【社会】”ポストドクター”１万５０００人超える　「博士」、定職が見つけられず…文部科学省★２

★「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超

　大学院で博士号を取得したものの、研究機関や企業から正規採用されずに研究を続ける
「ポストドクター」が、全国で１万５０００人超に達したことが１０日、文部科学省の調査で
分かった。平成１７年度中のポストドクターは１万５４９６人で、前年度より６４２人（４．３％）
増加。「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
彫りになった格好だ。

　ポストドクターとは、博士の学位を取得後、大学などの研究機関に任期付きで勤めている
ものの、教授・準教授・助手などとなっていなかったり、企業の正社員となっていない研究者の
総称。文科省の科学技術政策研究所が昨年１１月、１２３２の大学や研究機関を対象に
１７年度中の実態について調査し、小規模機関などを除く９２１機関から回答を得た。

　それによると、ポストドクターが最も多いのは国立大の７１９６人（全体の４６％）で、前年度に
比べ８９９人増加した。続いて理化学研究所など独立行政法人が５３７１人（同３５％）、私立大が
１５７４人（同１０％）。民間企業の研究機関は３２人と少なかった。

　年齢別の割合では３０歳未満が２６％、３０〜３４歳が４６％、４０歳以上が１０％おり、高齢でも
定職につけない状況が明らかになった。女性の比率は２１％だが、４０歳以上は２７％に上っている。

　文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/070710/kik070710000.htm

前スレ　立った時間　2007/07/10(火) 22:24:26
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184073866/

2ゲット

２？

999 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/11(水) 01:10:33 ID:vG4jAU0Y0
1000なら常勤ゲット

いいから論文かけ！ｗ

↓いわゆるニートから一言

８は一生無職

前スレ
>>993
税理士は
プライド捨てて零細や自営の記帳から始めなされ
月２万でも２０件やれば４０万円
決算期にはその３倍
さらにときには相続も入ってくる
相続１件３０万から１５０万円

十分食える

もう7年前になるだろうか

材料工学かなんかの博士もってますっていって
部材販売メーカーの設計部に入ってきた子がいた。
学生時代に実務を見越した修行して入ってきた奴はバリバリ仕事してたけど
彼はCAD使えなかったのでパソコンの使い方から覚えてたな。博士なのに。

↓明日は１００円のククレカレーで飢えをしのぐ博士が一言

脳機能学者（笑）

このスレももう2ですか。。。

>>前976
なんとなく移らなかったから、そういうことになるんだよ。
もちろん学部のころじゃそんな判断は難しいだろうし、今更どうしろとは言えないけれど。
君を信じている人間もいると思うから、人の業績横から見て指くわえる真似は止めて、精進しなよ。

>>前998
仕送りとかはどうでもよくて、かじりつく場所があるかどうかだよ。

ポス毒

将来さえ見なければいい仕事なんだけどね

修士で自分の才能くらいわかるだろうに。

脳機能学ってなんだろう…

100人中何人が自殺するんだっけ？

>>8
自力で研究を立ち上げた奴なら、知らないことでも覚えるのは速いんだよ。
博士をなめてはいけない。


最近は、単に教授の奴隷で博士になった香具師も多いけどさ。

>>1
本気で就職したいのなら、職業は何でもあるぞ。
甘えるな！！

>文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている
初任給が高くなる分、邪魔者だな

脳機能学者って、海外の面白脳内本やトンデモ脳内本をぱくって

日本語にするとなれるのですね？

>>14
実にそのとおりだな。

服も自由だし就業時間もユルイしな

ニート博士から一言　↓

>>7
まあその仕事とるのが大変だけどな
大変だからといってやらないわけにもいかんが

>>前998
在学中なら、無担保ローン＋アルバイトでどうにでもなるよ。
このスレの問題はその後の話だよ。

神戸で奥さんが子供連れて電車飛び込んだのも文系ポスドクだってね
38歳非常勤講師年収150万でなぜ11年下の妻を娶ってさらに子供2人も作るか

どこの世界も大変なのねー

企業に勤めながら理系論文ドクターを取る価値ってあるか？
権威とかはいらない、金(出世など)になるかという基準で

24年以上も生きて
自分の能力を把握できず
世間の情報にも疎く
将来の予測もできないような人間は人生終了して当たり前
優秀な人間は博士でちゃんとした職に就ける

>>8
よくあること

脳神経解剖学とかそうゆうのだろうか…＞脳機能学

ホルストガイヤーの「勤勉は馬鹿の埋め合わせにならない。勤勉な馬鹿ほど
はた迷惑なものはない」という言葉を思い出した。はた迷惑な勤勉馬鹿が
１万５千人もいるのか…

ポストドクターつうかホームドクターだな。

>>25
妻は派遣社員だったようだね。

すごくｶﾜｲｿｽ…

>>27
理系なら博士学位がアカポスの条件ってところばかりだから、価値はあるよ。

>>27
外国の企業へ移る時には、無いと死ぬ。

>>27
これからは、論文博士なくなるよ。
社会人博士課程に入らないと（当然、授業料負担）学位くれない。

親のコネと財産がなければ大学教授になれないのが世間の常識。
一部の企業以外では院卒＝フリーター。下手するとそれ以下だ。
中小企業なら、そんな高学歴の人間を採ることはないだろう。
院卒の需要が少ない現状で、人員を増やすこと自体間違いだった。

定職についたDの俺がきましたよ。

ところで自分の能力に限界が来たと感じたらどうすべきだろうか。（ｗ

>>34
いやいや。
問題なのは垢ポスに未来があるかどうかって事だよ。

任期制ばかりだからな。

底辺私大に就職するのが1番だと思う。

>>25
だから飛び込んだんだろ？

俺も気をつけないといけないな。
いや、結婚はまだ無理かorz

>>20
パクっても何でも、より多くの人が必要とすればそれで市場が成り立ち、生計が立てられるってことだよ。

博士で就職できない連中はこの市場経済が分かってない。
金を払う人間がいなければ、そこに仕事など無いのだ。
で、現実問題として、金を持ってるのは博士より低学歴な連中が圧倒的に多い。

こういう低学歴連中に金を払ってもらうという現実を受け入れられなければ、市場経済下で生計など立てられない。
北朝鮮へでも行けばいい。

>>36
論文博士自体は無くならないと思うけど、敷居は高くなるだろうね。

日本は高度社会なんだから博士は引っ張りだこじゃないのか？
博士が多すぎたんだな
需給バランスが悪いよ

どうしてそこまで追い詰めたか

文系博士なら税理士か、または予備校教師に転進できるだろうにな

高校教諭もある

>>40
なんだかんだいって、全てのアカポスが任期制になるにはあと50年かかると思うよ。

>>22
どうも。

>>27
自由に発想をめぐらす時間はあるほうがいい。
根詰めて集中させるといろいろ硬直化がね。

>>30
fMRIを使った研究で面白いの見たことない

>>25
ポス毒の身で結婚するのさえもっての他なのに、子供まで作るとは信じられん。

文系（笑）

ここで語ってる人でDってどのくらいいる？

ノ　工学

ボスに貰ったテーマで結果出して、才能があるって勘違いしちゃったのかね。

>>44
「博士」って行っても社会不適合者とか
ただの教授の奴隷って奴もいる。

いや、博士の数はそれほど多くないが、行き先がないだけ。（ｗ

つ文学

マーチだけど文系院とか就職に逃げたバカしかいないが 無駄に金使った院卒が優遇されるわけないじゃん

>>48
同意
甘すぎ

>>18
会社つぶれたよ
田舎に帰ってったよ。農家でもしてるんかねぇ

アカポスが減るのはわかってて院に進学して、
修士を修了してなお博士課程に進んで、今さら
職を見つけられないヤツなんて、いきるセンスがない
としか言えないだろ。企業が取るわけがない。

