【社会】 「いろいろな議論ある“自衛隊”で研修？…無神経だ」 射水市職員、自衛隊研修中止申し入れ

★射水市職員の自衛隊研修中止申し入れ

・射水市が今月９日から陸上自衛隊富山駐屯地での新入職員の研修を計画している
　ことについて、社民党県連などは３日、「自衛隊は研修先としてふさわしくない」として
　中止するよう分家市長に申し入れました。

　社民党県連と射水市社民党議員会などは３日午後、射水市役所小杉庁舎を訪れ、
　分家市長宛てに自衛隊での職員の研修を中止するよう求める申入書を提出しました。

　射水市では職員が災害時の応急対策を学び、規律正しい行動を体験することを目的に、
　砺波市にある陸上自衛隊富山駐屯地での研修を計画していて、今月９日からは新入職員
　９人が１泊２日の日程で研修を行う予定です。

　３日の申し入れで、社民党県連などは「自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、
　公務員にとって有害であり、災害時の応急対策であれば、消防署での研修で十分であるにも
　かかわらず、あえて様々な議論のある自衛隊での研修を行うのは無神経」などと指摘し、
　ただちに自衛隊での研修の計画を撤回するよう求めました。

　これに対し県外に出張中の分家市長にかわりに申入書を受け取った宮川忠男副市長は
　「災害救助の実践的な活動を経験豊かな自衛隊から学ぶことは有意義である」などと説明し、
　「市長に報告します」と述べました。

　http://www2.knb.ne.jp/news/20070703_11999.htm

2

海上自衛隊のカレーを食べる研修なら行ってみたい。

.　　　　　　　3
.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　 　　　　　　　　
　　　⊂　　 ﾉ とったどー
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

また社民か

>「自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害

ここは同意。

>様々な議論のある自衛隊

お前らが勝手に議論してるだけで一般市民は何とも思ってない

まぁ、自衛隊粉砕を叫ぶ自治労だから・・・・

こいつらって、あの自衛隊の真似したお笑いコンビ大っ嫌いだろうなｗ

ビリーズブートキャンプの自衛隊版が出ればいいのにｗ

消防は忙しいんだから迷惑かけんなよ

オマイら頼むよ
自衛隊の主務は戦闘行為だ
いつまでの災害協力を期待するな
国外に出るのだから災害は村の青年団でやってくれ

本家筋に相談しろ

ばかじゃないの

イエメン北部の遺跡爆発で死亡９人
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070703id01.htm

>>9
弾丸ジャッキー？　もしこれなら片割れは元自衛隊員だよ

PS・・・社民党砕け散れ

議論の存在しない組織で研修するならいいのか？ どうせこいつら民団とか総連で研修するなら
諸手を挙げて先進的だと褒めちぎるんだろうがよ。

>>9
ビリーはグンクツの臭いがするんですぅ

ＢＹ　ミズポ

自衛官が服従しなければいけないのは
「上官の職務上の命令」
であって
「上官の命令」
ではない。
これは試験でもよく出されるひっかけ

社民党が反対するということは、この研修はやったほうがいいということだなｗ

韓国の軍隊演習は絶賛してなかったっけ？社民党

公務員って我が儘すぎ・・・

北チョンの軍隊ならいいのか

バカ思想必死スギで笑うよ

>>3

船や基地ごとに味が違うのは楽しみだよな。

潜水艦勤務などは激務のため、一日4食らしいが、金曜のカレーは2食くらい食べそうだな。

公務員なんだからお金の掛からない研修やれよ
街中のゴミ拾いまくる研修を一ヶ月ぐらいやるのがいいんじゃね？

＞『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害であり

はああああ？なんて、トンデモ理論。流石は社民党と言うべきか。
どんな組織も、統制が取れなくなったら、それは組織ではない。
誰も、コンプライアンスに反する命令云々なぞの極端な事象なんて問題にしません。常識的思考をして下さい。

地震や台風のときは自衛隊に助けてもらわないといけないのに
その時のために顔つなぎしといたほうがいいだろう

＞『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害であり

家庭から父親の居場所を奪った奴らの正体がわかった

自衛隊で研修って底辺のDQN企業じゃん

> 『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害
公務員に限ってはまぁ正しい。

新入職員よりある程度の階級を自衛隊の研修で鍛えろよ。
本当に有害なのは公務員のサボリ体質。

いや、公務員は研修しなくても縦の利権の繋がりは絶対的強さだろ

さすが朝鮮のことしか考えない党だな
早く潰して日本国民のことを考える野党を！

＞自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、
＞公務員にとって有害であり、災害時の応急対策であれば、消防署での研修で十分

まるで消防署は上司の命令に従わなくてもいいかのような言い方だな。

自衛隊の皆さーん☆売国政党社民と射水市は戦争と災害が起こった時は助けなくていいですよｗ
自衛隊の皆さーん☆売国政党社民と射水市は戦争と災害が起こった時は助けなくていいですよｗ
自衛隊の皆さーん☆売国政党社民と射水市は戦争と災害が起こった時は助けなくていいですよｗ
自衛隊の皆さーん☆売国政党社民と射水市は戦争と災害が起こった時は助けなくていいですよｗ
自衛隊の皆さーん☆売国政党社民と射水市は戦争と災害が起こった時は助けなくていいですよｗ

　　　/ノ?ヽ
　 ＿|＿＿_|＿
　 ヽ（ ・∀・）ﾉ　何だか良く解りますんでこれ置いときますね

■市民団体を黙らせた少女の言葉

2年前旅行先での｢駐屯地祭り」で例によって、変な団体が来て私はイヤな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。


少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私たちは全国から集まった市民団体で・・・・・・」
少女「「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・・・・」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車にのって何をしにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・・・・？」

少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中、ご飯を作ってくれて、フロも沸かしてくれて
　　　夜は夜で、槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私はその人たちにお礼を言いにきたんや。
　　　あんたら分かるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・・」

最初、怒鳴りちらすように話始めた少女は、次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきりと覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐったときに、守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく、
直立不動のままで敬礼していた。

肉体労働系でも無いのに研修先が自衛隊というのはふさわしくない
どうせやるなら研修先は富山県か、国の総務省や内閣府あたりが最も良い

吹けば飛ぶような社民党なんぞ無視でOK

災害時に公務員がやるべきことと自衛隊がやるべきことは明らかに違うと思うんだが。

自衛隊の研修で戦闘訓練でも受けるとでも思ってんのかね、社民の議員さんは

ええじゃん。
自衛隊の研修って受けてみたいな。

そういうこと言って大災害にあって大変な目を見た自治体がありましたね。

>>40
とりあえずビリー隊長のエクササイズメニューをこなしてからかな。

裏金でビリーザブートキャンプのＤＶＤを買って勤務中にやればいい

一体、自衛隊、しかも富山駐屯地に行って何をしたいのかサッパリ分からん。
旅費も出さないと行けないし、無駄遣いはよせ。

地元の消防署で存分に訓練しろ。
救命法も、土嚢の積み方、木流しとかも勉強できるだろ。

自衛隊にワザワザ行ってランニングでもしてくるのか？

>>39
ハープーンの発射実習とかあるなら志願する

航空自衛隊のイラク派遣期間を2008年７月末まで延長／自民党総務会
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070703AT3S0300303072007.html

