来て然るべきなのに、米国の戦闘機
に「のどから手が出るほど」欲しいって言ってしまうんだもの・・・。

>>757
欠陥品しかつくれねーだろ
何だよ　あのゴミ戦F-2はｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ−１５Ｊ近代化改修機とＦ−１５ＦＸを比べれば、Ｆ−１５ＦＸの方が上だと思うけど、
Ｆ−２２と比べれば、どんぐりの背比べでしょ。その点は他の４．５世代機も同じ。
それなら、Ｆ−１５ＪやＦ−２の改修に予算を回して凌ぎつつ、Ｆ−２２を売ってもらえる
ようになる時期を待つのも一計じゃないかな。

　自主開発してもチョンとシナに盗まれて終わり

やっぱ時代はファントムなんだよ！！！
ラプター？？フルボッコにしてやんよ！！！

スパイ防止法。
安倍さんよ今なら作れる。

ラプターが手に入るのに一体何スレ消費すればいいんだろうか…

>>763
手に入る事になっても、更に消費するだろうなｗ

>>758
F-2は日米共同製作でしょ。 それに、日本が独自でFSXを造るつもりだったのを
強引に横槍を入れてきたんだから、アメリカ側も悪い物にしてはいけないという
意識はあったんじゃないの。

やめて！ファントムちゃんをこれ以上いじくりまわさないでぇぇ

しかし、とっくに寿命が来てるファントムをどうやって延命させるんだろう…。

ゲーム・オタク、中韓の工作員の「遊び投稿」を見ていると、
頭が痛くなる。　よくも、アホな話ばかりを続けられるのか？？

そのアホさ加減に関心をする。　アホが移らなくする為に、後から投稿をする。

>>758
F-2ってそんなに性能悪かったっけ?

>>765
アメリカがそんなこと考えるほどイイ奴だったら

エンジンは売れん、飛行制御ソフトは売れん
製作分担は日米6:4だけど売り上げは６割寄越せ

とは言わない

全オリジナルを自分とこで作りまっさって言って脅せば良いじゃん。

ホントは死ぬほど買って欲しいんだからさ。

自主開発して、名前を雪風にしたいな、あ・もしくはkintoounにするのも
捨てがたいな・・・うーーむ。

>>771
本当は作りたいけど、Ｆ２の時のように意地悪が怖いんだよな。

>>771
> 全オリジナルを自分とこで作りまっさって言って脅せば良いじゃん。
日本はまだ作れない。 アメリカはそれを知ってる。

>>774
いや、作る事は作れる。

そりゃT-4作ったんだから性能を抜きにすれば何かしらは作れるよな

日本はメビウス1を量産すべき

>>776
別にアメリカと戦争するわけじゃなし、ようは中国に負けないだけの
戦闘機さえ作れればそれでいい、最近のアメリカは様子がおかしいし
万一の場合でも中国などからきちんと日本を守れるようにしておきたい。

>762
昔あった、大逆罪と同じ扱いでおｋなのかな？
つまり
死
刑
であるわけだが。

三菱の戦闘機は評判よかったじゃないか
全機種国産でイイよ

こんな情けないまねしてまでF22に拘るのは

Ｆ２が失敗作だから。EF2000ではそれを補えないってこと

Ｆ２は武装しない戦闘に用いない限り、優秀な飛行性能といえる戦闘機

>>781
F-2って支援戦闘機だろう、F-22と比較するのはおかしいと思うが。

F-2が失敗作だと連呼する連中は
虎の子空母の天敵F-2が恐くて仕方ないだけなので
生温かくｽﾙｰしよう

バトロイドに変形できるラプターが欲しい。

>>783
そうだよね、たしかF-2はかなりの高性能だって聞いてたしね。

>>782
ちょっとまて、よく考えろ。
F4の代替えも支援ではない。共に国防することに代わりもない。
それにだ、対地、対空任務もあるし
レーダーが艦船をとらえ、誘導爆弾を使えれば、対艦攻撃もできる。

