【年金問題】NTTデータ、年金照合プログラムの開発は実費で　批判かわす狙いも？

ＮＴＴデータ、年金照合プログラムの開発は実費で＝批判かわす狙いも？

　　ＮＴＴデータは４日、約５０００万件に上る「宙に浮いた年金記録」の
　　照合プログラムの開発を社会保険庁から受注した場合、
　　利益を上乗せせず、人件費と経費のみの実費で引き受ける方針を明らかにした。
　　「国民的な関心事なので利益を追求せず、不安感の解消に協力したい」と説明している。
　　社保庁にとっては開発コストの大幅な削減につながる。

時事通信社　2007/07/04-10:39
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007070400272

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丸投げの実費はいくらかね？

１人月２００万くらいですか？

返金しろや　なにが実費だ

年金データの照合を有料にします。
照合を希望される方は費用をそえてお申し込みください。

選挙期間中は、野党が攻撃。
国会でも攻撃。
それで実体解明が理想だが、
日本の場合は、捜査機関依存

安倍はでかい口で「責任をもって照合する」と言ってるが、
費用は全て税金なんだよねw

　中国でソフトを開発するとかこのまえ記事になってなかったっけここ？

利益得てもいいからさ
経費は庁の給与から出せよ

外注にやらせるから結局もうけはでるのです

　これで、文句ないだろ？

＞NTTデータ、年金照合プログラムの開発は実費で　批判かわす狙いも？

名寄せしても結果が芳しくないというところに保険打った悪寒・・・

民主党案では1700万年かかるからな

＞人件費

はい　かなり高額でつね

え？タダじゃないの？
それにソフトで実費って残業させまくれば
いくらでもふくらませられるじゃん。

オカダをオカタ
とかでデータベースミスを適当に発見照合するだけなら、
簡単に作れるだろう。

丸投げするくせに

>11
たしかにそうだww

孫請けあたりは死ぬな。

　実費なら、下請け発注は今回はやらせないと言った政府の発言に反しないで、内部で下請けに発注できる。
　また、NTTデータは年金カード、職歴カード更には介護まで年金カードに一元化してボロ儲けする予定。痛くもない。

社保庁職員が、
過労死してでも最期の一人になるまで、
自分達で人力でヤレ!

どうせ丸投げで下のやつらが、締め切り短くて悲惨な目に。
しかも給料安い。

>>20 続き
　覚えておこう。支配層による日本支配システムが完了するのは、2011年
◆【政治】参院選与党公約、年金カード2011年にも　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182848456/
[日経新聞 2007/06/26]
　（7月の参院選与党公約として）2011年にも国民が自分の年金加入情報をいつでも把握できるカードシステムを構築すると明記した
　→2011年…、あれもこれも2011年、恐ろしい年になるな。調べてみよう、恐ろしいよ。
■実は、05年にも同じ提案をしていた…
◆【金融？】社会保険庁、08年にも年金カード導入検討　クレジットカード機能や年金担保借り入れも　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135713047/
[日経新聞 2005/12/27]
　組織改革に伴って同庁を引き継ぐ年金新組織が発足する2008年度にも発行を始める
　→つまり、『特殊法人化（日本年金機構）と年金カードは元々セットだった』という事。ICカードと言えば、またNTTデータ…だろう
　『医療や介護などを含めた社会保障全般の情報を1枚のカードに集約する』構想もある
　→『年金未納者に対し健保の有効期限停止が、簡単にできるようになる。』介護と言えば、厚労族…清和会
【政治】 13カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183090856/
■そして、職歴ICカードも08年度予定だった…11年になるのか？これもまた、派遣利権…厚労族
【国が職歴をICカード化　→低所得層労働者を総派遣化】
　正規の場合、職歴関係の個人情報を電子化する必要は全く無い。
　一方派遣の場合、派遣会社に異常に細かい職歴含めた個人情報を登録し、それを利用して企業は派遣社員を雇い入れる。今回の政策は、国がそれを肩代わり。派遣会社大助かり。
◆【政治】「格差問題」政府が対策、働く意欲のある低所得層の求職支援へ職歴ICカード　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490883/

「社保庁職員や厚労省幹部が少なくとも15人、ＮＴＴデータや日立製作所の関連企業など
　年金オンラインシステムの発注先企業に天下りしていたことが明らかになった（略）」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html

「年金搾取（焦げ付き・元本返済不可））特殊法人トップ５

�@住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円

COBOLとVSAMで組みますから安心です。

照合したところ、年金データには全く問題が無いことが判明しました。
国民の方々はどうぞご安心ください。
なお、年金データについて、個人からの照会には応じられません。

>>23
　そして、日立のRFIDチップは世界を監視する。日本ではNTTデータと組むのか？
【『Real ID Act of 2005＝新しい身分証明の法律』は、
『ジョン・タイターの予言にある Civil War＝市民権運動[市民権戦争]？！』】
■ジョン・タイターとは
◆2036年の未来からタイムマシンでやってきたジョン・タイターは本物か？ - At-Globe　http://blog.at-globe.com/index.php?itemid=61981
◆ジョン・タイター　wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

■アメリカのJTウエブサイトに "Where's the Civil War?" と題して、タイターのいう市民権運動を取り上げているが、きわだったものは何も起こっていないのでタイターは”インチキ”なのだという反応も多い。
　しかし、これは情報不足の人たちの意見だ。JTによると、2004年（後に2005年と訂正）に始まる『市民権運動（市民権戦争）』は、2008年には議論の余地のない、明白なものとなると予言している。
■『「Real ID Act of 2005」という新しい法案』を聞いた事がある人は、ぞっとしたことだろう。『2005年に決まった、この法案は、2008年5月11日より有効となる。』
　この“新しい身分証明の法律”の内容は以下のようなものである。
　『RFIDと呼ばれるチップ入りの身分証明書が強制され』、
これなしには、アメリカ人は自動車の運転、飛行機、列車の乗車は不可能となる。また、銀行口座を開くこと、政府関連の建物への入場も禁止される。
■まさに市民権戦争そのものではないか。　その先は、人体にマイクロチップが埋め込まれることが予定されている。
　もちろん、これはアメリカ一国の問題ではない。

続く

金返せ！NTTデータ！

年金ぼったくりじゃねーか！

海外に○投げする気マンマンだとｗ

数年で1兆円以上の受注をしていたのか？

そもそもNTTデータの経費と人件費が馬鹿高そうだが。

実費だけとは聞こえは良いが
時給を聞いたらどっちらけだろうな。

NTTは只でしろよ！

もしくは、他社にたのんで、その分負担しろ！

どうせ、これでも下請けへ任すんだろ

は？俺がただでやってやろうか？

原価率１００％保証

つまり赤字にはならないってコトか

関連企業、下請け、孫受け、派遣、バイト
ありとあらゆる人員突っ込むんだろうね。

月単価300万くらいのSEと身分偽ってｗ
偽装派遣、偽装請負の総本山だからそのあたりを突っついても面白いかもね。

「実際に開発してた人間はどこの会社の人か」
は追求されないよな

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年間800億円の随意契約でしょ。僅か10億円くらい負けても
どーってコトないよね、NTTデータさん？

＞社保庁にとっては開発コストの大幅な削減につながる。
一般公開入札にしたほうが安上がりにつながるんじゃないか？
プログラム開発なんて人件費と経費がほとんどだから利益上乗せ
しないのはたかだか１，２割のコストダウンだろ、正常な価格付け
がされてるなら。

>>27 続き
【日立の開発した世界一小さいRFIDチップ】
◆http://www.technovelgy.com/graphics/content07/hitachi-mu-chip.jpg
◆http://www.technovelgy.com/graphics/content07/hitachi-powder-rfid.jpg
◆http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=939
　日立は外資比率高い…。先手先手をユダヤから打たれているのか…。
■SFの世界の話ではなく、近い将来、人体への埋め込みチップはマジで使われるようになる。
　『アメリカではFDAで認められた。』
◆FDA、人体埋め込みチップの医療目的での使用を承認　http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041014305.html
　先ずはカルテの管理が簡単だとか医療用の名目から。全員、体に埋め込まれ管理される事になる。
　携帯電話は置いておけば良いが、チップは体に埋め込まれるからどこに居ようとわかる。
　人類がこのままマヌケだと、そういうユダヤによる管理世界はマジで来る。
■ヒント：米の年次要望書での日本への要求項目
　実は、日本では米の年次要望書で新たな要求項目が出る度に、それに応じる目的で省庁に促進部署が作られ、米との会談の際に進捗具合を報告している。
　→米議会は日本から報告を受けている事を認めている。


書いたが、この危険性に誰が気付いてくれるだろうか？

親方日の丸崇拝するムラ社会の人々の言い分

「ＮＴＴ様にしかできないシステムなんだよ」

今まで横領した年金を返納しろ！
ふざけるんじゃねえ！！！

今までだまし取ってきた金を返すのが先では？

10年間で一兆円も吸い取ったヤクザは死ねよ。
どう考えても背任事件なんだが。
9割ピンはねはひどすぎる。

なんとも微妙ｗ

子会社に丸投げで実費も糞もあんのかよｗ

ＮＴＴも、元を正せば「公社」だもんな・・・

開発言語はぴゅう太用日本語ＢＡＳＩＣ？

受ける人：　NTT「うちは全員ウィザード級のプログラマですから、一月一人頭800万ですよ？」

作る人：　８次請けデジドカ「手取り１８万円なんですが・・・」

１円入札しても保守で利益をだせる訳だしｗ

>>48
謝れ！
ぴゅう太に謝れ！

今までの随意契約で糞ソフトつくった責任の所在をみずら明らかにしろよ

　　　　　０　　　　　←データ

　　　　０　０
　　　０　０　０　　　←デー子に丸投げ
　　０　０　０　０

　　 NTT Data

５３　
うまい！

実費も公的資金から社保庁とOBで工面しろよ

データはカス
データはカス
データはカス
データはカス
データはカス
データはカス
データはカス
データはカス
データはカス

　　　これは政官財の癒着談合ではないのですか？？

一割くらいのピンはねはよくあるが、９割ピンはねのNTTはハードコア犯罪者。
逮捕者出ないのは狂ってる。

>>49
>>作る人：　手取り１８万円

×

私は１５万円です。

システムが悪い訳じゃなく、データの品質が悪い（抜けがある）だけ。
現状のシステムのままで、データを再調査すれば済むこと。

　　マスコミは早く年金問題の黒幕を報道してください。

ＮＴＴデータって殆ど下請けにやらせてる気がする(´･ω･｀)