>>35
イ　イ　ハ　ナ　シ　ダ　ナ　ー　！！！
感動した
でも反日マスコミは絶対取り上げないけど・・・
取り上げるのは反戦平和バカ少女の話題ばかり。

社民党は衆議院選挙で今年は少しだけ議席を伸ばしそう

この市議こそ、自衛隊で研修を受けるべきだな。
国防の大切さを学んで来い。
レンジャー徽章持ってきたら、言うことに耳を傾けてやっても良い。

しかし民間では軍隊に近い研修という名のしごきがあったりするが・・。

>消防署での研修で十分
社民党は大規模災害に対して寛大だなｗｗｗ

>『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害

そうなのか？実際どうなんだ？
公務員ならいいんじゃね？

とりあえず、社民は在日引き連れて半島帰れよ。

>>50
ちょいと前までは胡散臭い自己啓発セミナーに参加させらる新人もいた。
ありゃ態のいい洗脳だわな。

地方自治体の研修方法にまで口出しかよｗ
社民連自重汁ｗｗｗｗ

少なからず票に影響がでそうだなｗ

>>33
だよなぁ｡
消防も上司の職務上の命令は絶対な筈だが…

>>39
むしろ戦闘訓練でもないと、行きたくない。
希望は機関銃、最低でも短銃撃たせてくれ。

高校３年の夏休みに海上自衛隊の航空隊に１週間ほど体験入隊した。
ヘリには乗れるし、銃器は持たせてくれる。
もちろん食事も含めて参加費なんていらない。全部タダ。
個人で自衛隊の地方連絡部に申し込めばＯＫ。
金使って旅行行くよりか楽しめて貴重な体験ができる。

まったく迷惑だな
社民ってのは害虫

>>6
あのさ、そんな教育を研修にきた民間人にしないよ。
規則正しい生活
基礎体力練成
救急救命処置
程度のことしかできないよ。
あとは自衛隊って日ごろ何やってんのってことを教えるぐらい。

>>1
> 「自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は

社会主義者がそれを言いますかｗ

>>56
自衛隊っつか軍隊のように指揮命令系統（階級や役割分担）が厳格に運用されているわけではないんじゃないの？

＞災害時の応急対策であれば、消防署での研修で十分である

これ最高に無責任だと思う。

人権教育の名の下に職員呼びつけて二度と逆らわないようにするのはどうなんでしょうね？

一政党の横やりに屈するんじゃないぞ。
つか災害対策の研修先で、自衛隊選んで何が悪いってんだ。
社民は基地外か。村山の時に散々国民を殺しておいて、まだ足りないか？

自衛隊でなく人民解放軍とか北朝鮮軍とかでの研修なら社民の皆さんも認めてくれると

>>63
まったくだ。
消防と連繋するのも大事だが、少ない時間の中で研修受けに行くなら、自衛隊の方がいいだろうに。

＞自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害であり

…はあ？

社民も民主も、年金問題で突っ込める時期なのに。
そろって自爆誤爆してるんだなぁ……。

そもそも任命責任ってなに？
何をすれば責任なの？
隣の家の夫婦喧嘩も安部のせいとか？

くだらないスキャンダルや失言騒ぎでいちいち辞任ばかり追求してると
いつのまにやらブーメランですよ。
ちっとは学習するべきだと思うんだけどね。

>>35　>>47
作り話だけどね。

陸上自衛隊広報センター（陸上自衛隊朝霞駐屯地内 ）
・入館料：無料（自由に入場できます）
・開館時間：午前１０時〜午後５時
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/hakubutukan/rikujikouhousenter/rikujikouhoucenter.htm

災害時に好き勝手に動いちゃ、救助もなにもないだろう。

＜展示装備品開放＞展示中のヘリコプター（UH-１S）を開放
■実施日：７月２２日（日）
■実施場所：広報センターイベント広場
■実施時間：１０時〜１５時
※申し込みなどは必要ありません
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/images/event/uh-kaihou1.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/images/event/uh-kaihou.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/event.html#heri

>上司の命令は絶対

自衛隊にいましたが、そんなルールは別にないっすｗ

上司の命令より、服務規程やら安全基準やらなにやらの方が優先するに決まってんじゃないですか。

社民って何なの
反日団体？

>>1
上司の命令は絶対って公務員のあり方そのものじゃないのか？

し…射水市…

>>71
必死だな

>>78 (; ･`д･´)

つまりこれは新入社員は、全員規律がなってないという決め付けなので、
良くないな。
ちゃんとした人間もいるかもしれないのに。

市職員より、オマエラみたいなヒキオタこそ研修させるべき。
ネットやマスコミから切り離し、
毎日ぎりぎりまで体をいじめ抜き、
不味い飯でも残さず食べさせ、
数十人で相部屋生活させる。

少しはマシな人間になるだろ。

ひどいいいがかりだな。
実際に研修受けた人の聞き取り調査も無しにイメージで言ってるだけだろ？
社民党って本当にダメだな。

自衛隊での研修なんて、ぶっちゃけ

早起きして
定時に飯食って
訓練のまね事やって
営内売店でお土産買う

だけだぞ？

社民党ってなんで無意味なことばかりするの

＜装輪装甲車体験試乗＞
■実施日：７月２８日（土）
■実施場所：東富士演習場（静岡県御殿場市）
■申込受付期間：５月１５日（火）〜７月１５日（日）正午まで
■抽選日：７月１５日（日）午後３時
■申込方法：広報センターに来館し、申込用紙に必要事項を記入
抽選後１００名様をご招待（ペア　３５組・７０名/中学生以上の個人３０名）

※当選された場合は、参加費１０００円程度（食事代、保険代、クリーニング代）がかかります
※当日は、朝６時４０分に、広報センターに集合となります
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/images/event/wapc.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/event.html#heri

>>84
その程度の集団行動も出来ない奴が多すぎるんだよ。

っていうか、別に集団行動なんか出来なくてもかまわんのだが、
赤の他人と、まっとうに付き合うことが出来ない奴な。

公務員の年金についてもいろいろ議論があるぞ。
中止を申し入れろ。

市職員諸君、しっかり訓練受けて、いざというとき武器を取って国民を守ってくれ。
まっ先に逃げそうな気もするが。

1泊じゃまともな整列すら出来ないだろ…
こんな研修より役所と自衛隊の指揮官クラスの合同訓練やれよ

>>85
存在が無駄だから無駄なこと以外できない

入隊先による
甘いところなら楽しい思い出と身体の故障で済む
厳しいところなら心身ともに故障する

>>89
敗走する軍隊だって、そんなもんだけどね…

社民党はもう何を言っても胡散臭く聞こえる。
頼むから消えて欲しい。

市の職員が災害時に最初に連携対応するのは地元広域圏の消防となんだから、そこと存分に合同訓練する方が余程益になると思うよ。

自衛隊に行くのは別に構わんけど、何か自衛隊神話に取り付かれているとしか思えん。
碌に装備も触らせてくれんだろうし。
例えば、エアジャッキとかエンジンカッターとか使わせてくれるの？
蘇生法とか教えてくれるのかね？