ちゅうか３０年も前から院卒は就職がない、企業が毛嫌いすると言われていたが。

日本は学歴社会じゃないからな。
日本くらいだろ、学位なくても研究職についてるのって。
外国並みに学歴社会（政府の要職につくには修士の学位がいるとか、研究職につくには博士の学位が必要とか）になれば状況が変わる。

現状だと、年齢ばかり重要視されて、夜学で頑張って学士とってステップアップとかも出来ないしね。
再チャレンジを言うなら、学歴（有名大学という意味ではなく、学位）・肩書き重視の世の中にするべきだね

日本は学歴社会じゃないからな
低学歴と高学歴で人材の質に差はない
差はないんだが雇用形態による所得格差はあほみたいにでかい
日本の労働市場で特徴的なのがこの二点　

>>42
うむ。ズバッと民間就職、という前に払ってもらった金の分は業績で返そうかと。

>>52
俺は前者に該当だな

メディアでとればマシになるんじゃね？
現状、教養試験を小手先で突破して、面接で従順さと事務処理能力をアピールできた有名大の学部卒が記事書いてるわけだし。

仮に仮に40歳でアカドクとやらになれたとして、その後の生涯賃金一億越えとか
できんの？？

日本の教育が悪いね
年金制度も崩壊したし
戦後の教育制度もそろそろボロがでるころだろう

俺のおっさんは某誰でも知ってる一流企業の人事課長なんだが

「頭でっかちのとっつんボウヤ獲るくらいなら、専門学校生獲ったほうがマシ」

だそうだ

つーかDがどうなろうとみんなには対岸の火事じゃん。
Dで既に就職してしまった俺もまぁそうだけどｗ

受験馬鹿がいい歳して勘違いしてると人生を誤る訳だ・・・

博士号なんぞ中卒で工場勤めしてる奴には敵わない

一方で団塊引退後の技術継承の問題が出てたりするし、
ﾘｿｰｽの使い方がおかしくなってしまってる。

>>66
頭デッカチってのは単なる先入観なんだけどなぁ。
奴隷奉公から単独行動まで出来るのが博士。

>>66
正直企業の奴隷リーマンなら、大卒も高卒もなんの差も無い

いちおう体裁のために大卒をとってるだけで、奴隷能力においては差はないです

その気になれば働き口なんて一杯あるよ。
何か高等ニートみたいな希ガス。

こらーヒロシ！あんた毎日ごろごろと定職にもつかんと結婚もせんと家にいるとね！


そんな私の名前は博士と書いてヒロシです、ヒロシです、ヒロシです。

>>62
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

大学の有名どころほど、政治家以上に二世三世の学者が多い。

>>64
tenureなら40代前半までに就けたら十分可能だよ。

使えないってのは一体なんでなんだ？
こんなにたくさんで出てるっていうのは明らかに制度上の問題があると思うぞ

>>72
んじゃ、高卒はそのドレイとやらにもなれん、ということになるけど・・・。
＞大卒も高卒もなんの差も無い
　ドレイ能力云々以前に、土俵に立てるかどうかの問題になってくると思うけど・・・。

博士は従順な奴が多いと思うけどな。

>>68
無駄にプライド高いと可哀想だね。
国立大出て博士とるまでに多くのお金と手間と時間をかけた事を考えれば
底辺大で年収250万のおいらと同じように働くって訳にもいかないだろうし。

こうすればどうだろう？

つまり、学習塾は文部省への届出制とする。
文部省へ届け出れば、「研究教育機関」と名乗ることを許す。

そして学習塾の講師は週に２〜３時間程度の研究時間を保証され、「アカポス」を名乗ることができる。
こうすれば博士もプライドを保ちつつ、社会で一応の定職に就ける。

大卒のリーマン管理職ごときが院卒を理解できるわけないからな
もっと院卒を敬う社会を作る必要があるんじゃないかな

>>68
というよりも趣味で進学するのはよくないな。


そしたら理学部の倍率は下がるのか？
それとも馬鹿がよってきて倍率は上がるのか？

専門高卒も毎日同じ仕事ばかりして将来伸びない
博士も専門分野に特化してるだけで知識に幅が無い
文系なら学卒，理系なら研究の基礎をやった修士が一番バランスがいい
企業の選択はごく当たり前

昔はオーバードクターというのがたくさんおってのぉ
それでポスドクが増えればオーバードクターは解消されると
思われていたのじゃ

前スレの999だがよ．
博士課程に進学したディシジョンは俺は間違ってなかったと思うわけさ．
要は博士で成功した例を積み重ねないと，博士の信頼はあがらないってことでしょ．
無難な道を選ばないやつはアホとかいってる奴は人間として全くくだらない．

あのね、週に三日しか大学に来ないで、授業も下手糞、教授会では居眠りばかり、論文も書かないで、
科研費も取れないし企業との共同研究も誘致できない。
それで年収１０００万円とかいう団塊の世代の特権階級みたいな教授のポストを奪えば若手の道もまだすこしは開けるのよ。
それをさせないのは教授会という既得権死守のための互助組織。どうしようもない。

それと大学の事務職員（公務員）。
社保庁なんかかわいく見えるぐらいのぐーたらぶり。
学生にも馬鹿にされるぐらいの仕事しか出来ないでのんびり高給取り。
教授会との持ちつ持たれつで既得権の死守。

本当に日本の大学は終わってるんだよ。

キミの、足は臭いね。
嗅がせてごらん。
世の極上だ。

さっくりと企業就職しましたよ。
金が貯まる貯まる。

>>76
具体的には？　河合隼雄しか浮かばなかった。あそこは2世も
優秀だときいているけど。

院なんて誰でも入れるじゃん 文系は東一レベルの院じゃないとマジカスでは？
あーこいつ社会でやっていけないわってのが院に行くのが文系。わざわざ高い学費親餅で

>>60
適正マッチングじゃね？
モラトリアム博士を重視してもしょうがないし。

>>78
企業スポンサード、公共事業スポンサードでないのに博士倍増とか何とか

>>82
2〜3時間って、実験準備して終わるぞ＠工学

>>83
俺、院卒でリーマンだぞ？金融屋さんだけど。
一部の職種では十分に院卒が理解されてるよ。

事務は駄目だよな。
本当に駄目な奴が多い。

>>85
奴隷が伸びるっちゅう発想自体が間違ってね？

奴隷はより奴隷になるだけ。

博士号とる前にアカポスgetして博士課程中退しました。
でも、博士論文執筆する暇がありません...。どうしましょ。

痛語の博士。フレンチ飲食に就職
意味は分からん

ウチみたいに実家が自営業だと安心して研究活動に打ち込める
ウチで働かないかって誘ってもらえるけど
コンサルとか製鉄とかだし、やっぱ研究でｓｙお

>>50
(工学)

知能がなければできないのは理論物理と数学くらい。
あとは誰でもできる。が優秀なやつのほうが早く正確にできるから企業としても
差がつく。

【俺の】生命科学専攻者の就活★11【生命だろ！】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180228481/
より。

これまでのまとめ
●なぜバイオに来ちゃったか？
→大学受験期に、２１世紀はバイオの時代だと国が煽って
　おり、これらに影響された。また医歯薬崩れも多い。
●バイオ系学科の特徴
→基本的に実験はねるねるねるね。ただ混ぜるだけの単純作業。
　よって就職市場での技術価値は皆無。しかし時間の束縛は多い。
　コストパフォーマンスは理系で最悪。しかも理数系の素養はまったく身につかない。
●バイオ専攻者の主な就職先
→旧帝大でも食品、製薬の研究開発職は厳しく、そのほとんどがSE
　MR、製造などの職に就かざるをえず、専門性を生かす職には就けない。
　かといって文系就職も難しい。