ま、Ｆ２を成功というヤツは、

やっと手に入れた、フランカーや空母が活躍できるようにしたいからだろう

だから防衛にステルス戦闘機なんて要らないだろ

Ｆ２もＡＡＭ−４が搭載できるようになればかなりのもんだと思うけどな。
デモフライト見てもグリグリ旋回するしＦ１５相手でも有利なとこはかなり
あると思う。

もういいよF-15FX入れるハイローじゃなくても。
タイフーンで疾風巻き起こしてアメ公をギャフンといわせろ！

>>781
F-2が失敗作だったのにそれを141機（計画最大時）も生産するつもり
だったなら、それは空自の中の人が実性能をそれほど気にしていない
（実戦があるとは考えていない）っていうことなんだから、次期戦闘機だって
F-22だろうがタイフーンだろうが書類上は大差ないはずじゃない。
大量配備済したF-2は実は失敗作だ、だから次期戦闘機は世界に類のない
高性能なものじゃないとダメだと空自は考えている、という推測は
おかしいでしょう。

>>787
失敗作なら他で補強しないと

>>790
計画段階で欠陥は解らない、失敗作だから途中でやめたの

大差ないはずなら、売る気のないアメリカ無視してEF2000買えば

その方が安いしいいと思うよ

ここは将来の国産も考えユーロファイターだね。
F22は今回は無理、買えたとしても高額劣化版、次回はF35があるのでまずF22は無理だし いらんよ

F2は対艦がメイン。
97式に零戦の能力を求めるよーなもんじゃねーの

F35はそもそも空自の要求に合わないだろ
買えるとしたって2020年以降だし
FSXならわかるが

もうあれだ。ミノフスキー粒子を開発しろ。
そうしたら目視内戦闘オンリーになるだろｗ

航空幕僚長は、アメリカが、自国を除きサウジにしか売っていなかった
高性能戦闘機が、日本の主力戦闘機に決定したときのうれしさが
忘れられないんじゃないの？
F-15を装備する国が限られていたのは、米国が輸出をしぶっていたから
ではなく、単に高価すぎたからだろうが。

>>791
失敗なら作るの自体中止されますよ

減らすだけですんだんだから

こうですか？わかりません＞＜
F-22　　○
F-15FX　△
EF-2000 ▲
F/A-18E
RAFALE
SM-36　　×

いやここんところ見てると本命がどれなのかわからん。マジで。
まだ小泉だったら22に◎がつくんだがなあ。

ところで台湾のミラージュの運用コスト高の原因は何なんだろ。
台風にも共通する欧州機特有の何か（というが米国製以外特有の何か）があるのか。

こうなったらフランカーにしよう
35は35でも、FじゃなくてSuの方にしよう

片山さつきが防衛庁の予算を査定したときに大幅に切り込んだから、パソコンが買えなくなったんだよな。
それで私物を黙認。そうなりゃ情報漏れるのは時間の問題だろ。情報管理を性善説でやってどうする。
そもそも何か起きるまで金かけないなんてのは危機管理部門を査定するときには
一番やっちゃいけないことなんだがなあ。片山。

湿度が高いと故障するんじゃなかったっけ？

XFA-27作ろうぜ

タイフーンのライセンス国産と改修機開発の権利が確保できるならそれでおｋ。
あとAAM-4が載るようになれば20年ぐらいは問題ない希ガス。
その間に心神を作るなり、F-35調達の列に並ぶなりすれば解決。

>>787
その意見出るたびに論破されてないか？

>>792
一番やっちゃいけない選択肢ｗ
中途半端な4.5世代機に大枚はたいて、10年後F35が世界中に配備された世界で恥をかくだけ

そういや気になったんだけど、日本人と韓国人と中国人のAAはあるのに
アメリカ人のAAが無いのはなぜだろう?

