【裁判】 “逆転有罪” 愛知・「男児をゲーセン駐車場から拉致＆殺害」事件で、男に懲役１７年判決★４

>>886
気の弱そうなと言うより
何かやましいことがあるようにお見受けする

>>887
壮絶な圧力の元では十分に考えられる。　オレは本気で信じる。

>>889
そうか、もう何でもありだな。

>>890
そそ。
取り調べの録音・録画を拒む理由だよ。

>>890
いや、本気でそんなことを信じているキミに皮肉として言ったんだが。
言葉が足りなかったようだ。

>>892
×>>890
○>>891

証拠が自白しかないようでは…。

彼らの価値観は、
正しいか間違っているかではなく、上手か下手かなのだが・・・

間違っている上に、余りにも下手すぎる・・・

>>883とか、やってもいないのに自白するはずがないっていう理屈の奴が多すぎる。
裁判官にも多すぎる。
警察の取調べがどんなものか知らなすぎる。

DQNほど自白なんかしないし、すぐに自白してるやつは気の弱い奴だ。
常識的に言って強制を疑うべきだ。
自白には特別の信憑性が無い限り任意性なんて認めるべきものじゃないのだよ

これでは冤罪はいつになってもなくならない。

我が国の警察・司法制度には革命的な治療が必要だ。
そのためには警察当局に劣らない軍事的基礎を築く必要がある。
その軍事力により悪しき警察制度を壊滅し、より良い司法制度を構築するのだ。
その気概を持つものをわれわれは拒まない。
立ち上がれ国士達よ。

>>896は冗談です

ごめんなさい

公安の人逮捕しないでください　ゆるしてください＞＜

ほーれご覧、圧力の元では人間なんて弱い者。

強要があった=無実という短絡的な思考にはまったく驚かされるよ。
気の弱い犯人が警察から強く言われたらどうなるのかって考えたことはないのだろうか。

>>899
＞ 気の弱い犯人が警察から強く言われたらどうなるのか

取り調べをすべて録音録画すればいいだけの話だろ。
技術的にも、コスト的にも、今なら十分に可能だよ。

>>899
＞気の弱い犯人が警察から強く言われたらどうなるのかって
それは気の弱い無実の人間でも同じことだ。


強要による自白＝有罪という短絡的な思考にはまったく驚かされるね。
気の弱い無実の人間が警察から強く言われたらどうなるのかって考えたことはないのだろうか。

>>900
どうぞどうぞ。それには何も反対してないどころか賛成派だ。

>>902
貴殿は賛成のようですが、当局は頑なに反対しています。
その理由を考察してみるべきです。

>>901
>気の弱い無実の人間が警察から強く言われたらどうなるのかって考えたことはないのだろうか。
当然、考えたうえだよ。で、不合理な点をこのスレで指摘している。

>>900

実際そうだけど、捜査に支障が出るという理由で実現していない。
取調べへの弁護士の同席（特に少年事件で）についても同様。

捜査に支障がでる＝違法な捜査が出来なくなるということだ。

>>903
だから何なんだww
べつにそんなことはわかっているよ。

この事件の一審で被告人が無罪判決出されたときに、心理学者がこんなこと言ってたな。

やってもいない罪を認めてしまうのは、何もしていないからこそ逆に罪を認めるそうだ。
容疑者自身が罪の重さを認識していないからなのか、そういうものらしい。
この被告人は特に人の意見を迎合するタイプで、殊更に強要される事に弱いとのこと。
逆に真犯人の場合は、なかなか罪を認めないそうだ。

チョイ、うろ覚えなんで、合ってるかどうかは知らんがな。

>>904
＞で、不合理な点をこのスレで指摘している。


このスレでおまえが直截意見を述べたレスは
>>873
しかないが、
そのどこに、無実の人間が自白を強要された場合についてどうなるか、しかも不合理な点をのべてある？