研究開発職に就けないのに、
マスターやドクターに行くような馬鹿は就職できなくて当然。

俺は氷河期真っ最中に教授推薦で、今は研究所勤務ですが。

>>93
そういうことかｗ。なんというカッコだけの博士を増やしたって事か

>>64
多分、リーマンで生涯賃金が一番多いのは、有名大学を学部で卒業して優良企業で出世すること。

>>79
奴隷にするにも、どのレベルまで指示する必要があるかってことね。
配管工事に親方と中卒2-3人とか来てたことがあるけど、親方が何を指示しても何もわかってねー、動けねーｗ
様子を見に行った俺のほうが思わず動こうかと思ったよｗｗｗ

優秀な学生はちょっと指示すると、自分なりに理解してすぐに行動できるが、
ダメな奴はどこまで指示してもマトモに行動できない。

奴隷奉公するにも能力の差は現れるよ。

俺「手や足はきちっと動きます」
面接官「東大卒なんだから手足より頭使えば」

とある会社の面接の風景
頭でっかちと言われても困る

>>92
文系でも分野によるとしか言いようがない。

>>95
院卒っつっても修士だろ？博士と修士じゃ
企業の扱いが全然違う。ﾎﾟｽﾄﾞｸなんて更に・・

もうね、お国はなんのためにポスドク増やしたか忘れてるんじゃない？
まぁ、起業家を増やすためじゃないよなwww

ピペドって何？

>>102　理論物理、数学に特別な知能はいらないよ。他の分野とたいして変わらん。

>>66
>>18にもあるが、博士といってもいろいろあるぞ。
俺は民間入って思ったのは、定型仕事から抜け出せない奴が多い。
ちょっと発想変えて仕事のやり方変えれば効率何倍もアップとか。
俺は元来実験系で育ったから、いかに手を抜くかばっかり考える癖がついた
のが役に立ってるｗ

ただ、実務ができる人は本当にスゴイ。惚れ惚れする人もたくさんいる。
博士課程時代とやってることは全然違うけど、楽しいよ。

>>103
ねるねるねるね
とは
なんと正しい!!


基本的に混ぜて反応させるだけだよな。
時折流したりする。

>>109
ポスドクはさすがに・・・
才能無いと思ったら修士で就職するのが
一番効率いいと思うなぁ。
みんなプライド高すぎるんだよ。

先日ラジオで言ってた「クレーマーな親3強」

大学教授
弁護士
公認会計士

ほかのラジオで聞いたこと
匿名医学部の教授が言ってた
毎年学生の進路相談という事で、希望があれば親に来てもらって話す
その親は医者が多いらしい
そして、その親たちはわざわざ来てやったんだから交通費と
今日働いたら得る事ができるお金を下さい　みたいな事言うらしい
それが毎年たくさんいるんだってさ


お前らもそんなふうになるなよ

新卒枠って、いわゆる免罪符みたいなもんだからな。これなくすと地獄行き。

>>91
文系理系とも腐るほどいるじゃん。500flagsとか。

>>82
学習塾が文科省からの天下りを受け入れるなら、出来るかもね。

>>88
団塊世代はあと10年で一掃されるけど、既得権はその腹心に移るのが殆どだと思うよ。
国立大の事務は悲惨だね。昔は学生といっしょに昼休み取ってたし。
今は今でアレな教授と学生の板挟みみたいだけど。

>>80
知り合いで灘中・高→京大博士→駅弁助教ってひとと、高校の同期に東大博士→プリンスン大ポスドクって人が居るけど謙虚だよ。
出来る人ほど謙虚になる傾向はあるかと（内に来たロンダは偏屈な奴が多かった）。

雇用者からすれば、コストが高くなるだけだもんな・・・
極端な話、基本スペックが高卒と大差ないのだとしたら、
のびしろのある高卒を雇って教育する方が即戦力になりそうだしなあ・・・

ごくごく一部の専門職は狭き門だしな・・・

>>86
いっそポスドクなんて無かった方が
はやいとこ諦めがついた人もいたんじゃなかろうかとも思え…

ここまで読んで

この国はそろそろ終了だと思わざるを得ない

>>112
んなこたぁない。ハッシュ関数を暗号に利用するなんざ、バカじゃできん。

♪
Is it hard to make arrangements with yourself,
When you're old enough to repay
but young enough to sell?

やっぱり社会人博士過程を取っても金にはならなそうかな

>>34
あんまりアカポスに就く気はないんだよな

>>35
外国の企業か、そっちの方が儲かるのかね

>>36
あ、論文博士って授業料だけ払って大学には行かずに博士ゲットの社会人博士課程の意味だった

>>47
別にそういう時間なら博士行かなくてもできるしな

仙人の話か。
竹林の七賢や思想家みたいになればいいんじゃね？

ぶっちゃけニートみたいなもんだがｗ

もったいない話だよな

理系の場合、大手の研究職付きたいなら院に進む奴が多いが
それ以上って何か意味あるの？って感じ。

>>124　他分野のやつがそういうこと言うから勘違いした変なのが増えて困る。

>>92
日本の文系学界の若手は年に数十人程度で良いってわけね。
あと、法学界で一橋出身で有力な人ってあんまり見ないけどなぁ。
まあ、それ以前に今時文理を厳格に区別するのはどうかと思うけど。

>>75
ありがと。

>>88
ポスドクバイトの非常勤の人の教え子（ポスドクが教えるレベルの大学）が
某私大の事務職員になって、初年度でその人の年収超えたという例があるなあ。

まあ、アカポスを目指すなら、優秀な先輩がおらず教授がそろそろ引退で助教授と自分との年齢差が15歳程度の研究室に入り、
後輩の指導などを積極的にこなし優秀さをアピールし、跡継ぎ候補になるしかねーなｗ

>>125
ＴＩＭＥ　ＴＯ　ＤＩＥ

>>121
理解ある企業を自力で探すのはちょっと難しいわな。
俺も、他所の研究室の教授に紹介してもらったし。

パラサイトＤだったので育英会の奨学金全部株に突っ込んだ
今年倍になったよｗ
しかも返す必要ないんだｗｗ
ごめんねｗｗｗ

>>121
うちの会社、高卒採用をどんどん増やしてます
派遣以下の低賃金で、サビ残いとわず出世もまったく望まない（賃金も生涯安い）
人間機械のような高卒こそ未来の雇用形態だと思う
当方製造業です

一部をのぞいて企業から使えねーって言われた奴が院に行くんだから、職無くて当然だろ。

>>111
ピペット土方

バイオだと実験でマイクロピペットってやつをがんがん使うから

各学歴の総合価値を日本海外、修士、博士を含めて序列化しようぜ。

意味があると言えば意味はある。
知力っていうものは一生で一番重要だし、
政府や企業が助成してくれる研究なんて、研究ですらないものが多い。

ただどうしようもないのは、
就職できないから大学に残っただけの、
本当に親に甘えてるだけの連中。

この世の中いたるところで食物連鎖のようなサイクルがあるのよ
いくら学問を積んだ博士が増えてもサイクル自体の枠が大きくなっていないと
はじき出されるのは当たり前

>>140
ひとりでやれ

yeah〜　　高卒奴隷の俺が来ましたよ。

>>124
確実なハッシュ関数を作る奴が一人いれば、それ以外はデジドカで十分。

>>137
少数の優秀なヘッドとあとは安価な労働者が大量に。
まあ、資本主義の行きつく先の一つではあるな。

なんでこれだけ社会に貢献して、35歳で、家族（妻、子供2人）養ってるのに手取り30万なわけ。もちろんボーナス無し。
頭の悪い学部の同期は750万円くらいもらってるのに・・

