【沖縄】「玉砕命令を聞いた」「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』と言った」などの生々しい証言　県議ら軍関与を確信

沖縄戦での「集団自決（強制集団死）」について、高校の日本史教科書から軍の関与を示す記述が文部
科学省の教科書検定で削除された問題をめぐり、県議会文教厚生委員会（前島明男委員長）は六日、
ほぼ一日かけて渡嘉敷、座間味島を視察した。計八人の体験者から「玉砕命令を聞いた」などの生々しい
証言を聞いた委員らは視察後、「軍の関与は間違いなくあった」などと語り、軍関与の記述復活に向け、
文科省への要請を続ける意向を示した。

委員十一人と委員外一人の県議十二人は同日午前に渡嘉敷島での視察を終え、午後座間味島に渡った。

六十七人が犠牲になった「産業組合壕」や、「集団自決」で亡くなった四百二人を含めた千二百二十人を
祭った「平和之塔」などを訪れた。同島で平和学習ガイドブック作成のため、体験者から聞き取り調査を
している宮里芳和さん（５９）から「体験者の七割は玉砕命令を聞いている」などの説明を受けた。

座間味コミュニティセンターでは、沖縄戦時下、座間味村助役だった宮里盛秀さんの妹の宮平春子さん
（８０）ら体験者六人の証言を聞いた。「玉砕命令を聞いた」「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』
と言った」などの証言が次々に飛び出した。体験者が声を詰まらせ、手を固く握り締めながら語る姿に、
涙を流す委員もいた。

委員の一人、仲里利信県議会議長は「これまで語らなかった体験者が、思い切って口を開いてくれた。
それだけ教科書検定問題は重く受け止められているということだ。われわれも体験者の思いに真摯に
向き合い、歴史を子どもたちに正しく伝えるため、検定意見が撤回されるまで動き続ける」と話した。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707071300_02.html

関連スレ
【社会】 「軍命受けた。自決しましょう」 助役の妹２人、“強制集団死”の初証言…沖縄★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183709967/
【沖縄】「検定意見が撤回されるまで何度でも行う」　「集団自決」で2度目の意見書可決へ　沖縄県議会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183760564/

>これまで語らなかった体験者が、思い切って口を開いてくれた

どう見ても後出し・・・

舌を噛み切って死ぬってどんな感じ？

何かと全く同じニオイがする…

梅沢隊長は立派だな。
真のサムライだろ。

はじめに結論ありきの
模範解答ですね

ついこの前、ハイヒールの番組で監察医の上野さんが
舌を噛み切っても死なないって言ってたな。

>>4
中帰連と同じですな。

>体験者が声を詰まらせ、手を固く握り締めながら語る姿に、涙を流す委員もいた。

これまで、家族や友人が死んだのに自分だけが生き残ってしまった、という後悔から言えなかったんだと思う。

つらかっただろうに。

あのさ、政府機関の命令って法なのね

法に違反するって犯罪者なのね

100万歩譲って事実だとしたら、お前ら犯罪者なのね

さっさと死ね

＞「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』と言った」
梅澤隊長が住民に直に言うわけないだろ。

命令系統なら
守備隊→村長や助役など地元の防衛隊（軍属）→住民
　　　　　　　　　↑
　　　　　ここで命令の早とちり、捏造

マジで往生際悪すぎ
反吐が出るよ

所詮は遺族年金欲しさの証言でしょ。

はいはい、証言証言

この程度のことなら俺でも言える
他人を貶めるのって簡単すぎて怖いな

このスレは人非人のネトウヨの書き込みで溢れかえります

沖縄タイムス必死すぎｗ

軍の関与と、一軍人個人の関与は違うんじゃねーの？
民間人に死ねと軍は言ってないと思うけどね。

ホント、沖縄の人間ってどうしようもねえな。
クズだ。

また沖縄土民の妄言か！

歴史を子どもたちに正しく伝えるため

歴史と聞くとすぐ隣国しか頭にうかばないんだが。
隣国の方ですか？

>>1
臍噛め

ジジババの証言だけで攻めるの危険だからやめなさい。マジで。

沖縄の民度を証明していますねｗｗ

自分と同じ名字の隊長が上がっててびびった。
珍し過ぎるから少し嬉しかったり。

またまた戦争の悲惨さを知らない落ちこぼれ共が家でヌクヌク沖縄叩きか。平和だな

>>21
というかさ。
子供たちに借金押しつけて、年金持ち逃げ。
さらに謂われのない謝罪やら賠償やらまで
孫や子に押しつけて何が楽しいんだろう？？？

>>7
舌噛み切って死ぬ人の大半の死因は「窒息死」と聞いた事がある。
出血多量じゃなくて、噛み切った舌が気管支に詰まるのだとか。
本当だったらとっても嫌だ。

従軍ナントカと同じ手法
証言しかでてこない
ここで軍の関与を否定する証言を数打てば余計混乱するので放置が一番か

>>21
シナやロス毛がなにをしたかも伝えてもらいたいよな

>>16
ホラ話を認める必要も無し。

久間個人が原爆しょんなかと言ったのであって　日本国家は関与していないわけね

あー
今度はウソ証言か

証言だけで確信って…

>舌をかみ切って死になさい
これってさ、前に「むごたらしい扱いを受けそうになったら・・」とかの、
条件がつくんじゃね？

語り継ぐ意味を違えてる

>>28
舌の裏の筋が切れたら、舌が反り返って気管に詰まって死ぬってじいちゃんが言ってた

なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


安倍総理万歳！！日本国万歳！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／○＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ∧||∧　∧||∧　　／
　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 | |　　 |　| |　　 |　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　|　∪　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　 　：　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　 -====-　-====-

まだデタラメを言うか！

これはもはや遺族年金の返還請求&剥ぎ取りは確定的かね？

なにがどうでもいいけど、組織は末端になると先鋭化するんだよな。
中央が意図しないこともくみ取って組織の意識を純粋に実現する。
ナチスも日本軍も米兵もイスラム原理主義もみんな一緒。

県議会委員が俺に一千万円くれるって約束してくれたと
証言すれば一千万円もらえるってことだな。

なんで天皇は自決しなかったんだ？


教えて>>25 梅沢さん

沖縄の新聞の記事だからなー


もうこの手の新聞は
北朝鮮並みのうさんくささですよ

>>1
戦争だからいろんなことがあるだろうし、唯一地上での激戦を
味わった沖縄の人たちは相当辛い目にあったことも想像できる。
しかし、沖縄戦を戦った第２２連隊の元兵士のじいちゃんが
「わしは沖縄の人たちを守るために本当に命がけで怖い米軍と
必死で戦こうたんや、ほやのになんで沖縄の人はわしらのこと
ほないに悪ういうんや」
と悔しそうにいってたことが嘘とは思えない。

新事実が出ると嘘証言。

ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ感じるわ

なぜ舌を噛み切ると死ぬのだろう。

天皇死ね

みんながみんなじゃないけどさ、
兵士の中には志も教養も低い馬鹿者もいたと思うよ。
今と違って都市部と地方では全く文化レベルも違ったし。
そういうのが、ｱﾁｺﾁで馬鹿なことをしでかしてても不思議じゃない。

日本兵は全て（武士のように）美しかった、とするのは幻想だし、
誉められる部分と恥ずべき部分を、自ら平等に認識・評価することで
それが海外でのデタラメなデータを基にしたバッシングにも
しっかり立ち向かえる力になると思う。

沖縄の人々が自国の兵士の
手にかけられた（死ねと命令された）事実はあるわけで。
今でも拾いきれない骨が残ってるんだよ。かわいそうに。

>>42
最終的な責任を取るためじゃない？
マッカーサーと会談したとき
「私は、国民が戦争遂行するにあたって、政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負うものとして、私自身を、あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」
って言ってるし。自決だけが責任の取り方じゃないよ。

　



都　合　ノ　悪　イ　情　報　ハ　ス　ベ　テ　捏　造　ニ　セ　ヨ
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　指令：２ちゃん軍国主義者書き込み同志連

しかしこいつら嘘でした告白は徹底してスルーだな

大田実少将

>>50
あなた、そんなことで結論付けたら
何も進まないんじゃないの？

かつては沖縄戦の事は頻繁にＴＶで放送してたんだけど、
ベルリンの壁が無くなってからピタッと放送しなくなったから、最近のｶﾞｷには分からないんだよ。
民間人に自決を強要してたなんて、当たり前の話。
「捕虜になれば、男は殺され、女は後方に送られ鬼畜米英の毒牙にかかる」って教育だからさ。

日本軍としては、「自分たちと同じ事を米軍もやる」と思ってたんだろうねｗ
民間人を捕まえて慰安婦にするような国民性だからｗ

俺の祖母は沖縄戦の生き残りだけど、意識不明寸前の状態で米軍に保護された時、
「強姦されるって思った」って言ってたもん。

ところが、米軍の兵士は水をくれて、食べ物もくれて、、傷口に大量の消毒液を掛けてくれて
ちゃんと治療してくれたって言ってたよ。
当時、沖縄では消毒液も貴重品で、節約して使ってたのに、、一人のために大量の消毒液を使う
米軍を見てて、「日本軍の言ってた事は違ってた」って。。。

死ねよ！　　産経新聞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

相変わらず同じネタの使いまわしか。
アカ基地外もそろそろネタ切れだろう（哀笑）

俺のじっちゃんも言ってったよ！玉砕しても最後まで戦えって言われたって。
この時代の人は本当に偉いと思う

舌をかみ切って死ねとか、毒入りのおにぎり渡されたとか、
ちょっと最近出てきた証言は面白すぎ。
住民に自決を促したのは助役だってのが明らかになったんだから、
もういい加減にあきらめろよ。

基地外アカって腹の底から嘘つきなんだね（笑

舌を噛み切ったくらいで死ねるの？

ブサヨ発狂w

>>48

>沖縄の人々が自国の兵士の
>手にかけられた（死ねと命令された）事実はあるわけで。

その事実とやらの裏づけが証言しかないのは問題なんじゃないか？

最前線ですら命令書を含む各種の公文書をきちんと保管していたお陰で
米軍に制圧された後にそれらから旧日本軍の人数等が推測された事実。


で、証拠の命令書ﾏﾀﾞｰ？

舌を噛み切ってもそれだけでは死ねないよ。
処置が悪ければ出血多量とか感染症とかで死ぬかもしれんが。

>59
ヒント：回線切って首吊って氏ね

沖縄県民かく戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。
http://tana.pekori.to/tear/log/0465.html

大田実少将
あなたが気遣ってくれた沖縄県民はこんなに立派になりました

この人達相手に逆転裁判みたいな法廷やったら面白そうだな

お前らの姿勢はホロコースト否認論者と同じ
お前ら（悪い意味での）歴史修正主義者こそ罰せられるべきだ

前から思ってんだが、これって、沖縄と本土の分断工作じゃないの？

>>62
証拠の命令書がないというのが致命的なんだよな。
どうも軍命があったという人たちは組織が動くにはどんなくだらないことにしろ紙による媒体が必要だということがわかってないようで…。

少なくともこいつらの言ってることはウソですな。
だって生きてるじゃん。

日本が悪いっていう前提の歴史観でしか考えられない

こういう回路になると
違うソースが出たら変なアドレナリンが分泌しちゃうんだろう。

死人に口無しで反論されないから言いたい放題だな。
しかし自分達の主張を通す為に死者を冒涜して
良心の呵責なんてものはないんだろうか？

舌をかみ切っても死ねない件について

いよいよ明日にも敵が上陸という翌20年3月24日夜10時頃、
司令本部の基地隊に
民代表5名が訪ねてきた。助役、役場の者、
小学校の校長、警察官、女子青年団長だった。

助役の宮里盛秀氏が言った。←
「いよいよ敵が上陸しそうです。長い間、御苦労様でしたが、
お別れに来ました。私たちは前から、年寄り、女子供、赤ん坊は
軍の足手まといになるため、死ぬと決めています」
梅澤氏は本当に驚いた。「戦国時代の物語として聞いたようなことを、
まさか、沖縄の人が言うとは思いませんでした」と語る。

だが、宮里助役は続けた。
「自決の方法がわかりません。我々皆が集まって円陣を作ります。
その真ん中で爆薬を爆破させて下さい」

「そんなことは出来ない」と梅澤氏。
「それなら役場に小銃が3丁ありますから弾を下さい。手榴弾を下さい」と宮里助役。

「馬鹿なことを言うな！　死ぬんじゃない。今まで何のために戦闘準備をしたのか。
みんなあなた方を守り日本を守るためじゃないか。
あなたたちは部隊のずっと後ろの方、島の反対側に避難していれば良いのだ」

梅澤氏は諭して、5人に言った。
「食糧も山中の壕に一杯蓄えてある。そこに避難しなさい。
死ぬなど馬鹿な考えを起こしてはいけないよ」

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

ドラえもん・魔界転生を支持する弁護士がいるんだ
年寄りがいくら嘘をつこうと何にも疑問に思わなくなった

むしろこう言う奴等が嘘を蔓延させてきたんだと確信したよ

>>68
そんな感じがプンプンするね

>>67 おまえの言うホロコーストって何？
長崎・広島や各地の無差別殺人のことか？ ｗｗ

>>01
人殺し沖縄人＝宮里助役

何十年か前に起きたことへの証言は、はっきりした証拠がなくても
認めろってことか。
無茶苦茶だな。
いつかこんなことをほざいてるボケは、身におぼえのないことで、たかられるぞ。
その時は、潔くたかられろよ。証拠なんかいっさい求めるなよ。

死人に口無しで言いたい放題。反吐が出るわ、全く

軍関与を裏付ける証拠が例の命令書、たったそれだけの薄っぺらい論拠。
それを補完するために>>1のような証言で塗り固めるしかなかった、まさに「神話」だね。

その大元の命令書が消えてしまっても、神話だけが一人歩きしてる、麻原の居ないオウムのように。

>>1
> 『舌をかみ切って死になさい』
> と言った」
時代劇の見すぎ

舌を噛みきってなんて都市伝説だろｗｗｗｗ

>>76
この場合、沖縄の方の人がそんな事実はなかったと
言ってくれないと分断工作は成功しちゃうんだよね。
良心の残っている沖縄県民の方がいることを願うばかり。

つ自決万歳教育をしてた戦犯＝荒木貞夫

>>69
日本軍は敗戦時に大量の書類を廃棄して証拠隠滅してるが、それはどうなの？

元々特攻目的で島に駐留してたのに
米軍が近づくとボート沈めて島内部に引きこもり
終戦まで戦わず朝鮮人軍夫の集めた食料食べて過ごしていた。
朝鮮人軍夫が住民の食料を強奪して住民は飢えてたんだし。
それでいて
家に帰るといえば処刑
投降するといえば処刑
投降を呼びかけるビラを持っていたら処刑
家に帰ったりするとスパイ扱いなので
陣地に行こうとしたら追い返される
あげく牛も徴発され朝鮮人軍夫が解体し焼肉にしたうえ
食べ終わった後の牛の屍骸にわいた蛆を食えと住民に押し付ける。
これは全部曽野綾子の「ある神話の背景」に書いてあることだ。

涙を流してものを言えばなんでも真実かよ。
ドラマでも見てびっくりしてろ。

これまで語らなかった体験者(笑)
思い切って口を開いてくれた(笑)

>>54
>意識不明寸前の状態で米軍に保護された時、
その裏では多くの一般人がアメ公に火炎放射器で生きながら焼かれてた訳だが。

今どき、軍の関与が無かったなんて言ってるのは
基地害だけですから。

島の有力者たちがやってはきたものの、いつ上陸してくるか知れない米軍を
相手に、梅澤隊長は住民どころの騒ぎではなかった。隊長に「玉砕」の申し入
れを断られた五人は、そのまま壕に引き返していったが、女子青年団長であっ
た母は、どうせ助からないのだから、死ぬ前に仲間たちと軍の弾薬は運びの手
伝いをしようと、有力者たちとは別行動をとることになった。その直後、一緒
に行った伝令が各壕を回って「忠魂碑前に集まるよう」呼びかけたのである。
http://www.zamami.net/miyagi.htm

隊長命令を直接聞いたと嘘を付き続け、最後、嘘であることを告白した証言者の手記。

沖縄と広島・長崎

この３つは反日サヨクの金のなる木なんですよ。
これをスローガンにして組織が維持できる。

まーたはじまった。

ふざけるな！！！！！！！！！！！！

日本軍！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


http://jp.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo

嘘に嘘を重ねる奴等

こういうのは普通にあったろう。いちいち記述されんでも口伝的な証言を認めろよ、多数いるんだし・・・・
ミソもクソも一緒にするからネトウヨとレッテル貼られて２ちゃん脳の妄言って言われちゃうんだよ。

慰安婦問題や南京事件を真面目に論証する側にとっては迷惑この上ない話。
２ちゃん脳どもは自重しろよ。

あれ、手榴弾じゃないの？？？？

日本政府は信用できないがこれはさらに信用できん
キムチくせえ

>>39
では、自決が軍命というのは年金をもらうためだったという証言もデタラメになるな。

ウヨ自爆ｗｗｗｗ

>>86
あちこちで命令で自決してるけど
自決命令書だけは全部燃やされて一枚も残ってません。

ずいぶんオマイに都合のいい偶然だなｗ

また「関与」かよ！
そのうち「命令」→「関与」→「広義の関与」→「関与制」と進化していくんだろとうせ。

>>97
逆の事を言ってる証言は無視かよ。むしろこっちの方が多いぞ。

ネトウヨ包囲網はじまったな

こういう証言を少し分析すると

慰安婦問題と同じような矛盾がでるだろうな

ポイントはこいつらがみんな生きているところだろ。

嘘も吐き通せば真実になる、ってか。

>>91
お前もいまだにＧＨＱの洗脳どっぷりだけどなw

>>84
良心というかそういう風に教育受けてるから
無かったなんて言う人いないと思う
教科書にも載ってたと思うが

閻魔さま出番ですよ

一般住民には軍から自決命令が出たというのに
軍属であったひめゆり部隊や鉄血勤皇隊には
解散、個別避難命令が出ました。

なんでなんでしょうか？

まぁ、レイプされるぐらいなら死んだ方がいいです　ってアドバイスも
普通だと思うけどな。

>>97
ウヨにして見れば
「日本軍は聖人君子な存在で、清廉潔癖な彼らがそんな野蛮な行為を
する筈がない！英霊に謝れ！日本軍マンセー！」
なんだろうｗ

>>101
おれが聞いてるのは、日本軍が書類を廃棄した事実はどうなんだ？ってこと。

認めるんだろ。

>>91
ミスリード乙

問題になっているのは関与ではなく命令があったかどうかだ。

>>97
>こういうのは普通にあったろう。
何の証拠も無いのに、オマイが思ってるから有ったですかｗ

>>97
なんだよその証拠がないのに、認めろって。
南京事件を真面目に論証してるとは思えないね。

殺人犯！村助役＝宮里(沖縄出身)

