【行政】マイクロソフト社の「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフト、国は今後購入せず [07/01]★３

1 ：依頼406＠試されるだいちっちφ ★：2007/07/02(月) 06:40:02 ID:???0

★「ワード」など国は購入せず

中央省庁で使う文書作成などのコンピューターソフトについて、国は、特定の製品ばかり
購入するのは公平性に欠け公共機関として認められないとして、１日から、マイクロソフト社の
「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しないことになりました。

コンピューターソフトは、メーカーが異なると文書やデータを十分に読み込めない
いわゆる互換性のない製品が少なくありません。このため同じソフトを買い続けることに
なりますが、国は、こうした購入のしかたは公平性に欠け公共機関として認められない
などとして指針を作り、１日から運用が始まりました。

指針では、新たに購入するソフトはＩＳＯなどの国際的な規格や国内のＪＩＳ規格に基づいた
製品を優先するとしています。最も広く使われているマイクロソフト社の文書や表計算の
ソフト「ワード」や「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないため、業務に
支障がある場合などを除き原則として今後購入できなくなります。マイクロソフト社は、
ワードやエクセルについても国際規格として認めるよう引き続き働きかけたいとしています。
総務省行政管理局の石田直裕局長は「これまでＩＴ製品の購入に関しては、特定の商品を
持つ業者が有利になるということがあったが、新たな指針の導入で公平性が確保され、
業者間の競争が促進されるはずだ」と話しています。

NHK 7月1日 21時1分（リンク先に動画あり、消滅の場合あります）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/k20070701000142.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html
前スレ（★１：2007/07/01(日) 21:26:00）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183299524/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:40:17 ID:N3d2SlmS0

２

3 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:41:06 ID:vGCVSzIF0

3げｔ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:41:11 ID:UXk2WkCW0

で、標準のソフトは何を使うの？

5 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:42:01 ID:9wWZ/zDL0

>>4
壷

6 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:42:16 ID:ZnT2tvUdO

マイクロソフトはまず自社ソフト間の互換性を高めてくれ

7 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:42:50 ID:KhimTrNd0

メモ帳最強説

8 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:43:33 ID:EmuAP0Bh0

やっぱりメモ帳最強　＼(^ｏ^)／

9 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:43:52 ID:dIl08Ij4O

別に国が決めることじゃねえなｗ

10 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:44:08 ID:npl95u+/0

>>4
EDLIN

11 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:44:15 ID:02lnoVpl0

オフィス９７を再販売しろ。

互換性が大幅にアップするぞ。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:44:31 ID:6V7HGXJl0

ん？意味がよくわがんね。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:45:10 ID:oVSUk27q0

テキスト一般形式だった".doc"の拡張子を乗っ取った不逞の輩。
Wordがいちいち立ち上がるのを嫌がり、仕方なく、みんな".txt"を使うようになった。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:46:12 ID:tTvjDns30

OOoならタダだしな

15 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:46:32 ID:8LXVpqml0

アクチが付いてからずっと 2000 を使い続けているが
最近のバージョンはよくなったかね？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:46:45 ID:dj9lSZ/kO

office使えないと業務に支障ありまくりじゃね？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:46:57 ID:mPr+CJow0

HTMLエディタしか認めないようにしろ。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:47:00 ID:SrkTUl4G0

経費節減ってことか

19 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:47:30 ID:xG8CTzkE0

どういうこと？NTTデータが新しいドキュメントアプリを作ったってこと？w

20 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:47:37 ID:1Iklb9+7O

またデータの互換性の問題でデータ紛失するだろう

21 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:48:06 ID:02lnoVpl0

>>4
メモ帳がなにげに最強。
webデザインもメモ帳でデザインしてる。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:48:07 ID:EmuAP0Bh0

大変だ、メモ帳のショートカット出しとこっと　ヽ(´･o･`)ﾉ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:48:28 ID:yk8h0PHaO

たたのテキストエディタでいいんじゃね

24 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:48:48 ID:8LXVpqml0

>>19
団塊公務員の再就職先が足らないってこと。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:48:53 ID:3z0Tqddp0

全部テキスト保存しろ　

26 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:48:56 ID:KPrhUjz/0

秀丸最強

27 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:49:05 ID:M81k9Tsm0

>>4
ネットで配布されているフリーソフトだそうな。NHKで報道してた。
個人的には歓迎。doc邪魔。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:49:12 ID:nTA6uguU0

OpenOfficeと一太郎ハジマタ！
と言えなくもないが、日本の異常なまでの罫線主義と文字のマス目整列主義をどうにかしないと。
ちょっとした報告書でさえ、
「なんで文字が（マス目状に）揃ってねんだゴラァ」
とか上司が言ってくる現状ではWord系列は使いにくい（やれなかないが）。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:49:28 ID:Xqjzqjxy0

>>15
よりいっそうウザくなった。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:49:31 ID:XPE3UhlJ0

TeXでいいんじゃね？

31 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:49:58 ID:esiKJPpa0

>>19
笑えん･･･

「じゃあ次何使うの？」の落としどころがここである可能性は高いと思われる
アプリはオープンソース利用といいつつも保守とかサポートで年何百億とか

32 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:50:41 ID:69Uzknpg0

>>15
糞重くなった。2000の方がずっと軽くてよかった。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:51:16 ID:/cV0b/L/0

てふは無いわ

34 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:52:16 ID:tFqEZXDe0

アドビ、はじまった？
なんだかんだ言って、業務でPDF使いたかったらAcrobat Standardは必須だものな。
>>25
つ ish

35 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:52:19 ID:WlbaEzrk0

>>28
規格がODFのことを示しているのなら、一太郎もダメだけどな。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:52:35 ID:xG8CTzkE0

とりあえず、文字コードはUTF-8で統一でお願い。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:53:53 ID:nTA6uguU0

>>35
一太郎はODF対応をうたってたと思ったけど。
再現性がダメってこと？

38 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:54:40 ID:C65NhLw90

>>35
一太郎はODFに去年対応したよ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:55:27 ID:8LXVpqml0

意外と Googel Docs & Spreadsheets とか。

>>37
単なるインポートとエクスポートだからフル対応じゃないのでは

40 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:55:43 ID:iTumqXES0

office2007で保存されるファイル形式はオープンな規格だったような・・・。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:56:02 ID:s9jZJU1Q0

これは簡単にいうと
ハンコムとか中国メーカーのパチもんを買いなさいという命令
接待攻勢解禁ということ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:56:04 ID:hBbtVTpL0

正義の味方だろうが悪の化身だろうが自分の思いを通せるのは
権力が強いほうなんですよ。
たとえ、ＭＳよりも優れたソフトを開発できたとしても
それを世に浸透させられるだけの権力がなければタダの自己満足でしょ。
「ほら　ＭＳよりもスゴイの作ったよ」とほざくだけでは世の中に浸透しないんですよ（藁
ＭＳよりも強い開発力と権力を併せ持った存在などこの世に存在しないという
事実を受け入れることが出来ない愚民が多いようですね（藁

まぁ　無権力者のアンチＭＳどもは一生底辺で叫んでればいいんです。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:56:05 ID:HVTGNHmZ0

だから手書きにして
web上ではデジカメで撮って
jpgで保存。これがベスト。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:57:23 ID:mPr+CJow0

>>40 MSが提唱する独自のオープン規格だがな。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:58:36 ID:22d9I5A70

自分で書類作成するには、OOoで十分なんだけどな。
問題は、過去に作成したものや外部から入ってきてしまうMSWordで作った資料の利用だな。
結構うまく読み込めるようになったとはいえ、表組されている文書はぼろぼろになるしねぇ。

ま、役所なら、プリントアウトを見ながら全文再入力くらいしそうだが

46 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:58:38 ID:69Uzknpg0

>>42
「虎の威を借る」って言葉知ってるか？

47 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:58:40 ID:WlbaEzrk0

>>37
そそ。
読み込ん書き込みができるだけレベルなんだよね。
内部的には相変わらず独自処理してるから、再現性がアレだ。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:58:45 ID:nTA6uguU0

文書形式もいいが人名を規格化して国定フォントを制定してくれ。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:59:13 ID:MaDHz4Da0

あと公文書のPDF化もうざすぎ。

HTML化しろボケ

50 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 06:59:26 ID:eNompm9a0

一太郎最強！ｗ

51 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:00:28 ID:QgqSkrmL0

>>34
ソースネクスト　いきなりPDF COMPLETE 3 最強!!

9850円

52 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:00:56 ID:iMYVy/NKO

txtとhtmlで十分

53 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:01:01 ID:EmuAP0Bh0

やっぱりもうgoogleとlinuxの時代だね　ヽ(´･o･`)ﾉ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:01:31 ID:wSFUPPNO0

tex最強伝説

55 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:02:13 ID:tFqEZXDe0

>>50
ジャストシステムの技術を結集してOOo専用一太郎を出してくれるなら買うよ。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:02:19 ID:KhimTrNd0

対象スレ：【行政】マイクロソフト社の「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフト、国は今後購入せず [07/01]★３
キーワード：メモ帳
抽出レス数：4

57 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:03:07 ID:WlbaEzrk0

>>51
フリーソフトのPrimoPDFでいいんじゃないか？

58 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:03:51 ID:xG8CTzkE0

便乗した質問でスマン。

OOoのSpreadsheetってExcelで作ったものを開くと微妙にセルのサイズが
ずれちゃってるんだけど、簡単に直す方法ってあるの？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:04:56 ID:nFI+hyNg0

１：マイクロソフト社の「ワード」など［標準的な規格と互換性のないソフト］

２：［マイクロソフト社の「ワード」など標準的な規格］と互換性のないソフト

どうやら１の意味のようだが、２の読み方もできる。
この記事を書いた記者は文章が下手だ。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:05:18 ID:H0gecJai0

>>4
放映時の映像からするとOOoらしい

61 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:05:30 ID:bxYesfBm0

Windowsを使うのはセーフなのか？

62 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:05:33 ID:veuCdr9v0

具体的なソフトは OOoのみ？

63 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:06:49 ID:C65NhLw90

標準的な規格と互換性のないマイクロソフト社の「ワード」などを国は今後購入せず

で無問題。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:06:56 ID:E+xtEKEy0

フリーソフトだからってリナックスに飛びついた青森県の例があるのにな

65 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:08:25 ID:iMYVy/NKO

>>61
下手なＯＳだと使える奴が居なくなりそうな

66 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:08:43 ID:RyCWv/BnO

これでは国家・行政機関用独自ＯＳと言う話にまで辿り着けるのは何時になる事やら。

せめて公文書の類いぐらいフォーマット定めて、公式専用ツールを国で作ってくれよ。情けなさすぎ。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:09:08 ID:C65NhLw90

>>62
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

OpenDocument Formatを採用しているオフィススイートは次の通りである。

一太郎 2006以降、花子 2007（追加モジュールを導入することにより対応）
Google Docs & Spreadsheets
KOffice
NeoOffice 2.1
OpenOffice.org 2.0 以降
StarOffice (StarSuite) 8.0
IBM Workplace Managed Client 2.6
Writely

OOoならタダだけどさ。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:10:22 ID:g2URo8ak0

ツールどうこうもいいが、使う人の教育もしっかりしてくれよｗ
蛍光ペンツールで同色に塗って、消しましたーとか無しだぜｗ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:10:32 ID:nTA6uguU0

>>59
漏れもはじめにそう読み取って衝撃を受けたw

PDF作成はPrimoPDFやPDFCreatorなどがあるが、ちょっと複雑なWORD文書を変換しようとするとすぐにおかしくなる。
OOoが標準で使えるならその辺も心配無くなる。

>>58
それがムカつくから今回の記事になったのかもw

70 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:10:56 ID:omxkKm2H0

a:\>>sedit

71 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:11:39 ID:nCXQ1UgP0

>>21
おまえみたいな勘違い野郎と非生産的なアホ雇っている
会社がかわいそうだよ。

メモ帳でやっているから俺様すごいだろ　とでも言いたいのか？

72 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:12:16 ID:veuCdr9v0

>>67
なるほど。

ついでに、これらソフトすべてと、Wordのシェア率はご存知でしょうか？

73 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:12:37 ID:rFeQ2L7c0

Microsoft Office Project Standard 2007
価格：￥ 78,540

Microsoft Office 2007 Professional
価格: ￥ 62,790

Microsoft Office 2007 Standard
価格:￥ 55,440

ぼったくりとまでは言わないが・・・
Officeソフトが沢山出てる今の状況ではコストパフォマンスとしては悪いだろ

74 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:13:18 ID:QOnsMiYDO

LATEXにしちゃうってのはどう？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:13:33 ID:urrxRMlt0

>>38
>>37
ODFの再現性ならワードのほうが高い。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:13:52 ID:C65NhLw90

>>72
当然知りません（＞＜）

ただし、官公庁での一太郎のシェアは、一般家庭や私企業よりは高めです。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:14:16 ID:QgqSkrmL0

>>57
これ全部出来て　1万円しないんだよ
アドビいらね

PDFファイルの作成、　PDFファイルの閲覧、検索
PDFに変換してメールで送信、Office製品へのプラグイン
Internet Explorerへのプラグイン　、０webページをPDFに変換してメールで送信
フォントの埋め込み、複数文章の一括変換
編集制限、閲覧制限
印刷制限、コピー＆ペースト制限
ページの分割、抽出、結合、　各種注釈
添付ファイルの追加、しおりの作成、編集
ブックマークとハイパーリンクの挿入、　ページのトリミング編集
電子署名の添付、フォームオブジェクトの追加
画像のダウンサンプリング、テキストの編集
オブジェクトの編集、ページの回転編集
1つのPDFにオーバーレイ、 OCR機能
PDFからWord、Excel、テキストを作成、PDFからJPEG、BMPを作成
PDFから透明テキスト付きPDFを作成、JPEG、BMPからWord、Excelを作成
JPEG、BMPから透明テキスト付きPDFを作成、画面データをテキスト化（囲んで読取）
レイアウトエディタ（選んで読取）機能　、紙文章から透明テキスト付きPDFを作成
ScanSnap対応連続スキャン
作成するPDFファイルの画質の設定カスタマイズ設定の保存

78 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:14:29 ID:ezB0RBPLO

＞業務に支障がある場合などを除き

支障だらけになりそうなんだけど

79 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:15:05 ID:WlbaEzrk0

>>73
官公庁とかで導入するのはパッケージ版じゃなくてOpenBusinessとかのライセンス版だから、
OfficeProとかで2万以下。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:15:06 ID:nCXQ1UgP0

>>78
具体的にかけよ　その支障とやらを

81 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:15:51 ID:atsrfnnX0

天下り用の新会社を設立、そこの作った糞ソフトを高値で大量発註。間違いない。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:15:56 ID:xG8CTzkE0

>>73
え？！そんなに高かったの？

知らなかったよw

83 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:15:57 ID:nmygsAFSO

FEPは「ことえり」
文章は「クラリス」

なんて駄目？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:16:38 ID:92/gakLnO

どうでもいいが、アップルのＣＭはムカつく

85 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:16:42 ID:j7ZO9O4x0

言うほどミスリードさせるような文か？
読み手にも問題あるんじゃない？

86 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:17:26 ID:5LABP7HP0

>>73
改めて見ると高いな。
Office2000Proの時、アカデミーパックで安く買えたからいいけど

87 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:17:39 ID:Y85fNNVS0

つか何したいのこの国は

ずっと前からアフォだったけど

アフォさが進行してる、、、、

88 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:18:52 ID:8nDhMRLw0

行政ＧＪ！！
はっきり言って個人使用れべるでＭＳ選ぶやつって9割がたあほ。
社内で使用してもどーせ客先にはＰＤＦだし、だったら社内でも代替品でいいじゃん

89 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:19:54 ID:DyXAktlq0

PDFで来る資料ほどうざくて使えないものはない。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:20:19 ID:nCXQ1UgP0