基礎分野を軽視する日本は、所詮世界の工場の中国、台湾、韓国と一緒、絶対に欧米には勝てない。早く、文系が握ってる日本の政治、
金融、マスコミを潰さないといけない。女にも職場で恵まれてる
文系馬鹿、頼むから死んでくれ。お願いだ。おまいらが
死ねば、嫁と子供にファミレスや遊園地に連れて行ける。
頼むから文系馬鹿死ね。本当に死ね。オニャノコは性奴として
生き残ってもいい。文系能無し口だけ男全て死ね。
早く死ね。文系サラリーマン全員早く死ね。
低賃金で働いている町工場の技術者、汗水働いてる工事のおじさん
トラックのおじさんに高賃金を。サラキンみたいな在日銀行員死ね。
横流し業者商社マン死ね。体育会土人なだけで就職できるくせに。

全国理系博士の給料アップしないと世界で生き残っていけないよ。
理想の給料ランク
旧帝理系博士＞＞それ以外のアホ理系博士＞苦労してるアホ文系満期退学オマンＸちゃん＞理系サラリーマン＞理系工業高校卒＞肉体労働者＞短大卒オマＸコ秘書ちゃん＞文系オニャのコ＞エロパンツ医者男＞アホ文系男政治家＞文系馬鹿男弁護士＞文系大卒馬鹿男

　　　　　　　　*+'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　 　　,｡∩　　　　 　*
　　　　　*　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　もうどうにでもなあれ
　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

つうか、博士課程いって給料低い仕事はやってられないってのが
よくわからん。その辺に無頓着なのがいくんじゃないの？

お金欲しけりゃ修士で就職するだろ。

何と言いますか
学部卒職歴なしで腐った死体になった俺よりも君らの方が惨めだね

>>121
いやいや、ここ最近の高卒・学卒スゴイぞ？まず社会人としての
常識から教えないとダメ。
友人の所に来た新入社員はまず口のきき方からたたき直されてたよｗ
もちろんちゃんとした人が大多数だと思うけど。そして院卒でもダメな奴はダメだがｗ

>>129
理系工学の場合は学卒就職が一番悲惨だと思う。職種希望が通りにくい。理系だろうが
営業とかにも回される可能性。
修士出てると一応研究っぽいところに回してくれる。これが一番幸せ。
博士出てるとまず就職口が限られるｗただ理解して採ってくれる会社はすごく重用してくれる。

>>119

>>>88
>団塊世代はあと10年で一掃されるけど、

民間企業にならって定年を５年延長するらしいよ。
なので彼らを一掃出来るのは15年後になるね。
それまでには今の２０−３０代の若手研究者が一掃去れちゃうだろうねｗ

>>147
そういや、状況どうなの？

D取ってからいえばぁ〜（女子高生風に）　とここまで読んで感じた。

博士課程を職業学校だと思ってるから間違うんだ。

VIPの安価遊びだというのが正しい認識。

>>116
職種に限らず自分が偉いと思ってる奴は常に理不尽なことを言うもんだ

>>82
そんな必要はない
いまや塾講はＤ餅でもガンガン落とされる狭き門となっている

>>121
ＯＤは実務能力で低学歴に負けることが多い
まあ社会性がないから仕方ないだろうが

>>152
ヤバイ。

>>130
おまえのは詰め込み教育。おまえがハッシュやれたのかよ。
こいつら企業してんだぞ、どあほ。

>>131
文学、史学あたりは一子相伝の世界だねえ。
文理は区別してもいいが分離していいものではないな。

>>145
そういえば日本ってMIPSテクノロジみたいな純粋開発企業って少ないな。

なんか学歴板から変なのが来たみたいだから、そろそろ寝た方がよさそうだ。

>>126
研究職なら持っておいたほうがいいんじゃない？
学生以外で学位がなくて学会発表してるのなんて日本くらいだよ、ホント。

>>146
某毒法の正職員だけど、ボーナスはつくが、月の手取りは同じくらいだよ。
公務員の給料高杉らしいのでｗ、学位を取ればとるほど収入が下がりますｗ

>>137
お前は奴隷商人か？
そんな話は私はしていないが。


今は博士の供給過多なんだろうよ。

職歴なしより惨めな人間はそうはいない｡

法科大学院の卒業生も、酷いことになってるようだなｗ

つか企業奴隷しか仕事がないってのは日本という国としてどうなのよと
企業奴隷っぷり比べだけしてたら絶対外国には勝てないんだけど
こういう連中を生産活動に組み込んでこそ先進国なのでわ

ロースクールみたいな実務家養成課程が最強やね。一応学位もJ.D.だし。

結論：とにかくバイオ系の博士に行くのはやめとけ

>>158
日本は以前は何でも自前主義ってのがあったからね。

ロゥってヤバイんじゃなかったか？

>>156
マジか。とりあえず食いブチだけは確保出来る事を祈る。
俺は一応学位取れて企業行き。

>>166
まぁ。
そう言うな。

女の子なら漏れは進んでも良いと思う。

もういちどいうが理論物理と数学は知能が高くなけりゃできんよ。
その他はバカでも努力による偶然的発見でなんとかなる。

>>169
転職するかもなって感じだ。

>>151
どこもかしこもこんな感じｗ
　　　　↓
３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

>>164
学問は金持ちの道楽なのに、相続税とかで金持ち減らしたからヤヴァイのよｗ
身分違いの貧乏人も入ってくるしｗ

まずは格差社会を作って、金持ちの息子の代に期待しようｗｗｗｗ

「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」

いやいやベンチャー立ち上げなきゃ。
いくらでもニーズがある。

それより重要なことは博士＝大半は無能ってこと。
優秀な学生はすぐに内定がとれるからどんどん就職してしまう。
で企業から見向きもされなかったのがアマアマの規定で簡単に
博士がとれてしまう。....

任期付きってここでは「定職」に入ってるんだよな？

誰かの修了証明or学位記のうｐﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

JR甲子園口駅で幼い娘2人を道連れに逝った母親の旦那は
大学の非常勤講師orz

>>171
分野にもよるってのが正解。
一日中プログラミングしているやつもいるんだぜ？

同じ仕事するのに無駄に年食ってる奴はいらないわな。
新卒で1から仕事教えるなら大卒年齢くらいが限界でしょ。

>>165
ローが最強だって？

これから食えない弁護士が街に溢れるというのに…

日本にはポスドククラスのエキスパートがたくさんいるのに生かしきれていない！
各分野のエキスパートを社会のために生かしてこそ日本の未来がある！

文科省がダメなら俺が入省して変えてやる！
といって、友達が文科省に入ったよ。








一年後。
やっぱ上には逆らえません、なるようになるんじゃん。
だって。

金融屋の俺様から一言。
最近、ベンチャー企業が博士を雇ったりしてるが
入社する前に決算書くらい見た方がよい。
金もなく売上げもなく潰れかけのとこに限って博士雇って
倒産して、若者を路頭に迷わす。まじで注意してくれ。

あぶれた1万５０００人の中で綺麗な女だけ
集めてセックスカウンセラーさせればよい。

もちろんセックス治療ありでだな。

大学もなぁ、商売だからなぁ（笑）

>>170
バイオなんて所詮土方ですよ
ピペット土方でありんす

そうだ！
博士よりもっと上の課程作って授業料払わせればいい
ＯＤの連中はそもそも金が余ってるから大学院にいつまでも行くんだ
もっと搾り取ればいい

決算書ってなんだか良く判らない。

>>172
所詮scienceってのはtechnologyと結びつかなきゃ金持ちの道楽だからな。
世間の皆さん、道楽で博士に来てしまってすいませんでした。

>>146
なんか、>>1になる事情がすんなり納得できた。
ありがとう。

非常勤講師（低給）と派遣社員（多分低給）の組み合わせなんて
あまりにもありがちで
その将来性の暗さもあまりにも身近すぎて

>>187
俺は目から鱗が落ちた。
お前は天才中の天才だ。

>>186
バイオいうても
ウマはピペットだけじゃなくて注射の方も良く扱うなぁ。

vivo屋だから。

ドクター＜＜職人
現場は理論より実践を求めている・・・

＞文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

企業は、産業廃棄物の処理場ではありませんよ！

>>163
知り合いの弁護士に聞いたら、法科院出で年収３００万が誕生したそうだｗ


もうね、今の日本で専門性を身に付けようとしたら、一度社会に出てからの方が確実だよ。
学卒か修士卒で就職し、経済的な安定性を保ちつつ、社会人で博士を取る。
で、運がよければアカポスを手に入れる。
運が悪くても人並みの生活は確保する。