相場の受注料金で請負ってたら間違いなく実費の方が高くつくはず
いいねぇ今時、言い値で商売できる会社は。

いい加減な書き込みだらけだな
9割どころか2割の利益乗せても、競合他社に負けるだろ。
下請けだってコストに利益乗せるしな。

てか、契約料は割高で随意契約なんだよな

お前らいいように騙されてるなぁ
社会保険庁への批判かわすためのスケープゴートにされてることもわからないの？ｗ

NTTも官との癒着が半端ないから尻拭いしろと言われたらしなければならない
そういう責任があるのも確かだから擁護はできんが

お前らが政治家の思惑通り動いてるのを見ると悲しいよ・・
もうちょっと賢くならないといつまでも政治家の好き勝手許すぞ
消えた９０兆円を追求しろよアホども

64>>　２割の利益を乗せてもNTTという看板で楽に受注できるもんだよ

>>64
メガバンクのシステムと比較すればどのくらいひどいか分かる。
年１１４０億円の維持費ってｗ

ただでやれよ
さんざんもうけたんだからさ
NTTデータったら給料劇高じゃん

この会社 天下りかなりいるだろーなー


インフラ事業総なめじゃん
糞役にたたない文系官僚なんかどこも受け皿にする必要ないのにな

お前らこれ見とけ。偉い奴らは３年前に、年金なんて破綻していると言う前提で戦後処理を話し合ってんだぞ。

経済同友会　次代を造る会「年金問題から“国のあり方”を考える｣　2004年12月13日
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780438
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151779890
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780602
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780448

長いけど、これからも騙され続けたくなかったらよく見とけな。

　　　とりあえずＮＴＴと名のつくものは解約したほうがいい？？

実費っていっても下請けに回せば、利益とれるじゃんｗ

よく読んで無かった。
1100億の維持費か…
コスト扱いの利益が異常にのってそうだ。
こんなの初めてだろうから、最大限の危険想定分のコストが各部門ごとに乗った上で、更に加算後にも乗せてえらいことに…

さぞかし企業年金は充実してるんだろうなあ（笑）＞NTTデータ

ＮＴＴデータは、一部上場企業です。


なんでですか？？

こりゃ完全なﾃﾞｽﾏｰﾁだな

おれは毎年一億以上稼いでるぞ
間に入った会社が俺の稼ぎを
それぞれ売り上げに計上してるせいだけどな。

民営化されたJRはそれなりに頑張ってる感はあるけど
NTTは存在自体がアレだよな

実費で作って
運用でガッポガポ
もちろん下請け孫請けに全部投げます

公正取引委員会、がんがれ！

株主訴訟、がんがれ！

うちの電話代も利益なしの実費でやれ！

国民の税金を１兆円以上投入して運用させて来たのに、
消えた年金5000万件は出るわの超クソソフト。

このごに及んでまだ国民の税金にたかるか。
こんなもの、責任をとって全額持ち出しで補償するべきだろ。

つうか、契約書もなしに毎年800億円もぼったくってた税金を返還しろよ。

NTTとおさないで作業ができる会社にそのまま依頼すれば安いのにな どうせ社保庁の職員が袖の下もらってんだろ

人件費と経費も取るなよ　税金泥棒が！！！

データに仕事もらってる下請けはたまったもんじゃないな

日経によると実費にすることによって、3億位のコストダウン
どうよ？協力してやるよｗらしい。

810億の年間売上が807億になるだけ

一流ぶりやがってその分を派遣の契約社員にまわせボケ！

国民に全額返金してから物言えや！

それとハローワークの糞システムは「ヴ」って入力出来ないぞ

タダにしてやるってのにごちゃごちゃうるさいんだよ
だまれ養分どもｗ

今までどれだけボってたんだよｗ

>>89
タダじゃねえしｗ　>>1読め

というか天下りとデータと契約したヤツを逮捕しろよ。背任だろこれ。

ここんところの年金関連の騒動は
年金廃止というハードランディングのための布石としか思えん

　　　　ＮＴＴグループは天下りの温床なんですか？

そろそろ撃沈させてもいいですか？

責任逃れに必死だな
いままでさんざん利益を貪ってのがばれちゃったもんな

０円携帯商法じゃんｗ
継続で利益でるもんな

NTTには悪いけどお前ら見たいなバカばっかりでホントに政治がやりやすいよｗ

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/07/04(水) 08:12:54

社保庁の新年金システム、複数社に分割発注

社会保険庁は2011年に稼働する新しい年金記録管理システムの骨格を固めた。
ＮＴＴデータがシステム開発から運用までを一括して受注する仕組みを改め、
複数社に分割発注する。

システム能力増強で24時間稼働も可能にし、夜間・休日の相談にも
対応できるようにする。

現行システムと比べ加入者向けサービスは向上するが
運用経費は3割減の年700億円程度に減る見通し。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070704AT3S0300Q03072007.html


　⇒運用経費は3割減、とのこと。業界との癒着を止めれば、もっと減らせるだろ。
　　ぼったくり、もういい加減にしろよ！！

>>49
>>作る人：　手取り１８万円

おまえか！手取り12万のオレを搾取するのは！

丸紅ダイレクトみたいに自腹で責任取れ

>>99
一般競争入札にすれば良いのに、なぜしないのか？
なにがなんでもNTTデータを絡ませたいのだろう

IT技術者より公務員の方が時間も金も恵まれてる日本。
技術ある派遣プログラマが安い賃金で奴隷として公務員の尻拭い。
こんな状態の国じゃ技術は廃れていってしまう。

実費ーレースか

ＮＴＴデータが潰れてもしょうがない

もうダメだよ。日本国民は公務員と派遣企業に潰される。
技術ある人がいくら頑張っても、公務員と派遣企業に吸い取られて終わり。

人月数はそのまま！！
奴隷への請求単価は50%プライスダウン！！

実費だと！！　ふざけんな！！

　　タ　ダ　で　や　れ　タ　ダ　で　！　！

それが当然だろ！

実費で1000億とか言いかねない。
消えてなくなれ糞NTT

散々税金泥棒をして、この仕事も貰います？

「そんなこと無いでしょう、老人が死んでんねんで！！」

こりゃ酷い。
国民の金が本当に貪られた典型。癒着談合だろ。

マスコミも責任があると思う。早く大々的に報道したほうがいい。
「社会不安を招く恐れがあるため報道自粛」なんてないよね？ｗ

NTTデータつぶせよ

７００億円とは驚いた。
マシンのレンタル経費と、
消耗品代と、
ＯＰさんと保守要員の人件費と、
大体朝九時半から４時までしか稼動してないオンラインとか、
いったいどこをどうコストの積み上げして７００億円なんて数字がたたきだせるわけ？

>2

神楽萌え

　　マスコミには良心の呵責ってもんは無いのかな？早くテレビで大大的に報道しろよ。

実費でこれだけかかりました、って言えばいくらでも請求できるわけだ

株価暴落中

>>115
広告代理店に払ってる金は、どこから出てきてるのかな？

叩けるわけ無いだろww
きれいごとは無しだ

おれが実費の見積をしてやろう。
まずマシンの運用代金が１０億な
そして俺の下で働くＰＧさんの人件費が５億
俺の経費が１００億
１１５億でおＫ。

>>118

　　マスコミとＮＴＴが癒着してるってことですか！？　誰が報道して世間に知らせるのでしょうか？

また受注する気かよ！　どんだけ面の皮が厚いんだよｗｗｗ

一見いいことの様に思えるけど、

ダンピングして他社の参入を阻んで、
あとから資金回収しようってことだろ。

かえって高くつくんだよ。

さすが　天下り先

ＮＴＴを　今後も　ご利用お願いします

>>122

　　ダンピングですか！？　マスコミさん報道してくださいよ！

COBOLのシステム維持費に一年で八百億円
COBOLのシステム維持費に一年で八百億円
COBOLのシステム維持費に一年で八百億円
COBOLのシステム維持費に一年で八百億円
COBOLのシステム維持費に一年で八百億円
COBOLのシステム維持費に一年で八百億円

本当のこと言うとPG一人でできちゃうんだよね。

72000円返せ！

>>113
土日はオフラインだしね。
メンテ楽だわ。

>>4
10万×20日でそんなもんだろうなあ。
給料＋諸経費とはとても思えん。

NTTデータって社保庁以外の公官庁のシステムを
社保庁と同じ様に随意契約でしてるが、どうして今まで
野放しなのか不思議だよね？年間８00億程度の話では
ないぞ。

NTTデータでもいいから、下請け孫受け含めて
偽装派遣混みで作業内容の調査して欲しいな。

俺ＣＯＢＯＬ出来るから　ちょっと社保庁逝ってくるか

１億件の照合くらい実は２時間くらいで出来るから
それを繰り返して精度を高めていけば３ヶ月くらいで
お尋ねデータベース化は出来る。それをオンラインにして
お尋ねはがきを打ち出すようにすればよいだけだが。
あとは出したはがきの返却率だがそれはなんともいえん。

早く>>133をやとって〜〜〜〜〜！！
NTTデータとなんか癒着している場合じゃないぞ！

ただでやれ
それが国民の総意だ

年金照合プログラムなんてそんなに難しいプログラムでもないと思う
単にデータが多いだけではないだろうか

どうせNTTデータの年金プログラム欠陥なんだろ
今回それをコッソリ直しちゃうんじゃないか
ハッキリ言ってまた金とるなんて卑怯じゃないか

NTTデータの人に納品物件についてこんなコメントを頂いた事があります。
「拡張子がみんなバラバラだけど、一つにまとめて下さい。」
実話ですｗ(･∀･)

NTTデータつぶせよ！

>138
一つにまとめてやれよ。

NTTデータほど現場で嫌われてる会社もないよな。
二度と仕事したくないって言う奴がたくさんいる。
経営者側はやりたがるけどなｗ

どうせ○投げするんだから、NTTデータ通さないで、3重4重の偽装派遣されているPGに直接やらせろよ。
1週間で仕事こなしてくれるよ。

　　もう政官財の癒着談合じゃんｗ

今まで散々甘い汁吸っといて、何をほざいてんだか。
まずは返せ。

＞138
zipでまとめて圧縮して、ファイルを1個にしたら？w

ＮＴＴデータへ流れた１兆円が正当なもんなわけないって誰でもわかるんだけどｗ

>>102
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html
社保庁職員や厚労省幹部が少なくとも15人、ＮＴＴデータや日立製作所の関連企業など年金オンラインシステムの発注先企業に天下りしていたことが明らかになった

第2のグリーンピアか

おれは、AccessでDB作って渡したら、Excelでデーターベースシステムを作れって言われた。

こういうデータの突き合わせってGoogleのほうが技術ありそう

ＮＴＴデータの随意契約を国民のもとに晒すのは

やはり　　　　　　　孫正義　　　　　なのかな？？

欠陥ソフトを納品しておいて、何が実費だ？

むしろ違約金払えや。

>>147
ここまでふてぶてしいヤツは、もうころさん限りは治らんな

実費？？？
タダじゃなくて？

中国が天下りばっかりとか言ってるが、日本も変らないよ
食の安全にしてもそうだったろ
スタートが遅れただけで、大して差は無いんだ
所詮人がやる事だから、同じような事が起きる

天下りの連中全員氏名を晒すってこと出来んもんだろか？

>>154
実費の中には管理技術者・照査技術者としての天下りの人件費も含まれます。
もちろん、工数のみ計上して、実際は何もしません。

天下りの連中全員氏名を晒す、天下りの照合プログラムがあれば実費でも文句言われないのでは・・・

天下りにも人件費かかるもんねー

しょうがないよねー

８００億！

天下りって名前カッコイイよね
スカイフォールだもんね。カッコイイ

天下りをやってる人たちへのいやがらせとして
天下りという名前を『豚落とし』とかにすればどうかと思う

実費なら1億もかからんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国保の請求書もNTTデータって書いてあるけど、どんだけズブズブなんだよ
糞みたいに保険料上げやがって、死ねよ

