【論説】 「正直者は、『国民総背番号制』で困らない。税金ごまかしている納税者が困るだけ」…サイバー大学教授★３

★「総背番号制」に反対するのは誰か？―前川徹・サイバー大学ＩＴ総合学部教授

・この数カ月ほど、日本を大きく揺るがしている年金騒動。そこから分かったことの一つは、
長期にわたる個人情報を管理するにあたり、氏名、生年月日、性別、住所の４情報では
不十分だということである。ある時点に限れば、この4情報によって、ほぼ100%個人を特定できる。
しかし、年金のように長期間に渡って個人を識別し、その支払い記録を照合することは難しい。（前川　徹）
3年ほど前、このコラムに「国民総背番号制が必要なのではないか」という意見を書いたのだが、
その時に「ほとんどの人のデータは名前と誕生日、あるいは住所で名寄せできる」と書いたのは
正しくなかったようだ。長期にわたる個人情報を管理するには、やはり、
基礎年金番号のような個人を識別する番号やコードが必要である。

情報システムに関わる仕事をしている人なら誰でも思いつくように、個人や企業、
あるいは商品に関する情報を管理しようと思えば、それぞれに識別のための番号を振る。
たとえば、手元に書籍があれば裏表紙を見ていただきたい。そこにはISBN（国際標準図書番号）が
印刷されているはずである。また、コンビニやスーパーで販売されている商品の多くには
JANコード（Japanese Article Number）と呼ばれる商品番号とそれに対応するバーコードが印刷されている。
実は、人間の場合もあまり変わらない。ほとんどの市町村では住民に識別番号を振って
住民情報をコンピューターで管理しているし、パスポートや免許証にも個人を識別する番号が振られている。
また年金加入者であれば、外国人を含めて全員が基礎年金番号という10桁のコードを持っている。
世間には「番号で呼ばれたくない」という人がかなりいるらしいが、そんな人もすでに
番号をいくつも持っているのだ（誤解をしないでいただきたいのだが、
別に人間を商品と同じようにモノ扱いしようという話をしているわけではない。
何かに関する情報を管理しようとすれば、識別番号をつけて
管理するのが一般的だと言っているだけである）。（>>2-10につづく）
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITs2000006072007

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183717243/

（>>1のつづき）
行政サービス効率化への期待
問題は、国の機関や自治体がそれぞれの業務のために別々の番号を使っているとすれば、
それは極めて非効率だという点にある。もちろん、その業務が他の業務とまったく
関連がないならば別々の番号でいいのだが、現実にはまったく独立した業務というものは
ほとんど存在しない。例えば住所という情報は、ほとんどの業務で同じように管理されている。
そのため、住所を変更した場合、それぞれ別々に手続きが必要となる。例えば、
住民票と国民健康保険・国民年金のデータは別々に管理されているために、
引っ越しをした人はそれぞれの窓口で住所変更の手続きをしなければならない。
より大きな問題は、個人に関する情報が業務別に縦割りになっていることを反映して、
現在の行政サービスが「申請型」になっていることにある。たとえば、児童扶養手当や障害者手当、
生活保護といった福祉サービスも、本人が申請をしない限りサービスを受けられない。
その結果、制度や仕組みを知らない人は損をするという社会になっている。

もし、業務に応じて必要な個人情報を共有する仕組みができれば、
行政側からサービスを受ける権利のある人に案内を送ることができる。そうなれば、
住民はそのサービスの申請書を書かなくてもよくなるし、行政側では申請書を受け付け、
その内容を審査する業務が不要になる。つまり、統一番号を導入すれば、
多くの住民サービスを申請型から提供型に変えることができる。そうすれば、
制度や仕組みを熟知している人と知らない人との不平等を解消できるし、
サービスを受けるための手間も省ける。おまけに行政コストを削減でき、
我々の税負担も軽減されるかもしれない。（>>3-12につづく）

（>>2のつづき）
反対の根拠を検証する
しかし、統一番号の導入については、国民の一部に根強い反対がある。反対の主な理由は、
統一番号の導入によって、個人情報漏えいの危険性が増大することと、
国家による国民の監視・管理につながることだと言われている。これは正しい認識なのだろうか。
少なくとも前者については誤解がある。個人情報漏えいの危険性は、基本的に統一番号の導入と
あまり関係がない。統一番号を利用しても、情報を統合して一つのファイルにする必要はなく、
これまでと同じようにそれぞれの業務に合わせて分散管理をすればよい。情報漏えいの危険性は、
それぞれの情報管理のあり方に大きく左右され、
統一番号にしたから危険性が大きく増大するものではない。
では、統一番号の導入は、国家による国民の監視・管理につながるのだろうか。
これは「監視・管理」をどの視点から見るかによって異なるだろう。例えば、所得の把握や
金融資産の把握のために統一番号を利用するケースを考えよう。賃金や報酬の支払い、
不動産の売買や金融機関の口座開設に統一番号を利用すれば、
個人の所得と資産をかなり正確に把握できる。確かに、自分の所得や資産が
正確に把握されると聞いて、喜ぶ人はあまりいないだろう。しかし自分だけではなく、
納税者全員の所得と金融資産が正確に把握されるのだと考えればどうだろう。
納税は憲法30条に定められた国民の義務であるにもかかわらず、
世の中には税金をごまかしている納税者がいる。所得や資産を正確に把握されて困るのは、
そうした国民の義務をきちんと果たしていない人なのだ。（>>4-15につづく）

つじゅーみんきほんだいちょーねっとわーく

（>>3のつづき）
おそらく所得と資産の把握のために統一番号を用いれば、税収は増えるだろう。
しかし、徴税額が増えるのは、これまで納税という義務を正直に果たしてこなかった人の分である。
もし、あなたが正直者であれば、統一番号を所得と資産の把握に利用することに反対する必要はない。
むしろ、自分の税負担を軽くすると同時に、公平で公正な社会にするため、
積極的に賛成するべきなのではないだろうか。
もちろん、個人的には、統一番号の導入が国家による国民の監視・管理につながるという不安は持っている。
しかし、国税庁が納税者の所得と資産に関する情報を収集するように、行政機関が、
その業務に必要最小限の個人情報を把握することは正しいことなのである。不安は、
収集された情報が目的外に利用されたり、情報が濫用されたりしないかというところにある。
こうした不安を解消するためには、統一番号の利用や行政機関等における住民情報の利用が
適正に行われるよう監督する、個人情報保護のための第三者機関を設けるという手がある。
実際、統一番号を導入している先進国の多くには、個人情報保護のための第三者機関がある。

今こそ国民的議論を
統一番号の導入は、行政機関だけでなく国民生活にも大きな影響を及ぼすため、
広く議論を行い、国民のコンセンサスを得ることが必要である。
2007年5月29日にIT戦略本部が公開した「重点計画−2007（案）」には、「健康ITカード（仮称）」や
「医療・介護・年金等の公共分野におけるICカードの導入」の検討がうたわれている。
こうした分野を特定した番号制度とICカードの導入は、現状よりは多少ましではあるものの、
統一番号の導入に比べると効果は小さい。また、一度、特定分野で新しく番号制度を
導入した後に統一番号を導入すると、最初の投資が無駄になってしまう。
年金騒動によって、個人を識別する番号の重要性に国民が気付いた今こそ、
統一番号制度について国民的議論をすべきよい時期なのではないだろうか。（以上、一部略）

【個人情報】 「非常に不快」　参院事務局、「議員宿舎建設」反対住民の情報を、本人に無断で横流し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183768268/l50

さんざん物議を醸した住基ネットは、特に問題起きてないようだけど。

反対してるのはサヨクと犯罪者だけ。

ちょw

■■■　世界大学ランキング　2006　■■■
19位−東京大学（日本1位）、29位−京都大学、70位−大阪大学、118位−東京工業大学、
120位−慶應義塾大学、128位−九州大学、128位−名古屋大学、133位−北海道大学、
158位−早稲田大学、168位−東北大学、181位−神戸大学、232位−大阪市立大学、
232位−熊本大学、244位−広島大学、250位−三重大学、252位−群馬大学、269位−筑波大学、
277位−長崎大学、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　ここまで高学歴
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
303位−金沢大学、303位−千葉大学、★314位−一橋大学★、322位−東海大学、
322位−岐阜大学、346位−首都大学東京、354位−横浜市立大学、362位−お茶の水大学、
378位−鹿児島大学、395位−新潟大学、407位−昭和大学、450位−岡山大学、
459位−青山学院大学、468位−東京理科大学、472位−同志社大

　※英国「タイムズ」誌の別冊THES（The Times Higher Education Supplement. 2006.10.6発行）より
　※研究力、就職力、国際性、教育力による総合評価、上位500位まで
　http://www.osaka-cu.ac.jp/news/070105.html

あれ？サイバー大学はどこ？

べつに自分もいいよ。
それできちんと管理されるなら
むしろ番号で識別されても全然おｋ

■右翼団体の目的＝愛国者のイメージダウン

右翼たちは愛国者を名乗り、故意に過激なパフォーマンスを行うことで、
愛国者に対するイメージダウンを行っています。
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/gaisenuyo.jpg


右翼の逮捕者の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
http://www.geocities.jp/uyoku33/syoutai.html
.

>>11
よう11番
オマエの名前は今日から11番だ

サイバー大学ってなに

人権擁護法案と同じ匂いしかしません
悪人の恣意的運用のための悪制度にしかみえないね

指紋も取っていいよ

45451919

とかになったら嫌だな

公共料金とか銀行とか引っ越しとか便利になりそうなので、早く導入してほしいんだが。

どうだろうか？
本当にそうならイイが、いつの世も正直者が馬鹿をみる

最近国の太鼓持ちに成り下がる学者増えたよな。

>>1
そういう問題じゃないだろ
もう終わった国に何言っても無駄か

346346+1484184+346346+184184＝106106

>いつの世も正直者が馬鹿をみる

これが身に染みてわかってたら
そうかんたんに賛成できんだろｗ

PCで処理するんだから『国民総背番号制』に、早くして一元化しろよ！。カネと時間の使い方が下手な公務員。
このままだと結局、血税が公務員の給料に吸い取られてるだけ…。血税、食いつぶしだな。

バラ色の人生だったら、総背番号制でもいいけど。
この教授は幸せな人生送ってきたんだろなあ。

ありゃ　コピペミス　つ0

ＩＴで効率化とか言ってる政府が、国民総背番号制を導入しないのは
まだ改革に本腰でないってことだな。

人権人権うぜーよプロ市民


もし民主が政権とったら

在日が総裁選直前に大量入党

パクシンクンが総裁選で当選。

初の朝鮮人総理が誕生！

だってありうるわけだ。

サイバー大なのに、学生がオノ＝センダイのデッキを使っていない時点で偽物。
ついでに大学側のホストが冬寂じゃない時点で死刑。

そ　　の　　と　　お　　り

>>1
ばぐ太これ立ててよ

ウィニーに情報流出の巡査長停職
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070706071.html

　暴力団関係者やその家族ら約３３０人分の名前などを含む北海道警の捜査資料がインターネット上に流出した問題で、道警は６日、稚内署刑事課の男性巡査長（３１）を停職６カ月の懲戒処分にした。監督責任を問い、同署長ら上司７人も本部長訓戒などとした。

　監察官室によると、巡査長は私物のパソコンの使用許可を得て、仕事に使っていたが、昨年６月ごろ、故障のため自宅へ持ち帰り、１２月ごろファイル交換ソフト「ウィニー」をインストール。その後ウイルスに感染し、今年４月１５日ごろ情報が流出したという。

　巡査長は持ち帰った際に捜査書類などを消去したが、自動的にバックアップされたファイルが残っていたらしい。
[ 2007年07月06日 20:04　速報記事 ]

>>28
眼鏡こわすぞキモヲタ

Winnyでの国民総背番号流出マダー？

ターミネーター作ったところか

正直者を誤魔化すための道具プライバシー保護

サイバー大学？

必ず困ることになる。
便利だけを手に入れられるわけではないから。
もれなく負の遺産も手に入れる。
それぞれの国が統一したら今度は世界規格になる可能性。
そうすると、人を管理する時代に突入する。

管理されてこまるのは金持ちであり　37ではない

アメリカはとっくに
社会保障番号で統一されてる。
日本はいつも遅れる。

アメリカみたいな土人の国のことはしらんよｗ

キター！

なんとか還元水！！！

背番号制は別にいいと思うんだけど
税金ごまかしている納税者が困る
ってのは馬鹿げてるねwwww

うまく運用出来れば賛成なんだけど、絶対に悪用されて
金と権力を持っているヤツらの為に地盤を固める事になると思われ

弱い正直者は全く戦えなくなる強固な社会出現

今　戦ってるのか？

必要無し。以上。

・番号の使用目的と使用制限を明確にし、内容を書面として全国民に送付し、
　最大限多数の国民に内容を把握させること
・内容について国民の同意を得た上で法制化すること
・濫用した者は1年以内に死刑、本人の3階級上までの上司は降格、次官は懲戒免職、
　長官は罷免

を満たすなら導入してくれていいかな。

隠し田をもったりして税をごまかすのは，租庸調を貢いでゐた頃からの
日本人の伝統ですから．

困るのは犯罪者と在日

正直者として真面目一徹で生きている俺には何の問題も無い

反対する理由がない。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183717243/909

…昔、某預言本が『その右の手あるいは額に刻印を押させ、この刻印のない者は〜』
ってくだりを、本当に「刺青のように『悪魔の数字』が刻印される」って書いてたのが
在ってねぇ（遠い目



黙示録は『暗喩』と『幻視者が理解したイメージ』で出来てるってのを無視しててﾜﾛﾀなぁ



『右手』が何をさすのか、『額』が何のイメージから結び付けられたのか考えないと、
正しい正解には辿り着けないし、そこからが本当の問いへの入り口だからなぁ…

291（憎い）とかの番号はいやだ

ヤバい！おれ困っちゃう〜〜〜〜
年金も国保も申請してないから賦課されず
督促状も届かないお気楽生活だったのに〜〜

納税者はつねに合法的レジスタンスを試みるものだ．
情報を政府が見つけにいくシステムよりも
隠された情報を自発的に顕示させる誘因システムをつくるほうが有効である．

>>43
具体的にどうぞ

ヨハネの黙示録　13章16節〜

また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人
にも、奴隷にも、すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、こ
の刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。この
刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。ここに、知恵が必
要である。思慮ある者は、獣の数字を解くがよい。その数字とは、人間をさす
ものである。そして、その数字は六百六十六である。

困りはしないが何でもかんでも素っ裸みたいなのは気持ち悪いんで、
利用目的を定めてそれ以外に使えないように仕組みを作ってくれればいいよ。

あのな、税収が５０兆円（これ全額が公務員の給料に消える）の国がだよ、「国民の資産で
ある年金、郵貯、簡保のちょろまかし」＝「財政投融資」と「国債の乱発」で毎年２３０兆円規模
の「裏予算」＝「特別会計」を組んで、その予算が「役人の天下り」＝「贈賄、収賄、斡旋利得」
の原資になってしゃぶりつくされてるんだよ。
この先、早晩、財政破綻するか、それを回避するため大増税と大幅な社会保険料引き上げ
（もう始まったよな）で大半の国民の生活が疲弊するのは確実だろう。普通、国家財政はGDP
と同額の債務を抱えた時点で破綻するが、日本はもうGDPの３倍規模の負債をかかえ、
人類史上例の無い最悪の多重債務状態だよ。１３００兆円の国家債務つうたら、利子だけ
で１時間あたり１００億円を超える。想像できるか？この莫大な借金の元本＋利子を今後、
「国民の義務」として、俺たちがずっと払わないかんわけだ。
オマエら全員、知らん間に一人当たり（労働人口で割るとな）１３００万円くらいの有利子負債を
自民・公明軍団から既に背負わせられちゃってるわけだ。これは将来への積立金じゃないぜ、役人が
作った過去の借金のツケを払うだけにだよ。いいかげん気付け、現実をみろや。
今回も、もし自公連立が過半数を超えると、まじで俺たちの世代は納税マシン、一生奴隷状態だろうよ。
これが嘘だと思うなら、自分で調べろや。で、そこらへん納得できたら、よく考えて、今度の選挙は投票してくれ。

これやると政治家の隠し資産が次々と露呈しちゃうからな、、、

総背番号制賛成！！！！！！！！！！！！！

まじ、綺麗に公平にいこうや。

税金以外の所で困るんだよ。正直者こそが。

まあ、スーパーハカーがこの番号を手にいれたら、
一個人のあらゆるプライバシー情報を検索して入手できるな

>>13
いまだに名前とＩＤ番号の区別がつかない奴がいるのか。

>>50,55
当たらない予言なんかに振り回されるなんて...細木中毒みたいだな

収入を正確に捕捉されて困るのは闇の世界のオッサンたちですから。
ヒルズは ぁ ゃιぃ 闇紳士の溜まり場wwwwwwwww

ＯＨＴ株問題、弁護士が借名口座で売買
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070704AT1G0304R03072007.html
弁護士、借名口座で取引か＝ＯＨＴ株急落後、所在不明−信用取引の巨額損失問題
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007070300628

証券界に「鉄砲」騒ぎ　ネット取引に潜む影 (1)
ttp://www.data-max.co.jp/2007/07/_1_176.html
証券界に「鉄砲」騒ぎ　ネット取引に潜む影 (2)
ttp://www.data-max.co.jp/2007/07/_2_189.html
【ミニ情報】ＯＨＴ株２０億「鉄砲取引」に関与した弁護士事務所
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2007/07/post_b688.html

鉄砲(てっぽう)とは？
http://www.kabubegin.com/yogota/word1028.htm

株式の売買注文を出して約定したにもかかわらず、株券や代金を証券会社に入れないこと。

"後藤銀行は「選挙資金から絵画売りつけ準備資金、ビル乗っ取り資金"

後藤銀行の預金者は誰でしょう。以下想像すると、
婦人服会社の社長婦人の運用資金１５億やも知れず
大阪飛鳥会が三和銀行から引き出した金かも知れず
崇仁地区の地上げ資金（金は消えてません、誰かが使ったんです）かも知れず
梁山泊の調達した金かも知れず、
サラ金屋の裏金かも知れず
某芸能プロの金かもしれません。
あるいは一部上場冷凍食品メーカーの架空循環取引の金かもしれません。
後藤銀行は弘道銀行に簡単に変身するかもしれません。

人間を番号で管理するなんて非人道的

いわゆる防犯カメラだってそうだよね
正直者は困らない
つーかコンビニ・スーパーなんかはついているのが当り前なのに
左翼は文句を言わないんですか？

>>64
じゃあ、アマゾン奥地のなんとか族にでもなれ。
免許証も保険証もすべて番号だ

ウイニーで流出したからわかったが、ある県では住民基本台帳
に本人の預金口座とか書かれていたらしい。

>>61
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなら既にそれくらいできるだろ

韓国では国民総背番号制

顔写真から指紋まで完璧に管理されている

つまり、犯罪を犯せば高確立で捕まる。だから
韓国の犯罪検挙率は高いのだ。

ついでに医療、年金、介護の支払いを
電子マネーで行うようにすれば、不正脱税犯罪の予防になる
電子マネーも一気に普及して
よし。

>>64
お前は全てのSEを敵に回した

つーかとっとと導入してくれ。

あとついでに、電子証明書機能つき、顔写真つき、
住所つきのオフィシャルな証明書発行してくれないかな。
免許証持ってないから不便なんだ。

結局反対してるやつは感情的に反対してるだけってことか
このスレ見てても良く分かるなぁ
まぁ論理だけではことが進まないのは世の常か・・
ほんとに馬鹿に足引っ張られるのは迷惑だ