院に行く前に、したたかな戦略を練っておかなきゃダメだ。

>>146

いや、だからお前が馬鹿だからだろ？
っていうか本当に社会に貢献してるのかと。

>>137
まぁ高度経済成長期は，中学生が金の卵だったけどね。

いまは高校生だよね。正しい選択してるとおもうよ。おまえのとこの会社。
しかも大半の高校生は道ばたとか電車にのってる姿みればわかるけど
タバコふかしたり，ケータイ禁止されてる車内でへーきで通話してるしね。
出世意欲０。だからそういった馬鹿連中のニーズにも合致している。

下手な会社入って上司に成長しろとか言われたら会社やめちゃうよね。
それがニートを発生させる。

>>180
だから、その1から教えるコストが全然違うって。
本当に学位に値する仕事をしてきた人ならね。
教授のテキトーな思い付きを具現化し、下級生の面倒を見、自分のアイデアの実現もやるんだから。

大学で金に繋がる研究すんのは難しいな。
企業の人海戦術にアッと言う間に持っていかれる。
ペンペン草一本も生えてない荒地しか残らない。

２ちゃんねるの某学問板で質問に答え、数え切れない人を助けてきた
いい人生だった。金はあと何ヶ月もつだろうか

>>164
日本ではエリート＝高収入というのをかなり昔に放棄したから、
最も成功した社会主義国と言われていたわけでして

今ポスドクしているバイオ系の連中は
国外追放か、姥捨て山。

ローは路頭に迷いません

きっと三振アウトでも、法務書類士とかなんとか適当な資格がそのうち創設されます

>>183 金融屋

粉飾された決算書の見抜き方など教えてくれないか？

>>200
企業は大学と違いすぐる…
辛い…

>>201
生きろ。

陸上自衛隊幹部候補生を受けた。周りからはキチガイだと見
られている。
でも幹部候補生学校在学中でも確か月給１９万(衣食住付き)。
修士以上だと卒業すれば２尉からだから月給２５万だった筈。

>>173
世相を忠実に反映したグラフだなｗ

>>160独法正職員死ね。おまいらの給料頼むからわけてくれ。5％でいいから。
ボーナスもらってんだろ。単に運がいいだけで。ほんと汚ねーよ。ポスドクか正職員だけで300万くらい
違うし。官舎は1万だろ？おれたちは任期付は民間で家賃10万。
ほんとにずるい。早く死ね。
40歳代のバブル世代も早く死ね。引退しろ。

浪人40万人の受験戦争も無い、就職難も無い。昭和43年以降生まれの奴らに何も言う
権利無し。早く死ね。

日本オワタ

>>181
法曹は人員増で格差社会だから、２流３流ロー卒かつ語学・専門知識が無いヤツは確かに大変だわな。

>>8
博士と言っても東大京大以外は全部偽者ですから。

>>194
市場原理に全部任せればそうなるにきまっとる。
大学が、ばかでかい予算を持ってるか、軍事っていう壮大な無駄も生む公共事業でも国が
主導しない限り、一見「無駄」と思える研究には絶対金は回らない。

>>194
理論を実現するのが職人だと思ふ。
職人に食わせてもらってるのが理論屋。
俺は職人のほうが向いてました。
職人だからより高度な理論を実現してみたかったんです。
理論屋ではありませんでした。
理論屋っぽい職人になりたい。

そうい理研にいたな＞元自衛官の奴

まあ、アタマデッカチとか専門バカとか言うのは、
現在管理職やってる連中に学位がないからだろうな。
学部卒で大学なんてコンパやってレポートをコピるだけだと思ってる連中の偏見

>>196
確かにそうだな。社会でてから教授やってる人はやっぱりしっかりしてる。
今まで何人かと関わったけど、純粋培養な教官連中よりも議論してる時の
視点が違う。
ずっと「俺は選ばれた存在だ。自分を認めない奴が悪い。社会が悪い」と
思いこんでる>>146みたいなのは将来教官になったとしても健全じゃないと思う。

文科省が大学院重点化政策やらかす前は、需要と供給のバランス取れてたんだけどな。
いまだに文科省は失敗を認めてないよな。

>>135
でも実際もったいないよ。金なくて大学進学すら諦める人間もいるのにさ、
それクリアして学歴身につけてるのに、その恩恵にあずかれるのはごくひとつまみの人間なんてさ。理不尽とも言える。
学費だけなら奨学金とか、バイトとか自力でなんとかなるけど、生活費もかかるからね。
やりたい勉強をできる、できたって環境は本当に羨ましいわ。

Dとって普通の企業に就職した俺にとっては、
そのうちくるであろう、大学ベンチャーの倒産ラッシュが楽しみ。
更にPD溢れるだろうなｗ

この種の話題には、人が人を粗末にするの最たる例が見られて辛い。
博士の方々には、今後も良いフォースを世の中に放ち続けて頂きたい。

>>206
2年目の終りに、俺のテーマに近いところに企業がやってきた時は
人生の終りを想像したよ。逃げ切れてよかった。

>>164
起業すれば？

ずっと不眠症
先のことは考えられない
考えたら死にそうになるから
知り合いが何人か立て続けに死んだとき
ふらふらと線路の端までいって
はっと気がついた。
もうじき任期切れ。

企業に就職してもよ

研究所閉鎖されるねんで。
中小ではなくて大でもよ。
合併合併の嵐でかなわんわ。

頭のいい人を有効活用できない社会はホロン部

近い将来まじ崩壊して、中国の奴隷になるんじゃない？

>>225
恥ずかしがらずに医者行った方がいいよ。

理屈が変。

就職先がないからポス毒になったんだろ。ｗ

>>210
オマイ、35歳だったら、S47生まれか。
オマイの指示に従うなら死んでもらわないといけないな。
ベストは室内でパジャマ姿で犬の首輪にぶら下がる。
電車はダメだよｗ

>>204
少し前に、うちのLS、法研博士後期課程への推薦制度が出来たんだが…
やっぱり、失業対策かな？

>>201
人生に無駄な期間など存在しない
専門知識を大事にしてがんがれ

>>213
東大京大でもロンダ博士がいるから気をつけろよ。

ポス毒よりもマスター以降の人数が知りたいぞ＾＾

>>216
一応防衛大にもアカポスはあるしなあ。

>>216 うわ・・
ウマーさん、まだいたんだ。
でもまだ二十代半ばだよね？
北米院なんかもう３０だよ。あいつどうすんだろ

>>205
粉飾かぁ。色々手口あるから一概には言えないけど
決算書見てぱっとわかるのは売掛金かなぁ。
月商と比較して増えすぎてたらﾔﾊﾞｽ。

まぁ粉飾よりも、会社が債務超過になる可能性はないか、
現金はちゃんとまわるかを見た方がいいと思われ。
同級生が入社したベンチャーが１年半でｱﾎﾞｰﾝして
今路頭にまよっとるｗ

>>231
成績要件が無ければそうかもな。

http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
これ凄いな。
大学もまさにこれ

>>236
まだいるとか言うな!!
もう27だっぽ。

>>45
前スレでも言ったけど、学があるからってすぐに教育関係の仕事に就けるかって言うとそうでもないよ
理系の事情は知らないけど、文系なんて科目によっちゃ飽和状態だし

