【偽装ミンチ】 第２のミートホープがもし発覚したら……。流通現場の混乱と大迷惑

★流通現場の混乱と大迷惑

　偽装コロッケ発覚から２週間。
豚肉まじりのミートホープ製コロッケを販売した流通各社はいまだに混乱している。

「原材料やメーカーをかえて新しいコロッケが店頭に並ぶのは、７月末になりそうです」
　こう言って頭を抱えるのはコンビニ大手のローソン社員だ。
ローソンはビーフコロッケを店で揚げてお客に手渡していた。
「定番商品のコロッケを１カ月以上置けないのは痛い」（前出のローソン社員）
　ローソンは全国に約８５００店舗を持つ。必要とする数量がハンパじゃないだけに、
引受先が簡単には見つからないからだ。
　西友はミートホープの肉を使う５メーカーの製品を撤去した。
　イトーヨーカ堂やセブン―イレブンをもつセブン＆アイ・ホールディングスも慎重だ。
十数社ある取引先の冷凍食品加工メーカーのうち３社がミートホープの肉を使っていることが判明した。
　スーパー幹部がこう指摘する。
「流通各社は、ミートホープ以外にも牛肉に豚肉をまぜている加工会社があるのではないかという
疑いを持っている」
　第２のミートホープがもし発覚したら……。
「今度は食全体への不信感が蔓延して取り返しがつかない」（前出のスーパー幹部）。
さらにこうした事態が続けば、中元シーズンへの悪影響も心配される。流通関係者の眠れない日が続く。

ｿｰｽ　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet02032555/

▽関連スレ
【ローソン】 マチのほっとステーション LAWSONでもビーフコロッケに豚肉混入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377222/

２ならうしすたをミンチ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ヨン

ふぁいぶ

田中 稔 (創意工夫功労者賞)

画数：田[5] 中[4] 稔[13]
天画（家柄） 9画 凶　 病弱・短命・逆境・破壊を暗示しており、他人にまで影響する。
地画（個性）13画 大吉 誰からも好かれて話し上手で社交上手、穏やかな性格で成功する。
人画（才能）17画 中吉 自我が強く負けず嫌い。物事を次々と実行していく情熱は負けません。
外画（対人）18画 中吉 エネルギッシュで、あらゆる困難を克服して富と名誉を掴み取る。
総画（総合）22画 凶　 せっかちで自己中心的なため、緊張が持続せず、成功を逃す。

評価 : 19.6点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/）

>>3
まあ気を落とすなよ
明日はきっと牛肉だけのコロッケが食えるから

>>3
どうでつか？

発覚するだろ・・・。不二家、ミートホープのようなことなんて、
規模は大なり小なり地元でもよく聞く話だぞ。

2get？

肉がないなら魚を食べればいいじゃない

一度徹底的に検査しダメな会社は排除してくれよ。
中国製の食品や偽装した食品なんか、安くても食べたくないよ。
２割くらい高くても安心な食品買うけどなぁ。

3くらいかな

もう肉はやめて蛋白質は大豆とかでとろうぜ





遺伝子組み替えの

日本の食糧自給医率４０％以下
米は１００％だから、肉・野菜なんて２０％以下？
曖昧・ごまかし・偽装は日本の伝統

＞第２のミートホープがもし発覚したら……。
＞今度は食全体への不信感が蔓延して取り返しがつかない

だから、ミートホープだけを「特別な悪者」ということにしておいて、
他の同じことやってる業者は今のうちにこっそり何とかしといてくださいよとw

その結果が、たとえばコレですね
　　　　　　　↓
【社会】 食肉最大手の日本ハム、ピザや中華惣菜なども含め
　　　　　ほぼすべての加工食品を１０％ほど値上げへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183584847/

しらぬが仏とはよく言ったものだな

食肉なんて昔から嘘だらけだよ。
計量の嘘、部位の嘘、種類の嘘。

関西では同和だから・・・って、
みんな見て見ぬ振りをしてただけだよ。

練り物とかも食べると頭痛がするんだよね。
化学物質なんとかかもしれないけど、あまり気にならないなら
衛生状態さえ良ければどうにかなるのでは・・・
偽装はいかんけど

第２、第３のミートホープってあるべ？

「食品の裏側」っつー本のミートボールの話が妙に真実味を帯びてきたよ。

とりあえず、お中元にハムを送るのだけはやめた

すみません、ペッパーランチ事件って何ですか？

あっ！別にペッパーランチを蒸し返すつもりじゃないよ！本当に知らないんだ…

おまえら 業者が安く売れる商品を持って来い見たいなやり方を
今までやって来たツケだろ？

顔が見えない様な商品を作り売るから 悪いんだ

肉以上に偽装天国なのは水産物なんだけどね
あと米も昔からブレンドが旨みをもつ業界
コシヒカリ100%なんて言ってるところを片っ端から抜き打ち検査すれば、色々面白いことになるだろうね

>>14
当然のように「遺伝子組み換えでない」って表示されてるけど…信じていいんだよね（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

シンジラレナ〜イ！

元からある米の産地偽装ってのも忘れてるんじゃないかな？
食の安心なんてとっくに崩壊してる−y( ´Д｀)｡oO○

>>24
そう言えば新米か古米かを簡単に検査できるキットを開発した会社はどうなったんだろうか…
発表だけして発売しなかったけど。

というか、牛肉のみより豚との合い挽き肉に方がウマいんだから
正直に合い挽きコロッケとして販売すればいいじゃん。
偽装する事や、変なものぶち込まれるよりよっぽどいいだろ。

あと居酒屋のビールや酒なんか希釈してこそ利益のでる商品

こういうことって、みんな知ってて甘受してるわけだろ？
利益を出すってことがどういうことか知らんわけでもあるまいし

肉はＢ、魚は中国に汚染されてるかもしれないし、大豆には農薬…そろそろセルフタンパク源を発動させるべきか？

>>29
そうするとね、お値段設定に問題がでてくるらしいです−y( ´Д｀)｡oO○

値上げをする企業が現れたら要注意。

ひき肉なんて昔からくず肉の塊と教えられたぞ。
そんなうちは家で挽いてる。
ミートクッカーってヤツだけど。

現地人も恐れている中国毒菜についても、これだけ過敏になってほしいものだ。

俺は自分で包丁で叩いてる
そのひき肉でコロッケつくるとまじでうまいオススメ

中国野菜をコンビニの弁当から外して欲しい

国産野菜、添加物なしなら、もっと買ってくれるかも

今は食品の安全が第一だから、やり方しだでもっと売り上げは伸びるんよ

＞第２のミートホープがもし発覚したら……。
｢発覚｣するようなことがまだあるのか…

【大辞泉】隠していた悪事・陰謀などが明るみに出ること

腐れミンチが蔓延してるなら、自宅にミートチョッパーがいるな w

食の安全とか 真面目にやられると 何も店には並ばないんだよ

嫌なら 住んでる周辺の農家から買いなさい

誰が作ってるか解るから安心とクレームもつけやすい

>>37
ナチュラルローソンとかやってるのにもかかわらず
一般のローソンではいい加減なから揚げ売ってるし
期待はできんだろｗｗｗ

食品検査はすべて抜け道がある
それが食品衛生法とJAS法
流通が成り立たないという国の考え方です。
大臣が水際で止めるといっても現実は不可能
厚生省・農水省は全くあてにならない。
業界が用意する天下り先のことしか考えてません

＞第２のミートホープがもし発覚したら……。
　「今度は食全体への不信感が蔓延して取り返しがつかない」

なんか勘違いしてないか？
今こそ食に関する業界の悪しき実体を白日の下に晒すべきだろ？
その場しのぎの火消しや証拠隠滅に躍起になってどうする！

日本の食料自給率低い＝日本人口多すぎ

いや、絶対ほかもあるって

偽装なんてありまくりだろ。

一斉に遺伝子検査しろよな。

ミートホープだけでした。

とか言われるほうが信用できない。

>>33
【社会】 食肉最大手の日本ハム、ピザや中華惣菜なども含めほぼすべての加工食品を１０％ほど値上げへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183584847/

>>37
コンビニでは、いわゆるＢＳＥ騒動の時
弁当や加工パンに、なんかやたらひき肉を使うモノが沢山出てきたんだよw
何か、なに買っても小さいハンバーグやソーセージがむやみに添えてあってね

つまり、わかるだろ？
コンビニはいつも、なるべく安い材料を求めている・・・

> 「今度は食全体への不信感が蔓延して取り返しがつかない」
何を今更・・・・
米国での危険な中国食材のニュースや国内での産地偽装報道が出てた時点で
わからないのか？

ペッパーランチ事件といい、食品産業関係者は危機意識が薄すぎる。

食品業界を晒したら 何でも高くなる
その前に 店には何も並ばなくなるぜ

良いのか？

もう肉食から
菜食に転換する時期に来たな

他でもあるに１０００万ギルダン

>>34
クズじゃない肉を挽くのって、もったいなくない？
例えば、一本の木を丸々割り箸に加工するみたいで
やっぱりミンチはクズ肉というか、半端な余り肉を使うもんだと思うな