お前らの平和ボケには愛想が尽きる・・・
これから日本の経済が発展していくと本気で思える奴いるのか？
まぁあんまり従わない奴が出たら国がどういう行動に出るか分からんから困るがｗ

>>65
右左は関係ないだろ低能

携帯会社に肩代わりさせろ
携帯持ってない漏れは勝ち組

んー　ヤダなこれ。
情報が全部集められちゃいそで。
心療内科通いの身としては。

どんな法律作ろうが今の日本が公平で平等な訳が無い

現状どうなのよ

あっちこっちに個人情報が分散されて

どのように管理されてるかわからない状態のほうが

逆に怖くないか？

>>57

昔の社会党。
今の民主党だったら、その倍の有利子負債を作る。
事実、アホの浅野で実証済み。

>>73
反対してる奴の顔ぶれみてると
赤への資金提供が困難になるのが嫌っぽいな

このスレですら「別に困んないよ」ってヤツがこれだけいるのに、
困るヤツってのはやっぱりどっか腹黒いんだろうな。

>>75
いつも文句を言うのはサヨク。
前にも同じことが議題に上ったが潰された。

>>72
顔写真と500円を役場に持ってけば住基カードを作ってくれるだろ。

俺は持ってるぞ。

導入したって打ち込めねーんだもんな連中。
年金でよーわかった。

>>83
でもこれ櫻井よしこも反対してたよ

名前だって生年月日だって単なる識別情報なのに
それが数値になったからって騒ぐ必要があるのか？
全く意味不明なヒスだな

べつにかまわないよ。
不正利用、管理の手抜きにたいして
　放火殺人・紙幣偽造・大量テロ殺人なみに
罰を規定して、必ず実施するなら。

税にたよらず小さな政府作りができて
財政黒字化出来る奴ならネトウヨでもブサヨでもいい。

1000げっとしたい

っと同時に社会保障な。

>>86
ああ、それは住基ネットだったか。。

賛成なんだけど、ネット規制の時に特に掲示板に書き込む時に使われるよな
韓国みたいに

>>86
賛成なんていうインテリがいたら、むしろ異端だと思う。
クチでは「反対」、本音では「どーでもいい」。これが普通のスタンス。

名前と住所で名寄せは難しい。大きな集合住宅だと同姓同名結構居るから。
あと、超マレなケースだと、同姓同名の女性が同じ世帯に居るってのがある。
自分の嫁さんの名前が母親と同じで、結婚で性が変わり同姓同名になってしまう。
でも、そこに生年月日の情報を加えると、あら不思議。ちゃんと名寄せできる。
国民総背番号制でない現在では生年月日情報は重要です。

はい、賛成！

総背番号制でつける背番号は住民基本票コードとは別の固有番号にするのかな。
だったら、またその本人を特定するため住民票コードとの１対１対応付けが
必要になる。そこで基礎年金番号のようなミスを犯せば浮いた個人記録が大量に
発生することになる。なにもいいこと無いじゃないか？
個人特定の番号は住民票コードに一元化したほうがいいだろ。
住民票コードの問題点はその番号とその番号が指定する本人とを結びつける
情報が無いことだね。本人の指紋コードとかＤＮＡコードとかの対応を
つける必要がある。ＩＣチップを本人の身体に埋め込み手術で交換できなく
するような対策も必要だろうな。

ディストピアへの第一歩だと気づけ

防犯監視カメラには反対..........三浦

どーせまた、いい加減なリンク作業して、国民にケツ拭きさせるんだろ！今度は税金の多重請求狙いか？馬鹿らしい。氏ねって感じだよ。

制度としてはメリット、デメリットが当然あるだろう。
だが管理する行政の信頼が低いし、社会的な抑圧が強まるとは思うな。
税金ごまかしてるのはカネを持ってる奴や非サラリーマンとかだろうが、
実際カネ持ってる奴はいくらでもごまかす手段を持てるだろう。
制度自体はやり方次第で弱者救済にも威力を発揮するはずだが、
結局弱者からの搾取をより強める、「鎖を太くする」という方向に機能するだろうね。
今の日本を見る限り、そう言うしかない。

診療や投薬の記録とか、健康診断の情報なんかもホントは一元化して
データベースにした方がいいんだけどな。

永久欠番ってないの？

データベース作ると役人が用もないのに勝手に閲覧するわけ
この前も１０００人規模で処分があっただろ？
それが個人のすべてのデータが関連付けられて閲覧できるようになったら
プライバシーの侵害は確実に行われる

>>82
俺は困るよ。個人情報晒しても困らない奴は、とりあえずIP晒してくれよ。

>>104
一体きみにはどんな見られちゃ困るプライバシーがあるというんだ・・・
きみの住所知ったって別に誰も面白くないだろ。

総背番号制になったとして「俺そんな番号じゃないよ」と
本人が否定したらどうなんるのだ？
どうやってその個人がその背番号の本人であることを
証明できるんだ？

そのうち全部一元化される流れになるな、もう決まったようなもんだ
するとどういうことになるか、今分散してある裏情報まで一元化され、最終的に財産まで一元化されるだろう
それは、もうまもなくの未来だ

>>106
君の家の電話を盗聴してもいい? 聞かれちゃ困るプライバシーなんかないだろう?

>>104
IDを統一してデータに関連性を持たせやすくするのと
それが閲覧できるのとは違う。
必要なら個々のデータ区分ごとに参照権限を管理すればいいだけ。

システムを知らない人が感情的に喚くのはやめてくれ。

>>106
役所には住所・氏名・生年月日だけじゃなくて
確定申告のデータとか家族構成とかそれはそれはさまざまなデータがあるわけだよね？
それが全然必要ない人に漏れちゃったらふつーにマズいでしょ？
そういう個人情報が漏れちゃってもいいと言うのならあまりにもセキュリティ意識足りなくない？

良い記事だな

>>110
その権限の管理が今の役所の組織で適切に運用出来ると思いますか？
たとえば各種補助の申請に当たって所得審査があるので
保健所の職員が確定申告のデータを閲覧できるようになるわけですよ
そこで必要のないときには見れなくすればいいというかもしれませんが
現に業務上必要のないデータ閲覧で多くの役人が処分されているような現状があるわけです

>>105
国家による国民の管理そのものに反対しているわけでないなら、
その心配は情報セキュリティの強化という単なる技術的な話で解決できるレベルの問題だよ。
誰だって個人情報を断片的に官民問わずばら撒きながら生活してるんだから。
この問題は国家がそういう断片的な情報を統合することによって、
国民の生活を監視することが許されるのかという思想的な問題。
ほとんどの人は、そういう国家の介入そのものを嫌うので、
脱税とかの社会的コストを許容してでも背番号制に反対しようとしているわけ。

住基ネットと国民総背番号制の違いを教えて。

>>113
それは運用の問題・あるいはシステムの機能の問題であって
IDを統一する是非とはあまり関係ない。

役所の運用が腐っておりまったく改善の余地が無い、
名寄せをすれば被害は拡大する、と言うのであれば
議論の余地はないが。

>>109
盗聴は犯罪だが、普通の閲覧の中には至極合法なものが多い。
この合法部分にまでギャーギャー文句言う素人が多いのを憂いている。
>>111
「確定申告のデータも他人が見れます」なら反対するが、そんな風になるわけない。

>>114
個人ＩＤ番号（背番号）を開示しないで生活すれば済む話でしょ。
普通の生活で名を名乗らなくてはいけない場合ってそんなに多くない。
現に私はここでは匿名で投稿している。

よく田舎の同窓会というネタで
「役所勤めのＡ君が『この中で一番納税額が多いのはＢ君だね』と言って
場をしらけさせた」
というのがあるが、こんな事が現状では本当にできてしまう。何故なら役人であれば
ほとんどスルーで個人情報が見れるから。
電子世界での管理になれば、少なくともスキルのない役人が簡単に見れるって事は
なくなるんだよ。このＡ君のように、同窓会用に情報を仕込むなんてマネは
できなくなる。

騙されるもんか

サイバー大学…
まあいいんじゃね、1億人丸ごと流出や
データの不整合で誰だかわからない国民が大量発生してもしらんがな

既出だろうがどうして米国のソーシャルセキュリティー(SS）番号が日本で駄目なのか
ずっと不思議だった。土井たかこなんか昔滅茶苦茶に反対していたがその結果がこれだ。

まずもって総背番号制自体の是非と、制度設計の是非は別だな。
何を実現するための総背番号制なのか、それをハッキリ提示する必要がある。

>>116
いえいえ大有りですよ
一元管理するからこそ業務上必要のない他の官庁のデータが見れるのですから
システムの完全な安全性が担保されない限りIDの統一は危険でしょうね
そしてシステムの完全な安全性は望み薄でしょうねえ
警察の捜査情報やイージス艦の極秘データですら漏れるんですから。

社保庁の例で言えば年間のシステム保守管理が１０００億！だとか
これには社保庁の職員の給料は含まれない
そして２万８千人の大勢で業務に当たっている
銀行でいえばデータがひとつ間違っていても問題なのに
社保庁の場合は何千万件、率にしても相当な割合で間違いがある
こんなレベルで安全の担保なんて話にもならないでしょ

>>118
個人の領域をどこまで守ることが出来るのかという問題なんだろうね。
例えば、ＩＤから、あなたのレスを抽出することが可能なんだけども、
誰が何を言ってるのかわかって便利と考えるのか、
運営側がある意図を持ってレスを規制したらこわいと考えるのかって問題。

今の政府じゃ「宙に浮いた個人記録」や「消えた個人」や
「番号なし個人」なんてのがいっぱい出るな。

民主党の政策は
国民総背番号制に近いのでは？

情報漏洩、ネット浮遊が従来にない問題

名寄せってやったこと無い人が多いからイメージ沸かないんだろうな。
「氏名、生年月日、性別、住所」の中で変わらないのは生年月日と性別
だけだよね。そうしたら、同じ年令の人全国で200万人いるとして、
2700人が同じレコードってことになる。

そんなときに、結婚して佐藤から高橋に姓が変わった陽子さんとかを
全部特定できると思うか？しかも、個人情報を書類提出のその場で
チェックできなければ、生年月日の間違いなんてしょっちゅう生じる。
事務処理上、国民総番号制は必要。

年金払ってきた正直者が社保庁の餌食になってますが

>>122

米国は逆にセキュリティーが甘すぎるけどね。
便利なのをいいことに、電話加入、クレジットカード申し込み、
口座開設、病院の受付などなど、あらゆる所で聞いてくる。
しかも、仕事上データを処理していると、
個票データをSSN付きで渡されたりすることがあるｗ
例えば役所関係の利用に限るなどの縛りが必要だな。

>>124
>一元管理するからこそ業務上必要のない他の官庁のデータが見れるの>ですから

個人データを一元化することと個人に固有のＩＤ番号を振ることとは
まったく関係ないことだよ。
また、データベースを誰が閲覧できるようにするかもデータベース
シ ステム設計の問題で個人固有ＩＤ番号とも関係ない。

これで困るのは不法滞在の在日ぐらいじゃないか?
ただ管理は特殊法人以外にしてほしいね｡

>>132
民間・・・
って事ですか？

G７で国民共通番号の制度が無いのは日本だけだろ？
どこが警察国家で全体主義の独裁政治になってるの？？

ぶっちゃけ

反対してるの

在日だろ

>>130
SSNを公開することが強制されてるのですか？
ＳＳＮ聞かれても本人が提示しなければ済むことじゃないの？

なんでもいいから導入しちゃえばいいじゃない
導入してから困ったらその時に考えればおｋｗｗｗ

元政府勤めの官僚野郎がどれだけ正論ぶっても、
現実は個人情報保護の意識が欠けている現場の人間に
大事な情報を任せようとは思わない。

>>133
特殊ではない法人が管理する｡

>>135
賛成してるのが在日だろｗ　な？豚

>>135
外国人には社会保障番号は導入されないので、関係ない。2ちゃん脳もいい加減にしろ。

そもそもなぜ個人情報が漏れたらダメなのかが分からない
別にいいんじゃないかなと思うけど…

つーか税金ちゃんと払ってるやつなんていないじゃん。
経費なんて、給与所得控除などという実体のないもので、
ものすごい水増ししてるだろ。
そういうおかしな仕組みを温存したまま番号だけが
先行すれば、金融所得などごまかしのきかないものだけが
不利な扱いをうけ負担格差、不公平が広がるだけだ。
前川徹というのは税制について何も知らない素人なのだろうが、
無責任な発言は慎むべきだ。

年金番号を背番号にすればいいだけの話しだろ。
背番号に、すべての情報を含めようとするから、おかしな議論になるんだよ。

おいらも、社会保険庁の職員が１７０００人もいる必要がどこにあるかと思ってる。
実際、講座の新規開設と年金振込みだけだから、オンラインATMでほとんど
無人化できるよ。
自治労が電子化を反対したのもうなづけるね。

>>136
SSNを伝えないとクレジットカードが作れなかったり、
口座が開けなかったりする。事実上の強制。

ちなみに、「背番号」制って反対派が考えた言葉じゃないかね？
米人だって、「Your uniform number」って言われたら
いい気はしないと思うよ。
(SSN = Social Security Number)

>>141
外国人には番号がないので今のように日本人に紛れ込むことができなくなる
違うか？

>>146
SSNを喪失する事は、『社会から存在を抹消された』のに等しい訳で…

いよいよ、超管理社会になってきましたね

永住外国人などは年金もらえるようにするのだろうから、
総背番号制にも加入だろ。

>>146
>SSNを伝えないとクレジットカードが作れなかったり、
そういうクレジット会社には申し込まなければいいだけだろ。
それとも法律でクレジットカード作成にはＳＳＮ提示すること
になってるの?
　それならクレジットカードは使わないことだっていいだろ。
いつもニコニコ笑って現金だね。

＞口座が開けなかったりする。

　口座って銀行預金口座？
預金なら誰が預けてもお金を預けてくれればお客様だろ。
架空名義でも銀行は困らないジャン。

ムーで権力者に悪用されると書いてあったので反対です

>>151
> そういうクレジット会社には申し込まなければいいだけだろ。

そういうクレジット会社が一社もなかったら、どうすりゃいいの。

日本国の滅亡は変わらない

一元化の流れを作れば、最後は財産まで

国が傾けば、国のやりたい放題なすがまま

気づいた時にはＩＤの力に逆らえず、強制連行

なるほど

在日って住基番号持ってないんか？

日本に住んでいるやつはみんな持ってるんちゃうん？

レンタルビデオ店で使われると困る（｀･ω･´)

>>153
>そういうクレジット会社が一社もなかったら、どうすりゃいいの。
>>151に書いてあるじゃん。
それならクレジットカードは使わないことだっていいだろ。
いつもニコニコ笑って現金だね。
みんながクレジットカード使わなければクレジット会社は成り立たない。
簡単な理屈だろ。

>>138
君は知らないかもしれないけど、もう政府は君の個人情報を握ってるの。
税務署は君の所得を知ってるし、勤務先も知っている
市役所は君の住所も結婚暦も親御さんの名前も知っているし、所得も知っている。
警察は君の犯罪暦を知っているし、住所も知っている。
もう、すでにね

逆に、統一IDを振っても、税務署が君の親御さんの名前を知ることはないし、市役所が
君の犯罪暦を知ることもないし、警察が君の所得を知ることもない。


実質的に何も変わらんよ

背番号制が導入されて一番困るのは、税金を誤魔化してる在日朝鮮人。

通名を何回も変えて税金から逃れたり、失業手当てをもらいながら別の通名で働いたりとかして

日本人が払った税金をちょろまかしてる。

>>158
じゃあ、銀行口座が開けなかったらどうするの。タンス預金か?

>>151
お前、へ理屈言うなよ。
SSN提示を求められる度に手続き諦めてたら生活できんだろ。

ちなみにSSNの金融機関への報告は義務だし、
架空名義の口座なんて今時アメリカで作れるわけないだろ。
歳入庁(IRS)は金利の利子収入の課税関係を調べなきゃ
いけないから、これはそんなに無茶な法律とも言えないけど、
一方で民間金融機関にSSNが割れてしまうのも事実。

俺はそういう問題を認めつつ、国民番号制は必要だと思うけど。

>>144
今の年金番号体系じゃ無理

国民年金は知らないけど、厚生年金は現在の勤務先を番号に使っているから
転職すると番号が変わる。

>>144
年金番号なら良くて背番号ならダメな理由を教えてくれ

>>162
>架空名義の口座なんて今時アメリカで作れるわけないだろ。
そんなこといってるとアメリカの金はどんどん外国の銀行に流れ
て行ってしまうのではないか？
マネーロンダリングという手法があるじゃないか。

全番号つけていいよ
番号提示しないと買い物できなくなったりしたら最高だな

国民番号制の前に免許更新時に指紋の採取を義務付けろ

かねてから厚生労働省で検討している
年金カード構想は、健康保険証のカード化と併せて行う考え。
年金情報の他に健康情報など社会保障全般の
情報が入ったICチップを組み込んだICカードになる。
またその場合、健康保険証番号や基礎年金番号
とは別に、国民一人一人に新たに社会保障番号
が必要なのかどうか早急に検討しなければいけない。
　　　　　 　柳沢厚労相 テレビより

住基番号＝納税者番号でいいじゃん

在日なんて脱税しまくって

北朝鮮に送金してんだろ

番号制にしてもいいけど番号打ち間違えるだから意味がない
公務員の仕事にこそロボット産業を導入すべき。人為的ミスが多すぎる

在日を含め外国人は外国人登録制度で管理されている。
外国人登録番号がわかれば出入国情報は全部わかる。
いったん帰国してまた入国すれば別の番号が振られるが，再入国許可で
出入国する場合は変わらない。だから通名の変更でIDをごまかされない方法は
今だってある。それをやってないだけだ。
ちなみに外国人登録制度は戦後ある種の人々が配給の二重取り三重取りをすることへの
対策の意味があって作られた。導入時に猛反発があったのはいうまでもない。

いろんな固有番号を新設するたびに、ホイキタと厄人が自分
の懐に大枚をくわえこむんだろ

もう、背番号でも銃器ネット番号でも何でもかまわんから、
一本化しろちゅうの・・・

在日は通名で口座開けるから

いくらでも隠し口座つくって脱税や不正送金ができる

在日が帰化しない理由のひとつ

【個人情報】 「非常に不快」　参院事務局、「議員宿舎建設」反対住民の情報を、本人に無断で横流し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183768268/
>参院は「軽率だった」としてリストを回収、職員の処分を検討している。

軽率で済まされる美しい国

『国民総背番号制』反対派は制度には反対しないけど運用が心配だから反対でFA?
実際に導入している欧米の状況はどんなもんなの？

>>165
アメリカはマネーロンダリング対策厳しいよ

五箇条のご誓文で保護されない一般日本人納税者としては>>1の意見に賛成です

>>1

あたま悪！

http://www.videonews.com/on-demand/281290/000859.php
しかし、植草氏は小泉政治にはより大きな罪があると言う。それは、
「構造改革」の名のもとに行った様々な制度改革はその内実をよく
見てみると、実際はこれまで日本の政治を支配してきた旧田中派の
建設・運輸関連と郵政関連の利権を破壊し、それを小泉氏自身の
出身母体となっている財務・金融利権へと塗り替えただけでのもの
に過ぎないというのだ。そこには国民の生活をよりよくするなどの
「国民の側に立った視点」はまったく欠如している。しかも、その
「利権の移動」を、アメリカの後ろ盾で行いながら、アメリカのファンド
などにはしっかりと稼がせているという。これが、植草氏が、小泉改革を
「売国奴的」とまで呼んで酷評する最大の理由だ。
　小泉政権の経済政策は何を壊し何を救ったのか。小泉政権の経済
改革で、われわれ国民はより幸せになったのか。安倍政権が小泉改
革路線を継続した場合、今後日本経済にはどのような影響が出るのか。
植草氏と共に考えた。