こういうのを見てもまだ年金を払おうというやつの気がしれん

本件の特別チームとして全社より30名のSEを集めたそうだ。
はあ？
年間800億の案件であれば専属のスーパーPGが100人居ても驚かないのだが
普段はどんな体制で何してるの？ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070704AT3S0300Q03072007.html
社会保険庁は2011年に稼働する新しい年金記録管理システムの骨格を固めた。ＮＴＴデータがシステム開発から運用までを
一括して受注する仕組みを改め、複数社に分割発注する。システム能力増強で24時間稼働も可能にし、夜間・休日の相談にも
対応できるようにする。現行システムと比べ加入者向けサービスは向上するが運用経費は3割減の年700億円程度に減る見通し。

プログラムは実費で・・・ソフト入れたパソコンを売って儲けるとか。

＞　社保庁は2005年度までに累計で1兆4000億円のシステム経費を
＞ＮＴＴデータや日立製作所に払ってきた。年金記録を管理する
＞社会保険業務センターの三鷹庁舎は、ＮＴＴデータのビルを
＞月9600万円（05年度）で賃貸している。


年額ではない。月額9600万ですぞ！　こりゃあNTTもボロ儲けですなぁ　ウッシッシ


ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html

選挙期間中は協力しなきゃなｗｗｗｗ
ほとぼり冷めたらボリまくりだろ？

>>99
えーとオープンソースになるのかな？

今のシステムも主にＮＴＴデータ、日立だけどその他複数社にソフト開発させて
それぞれの連携がまるでないらしく、非常に扱いにくいらしいのだが

鬼だなデータ。マスコミもあまり批判してないな

>>129
一人でもたけーよ
どうせ現場見てるのは
20台30台の使い捨てＩＴ屋だろ

どんなシステム構成かしらんが、
メインフレームでリース年10億円。
その他機器とシステム・運用・CE保守要員のコストを想像で考えて足しても、
700億しかも3割減という額は異常。
というかボッタクリ。
公共料金のコンビニ支払いシステムもNTTデータだよな？
公共事業が美味しいのが良く分かった。
俺コボラーだった。社保庁と折衝してくる。

ドコモ「SO903iTV」にデータ消失の不具合、販売停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000009-imp-sci

　これはマスコミに苦情したほうがいいのですか？報道全然しないんですが。

基本的には月一億件の入出力しかないわけだろう？
何だよこの大層なシステムは。

運用とメンテナンスの方で儲けさせてもらいますからw

これアフターサービスだろ
リコールならメーカー負担が当たり前

>>175
当スレでは時事通信社、
>>99 を見ると日経は新聞購読してないからわからんが
ネットで記事になってる。
テレビメディアはわからん。

報告、苦情は社保庁か公正取引委員会だね。

まさかＰＧレベルの作業を大連あたりに投げて
実単価と見積単価の差分を儲けてはいないでしょうね？

国のシステムを外国に投げちゃダメですよ？
直接じゃなくても間接的に孫請けやその社員が外国籍とか

そりゃ毎年800億円も貰ってりゃこれ以上金なんかいらんわな。

>>180
　既に中国生産の予定ですよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070623d1d2203q23.html
ＮＴＴデータなど情報各社、中国へ開発委託加速
情報システム各社が中国への開発委託（オフショアリング）を加速する。ＮＴＴデータは
2010年3月期までに中国への発注額を前期の３倍近くの100億円以上にする。野村総
合研究所も6割増の200億円程度に増やす。中堅の東邦システムサイエンスは中国企
業と合弁で、開発の受託会社を設立した。人件費を削減するとともに、国内での人手不
足を補う狙い。
ＮＴＴデータの前期の中国向け発注額は32億円。従来日本で作った設計書に基づくプロ
グラミングのみを委託してきたが、今後は設計の一部やプログラミング後の試験、運用
も委託する。

>>175
はい、日経。

年金記録照合プログラム、ＮＴＴデータが実費で開発へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070704AT1D0303I03072007.html

　　これは公正取引委員会に報告すればいいんかい？？　ＴＶは報道しませんね。

　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 I　　　 ├── ┤　　　│ 　　＜　年金原資90兆円消滅は選挙後までナイショ
　　　　 I　 　　￣　 ヽ　 ,　　 │　　
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　実費でやる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 実費でやるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　年間800億の随意契約分を
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　受け取らないとは言っていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 随意契約金の上乗せを
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10億円　20億円にするということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>165
首切り要員をあつめたんじゃない？

実費でも、NTTデータの単価は高い。
結局、中小企業に安い価格で丸投げするくせに。

実費で請け負って保守代で大儲け
全然批判かわしになってない

あ、一般愚民はこの程度のからくりも馬鹿だから気づかないですか、そうですか

おまえらコボってこい

９０兆円消えたんですか？？


消えたのにまた消えた先に国民のお金出すって・・・最悪の国ですね。

コボラーは絶滅しました

今まで払ってきた総額２２５万円を返せ！

話はそれからだ。

データとその下請けの連中はもはや公務員ですね。

>>182
そのソースじゃ今回の年金システムのプロジェクトが
中国にいくかどうかわからないけど可能性としてはあるよね、インドとかも。
今じゃ上流の指示するだけのＳＥ単価は人月あたり150万とか平気でするからなｗ
間接費が上乗せされて

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

郵政民営化も天下り天国になりそうだな

おいおい、年金問題の重要なところは
名前の振り仮名や住所の微妙な間違いで宙に浮いていることだぞ

中国人なんかに入力させたら、さらにひどいことになるじゃないか！
日本人の学生アルバイトに入力させたほうがマシ

手を抜いて隙だらけのシステムを下請けに作らせて納品

後から莫大なシステム保守費を請求してくる

※メインフレームの１円入札と同じ考えです

＠＠　年金を払わないお前は妖怪だ　＠＠
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183452136/

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/07/03(火) 17:42:16 ID:J74Xl3kn
社会保険庁の職員のホンネです。

岐阜社会保険事務局が生活情報誌『月間ぷらざ』など３誌に、
年金保険料未納者を「妖怪」にたとえる記事を掲載した。
問題の記事は、「年金を納めていないとこうなるかも」といって、
「大泣きジジイ」「ぬけがけババア」「セビるマン」などとしています。
記事：　http://www.jcp-gifu.jp/kmp031215.htm#031215d

妖怪の絵：　http://geisyu-diary.way-nifty.com/photos/uncategorized/0312.jpg

まぁ、年金を払いもしなかったのに、人種差別を連呼して受給しようとして
る某人種はまぎれもなく「大泣きジジイ」「ぬけがけババア」「セビるマン」に
該当するわな
誰とはいわんが

odkに発
注すればいいのに

だから年金記録システムなどといわず社保庁業務全体を委託外注化
すればいい。厚生労働省の年金局だけあればいい。

数年前、官公庁のどこかのシステムを数百円で落札し批判されたとき
数百円はソースを収めたCDの実費ですって言い訳したのデータだっけ？
（IBMだったかな？）

http://homepage3.nifty.com/sakuran/nikki/2007.06/omake.html
【 年金妖怪大辞典 】

江角マキコよ、おまえのほうが妖怪だ！

>>200
妖怪の絵ﾜﾛﾀｗ

一応自分達は人間なんだなｗ
金のかかる人間だな

>>173
役所相手の取引はとてもおいしい
なぜならば金の出所が税金なので
職員は痛くも痒くもないから払いっぷりがいい
って何かの漫画で見たな

>>207
そういや社保庁に専任ＳＥいないってＴＶで言ってなかったっけ？ｗ

これじゃシステムの検収もザルだよなｗｗｗｗｗｗｗ

出来たシステムをチェックする人間がいないんだからｗｗｗｗｗｗ

おいしい商売だ

>>207
データには遠く及ばないけど、確かにおいしいよ。
彼らは予算確保に体力の80％を使い、あとは（ry
そして予算は全て使う。残すと翌年に削られるから。

おーい！泥棒が逃げようとしているぞ。
特捜はさっさと動けよ！

くそったれ。ＮＴＴデータにわざと水増し請求させ、キックバックしようと思ってたのに…。余計なことを。

株価今日も下がってます

NTTデータ「社会保険庁のプログラム開発費、勉強させてもらいますわｗ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183531900/

人件費＝天下り人件費
実費＝熱帯魚代、ゴルフ練習代

NTTデータ「ちょｗｗｗ再照合が合わないってｗｗｗｗｗｗ？
　　　　　　　ただの仕事に多くを期待スンナやｗｗｗｗｗｗこの貧乏人がpgr
　　　　　　　ﾊｲﾊｲ、ｻｰｾﾝｻｰｾﾝｗｗｗｗ　次は金もってきーやｗｗｗｗ」

さあ、お役所仕事の腕の見せ所です。

ただより高いものはない

税金なのをいいことにNTTは相場の何十倍という金額をふっかけてんじゃねえのか。
税金の横領だろ。かかわった奴みんな逮捕して、金を倍にして返させろ。
それで長期実刑くらわせて社会から消しされ。

まるで０円入札みたいだな

こりゃどう考えても批判は交わせないだろう
横領、国民の税金、しかも「年金」だからね

NTTデータは、一般人に良イメージをアピールしようとしてるようだが、
「NTTデータの担当者はタダで働いて大丈夫？
必要なお金が800億でしょ？会社潰れない？」なんて心配や、
「タダならウチも仕事を頼もう♥」なんて皮肉られる。

zipでやれ

こんなの一旦開発したらよほど問題がない代わり、半永久的付き間わな。
損して得ですね。いや損もしてないな。

つうか実費という場合人件費いれるの？？

NTTデータは第2の社保庁ですよ

多分ソフト開発で安く見せて
データ関連費（入力、前後の検証の人件費）でボッタクル方法だなｗ

人件費と経費だけで、っていうのがとんでもない額になりますよ。

IDENTIFICATION DIVISION.

PROCEDURE DIVISION.
PERFORM 永久ループ.

