【大阪】「箕面有料道路」開通１カ月　交通量期待はずれ、計画の６割 　「採算ラインに達しないなら事業の必要性なかった」と共産党府議

★「箕面有料道路」開通１カ月　交通量期待はずれ、計画の６割

　大阪府北部の箕面市と大阪市内方面を結ぶ有料道路「箕面グリーンロード」（７・２キロ）の
１日平均の交通量が開通から１カ月を経て、計画より約１５００台少ない約３０００台に
とどまっていることが４日、分かった。事業主体の府道路公社は当初計画の５５００台から
２回の見直しで４４６０台に下方修正したが実際はさらに、その６割にとどまった。
総事業費約８００億円のうち５００億円の返済には通行料があてられるが、早くも“黄色信号”が点灯。
見通しの甘さが批判されそうだ。

　有料道路は、府が箕面市で開発を進め、今秋から分譲されるニュータウン「箕面森町（旧水と緑の健康都市）」
と新御堂筋（国道４２３号）を結ぶ。大半はトンネル（５・６キロ）で、通行料は普通車で片道６００円。
(中略)
ただ、現状では大阪市内方面からトンネルを抜けても、行楽地や施設などはこれと言ってなく、
通行料金を払ってまで利用する人がいるかどうかは微妙だ。

　交通量が計画を下回ったことについて同室では、「平日は微増傾向だが、週末の行楽客が減ってきた。
道路がまだ認知されていないため、看板などでドライバー誘致をさらに進めたい」としているが、
道路整備には国と公社、府が総事業費８１３億円を費やしている。

　このうち公社の５００億円分には府の出資金と貸付金２１１億円が含まれている。
通行料をあてて３０年で償還する計画だったが、開通前に算出し直した結果、償還期間は４０年に延びた。
それでも、このまま推移するとさらに償還期間延長の可能性もある。

　見込み違いの交通量について、ムダな事業として反対してきた堀田文一府議（共産）は
「償還期間を延ばしても、採算ラインの交通量に達しないのなら、そもそも事業の必要性が
なかったということだ」。

　一方、府道路公社では「１カ月では判断がつきかねる。今年秋にニュータウンの街開きが始まり、
計画中の第２名神高速道路とつながれば、交通量も増える」としている。

産經関西　http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya070408.htm

ちんぽ

5ならオシリーナに顔面騎乗してもらえる。
それ以外なら越中のヒップアタック顔面受け

こんなものは10年後20年後30年後の問題だろ？
初年度から黒字だったら10年後にはドル箱の大渋滞になるしな。

>>1
またまた重複かよ。
今すぐ死ねよ。

片道600円、高杉。
ETC対応はまぁよい。
が、ETCオンリーにすべきだったと思う。
料金収受人を置かないほうがコストは低くなるだろ。

本四架橋に比べたら、全く取るに足らん話だな。

■■超スーパーＡ級ガチムチイケメン現役体育会ラガーマン！！　
　　　　　　　　　　大学ラグビー主将が２代連続でホモビデオでアナルファック？！■■

伏○工業→帝京大学→神○製鋼　辻○将孝選手 (オデコの生え際とか本人そのまま)
http://www.kobesteelrfc.com/pc_member/img/tsujii02.jpg
http://www.kobesteelrfc.com/pc_member/img/tsujii01.jpg
http://www.kobesteelrfc.com/pc_result/060923/photo/03.jpg
https://world.glossmen.com/images/4/products-sub-e51a-428.jpg
https://world.glossmen.com/images/4/products-main-e51a-428.jpg←★ガチムチ＆太目カテゴリーランキング現在人気NO.1に急上昇！！
http://gay.shocker.jp/gg3/JPHW.htm
http://gay.shocker.jp/ggcg3/JPHW05.jpg
http://www.top-league.jp/news/images/2005/rookie_kobe/tsujii.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/z1000t/imgs/c/b/cb7eb7da.jpg
右上真ん中の赤シャツ
http://www.rumie-ru.jp/shop/prod/hevy0007.jpg
右下真ん中の裸体