>>160
じゃぁ在日朝鮮人だけに限定しろ。それなら認めてやるよｗ

反対してるのは、プロ市民・過激派・街道・在日・犯罪者・不逞外人だけ

山田太郎さんが他人に知られたくない申請でに役所に行ったとする。
書類のチェックに人海戦術を投入されたりすれば、下手すりゃ役所中の人に
「昭和39年生まれの東京都千代田区在住の山田太郎」が「ｘｘ」の申請却下された。
という個人情報が漏れる恐れがある。
「Aa123498760x00」というコードで電子化書類を検索するなら、
そういった恐れは少なくなるのではないか？

>>181
保守だが反対する。安倍・小泉ラインは余りにもアメリカへの
売国過ぎる。外国人ではないかと疑うほど。こんな外人の手先
のような信用出来ない連中に任すのはムリ。

>>1
まあ、公務員が不正しない、手続き誤りしない、この条件が成り立てば、
番号でもなんでもありだと思うよ





ごめん、ハードル高すぎたw

国民総背番号制で監視する対象は在日朝鮮人、帰化人、暴力団の
構成員、外国人に限定しろ。

システムを売国害斜ＮＴＴデータにつくらせるなYo

非日本人必死だな









m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

困る。着ている服に背番号なんぞふりたく無い。
背番号というのはきっちり見えるようにつけるもんだ。
正直者であってもそんなんイヤに決まってる。

さすがサイバー大学

まあ、ほとんどの人間がカードだ、ローンだ、保険だで個人情報ばら撒いてるのにな

>>104
今が勝手に閲覧されてないと思ってるの？ｗ

もう既にバラまいているんだから、
さらにバラまいても構わないだろうという意見には賛成できないな。

売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

役所・部署・役職それぞれにセキュリティレベルがあるだろうに。
なんでそこまで心配するんだろう。

というか、心配してる素振りで不安を煽っているだけだと思うが。

売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

横領詐欺役人がデフォルトの日本じゃかえって心配だな。
まあ、今でもサイドビジネスで個人情報売買してるんだろうけど。

重機カードも所詮利権だろ

年金のドサクサでさらにICカード利権突っ込むって
倫理もへったくれもねえな

売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

者歩調

人間は番号ではない。
昔の人も言っている。

年金手帳忘れるような奴は、番号だって忘れるだろ。

ってか、１０桁の番号なんて、手帳に記してないとわからんだろ。

よって手帳を作れば一緒。逆に手帳なくしたけど、番号教えろって言っても無理。

ランダム４桁＋西暦＋生年月日＋男女識別＋種類識別、あたりの１４桁にすれば、最初の４桁覚えればいいだけだから、バカでもぎりぎり大丈夫そうだけど。

>>192
ならば今後バラ撒けない様にすべきだよね。
で、そのための対策は統一IDにした場合にも有効。
ってだけの話。

統一ID＝情報流失加速、という論に対する反論なだけであって
誰もバラ撒いて良いなどとは言ってないよ

意外とまっとうな反論（というか心配）が多くて安心しました。

最も重要な事
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

>>200
いや、私も君も、残念ながらもうすでに勝手に番号振られてるんだ。
市役所も社会保険庁も税務署も警察も、勝手に番号割り振ってる
それが大前提の話。

今現在番号が振られてなくて、今後番号を振りましょう、という話じゃない。

最も重要な事
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

>>205
>>市役所も社会保険庁も税務署も警察も、勝手に番号割り振ってる
それが大前提の話。

それをあえて統合しないのがセキュリティということなのだ。
１つの番号で、社会保障に関係の無い情報がなんでもかんでも引っ張れるというのは有害な面が大きい。

反対するのは、犯罪者か犯罪傾向の強い人だけ

どうせ、番号忘れたって次も言い訳するつもりだろ。

番号振るなら、わかりやすい番号にしろ。

それから手帳を作れ。銀行手帳と一緒のな。もう銀行に全部委託していいよ。
そっちの方が確実だって。

今の運転免許の番号、パスポートの番号いえる奴がどれくらいいるよ？

いえないなら意味ないだろ。

免許とかパスポートは向こうが管理したくてする番号だから、なくしてもなんとかなるけど、

年金は自分の利益を守る番号だからな。

社会保険庁は平気で手帳なくして番号覚えてないなら、個人は特定できませんので、一円も払えませんって言うだろ。

最も重要な事
売国ＮＴＴデータだけにはかかわせるな

売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

生年月日は西暦四桁＋日付で八桁の数字だし、性別は男女＋特殊事情を含めた一桁三種類、
住所も細かく区分けしたら郵便番号のようなコードで表せるし、氏名だってユニコードで可

番号の何が悪いのか分からん

>>211

社会保険庁は基本的に、「年金を一円も払いたくない」から、

１６桁のランダムの番号を振るから無理。


ってか、それくらいわかれよｗ

む

>氏名、生年月日、性別、住所の４情報では 不十分だということである。
>ある時点に限れば、この4情報によって、ほぼ100%個人を特定できる。
>しかし、年金のように長期間に渡って個人を識別し、その支払い記録を照合することは難しい

馬鹿。数字だろうと、ひらがな漢字だろうと同じ。
一番はじめに登録した氏名と生年月日と住所を、最古データとして、残しておけば特定できる。
それは、引越ししても、名字が変わっても、背番号を変えないことと同じ。
数字だから特定できる、ひらがな漢字だから特定できないとか関係ない。

>>181
賛成しているのはオレオレ詐欺グループ、闇金、社保庁、創価学会だけ

日本が11になる日も近いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブリタニアが攻めてくるわけでもないのにｗｗｗ

別にいいだろ。番号振られても
誰だよ反対とか意味不明な事言ってる奴はｗ

最も重要な事
売国ＮＴＴデータだけにはかかわせるな

売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな
売国ＮＴＴデータだけには作らせるな

年金だけじゃなく病歴や経歴まで管理しようとしているのだから、
反対するのは当然としても、このスレで賛成している香具師をみて
思い出すのは二年前の総選挙の時に自民党を支持していた奴ら。
もう気が狂ってるんじゃないかと思える程の自民擁護。
増税なんかない！郵政民営化すれば全て解決！反対する奴は売国奴！
在日、反日外国人！という具合だった、今、それを思い出す。

小泉信者って形を変えても言っていることは同じ。
反対する香具師は在日だ！犯罪者だ！それだけ。

まったく小泉信者でどこまでも社会の迷惑でしかない。

>>219
>増税なんかない！郵政民営化すれば全て解決！反対する奴は売国奴！

売国奴以外はほとんど覚えが無いな。

>>219
番号は同じでも情報は一元化されないと>>1辺りに書いてあるじゃん

まだ小泉のせいだとか言ってるやつが居たとは

このIDカードの導入はあらゆる個人情報を政府が管理するということを許すか、許さないかということでしかない。
つまりどういうことかというと、社保庁職員のような公務員にケツの穴の中まで見られてもかまわないと思うか、
そうでないかということだ。政府の管理＝公務員が管理するということだ。オレとしては公務員にオレの
ケツ穴のサイズまで管理されたくはない。

>>224
そういう懸念があることは確かだが、
一足飛びに全ての情報を〜って言うのは印象操作臭くて好きじゃないね。

>>224
いやいや既に管理してるだろう。

正直者こそが困る悪法は断固反対。

>>207
>１つの番号で、社会保障に関係の無い情報がなんでもかんでも引っ張れるというのは有害な面が大きい。
「何でもかんでも引っ張れる」ようにはしない、というのが>1の大前提の話

>>221
人間、都合の悪いことは驚く程忘れるモノさw

>>222
一元化されないのら一意なIDなんて必要ないだろ！
それを入れるということは一元化することを前提にしているんだよ
官僚に何回だまされれば学ぶんだろうね〜w

>>223
取り敢えず小泉自民党に盲目的に投票したオマエのせいで
今年のオレの住民税は２倍になった。ありがとうよ！
ただでさえ軽いオレの財布をさらに軽くしてくれて！

番号制反対

国が個人を監視している〜〜とか言ってるアホは、『エシュロン』の存在を知ってるのかな？

個人の秘密なんて、とっくに無いんだけど。しかも第三国から見て筒抜け。
政治結社だろうが、愛人・詐欺・ヤクザ・赤軍・北朝鮮すべての行動はバレバレですよ。


エシュロン (ECHELON) は、アメリカ合衆国により軍事目的で作られた電話、ファックス、
電子メールメッセージなどを傍受するスパイ組織網である。国家安全保障局 (NSA)が主導
となり運営している。
日本政府の求めに応じて、エシュロンから得られた情報が提供されたと推定される例がいくつかある。
北朝鮮の最高指導者金正日の長男金正男が成田空港で摘発された事件がそれであり、事前に日本に
対して通報があったとされる。また、日本赤軍最高幹部であった重信房子が極秘裏に日本に帰国して
潜伏しているという情報も、エシュロンによって情報が得られ、日本政府に通報されたと噂されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3

前川徹

　1955年生まれ、名古屋工業大学情報工学科卒、78年に通産省に入省、
機械情報産業局、情報政策企画室長、JETRO New York センター産業用電子機器部長、
情報処理振興事業協会（IPA）セキュリティセンター所長を経て、
99年9月より早稲田大学 国際情報通信研究センター客員教授。




　　　　まあ所詮こんなもんでしょう、官僚あがりのセンスなんてもんは

>>225
安部は年金記録と病歴と経歴は管理するって断言してるよw
まあ包茎手術をするのなら今のうちにってことだw

>>228
一意な共通IDをいれるということは、統合を前提としているということと同義なんだよ
サラリーマン増税しといて、これはサラリーマンだけ増税じゃありません！っていう論法と同じ
何回だまされれば気が済むんだろうねぇ、もうそろそろウソをウソと見抜ける力を身につけようじゃないかw

年金の名寄せもできない政府がまともに管理できるかという疑問が新たに
浮上したが、元々これは納税者番号制度で自民党とその支持者たちが
廃案にしたもののはずだが。所得を完全補足されるのが嫌さにね。

そして正しくデータが管理できるかというと、社会保障番号で一元化しているアメリカでも、以前TVニュースでインタビューされた一般人が
いたが「間違ったデータを記載されて、自殺した知人がいる」と当たり
前のように答えていたな。ローンの履歴か政治活動歴か何かわからない
が、それ一つでデータを引き出せるというのは恐ろしいことであろう。

番号降るのが反対なんじゃない。


番号振っておいて、番号なくした奴に「番号覚えてないなら、個人は特定できませんので、年金は一円も払いません」って


社会保険庁に言い訳されるのが嫌なだけ。言い訳のネタはとことん断つ！！

サイバー大学と聞いて飛んできました

…ところでサイバー大学ってなに？やけにかこいい名前だけど

>>231
バカだな〜。
エシュロンは不特定多数からワード検索するシステムね。
こっちは個々の個人情報を全て管理しようとしているシステムね。
どっちが脅威か誰でも理解できる。ついでに言っとくけど
公安が各プロバイダーに盗聴装置を設置してるのは知ってる？
メールとかコピーしているから下手なこと書かない方が身のためだぜw
公安の○対リストには乗りたくないだろっw

アメリカのSSNを日本の戸籍制度に番号を振ったようなものだと勘違いしている
阿呆が多いな。
根本的に機能がまったく違うのだが。

簡単に言えば、これは個人を認証、特定する番号ではないのね。
行政サービスを受けるための受付番号としての性質しか持たない。

仮にアメリカ大統領が、SSNを個人の特定、管理の為の番号に使います、
全米で名寄せできるようにします。各種情報とリンクさせます。
なんて事を言ったらその政権は確実に倒れる。
それくらい国民がSSNの利用拡大に懸念を持ち、監視している。

面白いと思うのは、日本版SSNには猛反対する日本人が、戸籍制度には
まったく反対しないって事。
監視社会は嫌とか言ってるけど、なんてこと無い、ようするに無知なだけ。
変化を嫌う感情論でしか無い。
世界中で戸籍制度があるのは日本だけって知識が無い。

刑事裁判で証拠書類として戸籍謄本が必ず添付される。そこには嫁の両親の
出生地まで書かれている。
普通の日本以外の法治国家で検察側がこんな書類の提出をしたら大問題に
なる。
そういう事を知らないワケね。なにが問題なのかも理解できない。

で、背番号制反対。アホかと。

>>1にあるけど、個人に一つの番号ふるのと、それに関わる情報を一カ所に集めて一元管理するかってのとは別次元の問題だよ！

・氏名、生年月日、性別、住所、免許証番号
・氏名、生年月日、性別、住所、保険証の番号
・氏名、生年月日、性別、住所、パスポート番号
現状上のように管理されてる物が
↓
・背番号、免許証番号
・背番号、保険証の番号
・背番号、パスポート番号
こんな具合に変わるだけ

・背番号、免許所番号、保険証の番号、パスポート番号
として一カ所で管理する訳じゃない

システムの作り方によるんだろうが、
氏名、生年月日、性別、住所 と 背番号の関連付けを分けて管理することによって
漏洩時の危険性が小さくなるとも言える。
背番号と免許証番号だけじゃ「誰の」情報だかわからんから個人に与える影響は少ない。

>>233
>一意な共通IDをいれるということは、統合を前提としているということと同義なんだよ
飛躍しすぎ。

>>234
だからこそ整合性のある体系的な番号を振ったほうがいい、とも言えるのではないか？

>>238
安部がいつアメリカのSSNを導入します！っていったんだ？
オレには記憶がない。オレが記憶しているのは年金記録、病歴、
納付記録、経歴も管理できるようにします！ってことだけ。

まあアメリカだと暴動ものなこと、最近、たてつづいてるんで、
間隔が麻痺してんだろうけど、米国と同様の基準でやります！
なんて誰もいっていないし、少なくとも安部は言っていないっw

番号制もクソもまず税金の使い方なんとかせいや
あと、国が赤字だからクソ議員どもは給与カットな
社会保険庁云々じゃねぇわクズ議員ども

最近の政府やマスゴミの論調を見ると、
ネットに接続する際に識別番号の入力が必須になるのがオチだな。

>>1では
国家の国民に対する監視監督に繋がる具体例として一つしかあげてないあたり
危険への認識があまい気がする
権力に国民情報を与えるのは鬼に金棒
ってことを考え、慎重に制度を整えるべきだ
個人的には自衛隊の反自衛隊団体・個人の情報収集も法律違反な
感じがするが

>>239
なんて頭悪いんだっw
ローカルHDDにDBが全て切ってあることなんて、
今のネットワーク下では意味がないんだよ。
create view TBL_NAME(背番号,免許TBL.免許番号,保険TBL.保険証番号,パスTBL.パスポート番号);
だったかな？
これでリモートトランザクションだろうと何だろうと結果は同じ。
まあこれは内部処理の話ね。
しかし、問題なのはこのIDカードを個人が使用することを強制され、
そのたびに個人情報が蓄積されるということ。
ここが問題なんだって小泉信者はなぜわからんのだ？

【個人情報】 「非常に不快」　参院事務局、「議員宿舎建設」反対住民の情報を、本人に無断で横流し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183768268/l50
>衆参両院には行政機関個人情報保護法などが適用されず、内部規定もない。
奴らは、やりたい放題だ

お前らホント何考えてんの？？
実質国は既に国民の９９％の個人情報を掴んでるんだよ？

>>248
ああそうだよ。オマエがいつどのクリニックで包茎手術を受けたのか
その手術はレーザーだったのか、メスだったのかまで把握してるんだよなっw

ブログとか流行ってる時点で、個人情報も何もないと思うんだけどね。

簡単に個人の特定できちゃうし。

>>240
飛躍でもなんでもないと思うよ。

俺は三十年前の小学生の頃からこの論説と同意見だ。

悪用される恐れは、システムをより高度にしていくことによって克服されるべきものだ。
今の社会が個人情報の保護において完璧というわけでもないのに、
変化を極度に嫌うだけの理由がない。

てかロックフェラーが世界中を管理して教育から生殖行動まで全て管理する
人間牧場を作りたいらしいよ。国民総背番号は逆らう人間を人知れず消す為の
布石らしい。（マジ）

サイバー大学ってなんだ？？？

サイバー大学生だけど何か？

>>249
そんな事調べようと思えば何時だって調べられるっつうのｗ

>>252
警察や検察から犯人の個人情報がダタ洩れなのに、
個人情報を簡単に政府に渡すなんて自殺行為。
韓国のように実名ネット接続するためにIDを使用するようになれば、
こんなことも言ってはいられんだろうがなっw

今の社会が個人情報についていい加減で、どうしようもないからこそ、
情報を収集させない。ことが重要なんだよ。
オマエが性癖まで情報収集されたいドMなら、もう何もいうまいっw

>>246
小泉は背番号制には反対の立場だったはず
おいうのはさておき、君のいう状態はDBが独立している状態とは言わないのじゃないか？

>>256
つまり真性だから保険使えた訳ですね。

>>252
つまり賛成派は小学生レベルの認識の奴が多いわけか
フムフム・・・

超管理社会の到来/見えない洗脳
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1136497533/

>>260
小学生でもわかるくらい当たり前の事っていう意味じゃない？

>>258
オマエ、メインフレームしか使ったことねぇだろ？
しかもPCもターミナルモードでしか使ったことがないだろ？

>>257
他の議論はともかく、このスレでの議論は
すでに収集されている情報のIDを統一するだけの話で
今後新たに何かを収集するという話じゃないのは理解できてるか？

>>サイバー大教授

そんな仮想空間上のＣＧがえらそうなことを言うな！！

>>263
たとえば市役所のネットワークと税務署のネットワークが接続されてるのか？

なんか管理されるサイバーパンクな未来社会は悲惨ぽくね？
ネットワークを統合して管理監視して支配者が絶大な権力持ちそう。
そんな未来にしてはならん。

とりあえず変なものの管理しなくていいからきちんと年金管理しろよ

隣の気のいいおじさんが、実は在日かもしれないとか、
いきつけのコンビニのお姉さんが宇宙人かもしれないみたいな
楽しい空想ができる未来を、我々は望んでいるのだ。

国民総背番号制が導入されても在日のパチンコ屋は国民じゃないから
脱税し放題。

囚人じゃあるまいし、人間に勝手に番号付けられたらかなわんな。
いったん法制化されたらもう手遅れ。
クレジットカードとか銀行カードとかあらゆるカードを作るとき
背番号書かされて、ビデオレンタルの内容にいたるまで全部
掌握されそうな悪寒。

>>271
>囚人じゃあるまいし、人間に勝手に番号付けられたらかなわんな。
すでに付けられてる

>背番号書かされて、ビデオレンタルの内容にいたるまで全部
>掌握されそうな悪寒。
背番号があろうが無かろうが、レンタル屋はレンタルの内容を把握してるし
行政は把握しない。

>>271
２ｃｈの書き込みが全部掌握されますｗｗｗ

アマゾンな、あれ買い物履歴とかクリックしたのを全部記録されてて、
勝手にオススメとかって言ってくる。うっとうしくてしょうがない。
こういうことを国ぐるみでやられたらかなわん。