税金泥棒

END PERFORM.
END

まあ年間８００億の
白紙契約があるからな

羽賀研二なみの詐欺みたいな話だけどな

NTTデータ叩きカキコ用のPC購入はNTT-X　Storeで。

安心のNTTグループです。

赤字じゃない事が保証されてるって事だよなぁ。
それって普通の受注では有り得ないな。
記事書いた奴も一部のレスも、おまいらは現実を知ってるのかと

開発は実費か赤字

だから保守運用でぼったくり。

…よくある話だ。

これさ新システム導入にあわせて
端末の増設や専用機器（マイクロや紙の台帳をデータ化し入力する機器）の
購入もするんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NTTDがいち早く逃げ出したようにしか見えないｗｗｗ

どうせ、手数料と称する仲介料を取った後、下請けに丸投げなんだから、
実費もへったくれもないぜ。

「５人に３人はドコモです」と店頭広告するドコモ

SoftBankが参入した昨年10月以来のドコモの純増数の「４５％」が通信モジュール

通信モジュール＝自販機売り切れ防止端末、産業機械盗難防止端末など

TCA（携帯電話・PHS契約）発表数の水増しでは？

SoftBank参入以来、「２人に１人は機械です」↓

DoCoMo
2006年　TCA発表数　　モジュール数　ケータイの実数
10月　　40,800　　　　34,500　　　　　　⇒　　6,300
11月　−17,500　　　　53,200　　　　　　⇒ −70,700
12月　　87,600　　　　36,900　　　　　　⇒　 50,700
2007年
01月　　 7,000　　　　31,900 　　　　 ⇒ −24,900
02月　 102,200　　　　33,800　　　　　　⇒　 68,400
03月　 298,000　　　　37,300　　　　　　⇒　260,700
04月　　65,800　　　　36,900　　　　　　⇒　 28,900
05月　　82,700　　　　33,100　　　　　　⇒　 49,600

総計　 666,600　　　 297,600　　　　　　⇒　369,000

ちなみに同期間のSoftBankの純増数は、927,500（通信モジュール含まず）

実にドコモの２．５倍。

たばこ自販機にFOMA端末内蔵　来年から始まる成人識別に活用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070223/263085/

その後の保守点検でｳﾏｰじゃないよな？

幽霊社員の出番

連合の最大勢力が自治労
連合は自治労の言うなりなんですから

保守でぼるんだよ

ＮＴＴの上乗せってｘ１0だから

こんなもんベンガロールかシリコンバレーに任せれば安くて早い。トラブルが
あっても保守点検も現地の有能なプログラマーが飛んでくるぞ

いやー儲けてなんか居ませんよ。今回は実費で
ついてはソフト台８００億円、ハード増設２００億円でいいですよ。
儲けなんてありまへんわ。人助けでんがな。

実費wwwで受注したところで批判はかわせないよ
馬鹿ですか？

実費だけど、開発は、もちのろん、偽装請負だよぉん♪
下から返ってくるバックマージンは勘弁してね。

　　晋晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 I　　　 ├── ┤　　　│ 　　＜　年金原資90兆円消滅は選挙後までナイショ
　　　　 I　 　　￣　 ヽ　 ,　　 │　　
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／
　　　　　 ＼　/ヽ＿＿＿＿ノヽ／

タダで住むと思ってもらっちゃー困るんだがねＮＴＴデータさん

実費でも保険庁のシステムは利益確保

通信業界の豊田商事

実費と経費でこれだけで出来るのんだったら今までのはなんだったんだ？
ってことにならなきゃいいけど

上限決めて予算オーバー分をデータ負担にしないと、
失敗して納期に間に合わせるために人をどんどん投入してくるぞ。

zipで支払われても

つうかNTTデータってただの仲介屋じゃないのか？

NTTデータは今までの分返金しろ

著作権がＮＴＴにあるからどうせまた金を取られるんだろうな

>>1
＞人件費と経費のみの実費で引き受ける方針を明らかにした。
普通はこれこれこんなプログラムで・・・・１００万円とかやるんだろ？
で、２ちゃんで良く聞くプログラマーって会社に泊まりこんで徹夜の連続とか
それをちゃんと実費請求（残業、宿泊代、他手当て等々）したら結構な額になるとかの落ちじゃねーよな？

>>251
確かに、下請に発注する時、ピンはねし放題。

ＮＴＴデータがネコババしまくってるから、下請けの派遣は国民年金なんか払ってられないくらい貰いが少なくなる
この皮肉！

じゃソース公開ね

800億円×20年＝1兆6000億円

返せ、泥棒野郎。

こういうのをオープンソースってありえないの?

>>259
納期的な目標が決まるものには適用し難い希ガス。

　事実上永遠に利用するシステムなら社保庁で内製したほうがよいシステムが作れるはずなんだが。

何でもアウトソーシングすればいいってもんじゃないだろ。

>>261
出来た後のプログラマは首にするならな。

>>261
社保ってSEいないらしいね。

【年金問題】 “なんと「契約書なし」” 社保庁、年金コンピューターシステムでＮＴＴデータに年８００億支払う★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183294046/l50

データのかわりに親になるだけで、たんまり儲けられそうだなぁ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 利益は追求しません!!!!!!!
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　八　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　百　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 億 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

800億はnttの分で、日立とあわせて年およそ１２００億。
開発費抜きで一兆二千万円（笑）

ピンはねウマー

それでも金とるのかよ

人件費と経費って、それがすべてだろうが。
時間単価でチャージするだけだろ。

その日立の社長が、
自民の丸川を応援。

解りやすいですね。

これは当然。　しかし、もっとNTTデータには突っ込んで良いと思うぞ。

ＩＴ業界最大の砦。昔ゼネコン、今IT。

税金を大量に吸収しているのがNTTデータ。

こいつらの年金を当てろよ

あれ、元のシステム作った所じゃなかったっけ？
更に金とるの？

いや、無償だろ

※子会社の派遣会社の「利益」は別です

NTTデータに開発能力なんて無いじゃん。
それで実費？笑わせるな。

年間８００億円の維持費がかかるシステムに照合プログラムを加えて
年合計１５００億の維持費はきっちりいただきますので痛くありません。
てか、実費、ソフト開発の実費を知りたいならオウム関連のソフト屋さ
んに発注するしかありません。

nttグループって犬ｈｋ以下だな

もう、お願いだからグーグルにやって貰えよ。
あそこなら本当に24時間止まらないシステムを
破格のコストパフォーマンスで作れるから

>>279
はいはいグーグルグーグル

社保庁にＳＥいないからシステム納品されても

本当にちゃんとしたものか精査出来ないじゃんｗｗｗ

形式的な納品物（マニュアル、媒体）のある無ししかわからんだろ？社保庁

その代わりNTTデータは今後導入予定の基幹システムを一括受注というオチ

で、パートナー、孫請け、曾孫請け企業に簿給ですませるんだろ。

>>282
いうか今後導入予定の基幹システムの社保庁の入札用の仕様書は
データと日立に内々に書かせるだろｗｗｗｗｗガチガチの

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　 税　金　返　し　て　っ　！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

現役ＰＭの意見としては、このシステム幾ら掛かるか分からん

なぜかと言うと、現状把握が正しくできてないから。
例えば、家を建てるときに土壌もわからんのに10階建てのビルの
建設費を見積もるようなもの。

保険として、儲けはいらんから掛かった費用は全部よこせと。
それが例え幾らになったとしても！

これ２重に詐欺なんじゃね？

NTTデータははずせ
こんな売国企業

契約書もなしに社保庁から年間８４０億だかの金がNTTに流れてたんだろ？
受注したらむしろ無料でやれよ。

NTTデータには業務実体は無いだろ。６〜７割ピンはねして下に流すだけ。
実費って何のことだ？？？

そもそも現行のダメなシステム作って維持費に年間1兆使っておいて更に金を取るほうがおかしいだろ・・・
NTTデータじゃないところに発注しろよ。

現役ＰＬ兼任ＳＥとしては、データをマッチングさせるやり方がわからない。

汎用機は久しく触ってないが、結局納付履歴が散在している
わけでしょ。　氏名カナがプライマリーキーという話しか知らないん
だけど、氏名カナの入力が間違っていたのが主原因でしょ？

じゃ履歴データも当然氏名カナが間違ってるわけだよね。

怪しいデータを洗い出したあと、目視確認くらいしかできないんじゃないかい？

頼むから下請けにはちゃんと払ってね。

ＮＴＴデータがこれまでに騙し取った金とこれから騙し取る金を考えたら、
宙に浮いた5000万件なんてはした金。マスコミももっとメス入れろ。

>>291
ほんと今回のは「人海戦術」がメインだと思うｗ

>>294
でも、それも電子化される前の台帳が正しいならって前提じゃん。
紙の台帳も滅茶苦茶らしいよ。
膨大な紙のファイルから年金番号を探すのが面倒くさいから、「適当な」
番号をふったとか、漢字しか記入されてないのをカナ読みするときに
「ヤマカン」でカナ読みしたとか、13月32日の生年月日とか・・・

人海戦術でも厳しいし、見積もりは不可能じゃね？

大黒摩季で盛り上がってる場合かよ

税金返せや！売国企業が！

>>291
おまえら、年金システムを何とかしてくれ！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181456871/

>>295
その通りだよｗ
台帳がちゃんとしてなけりゃマッチング意味ないよね。

TEXT同士かＣＳＶにしたデータ同士か？

あ、マイクロ画像データをマッツチング用のデータに変換＆抽出せんとアカンやん

こういうのはだいたいさ、ホントは７００億円かかる仕事なら１０００億円の見積書を出して
「３００億円の値引きで、７００億円で受注しました〜」　ってやるんやろ？

なんといっても責任があるのは社会保険庁だからなぁ
社会保険庁の職員がサボりまくって元のデータが間違ってたり
抜けてたり破棄したりしているんじゃ、プログラムが正しくても
どうもならん

取り敢えず奇跡的に正しく入ってるデータの確定からかな？
なんにせよ二十歳以上の人に電話確認しろ！

【政治】社保庁職員らの年金横領事例、検証委が調査へ　作業部会設置
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183567082/

ハガキ出して「あってますか？」の
システム対応だけで終了に１００ペリカ

　　　NTTデータのこれ、報道しないテレビは皆インチキだろ。

今回の事件は
├ 大した事あるよ派（現実は非常だよ派）
｜　　├ 内定者だから困るよ派
｜　　｜　　├ 夏採用目指して頑張るよ派（鳴かぬなら別のを探そうホトトギス派）
｜　　｜　　├ 入社してから俺らがなんとかしようぜ派（熱血少年漫画派）
｜　　｜　　└ 恥と知りながらも入社するよ派
｜　　｜　　 　└ 推薦だから蹴れないよ派（学校推薦とるんじゃなかった派）
｜　　｜
｜　　└ 内定者じゃないから困らないよ派
｜　　　　　　　├ 内定蹴った俺は勝ち組派
｜　　　　　　　├ 筆記試験で落ちたから荒らすよ派
｜　　　　　　　├ お絵かきテストで落ちたから荒らすよ派（性格テストの正確さを自ら証明するよ派）
｜　　　　　　　└ 全く関係ないけど面白そうだから荒らすよ派（享楽主義）
｜
├ 大した事ないよ派（穏健派）
｜　　├ 最終的にはなんとかなるよ派
｜　　｜　├ ＮＴＴデータは大きいから大丈夫だよ派
｜　　｜　 |　└ 子会社に丸投げすれば無問題派（丸投げ原理主義）
｜　　｜　 |
｜　　｜　├ 先輩が大丈夫って言ってたから大丈夫だよ派
｜　　｜　 |　└ 先輩の言うことは絶対だよ派（体育会系思考派）
｜　　｜　 |　　　　└ 先輩なら抱かれてもいいよ派（アーッ推進派）
｜　　｜　 |
｜　　｜　└ マスコミが飽きたら大丈夫だよ派（喉もと過ぎればなんとやら派）
｜　　｜
｜　　└ 癒着なんてなかったよ派（存在否定　過激派）
｜　　　 　├ 証拠がないからセーフだよ派（証拠のない子供は認知しないよ派）
｜　　　 　├ 癒着していないとまでは言わないけど、していてもしてなくても同じだよ派（急進派）
｜　　　 　└ 妖精はいるよ派（３０歳童貞派）
｜
└ NTTデータたんはうんこしないよ派（過激派）