所詮JAPには過ぎた希望だったのだよ。

>>808
・・・って、おいwww

>>663
売らないんでなくて、日本からの中国他への情報漏洩を恐れて売れないんだよ。

>>801
片山さつきがパソコン用の予算をカットしたって、ウソだろ？
自衛官よりは警察官の方がパソコンが必要な仕事が多いだろうけど、
その警察だって、○○県警がパソコンを全部支給することにした、
っていうのが最近ニュースに出るようになったぐらいなんだから。

>>810
まあF-22は今までのとは一線を隔する戦闘機だしね。

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　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
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　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
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　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
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　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

フランカー
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唱えると幸せになれます^^

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　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　最新ステルス戦闘機　　　 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　アメリカ屋のF-２２！　　　 |,＿,||_|
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　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　　 .||　　 ||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　　　　　　　　 ||　　 ||　　　　 ＿☆☆☆＿　まいど〜♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え〜っと、おいちゃん！　♪〜（´⊂_｀ ） 　 いつもアンガトね♪
　|;:;:.... |#;｀Д´>　　＼F22１００機下さい！／　　　と_∞＿_）　　　 ||　　 ||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧　 ||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||＿_____||__　,.||
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　　　（　´・ω） .||　／　　　?????????.　.　||' |
'' `ｰ-ｰ'　　　　　　　　　 ∪　　　)　／.　　?????????　　　／,||'
　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l／

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン、 超グリペン、
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　ＹＦ−２３、Ｘ−３２、トムキャットなど無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>815
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

YF23とかX32とか、コンペに落ちた機体にシンパシーを感じる今日この頃
でもX32はｶｺﾜﾙｲ・・・

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　／日＼　　　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　|日本台風党|　　（´∀｀　）　ユーロファイター派 　 |
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　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | ∩　　　　　∩|
　　　　　,/　／英＼　　 //／伊＼ | |　／西＼　∩ | | ／独＼// |
　　　 _.,/ 　（´∀｀　）　//（´∀｀　） | | （　´∀｀）//| | （　´∀｀）/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 /| | |　　　　　/　| |
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣
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　　　 |
　　　 |　イギリス・イタリア・スペイン・ドイツに新しい仲間が加わりました！！
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

当然の判断だろ

>>816
いやまさか、F-4スーパーファントム改とは思わなんだｗ

防衛省が、主要官僚にハニトラをかければいいじゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　　┼　.(´＼　　　　　　　　　　 /｀／｀)　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　*　　　(ヽ、＼ 　　　　　　　　/／ ,／）　　*
　　　　　　　　　　　　+ 　* 　(ヽ、 　 ＼　　 　 　／　　　／）　　　+ ★Ｆ−１５Ｅストライクイーグル！
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　 _ 　　∩　　　　 ﾆ⊃　　　★Ｆ−１５ＦＸアドバンスイーグル！
　　　　　　　　　　　　　+　　⊂､　　　　(　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　 ⊃ 　　 　★Ｆ−１５Ｅ＋スーパーイーグル！
　　　　　　　　　　　　　　　　(/(/(/　　ヽ(　⊂彡　 　　 ､)ヽ)　　　+ 　★変態的搭載量は俺様だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　/　　 　　､)ヽ)　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ

　　　　　　　　　在日米軍　　　　　　　　日本　　　　　　　　　台湾
　　　　　　　　　　Ｆ−１６　　　　　　　　Ｆ−２　　　　　　　　経国/雄鷹
　　　　　　　　　　　*　　　　　＋　　　＋　　　　　+　　　＋　　　　　*
　　　　　　 ＋ 　 ∩_　_∩　　 　　 　　 ∩_　_∩　＊　　　　　 ∩_　_∩　＋ 　　　　次期戦闘機は
　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　) 　　　　　　　Ｆ−１６兄弟に
　　　　　＋　　　ﾉ　　/　　　　　 　+　　.）　　（　　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　 ＋ 　清き一票を！
　　　　　　 +　　(つ ﾉ 　＋　　　　　　　.|　　　|　　＋　　　　＋　　ヽ　⊂)　+
　　　　　　　　　 (ノ 　*　　　　　　　*　.し ⌒Ｊ　　　　　　　　　　　*　＼)
　　　　＋　＊ +　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　＋　＊ +
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　＋　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
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　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

F-22を超えた第６世代戦闘機ストラマ http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

>>822
そのために小池さんを選んだのかーーー!!!!wwwwww

スパイ防止法に反対する売国議員の一掃が先決。