>>87
たいして使いこなせもしないおまえが、ひとのこと
アホとかいっていることのほうが、アホだよｗｗｗ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:21:59 ID:ejNKoZdY0

たいがいの仕事はワードパッドで済ましてます。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:22:55 ID:8nDhMRLw0

>>89
じゃあOOoでもいれとけ。どうせただなんだし

93 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:23:51 ID:WAtI7n6m0

>>85
記事を書いた人ですか？

94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:25:16 ID:1rXvhDB40

つーかメーカーが販売時にOOoをいれときゃ解決する問題。
どうせフリーなんだし削除したい人は勝手にどうぞでいいんだよ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:25:23 ID:z2T1BwCEO

エクセルはまだしもワードの使いづらさは異常

96 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:25:28 ID:X+PdMv2e0

ワードやエクセルのファイルが30年後に読めるんだろうか？
今、話題になっているマイクロフィルムで保存されてる年金台帳も
マイクロフィルムの読み取り装置が無くなれば全く用を為さない。
或いは来年度からMSのワード使用を止めます。と言っても今年まで
使用していたワードのファイルを全てコンバートする必要があるし。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:25:35 ID:OuexcQu90

>>87と>>90この二人になんの違いがあると言うのだろう

98 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:25:52 ID:DYSEn2bn0

>>83

クラリスってなんだよ。クラリスワークスってちゃんと書け。
どっちにしてももう買えないからダメだ。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:27:29 ID:5LABP7HP0

>>96
役所だろ？
必要なものは全部ペーパーになってるから
コンバートなんかいらないよ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:28:48 ID:z2T1BwCEO

出来の悪い社員ほど、パワポのアニメーションをやたら使いたがる。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:29:31 ID:ejNKoZdY0

今のワードは本当に使いづらくなったね。
使いたい機能がどこにあるのかわからなくて、ややっこしくてしょうがない。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:29:51 ID:TQbbx2420

以前、取引先にできればフリーのオフィスでやり取りしたいっていったら
するすと通った。意外といけるんじゃね

103 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:30:14 ID:SenEUzfb0

手書き最強説

104 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:31:00 ID:hALWzByi0

Excelおじさん、どうするのかね。
文章も全てExcel。Wordが使えない
そのくせ、人の作った表にケチをつける
職場に何人かいない？
毎日、パソコンの前で表作っているヤ郎

105 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:31:27 ID:M5Y3r9A40

イチタローは官公庁ユーザー多かったと思うが
ジャストシステムに脂肪宣告ってことだな

106 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:31:38 ID:wK/BA44L0

最近おれは手書きにもどったよｗ

107 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:32:19 ID:tCsPZBO80

OOoでいいじゃん

108 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:32:42 ID:yynwyacUO

全部覚えればいいじゃん

109 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:34:09 ID:W9lEgsBS0

サポートが望めないものを業務で使うのには少し抵抗がある。
別にMSのサポートが良いわけじゃ無いんだが。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:34:24 ID:nCXQ1UgP0

>>100
同意。

あのアニメ全種類使っているがごとくの　しかも原色丸出しの
パーツゴテゴテのものを見せられるこっちが恥ずかしいね。

で、この手のスレにのこのこでてきて、アニメーションに互換性
がとかわめき散らす。プレゼンするのが目的ではなくもはや、
作ることが目的になっているオナニーするのが目的になっている
勘違い野郎の多いこと多いことｗｗ

スマートに使いこなす人間ほど必要最小限か、もっとましな使い
方をする。っていうかさ、そういうアホな社員は、DirectXバリバリ
のこいつでも使ってりゃいいんだよ。ひとりで満足するまでな。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/06/29/dxpresentation.html

111 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:34:53 ID:ObnMEpEn0

俺はNeoOfficeに乗り換えたがこれで十分

112 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:35:23 ID:aQsk7nmz0

POSIXに準拠していないOSもだめってことにしろよ。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:35:38 ID:BeF7t+jY0

>>28
> と言えなくもないが、日本の異常なまでの罫線主義と文字のマス目整列主義をどうにかしないと。

活版活字・原稿用紙文化だから無理。
それに、日本の専用ワープロはちゃんと対応できたし、忠実にパソコン上に再現する
努力をしていたのが一太郎。
Adobeも独占で責められるが、欧米企業の中でダブルバイト表意文字対応を真剣に
やっているので（カネになるからと言うのもあるが）まだ擁護の余地が残る。

これを独禁法違反をしてまで強引にやったのがWordな訳。

それに、日本語は表意文字なので罫線主義の方が都合が良いときもある。
究極の例は内容証明郵便のあの赤い原稿用紙なんだが、
アレを使わずとも文字数を守れば横書きの普通の出力でも対応してもらえる。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:35:44 ID:Y85fNNVS0

スタースィーツ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:35:56 ID:GzWYUs7M0

標準的な規格と互換性のないソフトはダメよんってことで。
「標準的な規格」が重要。

「標準的な規格」が普及したら、編集ソフトは山ほど出てくると思われ。
htmlがいい例で、ホームページ作成ソフトはいっぱいあるでしょ。

htmlの加工に java だ perl だ ruby だって使ってるように
「標準的な規格」が普及すれば、VBAマンセーもマシになるかもしれない。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:36:09 ID:f4ZieJZ40

私物パソコン使ってnyで流出

117 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:36:28 ID:hy9YWRRf0

>>104
ﾉｼ　呼ばれてやってきたよ
報告書、見積、取説、記入表、簡易データベースまで全部エクセルだよ
テンプレが代々見事に.xlsばかりだから仕方ないんだよ

118 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:36:50 ID:TQbbx2420

>>109
確かにそうだが、MS高すぎだろ。

OpenOffice.org は非常に豊富な機能を持ったオフィススイートで、多くのプラットフォーム(OS)をサポートしている。
シンガポールの国防省やフランスの財務省など、官公庁などで採用されているケースもある。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:36:52 ID:tKylwWdf0

>>111
NeoOfficeも良いけど重いのがな…
はやくJava使わない本家OOoの移植が進んでほしい。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:37:39 ID:SenEUzfb0

話は全然違うが、取引先からのメールや紙の文章の「、　。」が全て「，　．」だった。
何でかと話題の一つとして聞いてみたら、社内の文章は全てそうらしい。
正直バカかと思った。句読点は「、　。」と幼稚園で習わなかったのか？
「，　．」は日本語じゃないだろ。こんなのを使うことに何の合理性があるのか理解できん。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:39:27 ID:tFqEZXDe0

MSは本気でISO対応させてくるだろうから、結局元の鞘に収まる可能性もアリ？

122 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:39:50 ID:FjM5Pbm70

TeXを使えばいいじゃない

123 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:40:13 ID:hrV3p4aP0

マイクロフィルムはじまったな

124 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:42:14 ID:TQbbx2420

こういう移行経験もたまりつつあるから、選択肢として考慮すべきと思う

社内のPC700台からMS Officeを削除したアシスト
「OpenOffice.org移行の障害はこう解決」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070327/266526/?ST=oss&P=1

125 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:42:37 ID:yL2iL9xN0

ワードなんかどうでもええがエクセルがないとしぐ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:43:32 ID:nCXQ1UgP0

>>113
っていうか、ここまでword/excel至上主義に仕立て上げたのは
他でもない日本人なんだが・・・・

127 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:44:29 ID:SWKw5NZU0

>>120
理系はそんな感じだ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:45:06 ID:DyXAktlq0

>>120
あるある。

，とか．とか日本語入力でも変換しなくても出るようにしてんのかね？
いちいちめんどくせ。

そういう意味の無いところで統率力やら個性やら、何だか知らんが発揮せんでも
いいのにな。

とりあえず、エクセルないと俺もしぐ

129 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:45:07 ID:ydAgxaun0

うち独法人だが、みんなWordだぞ・・・
もちろん公式文章はPDF化するが・・・

130 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:45:22 ID:pJJ/ZkCT0

〉〉120
工学系の慣習だよ。無知だなぁ。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:45:22 ID:tKylwWdf0

>>121
もし完全にODFに対応して、MS-OfficeでもOOoでも変わらない表示になってくれればそれでいいです。
企業や官公庁の書類を読むためだけにMS-Office買うのはもったいないけど、
よそが何で作成しようが、自分の家のOOoで読めるならそれで良いです。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:45:34 ID:nCXQ1UgP0

>>119
Aquaネイティブは先日アルファ版だかベータ版が出たね。

近い将来X11は不要になるだろう。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:46:23 ID:hi+DPpT40

フリーソフトに切り替えさせるって言うより
マイクロソフトにワード、エクセルの互換性を
上げさせるのが目的なんだろ

134 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:46:30 ID:zJwG7xsc0

>>120
大学時代、論文の句読点は「，　．」とすべきとは聞いたことがある。
仕事時や平時の慣用表現まで論文調にしようとは思わないけど。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:46:51 ID:jZN6ohyw0

>>120
横書きの教科書は既にそう書かれているんだぜ。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:47:11 ID:1ktsRvtc0

>>120
コンピュータ雑誌なんかは「，　．」を使ってるのが多いな

137 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:48:10 ID:nCXQ1UgP0

>>130 >>134 >>135 >>136
社内だけにしておけよカス。

公私の分別もつかない馬鹿が人のこと無知とか喚いて見下して
何様のつもりなんだ？ましてや、客先に対してこんな糞文章を出
して、随分と高圧的な態度だな

138 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:48:11 ID:6fYZJYWY0

>>１３３
MSは互換性を上げr場代替品が市場に出回り、あげなければ市場を失うわけだな

139 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:49:35 ID:sbHVr6PC0

メモ帳ってEUCで書かれたファイルを開くとうまく改行されないからなぁ。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:49:44 ID:jZN6ohyw0

>>137
その中の誰も「，　．」を使ってないだろｗ

141 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:51:50 ID:VSvmelAaO

>>120
論文は「，．」で書くからそういう設定している人は多いんジャマイカ？

142 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:52:03 ID:bRN9KL6/0

買わずに落とすのか。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:52:08 ID:ONUL43BV0

ジャストシステムが一太郎の標準規格対応をすぐにやってくれそうだな。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:52:57 ID:6Qn0nM1e0

>>120
横から出てきて大人気の120に嫉妬

145 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:53:49 ID:MSO6R2yJ0

もうプレーンテキストだけにしろよ
国の対策はアホすぎるな

146 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:54:15 ID:DBMeryzJ0

朝っぱらから血圧高そうだなぁ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:55:23 ID:7PzhF9Zz0

役所だと、「，　。」だったりもする。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:55:54 ID:izmegfaJ0

>>124
OOoへの移行が正しいかどうかはわからんが、笑ったｗ

＞課題の解決にメドがついたことから，全社員のパソコンにOpenOffice.orgを導入した。
＞そして「奇しくもマイクロソフトが新しいOSと銘打って大々的にWindows Vistaを発売した2007年1月30日の翌日に，
＞全社員のPCからMicrosoft Officeを削除させた」（トッテン氏）。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:55:55 ID:PXGZ/A1F0

公共機関は一太郎が多いようだね。流出した物を見るために一太郎ビューアを入れたよｗ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:56:23 ID:RhvBGl5H0

一太郎ばかり使うのは公平性に欠け公共機関として認められない

151 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:56:40 ID:yL2iL9xN0

>>143
一太郎のが優れてるわな。
でも問題はｴｸｾﾙ2000とISOに互換性をもたせること

152 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:58:45 ID:DeTvmF2c0

職業訓練校でマイクロソフト系の資格ばかり取らせるくせに

153 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:58:55 ID:IN6w9kQiO

秀丸なら、公は無料、とかやりそう

154 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 07:59:08 ID:hy9YWRRf0

>>148
>うち約300台は製品サポート用，約100台は営業・販売支援・共通業務用で
ここが削除できなかったんだな

155 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:00:44 ID:h1g9DWem0

>>4
ジャポニカ学習帳

156 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:00:54 ID:hy9YWRRf0

8時か　そろそろ　ニート諸君に暑苦しい議論まかせて
奴隷リーマンは仕事逝って来るよ　ﾉｼ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:01:09 ID:DBMeryzJ0

>>148
続きが面白いぞ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070511/270776/

158 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:01:30 ID:VN5+6QEQ0

みんな安価なロータスにしてくれ。俺は助かる。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:01:49 ID:v1bNPn3P0

たまに徹底的にOOoを叩くやつを見かけるが、彼らはMS Officeで表や文書を作ること自体が仕事なんだろうな

160 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:02:52 ID:Xb6VdMP3O

>>146
95-53で低血圧気味の俺にはうらやましい限りだ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:03:08 ID:VIhn/0yy0

エクセルはいいけどワードがクソ
だから一太郎使ってる

162 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:03:55 ID:ILsRWyUp0

k察の流出文書もｲﾁﾀﾛだったから
ビューワダウンロードがはやったな

役所がOOoがっていえば、自然に
各大手企業も使うし、そうなれば
中小も使う
で、パソコンメーカーも標準で
入れるってなるんじゃネ

163 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:04:47 ID:sb+bch930

windows自体が標準的な規格ではない件

164 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:05:14 ID:3B9CHE430

エクセルは確かにすばらしかったけど
次第にエクセル以外のオフィスはイラネとなり、さらに
エクセル自体もおきかえれるなら置き換えたいという流れになりつつあるな

165 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:06:02 ID:FuM3j4e30

>>147
それにはさすがに呆れた
結構あるんだよね
どこのバイリンガルかとｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:06:09 ID:tKylwWdf0

>>162
それをふまえると、標準のフォーマットを採用するのではなくて、ODFでもMSの形式でもない、
日本お役所形式で保存すると、流出した時に見る人が少なくなるのかもしれない(´･ω･｀)

167 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:06:42 ID:ta70Brs40

よしOSもｳﾌﾞﾝﾁｭｩへ移行だな

168 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:07:21 ID:a1jj2gXK0

フォントも、プロポーショナルフォントやめてくれるの？
こないだフォント埋め込みなしのPDFで苦労したよ？

169 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:07:33 ID:QgqSkrmL0

>>166

政府の機密文書ならそれもありかも

170 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:08:12 ID:RhvBGl5H0

ワードの罫線機能がしっかりしてたら今ごろ一太郎は三四郎のように消えていたのだろうか。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:08:44 ID:3B9CHE430

>>170
ちょｗ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:09:58 ID:R6O9f+Z+0

フォーマットの統一なんて簡単なことなのにな。やらないんだもんなぁ。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:10:16 ID:RhvBGl5H0

結局標準ソフトになるのはリッチテキストコンバーターなんだな。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:11:45 ID:SmE4LVV40

>1
文章ヘタくそ

175 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:13:55 ID:viBQ9WpZ0

>120
JISでは横書きは「．，」、縦書きは「、。」が標準らしい。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:14:26 ID:EY02nM0H0

>>124
>その際にライセンスを更新する必要がなければ
>「全社で3年間で約1700万円のライセンス料が不要になる」

お金を払っている立場の人間にとっちゃ、これはやっぱりデカイよなー。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:14:29 ID:E7JKRJzz0

【政治】マイクロソフト社の「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフト、国は今後購入せず [07/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183299524/612

612 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/02(月) 01:07:52 ID:7lQDD+S90
この政治家が絡んでるかな？
http://www.yosano.gr.jp/