>>111
島嶼部に配属された元々特攻目的なのに特攻せずに
特攻用ボートも自沈させ島内に終戦まで引きこもった部隊連中と
沖縄本島で米軍と戦い続けた部隊の差。

過去にあった事をいまさら無かった事にしようとすると、無理が生じるので
やった事はやったで、反省して将来はこういう事がおきないようにって言う
のだったら、なにも沖縄の人も沖縄戦がどーたらこーたら言う人もいないと
思うのだが。

>>48
沖縄の人が日本軍に殺されたという「事実」があるのですね？
証拠はどこですか？証言だけでは証拠になりませんよ。

嘘つきは朝鮮人の始まり

>>113
証拠は無いが、日本軍は悪い事してたに違いない。

お里が知れますよw


>>114
負け戦では暗号や重要書類は焼却する
だが一般市民への自決命令なんて
軍事的に重要度の低い命令書を
優先的に焼却するか疑問。

毒おにぎりはどうなったの？ｗｗ

苦しくなると

なぜか

６０年経って新証言

＊新事実じゃないことに注目

>>115
え〜と・・・・

＞高校の日本史教科書から軍の関与を示す記述が文部
＞科学省の教科書検定で削除された問題をめぐり
＞軍関与の記述復活に向け、
＞文科省への要請を続ける意向を示した。

関与があったかどうかが問題なんだが・・・・

面倒だから時効作って国に対する請求は一切できない期日決めれば
金目当てと単に戦争の悲惨さを伝えたいのとはっきりするべ？

>>114

敗戦後軍が書類を破棄するのはどの国でも常識ですが何か？
で、破棄できず大量の軍資料が今でも残っているわけですが
慰安婦にしろ自決にしろ、終戦の混乱時に都合の悪いものと
都合の良いもをわざわざ選別してから破棄焼却してたんですか？

>>120
その理屈では、自決が軍命というのは年金をもらうためだったという証言も証拠能力がないので、文科省の判断は間違いということになるな。

【宮城初枝さんの証言�@】

＜村の助役の宮里盛秀さんに「これから梅沢隊長の所に小銃弾をもらいに行くから一緒に行ってほしい」と頼まれました。
宮里助役は梅沢隊長に
「もはや最後の時が来ました。若者たちは軍に協力させ、老人と子どもたちは足手まといにならないよう、忠魂碑前で玉砕させようと思います。弾薬をください」。
わたしは息が詰まらんばかりに驚きました。
重苦しい沈黙がしばらく続きました。隊長もまた片ひざを立て、垂直に立てた軍刀の柄の部分にあごをのせたまま、じっーと目を閉じたきりでした。
梅沢隊長はやおら 立ち上がり、沈痛な面持ちで
「今晩は一応お帰り下さい。お帰り下さい」と私たちの 申し出を断ったのです。
私たちも仕方なくそこを引き上げて来ました。 　

ところが途中、宮里助役は役場職員の宮平恵達さんに「各壕を廻ってみんなに忠魂碑の前に集合するように…」と伝令を命じたのです。
宮平さんは各壕をまわって大声で呼びかけました。「これから玉砕をするので忠魂碑前に集まって下さい」＞

（宮城晴美『母の遺したもの』を中学生向けに要約）
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/cc304c4bd79243ca63e88dcbc85eb05c


実際に集団自決させたのは　梅沢隊長　では無く
宮平春子さん（８０）の兄　座間味村助役だった宮里盛秀　さん

聞いたとか言ったとかそんなのばっかりじゃん。

証言者の預金資産とかの調査ができればいいのにな。
どうせ沖縄新聞やサヨク団体とかから「報酬」もらってるに決まってるよ。本人よりその後継者かな。
最近、急に出費がハデになったとかないのかね。

>>122
作戦計画書等は残して料亭での払いの書類だけ燃やした牟田口さまはどうなりますか？
同じく特攻の計画書等は残して自分の仮病の胃潰瘍診断書だけ早々と焼却した富永閣下は？

>>1
だから何？って話じゃん・・ 今更（笑

>>84
あ、それ自分と違うかもｗ
分断工作は、過激ウヨが怪しい気がする。

ちょっと前に聞いた話だけど、
「右翼」なのに在日が８割なんて団体もあったんだよ？
朝鮮半島出身の方々が、ありえないほど毒々しいﾌｧｯｼｮﾝセンスで、
日帝ﾊﾞﾝｻﾞｲと叫びながら街宣車を走らせる･･･
（ついでにそれが中国などの日本イメージの撮影に使われる）
変な話じゃね？

>>122

気に入らない人間は、自分の食い扶持奪う為に

そんな書類にしないで「スパイ扱い」で射殺

>114
お前のその書き方だと、自決命令書が無いこととは全く関係ないな。
むしろこちらが聞きたい、焼却された書類も有るだろう、だからどうなの？

>>122
その割には、つい最近まで教科書に記述されてた現実ｗ
証言が嘘だと証明できていないｗｗｗｗ

左巻きの連中って、どんな嘘もつきまくって卑怯な事もしまくって中国朝鮮ﾏﾝｾｰしまくって日本滅茶苦茶にして
反日の国引き込んで日本人何千万人も殺して、狂った自分達の理想社会を作りたいんでそ？

そんなに憎いなら日本から独立して支那にすがれよ。
日本は沖縄を敵国認定して県民みんな皆殺しにしてやるから。

>>86
一通残らず命令書は処分できたのか？
沖縄なんて敗戦前にグダグダになって集結したのに。

従軍慰安婦問題と同じようそうだな
証言だけで証拠が無い・・・

>>127

他の国のことなんて聞いてないよ。

つまり、日本で軍書類の廃棄があったことを認めるんだね？

ちなみに、医学的な検知から言って舌を噛み切っても死ぬことは出来ません。
痛みにのた打ち回るだけです。そのせいで、むしろ噛み切ることは出来ません。

>>126

いやもうこの人たち遺族年金もらっちゃってるから
意地でも嘘つかないと自分たちが悪者になる。

>>132
それ司令官個人に都合の悪い書類ジャン
で自決命令書をより分けて、燃やした人って誰？

>>129
当人じゃなくて娘なんだよね。しかもそれ筆跡鑑定すらしていない。

美しい日本にしたいゆうて、沖縄の犠牲者を侮辱してまでも、
往生際の悪い自己正当化したいんは、醜いがゆえの心の発露やな！

軍が関与したと認めたったらええやんけー。
わしはなんも痛くも痒くもないど。

>141
そうです

手口がわかると案外単純な連中です

手品みたいなものです

「捕虜になれば、女は後方に搬送され肉便器にされる」って教育をしてるんだから・・・
今の女なら喜んで肉便器になるんだろうけど、当時は貞操観念が違うからねｗ

何でそういう教育をするのか？
それは、「自分たちが捕まえた敵国の女を肉便器にしてたから、相手も同じ事をするだろう」
って発想ｗ

ところが米軍は、食糧を与え、怪我人・病人の治療をし、人道的に扱ってる。
日本軍は、「捕虜になって恥をかくな！　　死ね！」だよ。

その言い出しっぺの東条は逮捕されて絞首刑って・・・これどうよ？ｗ

>>137
なかったことを証明しろって言ってるのか・・・

命令書なんかもともと無いんだよ。
口頭で命令。
こんなに証人がいるのだから裁判で決着をつけたら良い。
証言のみで自決命令は有ったと下されるだろう。
大江を訴えてる遺族を、住民が名誉棄損で反訴してやれば、
証言者が続々とやってきて完勝だよ。

>>136
携帯の方はちょっとご遠慮ください。

面倒臭いから沖縄住人も政府も両方とも信用できないってことでイイじゃん
教科書に載せる必要無し
否定にしろ肯定にしろ記載を義務化しようとするのが、そもそも変

後１０年もすれば当事者は死ぬんだから封印してしまえよ。
パンドラの箱を開けて回りに撒き散らす行為は人間の憎しみを増幅させるだけ。
誰しも自分が悪いとは認めたくないし、自分がやったことを誤りだとは認めないよ。

>>150
証明もせずに記述削除かｗｗｗｗｗｗ

軍隊に罪がないとは言わないけどさ
「アメリカ軍に捕まったら女はレイプされ、男は拷問され、どっちも最後は殺される」
なんて宣伝してた日本のマスコミに罪はないのかね

あとレイプや拷問はともかく、実際アメリカ軍のやったことは
火炎放射器で生きたまま日本人を焼き殺してたんだから
自殺の方が楽だったともいえるぞ

>>137

＞教科書に記述されてた

低能丸出しｗ

>142
詭弁のガイドラインそのまんまだなｗ

虐めが趣味の人間にはヤバイ証言だなｗ

>>74,92
こう言うのを読むと、戦時下でも何とか他の人を生かすために
自分の出来ることをしようとしていたってよくわかるよね。
自決しようとした人も、自分が死ぬことで、現地の軍人の負担が
軽くなることを願っていたのだろうし、後を他の人に託して逝ったのだろうね。

なんで、今、これらのことを悪し様に言うのだろう。死んでいった人への侮辱でしかないのにさ。

>>158
携帯ｗｗｗｗｗ

>>157
じゃあ政府は低能だったんだねｗ
じゃあ、新しい歴史教科書も低能ってことでｗ

>>149
米軍は沖縄戦で10万人の民間人を殺しているのだ。明らかに虐殺をしている。

>ところが米軍は、食糧を与え、怪我人・病人の治療をし、人道的に扱ってる。

米軍がそんなことをしたことは無いな。国少数の捕虜しか取らず殲滅戦をする連中だ。

>>147
認めるもなにも、証言以外の証拠がありませんからw

>>149
お前の釣りは何か心に響かない

>>129
殺人犯村助役＝宮里(沖縄出身)

>>155

むしろ証明できないもの（組織的な命令があったこと）を記述したままにしておくほうがよっぽど思考停止のアホだと思うがｗ

>>156
じゃあ、簡単に米軍に捕まってベラベラ話されるのはもっと困るんだよね。
捕虜一人がもたらした情報のお陰で部隊２００人が全滅なんて事は良くある話。
情報を敵に渡すなら一般人でも容赦なく死ねって事。

>>142

破棄はあっただろ。これは確認されてる事実だ。
だが自決命令書だけがまったく出てこない
なんてあるわけないだろ。

で、民間人自決命令は出たのに元民間人の中学生からなる
ひめゆり部隊と鉄血勤皇隊には自決ではなく解散個別避難命令が出たわけだが
民間人を自決させるなら軍属である彼らこそ自決命令が出るはずじゃないのか？

>>135
結局命令書は無いのねｗ

>>137
考古学でも、歴史記述でもその後の研究で教科書から削除された例は
いくらでも有りますが何か？

>>142
廃棄はあった、そして廃棄しきれずに残った書類もいっぱいある
戦艦大和の図面なんて国家機密で終戦時に優先的に処分されたはずのものでも
一部残ってる。

当時の状況・雰囲気から言って、そうした証言がまったくのウソだとは思わないけどさ、
それが軍の命令によるものなのか、それとも個々の軍人の独断なのか、
そこら辺を、どうしてハッキリさせようとはしないのかな。

軍人が関与してた、だから軍が関与してたに違いないでは話にならない。
誰が命令し、誰がそれを受け取り、どういう経路で伝えられたのかも明確にせず、
「だって軍人さんが言ってたんだもん」だけなのは、ホントどうかと思う。

「捕虜になるのは恥ずべきことだ、その前に自決すべきである」
そういった価値観をもった軍人が、同じ決断を住民に薦めることは、そんなにおかしいことじゃない。
この場合と、大本営だかが正式に命令を下した場合とを、ちゃんと区別がした上で証言してるんだろうか？
表面上は、ほぼ同じ動きになると思うんだが。

>>167
証明出来ないものを教科書に記載してしまう
チョンチャン並みの美しい国・日本ｗ

>152
香ばし過ぎるｗ

ﾀｽｹﾃｰ無防備マンｗ

捏造乙
そこまでして恩給貰い続けたいのか・・・
ま、１／３くらいが生活保護を受給する所ならしょうがないか

>>151
なるほど。メモ一つなく、伝言だけで自決命令が伝わったのか。
すげえな、日本軍の組織力w

>>160
ハゲ同

自分の主張が正しいと認めさせる為に嘘をつく

>>172
＞証明出来ないものを教科書に記載してしまう

日本の文系は本当に遅れているからな
日本の稲作文化が朝鮮から来たとか平気で書いてしまう

>>164

しやかて、関与しとらんともいわんでもええやんけ。
だいたい、軍が、死ねと住民にゆうたと文言を残すかいな。

>>147
あのー、問題になってるのは関与じゃなくて自決命令なんですが
わざと混同して必死だなw

>>162
必死だなｗ

>>162

と、ぶっちぎりの低能が申しておりますｗ

つ〜か日本は国定教科書ではありませんが何か？

お里が知れますよｗ

稲作伝来はきちんと証拠になる当時の検疫証明書と
ビデオ映像がないとダメだろ。

中国の工作員何とかしろよ。アホ日本政府。

>>171
曖昧にしとかないと自分達の嘘がばれちゃうだろ。
だから、ちゃんとしようとすると、新証言とか出して振り出しに戻そうとするわけよ

>>170
それらは証明されたからこそ削除されたわけですが何か？
>>180
出ました！「必死だなｗ」
>>181
国定教科書でもない者を教材として
使われる現実ｗ

>>179
命令ならば記録に残さなくてはならない

>>163

は？？？？？

戦争なんて殺し合いじゃん。

沖縄戦では、米軍の兵士だって死んでるよ。


そんな・・・民間人が巻き添えを喰らう地上戦を看過したのは、大本営じゃんかｗ

フィリピンが陥落すれば、次は沖縄って・・地図を見たらアホでも分かるだろ？ｗ

オキナンチュウｶﾜｲｿｽ。

国定教科書でなければウソ書き放題と言うことですか？
そこまで日本の民度は低くないぞ。
185の国のようにウソ書きまくりじゃ大学受験にも通用しないからね。

>>172

だから日本の教科書は「国定ではない」ということを早く理解してからこの手のスレに来ようねｗ

左翼・自虐思想にどっぷり浸かった執筆者並みに頭が悪いな、お前は。

>>179
証拠がない以上、あったと認められません。

>>180

別に必死やないけど。。。。おまえのほうが必死なんやろ？！
ほんまのことゆうたら、どうでもええねんけど、可哀想やないかい。

>>189
＞国定教科書でなければウソ書き放題と言うことですか？

ああ、やはり。新しい歴史教科書は嘘書き放題だったんだｗ

ヤマトンチュウｵﾓｼﾛｽ。

８人から聞いた話で確信て・・・どんだけレベル低い県議なんだよｗ

てかさ〜、歴史の正しさなんかどうでもいいんだって。
歴史を好きな人がミステリーを個人で勝手に解釈すれば良いじゃん。
こんな問題掘り起こすより、万事丸くおさめてしまったほうが良いよ。
歴史なんか学校で学ぶから悪いよ。
学校では物理化学数学でいいんだよ。

>>192
こんな所に書き込んでる暇があったら、駅前のゴミ拾いでもやっとけ

>>193

まあ、長年嘘を信じてた人間には真実のほうが嘘に見えるわなｗ

国定教科書を使っている国の人間ですと、自ら暴露したバカがいるね。
本人は気づいていないけど。

軍命はなかった、だが玉砕するように教育されてた。

とゲロした人もいたはずだが？

>>190
検定してるんだけどねｗ
>>198
日本人も真実と思ってたことが嘘と分かるわけだからねぇ。

>>125
その関与の具体的な記述が教科書では日本軍に強制されたとなってるんだが

強制、命令、関与をわざと混同させる手口
従軍慰安婦のときに散々使った手
次は広義の強制とか言い出すかもナ
もう通用しないよw

>>186>>191

あっそう。
別にええけど。

梅沢隊長か…、名前がでてきたな
こいつを調べれば事実か分かるだろうな
まあ、今の日本政府は隠蔽する気満々だから、しないだろうが

現地の日本軍が死ねといったことまで否定しているヤツなんているのか？

自分も沖縄に身内がいるから話聞いたこともあるけど
こういう事がなかったと思いたい人って何なの？

日　本　が　大　事　じ　ゃ　な　い　の　？

たとえ認めがたい内容でも、過去の積み重ねで現在があって
そのうえで、これからの未来が向かう方向が判断できるんだろ？

沖縄タイムス捏造記事書きまくりだな

自決強制された生存者の証言で確信って、若手お笑い芸人のギャグか？

>>195
ソノアヤコなんてたった一人の証言だけで日本軍擁護の駄分を書いてるけどなw

>>202
ソースを何度読んでも「関与の有無」が問題になってるんだけど。
論点ズラしの工作員乙＾＾
>>206
仕方ない。「美しい国・日本」真理教の方々だから。

梅沢の遺族がわざわざ問題掘り起こすから、こんなに大騒ぎになってるんだよな。
全く迷惑な人達だ。ずっと黙ってれば丸くおさまったのにさ。

>>201

お前の世界では検定＝国定なんだ。
ふ〜ん。

>>193
大漁で羨ましいですわ

>>204
サヨクの皆様が必死になって何十年もあら捜しした結果
証拠は何も出ませんでしたw

>>202

「一般人が手榴弾を持っているわけがない！軍が無理やり配ったんだ！」
というのも
島の住民で組織した民間防衛隊の隊員が武器として配布された手榴弾を
もしもの時に使ってと家族に渡してしまったのが原因だと論破されてるしな。

で、具体的にどうして欲しいわけ？
天皇陛下が土下座すればいいの？
教科書に日本軍は米軍の代わりに住民を皆殺しにしたと書けばいいの？
世界中に日本は戦争犯罪国家なので好きにしてチョーダイとすればいいの？
韓国や中国の属国になればいいの？
池田大作を日本の王様にして創価王国にすればいいの？
沖縄への補助金を１００倍にすればいいの？