これから調査すっから、問題商品撤去しとけよー
１年間我慢してくれればいいからー
っていう役所文学
　　　　↓
店頭商品もＤＮＡ検査、ミート社事件で北海道が方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000401-yom-soci

　北海道は４日、食肉製造加工会社「ミートホープ」（苫小牧市）の牛肉偽装事件を踏
まえ、道内の小売店などで「牛１００％」をうたうハンバーグなどの商品を対象に、無作為
抽出によるＤＮＡ検査を行う方針を固めた。
　１年間程度行い、小売店や卸業者に不当表示防止の徹底を図る。検査数などは今
後、詰める。

いっそコロッケなんてこの世から消えても俺は全然困らん。
美味くないし。

>>50
食の安全を追及するのであれば、それが当然だろ−y( ´Д｀)｡oO○

消費者のせいにして生産業者から安い値段で買い叩き自社の売上げにのせてきたツケだろう。自業自得だよ

発覚するのが怖いだけでどこでもやってるだろ。
俺は以前食品流通関係の仕事してたけど、目で見てきただけでもヤバそうなネタはゴロゴロある。

>>43
＞なんか勘違いしてないか？
＞今こそ食に関する業界の悪しき実体を白日の下に晒すべきだろ？

ところがそういう発想にならないのがかなしいよね・・・
建築偽装問題の時もそうだったけど、結局
「姉歯だけが特別なワルだった」「他では姉歯みたいにひどいことはしていない」　と、
姉歯だけを例外的なワルモノにして、スケープゴートにして、
トカゲのしっぽを切ってハイおしまい。

今回のミートホープもまったく同じ展開。
「ミートホープだけが特別なワルだった」
「他ではミートホープみたいにひどいことはしていない」
・・そうやって幕ひきをはかるつもり。
つまりそれは、「ゼンゼン反省なんてしてません」ということと
イコールなわけやね。

魚を食べればいいんだよ
アジの中にイワシが入ってたりしないだろうし

>>58
その話よく聞くんだけどたんなる都市伝説じゃないってことか

>>55
コロ助泣いちゃうナリよ

>>3
お前がいうな

>50
安いゴミばかりの現状がおかしい。
多少高くても安全が保証できる食品も選べないと。

現状は高くても安心かどうか不明なのが困る

発覚することが問題で存在することはどうでも良いんだなｗ

いくら奇麗事やいい訳を言っても、やってることは金だけの中国と
同じということを自覚しなければ。日本では淘汰されて当然。

食の安全とか口やかましく言う割に、丸ごとの食材買ってきて毎日の料理してるヤシが全然いない件

正直につくったら値段がはねあがるだろ。今の値段じゃすまないよ。
食料自給率も低いし、人件費も流通費も高いし。法律は狂ってるし。
ちょっと形が崩れてるようなら鬼のようなクレーム。神経質。
そんなに気になるなら庶民が行くような外食やめて加工食品も冷凍食品も
やめて自炊しまくるしかないね。金があるならどうにでもなるけど。

>>53
クズ肉はもったいないからそれでいいですよ
ただミンチになった時点から肉はものすごい勢いで劣化するから
家でチルドのブロック肉購入して切り分けて、クズ肉は叩いてハンバーグ
スライスして冷凍庫とか人手間かけたらかなり安く美味しくできる。
市販されているミンチは売れ残りやらも入ってるから風味かなり抜けてる。


ミートホープの社長がいってた「消費者も悪い」は手間を抜きすぎという点ではとても
同意できる。

ハム・ソーセージ製造会社なんかがかなり怪しいわな

豚でも鳥でもええがコロッケ無くしたら困るがな（´・ω・｀）

ハッキリ言って冷凍食品や加工食品なら幾らでも出てくるだろうな・・。
あって当たり前でしょ

肉なんか 食わないから 魚と野菜だけだから 一つは心配しなくて良いよ


合成肉を作る機械の話やその装置を作る人の話
沢山知っているからな

おまえら 聞きたいか？

肉なんか 自分の家で潰した鶏しか食えないよ

もうコロニーを造って地球にいらないヒトモドキ共を宇宙に閉じ込めた方が良くないか？ＢとかチョンとかＤＯＮとか

近所にあるスーパーの冷食の一部が値上がった…。
全体が上がるなら分かるが、なぜ一部？
その一部の冷食企業は今まで偽装をしていた為、本物を出している(と思わせる？)為に値上げか？

さっき台風3号が発生したと言うのに・・・ｺﾛｹ；；

キテレツのＯＰを思い出して自作スレ→コロッケ

>>65
まさにそれを「恥の文化」という
ルース・ベネディクトは慧眼だったな

中国の良心は数十年前の周恩来で終わったと日本国民は
理解しなければ。アメリカのヒルなどもブッシュ政権が
終わったら無き人だから。

>>62
久々に聴きたくなってきた−y( ´Д｀)｡oO○

>>73
成型肉だろ。

>>73
もったいぶらずに書こうぜ。

【食肉偽装】 製品の表示と中身が一致する？　食肉製品のＤＮＡ検査導入へ、牛肉偽装受け北海道が方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183554866/

因みに 冷凍食品の野菜とかは 収穫して見た目が悪い奴や中国の見た目の悪い野菜なんかだよ

スーパーに並ぶ見た目が良い野菜は 沢山農薬を使うから 綺麗だし 形も良いよ

素直にジャガイモだけ食ってればいいのに
肉なんか入れて豪華にしよとするからこういう事になる

うまけりゃなんの問題も無い
ビーフ&ポークコロッケいうて売ればいいじゃん

俺も某食品大手にいたが期限切れ寸前の返品を
別の業者に流してた上司がいた


っていうか、冷凍品なんて賞味期限切れて使ってるのは普通だよ

だれ一人責任を取らない農水省と北海道庁の責任は大きい
問題の発覚が遅れた原因は奴らにある

激安を追及するからこうなるんだろ
ざまぁｗｗｗｗ

＞コロッケ屋
適正価格でうまいものを作れ
安いだけのはいらん

発覚を恐れてるってことは
殆どの所がやってるってこと前提なんだな

こういうのやってるとこも多いんじゃないか
だってわかんないもん

ムーブで民間の研究所の調べでは10〜20%偽装してるらしいな

前にヨーカ堂で買った冷凍食品で
一度溶けたやつを再度冷凍したような物があったな

>>16
ありえるね〜
農水省１年間放置してたわけだからなぁ

事件発覚してから１週間もあとに
検査するよってアナウンスしてからの牛肉だけの検査

牛肉コロッケをありがたがる発想がそもそも貧乏臭い。

でもこれからは家畜肉入りコロッケとか
正直に表示されたのを選ばされて、
自分が底辺だっつうことを再認識させられるわけか。

まったくもって、いい時代が来たもんだと。

そもそも ビーフなんか指定するから悪いミートコロッケに変えろよ

アンブレラ社の廃棄物がミートホープにわたっていたら
今頃リアル・ラクーンシティ状態だよな

ビーフコロッケと言っても、ほとんどが芋って所が
昔から気になってるんだけど

普通に産業構造の問題だろ？
小売→卸→メーカー→下請け→下請けの下請けの構造だから、右に行くほど利幅が減る

肉は、店頭で大きな塊から切り分けてくれる肉屋かデパ地下の肉屋でしか
買わなくなったな

塊から挽いてミンチを作る作業が見える店があればいいのに・・・

米も肉も野菜も偽装ばかり
加工食品はまがい物だらけ
おまけに酒も偽物
この国の食文化は終わってる
まあ自給率の低さからみてしょうがないか

おととい130円のハンバーグをスーパーで買っちゃった

「肉」コロッケか・・・・・

食うときあまり想像しない方がいいんだろうな・・・・・

>>98
ヤバイ、それ、芋混入だ。

というか、>>1の7月末からという情報が嘘
来週になれば分かる。

台風シーズンまでに販売再開してくれればいいよ

>>100
肉の塊がどこのかわかんないじゃん

サイコロステーキ最高！

肉って相当贅沢品なんだよね。
みんなが誰でもいつでも安く食べられるっていうのが間違いかも。
昔は一年一回とか、あまり口にできないものだった。

>>106
ブロックはさすがに偽装できないよ
逆に言えばミンチから〜加工品までは幾らでもできる

>>109
産地偽装

どうでもいいけど、
>>3のAA寒いからやめて。

元々コロッケの取引先2社あるんだから、
頭を抱えているとか、引き受け先がないとか言うのは嘘情報。
偽装がないことを確認できたら、再開だろ。DNA鑑定は1週間目安。