＞それと，やはりOSは結構値段の張るものですから，OSにそんなにお金を
＞使えない人とか，私はワープロと表計算しか使わないという人は，Linuxと
＞OpenOffice.orgで十分なんじゃないかと思っています。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050308/157144/

マクロやVBAの代替書き換えで多額の金を使うとみた。
ここまで意識が回ってなさそうだ。

・・・業者間の競争って結局サポート費のダンピング合戦だなw

178 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:15:47 ID:pRJ2SJyV0

HTMLでいいじゃん
テキストエディタで編集したら、なおよし

179 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:16:58 ID:QgqSkrmL0

>>176

社内オープンソース関連の人件費で1700万以上のコストがかかる件
はスルーですか？

180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:19:25 ID:E7JKRJzz0

>>85
書き手・読み手・発言者共にわかってない。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:19:55 ID:R6O9f+Z+0

社内のPC700台からMS Officeを削除したアシスト
「OpenOffice.org移行の障害はこう解決」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/07017327/070173/?ST=oss&P=1

1700万円の予算削減か。かなり凄いね。もう使えるソフトになってるんだね。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:19:59 ID:kQEcUGSA0

まあ確かにTeXをもっと大切にしろよと思わんでもないな。
大学出たらまったく使ったことないや。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:21:23 ID:itU1e230O

>>1
一見もっともらしい事をいっているが、要は地方の「反合理化闘争」
に上手く利用されたんだろ？
でも地方側もワードエクセルを使わせないようにして電算化が縮小するかと思いきや
オープンオフィス等を使われる可能性が出てきて、さらに事態は悪化したんじゃねーの？ｗｗｗ
こりゃ、高齢職員は本当にｱﾎﾞﾝだなｗｗｗ

184 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:21:44 ID:EiOSLQRg0

>>105
逆ｗ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:23:55 ID:r45nUj/VO

正直なところOOoは微妙に使いづらい。ほしい機能の多くは探せばあるのだが、探さないとでてこない。

現時点だと体がMSの操作に慣れきってしまってるから、その外観と操作を完璧にクローンすることをやってほしいな。

そこにどれほどの著作権や特許の問題があるのかはしらんけど、客観的にいってMSは
もう十分稼いだだろうから、ルック＆フィールくらいは自由に他社は真似していいんじゃまいか。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:23:56 ID:QgqSkrmL0

>>181

PCが100台以上ある役所や会社の設備の維持管理と保守で1700万以上の人件費が発生する

MS社にライセンス料払って保守は業者を雇ったほうが
固定費がかからず安くすむ

187 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:24:20 ID:cCCADey30

で、OOoってみんな使ってるの？

188 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:27:01 ID:3B9CHE430

>>186
OOoでライセンス料払わずに保守は業者でいいんじゃね

189 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:28:55 ID:L2McXzTI0

いいねぇ。うちもopenofficeに移行しよかな。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:29:14 ID:/MncYaH/0

じゃあみんな英語（国際公用語）を勉強しなきゃダメなのか・・・

191 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:29:41 ID:LiAZwdIX0

職場で、送られてくる書類がワードの場合と一太郎の場合があるから、
両方入れておかないと仕事にならん。なんかすごくもったいない。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:29:51 ID:QgqSkrmL0

開発途上国と電子文書のやりとりはＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅ　なのかしら？
アフリカや西アジアなど

193 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:30:36 ID:udVcjr8LO

>>187
一時期仕事で強制されたけど、結局MSの方が使いやすいんで廃れた。

GUIもリッチになったらMSの方が快適だし。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:30:56 ID:jYU95gK+0

Officeの標準ドキュメントへの対応は、
MSなら一週間もあればできるだろ。
問題は、値段か。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:30:58 ID:DBMeryzJ0

>>188
OOoをそのものをフリーで導入することはないんじゃね？
サポートを付ける必要もあるだろうからstarsuiteとかになりそう。

OOoとかのOSSを導入することで
中長期的にコストを削減出来るってニュースをいくつか見たんだけど
ソースが全然見つかん。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:32:13 ID:Qx1VL+jp0

９５～９７あたりのワードは安かったのに
今じゃ単品で２万円以上するからな。
一太郎に乗り換えるよ。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:32:19 ID:LyPoMXPF0

業務に支障がない限り･･･支障がでまくりと報告してどんどん買うよー
新規購入しない･･･新しいソフト導入なら講習会をして受講手当てと新ソフト使用手当てなど新しい手当てを作らんといかん。
結局プリインストールで購入時に勝手についてくるなら仕方ない、お前ら使うなよで終わりじゃね。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:32:43 ID:ZzuiSU960

三四郎の時代到来ｗ

199 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 08:33:25 ID:8XT5OS+d0

Linuxのopenofficeは無料だからな。
役所も、只でやればいいんだよ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:33:56 ID:T7wgd2j90

大した仕事はしてないようですし
紙と鉛筆で十分だということでしょう
どこかの県庁だか市庁のスパムを一件ずつ人力削除を真似ると良いでしょうね

201 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:34:39 ID:ACb4vR9d0

>>196
昔は単品10万近くしてなかったっけ？

202 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:35:10 ID:tKylwWdf0

紙と鉛筆ならつこうて流出する心配もないですね

203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:36:57 ID:pUcCEGcO0

OOoに乗り換えることはやぶさかではないが
VBAみたいなスクリプトは書けるの？
ゴールシークやソルバー機能も欲しい。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:37:04 ID:aW5q0mLj0

確かに意味もなくＭＳに儲けさせる必要はない罠。
ＮＯと言える日本、いいことじゃないか。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:37:14 ID:T493POn10

国自体が守らんだろ。
経済企画庁とか日銀の資料、エクセルのファイルばっかだぞ。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:38:42 ID:E7JKRJzz0

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
＞ある製品を排除することが目的ではない
MSオフィスを使い続けても問題ないと。
データの互換さえ取れればそのまま使い続けるだけの話になりそうだな。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:39:17 ID:8VW3YifrO

>>199
win版もあるからOOoでいい

208 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:39:56 ID:I/p2jYB60

例の、いやん婦決議への報復措置ktkr
民主党を追い込むには、ユダヤ系資本不買運動が一番だからな。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:40:38 ID:QgqSkrmL0

>>206

各都道府県の判断に任せれば良いんだよね
それでどれだけコストの差がでるか

ソフトとハードの両面で比較できるし

210 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:40:53 ID:X6qgDKVZ0

こういうニュースは、マカーが寄ってきそうだな。
確かに、ワード、エクセルはマックの為に作られた歴史があるから仕方のないことだが。

211 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 08:42:04 ID:8XT5OS+d0

MacＯＳつんで、Linux、Windows、UNIXが動かせます。
で、セレクトして、無料のものだと、Linuxのopenofficeだな。
今のところ。それしか知らん。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:42:12 ID:tKylwWdf0

>>210
マカーですが意味がわかんないんです（＞＜）

213 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:42:12 ID:Mtkpsz260

>>203
かける

214 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:42:17 ID:23g50UQ9O

ワードて卒論の時だけしか使ってない

215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:43:01 ID:F1+zp17k0

おお　読み間違えた
「マイクロソフト社の「ワード」などの標準的な規格と互換性のないソフトを購入しない（=ワードは購入する）」
という意味かと思った！

216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:43:38 ID:QgqSkrmL0

>>214

履歴書、職務経歴書も使える

217 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:44:03 ID:X6qgDKVZ0

超漢字使えばよろし
あっ　win版しかないか。。。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:44:15 ID:U6AQ3R1l0

>>214
就職したら苦労するぜｗｗｗ

219 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:44:29 ID:5g8Xfsbd0

ワードはいいとして、エクセル無くなると困るんじゃないか？ｗ

220 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:44:45 ID:ud7YMrXgO

デファクトスタンダードと互換性のない
「なんちゃって標準」の方がおかしいと思うんだが

221 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:45:05 ID:T7wgd2j90

何かというとユダヤの資本とかユダヤの陰謀だとかを繰り返す
ユダヤ･ファンが出没しますね
頭の中では脳が全開でユダヤをホメオパシっているんでしょうね
お気の毒なことです

222 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 08:45:55 ID:8XT5OS+d0

>>219
openofficeのカルクがありまんねん。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:46:19 ID:SNsHaoVF0

全員グーグルDocs使え
それで済む話だろ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:46:56 ID:X6qgDKVZ0

>>212
macerな人なら当然知ってると思った。。
http://homepage1.nifty.com/montan/WHistory.html

225 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:46:59 ID:QgqSkrmL0

>>223

VISTAでも使えるよ

さくさく動く

226 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:47:23 ID:T493POn10

標準の定義が分からんのだが。
ワードもエクセルも2000以降は標準のファイル形式はXMLだから
一太郎よりよっぽど標準に準拠してるとも言える。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:47:56 ID:nVDdRGen0

つまり行政は今後OpenOffeceを使うという意味でファイナルアンサー？

228 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:48:12 ID:ivuJT9ZS0

教育格差の権化　私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

229 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:49:07 ID:ud7YMrXgO

OOoなんかで仕事できねえよ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:49:25 ID:EqBAtVv+0

>>210
もともとはExcelをPCで動かせないか？という欲望のもとに作られたのがWindowsなわけで。

>>201
そうそう。定価が100940円（当時の日本式付加価値税の税率は3%）。
Windows3.0が流行の兆しを見せたところで捨て身のばらまき攻勢に出て席捲してしまったんだよなあ。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:49:45 ID:E7JKRJzz0

Microsoftも，ODFも利用できるようにするための手を打っている。
Microsoft Office向けのOpenXML/ODF変換アドオン・ツールである。
Microsoftが開発しているのだが，なんとオープンソース・ソフトウエアとして，
オープンソース開発者支援サイトのSourceforge.netで公開されている。

http://sourceforge.net/projects/odf-converter

232 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:49:50 ID:QgqSkrmL0

>>222

VISTAでも使えるよ

さくさく動く

233 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:52:08 ID:VbHiSZkt0

>>226
XMLベースのフォーマットならISO標準規格のODFを使えということらしい。
Open Officeや一太郎はこちらをサポートしている。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:52:26 ID:BFf+ZebfO

つ構造化テキスト

235 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:52:35 ID:T493POn10

>>230
Windowsの最初のバージョンは1985年だ。
エクセルはまだ存在せずMSはマルチプランを売っていた。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:53:52 ID:Nh0g+XmVO

237 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:54:06 ID:d9ljmJ080

OOoもユーザーが増えれば、使い買ってもよくなっていくだろう。
ユーザーとデベロッパーとの関係がMSより近いのでいいんじゃない？
ってか、ここに入り浸っているおまいらの出番がきたんじゃない？

238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:54:09 ID:5LABP7HP0

>>230
あの当時、表計算ソフトでLotus123がメインだったのに？

239 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:54:42 ID:tKylwWdf0

>>224
>エクセルはマックの為に作られた歴史

いや、それなら知ってたけど、だからと言って今そんなネタで感情的に食らいつく人もいないと思います。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:55:37 ID:eAQ77/x90

>>231
どうせすぐ対応するんだろうと思ってたが、もうあったのか。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:56:43 ID:QgqSkrmL0

まあMACとDOS/Vで動けば世界標準だわな

242 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:57:04 ID:Z+7LD+AH0

OOoも結構だが
縦書きが満足にできねーだろ

243 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:57:27 ID:KrK9qPgo0

データがでかくなるとOpenOfficeは劇遅くなるから結局MSに戻る悪寒

244 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:58:31 ID:ud7YMrXgO

相手がWordやExcelで開いた時にレイアウト崩れてないように
しなきゃならんからなあ
最初からWordやExcelで作った方が早いわ

245 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:58:44 ID:QgqSkrmL0

>>242
ナイスつっこみ

太郎かWORDだよね

246 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:59:26 ID:rChUmS/l0

道がワード2007を使ったコテコテのテンプレ送ってきたんですけど

247 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:59:27 ID:bEO9fxUb0

＞マイクロソフト社は、ワードやエクセルについても
＞国際規格として認めるよう引き続き働きかけたいと

おいおい、自社の製品を国際規格にあわせようというつもりはないのか

248 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 08:59:41 ID:54GVF3LH0

役所の文章なんて松で十分

249 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:00:46 ID:Bexww4hz0

>>235
大きなアナログ時計とオセロが有名だったなｗ
俺も試作品をもらった事があるよ。
640kbのメモリーじゃ、FEPは松だったか松茸だったかしか使えなかったような気がした。
ATOKを使うと止まる。
それを出す前にIBMがENABLEと言う統合ソフトウエアを出したが、それは当時のPCスペックではまともに動かず失敗に終わった。
マイクロソフトとIBMの関係ってそこからギクシャクしたような気がしたが、違ったかな。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:03:18 ID:ud7YMrXgO

>>247
その国際規格の方が現実的ではないという話
現状を考慮してない理想論の産物

251 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 09:03:41 ID:8XT5OS+d0

http://download.openoffice.org/2.2.1/index.html?focus=download

役所もこれ入れて、タダでやれ。

もったいない、ぼったくりのマイクロソフトのソフト。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:04:01 ID:1PZqwkXH0

MS製品も嫌だがオープンソース製も嫌だ。

オープンソース教の香りがする

253 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:06:08 ID:fw1s8rlwO

税金で日本国標準ワープロソフトを作り、国民にフリーで配れば良いだけ。
無駄にはならんだろ。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:06:13 ID:Z+7LD+AH0

>>245
おれはMSオフィスを持っていないから、
OOo自体はかなり便利に使っているのだが
縦書き＋ルビ振りの印刷が到底使い物にならない。
で、大昔の一太郎8をXPに入れて使ってみたら、問題なく動作する。
一太郎を見直したね。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:06:30 ID:54GVF3LH0

Ｍａｃが宇宙標準規格であることがインデペンデンスデイをみればわかる
宇宙人のパソコンもＭａｃのウィルスであぼーん

256 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:07:25 ID:kNW8gzUpO

まったく操作したことがないソフトを使いこなすのにどれだけ時間がかかると思ってるんだ時間の無駄　　でもWindowsはつかえねー

257 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:07:34 ID:jCiGu/my0

MSのソフトは、他の優れたソフトの機能を取り込んだらそこで大きな進化は終了
msofficeが市場独占したお陰でワープロソフトの進化は何年遅れたんだろうな
標準のデータを扱うソフト同士がしのぎを削ればワープロが使い易くなるかもしれないし
あわよくば脱windowsも狙えるかもしれない

258 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:07:45 ID:ud7YMrXgO

GPLは共産主義的ライセンスだと思う

259 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:09:10 ID:1PZqwkXH0

>>258
何をいまさら

260 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:09:13 ID:5LABP7HP0

>>249
Windowsはじめてみたのは3.0.。
OS/2のほうを先にみたな。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:09:36 ID:GOngh89Q0

＞マイクロソフト社は、ワードやエクセルについても国際規格として認めるよう引き続き働きかけたいとしています。

何もせずに、美味しいところを独り占めだな。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:10:21 ID:PoO1g0yM0

>>178
テキストエディタ以外にHTMLをマトモに編集できるエディタなどあるのかね
Dreamweaverのソースは比較的マトモだと聞いたけど

263 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:11:04 ID:hrV3p4aP0

MSは工作よりSPを優先しろや

264 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 09:12:06 ID:8XT5OS+d0

http://ja.openoffice.org/intro/index.html

時代は、、、、これだな。
金がもったいない。
役所も、こっちにシフトする伏線の発言だよ。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:12:09 ID:GOngh89Q0

ワードとエクセルなんぞ、タダで配れ！
いつまで、バージョンアップ費をパクり続けるんだ。
アップしても、普通のユーザーには何らメリットは無い。
（最新OSでないと動かないのは、戦略だろうが酷すぎる。）