社保庁解体でFAじゃね？

むしろ今まで社保から得た利益を全て年金に還元すべき

>>304
「間違ってます」に○付けて返信でおk？

60万×12人月=720万/年
これなら私は引き受けます

みかかデータと行政とのからくり

　この件で儲けがないように公表しても、運営管理費でどっちゃりと
　のっければいいっすよね
　国民なんてとりあえず制作寮は目ざといけど、運営管理費は目が届かないっすよね
　アツイラバカばっかだしw

>>310
20h/日×20日×12ヶ月＝4,800h
720万÷4,800h＝1,500円/h
考え直せ。

>>312
20h/日ってのがミソだなｗ

民間企業が天下りに求める才能は、行政関与。柔軟な行政運用と事業への利益誘導を、天下りを使い在職配下に影響を与えて行政を手の内にする事。それに振興と建前を上申する族議員を飼い慣らせば、利益を保証する立法化まで可能。実に美味しい共存が成立する。

単なる委任契約じゃね？
開発が遅れれば遅れるほどお金とるだろ

独禁法の不当廉売だろ

公正取引委員会って仕事しているの？

年８００億受け取ってなかったっけ？

未払い残業分を全て請求できるソフトウェア開発の受注なんて聞いたことがネェ・・。
稀に見る優良案件。
無料保障が当たり前だろ。
普通の会社ならこんなこと起こせば潰れるぞ。

本当にかっちり実費しかとらない
→ほかのプロジェクトがどれだけボッてるか判明
→爆死

適当に利益乗せて請求
→単なる委任契約

>>311
日本人？

ITにして逆に高くついてないか？

何が実費だよｗ
データの解析なんて人件費と経費
なにこれ以上をとろうとしているんだ？
ＮＴＴデータはｗ
年間800億とっていたんじゃないのか？

足りない工数は全部社保に付回すんじゃなかったのかなｗ

これまで儲けさせてもらった分でお釣りが出るからね。

800億の内訳公開しろ！

NTTデータ三鷹ビル…社会保険庁関連
NTTデータ大森山王ビル…農林水産省関連?
NTTデータ築地ビル…国土交通省関連
(自動車関係ばかりやたら見つかるから陸運事務所とかそっち方面か?)
NTTデータ西葛西ビル…気象庁関連。アメダスとか?
NTTデータ三田ビル…財務省関連。税関関係みたい。

>>289
実際に作業してるのは派遣エンジニアに派遣プログラマだからなあ・・・
実費ってピンハネ料のことだろ

内訳を公開しろよ。

>>322
そうだな。この際全部手書きに戻すべきだな

いまどきCOBOLか

「人件費」にすでに会社の利益乗ってるから。

俺がもっと安く書いてやんよ

>>1

そもそもその「人件費」が糞高いんだが。

国民年金：名簿、２００市町村で保管せず　検証委公表
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070705k0000m010138000c.html

社会保険庁は４日の「年金記録問題検証委員会」（座長・松尾邦弘前検事総長）で、
全国３２４６市町村（０２年３月末時点の旧自治体単位で集計、以下同）のうち、
国民年金被保険者名簿を保管していない２００市町村の名前を公表した。

社保庁のコンピューター内の納付記録が正確に入力されているかどうかを点検するための資料の一つ。
破棄していた場合は照合ができず、仮に社会保険庁の記録が間違っていても
最後まで訂正できない可能性があり、今後の救済策の焦点となる。

名寄せシステムなんてエクセルでも出来るのによ。
ぼった食ってるんじゃねーよ。
ここは元から詐欺会社。
その上年金詐欺会社。

>>336
5000万件ごとき、年内に十分終わると思う。

無償提供が当然じゃね？

実費って人件費含むものか？
俺の感覚としては、開発ツールや開発環境、光熱費、外注費のみが実費なんだが。
日経によると実費でも７億だそうだ。

一般から、「年金照合プログラム募集」とかやれよ

学力調査の中３記述式、採点難問　×が○に、作業も中断
http://www.asahi.com/life/update/0614/TKY200706140340.html

これもNTTデータ。
年金と同じように、かなりいい加減な採点がされている模様ｗｗｗ

>>341
こんなの解答を全部コンピューターに入力してしまえばコンピューターが自動的に採点してくれるよ。

その程度ができないのに５０００万件のマッチングなんかできないから。

社会保険庁や文部省がシステムに無知なのをいいことに、わけわからん専門用語並べて
法外にボッタクリ請求したってのが落ちだな

ＮＴＴがむちゃくちゃ嫌い。
携帯もソフトバンクに変えた。
ネットもイオに買える。順番早くこないかなーーーー

競争入札じゃなくて？
タダって利益供与にあたるから不正取引じゃねえの

どうせ中抜きして丸投げだから痛くも痒くもないだろ

口では何とでも言えるからな

そもそも全データを統合するために予算が組まれていなければおかしいんだが
なんでこの分だけ別途予算計上なのかよく理解できない

他の業者にいじらせるとシステムのボロっぷりがバレるから
なんとしてでも受注したいんだろｗ

>>342
>こんなの解答を全部コンピューターに入力してしまえば
そんなことするなら赤ペンもって丸付けした方が早くね？

元データのフォーマットを公開したら、ボランティアが２ヶ月ぐらいで作るんじゃない？

人月200万ぐらいでとって70万ぐらいで出すんだろ
データはベトナムとかにも出してるからなあ

やりかたによるんだよ。
多分、DBはIMSのカード型だから、これを直にいじるバッチ処理するのなら、
けっこう開発経費がかかる。少なくとも1億以上かかる。
類推するためのDBを新たに構築しデータ入力しないとダメだから。
もし仮りにIMSからデータ抜いてきてoracleに落として、
perlとかで処理するのならサーバー経費含め１千万くらいで済む。
どっちにするかはSEの好みとNTTデータの都合による。

公取委はこの件で下請けいじめがないかちゃんと調べてくれよな。
こちとら実費じゃとかいって偉そうに買い叩きそうだ

>>331
開発言語は適材適所、いまどきもクソもないよ。

汎用系なら今でほとんどCOBOLだな。
でも、担当のSEは、ノートに全データ隠し持ってるだろうから、NYで流せ。

>>353
そんなもんだよなー

>>353
>>357
ニュー速＋は知ったかが多いなあ

>>358
kwsk

散々、金を毟り取っていたんだろう。無料にしろよ。

本当にニュー速はニートばっかなんだな

>>350
赤ペンは答案用紙に記入する物であって、得点を集計する作業は別にやる必要がある。
全国統一のは調査目的なので答案用紙は返さず、そのまま破棄する。
つまり紙に記入する必要はない。

んで採点基準がころころ変わると、統計的な数字が変わってくる。
つまり、あの地区をするときはなんでも○に、あのちくをするときはなんでも×にと言うふうになる。
それは統一試験の意味をなくす行為だ。

それに、答えは一つであるべきなのに複数がありうるのは、出題に問題があるわけで、
解答パターンを調べるのは役に立つ。

そして、入力は誰にでもできる作業なので人を雇いやすく、
データベースで採点すると、採点基準が変更になっても一瞬で再集計が終わる。

開発の格フェーズとデータ関連作業の格フェーズ
運用・保守をそれぞれ細かく業務分けて全部競争入札にしたら？ｗ

ま、データと日立のいやがらせはあるけどｗｗｗｗｗ

1967年度からこれまでで、約１兆4000億円の費用を投入されてきたシステム
1日3億円の経費がかかったシステム

NTTも、これまでその恩恵に浴してきたのでもう十分、といったところでしょうか

持ち出しでやれよｗ

>>363
それこそデータと日立の思う壺。
糞の役にもたたん上流設計の無駄に分厚い設計書をおしつけられた
下流工程の会社がなぜか思いっきりへつられた予算で地獄を見るのが落ち。
むしろ今回はまず名寄せマッチングを最優先にして検索システムの元データ
をまず作るのが最優先だからそっちを青天井の予算でやってその後の工程を
日立とデータにただでやらすべき。

データをnyで流せば、名寄せはム板の住人が勝手にやってくれるのに。

強制捜査まだー

UNIX板のひととか普通に100ﾏｿくらいで作りそうだよな

一から開発するより、金融機関向けのツールを流用したほうがいい

天下りと随意契約はもれなくセットです。

社会保険庁の電話機を消毒液で拭く仕事も随意契約で業者が決まりました。

歴代長官の私財没収して…の前にいままで払った金を返せ！

人件費抜きとかやったらまた質が悪いのできるんじゃないの？
あと経費ってのが怪しい

納品検査を合格したのに叩かれる意味が理解できない。
ましてや自民党のお力添えで実費だけにしたのに。

デー子に丸投げで実費０円なのに請求するんだろ？

通常200人月のところ、100人月の料金で下請けにやらせます。

データさんと言えば
豊洲？？？
新川崎？？？

ちょっと待て、これじゃあNTTデータが儲からないでタダ働きさせられるかわりに、
政府が丸儲けってことだろ？
おいおい、逆じゃないのか？働いてる奴には金を渡すべきで、働かない
政府が金を支払うべきだろ？

NTTも政府も金払うべきだろ
年金納めてた人に商品券でも配れよ

いや、NTTは金を貰うべきだろ？
政府の尻拭いをさせられてるわけだろ？
何で金を払うんだ？
意味ワカンネ

つうか、こういう国の根幹にかかわるシステムとか技術を
軽視してどうするんだよ？
そういういことには、むしろたくさん金をつぎ込むべき
無駄はもっと他にある

実費700億
利益上乗せるけど100億

どちらがお得ですか？

>>378
人件費なり何なりちゃんと払うんだからタダ働きじゃないだろ

>>383
まあそれは言えるだろうが、そんなものは貰って当然
プログラマーの人たちが国民みんなの利益になる重大なことを
やってくれるわけだから、当然金をたくさん支払うべきだ
こんなことでは日本の技術者は浮かばれない

>>384
年金システムのために今までNTTデータになんぼ払ってたと思うんだよ
1兆だぞ、1兆
引け目があるからNTTデータが申し出てるだけ

アフターケアとして当然だろ

>>343
社会保険庁は年間800億だした。
それと引き換えに社会保険庁の偉い人が数人、ＮＴＴに天下りした。

800億の仕事くれるならＮＴＴだって天下りぐらい引き受けるよな。
日本の公共工事ってみんなこんなシステムだったり。

タダでやれよクズ

何がどう実費？

>>384
NTTデータにたくさん払っても、外注のプログラマーには大して渡らないわけだがｗ
無能ばっかりのこの会社がごっそり抜いちゃうからな

>>386
実費は当然だが天下りも首にしなきゃなｗ
こんなことじゃ自民党に票を入れられない。

>>388
それはだめだよ。
実費のなかには天下りの餌代も含まれてるからｗ

これって「希望どおりの結果」が出せない場合の保険じゃないの？
このデータって昔からＮＴＴデータが管理してた訳で、浮いたデータの存在だって管理当初から知ってたんじゃ・・・