一緒に走ったり、飯食ったりするなら意味ないよ。

メシのうまさは艦>航空部隊>陸上 だと思う今日この頃

コカコーラとか新入社員を全員自衛隊に研修させるとか特集やってたな

役に立つことしかさせてもらえない仕事生活というのははたしていいものかどうか

新興宗教の洗脳とそっくりなことやってる民間の研修団体より、
自衛隊の研修に行ったほうがはるかにましだろ。

研修用のビデオは「皇帝のいない８月」でお願いします

さすが神戸で何千人も見殺しにした社民党ですねｗｗｗ

ばかじゃないの








捨民党・・

自衛隊研修、超うらやましいんですけど！
自衛隊の人ってなんかすごいカッコいいよね。

つーか実際のところ、消防署の研修プログラムってあるわけ？
評判は？

研修なんて平和ボケ自衛隊が出来るのかよｗ
中国人に偽装結婚までさせられて情報漏らし放題にくせに。
自衛隊の駐屯地祭の少女の話は有名な自作自演の話だねｗ

>>103



自衛隊員だろｗお前ｗｗ

>>95
富山は施設だから、ある程度技術的なことは期待出来るだろうけど、
基本的に、あるものでなんとかするってのが自衛隊の教育では基礎方針だからね。

この事件はなんだったんだ？

つか、災害救助訓練なら消防署のレスキューなんじゃね？

＞あえて様々な議論のある自衛隊での研修を行うのは無神経

社民が騒いでるだけ。まさにマッチポンプ。

陸自で市職員研修  
2007年07月03日  

射水市計画、まず９人２日間  
災害応急対応など　議員から疑問の声も  

研修は９〜１０日の予定で、災害時の救急法を学ぶほか、規律正しい行動を体験するのが目的という。  
研修内容は、（１）災害時の応急対策の蘇生法や止血法、簡易担架づくり（２）ロープ結束（３）規律正しい行動を学ぶための基本教練（４）８キロの野外行進（５）暗視装置を使った暗闇体験など。  
多くは同市が希望する災害対策中心のメニューで、費用は１人当たり３５００円という。  

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000707030002


(５）以外は地元の消防で十分に出来るだろ。
暗視も地元で夜に訓練すればいいんだよ。どうせ本番でも暗視装置なんて貸してくれないんだし。
意味ないよ。蘇生法や結索なんかは消防の方が遥かに上だろ。片手でもやいする方法とか教えてもらえ。
３５００円と旅費までかけて殆ど無意味な訓練しに行くなよな。金が勿体無い。

>>6
公務員にとっては上司の命令よりも、自分の判断が優先ですか。そうですか。

>>109
レスキューってのは、高度な機械を使った高度な行動がモチアジ。
自衛隊ってのはスコップ一本で雪祭りの雪像を作るような行動力がモチアジ。
レスキューで研修した人間は、高度な機械があれば非常に活躍できるが、
無人島に温泉旅館作るような技術は、自衛隊の方が上。
わかりにくいかな。

まぁブッチャケ、消防は忙しいけど自衛隊はヒマだからってことなんだろうけどね。
消防署に9人も泊まりで、ってのは物理的にもキツイだろう。
自衛隊なら90人でもいけるし。

>>112
そのために、身分保障があるらしいよ。
上司や政治家から、法律違反の命令を拒否しても
身分が保障されるっていうこと。
実際は、上司、政治家の法律違反の命令を受けても
身分が保障されるというように、真逆に使われてるけど…。

>>111
災害の救急法を指導するのは、消防か自衛隊だ。
火事は毎日起きている。
陸自が暇だとは言わないけど、消防は他所の面倒見る暇は無い希ガス。

>>113
市職員にそんな技術いらねえだろｗ
レスキュー技術も無駄なんだがｗｗ

>>117
例えばさ、地震とかで家屋崩壊で中に人がいると。
エンジンカッターとかジャッキが直ぐに用意できれば良いけど、なかなか難しいかもしれん。
そういう時に、そこらに落ちてる棒とかを使ってなんとかする、っていうんなら
自衛隊での研修は役に立つかもね、ってくらいのことさ。

ヒント：社民党幹事長の選挙区

>>『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害

確かに組合関係の公務員は上司命令に逆らうのを生き甲斐としているからなあ。

>>116
射水でそんなに毎日火事は起きない。

救急出動以外はルーティンの訓練やってるだけだから、それに混じって消防士に教えてもらえばいい。
っていうか、同じ自治体の職員同士だし、費用も取られん。

>>71
実際、うちの近くで水害があったとき氾濫しそうな河川を
自衛隊が出動して必死で抑えてくれたから家が助かった。
それだけでも自衛隊に感謝してる。
バカプロ市民団体なんぞ何の役にも立たない。それに
外国ではキャリアアップのために軍隊に入隊するなんて
当たり前の習慣だろ。

>>122
自衛隊が働いてくれるのは分かるが、土嚢の積み方や木流し工なんかをするのは地元の消防の方が優れてる場合が多い。
地理にも明るい。
部隊に研修にいって重機や装備を存分に使わせてくれるなら兎も角、本番になっても貸してもくれないだろう物を使っても意味が無い。
同じ自治体に自分らで使える装備を持ってる消防があるのに、そこで只で存分にやれよってこと。

大体8�`の行軍なんて舐めてる。お散歩メニューやって金とられたら自衛隊はぼっただよ。

>>123
本当に優秀な陸曹や幹部は精鋭部隊に配属されるからね。
どうでもいいへっぽこ幹部やヤクザ陸曹がいる田舎部隊に、
お客さん扱いの陸士じゃ目も当てられない。
こんな有様のところでは当然技量は低いよ。

>>95
新入職員の研修だろ。
いきなり合同訓練やってこいって言っても意味ないだろ。
一番の目的は意識を切り替えさせることなんだよ。

社民党と自衛隊でどちらに好感が持てるかのアンケートを取ればいい

災害時の訓練でチェーンソーの取り扱いとか訓練するだけでもためになるよ
日本は町内会レベルでチェーンソーとか災害のために備えてるが
使い方を知ってる人はほとんどいないから

あの調査の件が無ければ擁護したんだけどな。
あれで完全に冷めちまった。

そもそも最初に消防に打診するべき話だろ。
なんで最初に自衛隊なんだか。

さまざまな問題があるなら国会で議論してくれ。
地方政治や災害研修とは無関係だろ。

>>125
意識改革なら、消防で十分だろ。同じ階級社会だし、只で出来るし。
塔から吊るしたりしてやればいい。
八キロみたいな一時間で歩ける距離じゃなく、八十キロでも歩かせればいい。

災害救助の初動に必要な一通りの機材はあるし。

なんでこんなゴミみたいなメニューの研修で金取られて、市外にでてやんなくちゃいけないのかと。
自衛隊に思いいれが強いようだが、無駄遣いはよせということだ。

射水市には社民党議員がいるのか
市としては終わってるな。

射水市は

第二の夕張になるんだろうな。ｗ

>>128

あの調査って自衛隊反対派の名前書き記した資料が、共産党に漏れた事件の事？

>>134
久間の言い訳がイラク派遣反対した奴の調査と。
ただ、与党内で反発してたのは一切調査しておらず、実際は無関係な年金や消費税に関する
チラシ配りに関して調べてた。