266 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:12:24 ID:ud7YMrXgO

>>261
誰も今の作業環境を変えなくてよいという
物凄いメリットがあるな

267 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:12:49 ID:r+zz9yoa0

>>262
まともに、表示するブラウザなんてあるのかね。
どれも、独自仕様で

268 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:12:59 ID:E7JKRJzz0

サポート費用をまるで考えてなさそうだな。
何をしようが結局は税金の無駄遣いに終わるだろう。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:14:19 ID:54GVF3LH0

ビルゲイツが金持ちだからきにいらない

270 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:14:26 ID:5LABP7HP0

>>265
最新OSにかえなきゃ問題ないだろ。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:15:42 ID:78FJ9Y/30

いつもMSが叩かれてるのに、これにたいする反発の書き込みが多いのは
不思議だなｗ

272 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:15:52 ID:9RRMkUuy0

ぶっちゃけ、法律でシェア８割あるソフトはコピーしても
違法じゃないことにすればいい
そうすりゃ、みんなエクセルやワードをただで使える

273 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:15:55 ID:ud7YMrXgO

>>264
あと5年もすれば多少は使えるようになりそうだな。
5年前にもそんなように感じた記憶があるが。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:17:37 ID:veuCdr9v0

>>268
OOoなら無料だし、サポート支援する企業が出ているらしいぜ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:18:28 ID:1PZqwkXH0

>>274
結局金は出て行くのか…

276 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:19:31 ID:ud7YMrXgO

>>274
そのサポートは結構ボるぞ
気をつけろ

277 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:20:41 ID:PoO1g0yM0

>>267
表示に関してはhtmlじゃなくてCSSの解釈の問題だけど
少なくともCSS2.1の範疇であればIE以外の最新ブラウザなら
ほとんど齟齬は生じないと思う

278 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:21:09 ID:veuCdr9v0

>>275
>>276
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070511/270776/

279 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:21:56 ID:DBMeryzJ0

>>277
Operaが最高のブラウザですよ

ついカッとなって書いた。反省はしていない。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:23:29 ID:60N/F4S+O

ビルが居なくなってから路線を変更したのかな？
政治的圧力よりも工作員の方が安上がりと判断したらしい

281 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:23:31 ID:5UPMCSI40

まさかいまさらTeXの時代がこようとは。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:25:26 ID:ud7YMrXgO

>>278
しっかりボッタクられる要素満載じゃねえか

283 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:25:57 ID:UGSCpfZN0

（・∀・）興味深い取り組みだな

284 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:26:45 ID:bpXkyfW2O

>>275
普通に一太郎だろう、一太郎は対応しているから、それにメーカーサイドでサポートするから。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:27:35 ID:1PZqwkXH0

>>278
なぜだ。涙が止まらない

>>284
そうか

286 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:28:27 ID:FcQTJOud0

もうJustSystemはOOoに技術供与してはどうか

287 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 09:30:10 ID:8XT5OS+d0

>>278

なんか、ハイエナだなｗ
でも、マイクロソフトのofficeを使えてる人なら、サポートなんかいらないと思うぞｗ
操作が、若干違うがな。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:31:34 ID:ud7YMrXgO

確かに一太郎以上のソリューションはないな

289 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:32:30 ID:Bexww4hz0

>>278
アシストってかつてアシストカルクを出していたあのアシストかな。
9800円ソフトの。
俺はLOTUS123よりもアシストの方が使いやすかったな。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:33:21 ID:hDhooOQKO

>>278
適正価格の三倍から五倍くらいボッてないか？

291 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:34:23 ID:5vvg7kMAO

ウインドーズってソフトはJIS規格？
エクスプーロラーってカセットも着いてるみたいだけどそれは？

292 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:34:27 ID:G7e4vjEI0

>>284
某システムには色々言いたい事もあるが、おまいには教えてやらないｗ

293 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:37:04 ID:Bexww4hz0

ウインドーズ
エクスプーロラー

294 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:38:02 ID:kSZI/Izv0

イラストレータとフォトショップ始まったな。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:38:12 ID:EpVjsTwq0

Word 使えない人って多いよな

296 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:38:32 ID:4630QBPq0

xslじゃ駄目なんすか？
ここまでで出てきてないけど
計算式放り込めるし画像も配置できるし

297 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:38:37 ID:1PZqwkXH0

あれも寡占だから一度終わってしまえ

298 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:40:11 ID:w6P0HbaO0

役所はOSをリナックスにしろと言うことですか？

299 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:40:33 ID:BKrgv5ac0

公平性とかより、経費削減してますって言った方が受けがいいんじゃ？
日本がOooとか使い出したらMSは結構な痛手だろうね。
もっとやってくれｗ

300 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:41:08 ID:wvw9ip+o0

wordもexcelも激重だから嫌い
PDFなんか糞食らえ

301 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:41:22 ID:/UferfFhP

これを機にOOoがどんどん普及してくれればいいなー
役所の申請書とかデータ落とせる様にしてくれるのはありがたいんだけど、
エクセルとかワードなんだよね。。
商工会議所も申込書とか全部ワードで送って来るし。
OOoならPCさえあれば誰でも閲覧出来るじゃんー
これは良い。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/07/02(月) 09:41:53 ID:uqKpuA1X0

フォント変更、ルーラー、文字揃え、オブジェクト挿入、箇条書き。。。
自分が作る文書はWordpadで十分ということが判明した。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:42:02 ID:a10Kk4Ra0

> マイクロソフト社は、
> ワードやエクセルについても国際規格として認めるよう引き続き働きかけたい

えーと、よく意味がわからんのだが

ディズニー脳？

304 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:42:12 ID:Bexww4hz0

>>299
確かに。
そうしてもっとOooがもっと充実すればありがたい。

305 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 09:43:27 ID:8XT5OS+d0

>>298
　OSはそのままでOK！
対応版が無料に出てるから。

参照
http://ja.openoffice.org/intro/intro_02.html

306 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:45:41 ID:wj/DZsP3O

書院は使えるが文豪なんて全然駄目なんて人も多かったし今更ソフト変えるのは無理だべ。
もまいら自分は使えても周囲の面倒まで見れるかい？

307 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:45:46 ID:jkHLD30b0

ニュース見たけどよく意味がわかんなかった。
>>73を見てびっくりした
こんな値段してたんだ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:46:48 ID:Qz3W8EX50

たまにはGnumericのことも思い出してあげて下さい

309 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:47:34 ID:qZzzvF760

マイクロソフト涙目ｗｗｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:47:38 ID:Bexww4hz0

>>306
ソフトの変化に対応出来ない奴ってのはもともとそんなに書類も書かないから大丈夫ｗ

311 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:48:51 ID:HXsT4pa1O

>>306 なんか懐かしいな、ワープロだったっけ？

312 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:50:07 ID:sa8dOyoG0

ところで、東証の動きは・・・

http://headlinebar.blog105.fc2.com/

313 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:50:35 ID:KfUbsXH20

OOo使っても経費削減になるか？？

OpenOffice.org サポート事業 10クライアント 80000円
メール + 電話サポートサービス年間50質問(インシデント) 100万円
http://ooosupport.good-day.net/ja/enterprise

OpenOffice.org研修サービス 20名～ \315,000円
アセスメント・サービス（提供価格：別途見積）
導入＆移行支援サービス（提供価格：別途見積）
ヘルプデスク・サービス（提供価格：別途見積）

314 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:50:54 ID:EY02nM0H0

>>306
Office2007も別のソフトなぐらい、GUI変わってる。
しかもクラシック表示みたいなのもないし。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:51:28 ID:R4IUKqT20

officeのxml形式（docxとか）はECMAで標準に採用されたと思うが、

それにしてもMSはECMAが好きだねえ。政治的な問題があるのかな？

316 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:52:49 ID:lzZlFy2/0

このニュース、誰が困るってOffice買ってもらえなくなった役人と、取引先だと思うが

317 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:52:53 ID:a10Kk4Ra0

>>313
OOおくらい、オフィス経験あるならふつーに使えるだろ

研修要らん

318 ：名無しさん＠七周年：2007/07/02(月) 09:54:29 ID:uqKpuA1X0

>>314
Office2007慣れればそれなりに使いやすいけど、慣れないうちは初心者状態
この機会に、OOoに乗り換えるってのも一つの手だな

319 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:55:01 ID:DBMeryzJ0

>>314
> しかもクラシック表示みたいなのもないし。

あれきついよな。未だに慣れきってないわ…
GUIを新しくするのは構わんけど今までのGUIも残しておいてくれと思った。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:55:35 ID:R4IUKqT20

>>313

うちの会社（500人ぐらい）でも今年オフィスXPのサポート切れに伴って
OFFICE2003（2007ライセンスでダウングレード）入れるかどうかですったもんだ
してるけど、2000万近くかかるので悩んでいるみたいだ。

OOoのほうがおそらくトータルでもずっと安いと思うが、ワープロ用途はよくても
excelの膨大なマクロ資産のことを考えるとそれだけでアウト…。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:56:14 ID:oKzw97lP0

Office2000で特に困らないよ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:56:43 ID:Frx1zQp90

単純にｗｉｎｎｙ対策でしょ？

323 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:57:37 ID:veuCdr9v0

>>320
>>OOoのほうがおそらくトータルでもずっと安いと思うが、ワープロ用途はよくても
>>excelの膨大なマクロ資産のことを考えるとそれだけでアウト…。

MSが強気に出られる部分だな。

324 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 09:58:08 ID:8XT5OS+d0

>>313

こそ泥会社ｗ
MSのofficeを使える人は、サポートなんか必要ないってｗ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:58:29 ID:EpVjsTwq0

nyは関係ないだろ？

326 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 09:59:46 ID:JV+aouGm0

無駄金使うなら給料から出せ
OpenOfficeでいいだろ？

327 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:01:17 ID:jo9gba3e0

だからすたーすいーつをだな

328 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:01:22 ID:Y3ruTxpt0

情報流出が問題視されている昨今、なんで「誰でも読めるファイル形式」に重要情報保存しようと考えるかな。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:01:33 ID:7JUcqaXj0

>>316
> このニュース、誰が困るってOffice買ってもらえなくなった役人と、取引先だと思うが

取引先が指定すれば、役所はOfficeで書類作ってくれないの？

330 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:02:07 ID:UtmCBdKZ0

まぁ、標準的な規格で使える物ならワードも買うって事だろ。
VBAとか使うものは、駄目になるかも知れんが。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:03:29 ID:YGYvuWsf0

>>326
オープンオフィスもワードと互換性があるから問題ないだろ。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:04:16 ID:jo9gba3e0

だからすたー（ｒｙ

333 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:04:46 ID:2lEuxbgr0

Google Docs & Spreadsheets でええやん。
OASIS Open Document Format に対応しているし。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:04:48 ID:rKhYc9Fc0

職場でMSOffice導入してもらえなくて作業がはかどらないので、
”自称”PCに詳しい若手が、nyで落としたOfficeをインスコした私物PC持ち込んで、
しっかりウィルス感染しちゃってるのに、職場のデータ入れちゃってダダ漏れ。

みたいなことになるんだろうなぁ。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:05:34 ID:4pU9tnGv0

これで被害を最も受けるのは、
富士通だな。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:05:36 ID:Bexww4hz0

Oooの256本を出してくれるであろう。
昔のように楽しくサクサク読める本を出さないかなぁ。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:09:20 ID:JV+aouGm0

>>331
いや・・・問題があるとか言ってないんだが・・・

338 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:12:11 ID:nBdgEomz0

デザインの取引先にMAC使いが居る。
データを貰いたかったので連絡した。
こっちがWindowsと分かってんのにMACバイナリでCD-Rへ焼いて送って来た。
ダメなので再送要求＞拡張子だけ"ファイル名の変更"で同じ。
再々要求＞今度は焼き方が悪く、変なフォーマットのCD-Rだった。
殴るぞごら!! 今度が最終じゃぼけ!!! ＞＞誰かの助けを借りたのか
MACバイナリ取ってちゃんと送って来たが、DXFファイルをJPGにしやがってた。W
無言で居ると、心配になったのか電話して来た。
頼みもしないのに、どこかで依頼したのか、今度はちゃんとしたDXFファイルで
郵送して来た。56kbのファイルをDVD-Rに焼いて。2回目のW
もういいから、、、ファイル添付のメールくらい使えるようになってくれ。
ってな、MAC使いくらいバカな話だな。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:12:20 ID:Bexww4hz0

>>333
今使ってみたけど、ちょっと微妙だな。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:14:25 ID:AimEvm8i0

何を考えてるか分からん国には、.txtﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

OpenOfficeなんか、いつウィルスやマルウェア組み込まれるか分からんし
怖くて使えん

341 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:19:19 ID:62lbVNxy0

http://www.kingsoft.jp/office/

これがMS-Officeとは互換性高いらしいね

342 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:20:49 ID:pIwrXXaz0

プレーンなtxtが一番ありがたい。
ワードとか無駄以外の何者でもない。
QuarkやillustratorやInDesignに流し込みすりゃ文書作成なんかあっという間にできるし。
いちいちdocでテキスト渡されたりすると化けたり余計な空白が挿入されてたりして本当イラつくよ。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:21:35 ID:qZzzvF760

>>313
釣られないぞｗ

344 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:21:53 ID:mWSfANlf0

>>253
契約書なしで某通信系会社の子会社に年間ウン百億円支払っちゃうからダメ。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:22:05 ID:Bexww4hz0

>>341
有料じゃん。
イラネ

346 ：名無しさん＠七周年：2007/07/02(月) 10:22:27 ID:2UCmzogz0

あんな高い上に脆弱性バリバリのソフト使うくらいなら、フリーソフトでいい。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:23:42 ID:GHo3PE8b0

ワープロ機能は
.txt + LaTeX
で、もういいんジャマイカ？

348 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:23:48 ID:fI9NryT60

ハードなら、どこも「おいそれ」と出すことができないけど、
MSで世界的に普及できそうなハードなんて聞いたことないしな～。

349 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 10:23:58 ID:8XT5OS+d0

>>340
じゃ、UNIXか、MacOSXのOSでopenofficeを使えｗ
WindowsOSの問題だろ、ウィルスとかはｗ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:24:38 ID:okePD1960

OOoと言えばクロネコヤマト恐喝で有名なジャムおじさんがいるとこですね

351 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:25:17 ID:KbOMMj6+0

あの栄光をもう一度

　　　　　　　　　　　　　一太郎

352 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:25:41 ID:+ukKv4hB0

俺は地方公務員と仕事する機会が多いが、
文章はword、数字はexcelがデフォだな。
たった数行の文章でもwordで欲しいと抜かしやがる。
textでやると開き方すら分からんのが多い。
VBAなんて未だにウィルス扱いだもんな。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:27:17 ID:DBMeryzJ0

>>350
懐かしいｗｗｗ
ローカライズしてただけなのに開発者とか自称してたオッサンだな

354 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:28:26 ID:Y5FxG5Rc0

>>341
こんなの使ったら国家機密が中国へ漏れるじゃねえかw

355 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:28:33 ID:a10Kk4Ra0

>>352
> textでやると開き方すら分からんのが多い。

ネタだと言ってよﾊﾞｰﾆｨ

356 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:29:38 ID:/UferfFhP

>>349
一応は気をつけた方が良い。

ウイルス：OpenOfficeを狙う、Win、Mac、Linuxに感染
ttp://opentechpress.jp/news/07/05/22/0913245.shtml

357 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:29:54 ID:62lbVNxy0

>>352
テキストエディタの使い方すらよくわからないSEもいるからなぁ・・・
で常にエクセル方眼紙

358 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:32:52 ID:AimEvm8i0

>>349
UnixやMacOSがウイルスに強いと思ってたら・・・かなり危ないぞ？

359 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:33:51 ID:R6aZSm4K0

というかですな。
民間から役所への電子ファイルでの申請は、ＰＤＦで統制が取れているわけだし。
役所内部の書類はさ、秘密性の高い書類もあるわけで、
世界基準で読める規格よりも、有る意味では、独自規格のファイル形式の方が良い様な気もしますが。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:34:41 ID:oDvf4/Qh0

ついでにOSもwinからlinuxへとっとと移行しろ
群れるアホが無駄金出さずにすむからな

361 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:35:08 ID:a10Kk4Ra0

>>359
> 世界基準で読める規格よりも、有る意味では、独自規格

それなんて年金惨状？

362 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:37:35 ID:k7XP7V7a0

トロン復活

363 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:38:28 ID:p3Dt7vXQ0

”物言い”がおかしいだろ。

・ライセンス料が馬鹿にならないのでロハのを使います。
・操作習得は職員の努力によって行い、研修等での余計な支出はゼロします。
・ここまで努力しますので、国民の操作にまつわる不利益は我慢してください、お願いします。

だろ。
今のじゃ、毒電波と税金から余計な出費をしますって約束してるようなもんだ。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:38:33 ID:+ukKv4hB0

>>359
確かに最近は役所への納品物件をPDFに変換して提出することが多い。
しかしその後必ず電話がかかってくる。

変更、修正が出来ないと。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:39:45 ID:lGNBVZJP0

オフィスが統一規格になっていない事に驚いた！

366 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:40:02 ID:QgqSkrmL0

ソースネクスト　いきなりPDF COMPLETE 3 最強!!