振り分けなんざいくらでもできるんだねw

つーか今までもらった金でやれよな。

一人200万か
まぁ、下請けの俺がやる頃には、月２５万ぐらいなんだけどな

インド人もびっくり

実費じゃなくて先払いされてたのじゃ

世耕弘成

大阪教育大学附属高等学校天王寺校舎を経て、早稲田大学政治経済学部政治学科を卒業。

1986年、日本電信電話（NTT）に入社。
1990年よりNTTからの派遣でボストン大学コミュニケーション学部大学院へ留学し、1992年修了、企業広報論修士号を取得。
帰国後、関西支社経理部経営管理担当課長、本社広報部報道部門報道担当課長を務める

そもそも、どうしてまた「NTTデータ」なの？
談合だの何だの旧弊による害悪が叫ばれているのに
時代に逆行する契約としか思えない。
しかも「NTTデータ」は社保庁の天下り先であり
そこに年金原資が大量に流れ込むのは納得できない。
困ったねずみ講だな。

結局のところ消えた５０００万件の主犯て
NTTデータだったりしないだろうな？

満鉄だな

クソシステム作っておいて1兆円も無駄遣いさせ今後もこいつらが
年金システムを担当するのは間違っている。

もはや天下りとコネの宿主だな。
在日枠を設けたりするレベルまで落ちてたりするんだろうか？

下請に対して「実費で。なっ」とか言うんじゃないだろうな。

システム屋で、実費から人件費を抜いたら何が残るんだ？ｗ　サーバー代？ｗ　
人件費＝実費でなけりゃ、死ぬほど赤字だぞ？ｗ

NTTも仕事ができないこと山のごとしだからな。
めちゃくちゃ効率が悪いし、どんなに残業して継続しないといけない客先での仕事も、
「組合の規定で仕事をやってはいけないことになっているので・・・」で帰るからなｗ
ムチャクチャだよ、この会社も。旧公務員だけのことはある。

>>395
おまい安い！ｗ
今度発注させてくれないか？倍はだす。

ＣＯＢＯＬ開発者の頭数をそろえても、汎用機のＪＣＬを作れる人はいるのか？
UNIT=TAPE VOL=XXX とか書かないといけないんだろ？

実費って縛りがなくやりたい放題って事だよ。

>>405
組合強すぎんだよNTT系は
社員がしたくても残業できないほどに・・・
残業したらその分金付くんだからNTTの社員全員が
定時上がりしたいわけじゃないんだけどな・・・

入力されていない情報と、破棄された原本を照合する仕組みだとしたら
破格の安さだな。

出来ない事を出来るって言ってるヤツがあちこちに居そうな予感。

そういやセコウさんってデータ出身なんだよなぁｗｗｗｗ

>>407
ＪＣＬとか簡単だろ

>>410
そうだな。利益分だけじゃ間に合わない。
共済年金とNTTの企業年金ぐらい取り崩さなきゃ。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/
> 彼がいうには、いまだに社保庁のシステムはCOBOLというプログラム言語を使っているという。
> これは彼が学生時代に使っていたもので、40年も前のものだ。
> つまりこの年金の問題は、あまりにも古いシステムとハードを使っていることから起きたのだ。
> なぜこのようなことが起きたのかというと、まさに社保庁は倒産しないからだ。
> 一般企業ではそんな古いものを使っていれば、数字が無茶苦茶になって倒産するから、
> 何年かに1回は切り替えている。それを社保庁は、40年も切り替えないできた。

ﾜﾛﾀ

実費だと？無償でやれよ、この盗っ人企業。

>>407
ＪＣＬを作るツールもあるし簡単

どこの馬の骨かわからないような派遣社員なんか使わずにＮＴＴデータの社員で作れよ！
国民の金なんだからな
派遣社員なんかにやらせるな！
一流大学卒のＮＴＴデータの社員にさせろ

NTTはもうダメだよ。理系技術職の人をトップにおかなくなったんだもん。
文系NTTなんて犬の糞。

>>1
どうせ、ふっかけるんでしょ？

人件費
250万円/人月(本人給与 50万　間接費　２００万）

経費
座席　　　　　　15万円/席・月
飲食費　　　　 5万円/日

あとサーバ費用とか、データセンターの設置費用とかその他諸々・・・

データの現社長は技術畑の人だよ

>>418は新聞を見ないNEET

空売りでいただきました。

>>421
「ねらー」は9613の社員かホルダー。

派遣のショボプログラマーでも一ヶ月２００万とかで計算するんだろ？

zippiでやれ

ここのグループって本当に仕事の非効率きわまりないらしいね、しかも全部メーカに丸投げしてるだけみたいだし
何万にもいる従業員雇わないといけないから明らかに無駄な仕事も作らないといけないのかもね
自社でなんかやってるのって本体の研究所くらい？

最近よくある傾向？
NTTxxx --> NTTyyy ---> NTTzzz ---> メーカ、SI　---> メーカ,SI子会社 --> 零細ソフトハウス、悪質派遣会社　--> 悪質派遣会社　---> 労働者(短期雇用）

>>424は派遣PG

それが元請けの旨みだろ。
お前、ヴァカか？

>人件費と経費のみの実費

この実費がくせもの

利益なしでも大金だろ。
そして役人の尻拭いに税金が使われる事に変わりはない。

プログラムはできるかもしれないが
元のデータがいい加減だから
やっぱり照合はできないよ
社会保険庁労働組合のいいかげんな仕事のツケは誰にも拭えないよ

年金を払わなかったら「自己責任」の論で批判されましたが
年金を払う方にも自己責任がかかってきましたww
まあそんな批判は「自分だけは自己責任の範疇外」って考えがベースだったから当然だけどねwwww

電通も2chにはお手上げ

三流大からここ入ったけどだいじょぶかな？心配だぜ
行くのやめよっかな

保険請求はその事実を内定する責任は元受にと判決出たからな
民間は通るが国は通さないなんて・・通用しませんぜ？

保守契約だけで十分利益でてるからなあｗ

みかかにプログラム作る能力なんてないと思う
ただの御用聞き問屋

最近よくある傾向？
NTTxxx --> NTTyyy ---> NTTzzz ---> メーカ、SI　---> メーカ,SI子会社 --> 零細ソフトハウス、悪質派遣会社　--> 悪質派遣会社　---> 労働者(短期雇用）
250万　　　150万　　　100万　　　　80万　　　　　　60万　　　　　　50万　　　　　　　　　　　　　　　　　45万　　　　　　　40万　（使い捨て）

実費ったって、データの人月実費で外注を充てれば、
利益なんか乗せなくたって、利益出るよな。なめとんのか？

下請けにやらせるんでしょ。

>>414

なに、その壮大な釣りは（ｗ

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

こんなのがあったよ。

>>441
朝生やサンプロ見てると、世間の理解はそういう流れになってるみたい。もうアホかと。
データ入力時の手抜き、未チェックで不正データばかりだから問題なのに、
システムやプログラムじゃどうにもならないよ。さらに不正データが抽出されるだけ。

NTTの下請けも実費でやるって言ってるのか？

>>414
民間でいまだにCOBOL使っているところなんて無いよな。
普通数年で入れ替えるしな。
ましてやFORTRANなんてもう知ってる人すらいない・・・
社保庁はどんだけいい加減なんだよ・・・



こういう流れを期待してるのか？
さすが日経！読んでいれば常に経済や実際の現場のことよくがわかる新聞だ。

こんなことで批判はかわせないと思うが、

しないよりしたほうがマシなのは事実。


実際問題、本気出せばこんなに簡単に一年以内で照合できるシステムが出来るわけだ。
今までなにやっていたんだと逆に怒りたくもなるがな。

社会保険庁のアホ役人どものボーナスから出せばいいのにｗ

こういうのは　　　“実　　　　費”　　　　　っ　　て　の　が・・・くせもんなんだよ！


馬鹿　　安倍！！！

>>443
COBOLが悪いとかメインフレームが古いとかじゃなくて、純粋に設計ミスが大きいと思うが
全員に加入状況を送付しようにもまず全件印刷できねーとかって話だし

>>444
ＮＴＴデータ自身も利益部分は上乗せしないっていっているだけだよ。
実際に利益部分が上乗せされているかどうかなんて分からない話だぞ。

>>449
だから、そういう嘘を信じるなって。全件印刷できないなんてのは嘘。
設計ミスではなく、データ蓄積の問題。

>>1
散々ぼろ儲けしてんだから、タダでやれ！！

COBOLなんて、今でも銀行その他のシステムでは普通に使われてるだろ。
さっさとJavaなりに置き換えてほしいとは思うけど。

COBOLや汎用機が悪くないと言ったって世間のオバチャンは理解できないよね。

機械が古くて精度が悪いので数字がめちゃくちゃになった。
それを怠慢で40年も入れ替えようとしてこなかった。

と言えばいかに社保庁が怠けているかすぐ理解できる。

ついでに言うと、手で入力させたら一定割合でミスするということを前提に入力体制を作っていないという根本的な運用ミス。
1件あたりの入力時間を1人が入力するのにかかる時間だけ確保して入力させたら、楽観的に見積もっても5%は素で間違うだろう。
十分なチェック体制を作った上で入力させていればミスは指数関数的に減る。

更に、漢字で名前が書かれた原本から、漢字から割り出したフリガナで管理しようという根本的な誤り。
漢字からカナには一意に特定出来ない以上、間違いだらけになるのは小学生でもわかるシステム。
入力者の能力に関係なく、言語学者に入力させても間違う。設計が根源から間違ってるからだ。
これはカナで管理するコンピュータを導入することが先にありきで、その先にありきの段階で破綻している。

オペレーターが完璧に入力していれば問題はなかったというのは、オペレーターを超能力者か何かと勘違いしている。

今回はお安くして、次回システムも随意契約で1兆円おねがいしますｗ

どきゅも破産まだ？

システム開発からNTTデータを除外しろよ

>>453
入り口の部分はWEB系の言語でいいけど、
サーバー側は現行資産のＣＯＢＯＬを代えられないよ。

システム、入力データ両方ダメじゃね。　父親が
過去の照合に行ってきたが、完全一致以外は検索できないようですよ。
住所、氏名、生年月日で検索するんだけど、一文字でも違うと結果０件になる、
例えば姓の読み方、水上を正しくはミナカミなのにデータではミズカミになってると
住所他すべて同一でも結果０件。あいまい検索ってできないのね。
だから検索するのにこんな読み方で、あんな読み方であるかも、って考えながら
検索して、結果を見て同一人物のデータかどうか判断するしかない。