具体的に何をすればいいのか全然話が見えてこない。

>>205-206
だから、証拠をどうぞ。証言だけじゃ証拠として不十分ですよ。

＞「体験者の七割は玉砕命令を聞いている」

命令無視しまくりかよ。

まぁ「言う」だけなら誰でも出来る罠。

「生き残りは黙って自決しろ」ってかｗ

すごい初歩的な事聞くけど
なんでこの人たちは生きてるの？
この人たちは対象外だったとかなの？

>>217
不十分かどうか裁判で決着つくよ。
裁判所の判断で歴史が決まるんだよ。

お前らの姿勢はホロコースト否認論者と同じ
お前ら（悪い意味での）歴史修正主義者こそ罰せられるべきだ

>>204

梅澤隊長のことも知らんでこの論議に参加する資格ないぞ。

>>211

まさにそれが住民の本音だなｗ

>>212
検定によって記述が削除されたのにｗ
「実質」という意味が分からない方ですな。
>>217
裁判じゃあ証言だけでも有罪になるよｗ

>>210
関与って具体的になんだ？

>「玉砕命令を聞いた」
>「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』と言った」
都合の悪いところは脳内スキップか？ｗ

>>222
へえ！歴史裁判所なんてあるの？すげえ！

梅沢隊長は何と言う上官に命令を受けたんだろうな?
当時死ねなんて言う兵隊なんか逆にみんなで殺してしまえば
良かったんだよ。

>>206
なかったとは言ってない
軍の命令ではなかったと言っている。

軍の命令の根拠だった命令書が偽造だったから
それまでの教科書の記述を改めただけ。

それを、おまいみたいに曲解するから
こんな騒ぎになるのさ

渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言　元琉球政府の照屋昇雄さん
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

>>218
命令無視したのに、許してる軍の優しさに感動です(＞＜)

>>225
第三者の証言とか信用性が有る場合にはな。

教科書には

あったかもしれないし、なかったかもしれない

とは書けないのかね

>>226
＞証言を聞いた委員らは視察後、「軍の関与は間違いなくあった」などと語り

玉砕命令を出して、自決しろと言った部分が「軍の関与」なんだけどｗ

今の日本見ても政府が中枢の人間ために国民の命を軽く扱うのは変わってない

ネットウヨは自決強要される側の人間だと思うんだが

>>221

別に軍に監視されてたわけじゃないから
「え？？？ちょ？？まっ！・・・」とか言ってるうちに
覚悟のあった人は全員自決して死にたくない人だけ残って逃げた。

持っていた手榴弾が不発で一気に気分が萎えたというのもある。

>>227
最高裁は何でも屋だよ。
現体制への批判的判断はともかく、過去の自決命令の有無ぐらいは判断するよ。
最高裁で決まればこれは日本的な歴史観として確定だよ。

日本本土でも国民が竹槍もって総玉砕を合い言葉にしてたのだから。
当然ちゃ当然だわな！
それを、戦争を知らない子供達に教えない様にしてるだけ！

沖縄の変な人たちは必死だな。

「なぜ問題になっているのか」

まずそこから考えるべきだ。
少なくとも不利益を被る人間がいるから問題になっているのは確かだな。

沖縄の県議員ってこの程度か(笑)。
一方だけ調査するんではなく、否定する側やその証言者にも
聞くべきだろうに・・・・。
県民の代表者なんだから公平性を保たないといけないだろ。

>>225

どこぞの国の思想統一された歴史教科書と違って日本の検定には色んな思想背景があるからねぇ・・・

いい加減そこんとこ理解しようね。低能君。

＞裁判じゃあ証言だけでも有罪になるよｗ

どこの無法国家だ、それｗ

軍人が個人で勝手に言ったことと
軍が組織として公に命令したことでは全く違う

>>129
1の証言者は真犯人の妹か…
どうなってるんだ沖縄は

>>225
様々な立場の人間の証言があり、それぞれが矛盾していない場合だろ。

この場合は被害者側の証言しかないし、その証言も人によって滅茶苦茶で整合性がとれていない。

蛮族はよく平気で嘘をつけるな
流石は琉球人ってとこか

>>253
それって中国のことでは？

>>241

県議＝歴史的事実＜＜＜＜＜票

>>234
結局命令があったかどうかに行き着くじゃんw
その命令書が偽造だったり、見つからない訳だが

関与と命令をわざと混同する手は慰安婦問題でばれてるからもう使えないよ。

そもそもこんな事で何時までも日本が不利益を受けるのはマスゴミが売国奴に支配されているからだ
野党が左巻きばかりで右の野党がいない状態がまずい
マスゴミがまっく報道しな維新政党「新風」を国会に送り込みたい

新風街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３

>>206
>過去の積み重ねで現在があって そのうえで、これからの未来が向かう方向が判断できるんだろ？
と言うのであれば、なおさら当時の状況をキチンと知る必要があるんじゃないか？
教科書で教えられ、ただ無批判に受け取るだけじゃなく、自分の見識で。

俺個人としては、これはとても興味深いと思う。
仮に命令があったとすれば、住民のうち１０００人以上が唯々諾々と死んだことになる。
仮に命令が無かったとすれば、個々の判断を元にしてこの出来事が起きたことになる。
どっちにしても異常だよ、この状況は。
そうしたことが起こりえる要素が、当時の日本にはあった。

「生きて虜囚の辱めを受けず」
これ書いた馬鹿が最高の戦犯

記録も発言者も死んでるから言いたい放題だな
こんなことなら俺でも言えるよ

「宮里盛秀に1億貸していた。返して欲しい」
とかな

※イメージです

自決がないとは言っていないのに、
なぜか日本政府が全否定したかの報道になっている。
本当だとしてもすぐに言わないからこうなる。
慰安婦とかと一緒。放置しているから後でもめる。
どちらが正しいなんてもうわからん。偽証の可能性考えたら
どっちも信用できないから

沖縄には本土に居場所が無くなったキチガイアカどもがウジャウジャ移住してるからな
おとなしい現地の人達がそういう人権ゴロに操られて醜い活動を煽られてるのが沖縄の実態

世界中の軍隊はすべて神様のようなの軍隊で
日本軍だけが非道な悪の軍隊のように言ってるやつは
「勝てば官軍、負ければ賊軍」思想を信仰する卑怯者。
日本軍といっても元は普通の人間、日本軍だけが異常
ということは常識的に有り得ない。

みんなウソだろうな。

>>243

そこんとこを故意に混同して騒いでる奴らがいるってことだ。

>>243
住民にしてみれば軍人個人で言っても軍組織としていっても
住民に伝わった内容としては「軍人が死ねと言った」という事にしかならない。

つまり元々問題になりえない事だったわけだ。

>>246

まぁ遺族年金もらっちゃったからね、
いまさらあれは嘘でしたなんて認めて
返せなんて言われたらシャレにならんしな。

みんな口裏合わせてあったことにしないと。

軍令がなかったことを証言した女性にも
「年金返せと言われたら責任取れるのか！」
という圧力がかなり来たという。

>>242
色んな思想によって記述がコロコロ変わるｗ
歴史を真剣に考えてない証拠ｗ

＞＞裁判じゃあ証言だけでも有罪になるよｗ

え〜と、富山県の冤罪とか知りませんか？ｗ

>>237
なるほど。最高裁が歴史を最終決定する機関なんだね？
すごいなw

>>259
住民にしてみればってのと
客観的にどうだったか

ってのは分けて考えるべきでは？

イマイチ趣旨がつかめないが、住民の証言は信用性が低いって意味なら同意する
軍が言おうが軍人が言おうが同じ認識しか持たないから

歴史を子供に伝えたいのが目的なのか
こうすることで何か得をするためなのかわからんね

>259
戦前の日本人を舐めちゃいけない
戦争体験者や元軍人なんていくらでもいるから
正式な命令か否かなんて常識として区別がつくよ。

沖縄県民の大勢の死傷者の人も悲惨だけど、
沖縄で散っていった軍人も悲惨だな。
これじゃなんの為に死んだのだか・・・
仲間じゃなく悪魔みたいな扱いだ。

証言だけで有罪になると言う方は
「遺族年金欲しさの嘘でした」って証言もお忘れなく。
いくら探しても命令書が出てこないこともお忘れなく。
冤罪になる可能性が非常に高いです。

「生きて虜囚の辱めを受けず」
こんなこと言ってるぐらいだから戦争の止め方、負け方をまるで考えなかったのが悲劇なんだろ
降伏しようにもそれが許されていないから悲惨な状況になった

>>252
支那で捕虜になった奴は碌な目に合わないんだが。
なお、待遇が良かった奴らはどうだったかと言うと…撫順を見れば一目瞭然。
戦時中でも戦友を裏切って八路軍の宣伝工作に協力する始末。

>>263

てか「軍から玉砕命令が出た」と住民に言ったのは宮里助役なわけで
宮里助役が嘘を言っていたらもうそれで終わり。

まぁ嘘じゃないかもな。「軍から（守備隊に）玉砕命令が出た」のは事実だろうし。

でも梅澤隊長他隊員何名かは自決せず生きてるわけで
軍の守備隊に対する玉砕命令自体出てないんじゃないか？とか思う。

>>263
その当時の住民は命令の背後関係まで確認する術はなかっただろうし
戦闘中という極限状態の中で書類で証拠を残せと言うのも無理。
「軍が死ねと言った」→「日本軍が住民を殺すよう命令した」
と住民が認識するのも仕方がないと思う。

事実として
「人がぎょうさん死んでるねんで！」
と言うことがある以上客観的に全否定というのも無理があるし。

あくまでに個人的にですが…

　沖縄人＝朝鮮人
　沖縄＝半島
　沖縄タイムス＝朝鮮日報

沖縄人は大嫌い。

つーか、沖縄マジに気持ち悪ぃんだけど。

本当に集団自決命令があったんなら、なんでテメーは生きてるんだ？
自決命令あったのにそんなに８人も生き残ってる時点でウソじゃねーか。

「遺族年金受け取る為に軍が命令したことにしてくれ」ってやり取りがあったの
もうバレてるのに、往生際が悪すぎ。


俺はマジで沖縄人を軽蔑するよ。

>>272
だったら沖縄の米軍基地を置いておくのは危険だよなｗ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

なに今度は梅沢って人に罪なすりつけんの？
サイテーだな、マジで。
赤松以下もと日本軍もたまんねーだろうね、この状況

アカ基地外は、「軍命」の存在は立証できないまま、曖昧な証言に基く
広義の「軍の関与」で押し通すことにしたわけか。

従軍何たらと同じ手口じゃないか。少しは芸を磨け（大爆笑）

>>273
その思想は危険だぞ。
それって「日本人の一部の中年女性がヨン様に夢中になっているから日本人は韓国人が大好きだ」
という論理が導き出されてしまうからな。

俺が沖縄ﾀｲﾑｽの朝鮮系記者なら、
村の婆さんたちに
「梅沢が死ねと命令したのでしょう？
でなければ年金を貰ってるあなたたちは犯罪者ですよ。
それでいいんですか？」って言うなｗ

>>1に登場する宮平春子という人は、自決の実行役だった宮里盛秀氏の実の妹となっているが、盛秀氏の実弟即ち宮平春子氏の兄弟宮村幸延氏は、梅澤隊長が命令を出したという説を否定している。
幸延氏は梅澤氏に念書まで出している。

つまり妹の証言を信じれば弟が嘘をついていることになり、弟の証言が正しければ妹が嘘をついていることになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　サイパンサイパン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　崖から飛び降りたのも軍命〜！
サイパン自決〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>270 でも梅澤隊長他隊員何名かは自決せず生きてるわけで
>>軍の守備隊に対する玉砕命令自体出てないんじゃないか？とか思う。

それは、ただ単に、日本軍の軍人が、住民に自決命令を出しておきながら、
自分では自決する覚悟がなくおめおめと敵の捕虜になってしまったヘタレだった、
というだけの話じゃね？

>>268

中国戦線で捕虜がどんな悲惨な虐殺をされたか・・・
考えられるすべての残虐な方法で拷問虐殺されたあげく
日本軍の進撃路に野ざらしや磔にされていたんだがな・・・

そういうのがあって
「捕虜になってあんな姿にされるくらいなら自分から死んだほうがマシ」
という気持ちになっていたという現実を無視してはいけない。

>>273
じゃあまとな人間ばかりがいる本土に沖縄の米軍基地を移設しようぜ！

>>274
いや、むしろ米軍基地がないと危ないだろ

>>268
降伏した後、シベリアの抑留地でどれだけの捕虜が死んだものか

捕虜になったまま死ぬくらいなら、自ら始末をつける
こんなのは日本人の精神として長く受け継がれていた自然の流れ

もう沖縄は中国に移譲してもいいんじゃね？
ってことで今回の参議院選は民主に投票するよ。

日本兵は赤ちゃん殺したり、女をレイプしたんだけど、
光市のヤツと何が違うの？
全員死刑が妥当じゃない？

>>270
ペリリュー島じゃ現地が”食料も弾も無くて苦しいから突撃して玉砕します”て言ったら
本土の司令部は苦しくても最後まで戦って時間を稼げて言われて
現地は玉砕も出来ず悲惨なことに。

　国賊ども

　ソースを出せ・・

軍人が言ったこと＝軍命じゃないだろ

もう沖縄は中国に移譲してもいいんじゃね？
ってことで今回の参議院選は共産に投票するよ。

>>285
朝鮮人がスパイで入り込んだらどうするの？ｗ

>>271
戦闘という極限状態で、メモ一つ残らず燃えてしまったの？w

もうすぐ沖縄人の元慰安婦が名乗り出るだろうなｗ
そしてアメリカ議会で「日本政府は沖縄に謝罪せよ」という決議が出されるｗ

「生きて虜囚の辱めを受けず」
平和ボケした今の日本人からしたら、
「なんて非道な」と思うだろうが、
世界では現在も常識。
どこの国の兵士も自殺用の毒薬持たされてるし、
酷い国になると軍事機密を知ったら民間人でも
その場で銃殺する。
民主主義が機能していない一党独裁国家では日常茶飯
ただ、情報が規制されているので外国には伝わらない。

そもそも梅澤隊長以下陸軍部隊と住民との連絡は伝令によって行われていたのに、なんで「舌をかんで死になさい」などと言われたことになってるんだ？

自決の命令書をもらって軍に怒りがわいたのなら
いくら命令書を焼けなんて命令されていても一枚ぐらいは誰か隠し持っていそうだがなあ。

　　　死　　　人　　　に　　　口　　　な　　　し　　　


　　　良　　か　　っ　　た　　な　　、　　土　　民　　。

>>293
韓国にも米軍基地があるから問題無し

>>291
軍人が任務中に発した言葉は軍の総意という認識として受け取られるだろ。
軍人が言ったこと＝軍命として受け取って自決があった事実がある以上
軍人個人の責任は軍全体の責任になりうると言うことだ。
軍の責任は国の責任であるから日本政府は満足出来る対応しろと言うこと。


趣味レーションしてみた。

そもそも、自決なんて発想が生まれたのも、
中国で、中国人に攻め込まれた日本人街は、
目玉はえぐられ、内臓は引きずり出され、男はペニスを切られ、
女性は乳房を切り取られ、アソコに棒を挿し込まれ殺された。

そういった中国人に残酷に殺された苦い経験から、
日本では、生きて敵の陵辱を受けずなんて教訓が生まれた。

沖縄の住民が、自決を選んだ発想も、そもそも中国人のせい。
あるいみ沖縄やサイパンの自決した犠牲者は中国人に殺されたようなもの。

本当に「関与」や「命令」が無かったんだったら
「そんな命令や関与なんて無かった」と反論する
人間や証言する人間がドンドン出てきてもいいはずなんだけどな。
>>300
何だ、韓国人はまともなんだな。

降伏と保護受けるなら士ねが国の方針だった訳だろ　スゲー国だな
サイパンは住民含めて玉砕か　

>>296
君の祖国の軍隊はそうだろうね。
君も日本に上陸するときに青酸カリを持ってたんだろ？

兵士が関与つーとこに落ち着きそーなヨ・カ・ン
自決を命令した助役は、現地招集の軍属の「兵士」

>>288
日本兵は問答無用で全員死刑？
じゃあ日本兵の子孫も、日本兵を生んだ土壌である日本列島に住む人達もみんな犯罪者だな。
日本兵になる可能性のある子供達も、日本兵になる子供を生む女性もみんな犯罪者の関係者だ。
よし、とりあえずオマエから死んでくれ。

つーかオマエ何歳？釣りにしても日本人なら恥ずかしくてそんなセリフ言えないよ？

俺のじいちゃん、沖縄戦の生き残り。で、やっぱり、軍命令はあったって言ってた。
えらい軍人さんが、みなの前で、

「米軍が来る前に、腹かっさばいて、腸や胃を引きずり出し、ぐしゃぐしゃにつぶして、
苦痛にのたうちまくりながら、『鬼畜米英！』と100回唱えて、最後に『天皇万歳！』と大声で発し、
いよいよ最後の時は手榴弾で必ず一人は米兵をまき沿いにして、死になさい」

と言ったって。

え？証拠？おれのじいちゃんの証言を疑うのか！！！ 怒

はやく、この証言も県議に聞いてもらって、歴史の事実を明らかにせねば。

>>303
おまえ韓国人はみんなキチガイだと思ってたのか？
すげえ２ちゃん脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
無かった証拠なんてありえないデスよ。
仮にそれと類似するものがあるなら、”誰も知らない”。

税金を納めた事も無いのに偉そうな事を言う引きこもりが多いスレだな。
批判する前にまずは働けよ。

手榴弾、毒入りおにぎりの次はこれか
ﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌみたいに軍命でなくても自ら命を絶ったのを見てると
沖縄ってなんだかなぁ･･･

>>303

だから「あった」ということで遺族年金もらっちゃったから
今更なかったなんて死んでも言えないんだよ。

実際あれは年金支給の為にウソの報告したと
梅澤隊長や役場の担当者が証言してる。

証拠も無いのに証言だけ聞いて勝手に確信するなよ

とりあえず戦時中の話は年寄りに任せておいて
若い者は沖縄でステーキ食ってタコライス食って
ビーチでキャッキャウフフして平和を謳歌しておこうではないか。

>>308
お前のじいちゃんがソースかよw

>>298　だよなあ。俺も前の会社の機密書類、まだ焼却せずに持ってるし。

>>309
韓国人にまともな奴がいるかよｗｗｗｗｗｗ脳内お花畑ｗｗｗｗｗ

>>309
キチガイじゃなかったのか。良かったよ。安心した！
>>310
「軍はこうこうこういう体制で、当時の状況はこうだったから
有り得ない」とか言う人間が次から次へと出てきてもおかしくないのにな。

>>302
中国人のせいってのも短絡過ぎだと思うが
まぁ済南事件の被害者の日本人とかまさにそんな感じだったな。
写真で見た。

>>303
そんな命令は出てないって証言してる島民も多数居る。

混乱時の情報伝達って伝言ゲームみたいに変わるもの。

日本人というのは過去の事実を受け入れることすらできない幼稚な民族ですね
どうしてあったことが無かったことにされるのか不思議でなりません
本当に同じアジアに生きるものとして恥ずかしいです