9850円

367 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:40:28 ID:62lbVNxy0

超漢字でいいじゃん

368 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:41:30 ID:AimEvm8i0

>>364
その電話は、週に2回はかかってくるなｗ

369 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:42:38 ID:i8MOUtT00

>>363
公務員に余計な出費をするな　という方が間違ってる
公務員は民間には不必要じゃね？と思われる業務をする人たちなのだから
今回のことで無駄な出費先がＭ＄から日本国内企業に代わり、
金が国内で循環するようになるのなら、ほんのちょっと前進したね　と頭なでてあげないと

370 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:43:01 ID:R6aZSm4K0

>>363
>・操作習得は職員の努力によって行い、研修等での余計な支出はゼロします。
これは絶対に無いだろうね。
役所関係の奴らは講習会だと大好きだから、大規模な講習会を何度も開くと思うよ。
ＭＳのままでのコストとＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅになったことでのコストはトータルでは同じぐらいだと思う。

>>364
今はＰＤＦと紙ファイルで２重に提出してるでしょ。
それに役所側で変更修正するものじゃないしｗ

371 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:43:51 ID:OIcTXFK20

ワードは普通にゴミ。禁則処理も満足にできないし、使い物にならない。
やっぱり、日本マイクロソフトの会長は、ミカン星人に拉致されるべきだな。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:44:04 ID:Bexww4hz0

>>362
トロン復活って・・・
お前、トロンがなくなった事は無いぞ。
今でもそこら中で使われていると言うのに。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:44:19 ID:r+zz9yoa0

>>277
css使ってなくても3企画のエンジンは、微妙にずれる。
お役所なら、気にしないか、ちょっとの修正のために業者を使うか。

>>361
年金は、企画以前の問題だろ・・・

374 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:45:39 ID:w8LF2/uwO

日本人なら一太郎だろ

375 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:46:36 ID:62lbVNxy0

BTRONのことじゃ・・・

376 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:46:54 ID:JrhcvaO+0

トロンちゃんと作りなおせよ
補助金だして

377 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:47:12 ID:ON9DBtDy0

Visual Studioの標準エディタを
ワードにしてくれないかな

378 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:47:35 ID:JV+aouGm0

>>363
それらを理由とするといろいろ圧力がかかるだろうな
文句が言いにくい理由付けをしないと

例：アメリカ
本音：石油権益がほしいんだよ！！
建前：大量破壊兵器が（ｒｙ世界が危険に（ｒｙテロとのｔ（ｒｙ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:47:59 ID:oKzw97lP0

みんなＰＤＦを使ってるだろうけどＸＰＳも準備してる？

380 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:48:10 ID:Yqj6vmkk0

で、いったい何を使うの？

381 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:48:56 ID:JOyC5/F3O

よし、文豪ミニを復活させよう

382 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:49:07 ID:UtmCBdKZ0

そういや、OpenOfficeに関しては操作性の互換がという奴は出てくるが、
一太郎に関しては出てこないな。
昔みんな使っていたから、やりかた覚えている？

383 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:49:22 ID:p3Dt7vXQ0

>>369
NTTDや日立sys、あとは特殊法人かい？

素敵な未来が待ってそうだね。

384 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:50:07 ID:qPYuIL2C0

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／日本法人の業績といえば
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/「不正な処理で強制終了」の名訳、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜あとはbookmarkを「お気に入り」に
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼訳し替えたことくらいです
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

385 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:50:15 ID:w40TVcQg0

TeX

386 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:50:18 ID:Bexww4hz0

>>382
俺は日本語変換はいまだにatokだよ。
MS-IMEは使ってない。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:51:54 ID:exBmBWfJO

互換性が高く、そしてアプリケーションそのものを安く
つまり、どこでもそのデータ編集などをできるような状況に近付けるわけだ

そして仕事を持ち帰った馬鹿がまた「つこうた」する。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:52:01 ID:KbOMMj6+0

>>386

>゜)))彡

389 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:55:53 ID:R6aZSm4K0

>>387
そういうことだよね。
残念だけど日本の役所の場合は、ODF化することのメリットよりもデメリットが大きい問題になる。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:57:22 ID:rKhYc9Fc0

pdf化したら、修正できないとか言われるし、
かといって、この前の耐震偽装の設計計算書じゃないけど、
「後から改ざんされるから、設計アプリからの計算結果はあとで編集できないようにしろ」とか、
もうアホかと。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:57:25 ID:iFk/SGml0

マイクソからの圧力から抜けたんか？

392 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:57:42 ID:1oXvYi7P0

メモ帳始まったな

393 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:57:53 ID:vFXdem3/0

これはソフトを1つ買ったら、役所が順にダウンロードして行けば
1本分で日本全国まかなえる、安い

394 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:57:58 ID:3IWpNmhLO

openoffice使うってこと？

395 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:58:26 ID:D0LHs3100

いっそバイナリエディタ使おうぜ。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 10:59:08 ID:7vsbZ4VR0

>業務に支障がある場合などを除き原則として今後購入できなくなります。

つまり今後も購入するってことか？

397 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:00:17 ID:AUcfpPCh0

ロディ君、何とかしろ！。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:01:15 ID:3IWpNmhLO

つーか、ＯＳは？

399 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:03:31 ID:FUq16Z8B0

競争がまったくなかったのが不自然だったって事だな。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:05:54 ID:qNdnNc/E0

ソフトよりもOSをなんとかしろ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:06:46 ID:tKv8GY1T0

>最も広く使われているマイクロソフト社の文書や表計算の
>ソフト「ワード」や「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないため、

現状でも既にプラグインで対応 ( >>231 )してるし
プラグインを別途入れるのは手間というなら
次期バージョンで標準対応するだけでしょ

MSオフィス環境と操作性にどっぷり浸かった社員を教育するコストと
これまでの膨大なマクロ資産を移植するコストを考えると
MSの天下が変わることはない

402 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:07:32 ID:VMh2xAMC0

>>21
秀丸エディタのほうがいいぞ

403 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:07:53 ID:FUq16Z8B0

OpenOfficeを使いはじめれば
OSなんてどうにでも変えられるんじゃね？

404 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:08:32 ID:Bexww4hz0

>>401なんて事を言っている会社に未来はない。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:11:02 ID:FUq16Z8B0

>>401
公平性確保の前ではコストの問題も霞むと思う。
少なくともM＄の方が倍も安いというなら話は別だが。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:12:18 ID:T7wgd2j90

まあ信用と実績があるマイクロソフト社の製品から
ウィニーに毛が生えたようなものに替えてみるのも一興でしょう
ただし今後に起こる問題の責任の所在だけはしっかりと決定しておいてください

407 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:12:42 ID:bUBZYKMK0

LinuxでViエディタを使え、とても標準的だと思う。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:13:21 ID:p3Dt7vXQ0

>>405
なんか共産チックというか、カルトっぽいなぁ。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:13:28 ID:Bu7QyJPe0

マイクロソフトの牙城を崩すか

盛者必衰、どんなに栄えていてもいつかは廃れるものだからな…

410 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:15:30 ID:oLF0NYUG0

いたずらに生産性を落とすだけ。誰の得にもなりゃしない。

OpenOffice使えとか言ってるバカ。
本格的に仕事に使ったことあるのか?

411 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:16:56 ID:X7YJBdqP0

>>409

>401みたいに増長してると特にな。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:17:12 ID:5sxrODws0

OpenOfficeが仕事上で実用的とは言いがたいんだが。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:18:00 ID:CS4Qs+gQO

>>358
SYSTEMiの出番だな

エントリーモデルなら100万切ってる？

414 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:18:55 ID:1D62lFxC0

なんだろ、OpenOfficeを使ってテキスト形式で保存するってこと？

415 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:21:37 ID:rBwaqIwQ0

もう全く論点づれた話ばかりだな。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:22:50 ID:Ymqol5mV0

要するに、自弁しろってことか。

417 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:23:12 ID:Xqjzqjxy0

MSOfficeしか使えない職員がいるだろうから、OpenOfficeへの置き換えは難しいと思われ。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:24:19 ID:TikS6zXm0

教育機関の共用コンピュータに Open Office を入れるところから始めろ。
もちろん、それらのPCから MS Office は削除ね。

あ、でも、ガッコの先生が馬鹿で MS Office しか教えられねーかｗ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:25:00 ID:BUgE/bST0

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
ワードなんて不便なものさっさと駆逐してくれ

420 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:26:22 ID:fXkMUtn/0

流出とか、捏造とか、天下りとかで庁内倫理規定の再確認を密かにしているのさ。
そしたら使ってるオフィスが殆んどワレズであったことが判明。
正規版のアカウントをそろえるための予算を概算してみたら、年間予算の数十倍にも膨れ上がることが判明したのさ。
だいたい官公庁のワレズ普及度は一般企業よりも確実に高い。
そうでなかったら、自衛隊機密とか警察の極秘文書とか、あんなにWinnyの普及率が高いわけが無い。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:27:09 ID:eQaX69RkP

>>418
安心しろ、たぶんOffice2007よりOpen Officeの方がまだ教えられる。

でもいずれOffice2007しか教えられない先生が出てくる。
今しかないんだよ・・・

422 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:28:02 ID:9j/7E9iP0

　.TXT(テキスト)形式や .CSV（カンマ区切りデータ)形式なら
色々なソフトで使えるね。

CSVだと　Lotus・MS-Excel・あすか…等

423 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:28:39 ID:kRtNB5Co0

マイクロソフト的にはVistaとoffice2007の評判がイマイチなのが痛いな。
ここで「ワード」だ「エクセル」だと言っているのも、古いバージョンのことだろうし。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:29:33 ID:2lZBejpY0

どこの天下りの繋がりか知らんが経費が無駄にかかるから止めとけ

425 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:29:33 ID:bUBZYKMK0

>>417
MSOfficeしか使えないようなスキルの低い奴は解雇しろ。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:30:11 ID:1D62lFxC0

>422
文字コードはどうすんだろね
shift-jisかな？utf8かな？

427 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:34:17 ID:X7YJBdqP0

>>423
＞マイクロソフト的にはVistaとoffice2007の評判がイマイチなのが痛いな。

それで見放したんではないかと。

428 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:35:24 ID:Yd5Uyxlt0

なんだろ。この方針、目的がよくわからないんだが。
民間企業はずっとワード・エクセルが基本のままだろ。

「最新バージョンをいちいち購入しない」ってことならわかるけどｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:35:28 ID:AWHsjFef0

この国の思わせぶりな態度に役所関係の仕事を受注してる企業は
金という我慢汁出始めてるだろうな
じらされている最中にも汁出てるし、結果がでた時には精魂果ててヤケモク吸ってる輩もでるぞ。
受注を見込んでる企業は早急に
国へYES・NO枕を送っとけ。

430 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 11:35:33 ID:8XT5OS+d0

カルクがエクセルと、少し操作が違うな。でも、対して違わない。
役所って、そんな、高度な機能を必要としてるンか？
でないなら、openofficeで充分まかなえる気がするけどな。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:36:45 ID:VbHiSZkt0

>>423
Vistaはともかく
Office2007の操作性の変更は合理的な理由によるものであり
人間工学的な評価は高いと思う。慣れればかなり使いやすい。
ただ、企業から見た場合、
教育コストと習熟期間の生産性のロスが大きいという問題はよく指摘される。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:38:12 ID:sOW5F7Dv0

>>431
操作性より互換性が問題なんじゃ

433 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:38:40 ID:Bexww4hz0

>>425
大賛成

434 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:39:15 ID:kh7opjil0

>>428
お上が他のソフト使い出せば、お上と取引してる大企業はあわせざるを得なくなるし、
大企業と取引してる中小は・・・と、一気に波及するものだよ。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:41:36 ID:26U1gJ0+0

OSもマイクロソフトを排除しろよ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:42:00 ID:uO1Z5rvA0

どうせ俺もまわりもTexしか使わないから無問題

437 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:42:39 ID:TUJs56a80

俺は仕事はWinを使い、趣味はiBookでDTM、自宅サーバーはLinuxだから
必然的にOpenOfficeを使ってるがな。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:43:30 ID:fv8zShr90

標準とは上が決めて押しつけるのではなく
市場で勝ち残った物が標準として認められるんだと思う

439 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:43:38 ID:2lEuxbgr0

>>428

> 「最新バージョンをいちいち購入しない」ってことならわかるけどｗ

むしろ逆で、標準規格に準拠してない旧バージョンから、
文書フォーマットの標準規格化を進めている新バージョンへの
移行を促すものになってないか？
つまりMSの思惑どおりに。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:45:54 ID:B62kJuJ30

もう全部OpenOfficeでいいじゃん。
ms涙目www

441 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:46:04 ID:U6AQ3R1l0

OpenOfficeにしたところで、初期費用が下がるだけで、保守費用や問い合わせ対応費用が
増加するだけ、やめとけｗｗｗ

442 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:46:06 ID:WfP9ROT/0

まぁ今更マイクロソフトに逆らって独自規格作るのは難だろ

443 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:48:30 ID:+uy44zSr0

>>15
２０００からｘＰに移ったが、ぜんぜんちがう
むっちやっ使いやすい。

444 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:49:44 ID:zozJTkV30

また税金の無駄遣いか
いい加減にしろ

445 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:50:14 ID:8oW/6vje0

もう墨と筆にするか、デジタル機器との融和として
国語を汎用性のある2進数にしろ。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:50:55 ID:BDgaz8WlO

OSが林檎とMS、両方使ってる香具師は、一夫多妻家だな。
まだキャバクラのリナちゃんにも手を出そうとしてるね。

447 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:51:23 ID:+feXNQxIO

こーいう話題になると必ず、「メモ帳で十分」「メモ帳最強」とか書く奴が湧いてくるけど、いったい何のつもりなん？
趣味の作業でメモ帳しか使わないとか言うなら解るけど
それ以外でメモ帳しか使わないとか、そんな効率の悪い仕事をホントにしてたらただのアホだよ。
もしかしてメモ帳って書いてカッコイイつもりなん？

448 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:52:35 ID:BJ3q/LTF0

エクセルは表計算ソフトとか言うから、俺には必要ねえと思ってたけど。
必要が出て使い始めたら便利なこと。
よく開発したよな、安い値段で、こんな便利なソフトをと、思ったことある。
互換性が生まれたらもっと便利になるんだろうけど。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:53:07 ID:oLF0NYUG0

>>430
全然違う。
ちょっと多めのデータ食わせてグラフ描画してみ。数十秒間帰ってこないから。

フラストレーション溜まりまくる。

450 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:53:26 ID:XJplIej+0

>>446
つうか、今時かたっぽしか使わない奴って、彼女に「他の男と口きくな」っていってるキティに共通する心性

451 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:53:33 ID:1417oIiG0

ってことはまずWindowsを購入しないって事か？

Linux＋OOでやるのか？

452 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:53:57 ID:c32osQIe0

ワードはいらない
エクセルだけで全てOKだ

453 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:54:29 ID:o4TcvXvu0

導入保守はmsoにしようがoooにしようがコストは変わらない。
問題はmsoじゃないとダメなフォーマットを選ばないことにある。
msoがodfにちゃんと対応すれば一番いいんじゃないの?