>>231
無職から金むしり取る目的じゃね？

任期三年あるいは五年の職ばかりが作られて、その時々の流行に
流されて研究費を消化する為の土方としてポスドクは想定されて
いるもので、ちゃんとした職能の需要や需要の予測とそれに基づいた
長期計画に従った採用ではない、ようするに行き当たりばったりの
本質的に人間の能力がある時期だけ使って終われば使い捨てにする
為に儲けられたポストである。いろいろ美辞麗句はあるが本質的に
多くのものは使い捨てになる。高度な研究事業を行う為には、それに
携わる人員は長期の訓練や修練を必要とする。その訓練や修練は
個人に負担させ安く上げ、高度専門な細分化された知識を有して
いるが、他の分野には意味を持たないそういう人間を契約切れで
使い棄てる為の制度なのだ。

>>226
製薬会社乙

>>220
正直、リアル生活でかなり謙虚になった。
ネットではこんなキャラだが・・・。

>>240
ああ、まだいたのね。

>>225
任期中にダイブした方がひょっとすると労災とかデルかもよ。

とかいってダイブするんだろうな。で，労災はともかくＪ○から
多額の慰謝料を請求され，被疑者死亡で公共交通往来妨害で有罪。

>>196
法律をやるなら、こういう順序・身分で学ぶのが確実なんだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%87%E7%94%B0%E5%B0%9A%E5%AE%8F

3年前に貰った名刺の飾りでもﾄﾞｿﾞｰ
つttp://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001516.jpg

今はただのリーマン（まぁこっちを望んだわけだけど）

>>227
日本は元々そういう国だ
突出して頭がいいのはいないが皆それなりに出来がよくて
皆で頑張って結果を出す社会
最近の格差ブームで崩れるかもしれんがな
ここらでアジアや欧米のように人材格差社会を目指すのも
悪くないかもしれん

明らかに低学歴の僻みすれになっているところが、２ｃｈの限界。
そろそろ日本人も学歴に関して寛容になってくんないかなあ。
勉強が出来る人たちがいなければ、御国は滅びますよ。

俺の師も京大出て、民間企業で２年働いた後、
大学院に入って、それから教授になったな。

一度民間企業で揉まれたほうが、ずっと学内で残っている人よりも
いいのかもしれないね。

>>237
なるほどねぇ。

結局、継続的に数字を見ていかないと、本当の所は分からんという事か。
債務も隠す技はいろいろある様だし…

>>196
ロー卒の弁護士って、まだ一人もいないんだけどね

日本に文句つける暇があったら外国に行って職探せばいいだろうにな。
俺の周りにはそういうの結構いるけどな。

理系でも英語くらいできるでしょ。

>>225
鬱病の診断書をとると、健康保険給付で１年ほど暮らせるはず

社労士に相談してみなさい

>>243
その通り、結局ポスドクはしょせん奴隷。
文科のポストポスドク事業でやってくるのも派遣業者。

灯台とかだと
本当に優秀な学部生は
そのまま助手にさせるらしいね。

>>２２７

頭の良し悪し関わらず人材を活用できない組織が人材を活用
できる組織と争ったら・・

中国の奴隷になるかどうかはともかく、中国は後１０年もしたら
いろんな分野で日本に追いついて来るのではないかと。

>>227
頭がいいっていってもたかが知れてるよ。

てか、そんなに自信家なのかよ。ｗ

>>230意味がわからん。
昭和47年生まれは、受験戦争世代だぞ。文系でも昭和46〜50年生まれまで
の世代は仲間として認める。それ以外は理系でも馬鹿。早く引退しろ
そして死ね

>>243
ああ。
そうだよ。
だから、ポスドクに行くなら、そこのボスが自分のところのポスドクから正規雇用しているか、
ポスドクに論文を書かせる配慮をしているか、以前いたポスドクがどこに就職したか、
などを調べてから行かないといけないよ。
キッチリ面倒を見ている人も居るが、使い捨て前提の人もいるので。

ローは失敗した。路頭に迷うことになるよ確実に。
一期の人がオワタなんだからそれ以降なんか…

ほい

博士が１００にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

だいたい東大とかからして大学院生１万４千人とか異常に多すぎなんだよ。

特に文系院なんて1/5くらいの規模で良い。

>>258
その制度はもう無い。

>>238
一応、成績要件はある。
ただ、気になるのは成績上位が必ずしも司法試験の合格率が高いわけでもないから…（うちだけの傾向かもしれんが…）
あと、推薦制度とは別枠で修士論文指導の科目も本年度から設置されたんだな、これが…

>>253
そうなんですよ。
上場企業なんかは監査法人見てるから、まだ安心（カネボウ事件とかもあったけど）だけど、
ベンチャー、中小企業の場合は何やってるかわからんｗ

俺もＤ諦めて民間就職した経歴があるんで、Ｄに進んだ奴を
不幸な道には進めたくないんだよね(´･ω･`)

>>258
それ法学部

世の中学歴に見合った仕事のレベルを求められるけど
ポスドクには見合ったレベルの仕事できる奴が少ないってことだろ。
大卒と同じレベルの仕事しかできないんじゃ雇う意味ないからな。

結局さ、

・名刺がかっこよくなる
・海外のホテルとかでMr. Mrs.などのチェックボックスで、Dr.にチェックできる

この2つしか特はないです、はい。

頭良くたって
喰えなければ意味が無い。

耐える心と強い肉体が必要だ。

今の時代、研究者としてのポストを得ようとするならポスドクは当たり前。
工学系でそれなりの指導者についていれば大抵は見つかる。
一度定職に就ければ、収入は大したことないけど、職を失うことはまずないし、天国のような
人生が待っていると思う。　（就職先によるが・・・）　独立法人系の研究所はマヂ天国。

それを考えれば、多少のリスクは背負うのは当然。　ポスドクだって給料は出るし、海外に
行く人もいる。　高度成長の時代を混同するのは良くないよ。　昔は学士･修士で研究職を
ゲット出来た時代も合ったからね・・・

>>240　すんません・・
でもまだ２７でしょ
そうすると北米は３２歳くらいか
奴と比べりゃまだ大丈夫だって、全然余裕。

>>261
昭和43年以降生まれは氏ねとお前が言ってるじゃないかｗ

>>250
突出して頭がいいのは就職できてるだろ。

頭がそれほど良くないのにがんばって学歴あげちゃったヤツらが
余ってるだけで。

工学系出身でメーカー勤務経験があって法律の資格があれば最強かも
脱専門馬鹿宣言とかw

>>225
精神科だけじゃなくて内科にも診てもらったほうがいいよ。
自分は鬱かと思っていたら消化器の慢性疾患だったぜ。うつの方がまだマシ…マジ体動かんし…

特任助教の生活も悲惨だぜ
まだ食いつなげるだけいいが

おれは学部卒。修士や博士なんて体のいいただ働き労働者だとおもたから
というのはウソで卒業するのがやっとだった。

>>249
なんかその字体、見覚えがあるな。

例えばさ、有名な理化学研究所には、どういう人が就職できるの？

高卒で幼児向けの絵本書いてる、兼イラストレーター（不安定）の知人でも
６年間の仕事で現在（現２５歳）までの平均年収７００万越えなんだが・・・

博士っていままで何やってたの？

>>201
どこでも、働けるはずだよ。

>>251
半分以上はDのグチじゃね？

>>254
ヒント：ローを出ても弁護士とは書いてない

>>233
ロンダリングは東大京大のうちに数えません。
常識

>>283
高年収目当てで進学してるわけじゃねぇからなぁ。

>>278
をだいじに。

ポス毒だかオーバーだか知らんが、実績無い奴なんてただの大卒と同じですよ。ｗ

悔しかったら自分で起業せよ。

>>286
ロンダでも立派なアカポスについてる人いるけどね〜。
まあ、外部枠のない大学院だったから実力で入ってきた人だけど。

>>282
理研に親戚と知り合いが【就職】してるけど

国営時代から勤務するか本部の事務なら【就職】できるよね。

国の制度云々とか言ってないで
自分の人生くらい自分で切り開けよ、ひ弱なドクター先生殿・・・

>>239
20年後が楽しみだなｗ

研究室って一種独特の社会っつーか組織じゃん？
その中でも組織の長である教授に気に入られたり、認められたりするのが
組織で生きる術じゃん？
それなのに、教授に反抗しまくってるＤとか見ると切なくなる。
能力があれば別だが、ほとんどが甘え。社会をなめとる。