ゲンダイらしい、適当な記事だな。

ステーキ屋のサイコロステーキは弾力があって肉食ってる感があるけど
スーパーで売ってるサイコロステーキはズブズブと水っぽくて味が薄いｗ

つか、コロッケは商店街の肉屋さんか惣菜屋さんの揚げたてに限る

日本ハムが値上げするってのは…

>>34
ｶｰﾁｬﾝが何を入れているか判らないけどな。w

発覚するかしないかの違いだけで存在することは100%間違いない
今のとにかく安さを求める消費者が変わらないかぎりこの体質も変わらない
食に安さを求めてきたツケ
自業自得
そもそも食に安さと安全の両方を求めること自体が無謀だから。
自分の身を守りたい人は食に関しては安いものと、中国産は避けるしかないだろうね

そもそもコロッケはジャガイモがメインってか、肉なんて入れる必要ないだろ？

>>100
個人商店の総菜屋じゃ客の顔が見えるし
何より製品の責任問題は経営者個人を直撃するから
妙なこともできなかったんだが。

しかし効率&利益最優先の大資本が
そんな個人商店をことごとく滅ぼした（笑）

今後危険なのはペットフード
ペット飼ってる人は要注意しろよ

ミートホープ取引先の一部

味の素冷凍食品株式会社
アスカフーズ
日本たばこ産業「ジェイテイフーズ」
ニチロ
ケイエス冷凍食品
日本製粉
ハインツ社
旭松食品
ローソン
紀文食品
米久
日本冷食(2006年3月より「サンマルコ食品株式会社」)
明治乳業

こんなもん真面目に調査したらいくらでも同様の事例は出てくるに決まってんだろｗ
肉に限らず米野菜魚介全部偽造だらけだ

焼き肉・ステーキでも脂を注入っていうやつもあるな
>>110
それがあるね。よく似た品質出されたらそれだけは見破れないな
それでも、ブロックは安心できる店ならかなりおすすめだと思う。

けど百貨店に入ってる店もたまに偽装しよるからなぁｗ

食品関連の問題はこれからどんどん表にでてくるというのに。
これくらいでﾊﾟﾆｯｸおこしてちゃ

牛を飼う事にしよう

>>117
＞自分の身を守りたい人は食に関しては安いものと、中国産は避けるしかないだろうね

よくこういうことを書く人がいるけど、
値段の高いものなら大丈夫なのかい？
安くするのは難しいけど、高くするのはどんな商品でもカンタンだ。

そして中国産だというのは何で判断するのか？
シールを書き換えればあら不思議w

>>121

一次取引先と、二次取引先は、分けないと。

ちゃんとした物を出したら出したで
「たかが食い物にこんな高い金出せるか」
って言うくせによ、おまえらは。

おまえらが安い食い物を求めるせいで
生産農家は首吊り祭りだよ。
新聞やテベリには出ないけどな。

加工食品に使われる材料のほとんどは、廃棄される前の物とか
見た目が悪いものとか、端切れの肉とかそのままじゃ、売り物にならないものが大半

野菜の見た目が良い物は、農薬を」使わないと絶対に出来ない野菜です
でも農薬は、キチンと使えば安全だし問題は無い
そもそも農薬なんかの成分は1000種類あるんだし　それらは自然界にも普通に存在するものも
多数あるんだから、気にしなくても良い

それより気持ちが悪いのが、工場で作られてるスナック類のほうが一番気持ち悪いぞ


スナック類の材料や工程を見たら先ず、食えないよ

喜んで半額セールの食品を買ってくる俺の母親みたいな人間がたくさん居るから。。

あの社長さっさと業界のことぶちまけたらいいのに。
命がおしくなったのかな？

>>65
だな。>>1を見ると、恐れているのは「発覚」であって、既に存在しているのは
仕方がないように思える書き方だ。

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　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　::::　　　　　　　　　 | /~|/
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,,::::::||::::;,,　　　　　　 |　 |　＜　明治屋産業は安心して買ってくれたまへ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;（U）;;'i,　　　;|　　　　
ゲームｗだけは一人前な32歳哀しき独身肉貴族　　Mana公 ◆iyvtchdp5o　

>>119
＞何より製品の責任問題は経営者個人を直撃するから
＞妙なこともできなかったんだが。

底抜けのお人好しですね
個人経営の肉屋でも偽装やら魔法の粉かけたりやらと色々問題があったのを忘れているのでしょうか？
長らく個人経営が圧倒的だった米穀店もブレンドで利益を出す業種だしね

食品みたいに基本的に在庫がきかない（はず）ものを商売として扱う以上、どうしても
様々なテクニックが入ってこざるをえない
食の安全とか簡単に言う奴は、それを理解できていない

消費者が安い物を求めた結果、安さには限界があるが、それを実現するには
言えない様な裏技を使い出す　これが更なる安さを生み出していく
劣化の成長である
安さも限界があり、それ以上出来ないとなると消費者は更なる安さを求める
欲求は尽きないし、横並びになると努力が足りないとのた打ち回る

もう馬鹿かといいたい　そんな消費者が招いたのがミートホープ

日本企業のほぼ全が少なからず偽装なり法令違反はしてるだろ、そりゃｗ
ただ、健康に直接影響のある食だけに食品企業だけは余計に叩かれるだけｗ
少しでも値段あげれば消費者に叩かれ偽装でコストさげても叩かれるｗ値段に関係なく安全性だけは同等を求めることがおかしいだろｗ
安いんだから食えれば十分ｗ貧乏人は死ねばいいよｗ

レンコンも白い訳じゃなく、ほうれん草も虫食い、レタスには
ナメクジが寄生してるのが本当の野菜だけど、生産農家も
暇じゃないしね。薬物の規制が中国と違うのがせめてもの
救いだけど、、、

これの問題ってさ、ミートホープが偽装によって利益を上げた事じゃなくて、
偽装によって可能になった値下げにより、
まともにやってる会社が負けてしまう事なんだろうな。

価格競争じゃなくて偽装競争になってる。
価格破壊じゃなくて品質破壊になってる。

一度こうなってしまってまともな業者が残ってない業界って
復活するのはすごい時間がかかりそうだな。

食の安全と経営効率は必ずも一致しない
板前職人がお店を経営しても材料にこだわり過ぎて、店が成り立たなくなるのと一緒

材料にお金を掛けると、店は潰れます　だから、安い材料でもいいものに見える様に
技術や味付けや盛り付けを出来るように修行するんです

農水省が甘いからな、罰則規定厳罰にして、表示義務も強化しろ

北海道物産展なんて、半分は転売屋だろう

食品業界は異常、西宮冷蔵干されて倒産した時点で、わかるだろう
告発した会社が、罰せられるのはオカシイし、干されて倒産に追い込まれるなら
告発できんだろう

「良い物を安く」ってことなんだけど、
そんなのは無理だ、だから悪いものを良い物って言って安く売ってあげる
そうすれば、買う側も売る側もニコニコできる
そこで「それは偽装だ！」「悪い物を売りつけてる！」なんて言うやつは空気嫁なわけ
偽装を全部正したら「良い物を安く」なんて無理なんだから。

食品業者「へ？お前らウシとかブタの肉食ってると思ってたの？夢見すぎｗｗｗ
　　　　　　仮に全ての偽装が無くなったら、まともな食品の値段は10倍じゃすまないだろｗｗｗ」

なに？>>1は耐震偽装の時の森喜郎かと思った。

自民党は政権さえ維持できればそれで良い。

カルトとだって手を組みます。

証拠資料は燃やせ燃やせ！
密告するやつは頃せ頃せ！
か
怖えぇぇ

食品業界てｵﾜﾀだなぁ

日本の農薬の取り扱い基準は世界で一番厳しいんだよ
取り扱える農薬や散布量や散布機関も決められている
収穫の何日前以は散布できないとか守れば残留農薬は少なくて安全である
そんな知識なんかはマスコミが伝えないし言わない
さもや、有機栽培や無農薬が良い様に言うのもおかしい
マスコミの人間が無知であるのもこれで証明できる
自然界にある菌や耐性菌や自然界の毒素を軽視して放送してるマスコミが一番危険
無知だからこそ放送して、スクープしたかに扱うからなおさらだ

むきーっ！
コロッケ作成するのって時間と労力が割にあわない
あれは作るもんじゃない買うものなんだ
もう肉屋さんで揚げてるやつしか買えないな…

ゲンダイに大迷惑してるから。

ミートホープの取引先・商品一覧

加ト吉「コロッケ」など
ローソン「ビーフコロッケ」
紀文食品「ギョーザ」
明治乳業「パーティーラザニア」
味の素「NEW牛肉コロッケ60」
アスカフーズ「ピラフ」など
日本たばこ産業「お弁当大人気！カレー男爵」「ひとくち牛肉コロッケ」「カレーの男爵コロッケ」
「ラザニア風コロッケ」「牛肉コロッケ」「お惣菜屋さんの牛肉コロッケ」（他業務用５種類）
ニチロ
〈家庭用商品〉
あけぼの冷凍食品「男爵コロッケ（牛肉）」300 g(５個入)
〈業務用商品〉
あけぼの冷凍食品「男爵コロッケ(牛肉)」60 g×100個
あけぼの冷凍食品「北海道粗くだきコロッケ(牛肉)」95 g×10個
あけぼの冷凍食品「北海道粗くだきコロッケ(バターコーン)」95 g×10個
あけぼの冷凍食品「北海道粗くだきコロッケ(プレーン)」95 g×10個
あけぼの冷凍食品「北海道粗くだきコロッケ(野菜)」95 g×10個
ケイエス冷凍食品 (業務用製品が数品)
日本製粉「チリコンカン」
日本水産 （去年まで取引?）
ハインツ社「ケチャップミートフライ」
イートアップ　（長男のレストラン）