番号付けようが付けまいが、
個人情報なんてもう既に漏れまくってる。

別にダッチワイフを通販で買ってますとか、
女子高生とホテルに入りますたとか、
やましい事がなけりゃ、多少の個人情報が漏れたところで
痛くも痒くもないわけで。

無駄な職員をリストラできるなら、番号でもなんでも勝手に付けてもらって結構ｗ

>>275
アメリカのエリート達の目標は一人一人に米粒ほどの
マイクロチップ埋め込んで自分らが神に代わって人間を
管理する所まで行ってるらしいよ。トンでもでも何でもない
現在進行形の話。

金融資産・高額動産・不動産・海外送金あたりに総背番号の届出を義務付ければ
所得の捕捉率はかなら高まりそうなもんだが。
誰が反対してんだ？

自分の住所氏名生年月日その他が、役所のパソコンの中じゃ
表示段階ですら既に0〜Fで処理されてるということが理解
できない世代が逝けば、もっとすんなり移行できるだろう
し、あと｢吉田(吉は士が土)｣姓を滅ぼせば完璧だろ。

で、必ずこういうアメマンセーのニュースを載せるのは日経。
こいつら終わってる。

社会保険庁の職員みたいなのが大勢いる公務員に大事な個人情報を預けたくないな
今でもすぐ調べられるって話が出てるけど個人情報が一部漏れるのと
個人情報が集積されてるのが漏れるのじゃやばさが違うだろ

>>280
>個人情報が集積されてるのが漏れるのじゃやばさが違うだろ
集積しないのが前提の話なんだが

>>281
集積しなかったらなんで税金ごまかしてる人が困るの？

>>264
勝手に決めた自分ルールを他人様に押しつけるもんじゃない
そういうことをするから公務員って全然信用できないんだっw

美しい国＝【ディストピア】

>>277
>>1にある通り、違法な事をしている人間。
脱税やら、麻薬の売買などだな。

>>279
まあこの国民総背番号制も発端はアメリカ様の年次要望書にあることだから
しかたがないね。いつもアメリカ様のおっしゃる通り。それが自民党。

リアル裸の王様じゃん

データを統合する＝どんな人間だろうと行動が筒抜け
データを統合しない＝犯罪者や脱税の追跡、捕捉の役に立たない

賛成派はわざとぼかしてるのか？

番号制も指紋登録もやれよ。
真っ当に生きてる人間は痛くもかゆくもないわけですが

>>289
ちうごくに占領されても？

これが導入されてホームレスにも参政権や生活保護が行きわたるんなら賛成したい

>>289
警察や検察が信用できる社会ならそれもいいかもね。
だからまずは警察や検察の刷新の方が先。

>>246
どうでもいいけど、中途半端な知識ひけらかされると
ツッコミたくなるのでやめような。

>>293
ぜひとも突っ込んでくれ。オレはローカルでpostgresqlしか使ってはいないんでね。
パブリッシャーの使いかたはいまいちなんだ。それができるというのはわかっているし
実務上の細かな設定は知識はあるがやったことがないんでねっw

>>271
>背番号書かされて
書くのは君の意志で書くのだろう。
君が書くのを拒否すればいいだけ。
すべての人が守れないような法律なんて
作るだけ無駄だ。

>>294
いや、細かな話以前の問題・・・
１００M￥以上くらいの設計したことある？

防犯カメラなんかにも執拗に反対する愚か者がいるよな。
「プライバシーの侵害だ」なんて言って。
正直者は困らない。困るのは犯罪者だけだ。

日本国内で個人が特定されるのは悪いことです。
氏名誕生日でなら、何人もいますし、姓が変わることもあって
個人を守ることが出来るのです。
国家が個人の全てを管理することは「悪」なのです。

>>297
防犯カメラをラブホテルの客室に設置してその映像を
無修正で公開すれば十分プライバシーの侵害になるだろ。

特にエラーが頻繁に起こるわけでもないのなら
ICチップを埋め込んで認証してもらっても構わないんだが

>>297
お前は見知らぬ人に写真取られても絶対文句言うなよ。

>>301
バカじゃないのか？
撮る奴によって違うに決まってるだろ。

>>300
どこまで奴隷なんだよ。。

普通の生活をしていて個人認証をしなければ出来ない
社会的行為なんてそんなに多くないね。
個人ＩＤ番号をつけることと匿名も許容されること
はまったく別のことだろ。
ここの発言だって匿名じゃないか。個人ＩＤ番号つけたら
ここの発言も個人ＩＤ番号つけなければいけないと成るのか？

>>299
そりゃそうだｗ
俺が言ってるのは、街頭の防犯カメラの話。

>>296
無理難題は客の特権みたいに言われている。それで理解できるかな？
で具体的なツッコミはまだ？

>>304
韓国ではそうなってるねっw
日本でもネットの規制が言われている。必ず本人確認の手続きが必要になり、
ID入力が義務づけられるようになる。このままではね。

個人情報晒しても困らない奴は、とりあえずIP晒してくれよ。

正直者なんてバカ見るだけじゃんｗ　アホか

サラリーマンの俺は、どうせ所得は筒抜け。
納税者番号制度に反対しているのは、どう考えても自営業者と、脱税しているつやつだろ。

クレジットカードも頻繁に利用しているので、買い物内容もカード会社には筒抜け。
資産だって、不動産なら登記簿(誰でも閲覧可能）で丸裸だし、
銀行預金とか証券口座、クレジットカードの明細も、
裁判所や税務署、警察からの照会があれば、金融機関は全部提出している。

結局、悪意なき一般庶民は、隠し通せるものではない。
現時点でも、悪意なき一般庶民の所得や資産は丸裸だ。
それなのに反対するのは、悪意あって相当な工作をして隠している人々が騒いで、
世論を誘導しているとしか思えないよ。

運用してるヤツが悪意の塊じゃん

>>310
それらが全部統合されて位置情報まで把握されて権力者の
都合の悪い事を知ってしまったら人知れず消されたりする
事になる。近未来は内部告発とか出来なくなるよ。多分愚民
ばかりになると思う。

「国民を徹底的に管理する」と言った場合、
この「国民」と言うくくりが問題である。
国民の定義を決め囲い込んでゆく。管理の網の目から絶対出られない。
国民となったが最後、死ぬまで管理上の生物の一つとなる。

つまり、国民の枠を消すならば、管理システムだけの入会の是非を問うだけで良い。

殺人が自殺になる国でコレはないわｗｗｗ

>>312
いやそれはさすがに映画の見すぎ・・・
権力者に永遠の命があるわけでなし、
成長の段階で同時に権力者も監視されることになる

>>315
三世議員とか四世議員とか日本もそうだし海外ではロスチャイルドとか
ロックフェラーとか諸々の金持ちはもう貴族化してるぞ。ぶっちゃけ背番
号制とか黒幕は彼らだよ。

延々と陰謀論を語っていてくれ
俺はもうついていけんｗ

住期ネットからの離脱を合法とした裁判官って殺されなかったっけ？
そういうキチガイが世界にいるんだよ。。

在日朝鮮人総背番号制なら賛成！

犯罪者の早期発見に役立つからな

自治体内のシステムで言えばほとんどの業務が住基登載情報と連携してるよ。

国民総背番号制は司法の管理にした方がいい　行政は駄目

アメリカでは社会保障番号ってのがあって
あらゆる社会サービスに（就職や病院での支払い等。結婚の時にも
必要だった気がする）その番号を言うようになってるが
陰謀説大好きっ子のアメリカ人たちが、それについて意義をとなえてるのは
あまり会ったことがないよ。日本にも導入しておけばいいのになと思ったもんだ。

正直な朝鮮人なら困らないからね

ＤＢに詳しい人の話をまとめると

番号制になっても

情報は現状のように分散して管理されるから

現状以上に漏洩とか管理強化になることはない

ただなにかあったときに

番号を元にデータを引っ張ってくることができるよねってことだよね

悪用はされないの？
社会保険庁とか。
勝手に興味本位で芸能人の年金記録見られたりして。

裏社会じゃあ、電話番号と名前だけで

クレジットカードの使用履歴とか
借金の額とか
性癖

全部判るらしいじゃん

>>1は公務員

>>312
そういう極論のような意見で、反対するのが、
不都合ある人々の手口のように思えてしまうんだよね。

だって、先日の防衛庁による市民団体の監視が発覚したように、
今でも、権力者がそういうことをやろうと思えばやれるんだから。

俺は少なくとも納税者番号など、
所得と資産に関しては筒抜けでいいと思う。
その他のこと、関係ない情報の閲覧に関しては厳格に使用を禁止すればいい。
そうすれば、社会保険庁の職員による芸能人の経歴を勝手に見るようなこと、
警察官による無関係な捜査資料を興味本位で見るような事件も防げるし。


だいたい繁華街への監視カメラの設置だって、
「監視社会だ」なんて批判する人が多いけど、
いざ犯罪が起きると、そうしたカメラがいちばん役立っている。
先日の英国のテロも、ロンドンに１００万台以上ある監視カメラのおかげで、
犯人がすぐに特定できていたよね。

功と罪を比較して、功がものすごく多ければ、導入してもいいと思うのだが・・・。

>>1
全くその通りだが。

>>7
問題は、その記載事項そのもので差別する人間がいることだな。

>>328
あー、だから番号とマイクロチップによる管理は外国人
とか犯罪者だけでいいよ。。一般日本人はお断りだ。

> 俺は少なくとも納税者番号など、
> 所得と資産に関しては筒抜けでいいと思う。
> その他のこと、関係ない情報の閲覧に関しては厳格に使用を禁止すればいい。

それたぶん無理。省庁間ダダ漏れになっちゃうぞ。
お役所のやること、お上のやる事を無制限に信用するのは馬鹿のやる事。

>>328
このスレではビッグブラザーが日々監視をしてるらしいから、正論言うだけ無駄だよｗ

もともと今だって、住所と名前で個人を特定しているわけで、
これって結局長文文字列をキーにした背番号制なんだよ。
だから普通の人が背番号制になったからと言って問題なんて起きない。番号の管理だけはしっかりやらないといけないけどね。
困るのは通名を使って甘い汁を吸ってた某方々だけだろ。

この手のヤツで反対運動って必ずといっていいほど起こるけど、殆どの場合、どう考えても
それで困る奴は
・過去に法に反する行為をしてきた奴
・今現在、法に反する行為をしている奴
・将来、法に反する行為をしようと思っている奴
しか思い浮かばないんだよね。

そら厳密に言えば「国家権力云々！！！」ってのもあるけど・・・。
現実問題として現在及び近未来の日本でその心配があると思う？
もちろん、「国民葬背番号制」とやらになったとしてさ。

>>333
だよねー

住基番号でなんか情報漏えいとか

全然発生してないじゃんねー

他人の住基番号仮に入手できても使い道ねーよ

>>334
社会は変化し続けているからどうなるかは分からないね。
もしかしたら１００年後、日本が核兵器を持ってどっかんどっかん打ち合ってるかもしれないし…。

不信感を抱かれるような行政も問題だけどね。
しかも、問題起こしてもなあなあで済まされる。

>>333
じゃぁそういう人間限定にしろよ。

winnyで流出−＞蛇頭にやられるに１０００点

年金問題不祥事で安倍晋三が行政の長の俺が責任を取る
とか言って総背番号制が落しどころじゃそれマッチポンプって言うんだよ。
アメリカの傀儡そのもの。

>>334
ああ
それ個人情報保護法の時によくやられた論法だわ

つまり全然成長してないね、あんたら(笑)

>>332
日本にいるのはビッグブラザーでなく、出し抜こうとする小人が多数なのでは？

>>>333
何かあるとすれば、経歴がクリアされないことが重要だな。
この前の年金問題なんか顕著だが、名前変わったんで納付記録消えたとかまずいだろ。
出生時の氏名はパーマネントで残せるシステム整備が必要だな。

反対するのは犯罪者という論法で反対意見の封じ込めを狙うのは褒められないな。

>>342
>出生時の氏名はパーマネントで残せるシステム整備が必要だな。
戸籍＋住民基本台帳じゃ不足なのか？

在日が頭数字で判別できるようにしてくれたら
喜んで受け入れる！ｗ

最初に答えを言って、徹底的に議論させるのは
「よど号」で北朝鮮に渡った赤軍派が受けた再教育と同じだな

>>163
> 今の年金番号体系じゃ無理
> 国民年金は知らないけど、厚生年金は現在の勤務先を番号に使っているから
> 転職すると番号が変わる。

ちょwおまww
基礎年金番号の存在ってwww

反対してる奴らは
今の行政の面倒な手続きをどう改善するのかよ
それこそ対案だせ

番号と法的な人格が密接になることによる負の効果を想像してみなよ。
米国のように戸籍が無く、同じ統領政権が8年以上続けられない国
なら少しは救いがあるが。
日本ではかえって国民の安全を危険に晒す種になるだろう。

戸籍に番号つけて電子管理するだけの話だろ。
反対するヤツは戸籍制度にも反対しろやボケｗ

>>8
それ同義語ｗ

>>86
>>>83
>でもこれ櫻井よしこも反対してたよ

今の行政は信用できないからな
国勢調査も間取り、年収、勤め先、その他もろもろ
身辺調査みたいな感じだったからな

あれが住民基本台帳に載って流出でもしたらどろぼうさん、
アングラ社会の人にウハウハだろうな

自民公明の最後の拠り所が「国民総背番号制」だって(笑)

>>350
まともな日本人は国民総背番号国家管理制度にも
戸籍制度にも反対していますよ。

まともな日本人は戸籍なんて当たり前のモノだと思ってる。
そう思ってないのは戸籍に何らかの不味い要因を感じている連中だけ。
つまり在日と部落だ。

一方、公務員労組も余計な仕事が発生しては困るから反対。
だから民主党・社民党・共産党・マスゴミも反対。

これ、ホントの目的は密入国の取り締まりじゃね？

これ、直に殺さなくても簡単に死んだことにできるじゃん

国民背番号になったら
資産家と経営者がいちばん困るじゃねーか

自民党がやるわけない

「やましいことがないなら職質に応じろ」と同じ理屈ですか。

夜警国家は勘弁してくれ。
今の警察自体ひどい状況なのに

>>359
いや、応じろよ、そこは。
そんなくだらない権利優先の考え方が治安を悪くしてるんだよ。

正直者だから言うけど今の政府が管理できるとは思わないｗ
ぶっちゃけ効率化したら困るのはお役人やら公務員だろ？

問題は番号が付けられることそのものではなくて、その番号でいろいろな情報が紐づけられること。
その気になれば背番号であらゆる私生活の情報が見ず知らずの役人に把握される可能性があること。
犯罪云々の話じゃねーよ。

>>361
美人に職質ついでに個人情報取ってストーカーするくらいは
平気でやりそうだからなあ

>>361
警官のオナニーに付き合うほどお人よしじゃないので。

他の先進国も腐敗や汚職の中大激論して米国のソーシャルセキュリティーナンバー
の様な背番号制を導入しそこそこ上手く行っている。賛成論や反対論を含めて
全体で論ずる時がきてるんでしょ。どちらにしても子供じみた恐怖心を煽るのはダメ。ｗ

そのうち、ＩＤ5000万件紛失or流出とかするんだろｗ

個人情報晒しても困らない奴は、とりあえずIP晒してくれよ。

>>310　正論応援してまっす。

>>364
じゃあ男性はＯＫだな。

>>358
資産家も企業経営者もこまらない
困るのは個人事業主とか自営業とか兼業農家

>334
防衛庁や公安調査庁が，２ちゃんねるの書き込みの個人を特定して,どんどん情報を集積して,
公務員採用に使ったりしたらヤダナって思うけどなあ。
防衛庁や公安調査庁が２ちゃんねるに情報を求めて,それに２ちゃんねるが協力しても，
防衛庁や公安調査庁の正当な情報収集業務への協力だから,違法じゃないよね。

個人情報の流出さえ防げたら、背番号制に賛成ってでもいうのかね。
国家が国民を管理するなんてことそのものの恐ろしさが分かっていない発言としか言いようがない。
どこに本籍があって、いつ帰化して、いくら稼いで、どんな病歴があって、
どんな犯歴があるかが全部一元的に管理されるんだぞ。
どこそこの本籍の人間が犯罪を犯しやすいなんていう単なる統計データが一人歩きして、
たまたまそこに本籍を置いただけで警察の監視を受けるような社会を認めるとでも言うのか。

>>361
やましいことがないなら取調べの録画を応じろ
　↓
それはできない

警察自体がこう

増税するなら、公務員の数を減らせ！！
これ以上、天下りを許すな！！

国の借金時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

全部ガラス張りでいいじゃん

何も困ることないよ

俺は

背番号制になったら自分の番号Tシャツに印刷して歩かないと
いけないの？

>>377　額に刺青に決まってるじゃないか

>>368
他人に個人情報を晒されても全く困らない


が、自らが2ch内で晒すのは嫌だ

2chの住人だってのを自称公言するのって
厨臭くて恥ずかしいから

税金払えよ「左翼・在日」。

>>373
> どこそこの本籍の人間が犯罪を犯しやすいなんていう単なる統計データが一人歩きして、
> たまたまそこに本籍を置いただけで警察の監視を受けるような社会を認めるとでも言うのか。

これは別の問題じゃね？

>>310にもあるとおりで、結局プライバシーなぞとっくに無いんだよ。
公務員は信用できないけど不動産屋は信用できる？
公務員は信用できないけどクレジットカード会社は信用できる？
公務員は信用できないけど銀行は信用できる？

冗談だろ、どっちも一般の人間で構成されている組織だぞ。
完璧な信用なんてどこにも無い。（どの会社にだって、犯罪者がいる可能性はゼロではない）

そういった情報は様々な事務手続きを踏んでとっくに一元化されている。
今回の話はその事務手続きをなるべく省き、時間と手間とミスを減らす算段だ。

>>363さんや>>373さんのような論法は、上記の現状認識に誤りがある上に、前例のない話に勝手に憶測を入れて批判しているので、反論としては極めて説得力がない。

例えば、一度犯罪を犯した人間が、結婚や養子縁組などを利用して姓を変えたり、
離婚歴を分かりにくくするために、転籍をして除籍のデータを消して戸籍をクリアにするってのも、
よくやられているパターンだ。
というのも、社会がまだこれらの経歴にマイナスのイメージを持っていて、
社会生活を送る上で支障があるせいだ。
生まれたときから死ぬまで固有のＩＤを持ち続けるというのは、こういった情報に
アクセスしやすくすることに他ならない。
社会がまだ、これらの差別意識を克服できていないというのに、
ただでさえ差別の温床となっている戸籍制度を拡充する方向に変えることはあってはならない。

>>373
えっ今でもそれ位やってるじゃない
背番号制が導入されないとそれをやらないとでも思ってるの？

>>373
妄想乙ｗ
護憲論者にも共通するが、とにかく妄想を根拠に語るよねｗ

「9条が改悪されたら海外での武力行使・多国籍軍への参加・徴兵・非核三原則の破棄、なんでもありです」とか。
んなわけねーだろｗ

便利なサービスうんぬんとか関係ねぇ、税金が安くなるか否かだろ？

それ以外に>>1に賛同するヤツは国賊。一生、国にカモにされてろ。

「文句があるなら対案を出せ」＝業者の捨て台詞

公務員は信用できないけどレンタルビデオは信用できる？
公務員は信用できないけどサラ金会社は信用できる？
公務員は信用できないけどソフトバンクは信用できる？

反対派のやつらってどんな生活してんのかねｗ

>>383
アクセスしやすくなんてならないだろ。
公開しようってワケじゃないんだから。
基本的には今までと変わらない。

国民総背番号に電子マネーで良いよ。
１日のアルコール摂取量も決めちゃえ。車に車に１日の走行データを年間を通して記録し車検時に提出、データに違反があれば罰則にすれば良い。
どうせ今のままじゃ、自由を謳歌出来るのは一部の金持ちと権力者だけだろうからコンピューターにでも管理されてた方がましだ。