まー弁護士１年目なら、３００万円もありうるだろう
実際仕事が出来ない、交渉下手な香具師がいる

>>292
ベンチャーだよね。普通（普通＝欧米）

>>175
うちは生物系の研究所で、厚労省関係の財団だが、
室長は20年以上検体を変えるだけの同じ実験をやっており、
部長は20年以上、部下の書いた文章の言い回しを直している。
二人とも博士。
この部長、実験できないのはもちろんだが、データ解析もできない。
でも学会の重鎮。w

アメリカって当たっても外れてもベンチャーしまくって
失敗者の積み重ねの上に今の待遇があるんだろ？
博士も失敗覚悟で起業して変化起こさせるしかないと思うぞ

今博士課程だが、研究者としての将来の希望が暗い現状なので国家公務員に転向しようと努力中。

とにかく文部科学省は博士号取得者がもう少し容易に就職できる環境を作れ。それが無理なら博士課程の定員を大幅に減らせ。

>>66
戦争に負けるわけだ。

>>228
>>245
>>256
>>278
ありがとう。鬱の方はなんとか乗り越えたんだが
実は別の病気になって入院した。今はなんとか復帰している。

一浪一年留した同期は学部卒で某県警で警察官になった。




あれからＸ年経ち自分も警官を受けるとは･･･
＊千葉県警は大卒なら３３歳まで受けられます。

俺はノーベル賞取れるように研究に励むよ
金より名誉や知識が欲しい

日本人の精神は欧米人とは違うんだから
精度だけ欧米化しても心を腐らせるだけだよ。

>>283
2001年4月（氷河期）に就職して、
体調崩した時期にふと研究をやりたくなって
1年で会社辞めて修士→博士。
今年4月社会復帰。

>>254
あれ、そうなの？じゃあ去年司法試験に受かった奴なのかな？
いずれにしても新人弁護士で年収３００万ということらしい。


前スレでも書いたが、俺は企業の「新卒一括採用」がなくなれば、人材流動性が生まれていろいろ好転するんじゃないかと思うけどね。
今の博士の救いにはならないがｗ

>>293
JRは民営化後長らく自然減にするために新卒採用を抑制していたからね。
大卒採用を再開して間もない30代のどん底世代は実は幹部候補生。

まあ自己責任だが、客観的に見て異常な状況。
しょぼい業績でもアカポスにありつけた上の世代が羨ましい。

ほんと海外ポストを視野に入れねば。

死ねよゴミ国家
ドクター増やしたお前等の責任だろ
勉強推奨しといて「仕事がありませんでした」ぢゃねーよボケナス

罰として役人と議員の首切ってでも博士全員の仕事場作れよ
役所の一つや二つ潰してもだ

>>304
そうなんだけど、外圧で制度を入れざるを得なくなってるんじゃね？

>>201
ネトカフェ難民になる前に行動しろ

>>275おまえは正しいｗ
バブル世代昭和43年以前に生まれた楽して生きてこれた奴らは死ね
理系の主任研究員、主幹研究員バブル世代死ね。邪魔うざい。
今は敵わないが、絶対に潰してやる

>>276
いやいやそううまく出来てないのが世の中。
とんがってる奴に限って世渡りが下手で無職だったりするんだよ

>>259
中国は大きいけど、総体的レベル低いよ。
ただ人数多い分だけ、頂点レベルの人数も多い。
そういう意味では追いつくかもね。でも平均は永遠に低い

そろそろ永久就職の事も考えないとナァ。

>>287

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183969347/

まぁ、好きでやってるなら他人の人生巻き込まんでね
不安定ならある程度の収入がないと自分の所帯の人生すら守れんわけで
実際お金がないと、生活とか病気の治療できませんから・・・

>>282
理研だってもちろんコネは大事だよ。
研究員は公募制だけど、ほとんどが昔の弟子を引っ張ってくることが多い。
もちろん、主任研究員の裁量で決められるんだろうから、ラボによるけどね。

理研でも大して業績出させないのに、のうのうとしている奴らがいるので
うまく制度を変えてくれるといいね。

てか、ベンチャーなんて９９％は失敗するぞ。

　学問のススメ（笑）

１年契約だったら加齢臭がでてきたらクビじゃね？

>>314
♀？
俺のところで同大？

ちゃんと35以上の失業率も調査しろよ、自民死ね

>>301
脳味噌スキャンも忘れずに、腫瘍があるかも。ｗ

院に行けって言われたけど
断って就職したおれがきましたよ

学究者目指すんでなければ、博士なんて
コストの高い新卒とかわんないという
会社側の言い分は、まあ正しい。

問題は、社会的な地位や収入が　文系＞理系
となってしまってることであって、こんな状態じゃ
技術立国ニッポンなんてのは妄言にしかならないよな。

世の趨勢が、低学歴奴隷に向かってるんだよ

正社員を首にして派遣、派遣より安い高卒、さらには外国人DQN

頭や品性じゃなくて、とにかく安けりゃそれでいい。

>>315
実家に金無い人は、大変だよね。

法科大学院なんてものもできたし、もっと増えるよ。
国策として受け入れ先もないのに無駄に数だけ増やしてんだから。

>>298
日本にゃあんまりエンジェルがいないからなぁ…
赤字に不寛容な金主が多いし。
長期間赤字でいくしかない製薬系ベンチャーなんて、よっぽどのことが無い限り成功しないよ。

　　日本では、学部新卒（理系は修士新卒もOK）が、最強の資格（一回限りの宝物）です！

>>296
その「普通」のトコは、研究室で何人の博士がとれるかがスポンサーの出資額で決まるから。
だいたい需要のあるところに学生を集める。
日本の大学はその辺自由だから、需要なきバイオ集中とか起こるわけで。
需要だけ見れば材料とかだったんだがねえ。

あと専門性の「需要」を見分ける教養人が経営に参画してないのも。
文系が研究所の人事権握っててもしょうもないし、
技術者出身ってもソニーのクタラギみたいなスペック厨でもコケるわけで。

>>328　←　結論

　東大はすでに中国のコントロール下に置かれ、日本の大事な文教予算が日本を滅亡させるとうそぶいている
民族の教育に浪費されているばかりでなく、多くの技術が盗み出されている可能性もある。
　東大教員検索で検索してみると、理科系学部にかなりの中国名がヒットする。陳、張、劉、胡・・・。こうして
日本人の院生は就職が出来ず、日本人の英才は社会から無視されるか海外へ出るしかない。似非人権派の
誤った中国人・朝鮮人優遇文教政策が社会格差を広げ若者から就職を奪っている一典型と言える。
（C）在日中国人文化組織
　全日本中国人博士協会
　似非人権派は民間組織だから何がスパイだと言いそうだが、それは「目が節穴」どころか”目も頭も石か塵”だろう。
中国国家機関と密接に連係している証拠には事欠かない。
　国務院僑辨経済科技司からのご招待：日本の大学に就職した中国人たちは中国政府組織から手厚く保護を
受けている。当然、機密の盗み出し等に関わっていると見た方がよい。


全日本中国人博士協会は21日、協会設立10周年を記念する研究討論会を東京で行った。
同協会の李磊会長は、「同協会は1996年に設立し、会員は日本で博士の学位を取得した中国人で、400人近い
会員がおり、日本全国の中国人博士は1000人を上回る」と紹介し、協会は学術交流以外にも中国の科学技術
政策に対して積極的に意見を述べ、ハイテクノロジーの研究開発へ参加し、会員が中国に帰国する際には大学や
研究所の職も紹介していると語った。
海外で博士学位を取得する中国人はますます増え、中国に帰国して職に就くものも少なくない。その中で日本から
帰国する人が最も多く、国家建設の重要な力となっている。（編集IA）
「人民網日本語版」2006年10月26日
http://blog.goo.ne.jp/tike_hiko2000/e/4d86a25c52d880127d37e90dc633bfc6