苦し紛れの嘘こくのはよそうよｗ

>>908
ID変わってるからな。ま、テキトーに探してくれ。

>>909
おまえの昔のIDなんぞしらねえｗ

>>906
公開できないような恐ろしい手法で取り調べしてると言う疑いがぬぐえないからね。

もし操作に支障をきたすとしても、捜査終了後には、公開できるはずだよね。
　

>>910
そりゃそうだ、教えてないしな。

>>911
だからなんでそれを俺に言うんだ。
そうだね、としか言いようがないよ。

この犯人思いっきり怪しいよ

結婚してるのに駐車場に住んでるなんて
事件のおかげで離縁されて喜んでいそう
子供と会えなくて淋しそうて感じじゃないよね

>>912
＞だからなんでそれを俺に言うんだ。
＞そうだね、としか言いようがないよ。

貴殿の意見と当局の見解は、論拠は違うけど、結論は同じ。
だから、その論拠の違いを明確にするために、敢えて言及している。
ここんとこ、とても大事だからね。

>>914
論拠というか前提のことだと思うが、
いずれにしてももう違いはわかってもらえただろう。

>>912
ならそれがどれか申告しろ

>>915
うん、前提の違いは、わかった。　
で、そういう前提で、なぜ警察の取り調べが信用できるの？

>>916
すまんね、俺はそこまで親切じゃない。

>>917
いや、俺が信じているのは自供の状況と内容の一部。
べつに警察の取り調べを全面的に信用しているわけじゃない。

>>918
つまり書いてないわけね。
だったら最初から強がりいうな。

>>918
＞警察の取り調べを全面的に信用しているわけじゃない。

間違っているかもしれない部分で構成された全体が「懲役18年の求刑」なんだが・・・

親のツラと被告の顔みたいんだけど
動画とか画像ねーの？

>>919
メンドーなやつだなあ。
ID:vlmnKI/B0
ID:1UuwxuNH0
ほかにもあるが、あとはテキトーにどうぞ。

>>918
だから有罪だなんていっとらんよ。無罪だが、無実ではないだろうと言っている。

>>922
＞無罪だが、無実ではない

以前にもそんなような見解のカキコあったなあ。
そんな屈辱的な言葉を聞かないためにも、
取り調べは録画録音しておいて、必要に応じて公開するべきだ。

>>923
そうだね。
そんな状態は死んだ子供にとっても屈辱的だからね。

気の弱い無実の人間が警察から強く言われた場合について答えてくれ。
>>922
どちらの過去IDも
>>908に答えているレスはない。
もしあるなら具体的に示してみよ。

>>904でおまえが言っている通り、
＞気の弱い無実の人間が警察から強く言われたらどうなるのかって考えたことはないのだろうか。
への答えはどこなのかということを聞いている。


それからIDを捜して見つけたのだが、
>>425
＞犯行から半年捜査してもDQN親が関わっていたという証拠が出なかったんだぞ。

DQN親もこの被告人も、共に関わっていたという物的証拠が出ていないのに、
自白をした被告人については自白してるのだからやったはずだと言い、
DQN親については警察が物証を見つけられないからシロだと言うあたり矛盾の塊のようだな


警察が見つからないから無罪、警察の尋問による自白があるから有罪だ？
おまえはどこまで警察万セーなんだよ。

ほほう、親がDQNとな。
ならば、DQNの遺伝子が残らなくて良かったではないか！

>>924
＞子供にとっても屈辱的だからね。

誰が犯人であろうと、殺された子供の無念は晴れないと思うが・・・

被告だった人間が、世間様から「無罪だが、無実ではない」と言われて生き続けるのは、余りにも残酷だと思う。

>>925
ごくろうさま。
でも読んでも無駄足だったみたいだなww
まあ前半はちゃんと書いてあるから探してみ。

後半。
>警察が見つからないから無罪、警察の尋問による自白があるから有罪だ？
なんというかww、一部分を抜き出して、それがすべての理由のような書き方はフェアではないな。
まあいい。

田辺　(半年後の逮捕で)物的証拠なし、
DQN親　(おそらく真っ先に疑われたが))物的証拠なし

田辺　自白あり、単独犯可能
DQN親　自白なし、共犯がいなければ犯行不可能だが、共犯がいれば証言の違いなどでウソが露呈しやすい

とくに矛盾もないと思うが、どのへんが矛盾なのかね。もう少し具体的によろしく。

>>927
まあ裁判制度には限界があるのだから仕方がない。

>>928
＞裁判制度には限界がある

同意。
ただし、その限界を不当に下げている取り調べの実態は、改善できる。
しかも、その改善には限界はない。

シロだな
だが、犯人でないからと言っても善人ではない
被告は誤魔化しの人生を歩んできたのだろう
つまらない嘘や誤魔化しのために冤罪に巻き込まれたと見る
自業自得だな

>>930
まあ、そう言うことだろう。
おどおどした煮え切らない態度が、捜査官を冤罪に向かわせたんだろう。
だから、判官は正しい判断を下さなければいけないのに・・・

>>928が読み違えてるのはここだな
流されやすい気弱な性格の反面、すぐ嘘をつき誤魔化す
自分が強者の立場になれば調子にも乗る性格の悪さ
それゆえ、子供を殺害する残虐性も持ち合わせてるから100％シロとも思わないが

失言
持ち合わせてる可能性もあるに読み替えてネ

提案

このスレは　2007/07/09(月) 10:51:45　に立ちましたので、
５日後の　　2007/07/14(土) 10:51:45　にDAT落ちすると思われます。

つきましては、次スレをニュース議論板に立ててはどうかと思いますが、
いかがでしょうか。
最高裁の判決がでるまでスレを続けるには、それが一番いいと思います。

ただ、私はスレ立ての経験がありませんので、
ご賛同いただける方、どなたかよろしくお願いいたします。

そもそも、今回の件は自白供述を強制したり捏造したような痕跡は見られない。

そもそも、今回の件は自白供述を強制したり捏造したような痕跡しか見られない。

やったかどうか、かなり冤罪くさいのに１７年
確実に９人レイプした木村智也被告（３０）は１８年
何だコレ


>>913
家庭関係はわからないが
仕事の関係で
車住まいになる事はある
恵まれた公務員とは違う