○○大付→帝京大学→○○府中　疑惑の主将 （内部生ならワカル超有名現役選手）
http://www.heavy-weight.jp/hw08_pv_fl.html

採算系のものは、全て企業を絡めて自己責任性にしろ。

ま、大阪だからな。

看板で宣伝て舐めてるのか？

テレビや情報誌で大々的にやらにゃ客足のびんのは当たり前だろ

それに、地域外の者が600円を払ってまで、この道路を使って箕面地域へ行くメリットがさっぱりわからん

箕面にはいったい何があるんだ？

新御堂 or R171から行けば済む事だろう

>>11
そもそも第二名神のための道路だからな
今行ったってなんもない
ドライブぐらいしか出来ない

>>6　天下りが困るだろうが

道路の存在意義を否定する気はないけど、600円は高い。

300円ぐらいがいいとこ

第二名神のアクセス道路だろ

毎度のことじゃないか、こんな問題は。
いい加減に税金の無駄遣いは止めれないのか。

道路か空港とか鉄道とかは、投資をした世代の人には損かもしれんが、
２０年後・３０年後戻ってくると考えれば、

優良な投資だと思うけどな・・。

第二名神も「新名神」て紛らわしい名前つけやがって
第二名神は第二名神でええの

600円が高いとは考えないのかね。

（土建議員と結託して）建設計画立てる。
　　　　　　↓
いくらかかるか試算
　　　　　　↓
それに合うように需要予測を捏造

都市部が予算を取っていくから
地方に予算が回ってこなかったりな。

＞見通しの甘さが批判されそうだ。

毎度のことだな、公共事業では。
大甘な見通し立てておかないと
議会で承認されないからな。
談合がなかったかどうか調べるべきだな。

>18
大正時代から使い続けてる鉄道なら、まあ長い目で見てペイする投資とは言えるかもしらん。
空港は、不採算になって、運用停止になった所も多い。
その時点で、単なる不良資産だから誰の得にもならん。
選別が重要だ。

道路は個別に事情は違うが、綺麗に整備して、まだ十年かそこらで、
横に新道を作って、旧道は交通量がゼロに近い所も多い。
あれは要するに、整備投資として新設してんじゃなく、
旧道に維持をかけて直すのが税収には重いから、公債を使ってやれる新設でやってるんだろうと思うよ。

実質が維持費なのに帳簿だけ投資にして借金するのは、エンロンやワールドコムがやった手口で、
帳簿の上で価値があるだけの不良資産ばかり増えていく。
将来の世代は、同じルートに何本も通った訳の分からん道路の維持費を永遠に負わされる。
払うの止めた時点で、不良資産だった事実がばれる。

吹田、豊中、箕面は大阪で一番賢い地域
吹田は阪大理系の吹田キャンパス、豊中は阪大文系の豊中キャンパス
箕面は阪大の外国語学部になる大阪外大箕面キャンパスがある

ここら一帯は本当に賢い奴らばっかだよな

「必要性なかった」だと？！なにを馬鹿なことを
"道路"が必要なんじゃない、"道路を作る"ことが必要なんだ！






とでも思ってるんでしょうねえ
土建癒着政治屋は死ねばいいのに

この工事のせいで､箕面の滝がポンプ汲み上げ式になったんだろ

そりゃ、こんな道誰が通るんだよｗ
箕面側の出口は単なる山の中だし
第二名神が完成すれば少しは変わるだろうが

目的は賄賂ですので関係ありませんwww

大阪府の大赤字拡大！
ヤッホー！

ま、第二名神なんて尼に住んでる俺は絶対に使う事はないけどね

一般道路は黒字じゃないのに、不採算だとか不要だとか、言わない不思議。
道路など交通インフラは、無料にするべきなのだ。

箕面にはミスタードーナッツ第一号店があるんだぞ！
みんなそこに行けばいいよ！

>>31
名古屋行くのに使わないことはないだろｗ
高槻で今の名神とクロスするんだから

本当に必要な道路だったら税金で作ってもイイ。
料金徴収する有料道路って考えなんだから、「採算」を求められるのは当たり前。
「道路が不必要」じゃなく「有料道路が不必要」だったと思う。