研修屋さんが不当に安価な自衛隊に物申すの図？

>>123
　幹部はともかく、陸士は地元出身が多いのが陸自なんだが。

社民党の方が有害であるのは確か。
拉致被害者に早く謝れ。

>>109
レスキューは元々自衛隊から教えを受けてた。
今はノウハウを蓄積して技術が確立してるから、現状は知らんけど。

自衛隊はよくないし、消防署は忙しい。ならば富山が
誇る山岳警備隊で研修すれば。ただ８キロ行軍は全工
程が８キロではなく、標高差８キロになるが。

>>137
富山駐屯地に射水出身者ばかりとは限らない。

大体、目的が新人職員の意識改革なら、お決まりのゴミ拾いと介護でウンコの世話、あとは消防で本格的に災害救助の機材に触れ、部隊行動の動作を仕込むとかしたほうがいい。
全部射水市内で事が足り、余計な支出は一切無い。
ついでにどこか市有地の草刈でもさせれば根気がつく。

こんな自衛隊の部外者向けのお客様メニューで研修費と旅費を出す意味が無い。

奴ら、人民解放軍での研修だったら両手を挙げて賛成なんだろうなぁ・・・。

>>135
　訳のわからんことを。プロ市民団体を調べてたんだから与党なんざ調査するわけ無かろ
う。だいたい、与党どころか野党だって調べてないぞ。

ともかく、やるなら徹底的にお願いしたいね。
それよりも社民党の糞共こそ人様に文句垂れる前に、自衛隊に放り込んで叩きなおして貰うべきだな。
阪神大震災の折、被災地神戸で救助活動を邪魔した事は絶対許さん。


>>135
なんだ、そんなしょうもない内容だったの。
感心して損した。

>>143
あん？民主党の議員を調べてたじゃん。
見てねえな、あの資料を。

ID:VZvitIjT0は新入職員研修と合同防災訓練をごっちゃにしとらんかw

>>141
　行ったこと無いのが丸わかりなレスだな。だいたい、災害時に使わせてもらえない資材
触らせてもらったって意味無いんじゃないの？そもそも、地元の消防に寝泊まりできるだ
けのスペースは？近くのホテルに泊まるなんて無駄なこと言うなよ。

新人研修を社民党でやれば
さぞかし有意義なものになるに違いない

意識を高める為の新人研修なんてどこでやっても同じ。
自衛隊の方が安くつくだろうし、研修指導の人もラクチンだろ。

上司の命令であっても、職務範囲外とか、公序良俗に反することとか、
法律に反することとかに従う必要はない。
さらに言えば、at one's own riskであらゆる命令を拒絶することも
もちろんできる。リスクと言っても社民党が好きなどっかの国とは
異なって解雇される程度。

>>145
　市だか県だかでの議会での発言内容だろ？プロ市民との関わりがあるから発言が載せられたので
あって、野党だからな訳ねーだろ。自衛隊が与党の手先になってるみたいな発言するなや。

災害が起きても救助をちゃんと拒めよ。自衛隊もこいつら助けにいくな

公務員こそ必要だと思うのだが＞命令は絶対（ただし法規に則ったという条件で）

社保庁のありようを見ろよ、社保庁を

>>152
それは、国民年金を払ってない人には健康保険を使わせない、みたいな話じゃないかと。

>>151
じゃあ何で一番反対活動をしていた公明関係が無視されてるんだろうねえｗ
理由はあくまでイラク派遣反対派の動向調査だぞ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:17:57 ID:???
前スレのコピペです
>やめなさい、一度トラブルに発展してしまったら
>もう二度と元の生活には戻れませんよ
>無責任に扇動する貴方はそれでも良いでしょうが、
>閲覧した人が軽率なばっかりに無用のトラブルを
>引き起こしたりしたらそれこそ人生取り返しがつかないでしょう
>広宣流布は全てにおいて優先される最重要課題で
>だからこそ我々は折伏に命をかけ、折伏した相手の人生に責任を持つ
>要はその人のケツもちまでするんです(下品な表現ですみません)
>だから学会を馬鹿にしているっていうんですよ
>本当にそんな活動やられたらそこにいる学会の組織が絶対問題視しますね
>折伏は遊び半分でやるものではないんです
>また、だからこそ学会に入りなさいと言っているんです
>ただしその時信心が本物かどうかは本当に徹底的にチェックしますよ
>ただ止めて欲しいから入ったではダメなんです
>その人を信用できるかどうか全てはそこにかかってるんです
>そうすればタブーなんて一切ありません。学会は貴方に本当に全てを見せるでしょう
>だから精神科へ必ず行ってくださいよと言ってるんです
>学会が集団ストーカーの黒幕なんて思ってたら絶対に何も変わらないんです
>それでは誰も貴方を救えないんです。気の毒ではありますがこれだけは仕方が無い…

内容は、どこかの学会員の素直な気持ちだと思われます
変に脚色していないし、思わせぶりな表現もなさそうです
この文章を色々と解析していくと何か解るような気がします
最初の文章の解析は
「私達（学会）と一度でもトラブルになったら、貴方を二度と普通の生活ができなくしますよ（集ストで）」
となると思います
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1183080111/l50

はいはい

>>147
自衛隊の装備なんて災害時に使わせてくれんだろ。
重機を貸してくれる訳でも何でもなかろ。蘇生法だって消防には勝てん。
だから、射水市の消防でやれよと言ってるんだが。そこなら使える可能性はあるだろ。

地元の消防に寝泊り？
至近ではないが体育館がある。そこで雑魚寝すればいいんだがね。
どうしても消防に泊まりたければ、消防庁舎の傍で天幕を張って泊まればいいと思うよ。
別に地元だし、無意味に泊まる必要も無かろうが。

「命令だ」
「拒否する」
「違約金は5000ドルだぞ」

>>155
　その市だか県だかの公明党議員でそういった発言しなかっただけだろ。
　あと、しらんようだから教えてやるが、あの資料は共産、新左翼といった左翼勢力
のイラク派遣反対活動の動向を主に記した物だし、そもそも自衛隊の関心はその手の
連中に集中されてるんだよ。

市役所それ自体が「いろいろな議論がある」所だと思うが・・・

>「自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害

それ、消防でも同じだから。

>>160
高校生の身元まで洗いざらい調べるのが新左翼対抗の活動ねえ……？
どこのギャグだよ。

今回の件とは関係なく
役所の窓口業務を担当する公務員と
警察官などの市民に接する機会が多い公務員は
全員マクドナルドにでも送り込んで
お辞儀の角度と笑顔の作り方から接客態度の勉強させるべき

命令云々なんか関係なかろうもん。
要は、いざというときに自衛隊がどんな装備を持っていて、どんな動きができるか実際に見て来いって事でしょ？
防災計画立てるときは何より重要なんじゃないの？

>>164
佐川で全裸訓練

>>158
　だったら消防の装備なら使わせてくれるのか？そもそも、重機を貸すって…市役所じゃあ
職員は皆重機関連の免許もってんのか？

　至近でないなら駐屯地内に生活環境がある自衛隊の方が手軽だろうが。だいたい、市職員
の研修の為に市民の体育館を使えって、寝泊まりしてる期間体育館使いたい市民はどうすん
だ？天幕だって市役所は持ってるわけ？
　あと、自衛隊の寝泊まりではベッドメイキングから起床〜消灯までの規則正しい生活って
のもあるわけだが、体育館やら天幕やらでそれが手軽に出来るわけ？なんか、貴方の言う事
って、無駄が多いよ。