これって、住民間での噂レベルの話が広がっただけじゃないか？

>>301
そうはならないだろ、逆にそういう自分の勝手な考え民間人に
押し付ける者は軍法会議ものだろ。

>>319
知らないんだから、次々でようも無い。
例えば韓流ブームがない証明として、俺は知らないですって
一人が名乗り出ても馬鹿みたいだろ。

前、フジテレビで確かアンビリーバボー？だったと思うけど

梅沢隊長は絶対に死んではいけないって言ってなかったけ？
その後、梅沢隊長本人は毒薬を飲んで自殺したけど

>>320
そりゃお前ら2chがなかったらペッパーランチ事件を知っていたか？

戦闘中に全ての島民に情報がまんべんなく行き渡る状況ではなかったことぐらい
容易に想像が付くだろ。

沖縄戦で亡くなった人たちも悲惨だが
本土爆撃で亡くなった人のほうが多いような気がするのは
間違いかなぁ？みんな国の犠牲者だろう

そりゃ当時はそうだったかもしれないけど、今もちだしてどうするの？

現在沖縄のマスコミでは言論封殺中だから
軍の強制を否定する連載特集をしようとしたら突如2回目で中止だそうな。

ttp://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/d519a2c924806ae151c2b4610c20806c

>>303
否定的なこというと村八分にされるらしいよ。
あと前の沖縄県知事だか誰が言ったか忘れたが
米軍に投降して隠れてる場所を教え、殺せ殺せって言った人もいるらしいね
そんな人もいたのに軍にだけ責任を擦り付けるようで恥ずかしいみたいなこと言ってた。

中国人に襲われた日本人住民が、目玉はえぐられ、内臓は引きずり出され、
男はペニスを切られ、 女性は乳房を切り取られ、アソコに棒を挿し込まれ殺された。

　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


【 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず 】　という教訓が、日本人に伝わる。
　
　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

　　　　　　　沖縄県住民が、占領前に自決を選択

中 国 人 の 残 虐 さ 、 恐 る べ し ・ ・ ・

で、ちゃんとした証拠はどこに…。

なんで「日本兵外道！」を叫ぶヤツって一回こっきりしか発言してないのん？

すぐ回線切ってＩＤ変えてるから？

何で今更そんな証言が出てくるんだよ…

密入国多いらしいからねぇ。
日本人は少ないんじやない？

倭兵
http://img.7andy.jp/bks/images/i4/18939294.JPG

つーか、なぜ今になって持ち出してきたかと言うことだ。
沖縄返還の頃なんてそんな話が大々的に問題になることはなかったぞ。
せいぜい「こんな悲しいことがありました。これからそういうことがないようにしましょう」
程度だったと思うが。

>>326
悲惨な状況でも軍令に反してでも自分の信念と正義で動ける人間がいるよな　
１割くらいか

>>319
極一部がまともでそれ以外はキチガイだけどな。
日本統治時代の教育を受けた人はまともな人がいるよ。

そこまで言い切っておいて、なんで物証たる命令書一枚でこないで
年端もいかぬ頃の証言にのみ頼ってるんだよ。そっちの方がむしろ不思議だわ。

>>327

だからね、「軍から玉砕命令出たから自決しよう」
と言ったのは宮里助役「だけ」なんだよ。

その宮里助役が「軍令を勝手に捏造した」疑惑を持たれてるんだよ。

>>236
そんな話、今までに一度も出てきたこと無いんだがｗｗ

>>335
今さら感はお互い様じゃね？

軍人つえええ

あたりまえのことだけど、
沖縄は大切な日本の県です
特ア工作員が沖縄を日本から引き離すような工作を
していますが乗らないように。
極一部の反日バカを除いて、沖縄県民はみんなすばらしい
人たちです。

従軍慰安婦や南京大虐殺と全く同じパターンだな。
やっぱり沖縄は特定アジアなのか？

>>340
韓国で戦前日本の企業やその恩恵でそれなりに豊かだった
年寄りが「昔（統治時代）は良かったなあ」なんていうと
戦後教育世代の息子や娘が「親日派！(ry」として非難して
「もし今後こんな事言ったら飯抜きニダ！」と虐待されているそうだ。

中国人に襲われた日本人住民が、目玉はえぐられ、内臓は引きずり出され、
男はペニスを切られ、 女性は乳房を切り取られ、アソコに棒を挿し込まれ殺された。

　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


【 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず 】　という教訓が、日本人に伝わる。

つ　通洲（州）事件　h　ttp://vaccine.sblo.jp/article/1004537.html　

>>343

集団自決で生き残った人の証言であるだろ。

軍の関与は別にして集団自決そのものはあったんだから。

>>346
むしろ煽ってるのは本土の連中な気がする。
実際そっとして欲しいって人も多いだろうよ。

>>318
本当にあんな奴ばっかりだったら10年前に滅亡してるよ。
ただ、ノム以下、現行の上層部がゴミなのはガチ。

沖縄戦自体が捏造なんじゃね？
軍も民間人も、米軍が上陸しただけで次々自決してるのに、
一体誰が誰と戦ってたの？

>>353
ゆとり乙。

ゆとり時代の教科書は沖縄戦の記述も３行で終わりかな？

>>347

そもそも従軍慰安婦も南京も日本のサヨク勢力が焚き付けたんだけどな。
この件も似たようなもの。

まぁ梅澤隊長の集団自決があったのは確かだから
せめて遺族年金くらい・・・という温情が
ヤブヘビになったといえばそうなんだが・・・

小さな島の公然の秘密で終わる話を
大江健三郎が左翼思想流布のために
ろくに調べもせず伝聞だけで
日本軍は残虐だったと本に書いて
日本中に広めたんだよな。

それを左翼勢力が教科書に記述させた。

本音言うと住民もサヨクの被害者なんだよな・・・

>>252
>「生きて虜囚の辱めを受けず」
>これ書いた馬鹿が最高の戦犯

お前、日本がサムライの国だったことも忘れたのかよ。

最近の日本人は戦争になるくらいなら相手国の奴隷でもいいじゃないか、とか
言って売国に走る馬鹿が多くなりすぎ。

中国の工場労働者は、2人部屋に16人が寝泊りさせられてるぞ。
(これ大マジ。現在進行形。)

一回中国旅行して貧困層を見てくることをマジでお勧めする。
洒落になってないことがわかるぞ。

＞座間味村助役だった宮里盛秀さんの妹の宮平春子さん（８０）ら
＞体験者六人の証言を聞いた。「玉砕命令を聞いた」「梅沢隊長は
＞『舌をかみ切って死になさい』と言った」などの証言が次々に飛び出した。

んでなんでこの人達は生きてんの？

「従っても従わなくてもいい命令」なんかこの世に存在しませんけど？

>>305
おーい、オレ日本人だよ
文章よく読んでくれよー

本土から来た日本軍兵士は米軍よりもこわい存在だったらしい
沖縄の方言しゃべっただけでスパイ扱いされて日本軍に殺されたりした人もたくさんいたしな
赤ちゃんが泣いたら米軍に見つかるという理由で日本軍が母親に赤ちゃんを殺すように命令したりもしたらしい
だから、沖縄の住民にとったら本土から来た日本軍は米軍よりも残酷だと恐れられてた

神を沖縄県知事に迎えなかった沖縄県民は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではな(ry

>>359
らしいばっかりだなｗ

中国人に襲われた日本人住民が、目玉はえぐられ、内臓は引きずり出され、
男はペニスを切られ、 女性は乳房を切り取られ、アソコに棒を挿し込まれ殺された。

　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


【 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け ず 】　という教訓が、日本人に伝わる。

　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

占 領 前 に こ の 恐 怖 に ビ ビ っ た 沖 縄 県 住 民 は 、 慌 て て 自 決 を 選 択 。




つ　通洲（州）事件　h　ttp://vaccine.sblo.jp/article/1004537.html

>>359
おい朝鮮人、とっとと祖国に帰れよ

>>252

親や教員が子供に愛国心を教えれば子供の心に愛国心は芽生えるのか？

お前lって安倍並みの知能だなｗ

ああ、いい暇つぶしになったｗ

中共の意を受けた、アカ基地外による捏造を確信（第５列笑）

>>303
>「そんな命令や関与なんて無かった」と反論する
>人間や証言する人間がドンドン出てきてもいいはずなんだけどな。

無かったなんて証言したら、ウソついて遺族年金を貰ってた奴らは金を
返さないといけなくなる可能性がある。だから誰も無かったと言わない。

むしろ、無かったと言ったら遺族年金を貰っている奴らから袋叩きにされる。

嘘も100回繰り返せば真実となる...ヒトラー

当時の日本政府によって煽られた恐怖感により、
集団ヒステリーで自決が行われたんだろうが、
このように沖縄における自称市民団体の宣伝工作も似たようなもの。

まだヒトラーは自称市民団体として生きているんだなぁと思う。

ここは日本お得意の玉虫色解決で済ませられないのか？

軍の関与はあった。
でも軍が組織だって関与したことはない。
あくまでも現場判断でおこなったことだ。
当事者は死んだのでそっとしておこう。

>>364
愛国心など教える必要なし。

基地害ブサヨどもがしている自虐教育をやめればいいだけ。

>>364
じゃあ「特攻隊員」は何だったんだ？
愛国心も無しにアメリカの戦艦に
突っ込んで行ったのか？ｗ

>>369
汚名を着せられたままにしておけと？

最低だなおまえ。

>>357
死ねと言われて死ぬ奴らだけじゃないんだよ。

>>沖縄批判の奴ら
実際に沖縄での事知らないで騒ぐ奴らは発言するな。

これはさすがに無理があるだろ

>>370
国を知り、愛する心や歴史の事実は教える必要はあるだろ。
ただし、そこに教員個人や某組織の恣意的な印象を押しつけることは
(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>367

おばあちゃん！
いい？絶対「本当のこと」言っちゃだめだからね！
おばあちゃんの年金取り上げられちゃうんだからね！
お金返せなんて言われてもうちにそんなお金ないんだからね！

(ﾉД`)

助役って奴が勝手に扇動したんじゃないの？

>>331
朝鮮人が米軍を案内して「殺せ殺せ」と。
アメリカ人の手先になって美味しい思いが出来るし、
日本人を殺させちゃえば乗っ取れるもんなあ。

>>373

死ぬ気のない奴が軍人に死ねと口頭で言われただけで
死ぬ訳ねーだろｗ

キミ人間理解が足りないよｗ

>>373

＞実際に沖縄での事知らないで

浅学なのでぜひ教えてくださいませんか？

>>372
汚名というか住民も兵隊も悲惨だったということだろ
栄光は無いだろ

やっぱり嘘だったんだな
何この慌てて出してきた伝聞証言
よくもまぁ〜今までこんな馬鹿げた話を、事実かのようにまかり通らせてきたもんだ。

>>379
どっちが馬鹿なんだか
死ぬ気のある奴は自決して、いくら軍国主義でも死にたくない奴は死ぬわけないわな。
全員が天皇陛下万歳の盲目的な奴らだったら、負けた時点で日本人滅んでる。

実際に自決したのとしてないのがいるからわかるだろ。
頭使え。

だいたいよー六十年以上前のことなんて、正確に覚えている奴はー。と言うか、歴史がイデオロギと感情だけで作られるのがよくわかるな。日本軍は悪いと六十年も聞かされたら、洗脳だな。

手榴弾という軍事兵器で自殺したというのが日本軍の命令があった何よりの証拠だろう
ほかに死に方はいくらでもあったのに、なぜ手榴弾か。
それは、本土から来た日本軍兵士が手榴弾を配ったからである。
これは、日本軍が沖縄住民の集団自決に関与した決定的証拠といえる
民間人は日本軍の戦闘の邪魔になるという理由で自決を強要されたのだ
女こども、お年よりや病人、妊婦までが日本軍に邪魔もの扱いされて死んでいったらしい
一方、アメリカ軍の捕虜になった沖縄の住民は食事を与えられ医者の治療も受けさてもらえたそうだ
アメリカ軍の捕虜になった沖縄の住民は丁重に扱われ元気に生きのびることができた
一方、日本軍のいう通りに行動した沖縄の住民は地獄の苦痛を味わいながら無念のうちに死んでいった

軍を悪く言うやつほど昔のことを忘れようとしているだけだな。
あるいは反日教育かな。

日教組とか絡んでるんだろうな。

>>381
バカか？
この件は、今裁判中だって知っててそういってるのかお前？

舌を噛み切っても死なない

これ豆知識じゃなくて常識な

自決の強要があったことは昔から知られていることで、今更驚くような証言ではない。
自称「サヨク洗脳されてない」方々は、ただの無知な人間というだけ。

もういい加減しつこいよ
本土の人間がどれだけお前ら沖縄人をウザがってるかわかってるか？

証言いいから証拠だせ。

>>387
俺も玉虫色でいいと思う

実際地上戦で多大な犠牲を沖縄に強いたわけだし
ある程度軍側が泥を被ってもいいだろ

ネトウヨは何を守りたいんだかｗ

>>381
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/9/

しっかり読んで来い、低脳。

>>389
昔から嘘が喧伝されていただけ。

金ほしさに日本人を売った恥知らずども。>沖縄の嘘つきばばあ。

むしろ、軍人から言われたのは「君たち一般人は逃げなさい、必ず生き抜くように」

だった例だってあるんだけどな。

両方をバランスよく乗せれば良いんじゃない？

>>380
人に聞いても嘘とか言うような奴らばかりだから、自分で実際沖縄行って戦跡とか周って調べた方が為になるし、理解できるんじゃ？


死ぬ目や悲惨な目にあった事は死ぬまで忘れないと思うな。

>>372
>汚名を着せられたままにしておけと？
汚名を脱いだら飯が食えるか？
戦争には犠牲がつきものだ。つじつまの合わないこともある。
だから未来のためにはやむを得ない部分もあると言うことだ。

沖縄は好きだけどこの件に関しては不愉快

証言だけで教科書に載せるのは従軍慰安婦と一緒

恥を知れ

>>390
沖縄人を一括りにして軽蔑してはなりません
沖縄人には立派で尊敬できる人もたくさんおられるのです
同じく、アジアでもどうしようもないアジアと立派なアジアが存在するのです

どうしようもない沖縄人は特定沖縄人と呼びなさい

舌を噛み切っても死にません

>>385

中国軍なら目玉はえぐられ、内臓は引きずり出され、男はペニスを切られ、
女性は乳房を切り取られ、アソコに棒を挿し込まれ殺されてた

なんの罪もない一般市民を何十万人も爆撃で虐殺してるんだから、それは結果論だろ。

>>392　>>397
ふざけんな！

今まで散々梅沢大尉を鬼のように糾弾してきたくせに、
嘘がばれたら玉虫色でいいだと？

お前らまじで頭おかしいよ。

形勢不利と見て、「玉虫色解決」などと言い出したアカ基地外（転進笑）

>>383
＞死ぬ気のある奴は自決して、いくら軍国主義でも死にたくない奴は死ぬわけないわな。

お前底無しのバカだなｗ
沖縄の人間は「軍命があったから自決した」って言ってんだよ

お前の理屈じゃ軍命があろうとなかろうと死にたい奴は死に生きたい奴は生きたんだろ
それなら軍命関係ないだろｗ

アホかお前はｗ

>>398
たかが28歳の童貞がマスコミと教科書だけで知ったかぶりをする。
お前が恥を知れ。

まず人との付き合い方学んで童貞すてろ。

>>405
ヒトとの付き合い

嘘がばれそうになったらまた嘘をつき金をたかり続ける為には
どうしたらいいのかってか？

とことん腐ってんな。

証言の信憑性云々はいくら２ちゃんで話しても解らんだろｗ

梅沢くんはネラーだったんじゃないか？

ちょｗおまｗｗｗ
舌かみ切って死ねよｗ

とか言ったに違いない。

>>402
実際に住民のために、軍命が出たことにした軍関係者もいただろ

それが思いやりってもんだ

白黒はっきりさせればいいという問題じゃない

>>ID:gxnOMElQ0
朝日新聞を見習えよｗ
世の中でうまく立ち回るためには
純粋真っ直ぐ君じゃダメなんだよ。

>>385
赤松さんは「標準装備とは言え、ちょっと訓練しただけのペーペーにも渡したのは失敗だったな」
って言ってたよ。
真っ当な訓練を受けた兵隊なら、軍の装備品を私用で無闇に使うってのは許されざる行為だからね。
特に日本軍は天皇陛下から貰い受けた装備って定義だし。

>>404
お前は法律尊守するんだな。
法律だろうが命令だろうが、無視する奴はする。
自分の命が大事な奴も多いだろ。

>>406
遺族年金にたかる若い奴らはどうでもいいが、実際に悲惨な体験した人にも同じこと言うのか？
平和ボケ

>>409
白黒ハッキリさせてほしいと梅沢さんが裁判中。

当事者がハッキリさせてくれといっているのだから、
もう白黒決着つけたほうがいいだろ。

この件は当事者以外が口出しすべき問題じゃないなｗ

舌噛み切っても死ねないのに…信じてる人いるのか…

「軍の命令で自決した」と言ってた連中が
いつのまにか
「軍の関与があった」にスライドしている件

まんま追軍売春婦の件と一緒だなwwwwwwwwwwwww

>>413
他にも梅沢さんみたいな当時の軍人はいるはずだ
その人たちが黙っていることの意味をあなたは理解すべきだな

玉虫色でいいと思っている人もいるのだよ

それが県民のためだし

>>412
本当に悲惨な体験をしたのかどうかも怪しい。

口からでまかせなら従軍慰安婦の嘘つきばばあの例もある。
金ほしさに実際の体験にないことまでしゃべっているんだろ。

ったく腐ってるな。

宮里盛秀さんの妹の宮平春子さん　←嘘つきばあさんｗ　

頭の悪い本土人達いい加減にしろよ。
馬鹿な日教組やアホの政府の陣取り合戦の狭間に立たされて迷惑してるんだよ。
もともと沖縄戦に関して言えば旧日本軍に対しての嫌悪観は復帰前、復帰直後も
そこまで酷くなかったんだよ。
そこに馬鹿左翼が７０年あたりで入って来て８０年中頃に中曽根が公立学校での
入卒業式での国旗掲揚＆君が代を強制的に実施する様に通達してきた辺りから
ずっとドンパチやってんだよ。
沖縄県民から自主的に立ち上がって戦ってるのは基地問題しかない。
レイプ、窃盗、ひき逃げ、殺人等の兵隊絡みの事件がおきても地位協定によって
植民地的な屈辱を味わっているにも関わらず、日本政府はアメリカに対して
毅然とした態度で話し合いさえも出来ない不甲斐なさに失望してるだけだ。
そんな現実にも直面した事も無い日米安保の傘の基、ぬくぬくと自分の生活だけ
を考えれば良い本州に住んでる平和ボケしたネトウヨの戯言なんてハブでも食わねーよ。
日本の一地方都市になった沖縄の問題は日本の安保の鍵を握ってるんだろ。
オメーラの問題でもあるんだろーが！
そんなノー天気な様子だからサラ金、パチンコでのさばる朝鮮人にやり込められて
民度の低い方向に向かって突っ走ってるんだろ。
もうちょっとしっかりしようぜ。
事の本質は日本の分裂を計ってる奴らを突き止めて国を守る事だろ。