さっさと背番号つけないから、管理できないんだ

>>382,388
腐れ公務員と民間人を同じに考えるなよ！
公務員を職業に選ぶ人種ってのは、根っから腐っているんだ！！！

サイバー大学ってなに

>>373みたいな意見みると思うけど、国や権力は必ず悪意を持って国民と接する
という大前提があるんだけど、なんでそう思うんだろう？

なんか、SFなんかでよくあるガチガチに管理された近未来を描いた映画の見過ぎ
な気がする。

それに番号ひとつで管理するのも、複数の番号で管理するのも、利便性を除けば
現状と大差無いと思うけどな。
「番号一つだとこうなるぞ！」っていう意見も、大概は何故そうなるかが語られない
場合が殆ど。（このスレみてもわかるよね？）
で、理由を説明している場合でも「それ、今でも同じじゃん？」ってのばっかりなん
だよな。
正直、何を怯えてるんだろう？と思う。
自分が世界の権力から狙われる重要な存在だとでも思ってるのかな？

ヤクザを信頼するバカ＝>394ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超管理社会へ賛同するということになる
あらゆる条件が日本経済が破綻するといっています。
そのとき国がどういう行動に出るか、自分の資産は自分で作っておく

海外へ逃げる時のために

ヤフーのステメール番号で年金管理すればいいじゃないか。

これがマギシステム完成への序曲であった・・・

>>388
全く同意

公務員を必死に敵視するくせに自分のマンションの大家を無条件で信頼する女子大生とかな

>>392
その腐れ公務員がいるからこそ世の中がうまく立ち回っているんですけど。
公務員がただ嫌いだから書いているんでしょ？
それとももしかして羨ましい？

必要なしとか言ってる人は、
全くITというものを理解していないんだろうね。
一人ひとりにキーを持たせるのは当たり前すぎることだと思うんだが・・・

> 全くITというものを理解していないんだろうね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ杉ｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今某自治体の仕事してるんだが、台帳移行したときに生年月日がエラーな人って結構いたんだよ。
昭和１年１２月２３日なんてレベルなら西暦にしちゃえば問題ないけど
昭和１３年２月２９日なんてのがいたりする。
その人をある台帳では２月２８日で管理するけど別の台帳では３月１日にしてたりすると
生年月日での名寄せはできなくなるんだよ。
システム屋としてはとっとと共通キー作れとずーっと思ってるんだけどなあ。
それとも紙台帳にするか？嫌いな公務員の仕事増やして給料増やすことになるけどな。

年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
社会保険庁は年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻
させただけでなく、本来業務もやっていなかったのだ。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか？
年金資金を破綻させた社会保険庁の退職公務員は、税金で補填された３階部分を持つ有利
な公務員共済年金をもらい続け、のうのうとしていて、年金を払っていた普通の国民は、
年金給付がない。こんな理不尽な事態を引き起こしたのは社会保険庁の怠惰な公務員だ。
社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取した行為の責任を
とる立場にあるのだが、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをしているだけだ。
今までやっていなかったことの穴埋めを、落ち度のない国民側に押し付ける。
こんな不遜な公務員がなんで国民の税金で養われているんだ？

ま、被害妄想って恍惚な気分に浸れるからね。

国側に立ってみれば、国民を管理しなきゃ国家運営なんて
不可能なんだし。
情報漏洩のリスクや実績は、民間企業の方が圧倒的に
高いんだし。

反対派の意見は現実的じゃない。独特の論理の飛躍が
多々ある。妄想を前提とした屁理屈。更には、妄想を
前提とした屁理屈をあたかも現実であると錯覚しての
妄想の上塗り。

わかるよ、そういうのって変なアドレナリンが沸いて
興奮するもんねw

>>361
いや治安を悪化させている根本原因は格差だよ

>>364
それやってる

>>365
新宿の職質じゃあ明らかにヤクザはスルーなんだけどね

>>366
オレオレ詐欺に個人情報渡したくないってのが子供じみたことかっw

>>394
日本の場合、悪意に実績があるからだろw
IDそのものに利便性があるとすれば、内部の事務処理が簡単化するという点。
（だからといって余った公務員がリストラされることはないので事務経費が軽くなるということはない）
問題なのは発行されるIDカード。このカードは使用を強制され、
使用する度に個人情報が蓄積されるという点。そしてその個人情報を
社保庁職員のような公務員が管理するという点。

>>400
公務員なんていらないよ。ほとんどの実務は民間（天下り先）にマルナゲなんだからw

>>403
だから年金番号がある。

>>396
別に管理されるのは問題ないだろ。
漏洩や国民の権利の抑制につながるとしたら問題だが、
それであればその部分を全力で抑止すれば良い。

まずテストケースとして在日チョンとチュンでやってみようぜ

発行されるIDカード。ICチップが付き、指紋認証か静脈認証がデフォルトになるだろうけど、
指紋や静脈という個人情報まで取得されるシステムになる可能性が高い。
その上、このIDカードが第三者の手に渡り、一端、セキュリティを突破されたら、
その個人の情報は無条件に丸裸になってしまう究極のカード。

ふざけんな！安部！

>>407
あまりにも初心だね、権力は善意によって成り立っているとでも本気で思っているのか？
少しは公安警察の事でも勉強したほうがいい。

>>410
だから、なんで現状を容認する方向に発想が向くんだよ。

ここで容認してる奴は
消費税5％でも8％でも変わらないだろ
たった3％だぜ

と言ってるようなもの
馬鹿馬鹿しい論法だな全く

比喩を基にした言説に意味はない。

公務員蝿が五月蝿いなぁ

まだ総背番号制の恐怖の実感はないやつもいるだろうが、今後どんな世の中になるかわからん。
右でも左でも行き着く先は恐怖政治。
個人を瞬時にコントロールできるこの制度は国民に向けたミサイルとなる。
せめて日本が政権交代をスムーズに出来るような国にならないと基地外に刃物状態になる。

>>409
IDカード発行？　どうしてそんな話に？

>>392
行政の事務処理をスリム化しないと、君の大嫌いな腐れ公務員がドンドン増殖していくぞ　いいのか？

反対してる奴って本当に社会人なのかね？

マトモな生活してる奴なら、反対する理由が分からん。
たぶん幻想の世界に生きていけるほど、恵まれた人たちなのだろう。

>>416
安部がTVでも国会でも答弁してる。不都合な真実に目と耳をふさいでも人生、楽しいことはないぞw

>>417
行政事務処理をスリム化すれば、端からあまった公務員は全て分限免職できる、していくというのなら、
１００万歩譲って導入を考えなくもない。できればオレとしては厚労省と農水省と外務省は全公務員、
リストラということでお願いしたい。あいつらいらん、国賊だから。

>>418
賛成している香具師は悪人以外、公務員やIT関係者（NTTデータ、日立製作所など）。

もしも国がさらにフリーターを使い捨てに出来る法案を通そうとした場合、それに対して抗議活動する人は
悪い人になるんだけどね。
増税しまくって、税金払えないやつも悪人。

悪人だけに適応するとか言っても、その善悪を決めるのは国家ってことを忘れるなよ。

>>421
フリーターは既に使い捨てになっているので、これから使い捨てになるのは正社員。
フリーターからみれば正社員を使い捨てにしてくる人はいい人。

善悪を決めるのは国家ではなく世論、そしてその世論はマスメディアに強く影響される。
だからマスコミは第三の権力を言われるんだよw

それよりサイバー大学って何？

>>419
このスレの前提は>１であって、安倍ちゃんとは別の話じゃないのか？

>行政事務処理をスリム化すれば、端からあまった公務員は全て分限免職できる、
俺は減らせる、とは一言も言ってないよ。
君がどう反対しようと彼らは勝手に仕事を作り上げてドンドン増えていく
それに少しでも歯止めをかけよう、という話

>>418
このスレをみていて「中２病」というのが本当によくわかったよｗ

>>424
年次要望書からなんだが日本では言い出しっぺは安部ということになっている。
だから安部の話を出すのは不自然でも何でもない。
あと妄想レベルでしかない歯止めをかけたいから導入するにしては、
リスクが大きすぎる。よって導入はオマエの脳内だけにして、リアルでは否決ということで。

統一番号が良いだろう。
しかし、その管理は容易でない。目的外に使われないとは、思えない。
おそらく、金が動き、漏らすやつが出てくるだろう。
それも今度は詳細な全ての情報として。最初の担当は意識されてなくとも。

知らない事とされてたらうまく行っている人は多い。大なり小なり、うそついてない人はいない。透明化されて、予定外にも暴露される危険は覚悟すべきなんだろう。

>>427
民間が入ってきたら余裕で漏れるよ。

一つ言っておけば、
現状だって、個人情報は国が管理しているし、
それを用いた権力者による恣意的弾圧だってないとは言えないし、
大規模な情報流失だって普通に起こりうるんだぜ？

ここで総背番号導入したところで、事務処理が便利になるだけ。
リスクは別に大して増えない。

>429
国民自らが政府に対し、統制の方便を与えてどうするんだ？
公務員やIT屋の利便性の為に、自身の尊厳それ自体を否定したいのか？
第一、リスクは対して増えないどころか、更に増大する懸念すらあるのだが？

俺、嘘つきだから反対するよ。

>>430
「自身の尊厳」って何よ。

>>430
番号ふられたくらいで失われる尊厳って何・・・？

今だって社員番号とか学生番号とか平気で振られてるだろうに。

リーマンだからもともと脱税不可能だしこれは歓迎だな

>>424
>厚労省と農水省と外務省は全公務員、
>リストラということでお願いしたい。
こんなことを言ってる奴に妄想だのなんだの言われてもな・・・・・・
まあ、せいぜいビッグブラザーの影に怯えているがいいさ

個人情報はキチンと管理すべきだな。言論封殺されて
人知れず殺されるサイバーパンクな世界なんて真っ平だぜ。

さあて、番号で管理しているはずの年金からしてこのていたらくなんだが。
記録の不備、場合によっては職員によるピンハネをごまかすために
記録を改ざんしたんじゃないかという疑いまでもたれている。

それを「国民総背番号制」に反対するのは、後ろ暗いヤツですね〜
ときた。
何？　こいつ小坊？
問題の所在がわかってないの？
それともわかっていて話題そらしをやってんの？


ミエミエだねぇ。ｗ

番号つけられて喜ぶやつは、野球かサッカーやってるやつしかいない。
ここで賛成してるのは、何兆円受注を口を空けてまってるやつらだろ。
チンチンでもしてろよ。税金泥棒。

国に管理されるのが嫌なら、無人島で独りで生きていきなよ。
国家の傘の中にいる以上、管理されなきゃ生活できないんだから。
わずかな税金を払っているだけで（大多数の国民は）、この国に住み
ながら、「国に管理されたくない」とか「番号振られるなんて人権
侵害だ」とか言うなんて、小学生並のわがままだぜ。

年金、税金とかの管理がやり易くなるなら良いんじゃないかと
変な方向に流用しているのが判ったらその時改めて
叩けば良いんじゃないかと。

戸籍の無い人、不正行為で節税と称している人は困るかもしれんがﾅｰ

>>437
年金問題は番号の付け方がずさんだったからだね。
もし事前に背番号制度を導入していたら発生しなかった

年金問題が起こったからこそ背番号制の説得力も出てくるというもんだ

>>438
誤解してないか？
君もすでに番号を勝手につけられてるんだけどね。

もし付けられてないんだと思ってるのなら大笑いだよ

>>442
誤解も何も、つけられてる、いないに関わらず
俺の言説は有効なんだがね。
さらに莫大な税金かけるなよつー話。

この間抜け。

幸いう事に文句いってる連中の殆どは実際に動いて政治・行政を変えるなんて事をしないんだよな

納税の為に番号制導入なんてのは詭弁だな。

つか、番号のない在日外国人はどうすんだよ。
総連とか組織ぐるみじゃねーか。
優先するのはそっちだろうに。

外国人流入で、今後は在日外国人による海外送金とか問題になるのは明らかなのに、
なんで国民ばっかり無駄に管理しようとするんだろうな？

>>444
しかし、２チャンカキコが政治活動、というやつもいるからな。
カネもらってるとしてもだ。
誰とは言わんがチームセコウとか創価のなんたら部隊とか
都知事選では、野党中傷カキコが１０万レスあったらしいぞ。
アンタもやってたんだろ？

>>442
>君もすでに番号を勝手につけられてるんだけどね。
だったら、あらためて「国民総背番号」なんていらないじゃん。
君は何をいいたいんだ？
国民総背番号なんてもうすでに出来てるといいたいのか？
君の考える国民総背番号ってどういうものなのだ？

国が国民を管理するとか言ってるけど、
管理する国の役人も同じ番号制度の中にいるんだから、
他人にやろうとしていることは自分にも降りかかってくること。

だから多分そう管理社会にはならない。
なっても庶民は別に困らない。
困るのは、
反社会的団体とか、
反政府活動家とか、
一部ジャーナリストとか、
くらいかね。

>>445
在日には外国人登録証があるんで、番号ついてるんじゃねーの？

>>443
ここで金掛けとけば後々掛かる金が減るってこともわかんない奴に間抜け呼ばわりされる覚えは無いねｗ

年間30兆円以上掛かっている公務員の人件費を0.5％削減できるだけで10年で1兆円以上節約できる。
で、
>ここで賛成してるのは、何兆円受注を口を空けてまってるやつらだろ。
この試算の根拠はあるのか？

1.半島・支那の不法滞在者の一掃
2.年金加入してなかった在日への生活補助廃止。
3.日本に忠誠を誓わない長期在留者の帰還。
4.特例法での在日の在留期限を明記した帰還措置法。
5.不法入国者のDNA登録。

これくらいやれば4〜5年で犯罪者1/10だろ

>>447
>417

んじゃ君に質問
>>出生時の氏名はパーマネントで残せるシステム整備が必要だな。
>戸籍＋住民基本台帳じゃ不足なのか？
これが他のフォーマットにも適用できる全国的に体系化された番号になっているのか？

>>439
は？国家って俺ら国民が作ってるんだぞ。北朝鮮じゃあるまいし
監視管理されるなんて真っ平ごめんだぜ。そんなに国家に監視
管理されて番号付けられる国が良いならさっさと北に行けよ。ここ
は日本だ。

ちゃんと機能すれば、公平な社会になることは確か。

税金納めてない人（申告してない人）や税金滞納してる人の
観光ビザでの出国制限（滞納分払わずして旅行行くとは何事か！）。
金融所得の課税一本化、消費税の益税問題解消にも資する。
銀行口座開設時に番号必須にすれば、仮名・借名口座の防止や
不正な海外送金・マネロン防止にも役立つ。

>>448
もうちょい歴史を勉強しようぜ

住民税なんかでもさ、源泉徴収票を元にして、全て市町村の公務員が
全て入力して、各自の所得が把握されてるんだよね。

納税者番号で一元管理すれば、会社から電子データでうけとってOK
実在してる人かどうかの照合もコンピュータであっという間。

かなりの人件費が削れると思うけどね。

まずは公務員だけ総背番号制にして試験運用してみろよ。

>>457
まずは在日外国人や帰化人や指定暴力団や犯罪者だけにすべき。
話はそれからだ。

事の是非は分からぬが使ってるロジックが為政者側が悪事を強弁するのとおなじもの（2chでさかんに使われる）だから却下。

>>453
うん、だから、国民が選んだ国会議員の過半数が賛成すれば
法律は通るわけ。
国民が管理されるデメリットよりも、管理されることにより
国全体の社会秩序の向上が期待できるというメリットを重視
するなら立法府の意思は国民の意思なわけ。

今の流れだと、遠くない未来、この国の国民はこの案を通すよ。
かなりの確率でね。

>>452
>これが他のフォーマットにも適用できる全国的に体系化された番号になっているのか？
他のフォーマットって何だ？住民票は住民基本台帳法によって体系化されてる。

何兆円の受注がとか言ってるヤシは、バラバラにいくつもの
番号をつけるのと、一個の番号をつけて管理するのと、
どちらがコストが低く済むのかを一度考えたほうがいいかもね

俺はいつでも困らない
というかすでに監視されてる気がするｗ

>>460
だから弊害を含め議論し考えるべきだろ。

まぁ賛成して欲しければ俺になんかメリットあることを
説明して理解させてからだ

おまえら簡単に賛成しすぎ

Windowsってアクチベーション導入したら安くなるんじゃなかったの？
全然安くならないどころかなんか馬鹿高くないですか？

>>450
何回付け直しやれば気が済むんだよ。
おまえの言ってた既についてるやつは、何に使うんだ？
新しいやつを又つけて、忘れた頃又言い出すんだよな。
次は国際基準か？
年金もそのとおりだし。
その都度何兆円も税金はらってるんだぞい。

「社会保障カード」でぐぐったら、
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
トップは在日アメリカ大使館・・・

総背番号制には賛成だな

ちょんころは嫌だろうけどｗ

日本国会員・会員番号4782746だとやんわりしない？

>>455
もうちょい具体的に批判してくれよ。

>>466
それはゲイシに言ったほうが良くないかｗ
Windowsは、確かに高すぎる。

高くしても１ライセンス8,000円ぐらいだろ、常識的に考えて･･･
アップグレードなら5,000円ぐらいだな

>>467
住民基本カードの流用でいいと思うんだけどな。

法人にも番号は、登記の際に振るべきだと思うし。

>>448
言ってることもアレだが、反政府活動家って？
そういう方面に使われる懸念があるから、危険なんだよ。

顔写真のない健康保険証が身分証明に使えるってのがそもそも不思議。
きちんとしたのを作ってくれ。

人件費抑えられるとか馬鹿でどうしようもない
意見はどうでもいいから

民間と役人の人件費をごっちゃにしないように

役人の仕事は与えられた予算を使い切ることです
端から人件費削減とかないからそこは理解しろ

公務員が管理する以上、問題は必ず起こる。
自分と同じ番号を持つ者が５人ぐらい出てくる。
無能な公務員が確認しないため
間違って別の人に交付されたり、
気狂いの公務員が、他人を貶めるため、端末を悪用して偽装されたり、
馬鹿な役人が本人確認しないで
住民票を勝手に移されて、再発行されたり、
欲呆けの公務員が、金を貰いデーターを渡し
ＩＤカードが中国や北朝鮮で見つかったり．．．。

その様な事態が発生し、当人が死に追いやられる様なことになろうとも
公務員は謝罪しないし責任を取らない。

>>468
真面目な話、ロックフェラーが全人類に位置情報も取得できる
マイクロチップを埋め込んで世界中を支配するつもりらしい。
安倍晋三はクソだよ。。年金問題の落しどころが国民総背番号制
とはやる事なすこと全て米国金融界の為の売国奴としか言いようが
無い。

早く社会保障番号を導入しろよ。日本の場合は、戸籍簿番号になるのだろうかな。

戸籍簿番号と、住基番号をリンクさせるだけでも、かなり便利になる。

3年以内にやれ。

ロックフェラーが認めた、民衆へのマイクロチップ埋め込み
というエリートの終局目標
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-March/011865.html