>>290
型通りの負け惜しみですね。

>>294
そうやって組織が才能をつぶしてるのが現実。
とんがった才能も甘えん坊たちと一緒に死んでゆくのだよ現実は。

>>298
開発型ベンチャーが研究者を集めるでしょ？
その給料は、日本のポスドクなんて目じゃないですよｗ
高い給料だから、将来の安定がなくてもチャレンジできる。
ポスドクは両方ないしｗ

そういえば聞いたことがあるな。アメリカは失敗の経験も買うと。

日本は一度失敗したら終わりだもんな。

>>323
アホか、ボケ
肩書きの無い自称理系なんて糞の役にも立たねぇよ
オマエのような無能ゴミ理系と実務能力が保証された博士が
同一視されてるのが問題なんだろうが

博士の為を思うなら能無し理系から弁えろボケが

初任給月５０万円手取り４０万くらいじゃないと
働く気にならんな｡

>>316
理研の研究室内の人事なんてほぼコネだよ。

そりゃ、物凄い業績の人が来てくれるならともかく、
似たり寄ったりじゃぁ、自分が直接に知っている人か、
外部から強力なプッシュがある人しかとれないじゃん。
ある意味、研究室外の声も反映するから、なんだかんだでコネは重要。

だって、自分の研究室の業績に直接に関わってくるんだよ。
少々の業績じゃあわけのわからん人物は採れんよ。

>>325
大人になってスネかじり？
実家の両親の世間体も大変だね・・・
親族からもバカにされるし・・・

正直、ドクターがほしい会社なんて、ほとんどが製造業なんだから、
モノを作ることに遠い学問の人間が必要とされるわけないよな

>>334
そう、日本では一回レールから外れると、もう終わりだ。
やり直しが利かないという傾向がある。

それもこれも、新卒一括採用が大きな原因だと思うぜ。

東大卒 → 宮廷修士修了 → 宮廷博士単位取得退学 → 高校教諭
→ 一年経たずに退職勧告 (アスペが原因で自他にストレス発生)

今、プロ家庭教師と塾講師を兼務してる 33 才。

つまり、このスレは能力無しの肩書き主義スレってことでいいですか？。

いいですよね。ｗ

>>334
今の日本企業は失敗してもその失敗をきちんとプレゼンして
アピールできれば人材としてとるぞ。

「失敗しました」で、その経験を買えっていっても無理な話だワナ。

何かアメリカを理系の楽園と思ってる人がいるようだが
日本の理系リーマンにありがちな研究馬鹿じゃアメリカ行ったら
日本にいるより待遇は悪化するだろ

君等くらい頭がよけりゃ株で簡単にもうけられるだろ。それで食いつなげや。

>>341
すげえwww
でも、ちゃんと自活してるから、いいんじゃね？

>>332
負け惜しみって・・・漏れは学部からずっと同じ研究室でちゃんと就職できてんだけど・・・
知り合いにそういう人がいるってだけで。

>>338
漏れも親族にバカにされてたらしいｗｗｗｗｗｗ
いつまでガッコ行ってんだってｗｗｗｗｗ

>>342
能力を判定するための材料が肩書きだったんだけど、ちょっと粗製濫造でおかしくなっているのは事実。

>>338
自分の子でもないガキをバカにするほどヒマな親族も大変だね。

おまいら甘いよ

新卒がプラチナチケット（１回限り）は過去の話

なぜなら正社員自体が、企業にとって無駄な重荷になってるのだからな。

>>343
ベンチャー企業に後はないよ。ｗ

>>344
向うはそれしか出来ない馬鹿の集まりだから
日本人が行った所で。ｗ

　人民日報は、日本での工作成功を報告する役目を持っている。この記事もそうした文脈で読むと、恐ろしいことが
今進んでいると分かるだろう。中曽根内閣以後の20年あまりの留学生拡大策により、中国人などの博士を育てる
ために莫大な予算を注ぎ込み、「反日」活動家や対日攻撃用兵器開発者を大量に育てたばかりでなく、日本中の
大学に中国人の諜報網が出来てしまった。
　たとえば、任福継：徳島大学のコンピュータ技術の教授になっている中国人。「任福継博士　長江学者特聘教授，
講座教授に」によれば、中国の国務委員と会い国家機関から厚遇されている。
４．日本の最期
全文はソース元にて
http://blog.goo.ne.jp/tike_hiko2000/e/4d86a25c52d880127d37e90dc633bfc6

>>271

おれさ、この Dr. ってのチェックしたことないんだけど、チェックすると何かいいことある？

>>338
その点ウチは理解あって良いナァ。
就職してる若人の親戚なんて1人（男）しかいねーし

女どもは全滅状態にある。

親族に学者いるから
いつまでも学校wとか言われんしな。

>>348
で、寄生虫の君はさぞかし崇高な研究やってるんですよね？
具体的には何の研究を？

あれ？
全部がそうだとは思わんが
この世代ってもしかして仕事ないから院に逃げた氷河期世代と
自分探しやら資格でキャリアアップとか抜かして会社辞めた世代が集まってるんじゃ？

>>337
独立主幹研究員とかも、外からとった人かと思ったら、昔いた人だったり、
そういうのばっかりだよね。

ということで、昔いたラボにちょくちょく行っとります。

特許事業、資金調達やマーケティング、経営指導とかの起業サポート充実させればいいんじゃね、一握りも成功せんかもしれんけど、今のママ全部無駄にするような感じよりはいい気がする。

>>349
だからこそ、その正社員になるためのプラチナチケット（一回限り）なんだよ。
今まで以上に、一回レール外れると派遣・請負以外に道は無くなる。

>>347
＞能力を判定するための材料が肩書きだったんだけど、
＞ちょっと粗製濫造でおかしくなっているのは事実。

いまどきポス毒なんて、はいて捨てるほどいるのに、
なにを勘違いしたのか、変な輩が多すぎなんだよね。

>>335
＞実務能力が保証された博士

そんなものはいない。

100にんのはくしがうまれたら、16人がおいしゃさんです。
100にんのはくしがうまれたら、14人がだいがくのせんせいです。
100にんのはくしがうまれたら、20人がポスドクです。
100にんのはくしがうまれたら、8人がかいしゃにつとめて11人がこうむいんです。
100にんのはくしがうまれたら、7人がたのぶんやにいきます。
100にんのはくしがうまれたら、16人がむしょくです。

100にんのうち、92にんのしんろがわかりました。
でも、8にんのひとたちがまだのこっています。
このひとたちはどうなっているのでしょうか？

100にんのはくしがうまれたら、8人がゆくえふめいかしぼうしています。
はくしをもちながら、あすへのきぼうをうしなったのです。

にほんのじさつりつは10まんにんあたり24にんていどです。
でもでも、はくしたちは100にんのうち8にんがふめいまたはしぼうです。
10まんにんあたり8000にんです。
とうきょうとだったら人口1200万人ですから、960000にんです。
中央区、台東区、港区、文京区、荒川区、渋谷区の人口を
あわせたにんずうとおなじくらいになります。
これがまいとしまいとしのことです。だいじけんです。

じっさいにまいとし1000にんのはくしがしんだりゆくえふめいになっています。

まちではくし（のら）をみつけてもいじめないでください。

ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

ま、精進しようとしない博士課程在籍者なんてニートと同じようなもんだからな。

ポスドク哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ってニートの俺が。

>>341
＞東大卒 → 宮廷修士修了

この時点で人間として最低の誇りを失っている。

>>352
飛行機に乗るときに待遇されるという話を聞いたが、本当なのだろうか？