司令官が｢豆腐の角に頭をぶつけて死ね」と明確に命令したとする証言、、、。

>>418
国旗掲揚＆君が代を強制よりも掲揚と斉唱の拒否が先だった筈だが。
法律は後からできるものだぜ、嘘吐き。

で、梅沢さんってもう９０近いだろ。
後数年で死ぬんだから裁判引き延ばして
「原告死亡で上告断念」に持ち込めば万事解決だろ。

梅沢さんには気の毒だけど誰かが生け贄になってケリを付けなきゃならない問題もあるんだよ。

>>417
ゆとり世代は怖いな。
他人の苦しみ理解しようともしない。


>>414
舌噛み切ると残った舌が奥に引っ込んで気管塞いで窒息死する。
苦しむし、死ぬ確立はあまり高くないが。
後は痛みとか失血でのショック死とかだろうな。
完全に生きれる保証はない。

>>420
占領軍の洗脳教育が行き届いていたんだねｗ

>>44
イラクのアメリカ兵もそのおじいちゃんの気持ちがわかるよ！

>>412

だから〜法律や公的機関の命令に従わなかったら処罰されんの
この生き残り達は何で処罰されてないのかな？不思議だなあ

それからもう一度言うが単なる口頭命令だけで自分の命を絶つ人間などいませんから
（死ぬ気のない人の場合ね）

>>420
もともと国旗掲揚＆君が代の実施は教育現場の自主性でかたずけられていたもんだ。
拒否しようが実施しようが法は関係ない。嘘吐き。

>>421
きっと、このまま不名誉なままで死にたくないから
こんな訴えを起こしたのだろうな

他の元軍人からみれば迷惑な話だ

>>422
他人の苦しみというなら、殺人鬼の汚名を着せられた人の痛みはどうする？

おまえらにとって旧日本軍人は人間ではないんだろうなあ。

ブサヨって怖い怖い。

>>それからもう一度言うが単なる口頭命令だけで自分の命を絶つ人間などいませんから

絶対か？絶対だな？

>>411
赤松隊は
特攻隊なのに特攻用ボートを沈めて島に引きこもり
朝鮮人軍夫が強奪した地元住民の食料を山分けし
地元住民が飢えを訴えるとこれでも食えと蛆のわいた牛の屍骸を渡し
家に帰った住民は敵前逃亡で処刑
家に帰りたいと訴えた住民は自殺幇助の名目で処刑
投降を訴えた住民は自殺幇助の名目で処刑
投降ビラを持っていた住民も処刑
そして８月１６日まで延々と特攻もせずに引きこもり
そして捕虜となってからは他の部隊と違って
何故か朝鮮人軍夫のリンチにも合わず仲良く捕虜生活をおくっている

とってもとっても不思議な部隊。
ソースは曽野綾子の「ある神話の背景」

>>425
ゆとり乙としか言えないな。

舌噛み切っても死ねないって、
著名な監察医がテレビで断言してたんだけど。

時代劇の影響？

自ら志願して戦場へ行った兵士でも悲惨な現実に正常な判断できなくなるのが
戦場なのに、いったい何を言ってほしかったのか
もう骨も残っていないような死体を掘り起こして証言させようと思ってるのか

>>431
腐れブサヨ乙としかいえないな。

おまえ日本人？

軍人が火急の際に民間人に対して舌を噛み切って氏ねなどと言うとは
申し訳ありませんが信じることはできませんね
発砲されたというほうがまだ信憑性があります

>>434
なんでも右左扱いしたら楽だな。
頭使って物事考えたら？

肺癌末期の筑紫が沖縄びいきだったのは仲間のアカどもがいっぱい移住してたから

「舌をかみ切って死になさい」
流石にこれは信用できないだろう。嘘つき慰安婦ババアと同レベルじゃないか。

>>436
なんでもゆとり教育のせいにしているお前は頭を使って考えてるのか？

舌を噛み切ると、舌を伸ばすことが出来なくって喉に詰まるんだっけ？
にしても、証言だけはたくさん出てくるなｗ

>>431

そっかあ反論できないかあ
まあ「しょうがない」ね

チミは命令っ言葉の意味をもうチョット理解した方がいいよｗ

＞舌をかみ切って死になさい

なんか、アメリカ軍の捕虜になると悲惨なことになると信じ切ってるヤツが
新設のつもりで死に方を教えてやった、って感じのセリフだな。
だいたい、これで「はい分かりました」って死ぬ方もどうなのよ？

このババアは非国民。

俺のじいちゃん、沖縄戦の生き残り。で、やっぱり、軍命令はあったって言ってた。
えらい軍人さんが、みなの前で、

「米軍が来る前に、腹かっさばいて、腸や胃を引きずり出し、ぐしゃぐしゃにつぶして、
苦痛にのたうちまくりながら、『鬼畜米英！』と100回唱えて、最後に『天皇万歳！』と大声で発し、
いよいよ最後の時は手榴弾で必ず一人は米兵をまき沿いにして、死になさい」

と言ったって。

え？証拠？おれのじいちゃんの証言を疑うのか！！！ 怒

はやく、この証言も県議に聞いてもらって、歴史の事実を明らかにせねば。


みなさん、上の文をあらゆるところにコピペしてください！！
真実は、舌を噛み切れ、なんて生易しいものじゃなかったんです！！！！

>>442
死ななかったから生き残ってうその証言をしてる。

で？このババァはなんでこの歳までノウノウと生き残っているんだ？
死ぬ事も出来ずに国を売り友を売り子孫を売る当に金の亡者だな。

>>444
もっと過激なほうがいい

やり直し

あれ？

軍が組織的に関わった事を否定する人は多いが
個人的に住民に自決を強制軍人が居る事自体は否定しない、ってのが２ちゃんじゃ主な流れじゃなかったっけ？

なんかだんだん「強制は一切なかった」という方向に話が流れているような・・・。

ネットウヨは２ちゃんの恥部だな　中高生のミリオタとかか

で､舌を噛んで死んだ奴は何人くらいいんの？

>>449
よう、超能力者ｗ

匿名の掲示板で年齢まで分かるのか。たいしたものだなｗ

>>439>>441
無知を自覚した方がいいぞ？
少なくとも沖縄に関しては

アホ過ぎる。

強制があったあったと連呼するわりには
「日本軍に撃たれて死んだ」みたいなヤツは出てこないのな。
そんなに住民が邪魔ならさっさと殺してもおかしくないはずなのに。

とっとと人民団体を追い出せ

「昭和47年４／４朝、ＴＢＳテレビ「モーニングジャンボ」は復帰直前の沖縄の琉球放送との
タイアップで、異例の２元中継を行った。ＴＢＳスタジオに現れたのは背広姿の59歳の紳士然
とした男性、一方、琉球放送スタジオにスタンバイしていたのは沖縄本島から西へ100キロほど
いった久米島（55平方キロ）という小さな離れ島の住民らであった」
「27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の男性、「あっ、
あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、まさしく当時の兵曹長その人が
そこにいたのである。元兵曹長は事実関係について「はい、間違いありません」「スパイ容疑
でやりました。軍人として当然の事だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパ
イ容疑なら大人だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも
『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。わたしもあと２日後に
殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が「私は殺された者の兄だ。あんた
を八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかったはずだ」
「２つになる子供まで殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」

http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html

鹿山兵曹長インタビュー

　週刊ポスト　1972.4.2号

　琉球新報　　1972.5.28

　http://agata.ciao.jp/blog/archives/000116.html

>>452
頭を使って考えてみ？ｗｗ　お前ってアホすぎる。

集団自決しているのは沖縄に限った事じゃない。
それなのに軍令で強制されたといっているのは金をもらっている沖縄だけｗ

なんでだろー（棒

>>453
当時の沖縄の部隊にそんな事に使う弾薬はないよ。

>>444
オレのじいちゃんの話。米軍の機体から球体の何かが落ちてきて、
髪のながい人間がでてきたらしい。（しっぽらしきものも生えてた!!）
「戦闘力たったの５か、ゴミどもめ・・・」と一言つぶやくと
周りの日本人を一瞬で殺してのけた。
じいちゃんはゴミ箱からのぞいて難を逃れたってさ。

>>456
陸上戦があったのは沖縄のみ
空爆や艦隊戦と違い目前まで敵部隊がやってくる。
頭使えば？

>>452
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/06Karafuto/column1/index.html

ｺﾚ知ってる？
集団自決だけど軍令じゃないよｗ

>>459
最後は人格攻撃なんだよな、お前らって

誰も信用しないぞ

>>452しょうがないねえ
命令とはその命令を出す組織がその組織の目的を達するために出すもの

つまり軍隊が住民に自決命令を出したなら住民が自決する（死ぬ）ことで
軍が何の目的を達成しようとしたのかが問われねばならんわけだが

軍隊は何を目的に住民に自決命令を出したの？

命令（のようなもの）を聞いた人が生きてるのは
命令として成り立っているのだろうか？

間もなく零式の被験体が証言に立ち、現人鬼がブチきれ、葉隠覚悟が現れます。

>>409
その思いやりを曲解して、日本軍を叫弾していびり倒したのが
大江＆勝一

彼らが騒がなければこんな事にはならなかった。

>>459
あんたってﾎﾝﾄバカだねーーｗｗ

サイパンは？樺太は？

沖縄だけで陸上戦があったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ゲラｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

作られた記憶か、確信犯の嘘か

事実なんだから教科書にもそう書けば良いんじゃない？

軍の命令で「玉砕」「集団自決」が各地で行われた、
と何の証拠もないが、沖縄県民は口をそろえて証言している。

って。

>>463
命令というか、親切心からのアドバイスに聞こえるよなｗ
まぁ、当時はみんな洗脳されてるようなもんだから
米軍の捕虜になるくらいなら死んだ方がマシ、って考えに固執したとしても
全然不思議じゃないしな。

>>462
一部の軍人が住人に自決を強要した、ってことじゃないの？

>>457
昔、今頃から毎年洗脳するように戦争ドラマやってたが、何かって言うと
手榴弾を兵隊が民間人に大盤振る舞いしてたけど
あれも捏造？ｗ

>>448

一般論ではそうだったが

>>1に関しては強制したのは宮里助役であって
軍（守備隊）は自決しないで避難してなさいという証言が
出たので流れは変わっている。

>>427
サヨクの皆様が彼らと家族をいびり倒さなければ
こんなことにはならなかった。

>>470
証言以外の証拠があるの？ｗ

そもそもなんで自決を強要するの？
強要する手間暇かけるなら殺しているでしょ。

命令が１００％遂行されるわけが無い。
１００％できるのは平時のみ。
ましてや自分の命を捨てろと言われてどう思う？

過去の痛みも理解しようといない奴らが将来の日本を背負うとなるとものすごく心配だな。

お前らのプロファイリングは何の役にも立たない
なぜなら想像の域を超えるどころか妄想にしか過ぎないから
現地に飛んで取材してこいよ

沖縄の反日教育は怖いよ。学校での教育じゃないよ。親から子への洗脳だよ。

>>474
そうか、やはり今は「一部の軍人が自決を強要した」っていうレスすら否定されるのか・・・。

舌噛んで氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471

手榴弾の件は島の住民で組織した民間防衛隊員が
支給された手榴弾を「もしものときのために」と家族に渡して
それを自決に使われてしまったという証言が出ている。

だからね


証言が出たら検証しろよ

できない、合わないなら捏造

それだけの話

>>478
頭を使って考えてみ？

本当に邪魔なら殺してるって。手りゅう弾など配らずにその場でね。

はいはい正義の軍隊セイギの政府カンゼン無欠の大正義の国家。

日本にはこと公権力者に関する限り
過去も非人道的な事を言う人間はただの一人もいませんでした。

この美しい日本の公権力者に悪い奴なぞ一人もいるわけねーだろｗｗｗｗｗ
そんなことはブサヨか朝鮮人以外誰一人信じておりません。

日本有数の武将たる信長様が女子供も含めて寺を焼き討ちにしたことがあるだ？　捏造。
源氏の大将や家来様たちが天皇様の子息を海に沈めたことがあるだと？捏造ーーーーっ
社会保険庁様を叩いているようだがアカヒの陰謀だということにみんなが気付くのは全く時間の問題。

とにかくわれらが美しい日本の代表たる政治家様や公務員様や警察官様軍人様公安様が
これまで理不尽なことなど何一つとしてやってきていないことは歴史が証明しております。
変なことを言う奴書く奴も少数いるが皆アカヒ・ブサヨ・アカハタ・チョーセン・ブラクのご用聞き回し者で捏造で
当然ながら聞く耳持つ必要イッサイありません。

>>455
むごいな。

でもこれを放送したＴＢＳに古傷を云々て抗議したのは、元軍人や右翼だろうな。まさに右翼は日本の害だな。
中でも元日本軍人はどいつもこいつも戦場で残虐な行為をしたから、その罪に自分も問われている気がしたんだろうな。

ということは、ここで沖縄叩いてるのはこうした事実をしらない無知な中高生ってことか。
家族をもった人間なら、多少なりとも他人の家族にも敬意を払うものだからな。

言葉は悪いが軍命があったのにたった400人しか自決で死ななかったの？

>>465
とか書いてるけど、どうせ大江も勝一も読んだことないんでしょ。
少しは自分の頭で考えようよ。

>>476
自称被害者に、再度聞き取り調査をして、ナントカ慰安婦みたいに証言の矛盾を引き出すのか。
おまえ頭良いな。

>>482
いやあ、俺にそんなことを言われてもなあ・・・。

しかしずいぶん流れが変わったな。
単に時間帯の問題なんだろうか？

>>483
ついに発狂したか。


お前らが嘘に嘘を重ねた結果だろ。

自業自得。

嘘はきどもｗ

>>484
知ってるよ。でもそれは軍令ではなく一部の狂った軍人による犯行ですから。
きちんと分けて論じようねｗ

自決させる＝
戦後疑心暗鬼から多くの住民をスパイとして処刑した
連中が自殺幇助であるとして住民の自決を手助けしたので
あって処刑したのではないと言い訳したのが出典
（ソース：曽野綾子のある神話の背景）
住民処刑は自殺幇助で自決の手助けだそうですよ。

アメリカ軍を困らせるつもりならむしろ民間人を生かしておいた方がいいだろ、アメリカ軍ならともかく日本軍が民間人に自殺を進める理由が解らん

>>4778
一部の軍人が自決を教養したのだろうとは思うが、
軍が最初から住民を殺すつもりだったみたいな報道がおかしいと思うだけ

負けた場合に自決、降伏、逃亡、密告がおきるのはやむないと思う。
負けたら何されるか体験するまでわからないわけだし。

>>459
陸上戦は沖縄のみってマスコミが言うたびうちの親は「満州ではねぇ（ry」
ってよく言うのでホトホト困ってますが。

今調べても事実はわからんよ。
当時子供だった人の証言じゃね。大人って都合のいい嘘をついてるもんだよ。
自決した方がいいと思えば手っ取り早い言い訳は軍人さんが・・・だろうな。

>>1
軍令から軍の関与って話になっとるぞ
慰安婦のパターンと全く同じだ
何故にこうも日本のメディア（・∀・）ｳﾝｺ-なのか…
激しく悲しい

おい、朝鮮人ども
ここで日本軍の誹謗中傷してる間があったら
自分の国をなんとかしろ。
将軍様は贅沢三昧、でも地方の人たちは草の根食べて
飢えをしのいでるんだろ。

>>478
そいつは、軍命は無かったっていう証言にも証拠能力はないって言ってるんだよ。

この場合は証言の多いほうが勝つことになるな。

>>489
え？あれ・・・？

どっちなんだ？？？

>>488

言っておくが件は座間味村における集団自決に
軍の命令なしって話だからな？

他の小規模自決現場において
一部軍人の暴走がなかったとは言ってないぞ。
それはまた別の話だ。
その辺混同するなよ。

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　　　　~~'l__ノ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 `　　　　 　 `'''─----------------'~

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |

>>470
それじゃ沖縄人が主張してるのとは全然違うね
独自判断で住民に銃を突き付け自決を命じた（強要した）軍人が仮にいたとしても

「軍の組織的行為」と「軍人個人の身勝手な行為」とは天と地ほどの開きがあるね

>>475
軍が住民に自決命令を出すことで軍が「何の目的」を達成しようとしたの？
誤魔化さず答えてごらん？

はいはい悪の軍隊アクの政府カンゼン無欠の大悪の国家。

日本にはこと公権力者に関する限り
過去も人道的な事を言う人間はただの一人もいませんでした。

この美しい日本の公権力者に良い奴なぞ一人もいるわけねーだろｗｗｗｗｗ
そんなことはネットウヨか日本人以外誰一人信じておりません。


後はまかせた

>>16
さすがは２ちゃん６大厨板のニュー速＋だよなｗ

>>459
こんな無知が・・・・・・。

ゆとり世代だねぇ。

>>498
戦場での強姦事件と従軍慰安婦問題は別って理解できるよね。

>>459上陸戦の準備がされていたとも言えますわね。
我が町は将来の沖縄予備地だ
準備は着々と進んでいる。
集団で自決させたのは多分、日本人ではない。
沖縄の日本人は集団自決させられ子孫を減らされたのだろう。
我が町で将来に有事が起こり生き残れたとしても
私はこの人の様な発言はしない。
どうか、我が町が将来の沖縄にならない様に、今の若者に目覚めてもらいたい。
日本人としての自覚を持ち、某恥ョ国の策略に気付いて下さい

旧日本軍や自衛隊が絡むと、突然被害者の味方ズラするアカ基地外（矛盾笑）

>>483
琉球王国が異文化圏だった八重山や奄美を侵略し
島民を大虐殺して文化を奪い、琉球に併合したっていうのも
捏造だって言っときなさいｗ
琉球王国は、当時から平和な夢の国だったんだからさｗそうだろ？