>>474
住基カード・健康保険証・年金カード・運転免許証・納税者カード
これ全部顔写真いりの一つのカードでまとめればいい話なんだよな。

全部バラバラで作って、予算割り振れば、そりゃ無駄遣いとしかいえんわなｗ

不正対策だって、バラバラでやるよりは、一つものだけに絞るほうが効率的なわけだし。

在日韓国民団新聞　「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146


在日韓国民団新聞　「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146


在日韓国民団新聞　「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146


在日韓国民団新聞　「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146


在日韓国民団新聞　「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

>>480
で人件費が削減される補償は公務員リストラするの？
具体適任何人リストラできるの？

>>477
('A`) <オレ既にGPSケータイ持ってんだが・・・

>>461
なるほど、住民票コードね。んじゃ、これをベースにするのもありかもね。

>467
各公共機関を通じての統一コードを作っちゃいけないことになってたからね。
わざわざ無駄なことをやってたんだよ。
今のままだと、何かやるときにまた無駄金使って別の体系のコード作る羽目になるだろうね。
その次もまたまた別のコードを作るわけだ。当然無駄金だね
いい加減止めるべきだと思わないか？

>>479
jca.acp とか書いている時点で、すでに妄言と言える。

>>472
それは無理だろ
途上国に売る事で失ってるロスをそれ以外で回収する必要があるからな

>>482
お前バカだろｗ

俺は役人でも政治家でもないから、具体的に何人リストラできるかなんて分かる訳ないし
ここで俺が何人出来るか答えたところで意味があるんかよｗ

バラバラでやるより、一つにまとめるほうが、コストもかからないし
不正対策にもお金をかけられるだろっていう、
きわめて一般常識的な話なんだが、難しすぎますか？ｗ

とてもよい意見だとは思うが、
サイバー大学っていうのがすべて台無しにしている。
なんか怪しげなロボットが教授やってそう。若しくは改造人間。

>>482
逆だよ逆
ほっとくとどんどん膨れ上がるよ。だから歯止めをかけなきゃ

まあ、パチンコを含むギャンブルと風俗に関係する人だけは登録が必要で良いじゃないか

監視ｶﾒﾗに置き換えても通用するな

そもそも住所とか電話番号とか既に役所に握られてるんじゃないの？
番号振られてもソートしやすくなるだけって気がするけどな。

>>473
朝鮮総連とかが失う利益よりも、
普通の国民全体が得る利益のほうが大きいかな〜。

反対してる奴は何かやましいことをしている奴か、
単なるＩＴオンチだろ。

>>487
だからさ民間と役人の仕事をいっしょに考えるなと
おまえの感覚では便利なる人件費さくげんできる
これはいいことだなのかもしれないけどさ

で仕事の無くなった役人がリストラされるのか？

>>485
米粒大のマイクロチップを人体に埋め込む人類の管理は必ず始まるぞ。
商品の売買の情報も位置情報も銀行残高も医療情報も全部リンクされる。
このままだとマイクロチップを埋め込まないと電車にも乗れないし物の売り
買いも出来ない超監視世界が来るよ。

ネーミングが悪い
アメリカの真似して「社会保障番号」と言うべきだった

フリーターはレンタルビデオのカード作るのに不便だから什カードをまともに機能させてくれ

>>492
ちょっと違う

番号はすでに振られてる。これは事実
ただ、各機関で勝手にバラバラに振ってるから番号ぐらい統一しようぜ、って話ね

もしも「その番号を明記しないと２ｃｈに書き込めない」ということに
なったらどうするおまいら。

>>494
反対しているのは、税金払っていない自営業者、つまり公明党支持者

>>495
判りやすい例をあげてみようか？

例えば市役所。
データ入力や書類整理のためにアルバイトを雇ってるわけだ。俺のカミサンの部署にもいるぜ。
で、公務員本人には手を付けられないとしても、アルバイトを切ることはできる。
これぐらいのことは理解できるよね？

んで、あちこちでそんなことが起こってるだろうし、団塊が退職した後の新規採用を控える、
という手だってある。

ほんの２，３分でもこれぐらいのことは思いつくぜ

>>2
>現在の行政サービスが「申請型」になっていることにある。たとえば、児童扶養手当や障害者手当、
>生活保護といった福祉サービスも、本人が申請をしない限りサービスを受けられない。

今までは・・・だったよね

>>495
だから、そういう予算の割り振りは俺が考えることじゃねーだろｗ

バラバラでやってりゃ、予算は絶対に減らないし、歯止めが利かずに増えていくばっかりだろ
お前の言ってる予算が、そこに付く訳なんだから。

一つにまとめて浮いたコストを生かすためにリストラするのか、
別の事業に転用するのか、そんなのは国会で論議してくれｗ

>>500
そのときはそうならないように反対するよ。
同志よ、一緒にがんばろう！

>>496
それの実験国は日本と言うことになってるんじゃないか？
こんなに番号欲しがるやつらがいるんだから。

>>484
>なるほど、住民票コードね。んじゃ、これをベースにするのもありかもね
そうだよ。住民票コードの付与されない人は誰？
そんな人に住民サービスされないのは当然だろ。水道も、電気も、ガスも
そいう人にサービスする必要は無い。

>>502
何をいってるんだお前は？
おまえのカミさん切ってアルバイト雇ったほうがコストカットになるだろうが

>>502
人手を減らしても、システム維持費はそれ以上かかる。
税金が公務員でなく特定の企業に行くだけの話し。
考えなくてもわかる話だ。

郵便番号７桁化すら、プライバシーがどうとか言って反対してる阿呆が居たもんなぁ

杉並区長とかさ・・・

>>508
お前バカか？

お前が言い出した話を前提にしてやってるんだろ。
話をすりかえてどうするんだ

>>509
人手を減らしても、システム維持費はそれ以上かかる
この根拠は？

>>511
見苦しいっすよｗ
おまえのカミサンの仕事とか誰でもできるわけ
お前が言ってるように便利になるんだからｗ

>おまえのカミサンの仕事とか誰でもできるわけ

気の毒に。いつも自分がそんなこと言われてるんだろうなぁ･･･

>>500
俺はそうなったら書き込まない、それだけ。
２ちゃんねるなんて書き込まなくてもどうってことない。

そう、だれも困らないはず。　
でも　２０年前からはんたいするやつがいた。

反対するのはだれ？　　そいつが犯人。

ついでに指紋も登録してくれ。　両手両足だっていいいぞ。
遺伝子情報で、髪の毛も提出して保管して欲しいな。

へたすると人間がいれかわってしまうからな。

イギリス人殺人事件で　本人が殺されて　Ｋ国の人にすり替わっていた
ということも　マジでありうるヤツラだから。

バラバラでやってれば予算が減るわけが無い？
統一して予算が減る保証がどこにあるんですか？

違うでしょ役人の仕事はｗ

>>513
なるほど。

じゃあ、公務員の人件費削減に具体的に目処がたったな
背番号制で日本の未来は安泰だ

お前も大嫌いな公務員削減のために背番号制に賛成しなきゃな

>>509
公務員の給料だけ見たら、システム維持費はかかるかもシレンな

但し、今の公務員システム維持費は、もっとかかっとるだろ
退職後の恩給や年金、今は切られた特別手当名目の裏給与とか

組合活動で、無茶苦茶しすぎたツケでね？

国民総背番号制になって、引越しのときなんかも手続きが簡単になるならありがたいな
水道だの住民票だのあちこちで続きし手間わらにゃならんというのはかなわん

国は間違いを犯さない、公務員は皆勤勉真面目で正確な仕事をこなすという前提なら>>1なんだろうけど。
総背番号制にしても社保庁みたく杜撰な管理をやられるのがオチだし、
正直者でもつまらんトラブルに巻き込まれそうな気がしてならない。
各省庁は縦割りでシステム開発しているから、情報の共有化なんて絵空事だろ。

>>518
いいえそれは違います
俺なら公務員はもっと増やすべきだと考えます
給料をその分頭割りにして失業者対策にします。

しかしながらお前のカミさんために賛成して協力することはありません

>>475
役人の仕事は与えられた予算を使い切ることです
端から人件費削減とかないからそこは理解しろ

理解できるかバカ

>>521
縦割り制度が、かなり今の日本を悪くしてるよな。
省益と国益のどちらが大事なのかと。

>>523
違うというなら反論してみろよｗ

>>522
なるほどね。ワークシェアリングか。そのためにわざわざ非効率な体系を維持するわけだね

うん、それはそれで一つの見識だ。賛成はしないが、尊重するよ。


っていうか、「ワークシェアリングしたいから背番号制反対」ってさっさと言えばいいのに
なんでそれだけのことにこんなに時間掛けてるんだ？

他に言いたいことはあるかい？
聞いてあげるよ

効率化とコスト低減を考えたら、これが一番ベストだろ。
>>1にあるように、これで困るのって後ろ暗い奴だけだよ。

まぁ、後は情報管理の徹底だけだろ。

>>525
そうなってしまうという点では仕方ないかも知れんが
理解しろというのは違うだろ

>>526
非効率てｗ便利になるのに人件費削減すら
まともにできない役人こそが非効率だろうが

民間と同じように考えるな

賛成しても俺にメリットがないから反対だといっている

>>521
>国は間違いを犯さない、公務員は皆勤勉真面目で正確な仕事をこなす
これは「親方日の丸」が成立する前提条件だと思うが？

「もう公務員は信用できない！」というのが今の国民の声。

>>521
バカな公務員でも間違えないようにして、
国民が被害を受けないようにする為だろ？

5000タッチでも出来るようになるよ。

>>530
俺だけかも知れんけど、社保庁は信用できんとはおもっとるけど
ほかの公務員はそこまで酷くないと思ってるけどな。
実際、地元の市役所の人なんかよく働いてるよ。
対応もよかったし、世間で言われるイメージってのもあてに
ならんと思ったがな。

>>529
おや？　君は>522で公務員を増やすべきと主張してたんじゃないのか？
失業対策として給料削ってその分人増やすんだろ？
それをワークシェアリングって言うんだよ。君には難しかったかい？

>>526
例えばさお前のカミサンの給料を５万さげるとしようや
でも首切られるの嫌だろ？おまえのカミさんは我慢するだろ

ほら簡単に５万浮いた民間なめるなよクソガキ

>>531
いや５０００タッチのほうが何とかするほうが賢明だ。
まあどっちにしても入力さえマトモにできない公務員に
何を期待してるんだ？オレからすれば、これは問題のすり替え。

>>521
＞ 国は間違いを犯さない、公務員は皆勤勉真面目で正確な仕事をこなすという前提なら>>1なんだろうけど。
その前提なら番号は要らない
ボンクラでも管理出来るように、その個人を
識別するための番号つけましょう、ってのが>>1

>>532
組織の一部の怠け者を叩けば、世間は組織全体が怠け者だらけと感じるからな。

>>534
また内容すりかわってるね、坊や

公務員の人件費をどうするか、の話であって民間とは関係ない。

で、君の言いたいことは「公務員はワークシェアリングすべきだ」ということでいいのかな？

>>536
社保庁職員のサボタージュがトラブルの原因なのに、システム面に責任転嫁するなよ。
システムを論じるのは、給料泥棒共の責任を徹底的に追及したあとの話。

>>533
わーくしぇありんぐｗｗｗｗ
なんで横文字使うの？ｗｗｗｗ日本語使えよｗ

>>532
＞ >>530
＞ 俺だけかも知れんけど、社保庁は信用できんとはおもっとるけど
＞ ほかの公務員はそこまで酷くないと思ってるけどな。
＞ 実際、地元の市役所の人なんかよく働いてるよ。
＞ 対応もよかったし、世間で言われるイメージってのもあてに
＞ ならんと思ったがな。


地方公務員とか自衛隊とか、良くやっている・・・と俺は思う

5000万件が宙に浮いたのは、国民総背番号制がなかったからということは絶対にない。
ひとえに重要なデータをいいかげんに入力した社保庁職員の怠慢によるものだ。
そして自民党の社保庁解体案では職員は多額の上乗せ退職金をもらい、大半がそのまま
再雇用されるという現実だ。そして再雇用された職員は日本年金機構からまた退職金をもらえる。
当然のことながらその退職金の源資は税金だ。

たかじん委員会で、厚労省の外局である社保庁（社会保険事務所）がうまく
いってなくて、財務省の外局である国税庁（国税局・税務署）がうまく機能
してるのかの議論をやってたね。

結論としては、結局は国税は軍隊みたいに規律がしっかりしてるかららしいけど。
確かに、こないだ税務署いったら、上司が部下をおもッ糞恫喝して叱責してた。
こっちに丸聞こえだぜ。「お前何考えとるんじゃ！もう辞めぇや！俺が潰したろ
うか！！」ってね。

>>539
・社保庁のミスを追及するのは当然
・ミスが起こり難いように、更に今後の能率を上げるために統一番号の採用

別に矛盾しないと思うけど
両方ともやるべき

>>532
国民が結局サービスを受ける窓口は市町村レベルだからね
平成の大合併で市町村レベルのリストラは完了したし。
（個人的には合併した市はサービスがいいと思う。）

次は県、国レベルなのかね・・・

業務効率化に抵抗して意図的に情報の正確性を失わせるような奴らが蔓延っているのに、
総背番号制なんか導入しても無駄。また同じことの繰り返しになるだけ。

サイバー大学ＩＴ総合学部教授ともあろう人がかなりイタイ発言だな。
困ったもんだ。

つまりこの国民総背番号制で仕事が楽になるorサイバー大学の人は
仕事もらえるからおまえら賛成しろと言ってるわけ

サイバーがどの口で税金問題とかいうかね?

まさに『　お　前　が　言　う　な　』を地で行ってますな（w

なんでなんのメリットもないやつが賛成してやる

義理があるのかと言う話なんだが

人件費削減になるｗｗｗワロスｗｗｗ具体的に説明できないジャンｗｗｗｗｗｗｗ


何寝言ほざいてるのお前？ｗｗｗｗｗってなるわけ

>>540
「仕事の分かち合い」
これで君にも理解できるかな？　「ワークシェアリング」の方が一般的だと思うけどね。
まあ、>526で反応できずに、>533で説明してやっと反応したような君にはどっちとも難しい用語
だったのかもしれないね

で、君の言いたいことは
「公務員はワークシェアリングすべき」
「そのためにも非効率的な体系を厳守すべき」
「背番号制ってよくわかんない」
でいいのかな？

他に言いたいことは？

>>551
あーおまえもういいからカミさんとじゃれあってろ、な！ｗ

ご苦労ｗ

日本のソフト会社は結局官庁の下請けみたいな仕事しか出来んのだろうな。
ウィンドウズやエクセルみたいな外貨もって来れるような仕事は無理か。
だから、必死になるわけだ。

>>552
話が難しくてわかんなくなったから止めるのなら、はっきりそういえば？

>>546
それは逆。国が個人の情報を非効率的で不正確な形で持っていたほうが、
個人の自由度は高まる。
ただし、効率的で正確な所得の捕捉ができていないから脱税などが起きる。
これは個人から国への負担の場合の話。
社保庁の場合は、非効率的で不正確な情報のせいで国から個人への給付が正確に出来ない。
根っこはまるっきり同じ。負担の公平性を優先するか、給付の正確さを優先するかの問題。

>>554
全然難しくないからおまえはこの国民葬背番号制が
施工されることによってメリットがある人
俺はデメリットがある人それだけのこと

先に人件費が削減できるかどうかデータを示せよ憶測で
賛成を勧めるな

反対するのは資産隠したいとか税金ごまかしたいとかいうやつだろ。
あとバカサヨと。
こんな連中のせいで、とりっぱぐれのない消費税を上げましょうのなんてアホな話になる。
さっさと導入しろ。

>>512
孫受けの孫受けまで丸投げするから。

>>556
全然難しくない割には、途中から殆ど相手の主張に反応しきれてないようだが？
比例して「WWWW」とか「ワロス」とかは増えてるようだけど。

>>543
国税は恐ろしく効率重視の組織みたいね。

取れるところからは根こそぎ取る。
「差押え」なんて他の役所から見れば反則級の技だよね

この問題と年金問題は全く関係がない。
これを導入しても事務効率はほとんどあがらない。
例えあがったとしてもそれを理由に公務員や経費削減はない。
政府が個人情報を管理するために必須な信用、あるいは
体制や人材が揃っていない。
公務員が個人情報を漏洩しても罰則が軽微で、一定の歯止めにもなっていない。
国民総背番号制の核となる住基ネットには、他に転用しない旨、
目的外使用の禁止を唱った付帯決議がなされている。
そのため改めて住基ネットの審議が必要となり、
または住基ネット規模の別ネットシステムの構築が必要となる。
正直者には国民総背番号制は必要ではない。

以上を理由に「国民総背番号制」に反対する。

詐欺師公務員
無能公務員
汚職政治屋
泥棒政治屋
低脳政治屋
寄生虫のみなし公務員、外郭職員
は死ね

お前らの私利私欲で税金搾取するな
お前らの愚作を増税で穴埋めするな
お前らの死亡保険金は全部国庫に入れろよ
お前らが兄弟身内にいたらリンチだよ
お前らのせいで本当に生活苦しいよ・・・
働いても働いても
泣けてくるよ

ほんとに勤勉な公務員って２割だろ
２割の崇高な公務員諸氏、自浄してくれ
自浄できないなら、公金搾取は死刑の法律作るだけだ
同時に税金払わん国民も死刑で良いよ

>>559
はいはいお前の>>394みたらまた糞適当なこと言ってやがる
馬鹿だとしかおもわないから内容について反論してくださいね

利便性が上がることと人件費をカットすることは同義ではありません
役人に関しては、このことに反論をお願いします。

>>555
自由度が上がる？
本当にそうか？
一部の脱法行為は楽にできるかもしれないが、逆に多くの行政サービス間の連携ができるかもしれない訳だぞ
IT導入の目的は本来そっちの目的であるべきじゃないか

サラリーマンも実は完全なガラス張りというわけではない。
いくつかの方法を使えば税をごまかすというわけではないが、
けっこう節税することができる。しかし国民総背番号制が導入されると
簡単にはそれができなくなるデメリットがある。
また、サラリーマンでもダブルワークをしている人は
税をごまかしていることが多い。そういう人にとっては、
かなり困ることになる。

>>563
君の言うことはころころ変わって判り難い

まず>551に応えてくれないか
「日本の公務員にかかる人件費は失業対策上減らす必要がない」
「君の大嫌いな公務員が増えても失業対策として問題ない」
これが君の主張なわけだね？



あと、具体例に関しては>502で上げてるよ。
別にアルバイトを切ってもウチのカミサンの給料はかわらんよ

十数年前からKSK（国税庁総合管理）は運用されている訳だが。

('A`) <オレのIDはケータイの番号でイイヤ・・・

>>566
えなんで？君に付き合わなければならないの？
先にコストカットになるデータ出すのが筋じゃない？

誰もアルバイト切れなんて言ってないだろ
君のカミさんを切れと言っている

>>394
>国や権力は必ず悪意を持って国民と接する
>という大前提があるんだけど、なんでそう思うんだろう？

国民から吸い上げた年金資金９０兆円消失。実情説明せず。
小泉郵政選挙でＢ層煽り。
失業率アップで自殺変死年１０万になっても放置。
鹿児島県警、富山県警の冤罪事件。他多数。
カルト教団との野合。

全てアンタには関係ないことなんだな？

>>566
あとさ勝手に人の発言を誇張するの止めてくれない？
それとも拡大解釈するの好きなの？

>>564
例えば、引っ越したら車のナンバーを変える手続きをしなきゃいけないわけだけども、
湘南ナンバーを持ち続けたいと思って、住民票は直すけども、あえて車のナンバーは
直さない人とかいるわけ。
こういうささいな（もちろん違法だけども）自由も奪われるわけだし、
>>2の例によれば、ちょっと所得が減ると、勝手に生活保護用紙を送られてきたりするわけだろ。
良し悪しは別として、昔の人なんかには生活保護を受けることを恥と考える人もいるわけだし。
結局、これを便利と考えるか、息苦しいと考えるかの違いなんだと思う。