Ｋ＆Ｋのコンビーフでスープを作ったら、薄茶色のぶよぶよした塊が多数出てきた。
これって血液の塊？

肉にジャガイモにたまねぎにパン粉に・・・どの食材も安心できねえ。

>>148
肉屋さんのコロッケは何故信用できるの？
なんとなく？ｗ　イメージ？ｗ

>>151
血液やら不純分やら色んなのが混じった物だろう

>>150
どれも食わなかった俺は、見る目があったな
あんなもの空気がしないよ

悪いものは安く売ればいい
良いものは高く売ればいい

これがまともな商売
悪いものを高く売れば詐欺
良いものを安く売れば成り立たない

これで悪い物が判断できる仕組みを作ればよいんだよ
しかし検査費用と検査期間をどう埋めるんだろうか
検査費用って利益丸々飛んでしまうところも出てくるよ

偽装は優しさなのかもわからない。
偽装を全部正したら良い物は高く、悪い物は安くになる。
そしたら、あまりお金持ってない家庭では安く品質の悪いものしか買えなくなる
今夜のお肉は…しらない国のお肉、お母さんはそれが鮪っていうけど、表示は知らない変な名前の魚
野菜だって農薬きついと言われる中国産…そんなギスギスした社会がいいのか。
嘘でもそれは良い物だって言ってあげる方がいいのではないんじゃないか。
嘘を嘘と言うのは簡単だけど、現実がいつもいいものとは限らない。
嘘の中で嘘と気付かずに暮らした方が幸せってこともあるんじゃないんだろうか。

食肉業界は、日本の闇ですよ。　（　´,_ゝ`） ｳﾌﾌ・・・

>>152
信用できないとか言う前に、作ってる人の会社や農家に行って見て買えよ
そんなのを全部流通業者に一任するからお前が駄目なんだよ
そもそも、ピンハネ業者しか間には居ないんだから、どうなるかは見えてるだろ？
バッドウィルとおんなじなんだよ

消費者も忘れっぽいからなぁｗ
すぐ「めんどうくさい」と加工品に手を伸ばす。

今は本当にうれてないな。某大手スーパーいったけど肉の加工品は山積みで
20%シールとか大量に貼ってあった

中国なんて良い市場抱えてるのにもったいないよな。
日本人のまめさがあれば最強の輸出国家になれるのに。
なれないのはよくわかってるが。逆にいえばミート
ホープは裏切りの筆頭者だよ。

>>159
20％引きでも何の肉かわからんもの買わないよな

肉屋のコロッケおいしい
→
肉屋のコロッケやばい(何がまざってるか分からん。中国産よりやばい)

加工食品は否定しない。
表示を義務化してくれ。
偽装に厳しくしてくれ。

安くて悪品、高くて良品を消費者側から選べるようにしてくれ。
今は表示が不透明なせいで
安いのは悪くて当たり前、高くても業者が偽装して安い原料使って利益をむさぼってるだけじゃないか。

>>156
健康。
体は誤魔化せないんだから、そんな気休めの嘘なんか無駄。
嘘つく方の言い訳に過ぎない。

だって嘘で金が儲かるんだからさ。

このあまりにも乱暴な「安けりゃいい」という風潮は
いつごろから？実は昔から？
俺が思い当たるのは100均、ユニクロあたりから加速したと思うけど。

この件も、75日すれば日本人は忘れるんだから　目出度いよね
久間見たいに発言する馬鹿も出てくる

外国では、昨日の敵は、未来も敵なんだよ
日本みたいに水に流そうとか、昨日の敵は今日の友とか　まず有り得ないよ

まともに作ったら原価が合わないと、ハムソーメーカー値上げ実施。

第二のミートホープって、肉ではないにしろ、すでにマルハが発覚しているじゃんw
後はどうやって隠蔽するかだなw

外国から輸入した犬の挽肉を使っていたらしい。

>>165
「安けりゃいいって風潮」
そんな風潮はもともとありません。

性能、機能、品質が同じなら安いほうがいいのは当たり前なのです。

ここはミートホープと同じ考えの鬼畜がワンサカいるね

食品業者「お前ら貧乏人にとっては偽装してあったほうが幸せですよｗｗｗ
　　　　　　厳密な検査して正しい表示したら、まともな食品はお前らが買える価格設定にはなりませんからｗｗｗコロッケ1個3000円ねｗｗｗｗ」

と言うか、これから発覚するのは賞味期限切れのマグロ肉を｢挽き肉｣に混ぜた偽装。
これ、札幌の某食品会社で実際にやってましたから。

→スーパーから撤去した期限切れのマグロの切身や刺身を、加熱し豚肉に混入。

>>162
ホントそうだよ。
ただでさえ肉屋のコロッケは「揚げたて」「雰囲気」などで
かなり誤魔化しが効く。

縁日のテキ屋と同じ感覚。
ガキの頃、冷凍フランクフルトに小便かけて解凍してたのをみて、
子どもながらマジでガクブルしたのを覚えてる。
それをとんでもないボッタクリ価格で売る。
買う客は「こういうところで食べるとおいしいね」と喜ぶ。

天画（家柄）11画 大吉 まじめな性格で正義感も強く皆に好かれ、地位・財産に恵まれる。
地画（個性）14画 凶　 対人関係がうまくいかず、精神的な悩みも多く抱え孤独感にさいなまされる。
人画（才能）20画 凶　 マイペースだが独占力が強く、小心・狭量なので、人に軽く見られる。
外画（対人） 5画 大吉 粘り強く剛健な上、誠実なので、信頼を受けやすく成功する。
総画（総合）25画 中吉 才能豊かで、強い個性が不思議と受け入れられ、どんな分野でも頭角を現す。

何で当たるのこれ？
不思議すぎ。

>>164
人を幸せにする嘘だぜ
俺は人を幸せにしない現実よりも人を幸せにする嘘の方がよっぽど良いと思う

急に値上げした業者が出てきたら
そこがあやしいな

>>138
まさに悪貨は良貨を駆逐する、ですな

スレタイが本音だよな。

「もし発覚したら・・・」

業界的に腐ってるんだろうから、ホープ社１社って事は無いよな

このところ中国食品の問題ばかり報道されてきたが
ここにきて日本の安全管理にも大きな疑問符がついた
本来なら行政がもっとしっかり監視すべきなんだが
上層部は業者との癒着、下層は無責任無気力の公務員ばっかで仕事しないw
市民団体の監視か、業者の内部告発に頼るしかないようだが
なんとかならないものか

>>176
誰が名言を吐けと

>>98
殆ど肉なら、ミンチカツになっちゃうだろ

>>170
＞性能、機能、品質が同じなら安いほうがいいのは当たり前なのです。

あたりまえだろ・・・
そうじゃなくて、消費行動につながる要素として、「安さ」が過剰に
アピールされ、消費者もそれを求めてる風潮を言ってるんだよ。

八百屋Ａ「うちの野菜はおいしいよ」
八百屋Ｂ「うちの野菜は安いよ」

>176
一事が万事ってことわざがあるしな。嘘も方便も
習慣になると犯罪だな。正直者が損をすることが
本当はおかしいんだと思う。

高校のときにソーセージが出来るまでっていう番組を見させられたぞ。
解体場面しか覚えてないけど

ボンド肉？
昔からあったでしょ？

安いってのはこういうことだ。

日本の消費者が望んだことだろ。ガマンしろ。

コロッケなんか本当に安全なものにしようとしたら1個500円は要るんじゃないかな。
自然栽培のじゃがいも、小麦、えんどう、自然栽培作物から作った油を使って
調味料も天然品を使ってやると肉がなくても抜群に美味しく安全なものができるけどね。
まぁ農家でも手に入れるのが難しい品々だけど。

>153
友達がバイトで働いてるが
そこは真面目に作ってる
もともと近所でも美味しいと評判だけど
他は知らない

内部告発をもっと後押しできるような環境を整えるべきだな
現実にはリストラを怖れ、見て見ぬふりをする労働者が多い
タテマエで問題点の指摘を奨励する企業があるようだが
外部に漏れる前に隠蔽されるケースがほとんどだ
白日の下に晒すためには
内部告発者の身分保障とともに「懸賞金制度」を設ける必要があるかもね

>>176
全ては金儲けのためだ。
当たり前だ。
それがこの世の中だ。
一番の現実に何故口をつぐむ。

その時点で、お前の言う「人を幸せにするうそ」ってのも、都合のいい言い訳
まやかしに過ぎない。
まさに詐欺師の口実だが、ペーパームーンのように誰も傷つけないうそじゃない。
それで誰かの体が知らぬ間に傷ついて、不幸にしてしまうかも知れないうそだ。
誰かが将来、そのせいで健康を損なうかも知れない−でもそれは検証できない
だから許されるって前提に立ってるんだよ、そのうそは。