>>163
過激派や諜報機関が使う身分として警戒されにくいのが子供と女性だよ。
その裏を一つ一つ取るのは正しい情報活動だ。

１泊２日　ｗ

ハートマン軍曹みたいなのはいるのかなぁ？

>>168
自衛隊にそんな権限無いんだけどな。

>>158
自衛隊の重機が必要な時は、最初から災害出動を要請すればいいやん・・・
熟練したオペレータ付きでやってくるぞ。

>>163
　子供だろうが何だろうが、背後にいるのがその手の団体なんだから仕方なかろう。
そもそも、私に言わせれば軍人に命令違反を唆すのが反戦平和って事の方がよほどギ
ャグだよ。

こういう因縁付けはもう支持されんのだがな
強い国は悪とか言って普通だと思ってる党だから分からなくても仕方ないけど

融通の利かないお役所仕事と言われ続けてるお役所に
いまさら『上司の命令は絶対』という精神教育が悪いと言われてもねえ
自衛隊が駄目ならビリーやらせりゃいいじゃん

>>144禿同
神戸人にとって社民党こそ必要ない

>>173
なんつうか、そっちが理由の場合、情報保全の範囲を逸脱して
越権行為となるわけだが。
とにかく擁護したくて脳内設定で暴走してるようにしか見えんな。
あの時、久間が苦い顔で言い訳をした理由すら分かってないようだし。

ここって市立病院の「人工呼吸器外して尊厳死事件」があった所だよね？
で、その医師を臨床から外して、役所の健康相談係にしたんでしょ？

バカな土地だな

「自衛隊嫌い」だからということで、市長権限で自衛隊音楽隊の
市民会館使用許可を不許可にした石垣市みたいだな

>>158
射水市の消防はそんな暇なのか？

>>176
　そもそも、「情報保全の範囲」ってのはどこからどこまでよ？自衛隊の任務には
間接侵略対処や治安出動も含まれている訳で、民主主義国家たる我が国の現体制を
破壊しようとする極左暴力集団やそのシンパを見張るのは十分任務の範囲内なんだ
が。貴方の方こそ、叩きたくて脳内設定で暴走してない？自衛隊法読んでみたら？

>>167
消防なら同じ自治体の職員だし、いざという時に同じ命令系統に入り、機材、車、備蓄物から何からある程度は融通が利く。
誰も職員が皆重機の免許を持ってるとは言わないし、そんな全称命題化することが議論に有益かね？

天幕くらい自治体は持ってるよ。しょっちゅう使う。
体育館は空きの方が多いし、大体夜寝る時間は一般人は使わん。一日中体育館にいるわけじゃなし。
規則正しい生活なら消防だって同じだし、市の職員の方が余程正しいかもしれないよ。
酒ばっかり食らって飲酒運転が目立つ自衛隊よりはね。

お客様メニューで、災害時のスキルも定かでない富山駐屯地で「研修」するのに、旅費出して研修費まで取られていく必要は無かろう。
規則正しい生活をするのに泊まりにでも行くのかね？それこそ金と時間の無駄だ。
自前で十分に出来ることを、何故か強烈な思い入れのある自衛隊ですることがおかしい。

そういえば中国もゲーム漬けのガキを再教育するのに、軍隊に入れてたね。

民度が低い人たちの考えることってこの程度ってことでしょ？似たり寄ったり。

>>179
保全体の仕事は自衛隊内部からの情報流出の監視・阻止が目的。
外部の情報を自衛隊側から収集、監視する権利がどこあるのか逆に教えて欲しいくらいだが。
そもそも保全の内容としてこれが問題なければ久間がイラク派遣時に隊員の親族が危険な目に合ったから
正当防衛目的でやったっていう言い訳なんか使わないですむんだが？

>>178
出動は多くない。火事は滅多にないし。
富山駐屯地よりは忙しいだろうが、それでも同じ自治体の職員の研修くらいは幾らでも出来る。

詰まらないメニューで研修させた積りにさせず、地元にあるものを使い倒して欲しい。
蘇生法や結索、堤防決壊時の対応なんて地元の消防や消防団が圧倒的に訓練してる。

その後の工事自体は富山駐屯地が受けたりするだろうがね。それを研修しても緊急時には役にたたんだろ。

公務員なんだから国のために体を張る訓練をするのは当然。
実際に体を張らなくても、心構えだけは取り入れるべき。

それができてないから社保庁みたいな腐敗した組織が生まれる。

>>184
だから地元、自前で十分できるだろって･･･。

自衛隊の子供だましで金とられなくても。

>>180
　組織という物を知らなさすぎ。同じ自治体の職員なら融通が利くって、お役所は
極端な話、机一個別の部署に渡すにしても書類がいるんだが。（あくまで例示）
そもそも、同じ自治体の職員だからと言って同じ命令系統にはいるって、どういう
意味？県知事の統制下に、って意味なら自衛隊だって災害時は県の下で動くんだが。
　重機の話を持ち出したのは貴方なんだが。

　天幕ってのはまさか運動会で使うような奴じゃないだろうな？
　空きの方が多いって、寝泊まりに使ってるときに使いたいって行ってきたらどう
するの？あと、寝泊まりに使ってる物や着替えは？一回一回日中は全て片づけて、
全ての荷物を持って歩くわけ？
　消防だって規則正しいかもしれんね。で、体育館やら天幕やらに泊まってってる
ところにどうやってその消防の規則正しさを教えるわけ？あと、起床〜消灯までの
規則正しい生活をしに行くんだから泊まるのは当然でしょ。それとも、職員の自宅
まで起こしに来いと？

　貴方のレスってさ、いろいろ屁理屈こねてるけど結局自衛隊が嫌いなだけじゃな
い。飲酒運転が目立つって、根拠レスな中傷までして。浅はかだね。

飲酒運転だけでなく、薬物使用での検挙も多いわな＞自衛隊

>>182
>保全体の仕事は自衛隊内部からの情報流出の監視・阻止が目的。
>外部の情報を自衛隊側から収集、監視する権利がどこあるのか逆に教えて欲しいくらいだが。

自分で書いてるじゃない。
情報収集の監視・阻止のために必要な情報を収集する権限がある。

>>182
　何故、「保全隊の仕事は自衛隊内部からの情報流出の監視・阻止が目的」だけと言い
切れるわけ？ 私の方こそ、何を根拠にそこまで自信たっぷりに言い切れるのか不思議な
んだが。
　良いわけ云々は正直に話したらまたバカが大騒ぎするからに決まってるだろ。自衛隊が
これまで、どれだけ外部に気を遣ってきたか知ってから言ってくれ。