物証があれば信じる。
とにかく、物証を出せ。
話はそれからだ。

しかし余程沖縄が欲しいんだな中共は

台湾侵攻は確実だな

>>492
俺もそう思うよ。

>>499
>他の小規模自決現場において
>一部軍人の暴走がなかったとは言ってないぞ。

何故の華の小規模自決の現場なら暴走があったかもしれないけど
座間味ではなかった、とするの？

だから軍は一般住民に自決命令を出すのに
軍属であるひめゆり部隊や鉄血勤皇隊に
自決命令ではなく解散避難命令を出すという
矛盾を説明してもらえないかな？

>>54
日本人とは違う習慣を持つ軍人が、いかにひどいことをするかを
身をもってたいけんしたからだ。
朝鮮人とか朝鮮人とか朝鮮人の事だ。

奴らは軍命をムシしてレイプしたり略奪したりして、日本軍の
名誉を大きく傷つけたので「日本以外の軍はひどいことをする」
って話になったんだよ。

知らなかったのチョウセン野郎。

>>511

スレくらい読めよ・・・

座間味では軍の命令はなかったという住民側の証言と
軍の命令だと言って住民に自決を扇動したのは助役ということと
遺族年金のために隊長があえて嘘をついていたと言う証言が出てるんだよ。

>>503

穢多乙

お前ら昔の日本人、または軍人を馬鹿にしすぎ。
兵隊さんだって人の子、１００人いれば忠誠心もってる人もいれば、
そうでない人もいる。
生き延びたかった人もいれば、奇麗に散りたかった人もいる。
俺たちみたいにアイスコーヒー飲みながらネットで言いたい放題書いてる馬鹿よりも
ずっと日本の将来に不安を抱いていた事だろう。
仮誰かがに自決を促進したとしても、しなかったとしても、今の日本にその人を裁ける
資格のある人間はインターネットとは無縁の老人達だろ。
青二才の馬鹿な我々に誰も当時の人々を裁く権利なんてないだろさ。
だからgxnOMElQ0自決しな

>>504
459を援護するわけじゃないが、現在の日本領土で話した場合、
住民を巻き込んだ唯一の陸上戦といってもいいんでないかい？

南洋諸島や樺太は今、日本人は居ないわけだし。

当時、沖縄の方言でしゃべられたら殆ど理解出来なかっただろ

>>514
全部「証言」でしょ？

特定のものを「嘘」としたり、「○○はなかった」と結論を出す理由は何？

>>516
これからシャワーを浴びるからやだ。

>>503
今は6大厨板って言うのか･･･。昔は"2ch七厨板"って言う呼び方があった
んだけどね。高確率で入ってた板は学歴板やお国、ネヲチ板なんかがそう
だった。

スパイ容疑で家族まで大虐殺する日本兵

鹿山事件

久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、日本軍軍属の
鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族
など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
この時の経緯は本人が1972年にサンデー毎日の紙面で事実であると認めたが、
本人は「誇り高き大日本帝国軍人として正しい事をしたから良心の呵責はない」
との主旨を主張したため批判された。

>>517
住人を巻き込んだ地上戦は沖縄だけじゃない。

当時の事を話しているのに何故、現在日本人が住んでいる地域だけ限定するわけ？

バカをかばうのもいい加減にしなよ。

>>512
沖縄本島で軍民ともに戦った部隊と
離党で特攻隊として配備されたにも関わらず
特攻用ボートを自沈させ島内に引きこもり
朝鮮人軍夫に地元住民の食料を強奪させ
終戦まで引きこもっていた部隊の違い。

>>523
簡単なことさ、問題になっているのが、現在の領土での話だからだよ。

>>525
現在の領土だから問題になっているのではなく、

お金をもらっているかもらってないかの違いだよ。

>>523
お前の理論はAll or Notingだろ。
小数点は全て繰り上げか？

梅沢が死人に口なし状態なのをいいことに
色んな物語を生み出すのですね。

★★★★★★ 北鮮工作員警報 ★★★★★★

【政治】 “過去には日本のマスコミ工作の疑いも” 北朝鮮、「宿敵」安倍首相の退陣願い参院選を注視
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183366992/

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

【政治】 民主党　角田議員 北朝鮮献金問題「一件落着」　民主労組系議員ら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183427159/

★★★★★★ 北鮮工作員警報 ★★★★★★

>>527
バカは切り捨て。

>>528
軍令がなかったと証言しているは死人じゃないから。

残念でした。

ネトウヨ諸君は、日本人兵隊が聖人だとでも思っているのかね？ｗｗｗｗｗｗ


【社会】陸上自衛隊第一特科団第四特科群三等陸曹　旅行積立金577万円着服し懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174975390/
【社会】 陸士長二人が自転車ドロで定職７日の懲戒処分・・・陸上自衛隊姫路駐屯地第三高射特科大隊所属
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174638438/
【佐賀】事故処理中の警官の胸を突く　陸上自衛隊二等陸曹(44)を公務執行妨害で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173662485/
【社会】 変態自衛隊員、制服のまま下半身出してコンビニのレジへ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173262816/
【山形】蔵王温泉でのぞき　陸上自衛隊第6師団第6後方支援連隊衛生隊3尉(30)　停職5日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171861776/
【社会】訓練サボって海釣り　航空自衛隊航空システム通信隊技官　停職5日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170647934/
【社会】 パチンコ店で、財布を盗んだ航空自衛隊新田原基地の一等空尉を逮捕…宮崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167286099/
【社会】「イラクに行きたくないからやった」…自衛隊空挺隊員が万引きして懲戒処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140543829/
【社会】航空自衛隊入間基地所属二等空曹(30)　池袋のハプニングバーで公然猥褻、逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163992576/
【三重】同僚の免許証盗み、消費者金融の無人契約機で発覚　陸上自衛隊陸士長(21)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148347536/
【社会】海上自衛隊　郵便配布担当の男性士長(21)現金書留盗み書類送検…長崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152845756/
【社会】陸上自衛隊目達原駐屯地内売店でお菓子や飲料水万引　３等陸曹(19)送検…佐賀
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153440026/
【社会】海上自衛隊基地内からカメラやレンズを盗み売却　海士長(27)懲戒免職…青森
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151909856/

>>492
>一部の軍人が自決を教養したのだろうとは思うが、

この時点でアウト、司法が裁かなくてはならない問題。
当然、軍および政府の責任は問われる。

いろんな人がいますからねぇ・・・って逃げるのはsokaのパターンｗ
悪知恵に対する学習能力だけが高いのが、安倍政権。

>>531
>日本人兵隊

ID:CfaZXEbu0←中国人おつｗ

>>531
たしかに日本人兵士を神聖視している人ってたまにいるよね。でも逆に
聖人でなければならないようなものいいで当時の日本軍を叩く人もいる。
個人の話と全体の話は切り離して考えないといけないし、なるバイアス
は取り除かないといけないよな。

>>532
学習能力絶無の中韓の言い分を鵜呑みにしているアホ政党よりはマシ。>安倍政権ｗ

>>526
ねえ、誰彼かまわず噛み付いてないか？

＞お金をもらっているかもらってないかの違いだよ。
いま、日本領土だからこそでしょ。
沖縄に保障があること自体反対する気はないけれど、その為に泥を被っている人の
名誉回復はなされるべきだと思うよ。
>>160　で書いた通りね

>>534
「でも」で違う主旨をあたかも関係があるかのように印象づける。愚かだ。

ガキの頃に記憶にしちゃ、
随分と記憶が鮮明なんですねｗｗｗ

>>532
でその「一部の軍人」って誰よ？

「自決を強要」も立証できるんだろうな？

>>539
証言がある。

>>536
>>459はただ単に無知なだけ。
そのｶｷｺに余計な意味づけは無用だよ。

マスごみが良く使う慣用句の唯一の地上戦が行われた沖縄というフレーズを
鵜呑みにして人を非難するバカ。バカなくせに他人には頭を使えとさｗ
大笑いだよ。

>>519

だから両方の証言を精査しろって話だろうが。

>>1では軍令があったという証言だけで
軍の関与を確信とか言ってる県議の話だから
そういうのはおかしいと言う話になってるんだよ。

>>540
従軍慰安婦のばばあの証言もやまほどある。

>>517
＞住民を巻き込んだ唯一の陸上戦といってもいいんでないかい？

つ「秦東丸」

オレもこの前、日本軍に自決を強要されたので国から慰謝料と年金が貰えるはず。
年金が入ったら、お前らにも何かおごってやるよ。ラーメン、それとも牛丼の方がいいか？
自決を強要された証拠は、オレのハートの中にだけあるから見せられない。
でも、オレのハートはけっして嘘をつかない。

がんばって年金ゲットするから、応援宜しく！ゲットできたら、マジでおごるからな。

>>542
>>543
証言にどこか事実に反する部分があるの？充分に正確でしょ？

>>542
でもこの証言を「嘘だ」って言っちゃってる人がけっこういるみたいだよ？

>>545
うなぎｗ

スーパーで売っているような生臭くて不味い中国産じゃなくて、
老舗のうなぎやでうなぎ食べたい。

伊勢定がすき。甘口のたれがなんともいえないの

>>546
正確であることを検証した資料を公開しないことには誰も認めない

アカ基地外側証人の曖昧な証言だけで、ヒトを罪人扱いする、
人権無視しまくりなアカ基地外（捏造笑）

おそらく嘘吐いてる自覚すらない人もいる

>>549
じゃあ、おまいが検証して報告しろｗ

こいつらってなんで生きてるんだろうね？
命令があったっていうのが嘘って言う証拠じゃね

つーか命令があったからどうだってんだよ

>>540
その証言を否定する証言もあるわけだが
要するに立証不能というわけだな

ということで一部軍人による自決を強要も確定できずと

http://archive.hp.infoseek.co.jp/senjinkun.html

大日本は皇国なり。万世一系の天皇上に在しまし、肇国の皇謨を紹継して無窮に君臨し給ふ。
皇恩万民に遍く、聖徳八紘に光被す。臣民亦忠孝勇武祖孫相承け、皇国の道義を宣揚して天業を翼賛し奉り、
君民一体以て克く国運の隆昌を致せり。
戦陣の将兵、宜しく我が国体の本義を体得し、牢固不抜の信念を堅持し、誓つて皇国守護の大任を完遂せんことを期すべし。

恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
『生きて虜囚の辱を受けず、』死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

>>547
どんな証言もそうだけど、

たとえば
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183791145/l50
看護婦にならないかと騙されて・・・

とあるが騙したのは誰？業者なら日本軍に責任はないでしょ？
それをあたかも主語が日本軍であるかのように錯誤させる記事の書き方をしてる。
こういう姑息なやり方ばかりしているから証言そのものが信憑性をなくしていくの。

>>546
妄想、猿芝居の可能性を否定する資料があれば証言も証拠になる。

>>552
「正確である」と主張する側が検証してみせるのは当然
でなければ、ただの世迷言

死人にシナチク

もう沖縄に何があっても援助しない方がいい。
あとだしジャンケンみたいに、たかられるのも面倒。

負けて白人の奴隷になるか死ぬかの二択しかなかったんだよな

>>559
机上の空論はいいからｗ

死人に口なしか。
左がかった連中の浅ましさよ。

>>552
「悪魔の証明」

>>556
>>364
 

>>563
机上の空論はそちらでしょ。

命令があったかどうかはともかく、
それを教科書に載せろなんて主張は
キチ○イそのものだ。
そんな馬○は病院に入って欲しい。

>>565
それは比喩だ。真理ではない。学べｗ

>>548
おまいは、セレブか？
そんな高級で美味いもの食ったら、ほっぺが堕ちて死亡するぞ。
コロッケくらいにしとけ。
とりあえず牛島中将にオレが自決を強要された事にするわ。
下っ端の尉官クラスより、将官クラスの方が、ドラマチックだろ。
歴史換金ビジネスは成長市場だぜ。

>>550
慰安婦のスレで慰安婦の強制連行は無かったという証言を出せといわれて
小野田氏の記事を出したら#あいつは中野出身だから信用できん。
て言われたよ。
もっと怪しくて矛盾するジジババ、中帰連の証言は無批判で信用する奴にナ。

教科書に載ってない「歴史の真実」なんてのはいくらでもあるよな気がするさ

>>563
お前机上の空論って言葉の意味知らないだろ

>1
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10016338121.html

第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力。
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。

>>569

もう壊れちゃった？

何で旧日本を擁護するかね。
旧日本と、戦後の民主日本は全く別の国なんだぞ。
全く連続性はないんだよ。旧日本は徹底的に糾弾して、擁護する反動どもは殲滅すべきなんだ。

>>546

助役の妹　「助役（兄）が『軍の玉砕命令が出たから自決しよう』と言った」

梅澤隊長　「そんな命令は出ていない」

女子青年団長　「助役が梅澤隊長に、米軍が上陸したら住民は全員自決したいので
　　　　　　　　自決用に手榴弾をくれと要請したが、隊長から
　　　　　　　『馬鹿なことを言うな、住民は島の反対側に避難してなさい』
　　　　　　　　と窘められた。」　

さてここから導き出される答えは？

>>もう沖縄に何があっても援助しない方がいい

もうホントにアホかと。。。
県民自らの生活と引き換えに日米安保を日本に援助してる沖縄に何を。。。
長崎、青森、横浜、東京の一部住民さえももっと安全な生活を送る権利もあるのに。
ほんと自分の事しか考えられないフリーDumb脳だね。
お前に日本を語る資格なんてねーよ。

嘘だったら沖縄人最低です

沖縄島民は「格別の御高配」を賜ったの？

>>570
おごりだというからさー。

うなぎ食べてそのまま死んでもいい・・・。
ついでに冷えたビールと肝吸いもおながい・・・。
そしたら2度死んだっていい・・・。

なんだかわからないがとにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ！
心から応援している。

全くだ

沖縄の安全を脅かす中国共産党政府と人民解放軍は解体すべきだな

>>577
梅澤が潤ったｗ

沖縄の「集団自決」利権は
同和や在日と同じように
はした金のために恩人を売り、ウソにウソを重ねる
卑しいクズに成り下がってるな。

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600
５・２６沖縄タイムス記事について新証拠を提示

熟読のこと！沖縄タイムズの嘘を暴く産経記者のブログです。

在日、童話、沖縄、広島長崎

すべて利権のためとしか思えなくなってしまいました。

>>576
小林よしのりに洗脳されているから

しかしここは、善良な人間が多いな。
自決の強要があったか、無かったかなんてのは瑣末な問題なんだよ。
要は行政から金をふんだくった奴が勝ち。戦争での罹災なんて大半がやられ損。
歴史の検証なんて、暇な歴史マニアのじいちゃんにでもやらせとけば十分。
沖縄の連中が本当にうらやましいよ。オレにも少しくれ。

沖縄県民に嘘を吹き込む自称ジンケン派をどうにかしろよｗ

>>578

だから其れが何だよ、白痴君
米軍基地のお陰で生活している人もおおいんじゃないの?
なに被害者面してんだよ。
それに、長崎、青森、横浜、東京の一部の人間が安全な生活送る権利って何だよ。
何が言いたいのかサッパリわからんな・・・
おまえこそ日本語勉強しなおして、出てこいよ。

>>578
＞県民自らの生活と引き換えに日米安保を日本に援助してる沖縄
沖縄県内の米軍基地は沖縄県民にとっての生活の基盤ですが
だからこそ沖縄では米軍叩きより日本軍叩きの方が多いわけなんだがね

沖縄の事情を考えれば素直にごめんなさいと言えば許せたのに。

>>576
つ【日本国憲法】


　朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。

>>584
そんな利権なんてねーよw
政府が沖縄に突っ込んでる予算なんかすぐに政府御用達の土建屋、商社に引き抜かれて
結局は沖縄に残るのは雇用だけさ。
同和、在日みたいに税金免除だったらいいけどなw
過去の酒、肉免税の話は関係ないからw

沖縄って、玉砕の島だったんか?

海兵隊史上初の部隊全滅ってのがあったってのは聞いたけど

ウヨは今からでもいいから玉砕して来いｗ

>>594
ステーキばっかし食べているから太るし、
もしかしたらＢＳＥにでもかかって脳がスポンジ状になっているのではないの？

>１の県議は。

>>597
牛肉食ってBSEになるかよ。どこまでバカなんｗ

日本ってのは自白や証言だけで有罪を立証できる国なんだよ、証言の根幹部分を信用できれば事実と認めるのは当然。
否定するということは日本の司法制度、ひいては日本全体を否定することになる。

ブサヨって低脳集団なのかよ・・・

>>594
「軍命によって」集団自決した軍属の遺族は
1年に200万円もらえるそうだ。

沖縄の人は別に日本帝国軍を責めているわけじゃない、戦争引き起こす狂気の悲劇を知って
欲しいだけ、それにね日本軍に対しても敬意を持っている、私の祖父当時将校で東京勤務で
戦後沖縄に帰って来た、周りの人はとっても敬意を示していた、その祖父から戦争の話を聞いた
事がない、今はもう亡くなってしまったけどね、私の父に戦争の話を聞くと、本土の安全な地域に
疎開をして厳格な父から解放されて毎日山学校をして楽しかったとね訳の分からん事をほざいていた、
そんな事小学校の作文に書けませんでしたね、自分の名誉より国の事を考えるのが本当の愛国心だと
思うけどね
私の旦那も私の祖父に敬意を示してくれる、旦那は皆さんが言う鬼畜生の元海兵隊ですけどね
祖父から一度だけ戦争という言葉を聞いた事がある、私が結婚したときに、日本はアメリカに
戦争にまけましたよと、
旦那に君たちが沖縄を馬鹿にしていると話をしたら、日本人って恥知らずと言っていました
私からしたらお前が言うなと、だからねあの核発言を教えて上げたら、信じられないと言って
いた、アメリカではあれ常識なんだけどね、日本に対していう事じゃないとね、ヘタクソな
日本語ですみませんもう１１年ぐらい在外ですので

>>574
それも証言だけだろう？

>>598
バカにバカって言われるとは思わなかった！

>>599
だから、司法改革が進められてるんじゃ？
地裁に変なの多すぎ

多くの人間を自決させておいて今更しらばっくれるんじゃねーよ＞ウヨ
誰が好き好んで死ぬんだよ

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
＞国の援助を申請したとき、自決というだけでは、
＞軍人でもない一般住民への援助は無理だとされた。

沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ（大田実電文）

沖縄が悲惨な地域であったことを覚えておかなければならない。

沖縄の嘘�@【沖縄には在日米軍の七十五％が集中している】←これは嘘。

実際は、沖縄には二十三.五％しか存在していない。【略】ちなみに七十五％という数字は、
在沖縄米軍基地の面積を誇張するため、分母を小さくするトリックを使ったものだ。
要するに、在日米軍基地のうち専用施設のみの面積を引用しているのである。
このため分母には、佐世保、横須賀、厚木、岩国、三沢など、
自衛隊との共用米軍施設はいっさい含まれていないのだ。