>>571
拡大解釈？
>522を素直に受け取ればそうとしか取れないんだけど。
もっと違った解釈しなきゃいけないのかな？

それとも>522は撤回？

>>572
それは自由じゃないでしょ
ナンバープレートは都道府県の自動車税の根拠だろう
応益性の原則で、その車が都道府県内の道路を走り回るから
道路サービスを提供する都道府県が税金を課税する

だから引っ越したら、速攻でナンバー変えなきゃ
変えたくなけりゃ、引っ越した先で車は動かさないこったな

>>570
それは「うまくいかなかった」「失敗した」という話だろ
まず悪意があったことを証明してくれよ。ないことの証明は悪魔の証明だからね。
君が証明する必要がある

善人にとって便利なものは、
悪人にとっても便利なもの

総背番号制で行政関係の効率
がアップしても、悪いことに
使おうとする輩も必ず出てく
る

賛成するだけのメリットを見出せない者が愚かにも適当に

賛成することの馬鹿馬鹿しさ、このことについて考えるべきだと思うよ

>>573
君の主張は根拠が無い、ただコストカットができる
これはいいことだ、の域をでない

>>576
そうだろうね
完璧なものなんてないんだから

あとは社会全体の損得の総和の問題。
俺はプラスに振れると思うんだけど、どう思う？

総背番号制は賛成
納税履歴、本籍地、犯罪履歴、年金納付歴、健康保険納付歴
だけでも公開して欲しい

個人情報うんぬんを理由に反対してる奴は単なるアホ。
番号制にしようがしまいが個人情報を見れる人間は限られるわけだし、
またそれは逆に言うと、見れる立場にいる奴は「今でも」見ている、という事。
まだ国民背番号制になっていない今でも、
俺やお前らの住所や電話番号は「知ってる奴は知っている」。
システムがどう変わろうが、個人情報の危険性は今現在と何も変わらない。

ただ、国民背番号制に限らず「情報の一元化」は俺も反対。
「一元化された情報」に間違いがあった時、対抗手段が無いから。
>>1には「困るのはごまかしてる奴だけ」とあるが、
実際にはちゃんとしているのにそれが登録情報に反映されなかった、という場合に
果たしてきちんと対応できるのか、という疑念がある。
これは昨今の年金情報移管問題にしても同じだろう。あれはつまるところ、
ちゃんと年金を払ってきた人のうちの何人かが、払っていない事にされてしまったようなものだろう？
このあたりをきちんと解決しない限りは、国民背番号制に賛成はできない。

>>577
いや、その前に>551について答えてくれよ。

「難しいことがわかんないから判断保留させてくれ」ってのはわかったからさ

>>579
いや、さすがに賛成派の俺でもそれは引くよ・・・・・・

>>575
>それは「うまくいかなかった」「失敗した」という話だろ
とこが？
例えば冤罪を負わせるのがうまく行かなかった「うまくいかなかった」「失敗した」、
という類の話なんだが。
カルトとの野合は、意図しなきゃできんわな。
組んでみてやっぱりカルトだったわ
ってか？
この他は自分で考えれるだろ

>>581
なんで？君がどう思うが俺には関係の無いことなんだけど
なんで答えなければならないの？

難しいことがわからないとか言うぐらいなら日本語で説明したら？
なんで君の都合で介錯したことを肯定しなければいけないの？

人間を管理するのに番号や記号ってのが不気味で嫌なんだよな。
それじゃ、まるで機械だよ。
国民総背番号制というよりも、国民機械番号制って感じ。
みんな生身の人間なんだから、人間らしく扱って欲しいって所だよな。

>>582
一般公開して誰でもアクセス出来れば便利になるよ
警察も便利だし、マーケも視聴率も所得階層ごとに分類出来る

>>586
それは、政府の人間、官僚が許さんからまずないな。

>>585
それはただの感情論ではない？

漢字だってコンピューターの中では２進数で表現されている

何度でも言うよ賛成するだけのメリットが見出せない奴が
適当に賛成などと言うな、都合よく利用されるだけだ

>>589
だから、メリットのあるやつしか賛成しないって。

>>584
君が>522みたいなことを言い出すからだよ。だから本気で言ってるのか聞いてるの。

>俺なら公務員はもっと増やすべきだと考えます
>給料をその分頭割りにして失業者対策にします。
これってまさにワークシェアリングの正統中の正統なんだけどね。これぞワークシェアリング

これが公務員総人件費抑制問題に対する君の主張でしょ？
どこに拡大介錯（君の真似だねｗ）の余地があるの？
それを聞いているんだけど。


で、「ワークシェリング」は元々横文字なんだけどね。そのままカタカナで日本に入ってきた用語。
それすら知らないのかい？
「仕事の分かち合い」という用語の方がマイナーなんだよ。

>>587
官僚の子息の就職先
ダミー民間就職後、本命天下り先も追跡出来るからか？

>585

作業効率を考えると番号つけるのが合理的。

そんなもんに機械的とか考えるのがおかしい。
民間だろうが公的機関だろうが番号で管理するのが普通だよ。

反対してる奴は官民問わず全ての番号制に反対しろよ、といいたいね。

>>565
税を誤魔化しているから困るんであって
ダブルワークしてる人が困るわけでは無い

> みんな生身の人間なんだから、人間らしく扱って欲しいって所だよな。


具体的にどうしろと？
何もクレーンに吊るされたりカートに入れて運ばれたりすることは無いのだが。

>>572
湘南ナンバーが欲しければ湘南ナンバーがもらえる所に住居と駐車場を作ればよい
別に日本は住居を複数持ってはいけない訳ではない
そもそも違法前提で物事考えてる自分の頭が変だと思わないのか？

>>593
作業効率が上がって管理のし易さの面などで便利になるってだけなら
そりゃ確かに「有効」だし、理念としては素晴らしいんだけどね。

最近の自民政府のやることと言ったら、あとでワケのわからない「付加価値」を付け足して、
当初あった理念を捻じ曲げるのが常だし。
個人情報保護法や人権擁護法が良い例。

>>585
名前なんていう単純な記号と生年月日とかいう製造年月日で管理されてるのに何言ってるんだ？

>>591
何が言いたいのかはっきりしてくれないかな？

君がいいたいことはワークシェアリングが
常識で俺をプギャーしたいだけか？

さっさと人件費費削減になるデータを出せよ

拡大解釈してるじゃないか人件費減らす必要が無いとか
別に俺は公務員が大嫌いなどと一言も言ってないんだが

被害妄想激しいよお前

>>592
愛人が首吊り自殺したとか、学生時代に買春して捕まったとか

ID:jq/oO67z0は、そろそろ時間のムダをしていることに気が付いたほうがいい。

>>598
管理するのが本当にそれだけなら勿論手放しで賛成なんだけどね〜

>>601
お前に言われたくは」ねーよｗ

ざっと目を通したけど、総背番号制を嫌がっているのは
やはり脛に傷を持つものだけのようだね。
まっとうな国民はみんな賛成してる。

>>572
違法行為を行う自由を否定する制度なら大歓迎だな

>>596
住民票をずっと湘南においておくということ？

ナンバーは替えないと罰金だよ？
罰金ってことは前科者だよ？

>>599
>何が言いたいのかはっきりしてくれないかな？
君の言いたいことは>551でいいのかな？
って何度も聞いてるんだけど、理解できない？

>君がいいたいことはワークシェアリングが
>常識で俺をプギャーしたいだけか？
おいおい、俺はそんな悪人じゃないぜｗ
それとも「ワロス」だの「ｗｗｗ」だの言って欲しいのか？　君は何度も使ってるけどね

>>拡大解釈してるじゃないか人件費減らす必要が無いとか
君は失業対策として減らす必要がないと主張してるんじゃないのか？
それが本気が？　勢いでつい言っちゃっただけじゃないのか？
って聞いてるの。わかるか？

>別に俺は公務員が大嫌いなどと一言も言ってないんだが
そうか、それは済まなかった。謝罪するよ。ごめんね。

ちなみに背番号制について君の意見は「難しいことわかんないから判断保留」だろ
それはわかってるからもういいよ

>>601
うん、ついのめり込んじゃった。
スレの主旨とずれてきてるからこれで終わりにします。
ｵﾔｽﾐ-

>>604
キミも心配になって見に来たの？
みんな仲間さ！

そういうわけでID:hmWwgjwo0
ちゃんと答えてね

んじゃ、お先に失礼しますね＞all

基礎年金番号なんていらない。
全部、住民基本台帳番号で統一してくれ。

アメリカが、社会保険番号を暗記できればすべてＯＫって
状況とおなじにしてくれ。

>>606
湘南に置いておいて湘南で乗れば良い
湘南とか言う田舎者が東京へ出て来るんじゃない

>>601
さっさと利便性が上がることと人件費が削減になる
ことを証明してみろようんこおまえのことだよID:6/eXGLwu

>>607
悪人だろ何をいまさらｗ

結局、正直者は搾取されて馬鹿を見る国、日本。

国民総背番号制になったとき、何が問題になる？
俺には特に問題がないと思うんだが・・・
税金なんかは当たり前に収めるもんだし、引越しの手間なんかが省けるほうがいいな。
本屋の会員カードとかの方がうぜぇよ、何買ったか履歴が残ってるんだもん。
あの履歴がもれたら俺は破滅だよ・・・ｗ

>>608
俺、寝ないで待ってたのにー

>>596
>>612

この人、おかしい

>>613
見ず知らずの赤の他人がちょっとした議論のスレ違いで感情的になって騒いでただけだ。

こんなくだらないことは忘れてさっさと寝ようぜ。
明日は暗黒の月曜日だ。
お互いさっさと寝て、一週間の鋭気を養おうぜ。

>>616
いや、もう寝ようよｗ
俺5時起きなんだよ。こんなことしてる場合じゃないんだってばｗ

今度こそ寝る〜
ｵﾔｽﾐｰ

>>594
ダブルワークしている奴が確定申告しているなんて稀れ
会社によってダブルワークを禁じているところもあるから、
なおいっそう申告はしにくい。よって大半は脱税している

>>619
とまぁ役人はすぐこうやって逃げて責任を取らないわけだ

戸籍で足る希ガス

>>619
じゃ俺もねるわ。がんばれ

>>621
まだ寝てなかったりｗ

俺のカミサンが役人なだけであって、俺は零細企業勤務だよ

3度目の正直で寝る

ｵﾔｽﾐ-

>>1
　
正論だなｗｗｗ
　
一番困るのは　「複数の名前」　が使えなくなる人達かも知れんなｗｗｗ
　

糞して寝ろ。

すでに運転免許の番号である程度管理されてるようなものだ。
秘密の暗号が番号のなかに組み込まれていて前科モノは分かるって
都市伝説があったな。
実際は番号でデータベースにアクセスすると分かる程度らしいけどね。

↑蓋し名言

>>583
冤罪を負わせるのが目的で警察や法が存在していて、
真犯人が見つかり処罰されたのは警察や法のミスである、

というのならその反論は正しい。

>>627

>>630
あながち間違いではないわな

偽名や通名で暮らして居る人は困るだろうなｗｗ

サイバー大って、ソフトバンク系列の大学だけども、
こんな事いってこの人大丈夫なんかね。

ちゅうかさ
今の年金問題って、最初の国民総背番号制と絡んでるんだよな〜
国民総背番号とリンクして年金管理を一元デジタル化しようってコンセプトだったんだけど、自治労のサボタージュと総背番号潰しでgdgdになっちゃった
で、この二つの原因の背景には同じ組織があるんだよな〜

そういえば、これだけの政府の不祥事なのに、共産党も社民党もは年金問題には消極的だね〜

管理されると困る人たちが反対してるだけでしょ

まあ、俺も番号でかまわんよ。名前も記号みたいなもんだし

総背番号制になると、誰が儲かるの？

国が安全安心、警察も税務署も、、、

困るのは、犯罪者、暴力団、在日、不良外人

>>638
管理システムを納入する業者

でも

各省庁毎にバラバラなシステムのほうが、もっと儲かります

問題なのはこういう事に絡む業者や政府がそもそも信用できない事だな。
とんでもない所にデータ流したりしかねない。

国民総背番号制に反対している人　＝　脱税者、犯罪者

他人と被らない一意なものなら数字でも記号でも文字でも何でもいいんだけど、
数字の方が分かりやすいし、一意な番号を発行しやすいというだけ。

人間なのに番号付されるのが嫌とか言う人は、文字列なら良いと言うのだろうか・・・。
本質的には何も変わらないのに。

眠れないんで起きてきた・・・・・・


えらく哲学的な命題になってきたな。
理系対文系の争いになるのか

タダでさえ、こずかい稼ぎに個人情報を売るIT下請け社員やｴﾛ目的で
導入したP2Pで機密情報を流出させる自衛官が居るって言うのに、
全国民の情報が集まる所に、甘い汁を吸いにたかる香具師等が
潜り込まない訳がない…


まぁ、それは置いといても、情報一元化のための『国民総背番号制』にするのに幾ら血税が
使われ、『IT技術者が絶対的不足』といわれてるのにどんだけの人材が必要になるか、って
議論は全くのｽﾙｰだからなぁ…＞経団連一押しの『人外派遣』多用か？



それより何より、政府がどのような『総背番号制』にしようとしてるかの
説明が殆んど無く、メリットだけが巷に流されているような…

IDの統合だけなら反対。
ID含めて、せめて戸籍や住民台帳、納税記録、保険と年金くらいは統一DB作らないと、
投資効果が薄いだろ。

総背番号制でも良いけど、社保庁みたいにいい加減な仕事をして
「私たちはちゃんと仕事をしてる。国民は黙ってろ」みたいなことがあったら
公務員責任者は私財没収の上、死刑にしてほしい。

年金問題は識別不能ってことよりも制度そのものが破綻して問題だろ背番号制度もええが今までの役所の不備とか信用を取り戻せねえと厳しいだろうな

THE NOVEMBERSは神

今話題のバンド。 下北沢のシーンを轟音で駆け抜ける。
THE NOVEMBERS
ttp://www.fmvs.jp/music/sp/THENOVEMBERS/←特集サイト
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1179893510/201-300 ←スレ
ttp://www.myspace.com/thenovembers11 ←試聴
ttp://the-novembers.cure.to/ ←公式PC
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=the_novembers←公式携帯

11月のデビューを控えた最強のバンドである( ﾟーﾟ)

これって政府に盾突く人間を瞬時に割り出して、闇に葬るためのｼｽﾃﾑにも転用可能だな。
当初の説明とは違った使い方してるNｼｽﾃﾑみたいにwww

十年後にはSチンポーがこんなことになってそうだな


われわれの調査によると日顕宗のとある坊主が富士宮から毎日吉原まで▼
ベンツで通っているようだ。このベンツも現金一括で買って、税金かから
ないでよかったね▼Nシステムの記録によれば、あきれたことに東名高速
を少なくとも二百キロ以上で暴走していた▼同じ納税者番号をたどると
出るわ出るわ生臭坊主のあきれた実態が▼
異常に高いご供養で借りたSMビデオは楽しかったですか？▼ロリ 鬼畜
スカトロとWINNYで検索したまま葬儀いったりしないでね▼なんとか
還元水よりも高い波動水買ってますけど謗法与同じゃないですか？▼
日顕宗信者の皆様、ご供養はありがたくポッポにおさめさせていただき
ました▼そんな生活してみたい、地獄いくからしないけど、編集子評。

つーか、日本人を一元管理したいからアメリカ様が日本国民総背番号制を要望してんだろ。
すでに国賊官僚・政治屋どもが、官庁の個人情報をセールスフォースとかに安値で売り払ってるし
今後ますますやられるよ。

何このサイバー大学って

>>642
自己紹介乙

こういう馬鹿がいるから理科馬鹿は使えないって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民総背番号制度で困るのは、「国民」じゃない人。

脱税していたやつは、
ちゃんと納税すればいいだけだから
実は困らない。

>>1
当然だな

で、基礎年金番号があるんなら、なんでさらに番号が必要なんだ？

サラ金が住民基本台帳を悪用しているのは、ほとんど常識になりつつあるが
更に個人情報を一元管理しようとするのだからヤバイと思いますよ。
脱税に関しては国税職員を増強して対応するのが筋であり、国民を一元管理
の元に置くなど本末転倒であります。誰がどのような資産を持っているか分
かれば、サラ金連中ははめ込みがしやすいのです。知っての通りサラ金は親
族にも情につけこんで債権回収するのがデフォな糞どもでありすから、情報
一元化の道筋があればあるほど儲けやすいのです。国税などの増強がなされ
ると、脱税しまくってるサラ金などは困りますが、前川などは脱税対策とし
て国税の増強なんぞ一言も言いませんｗ

サイバー教授ってこの世に実在しない教授なんだろうな

>>659
金融業者が融資対象の身元を確認するのは悪なのか？
むしろ公共データベースの参照を義務づけるくらいじゃないと、多重債務問題は解決せんぞ

ちなみに抗議したら自衛隊が登場して調べあげるから
マジで中国だな

>>661
お前らは債務者だけじゃなく親族の資産まで調べて泣き落としで債権回収してんだろうが！！
脱税が心配なら国税の職員を増強すれば良いだけの話なんだから、敢えて個人情報漏洩の危険を
おかす一元管理体制は必要ない。こんなものを導入して喜ぶのは、個人資産を把握できて大儲け
できるサラ金であり、その資本提供者である銀行と米国を中心とした株主だけ。

＞脱税が心配なら国税の職員を増強すれば良いだけの話
では、ないと思う。

サラ金なんて昔はしがない町の闇高利貸しに過ぎなかったのが
いつの間にか主要銀行の系列に成っている。恐ろしい世の中だ。

システム導入したらコストが減りますよって一見当たり前のようだけど
お役所の場合システムなんか導入してもコストなんか減らないんだよね
お役所が楽してお茶に雑談の時間が増えるだけ
でシステム分だけコストがかさむんだから実質コスト増
だからこんなのいらない

借りなきゃ泣き落とされもしない

情報漏れが心配なんだよ。公務員の罰則は軽いし。

>>663
サラ金が債務チェックに使用してるのは聞いたことあるけど、
背番号制と資産状況把握がどう繋がるんだ？
教えてくれ

>>669
５時間の時間を与えたけど、なんか思いついたか？

管理の仕方が問題なだけ。
情報を事故で流出してしまった巡査長も原因は彼個人にあるのに罰が軽すぎる。
公共性が高いとかいってNHKの受信料の請求に使うのももちろんだめ

○　民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円

18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比　平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9% 　
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計　2463.1万人　54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%　
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は１年を通じて勤務した民間の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
1年間通して働けない短期契約の非正規雇用など含めると(5304万人)低所得者は更に増える
今の日本の現状は低所得者が大半で投票に行けば組織票に負けない数の力で政治を変える事ができる

【裁判】性病検査をする・・・女子中学生５人を騙して性的暴行　元塾講師に懲役２０年求刑-岐阜地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183954528/l50


個人情報を犯罪に使う奴多いから、やるなら個人情報保護を強化してからにしてくれ

そういやぁ、サイバー防御最前線wの彼はどうなったんだろう。
後、ぺろぺろ先生も

監視が必要な犯罪者だけにしろ！

>>8
櫻井は？

困らない。というか、なんで導入したときに統合しなかったんだ。

総背番号システムの導入効果を上げれば上げるほど金がかかる。
そして悪用された時の被害が大きくなる。
システムが大きくなればなるほど、盗まれるリスクが高くなる。
組織ぐるみで盗みにかかることもあり得る。
日本がひっくり返るほどの影響も出るだろう。
セキュリティを高めれば高めるほど、使いにくくなる。
オンラインで結ばないと意味を成さないが、テロリストに切断されたら
行政がマヒする。
回線の安全確保に莫大な金がかかる。
結局、パスポート発行システムのように一枚１６００万円也のような間抜けなことになるのがオチ、と思う。