454 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 11:56:47 ID:Kw2TE9uZ0

割れユーザーが集まるスレはここですか？

455 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:00:23 ID:oLF0NYUG0

>>453
「Microsoft Office Open XML」がもうすぐISOで承認されるから問題なし。
で、最新版のMS Officeは、既にISOで承認済みの「OpenDocument Format」にも対応済み。

事実上、中央省庁がMS Officeを導入しても何の問題もない。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:00:34 ID:tWnj/Ib/0

「購入」はしないだろうけど、リースで結局MS Officeという罠。
多分こうなるだろう。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:02:45 ID:FNiwBGsK0

渡されたデータが互換性の問題で突き返される事を、違法にすれば全部解決。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:04:50 ID:OhqHtRmXO

>>434
クールビズがそうだったな。
政治家→中央官庁→地方官庁→出入りの企業→民間企業
クールビズの場合、もともと涼しくしたかったが我慢してたという土壌があった。
今回も、無料の物を使えたのに、金出して買ってたのが現状だから、この流れは定着するはず。
まあ、クールビズもそうだが順応性が低い人は切り替えられないがな。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:05:12 ID:beVZPgY40

今後pdfは使わないと言うことだな
役所が出す資料にpdfが使われなくなるのはいいことだ

460 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:05:27 ID:QgqSkrmL0

MS信者が多いのがよくわかったよ

461 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:05:40 ID:oeXpHBR70

ぐぁーーー、こういうのが一番困るorz
お役所相手の仕事してるが、こんな事されるとこっちがたまらん…

お役所、印刷成果物の納品とかうるせーんよ
別にMSマンセーでもなんでもないけど、業務的に考えたらお互いにMS製品で
通してるほうがはるかに助かるんだが…
これ、印刷屋が一番無くんじゃないかなぁ～('A`)

462 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:06:21 ID:oLF0NYUG0

>>459
PDFはISOで承認済み

463 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:08:06 ID:FNiwBGsK0

今後は統合ソフトしか購入しない宣言。
OSにも統合ソフト添付。文書作成や表計算プレゼンが出来ないウィルス対策ソフトも購入対象から外す。フリーなヤツはそもそも購入する必要が無いので無問題。データにソフト自体を添付
しておけば良い。OSも添付しちゃえw

464 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:10:12 ID:Bexww4hz0

三四郎ってどっちの「三四郎」なんだろうと実はずっと思っているのだ。

465 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:11:57 ID:OhqHtRmXO

MSは対抗策でパワポの値段を通常の３倍にすればいいじゃない。
パワポ中毒の奴はいくらでも払うだろ。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:12:03 ID:X7YJBdqP0

>>460
マイクロソフト日本法人の中の人な悪寒

467 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:13:35 ID:rSl6ZNzSO

国がOS自作するってスレはここですか？

468 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:14:17 ID:lc9olfAUO

文書はテキストエディタでいいが
表計算はどうするんだ？
OOOはMSエクセルほど関数がないよな。
使い勝手はかなり悪くなるんじゃ。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:15:01 ID:beVZPgY40

>>462
PDFでISOが認可されているのはPDF/AとPDF/Xのみ
PDF自体はまだのはず

470 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:15:38 ID:2WHUHhGH0

つまりpdf最強ってことですね

471 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:17:27 ID:rpZPmOrY0

これで、儲かるのはだれ？

472 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:17:56 ID:vwfwkZGG0

今まさに年金問題である規格から他の規格に移行する時に誤記入が発生して
大問題になってるからな。統一された国際規格の方がいいわな。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:18:05 ID:w+gnsaSW0

>>320
マクロってバージョンが替わると動かなくなること無かったっけ？

474 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:18:24 ID:LQBNDMUj0

ＡｕｔｏＣＡＤの時も、こんな騒ぎになったな。
絶対、金もらってるだろクソ役人が。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:18:26 ID:u+BXjEho0

新たな利権が欲しいだけというのがバレバレｗ

476 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:18:33 ID:KbOMMj6+0

>>460
△　MS信者（いるかもしれないが）

○　MS工作員　

477 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:19:09 ID:qZzzvF760

>>467
それは中国のことだ

478 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:19:57 ID:kBJTxKE90

>>77
布教するなら現時点の問題点もちゃんと書け

479 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:20:15 ID:8oW/6vje0

>>447
文章にしろプログラムにしろ書けるという意味において
携帯でも編集出来るし(アイデアレベル以上は避けるが吉)
ハード問わず汎用性あるからでしよ。
思い立つたら何でもすぐ書いてレイアウトなり
コンパイルなりまとめてドーンときたもんだこりゃ。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:20:49 ID:OhqHtRmXO

>>466
MS日本法人の奴って普段何やってんだろ？
高学歴で高給取りらしいが、社会保険庁職員と同じだろ。
起こるべくして起こった事態だぞ。

481 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:21:11 ID:eaW6gdKY0

>>468
　関数はそんなに変わらんよ
関数の差分より
やっぱりマクロが違うってほうが
はるかに大きいんじゃね

482 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:21:25 ID:igLiIE0N0

ＭＯＳとか検定料とんでもないぼったくりだね。
あれも独占の為せる業だな。

483 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:22:47 ID:CviB7dgJ0

なんで、Tex吐いてくれるワープロソフト無いんだろう。
もう文書は全部Texで良いのに。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:23:03 ID:r3YsgOQnO

最初のワードって拡張子が変わってね？
なにあれ

485 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:24:15 ID:rDU6YDHSO

うちは直接官公庁へ納める書類が多いから
じき対応迫られそうだなぁ

486 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:24:30 ID:GzWYUs7M0

>> 483
LyX

487 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:24:52 ID:qivORhN+O

OpenOffice使ってる俺逝っちゃうの？

488 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:24:56 ID:veuCdr9v0

で、一太郎、三四郎の話にならないのはなぜだ？

489 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:25:04 ID:oLF0NYUG0

>>469
十分じゃん。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:26:36 ID:uYgH6ZYr0

マイクロソフトへの上納金を支払う事により、全世界がアメリカにカネを吸い取られる。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:27:57 ID:kRu7tBslO

PDF

492 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:28:56 ID:OhqHtRmXO

>>483
知り合いの（頭のゆるい）JKが、文書も表も全てJPGになればいいのにって言ってた。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:29:45 ID:CviB7dgJ0

>>486
それを諸官庁に導入はできないだろ。。。
メジャー系メーカ製を言ってるんだけども。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:30:44 ID:jw5yl4It0

一太郎派としては非常にうれしいです。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:32:29 ID:2C9thlpU0

ワード文書をやりとりできなきゃ役所も国民も困るだろうに

利便性を犠牲にしてまでわざわざ使えないソフトを買う理由は何だろう

496 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:34:42 ID:1/w3KSVi0

Office2007で操作変えすぎ！
CSV保存時に文字コード指定すら出来ないのは舐めてんのか？

497 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:36:59 ID:6LmkeJ5c0

MSが今使ってる仕様をISOかECMAの規格にしてしまえばいいじゃないか

498 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:37:25 ID:4lvFJw3W0

もしもMSOfficeが駆逐されたりしたら
OOo開発コミュニティが一気にやる気無くして
開発停止するに決まってる件について

499 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:37:50 ID:svWrfPs50

>>465
oooにパワーポイントもどきもアクセスもどきも付いてる。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:38:40 ID:o/bau0LL0

公務員の場合は一太郎に回帰したいだけだろ

501 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:38:49 ID:veuCdr9v0

>>498
そこでKingSoftOfficeですよ。。。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:38:51 ID:9geGFtp30

標準的な規格のソフトって何？

一太郎？プ

503 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:39:55 ID:tfTSQACq0

TeXニシャンだったのに、就職とともに無理矢理Wordに転向させられた俺ﾊｼﾞﾏﾀ

おまいら、TeX教えてやるから、しゃぶれよ

504 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:40:31 ID:YV4tCBDx0

東京都ではMicrosoft以外は禁止とか言ってなかったか？

505 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:40:35 ID:yXAgUesh0

>>503
TeXってまだ開発されているの？

506 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:41:29 ID:oLF0NYUG0

>>497
既にECMAは通った。今はISO承認待ち。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:42:01 ID:Bexww4hz0

>>502
使った事ないだろ？

508 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:42:12 ID:0JdwW2Yw0

そんな事より爪切りが見つからないんだ
一緒に探してクレヨン

509 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:46:22 ID:O7O1XV/DO

プラレス三四郎でよくね？

510 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:47:06 ID:FcQTJOud0

>>509
インプロブ並みに忘れ去られた名前だな

511 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:49:00 ID:WafAVNrb0

>>120
句読点について面白いから読んでみ
ttp://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC408.HTML

512 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:49:36 ID:HWnROR7o0

>>487　むしろ勝ち組

513 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:49:40 ID:c59dua/nO

クラリスワークスで十分

514 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:51:05 ID:ZGJOMP0CO

テキストエディタでいい。
たいていの端末で読めるし互換性最強

515 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:51:33 ID:DNhY6wyj0

>>513
そんな、漢字Talk時代のソフト名出しても誰も知らないだろ。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:53:39 ID:Bojsg1ao0

>>514
CRLFとか文字コードとか・・・
テキストは案外めんどい。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:54:18 ID:1D62lFxC0

RED2復活ｷﾎﾞﾝﾇ

518 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:57:59 ID:6LmkeJ5c0

DocBookをSXMLで書いてる俺は勝ち組

519 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:58:50 ID:2FK1ktzx0

15年ぶりくらいに一太郎に戻ってきた（Ver.4.3→2006）
なんだこれ（Wordに比べて）全然使いやすいじゃんｗ
ESCメニューとかちゃんと残ってるし
もう糞Wordなんか使わん

520 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 12:59:16 ID:uVovfV98O

一太郎をJIS化すればOK。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:02:17 ID:KYrYZ0MX0

WordやExcelで書類配布する役所にはきちんと抗議しなきゃな。

「公共サービスになぜ特定企業の製品購入が前提なのか？　バックマージンもらってるのか？」

522 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:03:14 ID:6LmkeJ5c0

>>514
文字コードがKPS 9566とかだったら読める気がしない

523 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:05:08 ID:8oW/6vje0

QuarkXPressになったりして。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:06:58 ID:WjAA8WgJ0

もしかしてOOoのマクロ勉強したらモテモテになれる？

525 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:08:15 ID:kBJTxKE90

○○派とか
○○勝ち組とか
必死に叫んでるやつは
ただの順応力の無い老人

526 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:09:51 ID:zHfJn1Au0

国が開発してしまえば良いんじゃないの？
買うより安くないか？

527 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:10:37 ID:YwAzxZEQ0

競争した結果が、ワードだったり
エクセルだったりするんだと
思ってたんだが・・・

528 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:12:24 ID:GHo3PE8b0

>516
っ nkf，正規表現，etc，．．．
まさか、１コづつ直しているとか？

529 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:12:58 ID:ooQIx8im0

>>527
全然違う

530 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:12:59 ID:cL+UTV1e0

一太郎のよさもわからないとは国の目も腐ってやがるZE

531 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:13:56 ID:hTPGnpNK0

>>28
Excelで文書書けば解決

532 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:14:09 ID:YwAzxZEQ0

>>529
んじゃどー違うか教えておくれよ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:14:47 ID:eaW6gdKY0

>>528

オサーン一人ひとりに　お前が教えまわるならおK

534 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:16:47 ID:jp/dhQIr0

一太郎でいいじゃないか
例え地裁レベルの女判事に
無理難題つけつけられてもｗ

535 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:17:21 ID:rpZPmOrY0

一太郎は互換性あるの？

536 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:19:05 ID:kBJTxKE90

>>532
納品のファイル形式はクライアント指令が神。
概してPC音痴が多い＝デフォで使ってる＆それ以外使えない。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:20:07 ID:YwAzxZEQ0

>>536
> 概してPC音痴が多い＝デフォで使ってる＆それ以外使えない。

デフォで使ってる。ココがミソなんだと言うことが
判ってないらしいねｗ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:22:16 ID:5UinS5T+0

TADを標準にしてくれ～～～。

と、自分で作る文書は超漢字、外に出すのはPDFの俺が言ってみる。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:22:52 ID:kBJTxKE90

>>537
「何処」での競争を指すかによって回答は違う。
現実とは概ね多面的なもの。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:22:56 ID:LWGlMydu0

ＭＳのバックにいる、ＵＳＡを刺激していいの？　　日本が、トロン開発
しようとした時、嫌がらせ随分されたよね。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:25:14 ID:YwAzxZEQ0

>>539
なんで定義まで話を戻すの？
それなら>>536の回答の前に
書くべき話だろ？

542 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:25:53 ID:UtmCBdKZ0

>>535
一太郎は標準規格と互換性あるよ。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:28:28 ID:LKdgClUw0

JISって規格乱立の元凶じゃん。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:29:12 ID:dBNT9afQ0

ワードが標準？？？？　違うだろ

545 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:29:23 ID:uGzFiOX40

>>495
日本は国家中枢から民間に至るまで他国一社の独占規格と製品に縛られていていいわけ？
MS が自社製品を採用して貰いたかったら、ODF やら PDF の標準規格に対応すればいいだけ。
MS も OOo や一太郎と同じ土俵で勝負しろってことだ。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:29:43 ID:UO9Nk1sr0

texかな

547 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:29:46 ID:hBbtVTpL0

マイクロソフトの独占状態は天から降ってきたものなのか？
そうじゃないだろう？
天才ビルゲイツ様の努力によって勝ち取ったものだろう？

自ら戦場に立ち、戦い、勝利を掴んだビルゲイツと
戦わずに他人の足を引っ張ろうとする他社。
いったい　どっちが卑怯者だい？（藁

戦場に立つ勇気も無いくせにえらそうなことばかりほざくなよ愚民どもが（藁
喪前らは一生ＭＳ様にお布施してればいいんだよ。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:29:53 ID:Hb38ysgE0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
に「MSも対応予定」ってあって、実際MSのプレスリリースも出ているんだけど
その後どうなってるのか、知っている人いたら教えてくれまいか