>>459
変えられないなんてことはないさ。
変えようとしなかったんだよ。
その判断が必ずしも間違っているわけではないけどね。

ていうか国民の金返してから言えよボケ

>>399
ソフトがオープンソースじゃないってのが大きいじゃね？

>>460
設計段階で、水上をミナカミかミズカミか入力オペレーターが正しく確定することは原理的に無理
ということを認識してない設計なんだよな。
で、ミズカミさんをミナカミさんと入力してしまったことに対して「入力ミス」と言ってる。
どう見てもそれは設計ミスです。

>>461
確かに内部ロジックを別言語にする意図が分からない。

>>465
そりゃ、もともと存在するでっかいプログラムがCOBOLだから、
それをがんばって変えるのは危険もあるしコストもかかるからだろ。
一から作るならCOBOLなんて使わないさ。
でも、いつか変えなきゃいけないと思う。
もしかしたら、チャンスかもしれない。

>>464
それは設計ミスとは言わない。システム開発を一から勉強すべし。

>人件費と経費のみの実費

役所への見積もりに利益は書かない
人件費や経費に上乗せする
あたりまえじゃないの
ちなみにキックバックも経費にふくまれる

バックエンドをRDBにしてしまえばCOBOLの出番は元々そんなにないと思うんだが。
1億人で3億件、トランザクションはせいぜい1人あたり月に数回、少ない人なら月に1回
というようなシステムならOracleでもDB2でも余裕しゃくしゃくよ。
アメリカではOracleもDB2も使われまくりんぐ。奴らは平気でJavaで書く。

>>467
設計ミスだよ。むしろ設計ミスじゃなかったら何のミスだよ。
詳細設計のミスじゃないぞ？もっと上流での設計ミス。
要件定義から設計に落とす段階でいきなりミスってる。

ここは、いきなりXMLデータベースを導入してみよう。

早く年金システム一新のための国家プロジェクト立ち上げてよ

金返せとまでは言わないがタダでやれ

>>470
運用テストでそれ位のテストは当たり前に
社保庁がするから設計ミスではないよ。

要件定義の段階から社保庁側は必要としなかったんだろ。
で、今必要なのが分かっただけ。ｗｗｗ

NTTデータとその下請けとの間は契約書なしでやってもらいたいな。

>>470
>要件定義から設計に落とす段階でいきなりミスってる。
要件定義がそもそも間違いなんだろが。

ＮＴＴのクソ野郎。年金の残金明細のデータ出せるのに出さない。出せないなら
ソフトの欠陥で損害賠償請求しろ。

社保庁そのものがそもそも間違いなんだろが。

内部データをカナをキーにして持ってる、とかは要件定義から設計に降りた世界だと思うんだがなぁ
まあどっちでもいいけど

とりあえず社保庁の偉いさんとNTTデータの営業が話し合ったあたりで既に致命的な間違いが発生してるから
>>443みたいな
>データ入力時の手抜き、未チェックで不正データばかりだから問題
以前の問題であるのは確かでしょ。

そんなことどうでもいいから、年間８００億のうち何割くすねたか教えてください。
あと、そのことを黙っていたこと、天下りのことについてもおしえてください。

http://ameblo.jp/siesta009/entry-10039028040.html

消費税をアップして、年金保険料廃止にすれば、
過去の分の処理だけで済むからかなり楽だと思うんだけどね。
社会保険庁の人減らしも十分に可能になるし。

>>470
詳しい人だったのか。
指摘するような読み方の問題はSEなら当然分かってるはず。
で、おそらく、要件定義に名前はカタカナで管理するって決定があったはずで、
読み方で名寄せで宙ぶらりんになったデータは運用で対処するということなったんだと思う。
しかし、そこは公務員。面倒だから放置したというのが本音だと思う。

東京地検特捜部はそろそろ社保庁を
組織ぐるみの詐欺容疑で捜査しないの？

>>482
要件定義段階からカタカナで管理しろって書いてたなら、それはむしろ
「カナでしか管理出来ないコンピュータを導入することが大人の事情で先にありきで決まってた」
んだろうな。

本来なら先に誰かが突っ込むべきだった。
「このコンピュータで管理するくらいなら、マスターデータは紙で管理した方がよくね」って。

一連の不祥事は「悔しかったら社保庁に入れよばーかｗ」 ってことですよね？

>>466
２０１１年の新システムでは著作権が絡んでいる
ＣＯＢＯＬは使わないだろうね。

ＮＴＴデータ以外で新言語になる可能性大だね。

>>486
2011年には特殊法人になってて国の監視も入らないし野党がツッコミに来ても追い出せるから
むしろ「著作権が絡んでいるからこそ」既存のシステムを残すんじゃないか？
合法的にNTTデータに大金タレ流せるように。

>>484
何十年も前の話だから、仕方ないと思うよ。
漢字コード割り当てられてない漢字もいっぱいあったろうし、昔はIMEもなく、コード入力だろうし。

NTTデータには出来ないでそ。能力ないから。
大金払ってでもIBMにやらせた方がいい。

インド人をたくさん連れてこいや。

>>488
その事情はわかるよ。20年も前の話だからな。
だからこそ、マスターデータは紙のまま取り扱って、コンピュータはサブにすべきだった。
そもそもそんなコンピュータで一元管理するのが無理だったんだよ。
アメリカでできてるのは、奴らの言語が8ビットコードで全部収まりかつ表音文字である英語だからだ。

Σ計画が成功していればよかったんだな

NTTデータと日立製作所は国賊会社。
国民の年金を喰い物にしてきた腐れ会社。社会の敵、国民の敵。
日本からたたきだすか、法人税を１２０％かけて、
１兆４０００億円をこの２社に弁償させろ！

>>491
いや、なまえじゃなくて番号で一元管理すりゃ良かった話じゃないのか

>>409

わからんわけではないけど。
それで下請けがいいなら問題ないけど

その皺寄せが下請けに行きまくってるのが許せないんだよな。
上流が定時に帰って、下流が寝泊りって異常なんだよ。
だからこういった社会悪なくす為にもNTTデータには今後一切公的な仕事
を与えちゃ駄目じゃねぇの？

NTTデータ請負　←いまここ
　↓
さらに下請けに出す
　↓
孫受け会社からnyでデータ流出

公務員って最後は仕事を丸投げ出来るから楽だな。

>>445
> 民間でいまだにCOBOL使っているところなんて無いよな。

幾らもあるわボケ

バグでもあったかな…ただなんて…下請は大変だな…どこが作ってるんだろ！
ＩＢＭを推してる人がいるけどＮＴＴとＩＢＭの子会社にいたけどレベル低いし…どうせ子会社が作るんだし…頭固いし…

政治家のCOBOL批判にﾜﾛﾀ

>>498
最後まで読もうよ

今まで儲けたぶんについてはどうなんだ

国民総背番号制ですね。
なんでニュースとかで言わないのだろう。

いや、今までの開発の経費明細を先ず出せよｗｗｗ

＞NTTデータは（ｒｙ）実費で引き受ける
下請け孫請けは原価割れなんでしょ。

>>503
国民総背番号制とはちがう。
基礎年金番号は既に一人に一つ割り当てられている。

国民総背番号制というのは「すべての政府保有情報」を一つの番号で管理すること。

売上と社員数から逆算すると
年2億経常してる社員が400人居るはずなんだが
総務の人件費とかの資料だしてくれ

保険の契約保全業務システムに精通していることろが開発やってほしい。
NTTデータはどうなんだろう？？

>>505
原価割れで引き受けるお人良しはいないよ。
どんな企業も利益を乗せて請求するよ。

ＮＴＴデータが本当に原価のみで請求はしない筈。
どんだけボッタ食っているかがばれちゃうからね。

>>501
すまん。最近長いのは端折るようになっちまった
吊ってくる。

>>508
>保険の契約保全業務システム

こいつ、ヴァカか？
「年金」は「保険」とはまったく異なる制度なのだが。

>>511
どうやったら、そんなにすばらしいツッコミができるようになるんですか？

マーチＤｅａｔｈ

>>509
他業界の下請けならね。

この業界はに、「将来のことを考えて」という名目で利益が出なくても強引に取りに行く「戦略受注」ってのがある。。。
単価の値引きが諸事情で難しいときは、人月計算を故意に少なめにしたり。。。
＃もちろん下請法の精神には反する

親会社は利益ありません。
でも、自分とこの子会社は利益あります。ついでに、定年後そこに天下りします。
とか、既に考えてるだろうな。

この件に関するすべての受注、発注、経費を公開しない限り信用できないな。

>>511
それでは、年金と保険の定義、その違いについてご教示いただきたい。

当然、社会保険制度や民間の保険商品について理解されているんですよね。

>>516
まあ、あれだ、自分で学ぶことができない奴は、
システム開発者として不適格なのだがな。

>>517
予想通りですね。年金と保険について何も知らないから、そういう回答しかできないんだろうけど。

下記のURLは見とこうね。

http://www.sia.go.jp/seido/hoken/hoken03.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91%E4%BF%9D%E9%99%BA

で、いくらかかるの？
予算削減って社保庁がちゃんと仕事してたらここまで経費
かけるような事にならんかっただろ。
税金使わず社保庁職員の給料から天引きして金作れ。

普通に利益取っていいからまず年間800億の明細を出して精算してからにしような

>516
保険は博打に近い、自分が負担して、必要になった場合だけ数倍返し
年金は必ず戻ってくる積立、預金に近い
だが一部は｢若者がだしあった金｣で｢老人｣を養うという部分もある
自分の積立+集団としての相互補助

電話相談窓口に、社会保険庁に説教いれることにする。
覚悟しとけ！ 世間を甘く見るなよ。
この甘い体制は許せない！

え？
今までの "利益" は瑕疵担保的な性格もあるから、
今回の不祥事の尻拭いは これまで利益を吐き出して
無料でやるべきでないのかい？

発注者が民間企業だったら当然要求するぜ。

>>521
それちょっと違う。
積み立てでも預金でもない。
相互扶助という部分は同じだが
年金は自分が確実に貰えるとおもってかけているが
支給開始年齢はころころ変わるし
いくら貰えるかわからない。

>>｢若者がだしあった金｣で｢老人｣を養うという部分
が全て。

>>518
やれやれ、（間違いが多いことで有名な）Wikipediaと
自身が批判している社保庁サイトを引用するとは、
語るに落ちるとはこのことだな。

>>521
年金が積立だったら成り立たないじゃん。常識的に考えろよ

アホ庁は無契約でＮＴＴデータに年間800億以上垂れ流してるんだからいらねーだろ。

「年金」を「保険」と言うなら、なぜ「税金」を投入できるのか？

>>494
「国民に背番号ふるなんてゆるせない！」
と社○党あたりの政治家が言っただろうから無理だったんでは？

一人で作れるだろ年金システムくらい

>>494
番号は付いてる。
問題は名寄せに使うためのキー情報として、適当に付けた(仕組み上適当にならざるを得ない)フリガナを使っているということ。

>>511
年金⊂保険

>>525
ていうか、あなたは社会保険庁の「年金保険制度」について、また
民間保険会社の保険商品について、何ら理解していないんでしょ。

で、ホームページの引用とか、表面的な部分についてケチをつけるだけしかできず、
自分が種を撒いた「こいつ、ヴァカか？ 「年金」は「保険」とはまったく異なる制度なのだが。」について
何ら補完する話ができない。