犯罪者のデータは既に警視庁のコンピュータに入っているはず。
交通違反の管理と同じことだろう。

どうしてもやりたきゃ監視が必要な犯罪者やヤクザの監視システムでも作ってくれ。
IT利権なんじゃろが。

税金を納めない非国民は放置ですか？
非国民や犯罪者の把握が先ではないのですか？

別に総背番号制でも困らんのでかまわんぞ。

>>678
一元管理と一意管理の違いが分かってますか？

国民番号制＋住民票だけにすれば、戸籍書類維持しなくてすむな。

9.11はアメリカユダヤの自作自演＠国際４＠国際情勢
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181238328/l50

ユダヤはいい加減にしろ。。

●ロックフェラーが認めた、民衆へのマイクロチップ埋め込みというエリートの終局目標
http://prisonplanet.com/articles/january2007/290107rockefellergoal.htm
《ハリウッドの映画監督ロッソが初めて掘り下げる、９１１の予告とテロとの戦争の捏造
をふくむニック・ロックフェラーの驚くべき告白。ロックフェラーの生み出した
女性解放、エリートの最終目標としての世界人口削減と電子チップを埋め込
まれた群衆》

困るのは在日帰化人や部落の連中だろ

>>685

石井紘基議員暗殺の闇 PART2＠ニュース議論
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/l50

政府が自分らに都合の悪い人間を平気で殺す国なのに信用
出来る訳無いだろ。

個人情報が垂れ流しの、この日本でやられても迷惑です！
絶対反対！

困らないが気持ち悪い
そして管理する公務員が信じられたい

気持ち悪いは我慢できるが
公務員が信じられないのはどうしようもできないだろ

>>678
まず、アメリカでひっくり返してみてくれ。

後ろ暗いことなんて何もないから困んない

>>678
ていうかすでに戸籍という立派なデータベースが
あるんだからそっちを改良したほうが安上がりだわな。
管理社会が良いか悪いかなんて議論する場合ですらない。
あるものを使わないのは勿体無い。ただの利権目当てだべ。

管理されても構わないと考えるのは引退するロートルの思考。
そりゃかねもらえるだけで今後は済むんだからそれのほうがいいだろう
ほんと最近は露骨に団塊中心で話進めるね。日本ぼろぼろにした張本人のくせして

どうせシステム屋への公共事業だろ。
土建屋なら叩かれるからなｗ

サイバー大学=ドラえもん大学押入れ学部

すべてのことの煩雑さが消えて、きっと便利だと思うから
是非やったらよいと思う。
困ることなんてない、よいことだらけさ〜

党はあやしいけど、エライ正論なんですけど。。。

維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２ vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３ vs朝日

法制度じゃなくてほぼ慣習だけど
保証人制度がまずいらないと思うｗ

アメリカ並みにビデオレンタルの会員証を作る時も納税者番号を聞くべきだな

どうせ国民総背番号を振るんだったら、徹底的につかえよな
そうしないと、メリットとデメリットが均衡しないじゃん

>>693
その見方は、多分正しいｗ

住民税滞納してる奴が軒並み死亡フラグ立てられて書類上の死を迎える
といったような処理がより迅速になる。
それがメリット。

どのぐらい迅速になるの? 1ヵ月が1週間になるぐらいなら意味ないね。

検索→置換
数分位？

>>681
選挙の度に国民をだまし、年金資金は泥棒する、カルトの手先になって国民いじめ。
エイズ輸入隠蔽、バブル煽り崩壊スルーの官僚、年金資金泥棒の役人。
こいつらがやる仕事だ。国民を騙すのが仕事みたいなもんだ。
もう、考えてるよ、総背番号を付けたらどうやって締め上げてやろうか、とな。
やつらにとって一元＝一意なんだよ。国民奴隷化の最強のツールじゃないか。

それから、
困らないからやれ、なんて政府官僚を信じてるフリするのはやめろ。
カネとメシのことだけ考えてると命がなくなるぞ。
もう奴隷になってるから問題ないってか。

これは住基ネットと組合せて、政府に盾突く人間を瞬時に割り出して闇に葬るためのｼｽﾃﾑに転用可能だなwww

人が信じられないなら、人里離れた山奥で一人で暮してれば？

韓国ですら導入してるのに。

>>706
お人好しなら、俺に全財産を貸してくれ！必ず返す！俺を信じてくれ！！
担保もなければ保証人もいないが、必ず３００年後位には返す！信じてくれ！！っw

>>707
韓国は休戦状態とは言え未だに戦争中なんだ
戦闘に巻き込まれて死んでも、できるだけ身元を確認できるように
導入されたという経緯がある。日本とは事情が違うのだよ、事情がなっw

情報流失で出自がばれるとまずい人もいるだろうな・・・

>>709
スパイ天国日本も大して変わらんよ

猜疑心は心のコンドームである

>>704
現状でもちょっと余計な手間さえ掛ければ十分できるんだけどね。
何か不利益を蒙ったのかい？

>選挙の度に国民をだまし、年金資金は泥棒する、カルトの手先になって国民いじめ。
>エイズ輸入隠蔽、バブル煽り崩壊スルーの官僚、年金資金泥棒の役人。
全部背番号制と関係ないことばかり
いや、背番号制があれば年金関係の不祥事は減らせたかもね

>>709
それは初耳
ソースあるかい？

>>713
>いや、背番号制があれば年金関係の不祥事は減らせたかもね
すでに住民票コードという背番号があるじゃないか。
それでも年金関係の不祥事は起きてる。
年金番号と住民票コードの対応がつけば年金記録の名寄せは
完了だろ。

>>715
それが出来なかったからだろ。


背番号制導入と、その背番号を何をベースに作るかの話は別問題
導入には賛成だけど、何かをベースにすべきか、あるいは新規で作るべきか、それはよくわからん。

>>716
背番号制の目的は個人固有の番号付けを行いその番号で個人を
識別することだろ。その機能をもった番号としてすでに住民票
コードがあるじゃないか。わざわざ別の番号をつけることは無い。
もし別の番号をつけても結局住民票コードとの対応付けが必要になる。
住民基本台帳は戸籍ともリンクしてるから国家の個人管理としては
それ以上のことは望めないだろ。

>>21その終わった国になんでいる




　　　　　　　　　はっはっはっはｈ

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　　　　　　　　　>>21をつまみだせ

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どんだけおまいら日本を韓国化したんだか

>>717
君の意見に反対してるわけじゃないよ。

ただし、それは背番号制導入すると決めた後で、じゃあどうやってつける？　って議論。

今は背番号制導入の是非の話。

>>720
だからもう背番号制は導入されてる。後はどこまでその使用を
拡大するかだけでしょ。
ちなみに年金受給者の生存確認はもう住基ネットで自動照合
することになっている。今まではハガキで毎年回答していた。

>>721
>後はどこまでその使用を拡大するかだけでしょ。
それが背番号制でしょ

どうせサラリーマンはガラス張りなんだから
徹底的に合理化して欲しい

>>722
もう行政で必要な要件についてはほとんど住基ネットと接続されてるよ。
住民票コードを記入すれば戸籍謄本とか住民票を要求されなくなってる。

住民票コードなんて、通知はがきが来たその日にシュレッダーかけて
それっきり見た事もない。

どうせやるなら、生まれた時からシリアル番号記録したICタグを体に埋め込んだらいい。
心臓に近いところに埋め込んで、取り外そうとすると高圧電流が発生して直ちに死亡するようにすればなりすましも防止できる。
犯罪ゼロの理想の社会が実現するぞ。

反対派のいう”プライバシー”って何なんだろうなｗ

他人を調べようと思ったら、探偵使えば一発だよ？
全部・・・ホント、驚くほど全て調べてくれる。通勤路から生い立ち、部屋の乱雑具合や趣味まで。

影でコソコソと犯罪したい香具師だけが、”自由でいたい”とか”奴隷じゃあない”とか言う。
自由？雇われサラリーマンの時点で現代の奴隷なんだがｗ
俺の知り合いにもいるぞ。安月給で上司には怒鳴られ部下には嫌われ、家族にすら嫌われて、”自由でいたい。自分の意思が云々”とかホザいてる馬鹿。

近い将来には必ず実施されるんだから、早い方がいい。
　　　　　
番号で呼ぶな←勘違いのプライドだけ高い馬鹿
自由でいたい←国の保障を一切受けるな。つうか義務教育おとなしく受けてる癖に生意気なんだよ。
奴隷じゃあない←現代人は古代人から見れば誰でも奴隷。皆、何かに従属していて束縛されている。
プライバシー　←という名の犯罪（ちょろまかし）を撲滅する為にも必要。現在でも調べられたら、そんな代物無いも同然。
超管理社会！！←ＳＦ映画か小説、漫画の読みすぎ。バーコードの時だって、管理社会ぐぁあああって騒がれた。

これ以上なく便利になるのに、頼むからおまいら反対するなよな・・・

投資対効果の問題だな。
お金かけてシステムを変えるほどのメリットがあんのかね。

ちなみにバーコードの時にも聖書の記述を持ち出して、６６６の数字が隠されている！
とか無理なこじ付けをする輩が多かったな。

未開な村落から先進国家になるに従って、より優れた管理社会になるのは必然。
管理されるのが嫌、もしくは管理が時代遅れで運営に支障をきたしているのに、
現状で良いなんて言う香具師は頭が遅れている。

>>729
おまえが資金を全額負担してくれるならかまわんよ。
どんどんやってくれ。

>>730
俺だけを管理してどうする。
国民全員を管理する為のシステムだから税金で負担するだけだ。

今回の件には税金を惜しむ必要は無い。いつかは実施されるのだから。

全部統一して住基カードに運転免許と保険証の情報入れて1枚で済ますくらいやって欲しい

>>727
某カルト団体の政教一致の現実を報道しようとする場合とか。

>>729
運営には何の支障もきたしていないんだがw

正直者は「国民総背番号制」なくても困らない。が正解。
まあこの計画でNTTデータや日立製作所に大金が転がりこむことだけは
間違いないけどな。ところでこのサイバー大っていくら日立からキックバックしてもらう
約束になってんだ？10億、２０億？それとも１００億円かな〜？

>正直者は、『国民総背番号制』で困らない。
公務員所有PCからのデータ流出で困ります。

>>731
俺は惜しむから、惜しまないやつが出してくれよ。

市町村以上の都道府県や国が国民を管理する必要はありません。
また、どうしても情報を知る必要が有るときには、生年月日と氏名を
キーとして情報を保有すべきです。

>正直者は、『国民総背番号制』で困らない

血税が湯水の如く無駄に使われて困ります

>>737
>生年月日と氏名をキーとして情報を保有すべきです。

 それで浮いた年金記録5000万件が発生したじゃないか。
 生年月日と氏名だけでは個人を特定できないということだろ。

未納税者に背番号制導入
って話なら皆賛成する

国民総背番号だから反対出る

そういう理屈で脱税取り締まれ。話はそれから

確定申告すると納税者番号がつくよ。税務署はそれで税金管理してる。
国民総背番号無くても納税者番号で困らない。
納税者番号と住民票コードの対応付けすればそれでよい。

国民総背番号制は脱税者と公金詐欺をしている犯罪者をあぶりだします。
だから詐欺犯の辻元を抱える社民党は導入に絶対に反対するでしょう。

>>734
100億ぐらいなら脱税防止効果ですぐ取り戻せるだろ。

住基ネット　違憲　自殺　裁判官

住基ネットに違憲判決を出した裁判長が
判決の３日後に自殺

正直者は自殺する美しい国

>>739
生年月日と名前を間違えて入力しなければ、５０００万件は宙に浮くことはなかった。

>>743
１００億？
１００億ではこのシステムは作れないよ。
ICチップ付IDカードが１枚１０００円程度だから
1億２０００万人×１０００円が最低経費になる。
間違いなく導入時コストは１兆円を越える。
その後の運用やらなんやらで年数千億円はかかる。
そういうシステムなんだよ。

で効果は引越しの手続きが便利になることと、
徴税効率が少しあがるってこと。

国民総背番号みたいな中途半端な事せず、
頭にＩＣチップ埋め込むか、FREEDOMの様に腕輪付けさして、
完全に行動を管理しちゃえよ。

>>745
同姓同名やらも居るんだし、漢字には渡辺やら渡邊やら書きかたも変わる、結婚やらで名前が変わることだって頻繁にある。
生年月日と名前じゃ絶対ミスが出るぞ。
試しに銀行でその方式でやって出来ると思う？

>>746
アニメ脳のオマエに何を言っても無駄なことだが、
大脳新皮質に埋め込むか、それとも頭皮の下に埋め込むかで
リスクと費用が格段に違う。腕輪にするにしても
腕輪が1個２０００円として1億２００0万人分となると
これまた費用がかかりすぎる。

>>747
だから普通は住所も加えられる。同姓同名で年齢も同じという段階で
ほぼ個人特定が可能だが、それでも重複しないとは言えない。
現実論的には絶対に重複しないと断言できるけれども、それに住所を加えれば、
確率的にもまったく重複することができなくなる。

基礎年金番号実施されて困ったことあるか？
むしろシステム化されれば無駄な労力が減って公務員の数減らせるかも知れんから
歳出ダウンに繋がる可能性だってある。

>>750
基礎年金番号を実施して公務員数を削減したなんてない。
むしろ度重なる問題発覚で人件費はむちゃくちゃかかってる。
おまけに問題はシステムではなく運用する社保職員によるもの
だから経費が削減されることはこれかれもない。

>>749
住所なんてコロコロ変わるだろ･･･　
変わるたびにキー自体を変えるのか？
キーは変わらない事が前提だろ。変えるのだとしたらそれはキーとは言わない。

戸籍、住所氏名、生年月日、基礎年金番号など取られているけど、それらを行政に一元管理するメリット抵抗ある場合、
一元管理されないデメリットを容認するか、自らそれを回避してメリットとする案を提示して
厳しい査問を乗り越え採用される努力をするしかないんじゃないかな。

>>752
これまでの経緯を完全無視発言ごくろう。
過去レス読んでこの問題の原因をググれば
いかにバカな質問をしているのか理解できるだろう。

>>745
ICカード化する必要なんてまったく無いんだが。
ちなみにアメリカの社会保障カードは紙だよ。

>>706
俺にも金貸して。必ず倍にして返すから。

>>726
政府に楯突いたら即死亡。官僚や政治家の汚職がはびこり
国が腐ってても表に絶対出てこないから半永久的に国を牛
耳れるだろうね。人間牧場の完成だね。

>>754
はい？
番号をキーに、名前・生年月日・住所を値にした方がスマートだろ？

国民総背番号制にして、外国人にも付番する。
中韓対策。

脱税してる飲食店・パチンコ屋多すぎｗ

で、いくらかかって、何がどう便利になって、いくらのコスト削減効果があるんだよ。
どう考えてもそこが一番大事だろ。

>>755
安部発言をきっちりを聞き直してこい！
それとこれが導入されるとき基礎となる住基ネットはICカード（１０００円）。

>>758
なんでこうループしようとするかなぁ
もうね、基礎年金番号って覚えろよw

基礎年金番号を国民総背番号にするのは危ない。
成りすましは簡単だし間違っても自動チェックはできない。
住民票コードなら11桁でチェック桁もあるし自分の好みで
変更も出来るから国民総背番号としての目的にあっている。
ただし、在日外国人はあらたに在日外国人コードを付与する
必要がある。

>>761
そういうのを明らかにするとETCとか無駄だらけってのが
バレルからできないんですよ

なぜ「背番号」ばかり問題にして、そのデータの中身が（社保庁みたいに）でたらめに
なっていることを問題にしないのか。
実は、これには理由があるのです。
こうした背番号などを騒ぐ「運動体」は、解放同盟などの「プロ市民」が入り込んで
組織を牛耳っていることが多い。
彼らにとっては戸籍とのマッチングが最大の問題だから、
データの中身より背番号こそ問題なのです。

住基ネットも、初期には電話番号でやろうという話もありましたが、
「地域（部落）を特定する」という理由でだめになった。
このように、背番号問題の背後には同和問題があるわけです。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

いっその事、功殻機動隊の世界のように声紋も
登録されていれば安心なんだが。
しかし安部ちゃん内閣に導入されると、
何十年も後になって作業の不備が原因で破綻しそうだ。
ついでに、自民党政府は責任を「感じて」も、
「取る」事はほとんど無いとバレちまったしな。

>>762
住基ネットカードの番号を、そのまま流用すればいいだろ？
何故わざわざ、新たに番号を振りなおさんといかんの。
保険証カードに顔写真を導入して、外国人の不正使用
を難しくする事の方が、余程現状の問題解決に即しているわい。

昭和の昔から、拾ったり盗んだりした他人の保険証で
金を借りまくる馬鹿が多いってのに、いつまで
顔写真とセットにならないんだよ。

今の社会で個人情報を多く把握してるのは
１、ソフトバンク系
２、信販会社
３、銀行
４、ＮＴＴ
５、行政

こんな感じかな？
行政が固定資産や滞納歴、前科歴を把握できるのは確かに強いはずだが
未だに情報はまとめられてないからなあ。

　　　　　　この制度の場合、赤城はどうなるの？？？？


　

北朝鮮のエージェントとか、中革とか特定されたら困る人間が
反対してるんだものな。
そこを隠して、反対してたマスコミも同罪だ。

ビシバシ管理して欲しいね。コトあるごとの拇印採取も全然平気よ。
普通に生きていてそれで困る事って無いもん。
シナチョンの悪事が少しでも減るなら喜んで協力しますがな。

>>769
北朝鮮のエージェントに背番号はつかないよ。ミスリードすんな、バカ。

【社会】 痴漢で逮捕の植草一秀被告、「知られざる真実」本を出版＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183784548/l50

反対している奴＝脱税している又は非合法活動に手を染めている
とみなして間違いないんじゃないの？

とんでもない。正直者こそ『国民総背番号制』で困る。
そして、悪い奴には、いくらでも抜け道があるのさ。

>>771
銀行口座開く時にも当然この番号が必要

背番号制自体は別にそこまで悪い制度ではないが、
取締り率が増えるとは余り思えない。
ごまかす奴は結局ごまかすから。


この制度を積極的に推進する意味は、事務量の低下による事務コストの削減＝合理化、しかないよ。
これを行わないなら、全く支持しません。

公務員改革ときちんとセットで論じてるんだろーな？

正直者が総背番号制が云々の問題ではない。
管理者が総背番号制をマトモに運営するかどうかが問題。

背番号制と指紋の登録は義務化してもいいよ。
というかむしろやれ。

背番号制自体はアメリカなどで実績があり、大きな効用を発揮することは実証済み
税金も住民票も大学単位申請これ一本ですんでスゲー便利
そして別にアメリカは監視社会になってない。
通名使って財産隠したりはできなくなるけどな

もちろん日本が特別おかしなことになる可能性は無くも無いがまた別の問題でだろう
どうしても心配なら利用範囲を限定して運用すればいい。
社会保険事務所の消えた年金問題は番号振らずに管理すること難しくて非効率な証明

>>778
いくら非番でも警察官が２chに書き込みしちゃいかんなw
これ以上、書き込みが続くようなら監査官に話とおすよ