549 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:31:27 ID:kBJTxKE90

>>541
>>529の一例としての>>536
>>537の主張に対しての>>539
別に戻しちゃいないが文盲だったかゴメンゴメン
もう関わらないからｗ

550 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:31:29 ID:3LNUEmjj0

>>373
そりゃCSS使わなかったらエンジンの独自解釈だけで表示されるんだから当然変わるだろう…
CSSはまず最初に各プロパティのリセットが基本
*{margin:0px; madding:0px ... }

551 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:32:53 ID:YwAzxZEQ0

>>549
反論できないからって、顔真っ赤にして
煽って逃げるなよｗｗ

552 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:36:22 ID:oLF0NYUG0

>>549
どうみてもお前の負けだ

553 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:36:23 ID:d3JdOENIO

クラリスワークスの出番ですねWWWWWWWWW

554 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:36:43 ID:W9lEgsBS0

無料ってのは無責任の裏返し。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:37:04 ID:WafAVNrb0

↓何でもイラストレータで作る人から一言

556 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:37:25 ID:73hkcp+50

互換とか中途半端なこと言ってないで
標準規格そのものだけを使用するようにに統一すればいいのに

557 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:37:40 ID:ItfQ9HAD0

これが世界標準だ

http://thumb.uploda.org/file/uporg885158.jpg
http://thumb.vipper.org/vfile/vip546724.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi8333387474.jpg
http://thumb.vipper.org/vfile/vip546652.jpg

558 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:38:01 ID:1LEmK1wA0

>>28
文章って、その国の国語に関わってるわけだから、
なんで、欧米のレイアウトポリシーに日本語が合わせなきゃならないんだ？

と考える方が正当なんだけど、文系って西欧かぶれしてるから、
アメリカだと文章のレイアウトは、とか、平気で言い出すんだよね。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:39:07 ID:PpXoiRhu0

IMEはジャスト指名納入でもいいような気がする。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:39:42 ID:d3JdOENIO

次はロータス１２３が復活な予感WWWWWWWWW

561 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:40:32 ID:ti1V8eiqO

俺は一太郎しか使えないよ。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:40:35 ID:bVMwcxGY0

じゃあそろそろ一太郎を買い替えるか（ver.10使い）

563 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:40:35 ID:2QUOps+00

>>559
同意だけどｽﾚ違いじゃね？ｗ

564 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:40:53 ID:ot+UiW7z0

ちょっとワープロのことで質問なんですが、
ぼくが会社で使ってるパソコンが金曜日から、
自分の名前を変換しようとすると、
「うっさい、ハゲ」と変換されてしまうのですが、
これはどこがこわれてるのでしょうか？
前はちゃんと変換されたのですが、
これってもしかしてウイルスとかですか？

565 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:42:13 ID:RGy5fXZH0

うちの大学には、レポートをWord文書で出すと受け取ってくれない教授がいるんだよね。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:43:18 ID:IRcfmV0k0

>>495
OpenOffice とかは Word のファイルの読み書きできるよ。表とか崩れ
ちゃうかも知れないんだけど、とにかく読めるのであとは書くときに
ODF にして書けばいいので移行はそんなに難しくない。

ファイル変換だけをするソフトを作るとしても、OpenOffice はオープン
ソースなので読み書き部分だけ抜き出して作れば良い。誰でもいいから
分かる人がそういうソフトを一つ作ればそれで変換については解消。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:44:01 ID:Bexww4hz0

>>564
お前が社内のみんなからそう思われているって事さ。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:45:42 ID:d3JdOENIO

いまだマックにクラリスワークスの奴が一言↓

569 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:47:19 ID:pmqueCYi0

お役所と取引する民間企業は大変だな

570 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:48:14 ID:uO1Z5rvA0

>>565
SUNユーザじゃね？

571 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:49:01 ID:HIZY2t0Y0

>>569
wordもってりゃみられるだろ。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:49:05 ID:/UferfFhP

>>521
やめてくれー
多分役所は配布自体を止めてしまうだろうからw

573 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:49:12 ID:HhJEDNcS0

>>565
相手がWordやExcelを持っているかどうか確認せずに添付文書で送りつける困った人は
結構いるんだよね。せめてPDFかRTFにしろよ。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:49:51 ID:188H1jsS0

>>561
いいんじゃね。ワードなんて使い物にならないからな。
エクセルは別だけど。
俺的には一太郎とエクセルがセットになっていれば、
いいんだが。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:50:16 ID:Sb5XF9lp0

>>27
>ネットで配布されているフリーソフトだそうな。NHKで報道してた。
セキュリティ大丈夫かｗ？

576 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:52:02 ID:D2QGtmSe0

一太郎の方が使い易いよねぇ。
俺はまだLite版使ってるけどｗ

577 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:52:15 ID:d3JdOENIO

>>569
何がこまるん？
入札案内、入札はネットにて電子入札。
あとはペパーで提出。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:52:44 ID:Bojsg1ao0

一太郎はLotus Notesに標準で対応してたりとなかなか痒いところに手の届くソフトなんだけどな。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:53:16 ID:yb13uHAJ0

>>575
オープンソースならむしろ安心感がある。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:53:33 ID:Bojsg1ao0

>>575
> セキュリティ大丈夫かｗ？

MSより100倍はﾏｼ。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:55:28 ID:5UinS5T+0

シェアのわりに一太郎の人気が意外と高いことに小さなオドロキ。

俺も一太郎使ってるけどさ。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:56:04 ID:HjkdY2Mv0

ワードが使えない

わーどうしよう

583 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:56:52 ID:+ZnXbw1r0

結局OpenOfficeを使え、ってことなの？

584 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:57:01 ID:el3S1TdH0

MS工作員見てる～？（AA略

585 ：88：2007/07/02(月) 13:57:03 ID:DKfWqfCD0

テキストで互換すればいい事っちゃいますのん？
行員のすることは、ようわからん。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:57:23 ID:vG103bH70

ワードはちょっと弄ると全体が崩れたりするからな。
図とか表とか入れると、もう酷いもんだ。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:58:00 ID:5UinS5T+0

>>583
ODF対応アプリを使えってことみたい。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 13:58:51 ID:Tuo6Knvt0

>>586　激しく同意

589 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:00:00 ID:JV+aouGm0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｏ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｏヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｏ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｏ　｜
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　|　ｏ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　　ｏ　 |
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

590 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:01:05 ID:zq9HGdJO0

提出書類のテンプレートとかどうすんの？

591 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:01:11 ID:vG103bH70

それに流石に定期的にお布施させるのもどうかというのもあるしな。
しかも、使い易くなるどころか、少しだけ利便性が上がるかわりに重くなったり、
また妙な仕様が付け加わったりして、結局ずっと使いづらい。フォーマットも変わりすぎ。
普通に使うにはオフィス97（ワードは98）で十分なのに。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:01:18 ID:vJwq6a+L0

ジャストシステムから金でももらったか。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:01:30 ID:ZZXdx80O0

日本の諸機関はとりあえず文書に枠線やら罫線やらを多用するのを止めるのが先だと思う。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:03:14 ID:vG103bH70

>>593
逆だろ。
日本の諸機関に導入したければ、枠線や罫線を設定しやすいソフトを作って売ればいい。
その気が無いってのは、売る気が無いってことだ。
だから買う必要なし。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:03:22 ID:6oFQTb+x0

標準的な規格＝OpenDocument
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

OpenDocument Format（ODF, OpenDocument Format for Office Applications）とは、
XMLをベースとした各種オフィススイート共通のファイルフォーマットである。
OASIS（構造化情報標準促進協会）、国際標準化機構（ISO）および国際電気標準会（IEC）
によって標準規格に認定されている。

OpenDocument Formatを採用しているオフィススイートは次の通りである。（◎は無料）
○一太郎 2006以降、花子 2007（追加モジュールを導入することにより対応）
◎Google Docs & Spreadsheets
○KOffice
◎NeoOffice 2.1
◎OpenOffice.org 2.0 以降
○StarOffice (StarSuite) 8.0
○IBM Workplace Managed Client 2.6
○Writely

596 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:05:20 ID:188H1jsS0

>>582
ワープロソフトとしては全然役立たないくせに値段だけは
一丁前に高い。でもさ、ワード、エクセルって結構デフォで
使ってるから、インスコしないわけにもいかなくてな。

XPから認証みたいのが必要になったし。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:06:31 ID:oeXpHBR70

>>577
見れる・見れない論だと、一太郎ファイルもビュワーがあるので見れるんよな
でも、最終的に印刷物として成果品を収める品についての資料を一太郎ファイルで
送られると悲惨
画面上は見れるが、一太郎ビュワーは画像のコピーができないので大惨事になるorz
似たような展開が、OOoでも起きるんだろうなと思うよ('A`)
大げさな話、見れるかどうかなら、ぶっちゃけ誤字脱字ですらあったところで「読める」
でも、印刷物となると、レイアウトがどうのこうのって話になるのできっついんよ

ちなみに、お役所、流石お役所風味というか…１行ズレてるだの、行頭揃ってないだの、
そういうくだらん細かいレベルでダメだししてくるからなぁ
こっちがWordで原稿つくる→お役所がOOoで見る→「何この糞レイアウト？」とか言われる
不毛な戦いが…
ちなみにこれのWord＆一太郎版なら経験済みorz

598 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:07:25 ID:HhJEDNcS0

>>594
罫線・枠線なんて意味ないじゃん。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:08:42 ID:7d4hv+FA0

トロンを葬り去ったのは誰だ。
どうせ米国（ＭＳ）に逆らえないんだからパフォーマンスはやめろ。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:09:21 ID:zq9HGdJO0

駄洒落にマジレス返された>>582がカワイソウです。(´；ω；`)

601 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:09:48 ID:188H1jsS0

>>596
>>586へのレスでした。俺もう涙目OTZ

602 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:09:59 ID:3uqAQGdA0

>>559
OO陣営もアメリカﾃﾞｽﾖ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:10:30 ID:y94uQCwE0

なぜＭＳを目の敵にするかわからん。

メモ帳だけで十分なのだが。

メモ帳が一番楽です。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:10:58 ID:1D62lFxC0

>>573
えくせるとかわーどは皆つかってるんだし
見るだけ用にOOo入れればいいじゃない？

605 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:11:29 ID:d3JdOENIO

>>590
PDFかテキスト形式じゃね。
つーか、テンプレートは見本だから真似て作ればｵｹ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:12:04 ID:hzDP6ByEP

どうせまたアメリカからの年次報告書だかなんだかに
そうしろと書いてあったんでしょ？

607 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:12:48 ID:JV+aouGm0

やっぱり手書きだろ？

608 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:12:50 ID:6oFQTb+x0

>>597
>こっちがWordで原稿つくる→お役所がOOoで見る→「何この糞レイアウト？」とか言われる
PDFで提出しろよ。
それかOpenOfficeで作れ。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:13:33 ID:8oW/6vje0

悪代官が懐空けてM$屋に重い饅頭を
持つてくるの待ってる気がしないでもない。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:13:43 ID:Cxs23dz6O

PDFで提出しろ

611 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:14:16 ID:CFn4vh7k0

>>1
これはODF準拠を条件にするという話か？
しかし一太郎もODF準拠と呼んでいいものか・・・
日本の役所（特に裁判所）が一太郎を捨てるのは無理な話だし

612 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:14:24 ID:2C9thlpU0

>>545

品質を下げてまでクズメーカーのソフトの規格に合わせる必要があるのかどうか・・・

クズメーカーと同じ土俵で勝負することが明らかに消費者の利益を害するとわかっているのにＭＳを除外するのは、
役人が国内クズメーカーに天下り先を作るためという以外に考えられない

613 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:14:49 ID:QgqSkrmL0

ソースネクスト　いきなりPDF COMPLETE 3 最強!!

9850円

614 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:15:22 ID:WjAA8WgJ0

じゃもう最新のＭＳオフィスのファイルってＸＭＬになってんの？
テキストで開けんの？
なんか楽しそう

615 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:15:28 ID:wdh9S+/70

政府は日本製の一太郎辺りを使うのは当然

616 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:15:54 ID:p3rYMS9z0

そしてハンコムワード最高標準なので．
ハンコム世界、は世界No1！

617 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:16:16 ID:5UinS5T+0

>>612
MSでほんとに使えるのはエクセルだけ。
あとはその他のメーカーの方がいいよ。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:17:38 ID:188H1jsS0

>>607
俺、未だに売買の台帳は手書き。
エクセルにするのが普通なんだけど、昔の奴をデータ化するのが
面倒で、未だ手書き。
いい加減、オンライン化したいんだけどねｗ

619 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:18:17 ID:6oFQTb+x0

>>597のようなことがあるから、標準形式が大事なんだよね。
そのためにISOやJISやらで、OpenDocument Formatが標準形式に決まった。
それに対応しないソフトは今後は売れない。
MSワードエクセルとてODFに対応しない限りゴミ。
ワードファイル添付するのは、今後は犯罪に等しい。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:19:00 ID:d3JdOENIO

>>612
最近の世代でつか？
グリコのオマケで売れたワードのくせにWWWWWWWWW

621 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:19:51 ID:Dlr3vYGZ0

OpenOfficeを使えばいいじゃん・・・

622 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:21:36 ID:6oFQTb+x0

国際標準規格に合致したOpenOfficeのダウンロード先はこちら
http://ja.openoffice.org/

無料だぞ

623 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:24:20 ID:uGzFiOX40

>>612
> 品質を下げてまで...
何の品質のこと？　ODF という規格自体が MS の独自規格より劣ってるという意味？

> クズメーカー...
クズメーカーとは具体的に何を指しているんだ？　
役所が標準規格を採用すれば、開発業者は
自由にその標準規格に準拠した製品を作れるし競争も生まれる。今まで MS 一択だった
選択肢も増える訳だし非常にいいことだと思うんだが。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:24:35 ID:ZZXdx80O0

>>594
罫線なんか手書きの時にまっすぐ書く指標として引いていただけで、
プリンタで出力する現在、なんの意味もないよ。
文書の様式にしても枠線･罫線と組み合わせてわざとか?と思うほどガクガクと歪な表組みにしてあるし、
なんか意味あるのかと。

そういうところをさっさと合理化しろって話。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:25:42 ID:wp7324z50

>>564
>どこがこわれてるのでしょうか？

人間関係

626 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:26:50 ID:vG103bH70

MSとJSならワープロについてはクズメーカーはMSの方なんだがな。
97、98、XPと使ってみたが、いずれも一太郎よりも使い辛い。
使い辛いというかちょっと弄って崩れるあの仕様はおかしいｗ
外人なら違う感想なのかもしれないが、ここは日本です。

627 ：（= ﾟ仝ﾟ） ◆wMANKOcbkE ：2007/07/02(月) 14:27:14 ID:8XT5OS+d0

openofficeを使う意味を、分かりやすく解説。
http://ja.openoffice.org/intro/intro_01.html

よーするに、タダから、いい、
開発者は、ドイツ人だった気がする。
ユダ公・ビル・ゲイツの復習がメラメラ、、、そういう理由で開発、というのを、、、、聞いたｗ

628 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:29:00 ID:D2QGtmSe0

>>624
枠線については必要な場合もあるぞ。
それに表やグラフの挿入についてもワードは正直酷い。
罫線や枠線をなくしても1stチョイスにはなりづらい。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:30:55 ID:ZERsf3Q10

tex使おうぜ

630 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:31:36 ID:8oW/6vje0

もう面倒くせえ。
役所がお気に入りのレイアウト決めて
オーバーレイ用紙作成用PDFを総務省HPに置け。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:32:47 ID:ZZXdx80O0

>>617
Excelか…。
個人的にはAccessのが使えると思うんだがなー。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:33:27 ID:uIKrl0yp0

>>630
レイアウトが決まっているのなら、文章はその論理構造が正しく読み取れればそれでよい。

xmlで記述だな。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:35:43 ID:p0c7A2320

