【社会】 「ソ連兵に『女を出せ』と言われると、出すしかなかった…」 絶望的な戦争体験、出版★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・作家の五木寛之さんと、登呂遺跡の発掘を手がけた考古学者、大塚初重さん(明治大学
 名誉教授)が、絶望的な戦争体験について語り合った『弱き者の生き方』が出版された。
 極限状態でむき出しになる人間の弱さと、全力で生きることの意味を知った2人の対談は極めて重い。

 戦後、日本考古学の礎を築いてきた大塚さんだが、戦争で味わった苦悩は、生死をかけた
 引き揚げ体験を持つ五木さんの心を揺さぶった。

 〈脚にしがみついてくる戦友を、私は両脚で燃え盛る船底に蹴り落としたんです〉と大塚さんは
 本書で打ち明ける。大正15年生まれの大塚さんは海軍気象部へ入り、18歳のときに戦地へ
 向かうため乗り込んだ輸送船が、済州島沖で撃沈される。積んでいた魚雷が爆発、船体は炎に
 つつまれた。助かるためには甲板に上がるしかないが、階段は吹っ飛んでいる。大塚さんは目前に
 ぶら下がっていたロープに飛びついた。
 〈カエルのように上に上に上がろうとすると、だれか私の脚にしがみついてくる人がいるんです〉。
 大塚さんは船底へ落とされないよう、無我夢中で彼らを振り払っていた。〈まさに芥川龍之介の
 「蜘蛛の糸」の世界、地獄ですよ〉

 一方、五木さんは昭和7年に福岡県に生まれ、まもなく家族とともに朝鮮半島へ。終戦時は
 12歳で平壌にいたが、ソ連兵による略奪や暴行を目の当たりにしながら、帰国を目指した。

 〈ソ連兵に「女を出せ」と言われると、嫌がろうがなんであろうが、トラックからだれか女性を押し
 出すようにして出すしかない。その女性を人身御供にして、われわれは三十八度線を越えたのです〉
 2人が語る戦争は生々しく、過酷だ。はかない人間の姿がそこから浮かぶ。戦争が過去になり、
 平和で豊かな社会を享受しているはずの現代日本だからこそ、大塚さんは自分たちの体験を
 若い世代に伝えたいと訴える。

 「最近、親殺しや子殺し、自殺など忌まわしいことが続いています。今の日本はピンが1本
 抜けている。人間は弱く、すぐに絶望しますが、それでも生きる雑草のような強さを持って
 ほしい」(猪谷千香) (一部略)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/63835/

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184131144/
2名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 23:42:31 ID:MKsXYx3n0
2
3名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 23:42:58 ID:d9fJzGgk0
4名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 23:43:01 ID:Vyonttfa0
この世に偶然はありません。すべて必然です。
5名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 23:45:04 ID:iR7XmU/80
まあ従軍慰安婦問題は捏造なんだけどね。
6名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 23:48:46 ID:mmcSw6Yw0
>>1
最近、親殺しや子殺し、自殺など忌まわしいことが続いています。

これだけ気になった
この爺さんが子供の頃は、口減らしやら姥捨てやら
寒村では貧困の為にそういうことあって、その一方、都市部では好景気に沸いてた時代だよな
今の格差どころじゃないえげつない時代
当時の方がよっぽどピンが抜けてると思うんだけど。
7名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 23:50:36 ID:OsYgBtLd0
「無防備都市宣言」とか抜かしてるバカに読んで欲しいね。
まぁ読んでも難癖つけて日本のせいにするだろうけど。
8名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:09:04 ID:nvdw2WpG0
「人間は弱く、すぐに絶望しますが、それでも生きる雑草のような強さを持ってほしい」
これは、そうだなぁ・・・
9名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:13:30 ID:YFmMB5aQ0
最近雑草が増えすぎて困ってます
10名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:16:05 ID:Ws4hHaLH0
>>1
で、自分が人身御供として出した女はその後どうなったんだ?
11ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/12(木) 00:23:54 ID:rwzefogJ0
>>10

  ∧∧
 ( =゚-゚)<終戦時 ソビエトの進駐した側(北朝鮮)にいた日本人
      3万5千人が死亡 数千人が取り残された・・・・
12名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:24:53 ID:LoXn0LPN0
戦争ってこういうもんだよな。
こういうのもゆっくるめて戦争なんだよ
13ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/12(木) 00:25:49 ID:rwzefogJ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<中国残留日本人孤児は、日中国交正常化で調査が進んだが

      こっちは不可能かな・・・
14名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:26:59 ID:yD3Ff9dM0
>>12
そうだな
ゆっくるめて考えなきゃな
15名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:29:42 ID:uZHupwxX0
この戦争に関してソ連、ロシアだけは絶対許せない
16ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/12(木) 00:31:25 ID:rwzefogJ0

( ^▽^)<無防備なんちゃら とか言っても
       実態はこんなもんだ・・・・
17名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:31:44 ID:K5gIu5hB0
「それでも生きる雑草のような強さを持ってほしい」

ネオ麦バスジャック事件で他の乗客を見捨てて自分だけ逃げたおっさんは
正しいな。
18ゴキブリ渡邉:2007/07/12(木) 00:36:52 ID:EeuE1Pdv0
>>15
確かにそうだが、まあ戦争にはルールはないからな。勝った国が後からルールを決める。
19名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:37:42 ID:4vsIwTyrO
同じ事が起きれば…また同じ事をするだろう…
何故ならば…
そうすれば生き残れるから…
他に良い方法が有れば…それをしていただろうだから…
20名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:39:58 ID:YD4oeUa90
ま、負けたからねえ。。。

でもさ、こういう経験して「次は勝ってやる」と思えない精神構造って
物凄く悲しいと思うよ。
21名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:41:03 ID:mJdQtana0
>それでも生きる雑草のような強さを持ってほしい

こいつ何人見殺しにしてきてんだよ。
要は、人を殺してでも生き残れってこと言いたいんだろ。
22名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:42:34 ID:PfYf/swi0
戦争という状況が人をそんなふうに残酷にするとしたら、日本軍もやっぱり
相当悪いことしたのでしょうね。アメリカ軍なんかとは比べようがないくら
い日本軍は悪かったって、お婆ちゃんのお婆ちゃんが言っていたけれども。
23名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:43:34 ID:IR6tivoQ0
世の中は他人の犠牲の上に成り立っている
24名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:43:49 ID:hWJT+XKj0
日本だけが悪者にされる風潮っておかしいよな
25名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:44:19 ID:K5gIu5hB0
>>22
お婆ちゃんのお婆ちゃんは南京攻略戦に参加してたのですか?すごいですね。
26名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:48:21 ID:yKhc6kVP0
復習してやりたい
27ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/12(木) 00:49:08 ID:rwzefogJ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ソビエト側の一方的な侵略だしな・・・・
28名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:49:11 ID:Ah6aV3DH0
こないだNHKでコザック兵をやっていた、やつらいまだに戦利品目当ての戦を
しているのにびっくりした。
チェチェンで殺したやつの戦利品といって自慢していたのをみてこいつら
戦争という名を借りた盗賊だとおもったよ
いまだにこうだから当時の状態は悲惨だったろうなとつくづく思った
29ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/12(木) 00:49:32 ID:rwzefogJ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉♪   参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」

憲法についての議論は今までも様々なされておりましたし、現在、国会でも憲法調査会で議論されております。
自由民主党も結党以来、自主憲法制定、というのを党是にしております。
自衛隊がなく、いかなる戦力も保持しない非武装だから、平和が守れるんだ、独立が守れるんだ、
という考え方があるのは承知しております。しかし、そういう考え方に私は同調出来ません。
諸国民の公正と信義に信頼して日本は武力を持たない、自衛隊を持たない、
いざ侵略勢力があったら何も闘わないで降参します、ということが相手の侵略を防げるかとは思っておりません。
諸国民の公正と信義。その公正と信義のない国もあるのも過去の歴史が証明しております。つい最近、イラクもクウェートを侵略しましたね。
あるいは、様々な国々がその歴史の中で何回も侵略を繰り返し、戦争、紛争を繰り返しております。
だから日本だけが戦力を持たない、自衛隊を持たない、軍隊を持たなければ、相手も安心して何もしない、
というのはあまりにも危険ではないでしょうか。私は、実験がきかないんですこれ、
一度侵略されちゃったらあとどう出りゃいい、かつてのソ連のあとの圧政に苦しんだ国々がどれだけあったか。
ソ連が今ロシアに変わって民主主義の政体に変わろうとしているのは、私も歓迎しておりますが、
ひとたび、全体主義、独裁主義に羽交い締めされた国はどれだけ自由を失ってきたか。
こういうことを見ると私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に基本的人権を謳歌しながら、
日本の平和と独立を維持しなくてはならない。戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。

   私は奴隷の平和は選ばない。

やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、
その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。
30名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:49:40 ID:6m4/AYMa0
何だ、証言か。
31名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 00:55:08 ID:yD3Ff9dM0
やったもん勝ち
32名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:05:01 ID:Nlo8t8nz0
>>1
思い出した。
それに、朝鮮人、関わってたな。
レイプし、虐殺。
で、殺されなかった人も、九州の病院で、子供をおろした。
今から寝るから、ソースは調べないが、「ソ連 朝鮮人 レイプ 虐殺」で
ググルとでてくる。
33名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:05:07 ID:yzMJ4gt00
とんでもない野郎だな。
そこまでして生きたいのかよ。
34名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:14:04 ID:8Mj19RU90
それよりロシア人しね
35名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:17:48 ID:T63ecepN0
>>24
日本は負けたから
36名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:34:25 ID:AWohynYe0
チェチェンのロシアへのテロ攻撃の背景にはロシア軍による凄まじいレイプ、虐殺がある。
レイプされた女性が自爆テロに走って、あちらでは「カミカゼ」と呼ばれている。
37名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:34:52 ID:j1b37Cek0
ソ連の残虐さは誰もが知っている事
38名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:36:13 ID:qvPnQY+40
>>25
日本軍最強伝説また更新だなw
39名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:36:22 ID:LvCoFh7Y0
おまえらがいくら御託並べても戦地じゃ無力
兵器の威力知ってたら予習も無に扱えないぜ?
戦争をしないための戦争放棄くらい理解しろカス

どんな戦争条約があろうとも証言するものがいなけりゃ無力だしな
40名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:36:39 ID:0FOX0OI+O