こんなん、ちょっと調査する気になればすぐ発覚するだろ。肉の成分なんてさ。

まあ食品製造の因習が明るみに出ちゃったってことで、まともに製造してるとこなんてありゃしないんじゃなかろうか。
ホープ社だけなんてほうが不自然なわけで。

>>156
で気付かないうちにヤコブ病に罹っていたりする訳だw

安い事を望む消費者、それに応える為に経営者は材料を安くする裏わざと安く雇う為の雇用を作る
そして消費者に安く提供できるようになる

しかし気がつけば中身は出鱈目のそして雇用は崩壊した低賃金労働者ばかり
この日本　何が悪いかといえば消費者ばかり保護したつけが労働者に廻されたんだよ

>>183
通貨という概念が出来た時点からじゃない？

もしあったら　　　じゃなくて
もし発覚したら　　ですか？

ほかに偽装精肉業者がいることは確実ってことですね？

>>195
逆だと思うなあ。

消費者保護を徹底して、ニセモノの流通を許さなければ、こんな事にはならなかった。
農水省や厚労省の役人や政治家どもが業界とズブズブで、いい加減な商品の流通や
あこぎな業者を野放しにしたからだろ。

被害者は正直なまともな業者と消費者だよ。

>193
それは違うと思いたい。修理業なら手を抜くと機械は正直で壊れるし
電気電子業、リアルストーン業、工具業なんかでもナマクラはすぐ
役立たずになって消費者の目は厳しい。目に見えない食品業は生き
る源だしより神経質になる産業だろうし叩かれやすい。ミート
ホープのようなずさんな会社は少ないと信じたいよ。

あるのは常識、発覚するかどうかが焦点。ｗ

肉に限らずこういう行為を行ってる企業は
他にもたくさんあるよ
内部告発1発で崩壊、大量解雇なんて会社がまだまだゴロゴロある

流通が混乱するからって・・・・
http://blog73.fc2.com/b/by774/file/M03166182-01.jpg

まぁ2ちゃんでガタガタ言ってても

無駄なんだけどね

大手ハンバーガーチェーンマクドナルド社のハンバーグにカピバラ（ねずみ）の肉が一部使用されていたことが
1985年にNHKの報道により明らかとなっている。その後マクドナルド社はカピバラの肉の使用を停止している。

ソーセージと法律（政策）は作る過程を見ないほうがいい
どんなにきれいにまとまった良い政策でも、その立法過程（政治）は根回しなどで、醜悪であるということ（アメリカのことわざ）。

ソーセージの中身は肉屋と神様しか知らない
それぞれのお店や家庭において、ソーセージの製法は秘伝であり他人には知ることができないという意味（ヨーロッパのことわざ）。

今回の事件で表示肉外の肉を混入したほうがおいしくなるケースもあったと聞く。
安い理由を正直に書けば何にも問題なかった。豚混じってますよとか、鳥混
じってますよとか、牛って表示してますけど、全部豚ですよとか、雨水で解凍
してますよとか、血で色をつけてますよとか。
雪印とかの乳製品は日本人にはあんまり影響なかったけど、今回はうまく
着地できるかな。ここでもし業界も行政も、うそをついて収束させようとする
と、想定外のとんでもないことになると思うよ。

>>198
まともな消費者ばかりでないんだよ、ミートホープみたいに偽装で商品がおかしかったと言って
クレーム付けて来て、法律を出してきて無理難題を言い出す奴らが大勢居るんだぜ

そんな消費者相手したくないし、そんな消費者の為になんか仕事したくなくなり辞める人も居るよ

ていうか、悪いことせず、どうにかするのが企業努力では無いのか？

>>189
町の肉屋が全て悪いってのは被害妄想だよなｗ

>>204
マックは世界で一番安い肉を買いあさってたんだからしょうがないよ

うちもかなりヤバい。今の間はおとなしくしてるが発覚したら会社が消える。

>>207
在る程度大きくなると
「まじめ一本」ではやっていけないとは思う。
食品は

今の時点で、

中国産にんにく　1個100円
青森産にんにく　1個300円

ってどっちが売れるんだろう。
このスレというか２ちゃん的には余裕で青森産勝利なのは
わかってる。けど実際には中国産が売れてるんじゃない？

で、もっと言えば

中国産（非表示）にんにくを使ったペペロンチーノが　500円
青森産（非表示）にんにくを使ったペペロンチーノが　700円

だともう余裕で中国産勝利だろうね。
これじゃ国産は勝てる気しない。

>>207
禿同。どうにかする方法が、バカでも考えられる最悪の方法だし。
頭いいならもっとどうにかしろっての。

肉は2回加工すると産地表示もいらないしね

例の大きなコーヒーの会社の豆なんか　カビだらけの豆だと言われている
それを、ありがたがるしチェーン店に行きたがる奴が多い

一度行って飲んだが不味くて吐きそうだった覚えがある　あれならマックの方が旨いよ


消費者が見る目がそもそも無いから、食べ物なんか騙しやすいんだよ

>>211　それはどこかが「悪いこと」して抜きに出ようとするからだよ･･･

>>215
スタバのまずさはちゃんとしたコーヒー飲んでればすぐわかるのにな

>>183
「風潮」という言葉には否定的意味があるように思うから、安さを求めるのは
何も悪くはない。といいたかった。

偽装マンション購入者に「ちゃんと調べてから買えよ。ばかだな〜 」っていえ
るか？

ミートホープ価格要求してるから引受先見つからないだけじゃないの？

>>206
地回り、ヤクザ、クレーマーなんて食品業界では当たり前だよ。
金集るために狙ってんだから。
全然別の話だ、んなもなあ。
何をあさっての方向いて話してんだ。

この場合の消費者の保護って言うのは、まがいものや悪質業者を取り締まる事だ。
それが、まともな業者のためにも消費者のためにもなる。

次は北海道のSマートで偽装が発覚するな。予言しとくよ。

まだ、報道されてないからソース並びにどの食材かは明かさないが。
ヒント・北海道産キムチと弁当を同時に製造してる大手の札幌の食品メーカー。

>>217
はげどう

>>212
中国産にんにくは3個100円
青森産にんにくは1個300円
だからどうやったって勝てんよ。ここまで価格に差がついちゃ。
ただ味は圧倒的に国産有利で、直売所とかなら国産1個100円くらいで売ってるがね。

どこかの検査機関の人が思わずコメントしてたが
一日に数百の検体を検査して、その半分以上は混ぜてあるとか・・・

最悪、一日に検査した全てが偽装だったらしい。

これたぶん業界の常識だとおもう
発覚しないのは、これが発覚したら日本の食が国内でも国外でも信用失うから
止めてるのだと思う

＞第２のミートホープがもし発覚したら……。
＞「今度は食全体への不信感が蔓延して取り返しがつかない」

不安なら調べればいいだけでしょ、まともな仕事してたなら、なにも問題ないはず
むしろ調べないということは、なんか問題あるんか？、隠しているのか？

>>223
中国人労働者（研修と言う労働）＝時給300円
日本人労働者（派遣と言う労働）＝時給1000円

これじゃ勝てませんね

>>212
せっかく例えるなら金額は正確にね

現状はスーパーだと中国産にんにく3個100円、青森産1個200円でした、先週末だけど

耐震偽装と同じですぐに風化するだろ

>>223>>227
そんな差だったか。すまん、適当に書きすぎた。

まぁ食料品はもったいない考えで良いと思うけど
人目につかずわからないといえ、毒やばい菌を残さないで欲しい。

>>228
耐震偽装って風化したの？

ちなみに、にんにくは手に持っただけで青森と中国の区別がつくくらい違う
まあ品種の違いなんだろうが、青森のはぎっしり詰まっている

第２のミートホープ？そりゃ前いた会社だ。

このままじゃこっちの身も危なくなると思って辞めたけど。
あと色々恩もあるんで今までチクッたりすることもなかったけど、
この際だから言っちゃおうかな。

>>231
当事者は別だけど、
それ以外の人は、
そんな事あったねだな。

>>231
アネハが悪かったで、既に国民の中では解決してるよ

北海道の食品加工メーカーは、本当に悪どいことしすぎ。ミートホープなんか氷山の一角。
従業員は、身体障害者や知的障害者を使い人件費を低く抑え、かつ福祉雇用で補助金もらう。
スーパーから売れ残った肉や魚を回収、本来は賞味期限切れで廃棄すべきを加工に回す。
豚肉どころか、マグロの肉まで牛に混ぜる。経営者に、民主党の大物国会議員も絡んでる
から、マスコミもあえて触れようとしない某大手食品加工メーカー、あなたの所だよ。