といったところですか。

>>521
その「保険」の定義は、死亡や病気といったリスクに対する定期保険や終身保険、医療保険だけで、
長生きすることのリスクに対する保険＝公的年金保険制度（国民年金・厚生年金）、企業年金、個人年金保険、
養老保険は含まれていませんね。

某H社社員だけどまたデスマはじまんのかなあ
うちはまったり事業部だから関係ないけど

っていうか当たり前だろ。
今まで年間800億で開発維持してきたポンコツなシステムが機能してこなかったせいで数兆円規模の年金問題が起こったんだから。
普通なら、倒産してもおかしくないぐらいの信用問題。

他の名目で大金貰うから、社保１ユーザーの開発費なんて気にならないわな

すっかりシステムのせいになっちゃったな。
また作り直すとは・・・
ぶっちゃけ浮いた年金記録の話と関係ないのに。
この国の民は本当にコントロールが楽だ。
あ、僕デー子。

>>516
まったく無関係と切り捨てるのも無理はあるが

>>508
保険制度が理解できているなら、
なぜ年金に「税金」が投入できるのか簡潔に説明せよ。

>>538
国営だからだぞ
年金か保険かは関係ない

システムの見直しをするなら、年金制度そのものも見直さないとな。
もちろん、社保庁抜きで。

>>539
国営だからといって税金を投入できるという理屈はないだろ。

百歩譲って、国営だから税金投入を許すとしよう。
では、税金で補填している年金から所得税を徴収するのは、
一体どういう理屈なのか？　これでは、マッチポンプではないか。

来年の４月からは照合したデータが正しいかどうかを照合するシステムを開発します。
開発期間は１年で、見積もり２０００億円かかるそうです。
なんてことになるんじゃねーのか・・・

>>541
簡易保険は国営のうちは政府補償が付いてるわけだが・・・

必要経費は全てアホ……もとい、社保職員の自腹でおながいしま

>>538
そんな大学入試みたいな質問をされても困るし、「なぜ年金に「税金」が投入できるのか」という質問自体が
適切でない気がするが、

公的年金制度の給付財源については、公平性・財源確保・社会保障の観点から、保険料方式、
税方式いずれも利点、欠点がある。そのため、現在の日本の場合、保険料方式（年金保険型）をベースとし、
国民年金については保険料と国庫（税財源）の組み合わせをとっている。

こんな感じですがどうでしょう。

逆に質問なのだが、あなたが>>511で、「こいつ、ヴァカか？ 「年金」は「保険」とはまったく異なる制度」と
述べた、その理由をお伺いしたい。

そもそも、年金や保険、税金についてほとんど知識がないにも関わらず、
なぜ「こいつ、ヴァカか？」などと他人を罵倒するカキコミを脊髄反射的にしてしまったのか。
ああ、トンチンカンな質問しかできない自分。普段はバカアホと小気味よく２ちゃんねるのカキコミに
レスしている僕ちゃんも、今回は、>>541みたいな、まるで社民党みたいなアホ質問をしてしまっている。
どうしてこうなっちゃったんだろう。でも、悔しい、反論したい。チクショー。ウキー！

といった感じで、ドツボにはまっていらっしゃるといったところでしょうか。

何が実費だよ。人件費をきっちり請求すれば、利益になるだろ。

実働３人月のところを見積もりで５人月や６人月とか平気でだすところで
実費とかいっても何もならない

相変わらずの官民癒着ですね
ＮＴＴデータに限った話ではありませんが

>>545
そして、そのざるの器から10桁の円が流れ去ってしまったのですね。
それが有効利用されているならこんなことにはならなかった。

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なあ、年金のシステムくらい、俺らで協力したら作れるんでない？
どっかのレンタルサーバ借りてさ。

>>551
マ板住人なら数スレ消化で出来そうだなｗ

年金は数十年前までは「積み立て金」と呼ばれていたが、現在は「税金」に変わりつつある。
どんなにいいシステムつくったところで社保庁とか国会ってのは管理がいい加減だから無駄。

残された策は年金廃止。もちろん全額返金。
馬鹿議員が考えた制度なんて実施してもろくなことにならないんだから。
議員が何もしてなければ日本は黒字どころかかなりの金が残ってただろう。
馬鹿が何かするだびに借金が跳ね上がるだけで誰のためにもなっていない
それを国民の借金だとか平然と言ってるしな。
国家権力を持った人種は罪の意識のなさには驚かされるよほんとに。

癒着ボッタクリ企業

>>545の必死なレスに、不覚にもワロタ

>>555
もう「必死なレス」とかそんな言葉しか返すことしかできないんだね。
本質的な議論は何１つできずに。

自分がいかに無知であるか。そして無知をさらけ出しつつ、人のことをバカアホＮＥＥＴだの
言いまくる自分が、いかに愚かで失笑モノであるか、いい加減気づいたらどうか。
そして、回線切って首吊って氏ね。

>>555
世間はお前を笑ってるけどなｗ

売国奴

>>1
下請けに頼まずに自分らで作れよ

依頼元がタコだったらもうどこがどう作ってもムリでしょ。

ID:cElg2T8j0 は年金制度を維持したいという関係者。

投票は、もちろん民主党ですね（ｗ

本来、社保庁職員がやる事を期待されて給与を貰っていた仕事が　「できていなかった」　んだろ？

実費どころか、今まで仕事せずに得ていた給与を返納させて、それで外注費は全額賄えよ。ふざけんな。

アニメの製作現場と同じようなもんだろ

けっこうな予算を投じているのに、上がピンハネしちゃって、現場の人間は安い賃金でこき使われている
だから「作画崩壊」が起きる

>>561
ところで
年金⊂保険⊂金融商品
てのは分かったかにゃー?

それともまだ>>508→>>511の流れについて何か言い訳したいかにゃー?

はぁ
利益も出ない仕事に
やる気が出るわきゃねぇじゃん

まぁ、年金は一元化して、すべて税金で賄うほうが不正がしにくいよな。

丸投げのくせに実費も糞もねぇだろ

利益求め無いってそんなこたない
あそこがやる仕事は大元締で下に大手他社が入る
そこが利益無しで仕事受けるはずがない
あとこの作業は見積もり出来ないから損出さないように実費にしてるだけじゃねーの？
見積もりミスなら全部被らなきゃいけないし

でなんでデータがやるんだよ

>>529
年金に関しては番号で管理してるじゃん

152 ：名無しさん ：2007/07/06(金) 00:57:49 ID:LkHwes0
【年金問題の真相、小泉・安倍＆自民・厚労省幹部は知ってて死ぬのを待ってた。お金がかかるからだってwwww】

小泉前首相をはじめ閣僚の年金未納で大混乱した3年前の年金国会のさなか、
時効消滅年金の救済問題が自民党内で協議された。・・議論は紛糾したが、
論をまとめたのは正面に座っていた、当時の安倍晋三・幹事長の言葉だった。
　「これも直さなきゃなァ。時効も10年くらいに延ばしたほうがいい」
　出席者たちは見直しの方向と受け止めた。　ところが、その後、救済問題は完全に棚上げされた。
・・安倍さんも厚労族だから、総務会を乗り切るために見直しをほのめかした
だけで、最初から救済する気はなかったのだとわかった」
　自民党内では、安倍氏−族議員−厚労省が結託して救済策づくりを握り潰し
たと見られているのだ。・・・　それだけではない。04年の年金国会で安倍氏
が時効見直しに手をつけなかった背後に、今回の「5000万件の不明記録」問題
が深く絡んでいた可能性がある。 厚生労働省の元幹部が振り返る。

「誰のものかわからない年金記録が5000万件以上あることは厚労省や社保庁内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
部では公然の秘密であり、もちろん自民党の厚労部会の幹部も把握していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間をかけて処理していけば、受給者は知らないうちに死んでいくだろうと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いうのが暗黙の了解だ。

あの時に時効撤廃に踏み切れば、閣僚の年金未納や負担増への批判に加えて
記録漏れの問題に火が付きかねない。そうなると、一時支給額がいっペんに
増えて年金財政に重い負担がのしかかり、年金計算のやり直しで保険料のさら
なる引き上げや受給額カットを迫られる。だから時効見直しは阻止した」
その意味で、「時効消滅年金」資料は、安倍首相ら厚労族が消えた年金問題
を封印してきた証拠とも位置づけることができる。

>>569
お前がやればいいだろ。

>>492
もっとヒドいことになっていたと思う。

また丸投げなのに、人件費は請求するんですか、そうですか

ＮＴＴデータなんかにソフト開発なんかできるのか、と思ったんだが
やはり丸投げか。

>>575
どこに投げてるの？

砲丸投げ

パイ投げ

ホントは専門学校生でも作れるくらいのソフトなんじゃね？

>>576
デー子に決まってるだろ

>>579
専門学校生とメーカが作ったソフトで
そんなに差がでるのか。

>>581
知らんけどｗそりゃ違うんだろ。

もし違いがないなら、NTTデータに頼むより、専門生を３万人くらい公務員にする方がいいんじゃね？
人海戦術でナントカしろと。

ＮＴＴデータのプロパ人件費にマージン乗せない分、
異常に高い中国外注先のソフト開発者”実費”が
積み上げられるだけのことだろ。

年金問題で株価倍増！！ＮＴＴデータ！！

天下りして随意契約するくらいならたちの悪い特殊法人と変わらんから
内訳をきちんと公開させられる分だけ公務員としてやらした方がマシかもねー。

ｺﾎﾞﾗｰ涙目

ＮＴＴデータの下請け会社＆担当チームです。
勘弁してください・・・すでに資料を渡され開発が進んでいますが
納期キツイしこれ以上予算落とすつもりですか？
もっと上げてくれないとモチベーションがあがりませんよ・・・・

全額返せ

うわぁ・・・子会社で派遣酷使されるわ。

>>586
本来死ぬべき奴が死なずに、今まで不遇だった奴が更に不遇になるんだなぁ
といってデータ様にドバドバ税金つぎ込まれていいのかというと、国民としては困る

NTTDに仕事を依頼しないってのが国民が一番納得する一番賢い選択だと思うが

如何だろう？

社保庁さん？

408 ：非決定性名無しさん：2007/07/07(土) 07:44:25
国民の税金に寄生するクソ会社はとっとと潰れろ


409 ：非決定性名無しさん：2007/07/07(土) 07:52:31
俺のところはそのクソ会社に寄生しているから褒めてもらえるのかな。


410 ：非決定性名無しさん：2007/07/07(土) 08:04:24
>>409
クソのクソだから、存在価値すらない


411 ：非決定性名無しさん：2007/07/07(土) 08:26:18
>>410
なるほど。
そうすると逆算すれば国民はクソの親玉と言うことになるな。

利益載せなくてもこれだけの規模なんだから相当な社員が仕事分食えるってことだしな。
他のプロジェクトにこっそり費用回すこともできるだろうし。

どうせ架空の要員でっちあげて利益得る気だろ