これこそ強制連行、集団レイプだし、
やった旧ソ連兵達は裁かれていない。

何故なら、いくらか非道だろうが彼らの国は勝ったからだ。


力なき道義は無力だ。


道義を護りたいなら護りたいで、それに見合う力をもたなければならない。
41名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:37:55 ID:KO6mezjn0
僅か数十年前にこれがあったんだからな・・・
戦争って怖すぎるよ。
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw
42名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:43:38 ID:LvCoFh7Y0
ww2はパワーゲームに負けたんだ
精神論だけじゃ追いつけないものがあるんだ
いまの経済も精神も弱体化した日本に何ができるんだよ馬鹿
力を持つ場合には無尽蔵の金が必要、製造だけじゃなく維持費もかかる
国土面積だけじゃなく人口自体も劣ってる日本じゃパワーゲームに勝つことは不可能
周辺国に睨まれてるんだからもっと足元見ろよおまえらw
43名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 01:55:11 ID:hWJT+XKj0
これだけ謝っても無駄なんだから核武装しか無いな・・・
核戦争に勝てばいいんだろ?国連常任理事国殿
44名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 02:09:37 ID:L7UfTETuO
老害だな
とっとと市ね
昔の価値観を現代に押し付けるなカスが
45名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 02:12:04 ID:QWZMSOFn0
朝鮮半島から引き揚げる時も全財産を奪われた上、何万人もの人が朝鮮人に
虐殺されて帰ることが出来なかった。特に満州開拓団では30万人のうち10万人が
シナ人、ロシア人によって殺された。
46名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 02:13:42 ID:ARg7gq+00
>>1
この大塚という爺さんの方がピンが抜けてると思うが
47名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 02:21:07 ID:Kze63Raa0
>>46
ピンを抜いたら早く投げろ
48名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 02:54:39 ID:Q2ZOzhIY0
まあ、アメリカにもやられてるしなあ。
確か中絶率が戦後の数年は七倍近くになったはず。
49名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 02:56:58 ID:cwolsfS50
>>7
その関係者(?)が、大学講義時間内で
講演やったが・・・

ったく・・・
50名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:01:00 ID:vuPz18S80
嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

大多数は親らしい嬰児殺は昔よりずっと少ないね。


親殺し統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm

尊属殺人は1995年までしかないけど、昔も多かったね。
51名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:03:38 ID:vuPz18S80
>>22
>>アメリカ軍なんかとは比べようがない

リアル消防でも原爆は知っているよね?
52名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:05:02 ID:86Js3dBL0
          ,,/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ,/'/,、::::::::::;::::::::::::::r、〈ヽ.
          i/ /'゙/:::::::::;ハ::::ト:::::ヽ,ヾ ヾ;、
          ! ´,':;:::/|:ム 、';::|ヽ::;:::',  ゙ i       あかん・・・
          |   !'レ'‐l'    `リーi| i::|   ,'
     ,r‐rヘ,   l ──  ──-|:|   〉、_     大日本帝国崩壊や・・・
   , ‐'" ,ヘヽ >'゙|         |:ヽ、/ ,/ ヽ
 /   ゙  Yi゙:::::l         l::::::〈,_/i ヽ  \  
'"       , ‐'!::::::i:':.、  i二コ  ,/!:::::::::l      \
     /''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''゙/`''|::::::::;、i`ヽ,     ヽ
   イ    `!i;::::i.   |‐ -/  i:::::;i:|/´`"ヽ     ゙,
   '"     ||!ヽ:l、_,. |~゙`/   i::::/'リ    ゙;ヽ     !
53名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:06:06 ID:jYwNHpLW0
この戦争体験を聞いた後に今の日本はピンが1本抜けているとか言われると
お前が言うなと言いたくなるな
54名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:08:26 ID:aQL9yYU10
>>45
親父が満州引き揚げ者なんだが、
そもそも満州へ渡る時点で、日本国内の財産をすべて売り払ってる(土地など)ので、
帰国後はマジで本当に乞食同然だったそうだ。
逃げる途中は、身元(日本人であること)はひた隠しにして逃げてきた、と祖母談。
もしチョンなどにバレると、情報だけ持って殺されて、
日本人になりすまして帰国する奴がいるから気をつけろ、と皆言ってたらしい。
だから、東京出身の人がわざと大阪弁喋ったりしたそうだ。

実際、母方(代々農家)の祖母の話でも、終戦後突然見ず知らずの人が訊ねてきて、
「○○の嫁・夫・子供です、○○はあなたの爺さんの弟です」みたいなこと言って、
遠縁の親戚を装う人があちこちで見られて、
満州に行ってたから会ったことも無いけど、爺さんの名前知ってるし、やっぱ親戚?
みたいな感じで、ハイハイって受け入れる人も少なくなかったとか。
55名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:17:57 ID:k2y9Vqmu0

●だから、早い話が→ 国防は大切という事になる。

 これから先、有事は、想定としては必ずある。
 その時に、国に軍事力が無ければ、この記事レスの様な事は、また起きる。
 ▲それ程に、戦争というモノは、相手も鬼畜性を出して来るという事。

 国に、軍事力が無ければ、全てのモノが奪われて、女性の命が多く奪われる
 という事になる。

●戦争をするどうのこうのは、別にして、国を守るべき=『 軍事力 』は、
 絶対に必要と言える。

 ▲▲その・・『 軍事力を弱め様としている 』のが、野党である。
   国民の生活の部分では、【選挙モード】で語っているが→防衛の方の
   考えは=日本の防衛力の弱体化を狙っている。 それが野党だ。

   なぜなら、朝鮮半島の思想の者が、多いからだ。総連系より政治資金を
   受けているからだ。

 -----------------------------------------------------------------
56名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:21:53 ID:0bwY5x0v0
戦闘終了後もしくは降伏直後なら何でも有りだろ!



57名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:25:44 ID:6sZrF3mw0

●野党に票を集める者は、先の未来で、有事発生、国防力無し。
 日本が相手国に投降。---- そんな状況も発生をさす。

 相手国の鬼畜兵が→ 女を出せ!!と必ず言うはすだ。
 ▲人間は、戦争で精神が荒廃するので、性的欲求が強くなる。
  過去の戦争記録からでも分かる。

 とすると、野党に投票した者は、進んで、相手国の兵士に、自分の
 家族を差し出すといい。 そんな差し出す運命を招き入れた本人だから
 自分から、そうすべきだ。
 ▲野党の→ 国防力の弱体化の思惑は、そんな危険な事でもある。

 ------------------------------------------------------------
58名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:37:50 ID:5jBkEu+v0
>>54
俺のもう死んだ爺さんも引揚者で家族身一つで戻ってきたらしい。
その時、生まれたばかりの親父を連れ帰ってくれたから俺がここにいる。
爺さんは戦争の詳しいことなんて一言も話さずに亡くなってしまった。
59名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 03:51:47 ID:aQL9yYU10
>>58
お、いるもんだな、引き揚げ者。
親父が引き上げてきた時は、4才だったそうで、うっすらとしか記憶がないそうだ。
爺さんは、俺が産まれた時に既に故人で、婆さんがいろいろ教えてくれた。
去年?一昨年?新宿で引き揚げ者の写真展があって、
親父がコッソリ見に行ったらしいが、帰ってきて泣いてた。
服と言えないようなボロをまとった薄汚いw人たちが大勢写ってて、
自分もこの中の1人かと思ったら、そして、それを爺さん婆さんが乗り越えてきたのかと思ったら、
会場でも涙が止まらなかったらしい。
ネットで、シベリアからの引き揚げ者(の孫)と知り合ったこともあるが、
あっちはもっと悲惨らしいね。凍傷で指が落ちて、帰国してもまともな仕事に就けなかったとか。
60名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 04:07:09 ID:5jBkEu+v0
>>59
爺さんは口減らしのために今の丁度朝鮮半島のあたりに渡ったらしい。
で、終戦になり、なんとか家族の命だけは無事で田舎に戻ってきたが
そこでもさんざん冷遇されたらしい。
何もあっちのことかしんどかったこととか貧乏とかは爺さん語らなかったけど、
日本に戻ってきた時、駅を出たら焼け野原で何も残ってなくて
それがものすごく衝撃だったって言ってたな。
(婆さんは親父が結婚する数年前に亡くなっている。)

今、生き残っている引揚者の人はなるべく周囲の人なんかに
積極的に語って欲しいと俺は思う。
61名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 04:30:35 ID:aQL9yYU10
>>60
うちは満州の奉天市だ。一族総出で、新天地目指して、みたいな?
満州へ渡る時に、土地を寺に寄進していて、そこの住職を頼って、
いろいろ世話してもらったから、あんま冷遇されては無かったようだ。
神頼みならぬ坊さん頼みだなw
けど、国民総ド貧乏な時代だから、今の価値観からすれば、苦しい生活だけどな。

>積極的に語って欲しい
激しく同意だね。
日本では、戦争=原爆、みたいに思われてるけど、それ以外の悲劇も沢山ある。
日本人は敗戦したことで、自分たちが悪かったみたいな意識を植え付けられたが、
それとは別に、戦争の無意味さ・悲惨さを伝えることは重要だと思う。
62名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 07:43:40 ID:No3lyZoz0
現在の日本でも、

在日朝鮮人犯罪者の実名を隠して「日本人のような通名」で報道し、
南北朝鮮国籍を隠して、日本人の犯罪のようにして、
日本のマスコミは日本国民を差し出していますよ、五木寛之さん、大塚初重さんw

63名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 07:55:22 ID:IX5OeqJR0
ホテルルワンダ見てどんな極限状態でも仕方がないを口実にしちゃいけないんだなーと思った
64名無しさん@8倍満:2007/07/12(木) 08:28:35 ID:dLEqw+0W0

つまり戦争は悲惨で救いようが無い愚かな行為だけど

どうせやるなら勝たなきゃいけないという事なんだね。
65名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:42:37 ID:ZyePkiPG0
>>64
それだけじゃなくて、負ける時は、退路を考えるべきって事。
ソマリアからのアメリカの撤退方法とか、湾岸戦争等のアラブ諸国
からの各国の撤退方法を、きちんと考えるべき。

在留の民間人を無視して、勝手に負けるべきではない。
某所では、それが出来ないから民間人に「氏ね」って言ったみたいだが。
66名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:44:50 ID:rgGpH750O
こういう話を聞いても、ソ連軍の犯罪を追求しようとか、
賠償を請求しようとかの話にはならないのが日本人なんだよなあ

「ソ連軍」あいてにしても実現性は低いのはわかっているけど
67名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:46:33 ID:Fxkfu7hWO
うちの家系は誰ひとり戦争に行かなかったそうだよ。
男はみんな超虚弱体質で赤札すら来なかったんだって。
だらか戦争の話は誰も知らない。
68名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:53:04 ID:f3HuX9Bk0
「国家の品格」の著者である藤原正彦氏も引き揚げ組。
彼の母親の藤原てい氏が引き揚げの様子をつづったのが「流れる星は生きている」
69名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:55:37 ID:3+XPbU9a0
外国引き揚げの革新官僚一味はこれ以上日本を破壊するのをやめろ
70名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:57:31 ID:8Oani85p0
ところで、
五木寛之は「青春の門」は書き上げたの?