　　いっそ無能な組織がどれほどダメか再認識する為に社民党で研修するのはどうか（ｗ

まー　駐屯地の入口に

「共産党と社民党員の研修おことわり」とか書かれたら

「人権の侵害だ」とかホザくんだろうけどねw

>>188
書いてない。どこをどう見たらそうなる。

>>189
はいはいまた脳内設定。
あんたのレスって殆ど自分の思い込みばっかで現実と乖離してばっかだね。

>>192
　醜い負け惜しみは良いから、何故、「保全隊の仕事は自衛隊内部からの情報流出の監視・阻止が目的」
だけと言い切れるのかを教えてくれよ。

>>192
法律に「情報流出の監視・阻止が目的」と書いてあるだろ。
必要な情報を収集する権限はそこに法的根拠が求められる。

レンジャーになるまで戻れないとか無茶な研修内容だったら…
俺なら辞めるw

だ　か　ら　議員＆公務員の研修は汲み取りさせろつってんだろーがｗ

汲み取りこそ、公職のかがみだろーがｗｗ

なっ、そうだろ？ウンコ大好きな２ちゃんねらさんたちｗｗｗ

まー　組織てのは普通に情報を収集するし、監視もする。

問題はそれが漏れたことだろうw　バレたら負けなのが情報の世界だろw

レンジャ！

>>186
緊急時にいちいち伺いで起案して決裁うけてってやりませんよ･･･。

同じ自治体で、首長たる市長の下に射水市の職員として動かなきゃならない人間同士、研修をやるなら自前でやればということだよ。
天幕は運動会で使うようなのから、消防にもあるよ。エアテントとかもね。
カッターからジャッキ、ロープ、担架、舟艇、ミニレッカーいろいろあるよ。

寝泊りの心配までご苦労だが、それは荷物を纏めておいて置けばいい話。
射水の体育館には武道場があるから、そこで寝てればいい。
あそこの体育館はそれ程大賑わいじゃない。寧ろ閑古鳥が鳴いてる。なんなら、おとぎの森かそこの駐車場で寝てればいい。で消防庁舎まで走って通う。

自衛隊は宿舎が完備されてて、朝は起してくれるし、就寝時間は知らせてくれるし、災害とは無縁で宿舎で泊まってられるから心配ないとでも？
んなら、いっそ各自家で規則正しく寝泊りしてても同じだよ。自分で起きて寝ればいい。何も富山駐屯地で金取られる必要は無い。

貴方が自衛隊が好きそうなのは分かるが、自前で工夫して十二分に研修できることを、いとも簡単に市外の自衛隊に金を払って頼むことがおかしい。
市外に出れば旅費を支給しなきゃならんし、日当も出よう。しかも研修費まで取られる。
で、肝心のメニューがかなりお粗末。
自分のところの消防やその他施設を使えばそれ以上の研修が出来ように、何故か自衛隊神話に頼ってる。自分の自治体を馬鹿にしてるよ。

>>193
内部側からでなく外部側から収集するのが合法な場合、失言大王の久間がああいう無理やりな言い訳をするはずがない。
あんたの主張するのはあくまで脳内妄想な。
ちなみに調査活動対象が全員新左翼で危険団体みたいに言ってるが、ちゃんと証拠はあるのかい？
太田のラジオコピペみたいに2ちゃんソースじゃ参るぞ。

>>194
で、外部から情報を集める権限がある根拠は何処に？
自衛隊法に明記されてるのかい？

教師、市役所・・・あらゆる公務員試験の受験資格の中に、
自衛隊勤務歴２年以上という項目を入れたらいい。

>>36
なんで？

> 『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害

ワカラン
公務員は上司の命令は聞かなくていいってコト？
そしたら、役職要らないじゃん

>>200
>内部側からでなく外部側から収集するのが合法な場合、
>失言大王の久間がああいう無理やりな言い訳をする「はずがない。」
「はずがない」←ここがあなたの妄想だね。
政治家は効果的と思える論法で自由に論じる。
政治家が言ったことが全てではない。
ましてや失言の久間だぞ。
論法おかしくても変じゃないでしょ。
久間に頼らず自分の頭で考えようね。

>ちなみに調査活動対象が全員新左翼で危険団体みたいに言ってるが、ちゃんと証拠はあるのかい？
対諜報活動は表に見えない相手が対象だ。
表に見えてる部分だけ情報収集しても意味がない。
危険団体も、危険に見えないけど実は危険な団体も、安全な団体も広く対象にして当然。
後日事件があった時に照合する必要があるんだから、情報は広く取るのが正解。

>>201
法律と現実のギャップを埋めるために法文解釈がある。
全ての権限や権利が明記されているわけではない。
ちゃんと自分の頭で考えよう。

憲法に明記されてる権利だけが国民に認められた権利じゃないね。
例えば13条のような憲法の条文から明記されていない色々な権利を解釈で導くね。
法律上の「情報保全隊の目的」から情報活動を認めるのは不自然じゃないよ。

もはや意味不明w
災害時の対策の研修に行くのに消防に行かれる方が困るわ
消防は普段から火災に備えて待機していなきゃならんのだよ

なにより、災害時の対応については自衛隊の方が遥かに技術が上
防衛隊がそんなことにだけ長けているのは少し悲しいことではあるがな

>>200
　はいはい、負け惜しみ乙。つまりは貴方は確たる根拠も無しに脳内妄想で保全隊の任務を決めて
たわけだ。まるで最高指揮官たる内閣総理大臣のようですな。
　あと、あそこに乗っている団体の背後は資料にも載っているんだが。ちゃんと読んだ？脳内妄想
だけで話していてはダメだぞ。

　ついでに言うと、保全隊は陸自の一実働機関なので、その他の実働部隊、普通科だの地方隊だの
と同じく、自衛隊法のような大きな法律には活動範囲は載ってないわけだが。

>>205
俺は公開された情報を総合した上で自衛隊関係者が外部情報収集の正当性が薄いと認識していると判断してるわけだが。
少なくとも都合の良い妄想を前提に組み立ててる君に言われたくないなあ。

>>206
で、その独自解釈はいつ誰に問題ないと判断されたんだ？
大概は法廷などで解釈されてるわけだが。
今回のは自分の脳内？
ちなみにその主張で行くなら、明記が無い場合は合法と判断されるまで違反行為である可能性ありだぞ。

いろいろな議論あるポール股位置さんはどこ？

>>208
勝手に分類分けしてるだけで根拠に乏しいあれが？
いやはや、参ったね。

集中豪雨など災害の多いこれからの季節、そんな時間は取れんと思われるのだが。
暇な人間が余っているのか？

国民保護法の関係で市役所の連中も自衛隊と連携しないといけないんだよ。
これはいいんじゃね？
>>200
立川テント村のキチ○イが官舎に"強制侵入"して政治色の強いビラを"強制投函"して
逮捕されたでしょｗ
しかも"有罪判決"が出たじゃんｗｗｗ
キモイんだよね。
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反体制の癖に情けないのが更にキモイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
>公開された情報を総合した上で判断
何も根拠述べずにこれだけでいいなら、俺も言えるよ。
「総合的に判断しました。」
でも、これだけじゃ、説得力ないよね。

>明記が無い場合は合法と判断されるまで違反行為である可能性あり
そうだね。この件で裁判がまだないから論争になってるね。いいことだと思うよ。
だから、あなたも自分の頭で考えようと言ってるんだ。

いくら研究者や弁護士が主張しても、
まだ裁判を経ていなければ新しい権利も認めない人はあるかもね。
それでも主張する人はいるし、そこに合理性を認める人はいるだろうな。