豚肉の脂に反応して変色する試薬とかって無いのかな？

コロッケに肉入れる業者に天罰が下るのは当然。

>>233
>>236
ちょっｗｗｗ
お前らが黙っている事がもうすでに罪なんだぞ、気づいてくれ。

>>216
日本の流通から変えないといかんね。
食肉とか水産とか第一次産業から根元は腐ってる
まじめにやってるとこも多いけど


>>227
コストコいけば中国産1kgで400円強とかあるよ
中国産もしばらく日本で植えてたらあら不思議

正真正銘の日本産は品種が違うので見る目があればすぐわかるけど
たまに見かけるから注意

いやさ。
マンション購買層は、実際今でも気にして選択のポイントになってるんじゃねえの？
耐震偽装。

ていうか業者っぽい書き込みも多いけど
お前らだって家に帰ったら別の商品の消費者だぞ？
肉の偽装は許せても野菜の産地偽装は許せないだろ？
自分の買った家が耐震強度を偽装されてたらどうする？
それともどんな商品の偽装についても寛容なオメデタちゃんか？
誰もが消費者たり得るという市場の仕組みが頭に入ってない。
全く近視眼的な物の見方しかできないんだな。

>>233
言っちゃえ〜！

>>239
通報することで、退職した俺のところまで火の粉が降りかかってくる
ことはないよな。それが一番恐い。

　　　　　　　　　　　　/　 |　,___''''::::::　''　＿,,　　 ＼　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　/　''ゞ'- :::　　　'' -ゞヽ　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　::::　　　　　　　　　 | /~|/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 (,-､ .,-､)　　　　　　| | /|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,,::::::||::::;,,　　　　　　 |　 |　＜　食肉業界を追い込むと
　　　　　　　　　　　　　　 | ,,,;:::::;_,-,,--,_,　　　　　 / /　　　　パパの８９３がお前らを潰すぞ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::ヾ￣￣,,...-::;　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::￣￣:::::::::::;,,　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;（U）;;'i,　　　;|　　　　
ゲームｗだけは一人前な32歳哀しき独身肉貴族　　Mana公 ◆iyvtchdp5o　

もうこれから先は安全な肉を食いたい人は
自分で牛や豚を飼い丸々と太らせたところで屠殺し
それを捌いてブロック、チョップ、ミンチ等にするしかないんだろうな。

うっかり名前付けて情が移った日にゃ殺して食べるのも一苦労だろうが
亜硝酸塩や変な成分の入らない岩塩だけの塩漬け肉なども
頑張って技を覚えれば食べれるわけだ。

>>237
ビジョンバイオと言う会社に問い合わせみたら？
あそこ検査費用安いしいいぞ

あの会社の費用みて安くてびびったよ

>>236
>従業員は、身体障害者や知的障害者を使い人件費を低く抑え、
>かつ福祉雇用で補助金もらう。

これは悪いことではないと思うが。

>>246
逆にいえば相当なビジネスチャンスだな

はい、みんな自炊自炊。

いいかおまいら、次の台風が来る前に、コロッケの作り方をマスターして
おかないと、祭りに参加出来ねぇぞ。

>>244
大丈夫。俺がかばってやるから遠慮なくちくってくれ

>>246
亜硝酸塩は、殺菌効果として微量使わないといけないんだが、色もでるしな

ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる食肉業者が多そうだな
あまりにも規模が大きくなりそうな問題の場合は、
トカゲの尻尾切りで終結にしそうだけどな。
耐震偽装問題と一緒で。

>>244
それはないだろ。まあ、その辺まで含めて役所に相談してみたら？

>>212
俺が経営者なら全力で青森産ニンニク使ってますう〜ってアピールするな。

しかし中国産ニンニクって不自然に綺麗だよね。

>>254
役所はミートホープの件を1年も放置しておいたんだから、
まだマスゴミが良いんじゃないの？ｗ

てか、間違いなく人の肉とか入ってるな。
日本の年間行方不明者は２万人以上だし・・

>>255
日本の商社が、綺麗になるように指導してますから、綺麗になって来ますよ
消費者の為に、日本の商社は中国へ技術指導と品質指導をしておりますよｗｗｗ

本来は賞味期限切れで廃棄すべきを加工に回す。
今の法律、基準？ではOUTなんだろうけど、まだ使えるものを捨てさせていること
はないだろうか。
ここにメスを入れられる政治家、役人はいないだろな。
だって日本だから。

>>258
綺麗すぎて不気味なんだよなあｗ

なにをいまさら、ご冗談をｗ
承知で売っていたのでしょうがｗｗｗ

これ　企　業　恐　喝　に使えるよな
自分で遺伝子検査で偽装肉使ってるのがわかったら、黙ってる代わりに金を出せということで

ちなみに個人で勝手に遺伝子検査して偽装肉だとわかったら、その費用も上乗せして偽装してる企業に請求できる（事務管理：本人の意思でも違法なものは通用しない）

>>204
カピバラはネズミじゃねーよ。

食えるならげっ歯類でも有袋類でもいいじゃないか。

いや、もし次回発覚する食品加工メーカーがあの会社なら、肉の偽装だけじゃなく
｢国産キムチ｣の安全性にまで問題が波及する可能性が高い。

これは、スーパーの食品担当者にはガクブルものだろ。

>>260
日本向け割り箸が何故綺麗で白いか？ｗｗｗｗｗｗ

ミートホープ食肉偽装事件は、氷山の一角と思います。

>>264
寄生虫キムチが国産の中にあったら洒落にならん
中国産白菜使ってたらアウトの可能性高いが

>スーパー幹部
>スーパー幹部
>スーパー幹部
>スーパー幹部
>スーパー幹部
>スーパー幹部

今回発覚したことで市場流通への影響がでかいことが解ったので
第２のミートホープは発覚する前に組織やらグループやら政府やらがなかったことにするでしょう・・・

そもそもキムチ食べるのが間違いでは。

「スーパーの女」とかいう映画で、赤身肉と脂肪を重ねてスライスして霜降り肉
を作る、という不正ネタを見た事あるけど、現実はその遙か上を行ってるな。

少なくとも映画じゃ、別の肉を混ぜるところまではやってなかったもん。

もう市販の練りものは食わない事にしたぜ

>>270
日本の漬物として作られて輸入してる中国製の漬物


何年も腐りません、そして色も変わりません

中国製の漬物は化学の粋を集めた傑作品です

化学のねｗｗｗ

第２のミートホープが出たら、原材料表示制度ができる。

そのほうがいい

卵製品なんかも、缶に入った卵黄が中国から沢山来ます
そしてそれらで加工品が出来ています　　orz

>>255
漂白剤バリバリでしょ

印刷なんかなんとでもなるよ

やっぱりある程度身元を確かめて買える、「野菜」「魚」
をメインにしてくのがベストだな。

おまいらが正当なコストも払わないからこうなって当然だろ
食品業界に限った話じゃないぞ
デフレで価格破壊とか言って価格下がった物は疑った方がいい
百均も色々出てきてるし
スパ銭（爆発）だって自動車（リコール隠し）だって建築（強度偽装）だってみんなそうじゃん
千円カットとか安物服飾とかまだ問題になってないからって安全とは限らないぞ

加工品なら表示しなくてもいいとか、抜け道をよういしてあるのが、不思議。
加工して原料が分かりにくくなるものほど厳しくすべきだろうが。

安い事が、日本では善だし　善良な店、善良な会社、善良な企業
そんな感じに見せる事で、利益を得ている

そもそも利益を得ることが目的なんだから、高くしてキチンと商売すべき
真面目にしてるところが、潰れて、違法な所がのさばり大きくなって行く

これは日本の昔からある、歪みである

昔から何も進歩してないのは日本人の理性だな
ガンジーが言った　7つの社会的罪の
道徳無き商業に当てはまる

>>269
いくらなかったことにしようとしても、耐震偽装と違って無理・不可能

�@検査費用が耐震偽装（２００〜３００万）とくらべて少ないから、個人でもＤＮＡ検査可能
�A素材の確保が簡単（店頭で広く売られている）

>>267
実際に｢国産白菜使用｣と書いてあるも、原料は中国産や韓国産だよ。
あと、塩や香辛料は当然ながら…(ry

　　遺伝子組み換え危険を真に受けてるやつは馬鹿

>>284
最近成長が悪くなるとの研究結果が出たらしいが・・

>>284
ですね^^

>>284

じゃ、お前死ぬまでバカスカ食ってみろ

>>285-286
ﾘｺｰﾝしろ！

結局、政治的な圧力で第二のミートホープ偽装事件は"公表されない"予感。

>>284
危険かどうかは知らんが組み換え作物が日本で栽培されはじめたら
全ての農家が組み換え作物の種をボッタクリ料金で買わないといけなくなる。
それに下手に雑草と交雑して農薬や除草剤もヘッチャラな雑草が出たらどうなるんだ、
そうなったら農家だけじゃなく農薬除草剤メーカーもお手上げだ。
さらに農家には訴訟されるリスクさえも付きまとうんだよ。
勝手に種が飛んできて組み換え作物が自生したら農家側は敗訴確定、果ては破産だ。