71名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 08:59:36 ID:3sg6b5Oy0
朝から貴重な話が聞けた。
72名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:12:04 ID:29NvFIuO0
沖縄戦で日本軍が自決命令を出したか出してなかったか、は別として
集団自決していなければ、同じ事が沖縄で起きたという事だな
73名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:19:47 ID:8Oani85p0
大塚初重氏の悲惨な体験を中国や満州からの引揚者の
スタンダードには絶対して欲しくない。
最近、日本に帰国した中国残留日本人への給付金が増額さることになったが、
司法の判断を無視する形で進められた行政判断の裏には
日本全体にそんな思い込みが蔓延している気がしてならない。

なぜなら俺が知っている中華料理屋のオーナーなんかは、
母親と一緒に日本に引き上げてきたんだが、
その後実家も空襲で離散したことを知って再び中国に戻っている。
彼が日本に戻って来たのは日中国交正常化後で、中国にいる間に
母親は中国人と再婚しているし、本人も日本人だということで差別されたり、
苛められたことは無いと言っていた。

74名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:23:35 ID:08FvVm7F0
日本国籍があるくせに日本人離れした残虐な奴らっているんだな。
大陸で学んだ残虐な手法を用いて戦後日本人の財産を収奪しボロ儲けしてる奴ら。
外国人には何も言えないくせに、勘違いしてくれる日本人に対してならヤクザの如く弱い物虐めする奴ら。
75名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:25:22 ID:oyO719ar0
しかし、五木寛之はソ連兵にこれだけ悲惨な目にあわされたのに、どうして
早稲田の露文に進学したんだろうな?

そこがよく判らん。
76名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:25:39 ID:kotTRX170
戦場での略奪なんて昔から当然のようにあるだろ。
数年前にスピルバーグとトムハンクスが組んで作った
1940年代の戦争ノンフィクションドラマでも、
いい人として描かれた主人公的キャラの人が
ホテルを接収して銀食器を略奪するエピソードが描かれてた。
他のエピソードでもせっせと略奪品を国に送る将校とか、
部隊を駐屯させるため、民家を無理矢理接収したり。
しかも、こういうエピソードを、ドラマでは極悪行為としては描いてない。
どちらかと言えば、微笑ましいくらいの勢いで描いてた。
軍隊ってのは実際、もっと酷いことやってるに違いないって事は暗黙の了解。
今も昔も戦争ってそういうもんでしょ。
77名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:30:20 ID:0rNVrRBG0
>>1は文書での証拠がないから全部捏造、補償金や印税目的の詐欺野郎だ!

とウ様(脂肪)がしきりにおっしゃってます。
78名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:30:39 ID:hAbmKpnKO
沖縄の自決や軟禁虐殺は嘘だ嘘だといいながら、この話は信じるお前らか大好きだwこれが愛国心ってやつ?藁
79名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:33:45 ID:oyO719ar0
>>77
だったら、おまいが従軍慰安婦と満州でのレイプの両方を批判すれば良いだろ。

おまいらの態度もおかしいと思うが。
80名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:34:46 ID:HypCt5Bx0
>>65
アメリカの戦争は必ずしも勝つことが目的でない場合があるからね。
殆どただの公共事業だよ。ベトナム戦争なんか一定期間武器弾薬を消費して
軍需産業が儲かればそれでいいって意図が見え透いてる。
81名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:36:08 ID:2MzE5zbZ0
ダーイ ピズダー!
82名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 09:51:14 ID:jngrIBInP
「他人は蹴落としてでも生き延びろ」ってんだろ?
ピンがぬけてないと無理です(´;ω;`)
83名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:01:34 ID:TBtVSTJd0
戦争に負けたから。

っていう奴いるけれど、実際の当時の日本とアメリカ戦争して
勝てると思う奴いるか?
日本が食うや食わずでいる時にアメリカじゃ「風と共に去りぬ」の映画作って
たんだぞ。

勝てるはずのない戦争をしたのが間違い。
84名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:06:50 ID:29NvFIuO0
>>66
日本は敗戦国、中国・韓国・旧ソ連は戦勝国
勝った国が負かした国へ謝罪と賠償を要求するのは国際的にも認められるが
負けた国が勝った国に「謝れ!弁償しろ!」って言ったらまた叩き潰されるぞ?

国連=WW2戦勝国連合
国連の敵→日本・ドイツ・イタリア

おまいこの認識ないだろ
85名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:09:26 ID:TBtVSTJd0
>>前スレ
たぶん日本人の殆どが忘れてるか、意図的に学校教育から削除されて
知らないだろうけど

国連の想定してる敵国は、日本・ドイツ・イタリアだぞ
国連とはWW2戦勝国連合の事で平和とかそういうのは関係ない

中でも最後まで降伏しなかった日本は最大の敵だ
だから巨額の金を要求されるし、どんなに貢献しても
認められず常任理事国にはなれない
どれだけ謝罪しても賠償しても、日本という国が消滅しない限り
永遠に敵視され続け決して許される事はない

戦争に負けるということは、こういうことだ。
86名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:11:29 ID:xXgVGup5O
>>83
勝てると思ってる人が居た所に、当時の怖さを感じるな。
87名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:11:30 ID:+C6Z1V1HO
戦地で日本兵がこのソ連兵みたいな事をしないように慰安所を設けたんだよ日本軍は。斡旋業者を通じて女性を集め、高給も払ってね、でも戦争に負けたら悪者にされるのだよ。
88名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:13:46 ID:8/5L1YJG0
なんでロシアの非道さを世界に訴えないの?
アメリカで非難決議をやらないの?
89名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:16:01 ID:TBtVSTJd0
日本人だけなのかも知れないね。
もう戦争終わって大分たつからもう過去の事は別にいいじゃん。
って感覚なのは。
ずっと日本はアメリカに尽くしても、尽くしても、
けっして同等にはなれないし、

狂牛病肉を押し付けられたり、アメリカ軍の再編費用3兆円請求されたり、
借金しながらもアメリカ国債を買い続けなきゃいけないのは
やっぱり敗戦国だからなんだね。
90名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:16:59 ID:vWjiubR70
いつだって
賢いやつが儲けるために戦争が必要といい
馬鹿がそれにしたがって後押しするんだな

アメリカはトップが馬鹿だから性質が悪い
91名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:17:36 ID:An7b2g9S0
ええ話や
女たちは何発ファックされて殺されたんだろうな
最後は両手足を切られてイモムシ状態で犯されたり
勃起〜
92名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:18:03 ID:iFM+np1A0
小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/
93名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:18:53 ID:TBtVSTJd0
>>88
ロシアの非道さよりアメリカ非道さの方がもっとはるか上だと思うけど。
レイプ+原爆
94名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:22:57 ID:Q/o5lnTH0
>>92
ゆとりには丁度いいんだろうね

バカなのが。
95名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:26:01 ID:VdP7rPg10
>>89
別にいいじゃんっていうか、この数十年間、教育や報道が「戦後」を隠してきたから。
最近になってやっと「敗戦」を意識した思考が復活してきたんじゃね?
96名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:30:37 ID:3H24DK2L0
■■■想像で発言、異常に嫉妬深い日本男、気持ち悪い

人を、じろじろ見る(きもちわるい
頭悪いくせに、でしゃばる
日本男って気持ち悪い

日本人以外の外国人は日本が隠してる歴史に詳しかった現実

日本人以外の人種は日本の腐ってる隠している歴史に詳しい

昔日本男児は数多くの人をレイプと拷問、奴隷、虐殺をしてきた事実
この事実は日本人より外国人のほうが詳しい

私がポーランドの若い女の子に話そうとしたら向こうからペラペラ喋ってくる
日本人より日本の歴史に詳しい・・・そう日本の汚い歴史

日本男達が外国に押しかけて行って残虐行為に及んだそれも

全て外人のほうが詳しく知ってた
97名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:35:01 ID:DG4yOyHwO
 アメリカはトップがバカでもチョンでも良いように、その下の組織が素晴らしい形になってる。
 あの構造はある意味で怖いくらい凄いね
98名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:37:18 ID:uYj58Cl50
朝鮮人や韓国人が国へ逃げ帰る日本人に対して同じことをやっていたのだが。
それを言うと、朝鮮人韓国人は物凄く怒る。

結局、韓国人と朝鮮人は正しいということになる。

それが日本人の人間付き合いのレベル。
99名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:37:25 ID:eJEmlHeL0
あの戦争の当事国で一番汚いことやってるのになあ
勝てば官軍とはよく言ったものよ
やっぱり戦争は絶対勝たなくちゃいけないね
100名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:39:41 ID:JwDIarvJ0

   『 しょうがない人々 』  全7章 その1

60数年前、当時の 『 勝ち組 』 と言われた軍人さん達が、日本のために頑張られた結果とは、
昭和20年8月15日の日本を構築することでした。
第2次大戦前の日本は、戦争賛美する軍国主義ファシズムが、多くの国民から支持されていました。

でも、日本は戦争に負けて 「 反戦平和 」 の思想を受け入れました。
昭和20年8月15日に突然、多くの国民は一斉に 「 反戦平和 」 を受け入れました。

そのように180度の思想転換をしましたが、それは、
ずっと以前から大多数の日本国民は 「 反戦平和 」 を支持していたからでしょうか? 
それとも、戦争に負けたから仕方なく、占領軍GHQ命令で「 反戦平和」を受け入れたのでしょうか?

多くの国民が支持していなかったはずなのに、戦前は戦争賛美する軍国主義ファシズムを、
当時のマスコミ ( 新聞・ラヂヲ ) は拍手喝采し、多くの国民を煽動していませんでしたか? 