政治家や裁判だけに頼らず、こうして論争するのは大いにいいんじゃない？
でも、相手に妄想だ！私は総合的に判断だ！と言うだけじゃなく
具体的に論点ごとに議論すればいいと思うよ。

>>207
市役所の仕事なら、災害状況把握能力や建造物・インフラ等のデータを持ってる消防へ行くのが適当だろうな。
自衛隊の出番は被災者救援の図上演習の時とかにしないとかえって迷惑だべ？

>>213
他の別団体のビラ配りは容認してるのにあれだけ拘束したって言われてた奴か。
一貫してたら説得力もあるんだがねえ。

>>209
　つまり、君の判断は最高裁や内閣法制局の判断ではなく、君個人の勝手な主観で判
断しただけなわけだ。…それって、脳内妄想って言うんじゃないの？

　勝手に分類って、じゃあ誰が分類するの？君の脳内妄想では、君が分類していない
物は全て勝手に分類された困った物のようだが。

っすが村山イズムを継承する者たち。神戸の震災の時も消防で十分って認識だったんだろうなあ

>>216
同じ条件下で自衛隊に危険と判断された団体になら一貫すべきだね。
ここは意見が合致するなあ。

一つだけ根本的なことを聞きたいんだけど、
qqqBxwhK0さんは国内の危険団体の活動や、外国の諜報活動について
自衛隊による諜報活動は全く必要ないと思っているのかな。

諜報活動は全く必要ないという意見？
諜報活動は必要だけど、もっと法整備すべきという意見？
それとも、自衛隊ではなく日本版CIAを作ってそこがやれという意見？

この中に答えある？その他なのかな。

飲酒運転でクビにもしないような甘い組織で公務員が何を学ぶのかと。

まずは「社民党県連が入隊しろ」
神戸でお前等の仲間がやったことは忘れていないぞ。
話はそれからだ。

地方公務員の他者機関への研修なんて無駄。
遊びに行かせるようなものだ。
今回は研修先が規律が厳しそうで夜に酒盛り出来ないから反対したんだろ。

>>1
＞自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、公務員にとって有害であり

シビリアンコントロールが有害と？

消防で研修しろって言ってるけど、その期間火事あったらどうするの？
研修ほっぽりだすわけ？

公務員が研修する事に対する意見と、研修にいく所が自衛隊だって事に対する意見が混ざってるなぁ・・

また社民党か！

もうすぐ
「大学のオリエンテーションに自衛隊体験入隊を」
っていう話も出てきそうな予感。

>>224
火事優先に決まってる。
自衛隊でも同じだろ。災害があったりしたらさ。

自前で厳しくやれるのに、部外にだして自衛隊気分に浸してなんとする。

自衛隊の例の調査が話題だから検索してみたが、確かにこれはどうかと思うぞｗ
2ちゃんねらーかネットウヨかと思ったｗ
ttp://atsukoba.seesaa.net/article/44135852.html

いらんことに金と労力使わないで本来の仕事してりゃいいじゃん
そんなにやらせたいなら市長が率先して入隊してみろと

>>209
>で、その独自解釈はいつ誰に問題ないと判断されたんだ？
>大概は法廷などで解釈されてるわけだが。 今回のは自分の脳内？
>ちなみにその主張で行くなら、明記が無い場合は合法と判断されるまで違反行為である可能性ありだぞ。

返事ないけど寝ちゃったかな？
この件に関していろいろ意見はわかれてるけど、今は↓見たいな感じだよ。

裁判所→まだ判例なし
政府→合法
qqqBxwhK0→総合的に解釈して違法
俺→自衛隊法から解釈して合法

これはあなたみたいに政治家や法廷の判断に頼るわけじゃないけどね。
諜報活動の必要性と法律上の「保全隊の活動目的」から見て
俺は情報収集は合法だと判断するけどなあ。

頑張れ、射水市
特ア工作員党なんぞ、無視無視

・災害時は自衛隊と連携して市民を守る。
・そのために、平時から協力して連携を深める。
・自衛隊に問題があるなら毅然としてそれに反論する。

射水市当局に求めるのは、ただこれだけのことなのにな。
社民党の反発の理由が全くわからない…。

>>228
そのあつこばって論破されまくり電波流しまくりの奴だぞｗ
詳しくは軍板や軍事板常見問題等でどうぞ

なんか自衛隊は公務員じゃないような言いぐさですね

「安倍政権」最大の対抗勢力、これが「日教組」の教育だ！
「日教組と民主党」との蜜月関係もあきらかに。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm543705

杉並区の教育に対する姿勢も絶賛もの。一度は見るべし。

オレ救急法は日本赤十字社で講習受けたけど、自衛隊単独でも講習やってるの？

>>233
別に元の資料からはそんなに逸脱してないと思うけど？ｗ
しかし主観が強くて調査資料としては不適格だなこれ
作った奴のIQ低そう

問題というか
コネで入ってきた無能員共が、自衛隊の訓練についていけないって事でしょ
ランニングしただけでゲロ吐いて終わり
しかも、ゲロの後始末まで他人任せです

地元公務員が議員に口利き要請か、それにしても社民に要請とは

自衛隊への研修で思い出した
団塊の世代で新入社員への研修でこれが流行ってたんだけど
全然意味が無かったから取りやめになった過去があるんだよ
自衛隊だから特別根性が付いたり技術が身に付くとかそういうことは無いってさ

>>237
あつこばを語ると長いから軍事板常見問題とかに行って自分の目で確認してくれ

>>1

なんだ？人民解放軍で研修しろというのか？

>>241
元資料と別に大差ないんだし問題ないじゃん
他のネタでソースにしてるわけでもないし

>>243
簡単に言うと軍事関係で、あつこばを資料にすると笑われるって事だ
一見は百聞に如かず
軍事板常見問題に行ってみなって

いろいろな議論があるなら、実態を知る意味でも研修の価値が増すと思うんだけど？

災害時に、自衛隊に来てもらったら何をしてもらえるかが想像できるようになるだけでも
意味があると思うんだけどなぁ。
あと研修は択一じゃないから、消防に関する知識と自衛隊に関する知識と
両方あった方がいいよね。

絶対やらなきゃいけない理由はないし
わざわざとりやめなきゃいけない重大な理由もない

軍隊が大好きな右翼も軍隊が大嫌いな左翼もキモイ

>>1
消防署でも上司の命令は絶対なのだがｗｗｗ

災害現場に出張る部署で上司の命令が絶対じゃない所なんてねーよｗｗｗ

とりあえずなにより
災害時の応急対策を学ぶのに
自衛隊って全然適してないだろ

テスト

家がボウボウ燃えているのに
ホース持ったまま放水しない消防隊員。
「なんで水出さんのか〜」
辺りのおいちゃんたちが罵倒するが
「許可が下りていないので放水できません」
と言っていた。

消防士カワイソス…

消防署に市役所職員の御守をする暇は無い。

組織として指揮命令系統を一本化するのは当然のこと。
日常業務において不正・不当な要求を突っぱねるのとは
別次元の話。

>>115

個人の価値観に反した命令なら法律違反でなくても拒否できると曲解されているけどね。

社民に同調する気はないが、やっぱり市職員が自衛隊で研修、ってのは、ちょっと
違う気がする。実用性から言えば、消防団の方がよさげだし。
むしろ、マックとかのサービス業で研修を受けるべきじゃないのかな。