>>279
価格・値段には意味があるってことだよねえ。
安い高いそれぞれに。

しかしまあ考えようによっちゃデフレで歪んじまった経済構造を復旧するための膿だしが始まってる、とも。
混乱に目ぇつぶって耐える時期かもしらん。

安い＋原材料欄にはまともな肉って書いてある＝企業努力の賜物
という式が成り立たずに
安い＋原材料欄にはまともな肉って書いてある＝原材料欄がウソ
という式が成り立ってしまうのがおかしいんだけど

ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/200307/2003072107.htm
こういう例があって、GMによって昔からの多様な種が栽培できなくなってきてる。
遺伝子組み換え作物を支持するなんて農業を根幹から破壊するのと同じだ。

日本の市場社会の競争原理には、会社側には｢市場占有率｣、販売側には
｢売り上げ達成ノルマ｣の二大悪習慣がある。それが、安かろう悪かろうな低価格商品の氾濫を招いた。

>>281
別に日本に限った話じゃないと思うが・・・

「安かろう悪かろう」「ただより高いものはない」という言葉が
昔からあるんだから、昔も今もまともな判断力と経済力のある人は
わかってるんでしょ。もちろん日本以外でも。

牛の代わりに豚使ったり雨水使ったりして安くなった分は
消費者が得をしてるんじゃなくて
田中家とか納入先のスーパーのお偉いさん達が、いい車買ったり
旨い飯を食う分になってるだけのような気がする

第二のミートホープだと？

業界全体がミートホープだろうがｗｗｗｗｗ

>>281>>296
ん？高かろう悪かろうってのも先日あったのをもうお忘れか

叙々苑「和牛」８割に交雑種　農水省が改善指示
　有名焼き肉チェーン「叙々苑」（東京都港区）が商品パッケージに「黒毛和牛」と表
示し、カタログやインターネットで販売したもも肉に交雑種を約８割混入させていたこと
が分かり、農林水産省は２８日、同社に不適正表示の改善や再発防止策の実施な
どを指示した。
　叙々苑は「カタログなどでは和牛の文字は使わず、国産牛と宣伝していた。使用肉
が交雑種だとは分かっていたが、和牛と表示したのはパッケージだけなので問題ないと
思った」としている。２８日からインターネット販売を中止し「返金か代替商品の発送に
応じる」としている。
　同省によると、問題となったのは平成１６年１１月から今月にかけて計約２４００セット
販売した焼き肉セット「うまさ極上黒毛和牛」。
　このセットに使われたもも肉計約５４０キロのうち計約４２０キロが交雑種だった。さらに
このもも肉を「ロース」と不適正表示していた。東京都による表示確認調査で発覚し
た。
　叙々苑は昭和５１年創業。東京都内を中心に埼玉、千葉、神奈川、大阪で計４３
店舗の直営店を展開している。

日本の製造業も変わらんぞ、品質なんて口だけだから

>>296
詐欺に合いやすそうだなｗｗ

実際、ひどい現場みんな知ってるからオロオロして混乱してるんだろ。
みんなマスコミにタレ込め。

生産、解体、卸は同和。
小売が同和、鮮人。

戦後からずっと変わらぬ構造だから、
不正があって当りまえの業界。

食肉業界が特殊事情なのは機知の話、ミートの社長も言ってたろ「悪いのは俺だけじゃない」って、探せばいくらでもでてくるよ

日常的にガンガン検査して、情報をそのまま公開しろよ

スーパーで安い冷凍食品売ってるけど
相当やばいことやってそうだな

さっそく某大手ハム屋の営業が（数社）すっとんできたよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流通倉庫バイト

さあ！朝鮮食肉同和市場にメスを入れるときが来たか？

わくわくするぜ！！！

ちなみにこの流れはアメリカ大使館が年度ごとに渡してくる。
要望書にも触れられていたので

食肉業界の腐敗の実態がどんどん明るみに出てくるよ？

で、朝鮮食肉同和市場が潰された後はアメリカの食肉業界が
掻っ攫っていくというシナリオね！！

>>299
安かろう悪かろう＝高かろう良かろう

では無いよ。
根拠も無しに高くすることは出来るが
根拠も無しに安くすることは出来ない。

>>290
既にアメリカでは勝手に栽培したという罪状で
告訴されまくってる。

んで、巨額の賠償請求されてアボーンが連続してる。
だから、花粉を撒き散らすタイプの
稲やらトウモロコシは絶対に入れてはいけない。

台風の時に食うものも変更するべきだな

どこかのコンビニが、魚沼産コシヒカリを使ったおむすびを一時期出してたが、
魚沼産コシヒカリはコンビニのおにぎりに採用されるほど大量供給をできる業者は、
ほとんど偽装だから、ほんとにあれが魚沼産コシヒカリかどうかきわめてあやしい

魚沼産コシヒカリの本物は、産業用に使えるくらい大量供給できるほどの量は出回ってない

近所のスーパーでは、ミートホープ事件後、牛ミンチ肉の味がかわってるｗｗｗ
でも日本人の味覚からすると、豚入りのほうが美味しく感じる

ミートホープの社長からすれば
「一番業界で偽装率低い自分達がどうしてスケープゴート？お前らが食ってるミンチの中身も分からないのに何言ってんの？」
とか思ってんだろうね。
「ミートホープの社長の発言は常識ハズレ。」
とか耳にした本人からすればアホどもにイチイチ真面目に釈明なんてする気になれないのも納得。

つーかもともと牛嫌いだし( ´ー`)y--┛~~

地元TVで偽装後に店で売られているのを買ってきて検査したら
山羊の肉が混ざってることが確認されたっていうニュースがあったが
その後どうなったんだよー

「高いものが安心！」などと言っていると
こんどは
「それじゃあ、この安い混ぜ混ぜ肉を逆に高く売ればいいニダ」
ということで、雨水で解凍した腐った豚肉、鳥、野鳥、カラス、ネズミ、ウンコ等の混ぜ混ぜ肉を高級肉として売る出すかもしれん。

根元からどうにかしないと。

ムーブによるとたくさんあるらしいがな

ミートホープの取引先は自分たちは被害者みたいな顔をしてるけど
ちょっと食品業界にいた人間なら相場の半額なんて安い肉がまともなわけないのは馬鹿でもわかる。
ミートホープが安い理由をわざわざ言わなかっただけで買う方も聞かなかっただけ。
会社が努力してコストダウンしてるなんてのを真に受けるのは世間知らずの学生くらいなもの。

この機会に、肉入りコロッケより野菜オンリーの
カボチャコロッケとか見直そうぜ。

そしてコロッケは衣がシナシナの方がｳﾏｲ。

闇なべ、じゃなく闇コロッケ

第二弾まだー？

肉は豚肉と鶏肉だけあればイイ

加工品は買わずひき肉は自分で挽く

ハムは鳥ハム

豚の心臓は安くて美味そうだからもっと流通汁

国産ってのが胡散臭い、スーパーなんて偽装の総合商社なのに国は見てみぬふり

混合コロッケとして売れば問題ないのでわ

捜したら１０００件ぐらいは出てくるだろうなぁ・・・

ミートホープを競争相手に互角に戦っているところは

黒豚も生産量以上の流通があるし、魚沼産コシヒカリだってそうだ。
国が消費者じゃなく業者側についているから、全然検査しない。
とりあえず自民党を引きずりおろして世の中代えるしかないな。

>>328
なんちゃって黒豚はたくさんあるよね。
でもさ、肉に係わっている連中しか見て分からんし、トンカツに
しちゃうと肉の味なんてわからん＾＾；

酒を飲むと口が軽くなる取引先と飲んで聞くのが一番だな。

で漏れは某高級和菓子の栗が中国産と知って（別にどこ産とも
書いてない）、店の中で思わず「その菓子の栗、中国産だから
買っちゃダメ」と友達に言っちゃったwwwwww

>>320
いや、衣はサクサクの方が美味いだろ
おにぎりの海苔はシナシナの方が美味いけど

台風の季節までにきちんと処理すれば無問題

食肉業界は 同和団体が仕切っており これを断ち切らないことには 前に進まない

>>329
それを聞いた友達はびっくり！

マジメにやっている業者にはチャンスじゃね？

>>329
いや店員とその中の客がwwwwwwwwwww
２度と本店に行けなくなったwwwwwwwwwww

>>334
大抵はね、商売にならずに店をたたんだりしている。
少ないよ。マジで＞＜

美味しければ問題なし！

>>289
日本全国で流通している牛肉ミンチに豚や鶏が含まれているか
どうかは大問題なのだが、DNA鑑定の結果を農水省が発表する
のは8月だ。7月29日の参議院選挙への影響を恐れて発表を
遅らせている！　加ト吉の例でも分かるようにＤＮＡ鑑定は数日
でできるのだ。
農水省は薬害エイズの厚生省と同じ！

>>336
どちらにせよ嘘をつくのは問題だろ。
あと、腐った肉や中国産の肉を混ぜるのは勘弁してほしい。
豚肉だのカモ肉だの旨味調味料だのは俺もあんま気にせん。

そんなことより、手許にある塩から妙なにおいがするんだが、
これはもしや（ｒｙ

どんどん発覚してほしい

>>339
そして何も食えなくなった

【偽装ミンチ】 冷凍食品会社「北海道加ト吉」で道警、コロッケなど製造工程確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183626059/