続く
    -------
     http://www.geocities.jp/ampm45678/index.htm
    『 格差シンドローム 』 より
101名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:41:54 ID:3bID4gsj0
戦前日本を断じて肯定しないが異論なし。
今のイラクや嘗てのカンボジアこそが戦争の現実。
一億玉砕を肯定する訳ではないが捕虜になってれば楽になれてたはずという戦後教育がおかしいのも確か。
102名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:42:20 ID:JwDIarvJ0
>>100 の続き  『 しょうがない人々 』  全7章 その2

そして、昭和20年8月15日に戦争は終わりました。
すると今まで、「 鬼畜米英 」 と叫んでいた多くの国民も、そして当時のマスコミも、
突然変異するかのごとく 180度方向転換し、
「 鬼畜米英 」 から 「 ギブミーチョコレート 」 へと転向してしまいました。

だけど、第2次大戦前の日本では、
ごく少数の 『 ある特定の人達 』 だけに都合の良い軍国社会が構築され、
お国の役に立たない庶民には 『 非国民 』 のレッテルを貼っていました。

そして、多くの国民に戦争賛美を煽動する当時のマスコミ(新聞 ラヂヲ)は、
「 この社会で生きていけません 」 と罵っていました。
さらに、『戦争反対』と主張し徴兵拒否する若者を、この世から葬り去っていました。

ですが、戦後になれば「 平等公平・人権尊重・反戦平和 」の民主主義が、
本来の理想の人間社会と謳いながら、我々国民に向かって、声高々に叫んでいたのは、
他ならぬ テレビ ・ マスコミでした。

続く
103名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:43:29 ID:Cotmdq9R0
>>85
過去の教訓が生きてねーな
104名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:43:31 ID:3MgotW/R0
負けてるからだろ
勝ってれば言われないですむ
国防をないがしろにすれば滅びるのは当然のことだ
105名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:44:24 ID:JwDIarvJ0
>>102 の続き  『 しょうがない人々 』  全7章 その3

ですが60数年後の現在、そんな理想とは裏腹に、コンナややこしい 『 格差問題 』 が、
ついに起きてしまいました。 
だから、多くの国民は、その矛盾に抗議していると思います。

でも、よくよく考えれば、戦後に 「 平等公平 ・ 人権尊重 ・ 反戦平和 」 を、我々国民に教育したのは、
まぎれもなく 「 銃をペンに替えた 新しい支配権力者 」 
つまり、 あのナチス宣伝相のような、
あるいは、『 大本営発表 』 のような、今のテレビ ・ マスコミでした。

そして、さらに今ここで、ハッキリ言えることは、
「平等公平な人間社会が理想です!」 と 我々国民に教えた 「 戦後の民主主義」 を、
率先して教育して来た “張本人” が、
実は、今のような格差社会の 『 勝ち組 』 の頂点に君臨され、さらに、その栄華を極められ、
しかも、60数年前のように、我々国民を 『 情報統制 』 というアイテムで支配コントロールされている。
という歴然とした現実があります。

そのように、あまりにも矛盾に満ちた 『 格差社会 』とは、
実は、それほどまでに恐ろしいことなのかもしれません。

続く
106名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:45:59 ID:lysxt1UE0
保護されたらアメリカ軍に軍の居場所を喋るかもしれないので、無我夢中で沖縄人に自殺を強要したんです。
107名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:46:05 ID:29NvFIuO0
>戦争は絶対勝たなくちゃいけないね
一言でいうとコレだな

憲法9条改正も、WW2戦勝国連合と日本が敗戦国であること
これらを踏まえて考えると日本国民抜きでいきなり憲法改正?
っていう疑問が解けると思う。
北朝鮮の拉致問題が6ヶ国協議の議題として問題化した時
掌返したみたいに各国からほったらかしにされたのも

「戦敗国の国民がどうなろうが知ったこっちゃねーよ馬鹿、それより自衛隊出せ」

って言われちゃったからだよ。
108名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:46:18 ID:Juxb3zuh0
過去の敗戦を悔やんでも仕方ない

次の戦争は勝て

109名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:46:34 ID:JwDIarvJ0
>>105 の続き  『 しょうがない人々 』  全7章 その4

いはゆる体育会系的な人間関係が、今の社会が希求する必要条件のように、
労働社会全体が欲している「人間力」であるように、今のテレビ番組は、多くの国民に煽っていました。

そんなことを繰り返したから、多くの人々の心が麻痺してしまって、最後はムチャクチャな「精神論」で、
特攻隊突撃命令となっても、誰も反対も反論もできなく、偽装マンション作っても、リフォーム詐欺に加担しても、
もう罪悪感すら感じなくなって、イケイケドンドンで、また、この国は滅びるかもしれない。

昔の帝国陸軍と、今の体育会系ファシズム労働環境は似てると思う。
どこかで聞いたような・・・
               「国家社会主義・体育会系労働者党」かな? 

60数年前、本土決戦、一億国民を玉砕させても、国家・国体を守ろうとした当時の「勝ち組」のエリートと、
たいして変わらないのが、現在の「勝ち組」の お考えなのでは?

続く
110名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:48:12 ID:zu2O8NO80
>>1
でそれで兵隊の相手をしてボロボロになって帰ってきた女性に対して
礼やねぎらいの言葉も無く、露助や中国人の相手をしたから病気を持ってるかもしれないと遠ざけるんだよね
それが五木の衝撃的な体験で今ひとつ日本人を信じられないと言ってた
111名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:48:37 ID:JwDIarvJ0
>>109 の続き  『 しょうがない人々 』  全7章 その5

60数年前の日本は、陸海軍学校卒の将校さんが、最前線で命を掛け、
日本の将来のために必死で戦われた。
当時の日本は、軍人さんが「勝ち組」のエリートと言われた。

それとは反対に、徴兵検査で丙種となり、二等兵にならない若者は「非国民」とされ、
国家のために何の役にも立たないとレッテルを貼られた。

その時代が必要としない人間に「非国民」のレッテルを貼るのは、
結局は、60数年前の軍国主義社会と同じことをやっていることになる。

60数年前の日本は、戦争賛美する軍人さんがホントに偉いと言われたけど、
今の日本人は、もう忘れてしまったのかな?

続く
112名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:49:06 ID:Cotmdq9R0
負けたからしょうがない、って?
アホじゃね?
それを敗北主義と言わずして何と言おうか
113名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:51:17 ID:JwDIarvJ0
>>111 の続き  『 しょうがない人々 』  全7章 その6

こんなこと書けば、マジ 怒られるけど、60数年前の「勝ち組」のエリートが、
優秀と言われた頭脳で、お考えになられた結果とは、
昭和20年8月15日となりました。

当時の大日本帝国を支配し、権力を牛耳られ、日本の将来を築こうと頑張られた「勝ち組」が、
頑張られた結果とは、昭和20年8月15日の日本を構築することだった、
と言えば言い過ぎだろうか?

何も知らない純粋な若者達に、もう敗戦濃厚だったのに、片道切符と爆弾を持たせ、
二度と帰れぬ命令を下したのは、当時の「勝ち組」と言われた軍人さんだった。

ソ連参戦の直前に、満州陸軍70万は、何故か分からないが、最前線から後退命令が出され、
シッカリと統率が執れるように一箇所に集結させられて、そのままシベリアへ直行移送させられた。
(不確かなことで間違っているかもしれません)

わずかに残された陸軍の防御では、どうにもならず、満蒙開拓団は無防備となり、
後は筆舌に耐え難いです。
いつの時代も、「勝ち組」のエリートが考えることは、こう言うことだ!
と言えば、言い過ぎだろうか?

続く
114名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:54:31 ID:JwDIarvJ0
>>113 の続き  『 しょうがない人々 』  全7章 オシマイ

今の日本でも、2世3世の世襲制階級の「勝ち組」が、国会議員を含めて、
ごく少数の特権階級だけに都合の良い社会が構築され、役立たずの一庶民なんか、
ニート、フリーター、リストラオヤジetc と言う蔑称で、「非国民」としてしまって、
この世から簡単に削除している。

文句を言えば、負け犬の遠吠えとか、貧乏人のヒガミと言われてしまって、
今の時代の「勝ち組」となったテレビ・マスコミからは、そのような世論を形成して、
多くの人々を煽りまくり、そんな荒んだ社会を熟成している。
まるで「大本営発表」のように。

そして再び、歴史は繰り返し、今の時代を築いた「勝ち組」のエリート」が、
自分達で堕落させ崩壊させている。
まさに、
      「奢る者 久しからず」の歴史が、繰り返されている。

※続きは  http://www.amazon.co.jp/dp/4883615472/  
 宜しくお願いします。(全然 売れてませんので)
115名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 10:57:30 ID:D0RKQfV1O
満州の特攻隊だった爺の話
穴掘って露助の戦車落とす。そこに丸太の先に爆弾付けたやつを抱えて突撃。
しかし、穴が浅くて戦車は余裕で突破侵攻。撃たれたり轢かれたりして多数戦死。
生き残りはシベリアに連れて行かれた。
116名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 11:06:01 ID:mfQ4FOBI0
自決した沖縄人の爪のアカを飲ませてあげたい
117名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 11:33:43 ID:oyO719ar0
>>110
そういう日本人を批判するのは構わないが、しかしロシア人や中国人については
どう考えてるんだろうな?
118ДРАКОН:2007/07/12(木) 11:33:51 ID:AkybJVcoO
ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН! СРАЗУ ЖЕ ВОЗВРАТИ СВОИСТВЕННУЮ СЕВЕРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЯПОНИЙ.返せ北方領土!
119名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 11:53:51 ID:l+Hi4bAF0
流石日本人は今更補償を求めたりなど恥知らずな真似はしないな
120名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 12:01:34 ID:73rRZYcv0
どっちが良いとか悪いとかでなく、二度と侵略戦争を起こしては
ならないと思いました。
121名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 12:05:07 ID:+tDaF/kj0
自分がやったことを棚に上げて
議論をスリ変えるなんてもう人間業では考えられないクズ
それで何が悲惨だっつーーーの
北からの攻撃に備えることもできないでアホばっかり言いやがって
122名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 12:11:18 ID:yYbt+coL0
読むだけで、鬱になって会社にいきたくなくなりそうな本だな

やっぱり戦争になったら負けられない
負けたら、8歳以上の女は兵隊にレイプされると・・
123名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 12:20:52 ID:jXSb4S4tO
>>20まさにネウヨの鑑
124名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 12:33:03 ID:g/F4Ay3p0
ベルリンの女性の半分はロシア兵に強姦されたんだっけ。
日本女性はどんだけ犠牲になったんだろ。
125名無しさん@七周年:2007/07/12(木) 12:34:54 ID:SayllH7w0
負ける戦いはするもんじゃねーな
126名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 13:17:33 ID:yoknPYOB0
ま、強姦やら略奪そんなのも全てひっくるめて
「戦争」なんだよなぁ・・。
127名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 15:39:44 ID:0cfSVrWl0
だから、先の戦争の一番の被害者は日本人なんだって。