THE・大阪

箕面グリーンロード＆箕面森町 - 大阪民国ダメポツアー
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka36.htm

滝は工事のせいで人工滝
ニュータウンは「全部売れたと仮定」して赤字７５０億円
さすが大阪です

庶民には600円の根拠がわからん
庶民感情からすれば
1000円札でお釣りがジャラジャラ来るのはウザイし
小銭をいちいち何枚も出さないといけないのもウザイ
せめてワンコイン、500円にすれば少しは増える

とりあえず京都縦貫道を名神、舞鶴縦貫道とくっつけろ

財政難の大阪府にあって太田知事は議会と対決をしない事で有名。同じ公金の流用でも配下の職員なら、鬼の様に目玉を吊り揚げて強権を発動するが、政調費だとお任せ。流石、力関係にさとい無能さだ。★議会運営のみ重視！事なかれ主義のシガラミ知事だ！

日常の生活道路として計画してるのに、
600円って、旦那と嫁が通勤と買い物でそれぞれ一往復したら2400円だろ。

金持ちしか使わねーよ馬鹿ｗ

洛西の住人たちが今猛反対運動をしてるので、
なかなかムズいという話。

答えは簡単やろ。箕面森町に住んでも171や新御堂に出るのに毎回600円かかる。アホである

つーか税金でやる事業だから６割なんて甘い計算してんだろ。
自分の金でやる事業で予想の６割だったら倒産だよな。
この事業の推進関係者の資産をすべて没収しろ。

>>44
同じ公共事業でも笑いが止まらない九州新幹線とは雲泥の差

金を取ろうとするから失敗するんだよ

>>25
大阪の総身の知恵もたかがしれ・・・

バカばかりの大阪で賢くても、全国レベルから見れば・・・

市内の俺には無用の長物

7キロ600円高いよぉ。200円くらいにしてよ。

>>41、>>43
箕面に住んでるやつは金持ってるから、それでもオーケーだと思ったんじゃね？
まさしく取らぬ狸の皮算用

100円だな。

また共産ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽか

>>24
そりゃ、選別は必要だろうね。

後半の部分がよく分からん。
どこの道路を指しているのか分からんけど、
新道に交通量が増えて旧道が減るのは当たり前だし、

それは旧道が沿道の人々の生活道路だったのが、
モータリゼーションの波で、物流道路になってしまったから、
役割を戻してやろうという意味じゃないの？

長距離トラックが一般道路を通っている風景を見て、おかしいと思わない？
戦前には無かった光景だよ？物流道路と生活道路が一緒になっているのが
原因で死亡している人は、戦争で死んでいる人より多いだろうね。

いくら採算が取れなくても、今の世代の責任として、物流設備は整備するべきだね。
採算、採算というなら、犠牲になっている沿線住人のコストも考えるべきだね。

道を造ることばかり考えて、道の先に何があるのかを考えてないよな。
第二阪奈道路とはえらい違いだ。

>>24
道路の維持をする財源は、ガソリン税だし、
空港の維持をする財源は、燃料税と、誘致した自治体の税
港の維持をする財源は、利用料とかだよ。

あんまり、利用しない住民の税金は使われないよ。
最後の４行は、５０年後の人々に否定されるだろうね。

担当者によればとりあえず交通量が増える見込みはあるんだから、
その時点までは様子見でも良いんじゃないか？
でもそれでもダメだった時には、計画の責任者にはそれなりの対応をして欲しいものだな。

>>45
整備新幹線みたいに建設主体・民間会社・自治体三者の合意で建設して、
リース料とって民間会社に営業させた方が良いのかね。
そうするとかなりの有料道路が建設されなさそうだけど。

誰も失策の責任を取らない。誰も損失の責任を取らない。★必ず儲ける立場の者が動かないと事業は無かった。土建と不動産と周辺産業←これが事業の失策も損失も関係なく利益を得る立場の連中。どうせ裏があるに決まっている。事業損失は推進議員と賛同者に補填させろ！