どっかの肉屋が１０％値上げしたとサ。
この時期に？
怪しいなぁ？
肉に問題があったのか？
他の物が混ざっていたとか？

最近単発IDのこういうのが多くないか？？

328 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/05(木) 16:34:51 ID:Yu9mcgK30
黒豚も生産量以上の流通があるし、魚沼産コシヒカリだってそうだ。
国が消費者じゃなく業者側についているから、全然検査しない。
とりあえず自民党を引きずりおろして世の中代えるしかないな。

ところで、右よりの考えを持つ若者が多いのも気になるところだが
と似てる気がするぞ

台風シーズンには間に合ってくれ

【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
http://ameblo.jp/news456/entry-10026369175.html


http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。

>>346
それの何がだまされてるの？

日本人の死亡原因のトップはガン

発覚しないほうがこわいわ

>>348
で？

>>240
水産やってるけどさ、行政からして腐ってるよ。
行政は脱落者を如何に出さないかに重点を置いている。
安全なんて口先だけ。違反しても罰則無しｗ。
技官からして根拠の無い確信である『新鮮＝安全』だからねｗ。家庭菜園で禁止薬品散布されたら成り立たないだろw。

行政が馬鹿な対応してこちらが迷惑を蒙り、担当者に口頭を含め2回警告したうえで、対応が無く、こちらも説明責任があるから地元業界の問題点と地元行政の体制批判をHPにうｐしたら腹立ててやんのw。
かなり手加減して書いてるんだけどねw。
行政にとっては自分たちにヘーコラして低レベルな製品を投売りして消費者を危険に晒し、脱税しまくって徒党組んでる連中の方が良いらしいw。

設備等の安全システムのランニングコストを計上すると『ボッタクリ』と言われるからね〜。
生産者との直取引でも危険だよw。『部族社会』で21世紀になっても『近代細菌学』が全員に普及してないからw。
小汚い『素朴路線』（設備に金をかけないミートホープスタイル）、『頑固路線』（食品衛生法をわかっていないw）はやめましょう。
まー百貨店と取引してる業者が確実だからw。
ネットは闇市だから注意してねｗ。
安全な商品が安いわけないだろw。検査代からして馬鹿にならないんだからw。
安売りしても固定資産税や償却資産税を負けてくれるわけじゃないんだからw。

昨年から限界を感じてますw。
今回の件への対応が業界の試金石ですな〜。

こんときの国土大臣のおばはんは健在だろ？

http://www.janjan.jp/living/0405/0405234636/1.php

>>351
> 行政にとっては自分たちにヘーコラして低レベルな製品を投売りして消費者を危険に晒し、脱税しまくって徒党組んでる連中の方が良いらしいw。

その通りだ。
医療で古くは、省庁の利権縄張り争いに起因する、ＰＣＢ中毒のカネミ油症から
人工硬膜ライオデュラによるＣＪＤ感染症、ミドリ十字と結託してみすみす非加熱血液製剤
によるエイズ感染、ニセ食品や低品質食品の流通を挙げたらマジで枚挙に暇が無い。

これは行政が業界や特定業者に譲歩せずにきちんと本来の機能を果たしていれば
起きなかった事ばかりだ。
行政は無謬と強弁して、監督、監視する者がいないから、こういう事になる。
オンブズマンとか役に立たんな。

ま、役人だって人間だ、金持ってる業者と結託した方が何かとオイシイからな。
犠牲になるのは真面目な業者と消費者。
こいつら社会を売って贅沢していやがるんだ。
封建社会の貴族の方がよっぽどマシだろ。

>>317 どこまで食べられるか興味あるなー
豚肉 (･∀･)ｵｲｼｲ
野鳥 (･∀･)ｵｲｼｲ
ネズミ (´･ω･`)？
ウンコ (≧∀≦) ﾅﾆｺﾚｰ

表に出ていない話は多い
http://gonbe.nobody.jp/sittoruke.htm

ガソリン漏れ
http://gonbe.nobody.jp/gasleak.htm
２００５年８月２６日
｢他ではみられない｣
http://gonbe.nobody.jp/fillertube1.htm
２００５年９月４日
リコール
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report1626.html
｢2006年2月24日｣
対象期間
TA-T30　UA-T30　平成12年10月23日〜｢平成16年11月23日｣ 12,659台
TA-NT30　UA-NT30 　平成12年10月23日〜｢平成16年12月 1日｣ 123,874台
GH-PNT30 平成12年11月24日〜｢平成16年11月23日｣ 5,417台

庶民に痛み押し付けてるんだから天下り等の利権はいっさい廃止にすべき
http://gonbe.nobody.jp/sinsa-user2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai1.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/boutaikeiji.htm

>>350
日本人は選ばれたエリート

　Take my breath away〜

>>353
>行政は無謬と強弁して、監督、監視する者がいないから、こういう事になる。
ツアーバス問題も似たようなものだよね。

>封建社会の貴族の方がよっぽどマシだろ。
プライドがあるからねｗ。

ローソンって、仕入れしてる業者に不当な要求してて摘発されことあったじゃんかｗ

そんなことやって業績だけあげようとするクソ会社は、「安い」偽装コロッケで勝手にアタマ抱えてろよｗ

民度の低い宮城の偽装は酷い
カキと牛タンに始まって、鴨、温泉、ネギトロ、原発の情報・・・
宮城県民は日本を潰そうとしてるに違いない。

>>358
別にあたま抱えてないらしい。

コロッケ来週から復活だってよ。

>流通関係者の眠れない日が続く。

んなことはない。よく寝てるｗ

数年前に発覚した北朝鮮のシジミを国産に化けさせて市場に出回らす
産地偽装は放置だろ。

北朝鮮→ロシア産　カニ　
ウニも瓶に詰めて加工すれば国産だったり
ししゃもに卵を注射で注入して、子持ちになったり

美しい平和な国だ
どうにかならんの？

　あくまで"発覚"したらだからね。第二のミーとホープが存在するということには誰も疑いを持っていない。

第二どころかほとんどの業者がやばいんじゃね？
だからせっせと献金したりパーティー券買ったりと・・・

アメリカ牛は加えてたのか　話題にのぼらんのね？

バルスは退去させられたか？

そもそもコンビニ弁当やスーパーの惣菜にも疑念を持たれているわけで他人事じゃなく、自分とこの加工食品を検査したら？
中国うなぎも日本のイケスで数日飼えば、日本産なんだし

さっさと偽装対策をとってくれよ
こんなのほっといたら何時までも終わらんぞ

第２
第３
第４
第５
第６
第７
・
・
・
・
・
・

最近では雪印や不二家とか色々不祥事出てるのに
第二のミートホープとかあったもんじゃねーよ
永遠に続く不祥事のとある1コマ

殆どの偽装はバレてないのではなくて、ただ野放しなくせにw

あんべ「食肉問題については、いたずらに不安を煽ってはいけないのですよ。」

グローバル化の弊害ですね

個人店復活させるべきですね
肉は肉屋で買う
魚は魚屋で買う
家電は街の電気屋さんで買う
寿司は寿司屋で食う（クルクルダメ）

【社会】「京都三名水」の水と偽り、水道水を提供　当初は本物、面倒になり水道水に切り替え…京都市内の旅館 [07/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183778016/l50

おれ、食品工場でバイトしてたけど、あの雰囲気はやってたね。
間違いない。あの環境なら偽装とか簡単だし。

食品会社の経営者にとって一番怖いのは食中毒より従業員の内部告発か
社長！従業員を大事にしろよw

>>377
従業員大事にすんのはいいが、
従業員の口封じるより、
垂れ込まれるような事しないで、
まじめに業務推進するのが早道じゃね？ｗ

第二のミートホープがニュースになるのは、時間の問題。
近所のスーパーの在庫しらべたら、偽装牛肉てんこもり。

少なくとも片手は間違いなかろう。両手を越えるかどうかは微妙だが。

勿論、これは公けになる件数であって氷山の一角でしかないが。

耐震偽装の問題をみれば間違い無い。

食肉って部落民と朝鮮人がやってるイメージがあるんだが。
偽装して無い会社なんてあるの？

これで、安ければ何でも良いと言う企業倫理にも
一定の制約が出てくるだろう。仕入れが安過ぎるには
どこかに無理としわ寄せがある。当たり前の事だ。

＞「今度は食全体への不信感が蔓延して取り返しがつかない」（前出のスーパー幹部）。

なんか食わんと死んでまうから問題なし

ミンチの塊であるハンバーグとかミートボール
もう食いたくねえや
好物だったけどもう自分のなかではイメージ最悪

【ジャスコ岡田ｗｗ】　ジャスコで売ってた牛肉コロッケ　ミートホープ社の肉でした（笑）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183722270/l50

↑タイトル付けた奴が笑ってるので私が付けた物では無いので誤解しないで下さい