後世まで続くバッシング。戦後補償、抜けられないアメリカ支配
128名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 15:42:55 ID:cQ6uWUMT0
再武装すればこのフラストレーションを解消できるよw
129名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 15:59:22 ID:Thxwcm2e0
>ソ連兵に「女を出せ」と言われると、嫌がろうがなんであろうが、
>トラックからだれか女性を押し出すようにして出すしかない。

>>10 や、その他のように、
こういった、極限の状態にすら、被害者側を攻めるのが日本にいる。

あぁ?ふざけんなよ。

世界の考え方とズレすぎてんだよ!
この文をみて、ホントにそう思うのか?
その考え方が、やってもいない軟禁虐殺や慰安婦に頭を下げ続けなければならない思考を導くんだよ。

何か、もめごと、事故、事件がおきた時に真っ先に、原因がどうであれ、
「すみません」
確かに、日本の美徳だ。
しかも、当事者どちらかららともお互いに出てくることも珍しくない言葉。
日本国内では俺自身もそうだし、いいことだと思う。

が、一歩外に出たら、「悪いのはお前の方だ」という姿勢をもたなきゃ、日本はおかしくなる。
上の文場合、たとえ戦争に負けたという事情や時代背景があれ、悪いのはソ連だという意識だけは、
絶対持たなきゃならんよ。

>>10>>33みたいなのは、釣りと分かっていても、ムカついてしょうがない。

130名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 16:37:21 ID:eoL9YJ7n0
ソ連が朝鮮半島に来た時の朝鮮人への対応は違っていたのか
ロシア人には朝鮮人でも日本人でも同じだろうが朝鮮人の被害の話は聞かないな
131名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 17:03:21 ID:J3/fja390
>>128
再武装してもアメリカに勝つことはできません。

世界中の国が束になっても、アメリカに勝つことはできません。
132名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 17:07:01 ID:N95IWrogO
勝てば官軍 でも朝鮮人は勝ってないので勘違いするな
133名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 17:07:12 ID:dUMpwkhGO
もし北朝鮮や中国みたいな
他民族に同朋の女を差し出すくらいなら
女も殺して俺も死ぬ
134名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 17:17:30 ID:Uh/qVxIu0


自分の脆弱さを、過剰に状況のせいにしているだけだな。 卑怯なヤツらだ。


135名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:01:48 ID:hR8PxAbZ0
ソ連軍は相当な数の朝鮮人を強制労働の為に連行したそうだよ
数万人規模だったかな ソ連兵のやった唯一の良い事だな
136名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:07:36 ID:3218o3I50
昔NHKの番組で、当時教師をしていた日本人のお婆さんが言っていたけど
ある日、日本人居留民がいた近くの市場で、普段見かけない肉が出回ったそうだ。
何の肉かわからないまま安かったので買って食べた。そして後に気づくと、郊外の
遺体置き場にあったはずの日本人の遺体が消えてなくなっていたそうだ。

あとこれは本で読んだのだが、避難民のグループの中で誰か一人ソ連兵に
人身御供を出さなきゃいけない、という状況になったそうだ。
相談の結果「○○さんに行ってもらおう」ということになり、オバサン方は
泣きながら頼み込んでいたが、本人は
「絶対イヤです、どうしても行けというなら、私を殺してください」と言って
泣いていたという。 そのグループでは、普段女同士の中であまり好かれていな
かった、若い女に白羽の矢が立った、という印象を受けた。(結局どうなったか
までは書いていなかった)
避難民のグループすべてに、都合よく水商売の女がいたわけでもなかっただろう。
137智謀湧くが如し正宗:2007/07/12(木) 19:11:00 ID:ix9SQ8br0
みな、日本を強大にして守るぞ! 悪に道理は通じぬ。
道義で統治するは政治の寛容とすべきことではあるが、
時には力がものをいうときもあるのじゃ。
相手によれば力以外に方法が無いということもありうる
豊臣の馬鹿残党や邪教キリシタンのようにの。
138名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:16:44 ID:bC+U3UIyO
>>131
まじ?
全世界連合軍vsアメリカでもお話にならないの?
139名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:17:21 ID:hR8PxAbZ0
海上での陣地取りの為に、ロシアと組んで猛烈な軍備増強を図っている中国に対抗するには
国際世論への働きかけと、海上自衛隊、海上保安庁の強化を図って欲しいね
140名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:19:48 ID:b0b9f04I0
>ソ連兵に『女を出せ』と言われると、出すしかなかった…

クズ野郎!
141私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった:2007/07/12(木) 19:24:38 ID:++YUrHQp0
_| ̄|○またおろしゃか・・・・・

463 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0

こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ!

蛍の光 4番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。

つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

826 :名無しさん@八周年:2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0

一応、投票所に持ち込んだが
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_18816_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ
142名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:26:49 ID:kA6sefYB0
>>138
もし本気でお互いの全てを賭けてやりあったら相打ちになる。

さまざまな国家、団体等が複雑に関係している現代社会ではありえない事だが
もしアメリカとそれ以外の全ての国家が対立し武力衝突する自体になったら
アメリカが勝ち続けることは不可能。

しかし「アメリカ以外の全ての国家」が勝ち続けることも不可能。

アメリカかそれ以外の勢力かが「負けるくらいなら相打ちに持ち込む」と判断したら
その瞬間に相打ちになっておしまい。
143名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:28:51 ID:g+6HYQaB0
これが無防備マンがもたらす世界なんだよね。
144名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:31:35 ID:3218o3I50
陸軍の兵隊の回想で、部隊が降伏の手続きを終え武装解除された後に
日本人の若い娘がトラックに乗せられて連れて行かれるのに出くわした
というのがあった。
娘達はみんな顔に墨を塗ったり短髪にしていて、武装解除された日本兵を
見つけるとトラックの荷台から「兵隊さん、助けて」と言ってきたが、何も
してやれなかったと。
145名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:38:04 ID:hR8PxAbZ0
無謀備マンか 皆そうなったら、やつら斧とかナタ片手に大喜びで
上陸してくるだろうね 朝鮮中国の反日教育は、今も毎日人を鬼にしているからね
もちろん憎しみを子供の頃から植え付けるから、結果世界中で他人に悪さをしつづける
3国人の悪循環は世界の害悪だね
日本の教育を変えるのと同時に3国人の教育にも文句つけるべきだな
146名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:40:55 ID:NBdVBdlf0
ソ連兵によるレイプはしょうがない
なぜなら、コサックが踊れて腰使いがすごいからだ

しかし昔の日本人は情けないな
一億玉砕とかいってて、結局嫌がる女を犠牲にして生き延びてるのかよw
嫌がる女をソ連兵に差し出しておめおめと生き残った子孫がネット右翼なんだろうな
147名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 19:44:05 ID:hR8PxAbZ0
>>146
コサックの腰使いがすごいからレイプはいいのか?
日教組教育万歳だな
148名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 20:03:58 ID:7/bq+cMR0
そうか !


  女性に無謀備を強要する無防備マンの正体はレイパーだったわけか !



そういえば、社民党議員が女子中学生を犯したね。

中折れ又市もいたな。


福島瑞穂やあいつらはいつも欺瞞で人々を騙す。
149名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 20:09:17 ID:x6+YdMh70
>>130
統制がとれてたんだろ
150名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 20:43:07 ID:AMk4Y3Pb0
151名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 21:44:28 ID:NBdVBdlf0
「ソ連兵に若い男をだせと言われるとち〇ぽを出すしかなかった」と涙ながらに語る元日本兵
152名無しさん@八周年:2007/07/12(木) 23:16:14 ID:hGvU7fbb0
>148
真っ先に殺さないでと股開いて受け入れるんだろ
抱く奴いるか知らんけど

153名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 01:23:36 ID:ztH4SPV40
>>146
お前もきっと戦争になったら女を差し出して助かろうとするだろうよ。
154名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 03:41:57 ID:JWH0zo730
>>140
差し出さないとトラックを止めて、子供連れでも連行される、へたすりゃ残留孤児の発生。
武器などで反抗する者が出たら手榴弾でも投げ込まれておしまい。

そんな中で、ロシア兵にトラックが見つかったとたん、
自分だけが集団の真ん中へ他の人を掻き分けて逃げ込もうとする人がいたら誰でも気に触る。
特に自分の家族を押しのけたりしていたら腹が立つだろう。
女の人だったら、ちょうどいいと突き出される。

強大な権力からの理不尽な仕打ちを受けても、すぐには権力側に怒りは向かない。
もし怒りをぶつけられる別の対象をがあれば、そちらに矛先が向いてしまうもんだ。
逃げ込む人も、突き出す人も、心理的には自然な反応と思うが。
155名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:36:18 ID:JyjmDP6A0
満州侵攻時の陵辱行為に、日本がもっと声を上げるべきじゃないの?
独ソ戦にかんしては、ドイツから仕掛けた戦争で、ソ連国民に甚大な人的、
物的な被害が出たので“当然の復讐”というイメージがあるけど、ソ連の
対日参戦ではそういう言い訳ができないはずじゃない。
日本人自身が、日本の婦女子が敵兵の慰み物にされたという歴史から目を
反けたがっているのかもしれない。誇り高き「世界第2位の経済大国」
だからなあ。
156名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:42:25 ID:AOwUstZK0
 ----------------------------------------------------------
● 野党が幾ら、平和!平和!と唱えても、周りは軍備を拡張している。@

@ロシア:最新型SLBM「ブラバM」発射実験に成功
 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20070630k0000m030086000c.html
A露、新型次世代爆撃機を開発中=プラウダ
 http://www.chosunonline.com/article/20070505000007
B中露合同軍事演習は最先端兵器の展示場
 http://www.chosunonline.com/article/20050829000058
157名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:44:58 ID:AOwUstZK0
 -----------------------------------------------------------
● 日本の周りの軍拡  ---- A

@ロシア、中東・中央アジアに戦闘機販売へ
 http://www.chosunonline.com/article/20070621000003
Aロシア、ベネズエラに最新鋭潜水艦を輸出へ
 http://www.chosunonline.com/article/20070616000030
B「あたご」型超えた韓国産イージス艦、
 http://www.chosunonline.com/article/20070525000019
C最新鋭ミサイル高速艇「尹永夏艦」、28日進水
 http://www.chosunonline.com/article/20070629000035
158名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:47:36 ID:AOwUstZK0
 ---------------------------------------------------------
●日本の周りの軍拡 ---- B