>>56
そもそももうこれ以上多くの有料道路は必要ないと思うのですが…
だいたい南側で新御堂につながって・・・ということはそこでまた渋滞になる訳で、
それならいっそ新御堂も少々改良・拡張して有料化してしまってそこから収益を上がれば良い
わざわざ行く先で込み合う道路を使う奴なんてそういないでしょう
箕面道〜新御堂全線500円で良い

んでもまぁ〜高いというなら、２００円くらいでやればいいんじゃね？

『１００円はガソリン削減分、１００円はイライラのコーヒー代分です。』
みたいな。

道路作る費用と
談合する費用があるなら

子供と老人にまわせよ

子供の教育費無料化
老人の孤独を改善化

人が苦しんでるんだぜ。

カルフールで買い物するためヴィソラに行った際、
ものは試しで・・と思ったけどやっぱやめた。

そもそも、箕面のあのあたり・・・

交通量、入場客数とか、だいたい多めに見積もるからな。
まあ、氏んでくれってこった。

>>59
千里中央〜梅田の電車賃より安いってどんだけ〜

>>60
んでも、子供はまだしも、老人に投資して、国に見返りはあるの？
お金を使えば、問題を解決できると思っちゃ駄目だよ。

老人・子供の問題は、家族制度の崩壊の象徴じゃん。

物流投資が遅れれば、他の国に負けちゃうよ？

不足分は，太田知事が，退職金で穴埋め。当然だよね。

アクアラインと一緒で設計段階での通行料が高すぎなんだよ

いろいろ調べる必要が有りそうだな。不要不急な事業に財政難の最中に推進する。太田知事は議会と対決しない。箕面の滝までポンプ揚げして何のメリットも無い事業に莫大な支出。無能の極み。太田知事は辞任しろ！

工事費と金利の５０年割賦した通行料でいいのにね。

なんで、３０年そこらの計画なんだろ？

府民が熱望したから作ってやったということになってる。責任は府民にかかる。

んな無駄な道路に金使うなら市民税さげろ!!
ハゲ!!!

>>69
そりゃそうでしょ。
別に他県の連中が望んでいるわけじゃない。

これって箕面の滝が枯れた原因となったトンネルだっけ？

最初の１〜２ヶ月は物珍しさもあって予想より多くなるのが普通。
既に週末の車が減ってきたとあって、一見さんが走り終わった３ヶ月目からが正念場だな。

この道路工事のせいで箕面の滝が止まっちゃったんだよ。
今はポンプでくみ上げて滝のようにしてる。つまり人口のまがい物。
貴重な観光名所を破壊しておいて「見込み違いでした」は許されない話。
以上、地元住民から。

有名な名所ぶち壊して、ダメでした御免なさい？チャント計画担当者を処分してくださいね！！

どこぞのだだっ広いところの高速みたく
「ご覧下さい。ほとんどニホンザルしか通っていません。自動車は１日に数える程度です」
と方々から指摘されるようになったりしてなー

京都から箕面に何回か観光に行ったことがあるけど、この前
久しぶりに行ったら、５〜６年前に行ったときに比べて、滝が
細くなってるみたいで迫力がないし、猿も全然居なくなってて
拍子抜けした。もう、行くことがないだろうな。

滝は上の書き込みを見てると工事の影響みたいだけど、
猿は何処に行っちゃったんだろ。
餌付け禁止とかが徹底されて山に帰っちゃったのかな。

800億？
東京湾アクアラインの1兆5000億に比べたらしれたものだな。

速度無制限道路で６００円ならそれでもいいかもな

これって第二名神が開通してから役に立つ道路ジャン。
今から有用性を言ってもしょうがない。
ttp://www.osaka-road.or.jp/mino/mino.htm

利権者の熱望を府民の熱望に捏造と同意。 事業推進で必ず儲ける者が居る。これが熱望の源。失敗しようが借財になろうが関係なく利益が手に入る者が皆の税金を投入させるのさ。