［宝島社沖縄ダークサイド１４７Ｐより引用］

>>594　沖縄人ってどうして嘘吐くの(｀・ω・´)？

>>603
>>585も参照のこと！

>>606

いまの感覚で物事語られてもなぁ・・・
所詮、お前には自分の命より大事なものなど何も無いんだろ、せいぜい60歳くらいまで
生きられるといいな。wwww

>>604
PrPBSEの分布も理解してないヤツにバカって言われてもｗ

>>590
米軍基地のお陰で生活している人もおおいってW
本末転倒な話だな、さすが平和ボケ
政府は反戦地主を二分させるために工作したろうが。
まあお前みたいにフィーリングだけで話する馬鹿には関係ないが。

>>591
県民が戦ってるのは基地問題以外にないだろが
コザ暴動米軍車両焼き討ち、少女レイプ事件、県民は政府が何もしないから
自分らの手でいろいろやってるだろ。
おまえらがたらふく食って鼻くそほじくってる間にな。

公務中に死亡した軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利。
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけない。

>>612
それは米国産の牛肉を食べるとＢＳＥになるって脅かしているバカに言えば？

沖縄の嘘はきはＢＳＥになる以前からスポンジ脳でしょ。

>>426
そうだよ
自主性だったんだよ
で、校長が掲げようとしたら教師が邪魔したんだろ
で、都教委が強硬になった・・・・自業自得ｗｗｗ

>>615
誤魔化したぁｗｗｗｗｗ　もういいよ、はははｗ

日の丸君が代なんて強制する必要ないでしょ。

梅沢 裕 (隊長)

画数：梅[10] 沢[7] 裕[12]
天画（家柄）17画 中吉 自我が強く負けず嫌い。物事を次々と実行していく情熱は負けません。
地画（個性）12画 凶　 実力に伴わない高望みをするが、何事にも中途半端で挫折しやすい。
人画（才能）19画 凶　 努力が結果につながらず、一度は成功しても悲惨な結末を呼ぶ。
外画（対人）22画 凶　 せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。
総画（総合）29画 中吉 愛想が良く人間関係も順調。野心が強いが、調子に乗ると失敗する。

評価 : 54.1点
携帯姓名判断（http://seimei123.web.fc2.com/）

>>617
私のｶｷｺの誤魔化しが分かるなら、この記事の誤魔化しが何故わからない？

県議と証言者の誤魔化しもねｗｗ

>>618
沖縄集団自決の遺族たちは
戦後62年もたっているのに、いまだに
年間200万円近くもお国から遺族年金がもらえるのに
日の丸君が代に反対するのも
おかしな話です。

>>576
敵国の歴史を分断することによって
国民のアイデンティティを喪失させ
精神的に弱体化させよ。

>>620
いやいや、もういいってｗ　とりあえずID変えろｗ

>>619
「ちん かす」

画数：ち[3] ん[2] か[3] す[3]
天画（家柄） 5画 大吉 粘り強く剛健な上、誠実なので、信頼を受けやすく成功する。
地画（個性） 6画 大吉 愛情が豊かで素直な性格なので、人に慕われ大きな成功に恵まれる。
人画（才能） 5画 大吉 粘り強く剛健な上、誠実なので、信頼を受けやすく成功する。
外画（対人） 6画 大吉 愛情が豊かで素直な性格なので、人に慕われ大きな成功に恵まれる。
総画（総合）11画 大吉 まじめな性格で正義感も強く皆に好かれ、地位・財産に恵まれる。

評価 : 100.0点
モバイル姓名判断（http://a1.mogtan.jp/）

>>623
書き逃げはしないの。お前らとは違いますｗ

>>1
もう、民間人のいう事は信じませんから。
沖縄の糞のいう事なんか信用できんわ。
嘘つき、糞ばっかだな。県民だけシナへあげるか。
奴隷として。
（沖縄本土は日本が使用）

>>616
この件で、広島の校長が自殺したのがきっかけじゃなかったか？法制定。

戦勝国の罪は問われない。
戦勝国に都合の悪いことは全部敗戦国の責任。

沖縄県民を強欲の鉄面皮と批判するのは無意味。
むしろ戦争被害を金儲けに結びつける逞しさとビジネスマインドに敬服し学ぶべき。
普通の日本人もこれくらいのタフネスがなければ、この先、勝ち組になれないぞ。

沖縄県民も毛沢東も皇軍様には足を向けて寝るなよ。

>>613

さぞかし立派な脳を持っている割には、何が言いたいのか判らんな。

年間二百万の金なら嘘もつくな、童話在日にも言えるが
結局制度と利権が人を不実にも誠実にもする。特権は人を腐らせる

>>616
法的に定められてないものを押し付けて、それに反対する者を処分することを
パワーハラスメントって言うんだよー、覚えておきな。おばかちゃん
執行するには法改正が必要なの、わかった？
日本が戦争に参加できないのがなぜだかわかるかな？

結局のところ、真理はともかく、利用できるものは利用して反政権運動したいだけか?
なぁyf9OjN4z0よ。
くだらねぇやつ・・・。

アベ総理とネトウヨは舌を噛んで死ぬべきだ。

沖縄人は軍人軍属遺族恩給詐欺集団というのは
まぎれもない事実です。

>>626
所沢高校の一件も影響していると言われてるね

沖縄は中国になりたいそうです。

>>631
一応学習指導要領に国旗国歌についての項目があるんだがな
しかも、公務員は時に行動を制限されるよ
自宅警備員のお前には分からないかもしれないが、通常上司の命令に背いて好き勝手にやって、処分を受けない会社なんてねーよ

>>631
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183601264/l50
★“４０秒不起立で解雇”「君が代」裁判 元教員ら控訴


キチガイ教師は敗訴してますけど。

>>631
あかじぃにぃしろく、ひのまるそめて
　　　　　　中略
ああ、うつくしい、に　ほ　ん　の　は　た　は

つう、唱歌知らんか？国旗・国歌制定法以前からあるんだが？
その掲揚を公務員が妨害すること自体、異常と思わないのか？

ろくに戦いもしなかった金目当ての爺婆だけが得をする
玉砕した県民は死に損ですな

沖縄集団自決と同様に
原爆の連中もうざい。
原爆手帳をもった連中は、「全ての医療費がタダ」の特権を有する。
戦後62年もたって、今の被爆者なんて80歳まで
普通の年寄りより元気に長生きしたジジババばかり。
老化による脳梗塞・心臓病・誰でもかかる胃癌なども
ありとあらゆる医療費がタダなのが原爆利権。

まさに沖縄の基地外だな

>>639
おい！

歌詞がああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
ごめ、逆だわｗ

>>613　以下引用

軍用地主は米軍用地の地代を生活の糧としている。地主たちのほとんどは土地の賃貸継続を望んでいる。
自ら進んで土地を貸したのだ。さらに軍用地は、絶対値下がりしない優良物件として、投機の対象にすらなっているのだ。

【略】「反基地」を叫ぶ人々の言動には矛盾が多い。約三万二千名の軍用地主のうち、賃貸契約を拒否
しているのは九．四％の約三千人だけであって、面積比ではわずか〇.二％にすぎない。
しかもこの反対地主の大部分がいわゆる「一坪反戦地主」で、中核、革マル、革労協などの新左翼活動家
や日共党員などが多数を占めている。さらに、これら「プロ市民」たちの主張を県内外の左翼マスコミが
「県民の声」として取り上げるものだから、沖縄はいつまで経っても「左翼の島だと誤解されたままなのである。
しかも、一坪反戦地主は、その半数近くが県外居住者なのだから、「県民の声」が聞いて呆れる。
引用終わり
宝島社文庫【沖縄ダークサイド】１５６ｐ

大東亜戦争の歴史は事実だけを拾って議論しようね、中朝の抗日工作員や
日本人左翼それに朝日・毎日・ＮＨＫの捏造発言には騙されないように注
意しよう、とにかく真摯にやって行きましょう！

ＪＲ福知山線脱線事故で当時列車に乗車していたので補償をしろという
騙りがたくさん涌いて出てきて大勢逮捕されたが、ちょうどそのような
ものでしょうね。騙りの卑しい沖縄人はイラク人の爪のアカでも煎じて
飲むべき。

昔々、沖縄に残酷な日本兵が、沖縄県民を自決させようと命令しに来ましたが、、

どうゆう訳か、偶然に生き残り、（中略）

誰一人殺していない、親切なアメリカ兵様に助けられて、幸せに暮らしましたとさ、

めでたし、めでたし。

>>641
被爆二世への援助、世襲利権化が進行中です。

8月の終戦記念日が近くなるとこのような証言者が沸いてくるね〜
不思議だね〜
だれか、焚きつけているのかな?wwww

>>632
スレちゃんと読めよ。
反政権運動ってw　
自分の馬鹿さ加減をオレのせいにすんなよ。

>>637
法治国家に住んでる人間の言う事かね。
会社と国家社会を一緒にすんなよw

>>648
アメリカ様がそんなに親切なら
ホー・チ・ミンもフセインもカストロも無駄に戦わずに
アメリカ様に降伏すればいいのにw

>>651
法治国家というなら慣習法の存在も知ってるよな

もしかして難しい言葉を使ってみたいお年頃かな？w

　６０年以上前の出来事を、何時まで語っているんだ！
文明に乗り遅れたバカどもは、過去にしがみついて生きるだけか？
いい加減にしろ！６０年以上も前のことなど現代に何の役にも立たん。
前向きに生きるには、過去なんか忘れろ！つまらん！

嘘はいけませんよ。
実際は自決命令を出したのではなくて、日本軍に虐殺されたのです。

遺族恩給が年間1926500円も貰えるなら
賃金・物価の安い沖縄なら、全く働かなくても
悠々と暮らせる。
この遺族恩給の受給の権利は孫にも引き継がれる。
軍命により集団自決をさせられた沖縄軍属の特権です。

>>651

だってお前のスレ、バカとかアホとか罵声しか内容無いんだもん。
理解出来ないんだわwwww
もうちょっと知的に書き込みしてくれよ。

>>651
会社員ですらできることが公務員が出来ないってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗ

戦争中一番恐かったのは近所の婦人会や町内会や在郷軍人会
何しろ軍側が困惑するぐらい先鋭化しちゃってたらしいから

結局、そういう連中が暴走したって話だろ

「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』と言った」
梅沢隊長は土壇場で命欲しさに逃げ延びて捕虜となりました。立派　立派　立派　立派　立派　立派
軍人の鑑です

あのＮＨＫでも捏造できない、

「日本兵に自決するよに命令されました、

でも生き残って、いまは元気に証言してます」というバカ話。

>>653
慣習法が適応されてるか？
オレ自身は日の丸、君が代、No Problem.
闇討ちする様に押し付けるのなら法制定すればいいだけ。
法的に意味が無いもので圧力かけるなって事。
民主主義国家だろw

またまた、舌を噛み切ってなんて不確実な方法を・・・。
こないだの毒入りおにぎりの続編かよ？ｗ

思うんだけどさー、これって軍の関与って言えるのかねぇ？

軍が全滅したら守りきれないのは必死だから、玉砕命令を出したのであって
始めから住民を殺してしまおうと思って出した訳じゃ無いと思うんだが？

ましてやあの時代は鬼畜米英が罷り通ってた時代だしさ


つーか、沖縄のこの手の反戦勢力って本当にキショイな。

手榴弾、毒おにぎり、舌を噛み切って、

次々変わるヨタ話。

どれが本当なの？

アカ基地外は「舌をかみ切って死になさい」
これは私の命令です（氏ね市ね笑）

>>664
キショイってのはお前みたいにフィーリングだけで沖縄の人間を語るひとの事です。
別に軍の関与うんぬんは別の話なw

>>664
「産む機械」や「しょうがない」発言と同じ類の騒ぎだろ
都合良く一部だけをピックアップして「ひどい、ひどい」と騒いでる
しかも、年金もからんでるから内心おかしいと思ってても絶対後に引けないし
「お前のせいで金がもらえなくなった」と言われるのが恐くて一人だけが違う証言をすることもできない

軍命は無かったと言ってる人もいるんだよね。そっちの信憑性は？

>>655
沖縄の人間を一番殺したのは、軍人嫌いで軍部の疎開命令を無視した
沖縄戦の前知事だろうけどな

>>664
玉砕命令なんか出してないよ、
なんでそんな馬鹿な話になるの？

>>662
国旗国歌法があるじゃん
それじゃダメなのか

今生き残っているのは、
戦時中に投獄されていた政治犯。

結論として、
１．ある軍人による武士精神を庶民が強要されたことはあった。
２．ある軍人は、民間人は降伏しなさいと勧め、自らは自決した。
３．ある民間人の軍人中傷捏造を生存した軍人が敢えて国民のために被った。
　　（後、民間人はその軍人らに謝罪。）

これら、すべてを書けばいいんじゃね？
どちらの主張も、一方だけを書こうとするから揉めるんだよ。

>>669
非常に高い

>>674
＞　　（後、民間人はその軍人らに謝罪。）

確かしてないんじゃなかったか？
軍人の方から「誹謗中傷されてつらいから本当の事を言わせてくれ」と
懇願されたけど、年金受給資格が取り消されるのがいやだったから
そのままスルーしたって見た希ガス
で本人が死んで自分も死期が近付いて、ようやくゲロ

>>672
オレに聞かれても困るけどw
駄目だから問題になるんだろ。建前上のもんだろ。
アメリカさえも法的に定められてる訳じゃない、自主的だ。
もともと国家って概念が違うから。
日本は東京裁判でアメリカに強制的に生まれ変わらせられたんだろ。
蛇ににらまれた蛙状態でいままで来ている。
それは自虐的歴史観のせいで日の丸、君が代= 戦争の記憶なんだろ。
バブルで調子こいて諸問題をなあなあにしてきたつけじゃねーの。

>>671
>>1の記事が事実であることを前提にレスしてみたけど
玉砕命令が無かったってソースもあるなら、知りたいので宜しく

男と女ぁ〜♪

沖縄に右翼っていないの?

>>676
赤松隊長の場合は、関係者が最後まで口を開かなかったために赤松氏は汚名をそそぐことなく亡くなった

梅澤隊長の場合は、「軍命令はあった」と証言させた宮村幸延という人物が隊長に直接謝罪している。念書もあるそうだ。

何にしても、この証言会の下りを読んでいると、慰安婦と同じ様な匂いがするなぁ
取ってつけたように沸いてきた所なんてそっくりだわｗ

でもさ、沖縄に当時沢山いた日本兵の１人が
イライラして住人に「しね！」って言ったとしても
「あった」って事になると言えばなっちゃうのかもな

納得行かないけどさ・・

>>682
そもそもこの集団自決問題は従軍慰安婦問題と全く同じ構図

従軍慰安婦→集団自決

朝日新聞→沖縄タイムズ

沖縄タイムズが火をつけ、大江健三郎と岩波書店が油を注いだという構図

>>680
右翼って聞こえが悪いな。
オレは３０代半ばだけど中学生の頃、日教組の反戦教育に洗脳されて
ある日、母親に戦争には絶対行かないって言ったら、こっぴどく叱られたよ。
女、子供も守れない男に生きる価値なしだってね。
それからは考え方は変わったさ。
戦争は基本的に反対、始まれば腹据えて家族を守るだけ。
自分の大切なものを守る事だけが正義。

戦争を戦って散って行った全ての英霊に感謝してるさ。

>>685
おまいのかーちゃんは全く正しい。

偉いかあちゃんをもってｵﾏｲは幸せだな。

>>681
あ。そっちか
でも嘘を認めて謝罪したって事実はなぜか広まらないんだよな
不思議不思議

組織的かつ正式な「集団自決」の軍命令は多分なかっただろ。
証拠が全く残っていないし、何より命令する理由が軍にはない。
あるとすれば、「死守せよ」「玉砕覚悟で戦え」といった意味での防戦の命令。
または、現場の軍人の判断に基づいた指示だろうな。

これらの命令や指示を住民の視点から
『集団自決を強制する軍命令』と解釈しているんだろう。
戦後のサヨクが吹き込んだこんな解釈は間違いだ。
おそらく現場で死んだ住民もこんな解釈はしていなかったと思う。
日本を守るために軍人も住民もよく戦ったのにな。

梅澤隊長の冤罪に関しては、決め手となった証言者の宮城初枝氏が「嘘だった」と明言している。
年金支給の為に梅澤隊長の軍命があったと証言するよう長老に迫られたことを手記にも残している。

当時の様子も詳細にね。
で、その手記通りだと>>1で証言している宮平春子さんの兄である助役が、
梅澤隊長に玉砕命令を出してくれと迫り「断わられた」にも関わらず、集団自決を呼びかけていたことが解っている。

これは結構前から判明していたことで、周知度が無かっただけ。
やっと今、ネットの普及や裁判によって真実が明らかになり始めた。

だからこそ、焦って、真相は兄である助役の暴走だったと知られたくないために、積極的な証言を始めたんだろうな。

沖縄人っていつまで日本の足を引っ張るの？
いい加減にしろよ

沖縄県民であるオレ様は経済的にも歴史的にも勝ち組。
ここは本当に南の楽園さ。
降り注ぐ太陽に、どこまでも澄んだ青い海。手を伸ばせばたわわに実った南国の果実。
労働なんて、それ何？寝てても恩給で左ウチワです、はっきり言って。

この楽園は絶対にオレ様のもの。永遠にな。
お前らはせいぜい労働してくれ。死んだ爺さんに感謝。

嘘、脅し、すかしで政府から補助金をむしりとろうとする沖縄。
その沖縄を象徴しているのが羽賀研二。

>>684
やっぱりｗ
・・・とすると、持ち上げるのは講談社辺りかなｗ
ヒュンダイ飼ってるし、モーニングにもキショイ沖縄戦の漫画をたまに書かせてるしな

>>685
漏れも中学の時に赤っぽい先生が、戦争で犯した罪を謝らなきゃならない云々と
ウザかったので、

『日本は、いつまで謝らなきゃならないんですか？』

みたいな事を言ったらぶっ飛ばされたことがあるｗ

>>693
「平和主義者」ってすぐ暴力に訴えるのな

>>689
結局、それでFAなんだろうな
「空気読みすぎてありもしない「軍の意向」を生み出した集落指導者層の暴走」って話

>>694
おばちゃん先生だったんだが、平和がどうこう言う割りにキレるとすぐ手が出てたわｗ

そう考えると、右(朝鮮右翼は除く)に比べると左の方がキレやすいのかねぇ
井上ひさしなんてまさにそれだしさ

玉砕命令なんか出すはずが無い。意味不明。自分の部下に命令するなら分かるが、
住民は部下でもなんでもない。住民だって、そんな命令だされる筋合いもなければ素直に聞く筋合いもない。
どこの世界に「氏ね」といわれて素直に死ぬ奴がいるんだよ。
少なくとも誰が何のため、何時何処でどうやって発した命令かぐらいは確認するだろ。
で、どうなんだよ。誰が何のため、何時何処でどうやって発した命令なんだよ。さっぱり要領を得ないな。
その命令の責任者、承認者は誰ですか？

要は、玉砕命令が信じられるぐらいの極限状態に米軍の上陸で追い詰められて、もはやどこにも
逃げようも無くなったということだろ。そうであれば、どうして追い詰められるまで避難しなかったのか、
あるいは避難させてもらえなかったとか、どうして米軍を退治してくれなかったのか、という方向に
非難が向くのが当たり前だと思う。

ところが、体験者？（何の）は、そういったことは一切スルーで、ひたすら軍命があったと言い募るだけ。
さっぱり意味が分からない。どういう状況だったか、きっちり説明してくれよ。

沖縄の人にとって、軍命の有無がどうして、それほどまでに重要なテーマなのかが全く理解できない。
俺が沖縄の人なら、どうして九州にでも避難させてくれなかったのかと恨むよ。
どうして、沖縄の人はそうじゃないのかが全く理解できない。

軍命とやらで死ぬぐらいの人なら、嘘の証言をしろと命令されれば素直に嘘の証言をするだろう。
そんな証言は全く信用できない。

>>696
井上ひさしは本当に面白いな
家庭内暴力を振るっていながら、戦争反対無防備地域賛成なんてことやってるし

『集団自決を強制する命令』があったと主張するなら、
その命令の目的はなんだったのか、検証してほしいな。
集団自決そのものを強制する命令には合理性が全く感じられない。
この目的について、命令肯定派はどう主張しているんだ？

『玉砕覚悟で防戦せよ』といった命令なら、
国土防衛という立派な理由はある。

また、降伏後の虐殺・虐待を哀れに思って、
住民に自決を勧める事はありえる。
これは命令でも強制でもない。
これをもって命令と解釈しているだけなのかな？
それならわかる。>>1もこの線でなら矛盾はないな。
ただの解釈の違い・誤りだ。

やっぱナイチャーは日本は可笑しいのかな甘いのかな。

自由と平和のためなら殺人も暴力もOK.
人権とイデオロギーの為ならテロもOK.