@1800トン級の最新鋭潜水艦、08年実戦配置へ
 http://www.chosunonline.com/article/20070614000010
A韓国海軍、7000トン級イージス艦6隻建造へ
 http://www.chosunonline.com/article/20070314000035
B盧大統領「済州海軍基地を世界一美しい港に」
 http://www.chosunonline.com/article/20070625000026
C独自技術で世界を駆ける「最先端兵器」大国コリア(上)
 http://www.chosunonline.com/article/20070527000009
159名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:50:39 ID:CMBULcvA0
>>155
声をあげてどうする?
「戦争はルールを守ってやりましょう」とでも言うのか。
それとも謝罪と賠償を要求するのか。

うちのばあちゃんも満州から帰るとき大変だったらしいが、
「じいさんは敵を殺したんだし、どっちが悪いってもんじゃない戦争は」
と言っていた。
160名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:50:45 ID:AOwUstZK0
 ---------------------------------------------------
●日本の周りの軍拡 ---- C

@世界に誇る韓国の最新兵器(中)
 http://www.chosunonline.com/article/20070527000012
Aなぜ公表? 極秘開発された韓国産巡航ミサイル
 http://www.chosunonline.com/article/20061025000030
B世界に誇る韓国の最新兵器(下)
 http://www.chosunonline.com/article/20070527000013
C無人航空機:世界を驚かせたソウル大の力(上)
 http://www.chosunonline.com/article/20070529000059
161名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 05:54:13 ID:AOwUstZK0
 --------------------------------------------------
●日本の周りの軍拡 ---- D

@「中国、最新鋭戦闘機“殲10”を実戦配備」
 http://www.chosunonline.com/article/20070105000059
A【ミサイル発射】「日本のミサイル能力は大国レベル」
 http://www.chosunonline.com/article/20060712000049
B中国、白頭山空港の完成に全力=香港紙・明報
 http://www.chosunonline.com/article/20070620000005
C米紙「中国、米B2ステルス爆撃機の機密入手」
 http://www.chosunonline.com/article/20061125000010
162名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:00:50 ID:AbzybRdp0
>脚にしがみついてくる戦友を、私は両脚で燃え盛る船底に蹴り落としたんです

>女性を人身御供にして、われわれは三十八度線を越えたのです

どう見ても今の日本人の日常よりピンが抜けてます。ありがとうございました。
もし「状況が違う」というならその言葉にのしをつけてそっくりお返しします。
163名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:04:07 ID:AOwUstZK0
 ----------------------------------------------------------
● なぜ? >>156-161  の様に、日本の周りの国の兵器を
  知らせたかと言えば、軍事力は大切なモノであると、知らせたかった。

 ▲野党は、平和憲法を大切にと言い、《 軍備の大切さ 》を訴えて
  いない。----しかし、>>156-161 の様に外国は軍備を整えている。

  平和は言葉だけでは、守れないものだ。いつか又、有事は来る。
  野党の様に、言葉だけの平和であれば、日本は負けて、
  >>1 の様な悲しい事が、また起きる。 人間の精神は高尚ではない。
  負けた国は、また→ >>1 の様な状態になる。

●だから、戦争をするのでは無くて、国民を守る為に、軍備は必要と思う。
 その、国民を守る為の《 軍備さえも 》野党は、放棄しょうとしている。

 ▲その国民を守らない、野党の姿勢は、日本の政党では無いと言える。
  だから、自民党を応援する必要があると思う。

 ------------------------------------------------------------
164名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:15:45 ID:AOwUstZK0
●過去のレスで、こんなモノも有る。有事は又来るという予言的な遊びのモノだ。

233 :夢見る名無しさん:2007/06/16(土) 20:40:03 0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■少し遊びの投稿: 過去スレに「フランス大統領候補=ロワイヤル氏」の記事が有った。
 その中に、2000年米国ネット上を騒がした《予言討論》が、4ヶ月続いたと言う。
 ※それが、少しずーーーと、気になっていた。
  しかし、このペッパー事件の中での、>>・・・ の投稿に辿り着いた時に、
  あるストーリーが完成をした。★勿論、遊びだ。

■その、米国での《予言的討論》の中で、次の様な事が、言われたらしい。
@2007年 中国で暴動発生。
A2008年 北京オリンピック中止
B2009年 米国に、女性大統領が始めて誕生。
C2008年? 2009年? 日本に大地震発生
D2012年くらい?? 中国が不穏な動き。 日本と開戦をするらしい。
 ※結果は、米国は撤退をして、日本は負けるらしい。

■まあ〜 米国の予言の、遊びから出た話だ。しかし、今、中国国内には不安定な
 要素が一杯有る。暴動が発生してもおかしくはない。
 最近のアジアプレートでの、大きな地震の多さも気になる所。
 そこに>>・・・ の推論が加わって来た。..ストーリー的には「つながる話」だった。
 ※だから、この投稿になった。 まあ〜 遊びでの話で終わりたい所では、ある。
 ------------------------------------------------------------------
Dの年代の時には、2つの筋論がある→中国が不穏な動き。2としては、米国の内乱を
 端に発して、ロシアが核を発射する。▲過去スレでは、その米国の内乱の様子も
 予想が出来る範囲のモノだった。米国での内乱が引き金だったら→2015年から起きる。
 ▲予言の遊びと言えば、それまでだ。▲しかし、中国の不安定さは現実に感じる。
 -------------------------------------------------------------------
165名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:33:23 ID:7VMNGQRgO
戦争して勝ったら略奪凌辱は当たり前ではあるんだけどね。
こないだの進駐軍のようなのが極めてまれなケースで。
今日も世界のどこかで同じことが繰り返されてる。

だから戦争はしないに越したことはないのです。
166名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 06:51:44 ID:JyjmDP6A0
>>163 君のやっていることはただのコピペ連投/スレ潰しじゃないか。
167名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 11:59:02 ID:ocnY3JEH0
なんて言ったって、勝てるはずのない戦争を始めた奴らが一番悪い。

アメリカがどんな国力か当時の日本だってわかっていただろうに。

その戦争のお陰で、今でさえ米国の支配下に置かれ、
せっせと米国債を買わされ、米国大使館の家賃踏み倒され、
狂牛肉買わされ、米軍再編の費用まで言い値で請求され、
中国や北朝鮮や韓国に謝罪と賠償し続けなきゃいけない。

国民は増税と生活苦にさいなまれてもおかまいなし。
168名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:01:29 ID:OtMu5ab90
ID:AOwUstZK0 の中の人はまとめサイト作ればいいんじゃね?
そうすれば貼るの1回で済むよ
169名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:09:52 ID:rchlW1Ni0
だから私はしょうがないって言っちゃったんですよ。
170名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:16:57 ID:rchlW1Ni0
>>167

戦争回避できないほど追いつめられたんだよ。
それほど当時の帝国主義は過酷だし、
アジアの国の立場は弱かった。
171誘導:2007/07/13(金) 12:24:48 ID:DyOpSf2x0

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  2ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
 (    )   \___________
 | | |
 (__)_)

労働党プロジェクト@2ch 日本国民労働党その8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/414

2ちゃんらー全員参加だお( ^ω^)

悲劇を繰り返さない為に、強い日本国を創らねばなりません。
172名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:25:47 ID:Ic7eJrTR0

みんな忘れるな、特亜より悪いのがロシアだってことを。

173名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:26:47 ID:yIhb5GSf0
「日本兵に『女を出せ』と言われると、出すしかなかった…」


ていうシチュエーションもあったんじゃないか。
174名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:30:06 ID:JjmDUm9Z0
戦争前後の事もちゃんと教科書に載せて教えるべきだね。
大陸について1937年から1945年の出来事しか教えないのは問題だ。
175名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 12:37:38 ID:idgAuo5b0
>>1
諦観がなから、醜く生きることになるんだよ。
恥ずかしいとは思わんのか?
国のために命をささげた人もいるんだぞ。
生きるために女を差し出すなんざ、最悪だろ!
生きるために戦え。
少しはアラブの過激派を見習え。誇り高き男と女たちだ。

もう、同じような状況は起こらない?
いや、人類が滅亡するまでに何回も、何十回も、何千回も同じ状況は起こる。
その度に、女を差し出して生き残るか?
そうして生きるとに何の意味がある。恥を知れ。
176名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 13:09:01 ID:Ed9eWLpU0
ソ連の奴らは「日露戦争の復讐」と称して満州に侵攻したのだから
我々が特亜を殲滅して世界に覇を唱えるに際しては
「満州で凌辱され惨殺された日本人女性の無念を晴らす」をスローガンに
存分にやるべきだ。
奴らが国際法を守らなかったのに、我々ばかりが片務的に遵守する必要はない。
177名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:00:31 ID:IG44r1x90
「ソ連兵に若い男をだせと言われるとち〇ぽを出すしかなかった」と涙ながらに語る元日本兵
178名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:07:29 ID:a6PxdGLB0
>>6
貧困のためやむを得ずするならともかく、
そうする必要が無いのにそういうことしたらいかん、
ってことを言いたいのだとオモ。
179名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:08:55 ID:cn0zyA6a0
いやいや、きっと日本人ブローカーが女の家族に金を払っているんだろ。
民事上の問題にすぎないよ。
180名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:11:05 ID:6wJEOlEY0
>>20
おまいの言う通りだ。

次の大戦は絶対勝利しようぜ!
で露助の女どもを強姦しまくろうぜ!
181名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:12:38 ID:a6PxdGLB0
>>177
この状況は、日本が攻める立場ではあるが
ああ恐ろしい!!!!
http://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=32236
182名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:13:32 ID:rB/R/zrR0
こういうの韓国人だったら怒り狂ってるんだろうね
日本人は仕方ないで終わり
183名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:14:39 ID:46KFfsEk0
>>175
引揚者の話聞いたこと無いからそんなこと平気で言えるのだが。。。。
184名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:15:52 ID:ZhBJgQCV0
>>180
いやだよ
なんかうつされそうなんだもん
185名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:17:09 ID:rchlW1Ni0
戦争だから仕方ないんだけど、一番苦しい思いするのはいつも一国民なんだよな。