>>80
正直なくても問題はない。
大阪の中心部に行くなら現行の名神経由で十分。
元々バイパス的性格の強い区間で南北方向に有料道路付けても
費用対効果が悪すぎて誰も利用しない。

>>80
九州新幹線鹿児島ルートと対比してみてね

せめて余野あたりに出れば希望ヶ丘の人に希望を与えられるのに
あんなに池田に近いところに出るんじゃな。
亀岡に行くんでもこの道路じゃ遠回りになるだろ。

ドライバー誘致にﾜﾗﾀw

どんだけ必要性が薄いんだかw

有数の観光地でもある箕面の滝を人口滝にしてしまったのに・・・

「箕面の滝が「電気仕掛けの人工滝」に　水量減でポンプ使用」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/52369

箕面有馬電気軌道の復活ｷﾎﾞﾝ

>今年秋にニュータウンの街開きが始まり、計画中の第２名神高速道路とつながれば、交通量も増える

たとえ、ニュータウンができたとしても、交通の便が車しかないような土地に、誰が入居するのか？

新幹線を作ったら、在来線を減らすのがデフォなんだから、
有料道路を作ったら、他の周辺道路を通行不可にするのがいいんじゃないだろうか？

太田知事は夕張の二番煎じをするつもりか！箕面の滝を枯らし、府の財政を枯らす。何がしたいんだ。給料貰うだけか？無駄なもん作りやがって太田責任を取れ！

予算をつける根拠を算定したやつは責任を問われないから、毎回同じことを繰り返す
せめて予想の八割は達成しないと民間なら倒産してる
第二名神高速と接続するのは折り込み済みの算定のはずだし、接続が何年後の予定かも当然わかっていたんだから、「接続すれば伸びる」に根拠はないな

>>91
責任はとらなくてもいいから、せめて名前と住所は晒して欲しいよなｗ　　　　　　　　　　　　＃

新名神が開通しないとまったく役に立たない道路だな。
現時点で有用性とか採算とかいっても仕方がない。

新名神が開業しても赤字だろうけど。
通るのは火の車だけ

箕面森町ってここ以外入り口ないの？
徒歩・自転車も有料？

全長7.2kmなら、100円が妥当。

第二名神のアクセス道路なんだから出来たら利用者増えるとは思うけど
接続しても６００円は別料金なのか？

横浜の保土ヶ谷バイパスなんて10キロ以上3車線でも無料なのに。
たぶん半分以上は金払ってでも通る。

これのせいで地下水脈が影響を受けて川が枯れたり水量が減ったりしているらしいな。
あの箕面の滝もポンプで汲み上げた水を流しているだけだと。

箕面市民で大金持ちの上沼相談員が買い上げてくださればよいのに。

いい加減、道路は需要に対して既に過剰だと認めろよ。
ドライバーの利便性なんて、覚醒剤みたいなもんで、そんなん根拠にしてたら、
永遠に整備し続けて際限がないんだよ。
道路以外の手段の方がコストパフォーマンスが良い所まで道路に潰されてしまう。

政府は国民にもっと我慢を教えろ。
雇用や収入では痛みに耐えさせながら、つまらん所ばから甘やかすんじゃない。

第４６５の夕張になりそうだな

圏央道どうかなー

最低賃金が時給700円ぐらいなのに600円は高すぎ
60円なら納得いくが

金払ってまで高速乗りたくねえし
ガソリンも高いしアホらしいわ

新名神できるまで作るのまってればいいのに

みのう←なぜか変換できない

いくらトンネル掘るのに金がかかるったって、
例えば阪神高速で木部から大堀とか助松まで走っても\700なのに
10kmもない区間で\600も出せんよ……

今更ニュータウン開発なんて意味ねーｗ

以前ヴィソラの近くに住んでた事あるんだけど、
（正確に言えばあれが出来る前の時代）、生活するには困らなかったよ。
怪訝な顔する人はすくなからずいたけどね。

片道100円位でトンネル抜けられるんだったらNTに引っ越してもいいけど、
往復1200円じゃ通勤にもつかえん。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

また土建だけが太ったか