オレはCoolな社会主義者。
でも「資本論」も「共産党宣言」も読んだ事が無いのは内緒にしてくれよ。
いい訳するんじゃないけど、無茶苦茶つまんねぇんだよ。嘘だと思うなら、試しに読んでみ。

>>665
上からの通達なら、有る程度、共通の命令が下ると思うんだけどな。

>>697
だからフィーリングで沖縄の人って語るんじゃねーよ。
沖縄で生まれ育ったけど親、親戚から一度も日本軍への恨みつらみの話なんか聞いた事ねーよ。
昭和４０年代でも天皇陛下の写真なんか飾られてる家なんかよく有ったっつーの。
妄想だけで話するな。
戦争が酷かったって話は聞くけど、日本兵がどうのこうのって話は学校で先生が話すくらいだったぜw
そんな状況や背景を知らないお前が熱弁してるのがよっぽど不気味だけどなw

捕まったら氏ねって言われるのの何が問題なんだ？

>>703
青いお魚の刺身とか食べるんですか？

鳥葬の風習はありましたか？

自決強要は東條の戦陣訓にそのまま従ったまで。
当時、軍部の言うことは絶対だから戦陣訓が事実上の命令書だ。
東條は万死に値するということだな。

舌を噛み切るだけじゃ死ねないけどな

おいらも沖縄県人だけど、沖縄のみんながこんな人ばかりだと思わないでね。
今は公明党に牛耳られてるから、県議はそーゆーヤツばかりなの。。。
沖縄の人にもまともな人間は存在するんですよ。覚えておいてね。

全員市ねと言われて、ハイわかりましたって死ぬ馬鹿はいねっての。

いま、くそマスゴミが報道しないが、当時は、中国軍の日本人居留民の虐殺事件のことをみんな知っている。
占領されたら、同じように拷問、強姦の上に虐殺されるだろうって自然に思う空気もあった。
平和だの、民主主義、男女同権どころか、人種差別って言葉すらなかった時代じゃ。
アジアで、まともに独立してたの日本だけ。ほかの国は、植民地で白人の奴隷状態。

今の尺度でものを考えるなって、
それから、クソサヨ売国奴の捏造にだまされるな、ボケ。

>>698
井上先生を悪く言わないで下さい。
先生が奥様をひどく殴られた行為はDVではありません。
ストレス発散もしくは運動不足解消の為の行為です。
けっして奥様を憎んで殴った訳ではありませんよ。
確かに半殺しにした事は事実ですが、井上先生のハッスル行為と「DV」という反社会的な行為と結びつけるのは
不適切ではないですか？
先生は還暦をとうに過ぎてますが、その件に関しては、当然ながら全く反省してませんよ。
チャンスがあれば、またハッスルする機会を望んでいるくらいですからね。

本当に右翼勢力は下劣ですね。

>>705
イラブチャー（アオブダイ）は普通に食べますね。
オレは色がトロピカルすぎて箸がすすまないけど。

鳥葬は人間に対しては聞いた事はないかな。
だけど猫が死ぬと木に吊るすと成仏するって言われて
雑木林の中に入ってって吊るして手を合わせてきたね、たまに。
今はもうやらないだろうけど。

もっと思い切って太平洋戦争は無かった、あれは一部の妄想に過ぎない、とすればいい
だから東京空襲も原爆も南京も硫黄島も無かった、どこかの作り事にする。

＞「玉砕命令を聞いた」「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』と言った」

いつ、どこで、誰に言ったのか。そこが曖昧では信憑性が全くないんだが。
沖縄タイムスの記者は、いったい何を取材してどう検証したのか明確にしろよ。

井上ひさし先生ですか。

奥さんに対して３時間以上にも及ぶ暴行を加えて肋骨４本、鎖骨、顎の骨
を叩き折ったんですよね〜。

アフォですね。

>『舌をかみ切って死になさい』

こんな軍命令ありうるの？

>>713
＞沖縄タイムスの記者は、いったい何を取材してどう検証したのか

普段から沖縄タイムスの記者がきちんと裏取りをしているとでも思っているのですか？
もし読まれた事が無かったら一度きちんと現物を読んでみてください。

>>01
だからイケイケ役場助役の、宮里さんが関与してるんだってば。

>>712
良いことを言うな。確かに、人類の歴史は戦争だの飢饉だの、疫病だの宗教だの
最悪なものが大半だ。
一度、すべてをリセットし今年を紀元０年として再スタートして、紀元前の歴史は
無かった事にしよう。
南京も広島もドレスデンもバターンも光州も、すべてリセットですっきり。

でも、ポルポトに人のネタ、パクんじゃねえよって怒られたら謝罪します。

>>711
俺はイラブチャーの刺身好きだよ
高いからあまり食卓にはでないけど

宮村幸延氏の詫び状については、
宮村氏が泡盛を飲まされて泥酔状態の中で書いたと主張しておりますｗｗ
ここまでくると、本当にアホかと

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/24/

>>703
その割には県を上げての「日本軍が悪い、悪い」の大合唱だよな今回
沖縄じゃ県議会や市町村議会まで外部の左翼活動家に乗っ取られてるのか？

なんか幽霊話みたいだな
登場人物全員死んでるのになんでそんな噂が出てくるのって

>>706
戦陣訓が命令書だって？もう何でもありだねｗ

>>710
くそっ！！笑っちゃったじゃないか！

沖縄タイムズ　必死だな。　最初に　「軍命令による集団自決」　を報道した新聞だからな。
ご存知、よしりんの沖縄体験。

■小林よしのり沖縄講演会＜「沖縄論」を語る＞
　2005.8.14　沖縄コンベンションセンター劇場
　こちらに6日前に来て沖縄戦の取材を始めましたが、対馬丸記念館ではジッとわしを監視している人がいまして、
なんか秘密警察みたいな不思議な雰囲気だなあと思いました。

　沖縄タイムスでは3回にわたって批判が繰り返されて、小林よしのりは軍国主義者で、
沖縄人を「国民」にして、戦争を再び起こしてその最前線に立たせて犠牲にしようとしている、
騙されるなという主張でした。
（中略）
あるガマでは、わしはしっかりガイドさんの話を聞いて、亡くなった人に手を合わせて冥福を祈ったんですが、
そのガイドさんはわしが沖縄でどう思われているのか全く知らない善意の人で、ただテレビかなんかでわしの顔だけは知っていて、
小林よしのりを案内したと誰かに話したらしい。するとやっぱり「なんてことしたんだ！」という圧力がかかったようで、
泣きながら自分の名前も顔も絶対出さないでと言ってきた。
（中略）
今日、講演会を企画してくれた人たちも、何の党派性も特定の思想性もない本当に一般の人たちですけど、
彼らも周りの人から「なんであんな奴を呼ぶんだ」と言われ、友達関係も親戚関係もうまくいかなくなってしまう。
宮城さんとか喜友名さんとか、名前も似顔絵も出した人はちゃんと了解を取ってますけど、沖縄の取材ではかなり気をつけないといけない。
今までずっと描いてきましたけど、こういう経験をしたことはなかったですね。


今回も、こんな雰囲気のなかで年寄りに証言させてるんだろうな。

この８人は裁判所に証人として出廷すべきだな。
本当だと胸を張れるなら、ちゃんと裁判所で言うべきだ。
これだけのことを言っているのだから偽証であれば罰するべき。

そろそろ「証言」じゃなく「証拠」くれ

沖縄でもサヨはうざがられてるって聞くけど
実際のところどうなんよ？
沖縄のマスコミ＝沖縄人の総意と取っていいものなのか？

>>722
日本軍じゃないよ。現在の政府に対してだよ。
日本政府がもっと中立的な立場で学識者、当事者を集め事実を公式にしろ非公式にしろ
裏をちゃんととっていればこんなにこじれなかったはず。
なあなあにしたから政治的に利用する人に付け入る隙を与えたのさ。
現在教科書に記述されている事が真実であれ、なかれ、ちゃんとした政府の公式見解を
有耶無耶にするからこんな事態に陥ってるわけで。。。

>>703 >>708
勘違いしないでくれ。沖縄の人は嘘つきばかりで証言など何一つ信じられないとは思っているが、
沖縄の人には何も恨みなど無いから。
沖縄の人は皆いいひとばかりだけど、暴力団に乗っ取られて脅迫されて、いやいや嘘の証言をしているだけだと
確信しています。そんな沖縄の人を責めるつもりなど全く無いです。

>>730
じゃあそういう風に「きちんと検証してから検討してくれ」と言えばいいと思うんだが
今の沖縄の騒ぎは「削除自体を撤回しろ」だろ？
軍の命令で自決させられたという自分らの「優位性」が揺らぎ始めてるんで
大慌てしてるように見える

国からの補助金目当てに聞こえるよ。
沖縄に対する見方が変わった。

>>732
悲しいかな、どういう経緯であれ一旦記述して認めたものを白紙にもどして
新たな主張をするという難しさはあるんじゃないの？
河野談話じゃないけどさ。
それを覆す政府のプロセスが問われてるのさ。
ちなみにオレは軍命令が無かったと信じたいひとりだけどね。

>>728
全くその通り。
｢証拠｣が出せないもんだから｢証言｣をデッチ上げているのか、と思われたって仕方ない。

誰に言わされてんのかね

沖縄人として言いたい。
沖縄で変な政治活動とかやってるのは大半が沖縄以外の人じゃないですか。
確かに恩給泥棒は良くないです。
でも、やっぱ、２ちゃんねらーは沖縄のことを悪口ばっか。
好きなだけ言ったらいいよ。いい人もたくさんいるのに。変だよ。

＞「これまで語らなかった体験者が、思い切って口を開いてくれた」

つまり、「どう嘘を言えばバレにくいか」を吟味して言い方を細工した、というところだね。
ご苦労さん。

>>736

気持ちは解るが、、、、。

沖縄県議会が　「教科書に軍命令による集団自決という記述を残せ」　と決議してるからね。

しかも、二度も。

沖縄県外の人の運動とばかりは言えないよ。


尚、普通の人は沖縄の戦争被害には同情してるさ。
だけど、捏造によって自国の歴史を汚すのは許せないと言ってるのさ。
　

なんで今ごろ

もっとも、人文系の学問の衰退に危惧を唱える言説が、またぞろ日本の知識人の中でも深刻な問題として話題になっているようなので、
そうした「危機意識」が昨今の沖縄をとりまく過酷な政治的情勢とも相まって、沖縄の知識人や文化人の間でも深刻化しているのだろう。
しかし、私からすれば、よくも悪くも戦後の沖縄の「思想」状況を牽引してきた新聞社を中心としたマスコミが、これまでみてきたような
「おかしな」方向に「かじ取り」をしている（そう見えてしまう）ようでは、その憂いはますます大きくなっていく気がしてならない。

去る6月3日（日）の沖縄タイムス社会面（20）に、「集団自決シンポ--「挑まれる沖縄戦--『集団自決』検定を問う」
（6月2日（土）那覇市県青年会館にて開催）の記事が載っているが、その中で高校教諭の知念勝美さんが
「沖縄戦に関心を持つ生徒とそうでない生徒（考える生徒と考えない生徒！？）の二極化が進んでいる」とし、
今後の平和教育に対し「...若い世代の質の変化という現実を認識して対応することが大事だ」とのコメントを寄せている。

ここでも、そうした「社会問題」への関心の低さや、考えることの"質"の低下への危惧が端的に示されていると思うが、
こうした二極化の進行にも、私はむしろメディアにおける文化戦略が、構造的に大きな影響を及ぼしているのではないかと思っている。

ttp://katarukai.ti-da.net/

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html

もういいかげん、沖縄はアメリカにくれてやろうよ。
つーか日本に復帰させる必要なかったんじゃねえかとマジに思う。

また朝鮮人ばりのフィクションを・・・
糞サヨに踊らされるのもいい加減にしろよ

>>742
アメリカにとっては、沖縄は日本の領土であることがベスト
前線基地の維持費、兵士の給与
沖縄が日本の領土である限り、
必要経費は全部日本が被ってくれるのだから

>>744
安保を楯に牛肉、オレンジ、郵貯民営化、保険、金融関係の規制緩和。
日本企業買収の片棒かつがされて、日本国民の個人預金から財産まで米企業に
進呈させられている件について他人事にとらえてる君ら742 、743,
もっと大きな流れで物事考えられないかな？
沖縄問題は日本問題なんだよ。

ＮＨＫの歪曲には、もううんざり。
両者の意見を報道すべきで、バランスに欠ける。
意図的で、すっかりＮＨＫの御家芸となってしまった。

>>736
悪口なんかいってない。
証言が信用できないといってるだけだ。
氏ねと命令されて死ぬのなら、嘘の証言しろと命令されたら嘘の証言するってことだろ。
たとえ活動しているのが県外の一部の人だけだとしても、そういう活動家の影響を受けて、
県議会がそう決議しているってことは、沖縄というところはそういうところだと判断するほかない。
俺は　>>697 で数多くの疑問を提示したが、一つも納得できる反応が無い。
そもそも教科書とは県議会の政治的圧力で書き換えるべきものだろうか？
これは戦前の軍部の不当な干渉とどこが違うのだろうか？
何の証拠も無いから、教科書に記載させて、既成事実化しようという邪悪な企みだろう。
そういう邪悪な企みを沖縄県民が容認しているとすれば、それが沖縄なのだと判断するほかない。

沖縄：日本に負ける
日本：アメリカに負ける

悲惨ですな

平成18年3月24日沖縄集団自決冤罪訴訟第3回口頭弁論　原告準備書面（２）要旨
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/17/

＞最初に真実を報じたのは、昭和60年７月30日付神戸新聞でした。
＞そこには軍陣地を訪ねた５人のうちの唯一の生き残りである宮城初枝の
＞「梅澤少佐らは『最後まで生き残って軍とともに戦おう』と武器提供を
＞断った」という証言が掲載されています

「梅澤少佐らは『最後まで生き残って軍とともに戦おう』と武器提供を断った」

『最後まで生き残って』

＞昭和65年12月、宮城初枝は梅澤さんとホテルのロビーで再開します。
＞宮城初枝は、梅澤氏に「どうしてもはなしたいことがあります」と
＞いって役場職員ら５人で隊長の元に伺ったときの話をはじめ、「住
＞民を玉砕させるようお願いに行きましたが、梅澤隊長にそのまま帰
＞されました。命令したのは梅澤さんではありません」といい、「ほ
＞んとうですか」と大きく目を見開いた梅澤さんに「そうで」とはっ
＞きり答えると、梅澤さんは、その両手で宮城初枝の両手を強く握り
＞しめ、周りの客の目もはばからずに「ありがとう」「ありがとう」
＞と涙声で言い続け、やがて嗚咽し、「男泣き」に泣いたということ
＞でした

座間味村助役だった宮里盛秀さんの妹の宮平春子さん（８０）は、
「住民に自決だ」と言い出した宮里助役の利害関係者であり、
その証言は「兄」の罪をかばうために「軍命」のせいにした、
とすれば合理的で、その証言を採用しない理由となる。

沖縄にしても、南京にしてもさぁ、どういう理由でそういう事になったのかが、あんまり出てこないんだよね。
南京なら、なんで虐殺したの？とか、沖縄なら、なんで自殺させなきゃいけなかったの？とかさ。

コミ戦の諸君はここに張り付きですか？

＞「梅沢隊長は『舌をかみ切って死になさい』
＞と言った」などの証言が次々に飛び出した。

あれ？
手榴弾や短刀が手渡されたんじゃなかったっけ？

>>749
言ってることが二転三転しているなぁw
その辺の矛盾点を突きつけたら、この人達がどう言う反応をするか知りたいもんだ

>>753
慰安婦で使われた手口

１．昔のことなので細部での記憶違いがあるのは当然。
２．被害者の証言を疑うのは人間としての思いやりに欠ける。
３．アンタは歴史修正主義者だなそんな事を言う資格は無い。

このどれでしょうw

>>736
いや、県議会で正式に決議された以上、これは沖縄県民の総意だと看做されるわけで、
最早県外の人間の活動だから、という言い訳はできない状態になってしまっている。

本当に県外の人間が活動をやっているだけなら、このような決議自体がありえないから。