仕方ない時代背景はあったとはいえ、戦争はいやだな。
186名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:19:11 ID:46KFfsEk0
>>175
このばあい銃を持っている相手にどれだけ丸腰の人間が抵抗できるか。。
向こうは人殺しも平気。。。。拒否しても殺される人数が増えるだけで
結局は向こうは目的を果たすと。。。。強姦のほうがまして
地獄なんだが
187名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:20:31 ID:zbJpfLJ60
無能だから戦争回避できなかっただけでしょ
無能だから負けたんでしょ
188名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:23:27 ID:nySKEi+MO
>>175
お前みたいな奴が相手キレさせたら
こっち全員死亡じゃね?
189名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:26:46 ID:rchlW1Ni0
>>187

チミは歴史を知らなさすぎ
190名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:27:51 ID:kmPaAJv60
>>185
だな
でも基本的にネラーは戦争大好きだけどな
やるほうだけだが。

でも非難大好きだよなネラーってw
191名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:28:49 ID:ihOTjDkR0
バカが大量にいるようだが・・・。
矛先は、先の戦争で負けたトラウマから身動きできなかったくせに、
終戦のドサクサに紛れて参戦し日本の領土を強奪し、国民を虐殺したロシアに向けられるべきだろう。
この本の著者はそういう状況の中で生き残るために苦渋の選択をしたんだ。
歯向かって全員殺されていれば、こういう事実の存在さえも知られる事はなくなるんだぞ。
その事実を知った上で同じ日本人を批判するような連中が増えたから、今の日本の状況があるんだって事を自覚しろ。
192名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:32:48 ID:nySKEi+MO
>>191
で何が言いたいんだ?
193名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:33:42 ID:zbJpfLJ60
>>189
今時の世相に合わせりゃ、こんなもんで十分でしょ
自己責任だよ、それ以外は言い訳じゃん
194名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:37:29 ID:qmTUn6bH0

>福岡県に生まれ

でましたレイプ王国。男尊女卑帝国、福岡男。
弱虫の腰抜けが。女の犠牲の上に生きてきた人生、楽しかったか?
195名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:37:42 ID:ihOTjDkR0
>>192
お前はバカだって事だよ
196名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:38:00 ID:GwR5V0M7O
197名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:40:24 ID:idgAuo5b0
>>183
芥川龍之介はくもの糸を経験したから書いたわけじゃない。
引揚者の話を聞いたことがあるのか?
彼らは一口に言えば、語りたがらないだ。
何を聴いたか知らんが、
>>1のような話を語りたがる人間がいればちょっと異常だと思うな
198名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:44:25 ID:qho95P090
>>197
何言ってんの?
馬鹿じゃね
199名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:45:03 ID:idgAuo5b0
>>186>>188には
>>175の文章をそのまんまおくるよ。恥を知れ
200名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:52:28 ID:+JSqOiJQO
性格悪いヤツしか生き残れないやろな。
201名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 14:55:17 ID:1kdJax1j0
>>197
>彼らは一口に言えば、語りたがらないだ。
確かに、そうなんだよね
202名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:00:58 ID:2REa0Ojd0

◆北朝鮮・拉致問題:経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666

北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道!百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが17日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表(67)は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html

佐高信(評論家)
辛淑玉(人材育成コンサルタント)
知花昌一(沖縄・反戦地主)
辻元清美(衆議院議員)
中川ともこ(衆議院議員)
福島瑞穂(参議院議員)
保坂展人(衆議院議員)
本島等(前長崎市長)
桑江テル子(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長)


自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg
203名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:36:46 ID:I9sgYiz10
戦争体験はほんと千差万別なんだろうね。
うちは父方も母方も全財産をなくしたし、中国の戦場にも送られた。
一方たいした被害をこうむらずに済んだ人達もいたんだろうし。

204名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:37:02 ID:BGjGR3pm0
>>1
「今の日本はピンが1本抜けている」
にどう繋がるのか、分からない。
当時の方が、よっぽど忌まわしい事が続いていたのでは?
205名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:40:35 ID:V6tmeqfe0
つまり、自殺や虐待する現代人より、女を蹴り出し人身御供にしてでも生き延びた俺たちのほうが生命力に溢れ高等だと?
206名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:43:07 ID:LNksG7qw0
社民党メンバーは、無抵抗ならば

ソ連兵に「女を出せ!」と言われて出されても

「おまいはいい。」と言われる絶対的な自信が

憲法9条にあるのですw
207名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:44:58 ID:UNL3rENi0
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【5】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/


【1】 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html

【2】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
ttp://mimizun.com/2chlog/whis/academy2.2ch.net/whis/oyster/1059/1059505046.html
ttp://megalodon.jp/?url=http://mimizun.com/2chlog/whis/academy2.2ch.net/whis/oyster/1059/1059505046.html&date=20070529020242

【3】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/

ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/kako/1061/10618/1061825798.dat

ttp://megalodon.jp/?url=http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl%3fhttp%3A%2F%2Fmimizun.com%2Flog%2F2ch%2Fwhis%2Facademy3.2ch.net%2Fwhis%2Fkako%2F1061%2F10618%2F1061825798.dat&date=20070529015644

【4】 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/ 総レス数 987
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/ 〜854

ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1092/10920/1092036061.dat ~978

ttp://megalodon.jp/?url=http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl%3fhttp%3A%2F%2Fmimizun.com%2Flog%2F2ch%2Fwhis%2Facademy4.2ch.net%2Fwhis%2Fkako%2F1092%2F10920%2F1092036061.dat&date=20070529015911 ~978

ttp://makimo.to/2ch/academy4_whis/1092/1092036061.html
ttp://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/academy4_whis/1092/1092036061.html&date=20070602032927
 ~987 (※978〜987はコピペ荒し)
208名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 15:46:19 ID:fFwtByWq0
ソ連兵が来たらとっとと蹴り出したい女がいっぱい居る あげますどうぞ (´・ω・`)
209名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 16:00:36 ID:nySKEi+MO
お前ら冷静に考えて潔く死ねるか?極限状態だぞ?
あ、野垂れ死にリーチの童貞ヒキニートさんは別ね
210名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 16:01:13 ID:7LLtVhRXO
>>208
露助より醜悪だな、お前。
211名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 16:27:07 ID:rchlW1Ni0
>>1の人も悲惨な経験をしたのはよく分かるが、
この文章の最後が「ったく近ごろのry」っていう愚痴になっちゃってるな。

戦争はイヤですね。で終わっときゃいいのに。
212名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 17:41:29 ID:qmTUn6bH0
言いたくないけど一発儲けたくて満州に行った奴らもいるからね。
金満主義の女が何匹か慰み者になっても、自己責任でしょ。
儲けるつもりが娼婦になった。金持ちになるはずが達磨になった。それだけ。
213名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 18:19:49 ID:ksLiVNmE0
俺の親父も引き上げ者だが、多くは語らない。
思い出したくない事が多すぎるようだ。
それでも家は比較的恵まれたほうらしい。
親しかった中国人の家にかくまわれた事もあったそうだ。
その中でも酷かったのが朝鮮人だと昔からいってた。
日本が負けたとたんに手のひらをかえすように非道三昧だったらしい。
(中国人はあまり態度はかわらなかったって)
幼い頃、ロシア、朝鮮人には関わるな っていってた意味が最近理解できて来た。
214名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 18:37:16 ID:/TT2zMI80
どんなに極限の状況になっても人の本質は絶対に変わらない。

自分はその場の生贄には絶対になりたく無い。だから絶対に誰も生贄にしたくは無い。
それに当該行為でその場をやり過ごしたとしても自分は雑草のように強くは無いのでやり過ごす意味が無い。
行為の責任を他に転嫁できるって凄いと思う。
215名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 18:40:04 ID:3Cc6TxiE0
大学の老講師がシベリア抑留経験者で、その話を始めると講義完全終了。
極寒の地で過酷な労働を強いられ、仲間はバタバタ死んでいく。
残った仲間で集団脱走を決行し、何人か犠牲になるのを覚悟でバラバラの方向に逃げた。
凍傷になった手を小便で暖めた、とか延々と。
その講師の「ロシア人は、き、汚いんだよ!」という憎しみの絶叫は忘れられない。

そんな熱弁の最中に、遅刻して教室に入ってきた学生が。
「な ん だ お 前 は あ あ あ あ ! !」
と怒鳴りつけられて、もう死ぬほど驚いてたw
216名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 21:09:32 ID:JyjmDP6A0
ソ連が対日参戦の理由の一つに挙げている、1941年の「関東軍特殊演習」は
日本人が意識している以上に卑劣な行為に映っているんじゃないの?
独ソ戦で、首都モスクワが陥落しそうになっているときに、満州に兵を集結
して、極東ソ連軍のヨーロッパへの移送を妨害したこと。

関特演を実行した理由は、ドイツが勝ったら戦利品の分け前を貰いたいという
ことの他に、日本人のドイツ人(純白人)びいきもあったんじゃないか。
こういう態度は、ヨーロッパでは半アジア人的な立場であるロシア人には
差別だし、日本人をすごく恨むことになっただろうと思う。

それにやはり参戦する気もないのに示威行動だけをしたというのが、すごく
あくどい行為に見えるんじゃないか。合法だからこそ許せないという。
例えば第二次大戦でスイスが、降伏直前の日本に宣戦布告をして、巨額の賠償金
をせしめた、っていう話と同じように。(本当かどうか知らないけど)
こういう行為をされたら、いつか覚えてろよ、という気になってもしょうがない
部分があるんじゃないかと思う。
その点ロシア人が、日露戦争の復讐だとも言ったことは、関特演のことを
満州侵攻全部をすべて正当化できるほどの悪事だとは思ってないのかなと、
ちょっと救われる感じもする。
217名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 21:42:02 ID:FXgLIHjzO
仲間外れにしたり、自殺したり、いじめたり。

はぁ〜あ、日本人とはなんぞやねん。
218名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 22:01:37 ID:idgAuo5b0
日本人としての水準、
いや、もっと普遍的な人間としての水準の話だろ、このスレの話題は...