ゴミ収集の研修にはどこが最適だべ

>257
北朝鮮

公務員の人に質問です。
公務員というのは上司の命令に従う必要はないんですか？

べつに自衛隊だけじゃなくて、消防にも研修にいけばいいだけ。
災害現場ではそれぞれの役割が違うんだから、それぞれの訓練を見ることは大切だ。
だいたい一泊二日ていどで上司に絶対服従の影響うけるってどんな人間だよ。

ものすごい差別意識だな

安倍 晋三 (ちっちゃい核なら持っても問題ない)

画数：安[6] 倍[10] 晋[10] 三[3]
天画（家柄）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
地画（個性）13画 大吉 想像力豊かで人気者
人画（才能）20画 凶　 暗闇を手探りで歩く弱運
外画（対人） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
総画（総合）29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー

評価 : 64.9点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s16597）

>『上司の命令は絶対』という精神教育は、
>公務員にとって有害

組織なんだから有益。特に非常時は、これが機能しないと崩壊する。

>様々な議論のある自衛隊

・・・政権取ってた時は認めたクセにね。

>>256

災害出動を依頼する際の連携をスムーズにする効果が期待できる。
普段は自治体と自衛隊は接触のない組織だからね。
消防は普段から連絡があるからわざわざやる特別に
やる必要はなさそう。

自衛隊がダメなら、青年の家にでも行って研修すればいいじゃん。
消防で研修なんて、実働部隊が暇をもてあましてると思ってる馬鹿が多すぎ。

>>264
いや、そういう実用性じゃなくて、体力とか規律とか、あるいは急病人・怪我人への
対処法とか。そういうのは、消防の研修のほうが、実際に使う場面があるだろ、って
こと。市職員が、匍匐前進とかする機会は、ほとんどなさそうだし。
でも、本当に実用性というなら、窓口での「お客さん」への対応(サービス精神)だから、
それなら、マックでいいんじゃね？ってこと。

>>266
本題はおいといても、公務員の受付の対応見てると「マックで修行したら？」と言いたくなるのも事実。

うちの自治体はデパート研修があるらしい。
デパート研修後、確かに窓口の対応はよくなったよ。

相応しいと思うが？
まさか、組合で研修させろとかｗ

>>266
この場合の研修って、射撃訓練とかしてると考えてるの？

>社民党県連などは「自衛隊の『上司の命令は絶対』という精神教育は、
>公務員にとって有害であり

有害なのはアホな命令出す上司なのに
命令に従うのが有害ってすりかえるなよ

朝鮮人は口を出すな！

きついからやりたくないんだろ…
怠慢だな

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　『日本教職員組合』という団体、いわゆる日教組を、日本人が設立した団体と考えるのは間違いである。
この団体を設立したのは朝鮮人教師たちであり、運営しているのも朝鮮人教師たちである。
　日教組の歴代委員長が、帰化朝鮮人で占められているのも、朝鮮人教師が組織の上層部に陣取っている
からである。
日本の小学校・中学校・高校で多発する『集団イジメ』は、日教組と朝鮮人生徒の共謀による、日本人生徒を標的にした
テロなのだ。
　日本人生徒の学力を低下させ、朝鮮人生徒の秀才を育成するために、朝鮮人が組織的に『集団イジメ』を展開
しているのである。彼らのこの悪行を日本人は認識せよ。

ブログ『白雲』より引用
http://hakuunn.exblog.jp/i16

http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1291&e=res&lp=1248&st=0
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>270
自衛官だから命令の名を元に銃器を所持・発砲できる
民間人に持たせる事も、ましてや発砲することも出来ませんよ（ｗ

職員が申し入れた形跡はソースから伺えんのだが
なぜスレタイへのツッコミがないのか

自衛隊研修は無意味
体力さえあれば馬鹿でもなれるドカタから学ぶものなど何もない
老舗旅館で接客の何たるかをを学べ
その方がよっぽど有意義

確かに、教養のない西どもと混ぜたとて、言葉遣いや物腰は悪くなる。

暗闇体験だけしかメリットはなさそうだが、んなもの単なるアトラクション。
大体、普段大した訓練してないだろ。富山。


仕事に無意味な研修に金つかうな。
地元企業にでも送りこめ。

まともな上司の命令をきかず、労組の言い分で動いて、今の社保庁が出来上がったのだが。

消防士の研修は良いかもね。
これは賛成

「研修もいろいろ。」

富山駐屯地には施設科しか無いのになあ
ブルで道をならしたり、ショベルで穴を掘ったり川に橋を仮設したりする部隊だよ

んじゃ、社民党本部で研修とかどうよ？
そのほうが有害だと思うけどな。

おいおい
校長や教育委員会の指導を無視する公務員はいらねえぞ。
他の職員だって同じだ。

>>277
屑ニートのくせに職業差別か・・・ﾌﾟ

照合したところ、年金データには全く問題が無いことが判明しました。
国民の方々はどうぞご安心ください。
なお、年金データについて、個人からの照会には応じられません。

ケチをつけたのが社民だもんなー　問題無しじゃね？

ビリーズブートキャンプのＤＶＤで十分じゃないの？

車体工場のラインにいれときゃいいんじゃね
民間とぬるま湯の地方公務員の格差分かるからよ
公務員は市ねとくに地方は首釣って池

市役所それ自体が「いろいろな議論がある」所だと思うが・・・

八キロ行軍みたいな温い無駄なハイキングさせる位なら、市内の土手の草刈りでもさせろ。
自衛隊だからって厳しい訓練やってる訳じゃない。
一石二鳥を狙ってやってほしい。

イデオロギーじゃなく、無駄遣いしてくれるな。

射水市職員の自衛隊研修、中止  

射水市は、新入職員に災害時の応急対策を学ばせようと陸上自衛隊富山駐屯地で、今月９日と１０日に予定していた研修を中止しました。 
この研修をめぐっては社民党県連などが、３日「災害時の応急対策であれば、消防署での研修で十分で、あえて様々な議論のある自衛隊での研修を行うのは無神経だ」として中止を申し入れていました。 
中止の理由について射水市の分家市長は、「一部異なった意見もあり、混乱させたくないので中止することにした」とコメントしています。  

http://www2.knb.ne.jp/news/20070704_12007.htm

>>292
ヘタレじゃのお

自衛隊に行って鍛え直すことが出来るとでも勘違いしたのかな？
馬鹿げている。

アホ社長がやってる会社と同列にならずに済んだ。

>>294
自衛官が世間より自殺傾向が強いのを考えると根性を叩き直す効果は無いな
ここで蔓延してる自衛隊信奉ってなんなんだろうな

＞『上司の命令は絶対』という精神教育は公務員にとって有害であり

www

富山あたりだと分家の力はそんなに強くない。
本家が言い出したことなら皆聞く。

富山県社民党県連

富山県民が拉致されても解決する気はない　射水市でも拉致事件が発生している。
北朝鮮船籍が上陸禁止（整備不良）できないとき、前知事の時抗議をした政党、富山県社民党
射水市には特別永住者が沢山住んでいる。

>>185
自前でできないから自衛隊に頼ったんだろ。