いざとなったら震えてしまうことがあるかも知れない、人間だからな。
しかし、
堕ちたくはない、という思いも強い。
かっこ悪く生きるのはかまわんが、醜く生きるのはかんべんだ。
できりゃ格好つけて死にたいが、むりならかっこ悪く死んでもかまわない。


219名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 22:23:45 ID:2upp/pNE0
「War Guilt Information Program」 WGIP
http://www.iza.ne.jp/izaword/word/2222/definition/War+Guilt+Information+Program/

占領期の連合国軍総司令部(GHQ)によって秘密裏に実行された「戦争への罪悪感を
日本人の心に植えつけるための宣伝計画」(文芸評論家の江藤淳)。

1945年10月2日付のSCAP(連合国最高司令官)の一般命令第4号に基づき、GHQ
民間情報教育局が主体となり実施した。GHQは日本のメディアを厳しく検閲して連合国
に不利な報道が行われるのをチェック。一方で、全国の新聞に日本の悪行・残虐性を強
調した「太平洋戦争史」を連載させ、NHKラジオではこれをドラマ仕立てにした「真相はこ
うだ」(後の真相箱)を放送させた。また、「太平洋戦争史」はGHQが使用を禁止した既製
の歴史教科書の代わりとして各学校で使用させた。GHQはこのほか、46年2月の「教科
書検閲の基準」で、教育現場から徹底的に「愛国心」やそれにつながる言葉を追放した。
220名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:01:25 ID:T9+BXVX40
>>216
お人好しを通り越してますな
君は、ただのバカです
221名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:13:35 ID:JyjmDP6A0
>>220
じゃあ、関特演をしたことで大日本帝国に何かメリットがあったの?
仮に独ソ戦でドイツが勝ち、満州国の国境線が日本の主張どおりに
引かれたとしても、それが日本にとってどれだけの利益だったのか。
222名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:16:51 ID:TvcK4/v10
まあこういう妄想老人が歴史観を歪めるんだよね。

戦争被害も結局日本の海外侵略、植民地支配が原因だろ?
炎の中で殺された中国人や、レイプされたコリアンは数万倍もいるんだぞ。
223名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:32:48 ID:tgTVo0D40
戦争を勝者の側からしか善悪の判断ができないのは悲しいね。
戦争原因なんて小学生の喧嘩みたいに単純じゃないんだが。
いっそ、アジアは欧米の植民地・奴隷になったほうが、
善悪がはっきりしてよかったのかもな。

中国のチベット大虐殺や韓国のベトナム大虐殺は完全な悪だが。
224名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:37:29 ID:6mrXu6t80
>>216
おまえの理屈だと、相手が大陸間弾道弾を配備しただけでも
侵略して構わないって事になるぞ。
225名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:56:10 ID:JyjmDP6A0
>>224
ソ連は「満州に侵攻しても構わない」(国際法上正当性がある)と思って
対日参戦したわけじゃない。
「我が国が消滅しそうなときに、自分の手を汚さない形でナチスに協力した
 日本人を許せない、叩き潰してやりたい」って思って戦争を始めたんだろ。
もちろんそういう感情だけでなく、自国の領域拡大も目的だっただろうが。
でも、ギリギリまで日米戦の条件講和の仲介をするようなそぶりを見せたり、
>>1のような情け容赦ない仕打ちをした、それの感情的な後押しに関特演が
なっているはずだっていうこと。
あとキューバ危機の例を見ればわかるように、核ミサイルを配備することが
宣戦布告に等しい意味を持つ場合もあるだろう。
226名無しさん@八周年:2007/07/13(金) 23:58:32 ID:tj0F3R+80
じ・・・人身御供(涙)
227名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 00:02:46 ID:viJNprm+0
>>226
よ・・・読みが違う(涙)
228名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 00:08:19 ID:gHgCr3+N0
日本の満州進攻は侵略以外の何者でもないけど、
ソ連軍の満州進攻は侵略じゃないから。
ソ連は満州から日本を叩き出した後、満州を植民地化したわけじゃなし。
むしろ侵略者(日本軍)から中国を解放した解放軍の側面が強い。

中国残留孤児問題も元はといえば、ソ連軍が満州に進軍してきたときに
民間人ほったらかしてトンズラした関東軍のおかげだしな。
229名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 00:18:23 ID:jFJHBZEu0
どうせこんな本は売れないので本当の怖さは国民には伝わるまい。
2301000レスを目指す男:2007/07/14(土) 00:19:04 ID:e485ExMp0
ひどい経験したのは分かるけど、今の人とは関係ないだろ。
231名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 00:57:33 ID:szXfQIoQ0
>>228
こういうキチガイサヨクがいるから左翼は頭がおかしいだなんていわれる。
とりあえず理性と自由を唱えるならタブーは排することです。
232名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 01:21:27 ID:LE0FYIUT0
>>129
あんたのような考えが主流にならない事を祈るよ。

>>10
五木寛之がアカピ新聞に書いていた内容によると、女達が戻ってきた事もあった模様。

送り出した後、「あいつらはどうせ水商売だ」と自分達を正当化させるような事を大人は呟いて、
ボロボロになった女達が戻ってきたら、ぎゅうぎゅう詰めだった車内があっという間に空間が出来た。
(そこに女達が黙って座ったという意)
233名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 01:34:17 ID:8ka1H0ha0
>>232
リアルティのある話だが、出来すぎている話は疑えと司馬遼太郎先生が言ってた
そもそもロシア兵がどうやって女をだせという意志を伝えたんだ?
234名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 01:54:03 ID:oxP0+Vyh0
>>223
>戦争原因なんて小学生の喧嘩みたいに単純じゃないんだが。

いや、突き詰めると同等の単純さだと思うよ。
235名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 02:36:35 ID:iGEt6ZjV0
>>223
> 中国のチベット大虐殺や韓国のベトナム大虐殺は完全な悪だが。

数においてブッシュ&小泉のイラク人大虐殺の足元にも及ばない。
236名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 03:11:44 ID:aObPiAWX0
>>232
ロシア兵に捕まった女性で逃がされた者の後の記録が残っていますよ。
ロシア人の子を産んだ女性やその子供が近所の者に虐待を受けた記録。
内地へ辿り着いた女性の中に、堕胎手術を受けにきた女性が少なくなかった話など。
後で逃がされ帰ってきた後、一緒に逃げ帰った親戚からの
意外な冷たい仕打ちに絶望して自殺した人もいたらしい。

もっともレイプをしたのはソ連兵だけじゃないそうですが。
推測ですがレイプされても、生きて帰れた女性の場合には特に当てはまりそう。

>>233
捕虜経験者が捕まった時に、日本語で動けば殺すと言われたと本で見ました。
日本の子供でもギブミーチョコレート位は言ってるようですし、
悪ふざけで変な言葉を覚えていても不思議ではないと思いますが。
237名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 03:40:01 ID:+80pxkAY0
>>236

従軍慰安婦での被害者の証言→「嘘だ!」
ソ連兵にレイプされた人の証言→「本当だ!」
238ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 04:02:05 ID:YdH6rlIl0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<終戦時 ソビエトの進駐した側(北朝鮮)にいた日本人
      3万5千人が死亡 数千人が取り残された・・・・
239ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 04:06:36 ID:YdH6rlIl0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉♪   参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」

憲法についての議論は今までも様々なされておりましたし、現在、国会でも憲法調査会で議論されております。
自由民主党も結党以来、自主憲法制定、というのを党是にしております。
自衛隊がなく、いかなる戦力も保持しない非武装だから、平和が守れるんだ、独立が守れるんだ、
という考え方があるのは承知しております。しかし、そういう考え方に私は同調出来ません。
諸国民の公正と信義に信頼して日本は武力を持たない、自衛隊を持たない、
いざ侵略勢力があったら何も闘わないで降参します、ということが相手の侵略を防げるかとは思っておりません。
諸国民の公正と信義。その公正と信義のない国もあるのも過去の歴史が証明しております。つい最近、イラクもクウェートを侵略しましたね。
あるいは、様々な国々がその歴史の中で何回も侵略を繰り返し、戦争、紛争を繰り返しております。
だから日本だけが戦力を持たない、自衛隊を持たない、軍隊を持たなければ、相手も安心して何もしない、
というのはあまりにも危険ではないでしょうか。私は、実験がきかないんですこれ、
一度侵略されちゃったらあとどう出りゃいい、かつてのソ連のあとの圧政に苦しんだ国々がどれだけあったか。
ソ連が今ロシアに変わって民主主義の政体に変わろうとしているのは、私も歓迎しておりますが、
ひとたび、全体主義、独裁主義に羽交い締めされた国はどれだけ自由を失ってきたか。
こういうことを見ると私は、単なる奴隷の平和じゃなくて、平和であったらやはり自由に基本的人権を謳歌しながら、
日本の平和と独立を維持しなくてはならない。戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。

   私は奴隷の平和は選ばない。

やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、
その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。
240名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 04:08:39 ID:UVC/Aus40
五木寛之がてめえの命惜しさに女を差し出した
恥知らずの糞野郎だということはわかった
241名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 04:11:04 ID:UI9TSpSI0
旧リベラルどもって、どうして旧ソを非難しないのか?社会党だの
共産党だのって、結局は旧ソの犬だったの?
242名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 04:11:37 ID:+80pxkAY0
>>239

レスが無いだろうが、ちと暇なもんで

日本を占領なり植民地化なり傀儡国家化するなり。
そのようなことを考えた時に、別段攻め込む必要なんざ全くない。
食糧自給率が30%、電力自給率は水力のみなのだから適当に法律を作って貿易を妨げることをすれば勝手に干上がる
今、北朝鮮が置かれている状態ね

そんな状態になって軍備があったとしても全く無意味なのでして
243ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 04:15:33 ID:YdH6rlIl0
>>242

( ^▽^)<ABCD包囲網だね  昔やられた

      日米同盟が大事♪
244名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 04:22:44 ID:+80pxkAY0
>>243

米国は民主主義国家でして、日本に対してさまざまな圧力をかけたのは米国国民がその政策を容認しえたから

そして70年後

従軍慰安婦謝罪決議案に反発する日本の国会議員がいまして米国下院議員に抗議書を渡すと意気込んでおります
245名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 04:24:15 ID:4PghjU1Y0
何この人間のくずwww

〈脚にしがみついてくる戦友を、私は両脚で燃え盛る船底に蹴り落としたんです〉

〈ソ連兵に「女を出せ」と言われると、嫌がろうがなんであろうが、トラックからだれか女性を押し
 出すようにして出すしかない。その女性を人身御供にして、われわれは三十八度線を越えたのです〉
246名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 04:26:34 ID:XFhVL00X0
>脚にしがみついてくる戦友を、私は両脚で燃え盛る船底に蹴り落としたんです

これは戦場の修羅場では仕方がないと思うが

>ソ連兵に「女を出せ」と言われると、嫌がろうがなんであろうが、トラックからだれか女性を押し
>出すようにして出すしかない。その女性を人身御供にして、われわれは三十八度線を越えたのです

これは人間のクズだろ
247名無しさん@八周年
ロープにしがみ付いて上へ上がろうとする人にしがみ付いて上がろうとするよりも、
自分で自らロープにしがみ付いたほうが早く上に上がれるんじゃないのか???

何か状況がよくワカラン。
つか、小説の作り話じゃないんだよね??