文書フォーマットの独立性も大事だが、ライセンスで悩まなくていいような
日本語フォント用意してくれよ。
埋め込みフォントはよくないだの、二次配布禁止だの、商用利用、、、
めんどくせー

634 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:35:59 ID:d3JdOENIO

つーか、一般ピープルには無関係な話しな訳だが、何をそげに必死なんだ。
実際出入り業者だってあまり支障無いしね。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:37:08 ID:wLMMDSnH0

>>627
元々開発したのはSunだろ。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:37:49 ID:m2gQUU920

KingSoft Officeのベータ版をいまだにアップデートせずに使っている僕。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:38:03 ID:embV5Bb50

政府の標準的な規格は何なんだ？？
何のOS使ってんだ？？
レガシーシステムとかいう政府でしか使われていないシステムじゃなかったっけ
そんなシステムに互換性あるソフトのほうが少ないんじゃないの

638 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:38:13 ID:ZZXdx80O0

>>628
いやいや、もちろんWordがベストなんてこれっぽっちも思ってないよ。
つーかWordなんて日本語を扱う前提ではくずのほうだろ。
SuperOfficeなんかについてたWord Proなんかよりはいくらかマシって程度で。
CorelのWordPerfectなんかも酷かった記憶がある。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:38:44 ID:NPXJJAqq0

ＰＤＦは消えてほしい。マジ不便。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:39:18 ID:C0JAE62B0

>>96
役所によるが今マイクロは電子データー化されてるよ（部分的に
画像としてね

641 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:41:46 ID:ZZXdx80O0

つーか、ワープロなんかは罫線やオブジェクトをみんなレイヤー扱いにして、
テキストは好きなところに書き込める、とかのが使い易そうに思うんだが、
実際はそういうものでもないんかな。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:42:11 ID:d3JdOENIO

>>637
一般的なノートパソコンはXPでOfficeかな、昔は一太郎もよく売れたよ。

643 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:43:10 ID:3LNUEmjj0

ところでTeX推進派の人、TeXを公文書に採用するメリットが考えられるなら教えてくれないか
理系なので論文やプレゼンの数式出力によく使うけど、細かな文章構造が指定できるのかよくわからんし
逐一コンパイルしないと…ってのは不便なのでは

644 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:43:26 ID:akCdd9pk0

>>631
Accessか…。
覚えちゃうと結構いいんだけど、データ壊れ易くない？
レコード番号が不正です・・・とかさ。
SonicStageも一部Access使ってなかったっけ。
単に相性が悪いだけかもしれんが。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:45:20 ID:3LNUEmjj0

>>641
それパワポじゃないのか

646 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:45:49 ID:5JA5g1p00

>>643
環境に依存しないから公文書としてはTeXはいいのではないかと思う。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:46:12 ID:kyKAp7an0

数式使わないならいまさらTeXなんてなあ。
で、グラフ書く時にはGNUPlotでも使うの？
それを文系出身者や高卒の団塊に使わせんの？

648 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:46:59 ID:A83TKF0H0

法則発動か。

【韓国/経済】マイクロソフトとＬＧ電子、クロスライセンス契約を締結[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181226603/

649 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:47:26 ID:d3JdOENIO

>>645
クラリスワークスのドローで可能。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:47:53 ID:oLF0NYUG0

>>641
そりゃドローソフト

文書を索引や目次で管理したり、表題や段落見出しのスタイルを統一したり
アウトライン作成や段組みをサポートしてくれるのがワープロ。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:48:48 ID:ajfKiX+y0

>>15
ほとんど変わらない
バージョンアップ毎にクソになってくよ

652 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:49:01 ID:3LNUEmjj0

>>646
文章構造は必要だと思うんだけど、そこんところどうなん

>>647
それはGNUPLOT使える人間でもやりたくないな
最近じゃ科学技術計算のグラフでさえ、簡単なものはExcelで済ませるのに

653 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:49:05 ID:gvQDNOxKO

一太郎使いだけど解せないなあ。
せっかく回りもＷｏｒｄ使いこなしてきたのに…
ＸＭＬによる自称汎用フォーマット使えってことかね。
ルビ振るだけで骨折れるな

654 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:49:34 ID:EODMkbfV0

貧乏会社なんでOOo使ってるんだけど、
一般的な普及度ってどれくらいなんだろう。
俺も今の会社入るまでは知らなかった。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:52:52 ID:WO/81Qlb0

OOoってMSの特許侵害しまくりなのに、なぜ黙認されてるんだ？

656 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:54:19 ID:svWrfPs50

一太郎の低機能版を高速化してATOKと一緒に安く売って欲しい。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:54:23 ID:6oFQTb+x0

MSがAppleとかの特許侵害しまくりだから

658 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:55:09 ID:9fNdZ8AF0

オープンオフィスの方が使いやすいけどな。
ワードフォーマットで欲しがる人ばかりだから、ワードだけど。
特にデフォルトのワードなんて日本人からしたら嫌がらせの何者でもない。

ワード使えるってだけで派遣社員採用しているなんて本末転倒だべ。
文書作成アプリなんて誰でも使えてナンボだろうにｗ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:56:12 ID:d3JdOENIO

>>656
ライト

660 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:58:38 ID:oLF0NYUG0

ATOKは変換候補絞り込みすぎで、ちょっと砕けた表現使おうとしたときに
いちいち漢字一文字ずつ変換しなければいけない場合があるから不便。
それでもMS-IMEよりマシだから使ってる。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 14:59:01 ID:ooQIx8im0

>>655
それ、MSが言ってるだけ。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:01:50 ID:XhvHqkTK0

ベクシル

663 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:01:51 ID:V0NlzmK70

geditな洩れが来ましたよ

664 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:03:07 ID:Tuo6Knvt0

単発MS工作員ワロスｗ

665 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:04:18 ID:oLF0NYUG0

>>658
> 文書作成アプリなんて誰でも使えてナンボだろうにｗ

>>650のような機能をちゃん使って文書作ってくれる人は極めて極めて少ない。
マニュアルも見ないで適当に触ってれば、誰でもそこそこ「見た目だけは」まともな
文書が出来てしまうのが原因だと思うが…。

インデントが全部スペースだったり、書式が一切定義されていなかったり
ひどいのになると文書がすべてテキストボックスで書いてある。
その背後にある膨大な時間の無駄遣いに正直うんざりする。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:09:12 ID:Tuo6Knvt0

ID:oLF0NYUG0の背後にある膨大な時間の無駄遣いに全くうんざりしない。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:10:08 ID:YyjziHaF0

ATOKは「ばっか」ってのがおかしく変換されちゃうんだよな。
たとえば「ワードばっか」と変換したいのに
「ワードbakか」とか「ワードばｋか」とか「ばっか」が変換候補に出てこないから
F11キーで修正するしかなくなる。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:10:41 ID:Bojsg1ao0

>>667
かな入力にしなよ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:11:04 ID:P/4SRrFg0

MS（工作員）が特許侵害とかうるさいから聞くけど、どの部分が特許侵害してるか
詳しく聞かせてもらおうじゃないか？
その際、情報（コード）は開示するんだろうな？

670 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:12:04 ID:1D62lFxC0

>>665
逆に言えば、そいうことしらんでも
なーんとなく弄ると、なーんとなくそれっぽーい物が出来る
そのソフトが便利って事なんだろねぇ

誰でも使える、使いこなすとすげー使える
ある意味理想のアプリ

671 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:14:23 ID:uGzFiOX40

>>655
MSは最近「自社の特許が侵害されている」と盛んに騒ぎ立てているが、
なぜいまだに侵害されたとされる具体的な特許名を一切公表できないでいると思う？
MSが自分らの正当制を主張したいなら告訴するなり然るべき措置を取ればいいだけの話。
それができないということは？　もう分かるな。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:14:29 ID:Dy6RizafO

>>641
クラリスワークスみたいだ･･･

673 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:14:51 ID:Gaty8We10

せいぜいDOC形式の文書が読める機能がどうかぐらいじゃねーの？
仕様が公開されてんのかどうか知らないけどさ。
DOCという拡張子を採用するMSには腹立たしいが。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:15:15 ID:R6aZSm4K0

まぁMS使おうがOpen使おうが、役所に出すときはPDFで出す。
勝手に改変されたりしたらたまらんからな。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:16:24 ID:d3JdOENIO

なー俺のパソコンがさ電源を入れたら変なんだよ。
『巣窟』と変換したくて『すくつ』と入力して変換しても出ないんだよ。だからワードは使えないね、一太郎に替えるかな。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:16:39 ID:w82fozm/0

>>670
それはワードだけの特徴でもないべ？えらくＭＳ謹製ソフトを持ち上げるなｗ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:18:03 ID:Tuo6Knvt0

>>675
はいはいアーアー

678 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:19:05 ID:4s8Ss+XK0

別にいいんだけど、これ決めてるお偉いさんは
当然自分でその選定対象のソフト使いこなせるんだろうね？

679 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:19:33 ID:KQzmPRjR0

>>674
俺は何度も修正依頼が来るのが嫌でワードだな。付き合いきれん。
暮れにWord97で読み込めないってクレーム来た事あるが。
97ってまだサポート対象だっけｗ？

680 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:20:42 ID:WafAVNrb0

>>641
MSパブリッシャー

681 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:20:50 ID:1D62lFxC0

>>676
別にWordだけいってるわけじゃないぞ
そもそも俺がレスつけた>665だってWordじゃなくてワープロ一般だろし
適合するソフトは全て便利で素晴らしい

というか個人的には、てきとーになんとなーく文章書くなら
Wordよりエクセルのほうが作りやすい…

682 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:20:59 ID:D9xQL6Rl0

もうオープンオフィスでいいよ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:21:58 ID:4w8/A8140

これさあ。MSがISO互換のWord出せばいいだけじゃん。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:22:16 ID:YUKE9WnO0

３なのにまだこのスレタイ？
ワードと互換性のないソフトを購入しないと取れる

685 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:22:34 ID:PlDheaWy0

国が作るんじゃない？＜互換性を保ったソフト

686 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:23:52 ID:7B65Z0v10

　　　　　　　いいぞ！そうだそうだ！！

687 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:24:08 ID:EODMkbfV0

>>684
俺もそう思った。「標準的な～」を頭に持ってくるだけでもいいのにね。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:24:10 ID:Tuo6Knvt0

>>683
それやったらＭ＄で市場を独占出来ないだろ！

689 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:25:04 ID:FXfNzqjo0

建前はいいが、CAD規格も折角つくったはいいが
国交省の末端でオートキャド使っているからＣＡＬＳ/ＥＣが有名無実
同じ状況になるだろうな

690 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:25:05 ID:deVnmz1A0

もう昔みたいに手書きで書けよ・・・
それが嫌ならＲＵＰＯで文書作れ

691 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:25:12 ID:bDkQoaJX0

>>681
うは、俺も。つか、うちの部署、エクセル使える人しかいないｗ
てか、うちは技術で表計算がメインだから役所もエクセルで文句言われないな。
むしろ、要求される。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:25:42 ID:1D62lFxC0

>>685
あー　なんか昔にたようなのあったねぇ
国がアンチウィルスソフト作るだかなんかでバカ高い予算計上してたの
あれ、どうなったんだろ

693 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:26:19 ID:73hkcp+50

互換性なんて中途半端言わないでファイル形式は標準のみを使用して
ファイル形式以外のところで違いを出せばいいんだよ。

独自形式な時点で一太郎もワードも同罪

694 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:28:25 ID:R6aZSm4K0

>>692
あったなぁ　そういうの。
どうなったんだろね。

>>683
現実にはプラグインでODF出力はある。
この役所の発表は、規格云々よりも、利権関係の問題の方が大きいと思うよ。

695 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2007/07/02(月) 15:29:19 ID:sCjJZDFh0

前々からパソコンできる奴は「Wordとか糞なもん使ってられるかよ」って思ってたんじゃねーか？
もうメモ帳で書いてHTMLでまとめる方式でいけよ。
あとPDFで公文書作るな。そんなことするから誰も読まねーんだよ。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:29:33 ID:Tuo6Knvt0

>>689
対応ソフトがろくになかった話と同一視は違うんじゃね？

697 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:30:22 ID:PCKmYWxl0

ＭＳオフィスって単品で買うと高いのに、ＰＣ込みだと値段的に無料？
って思うぐらい普通にインスコされてっしな。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:31:10 ID:5o2/IQpM0

openofficeインストールしといた
いつ国から雇われても大丈夫ですよ

699 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:31:10 ID:qGz/Vtt+0

もう一太郎でイイよ。
ATOKは変換が完璧だ支那（←なぜか変換してしまう）

700 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:31:18 ID:4g1RtQKs0

>>678
そこが問題だな。
Open使おうが、研修費使うならそのままでいい。

そうなるとMSもJustもOpenも微妙に見えてくるけど、日本企業なJustがいいか・・・
でも、あそこも調子に乗ってた時期あったからな・・・

701 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:32:47 ID:svWrfPs50

>>683
ロータススーパーオフィス￥3000と同じ値段なら許す。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:32:54 ID:188H1jsS0

>>697
そう感じていた俺は、’99年に買ったノートPCを廃棄処分したとき、
オフィスも生ゴミとして廃棄してしまった。もう最悪ですよ。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:33:32 ID:rQcq1R4b0

買わなくてもオープンオフィスでよくね？

704 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:35:45 ID:73hkcp+50

>>702
プリインストール版は一緒に買った機械でしか使えない形のライセンス付与だから
残しておいても使えないぞ

705 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:37:40 ID:v9fV/7JF0

>>704
99年なら多分普通にうｐぐれで使えそうな気がするが。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:38:50 ID:X7YJBdqP0

>>702
おいおい生ゴミとしてはまずいだろ・・・

707 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:39:19 ID:d3JdOENIO

>>704
ライセンスなんか守っている奴ここには稀

708 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:39:39 ID:wVkGqzcCO

互換性か…。
むかし行政系のｼﾝｸﾀﾝｸで事務バイトしてた頃、建設省がワード、運輸省が一太郎（逆だったかもしらん）しか
それぞれ入れてなくて、書類データを渡すのﾒﾝﾄﾞｸｾｰとか思ったっけ。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:41:16 ID:W8eeBtKx0

>>126
んにゃ、最初の時分はバンドルをWord・Excelか一太郎･Lotusか選べるようになってたし、
DOS時代からの流れでそれなりに需要もあった。
それをマイクロソフトがWindows95と抱き合わせて駆逐した。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:41:55 ID:188H1jsS0

>>705
そう。俺が持っていたやつをヤフオクに出すと1万弱ぐらいで売れる。
確かOffice2000だったかな。とにかく勿体無いことをした。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:42:32 ID:HHCOS7ma0

しかもワードはバージョン毎のデータ互換性が低くてさ。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:43:39 ID:p3hKyIig0

アクチベ導入以前のバージョンは使えるな。

713 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:47:15 ID:Bojsg1ao0

会社のノーアクチメディアからインスコし放題のおれは勝ち組

714 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:48:39 ID:f5eQTTth0

そのうちMSがワードやエクセルのフォーマットをオープンにして国際規格にするだろ

715 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:49:00 ID:/wLXXM8u0

OOoって無料じゃん？
なんでこんなに普及しないの？

716 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:49:32 ID:ZZXdx80O0

>>671
下手に明示すると回避されるからと違うの?

717 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:51:47 ID:sQuUdck60

>>715
自己責任で使うってのが役所の体質に合わないんだろう。
なら、ぶら下がってる業界も右にならえだ。
趣味でどんだけのユーザーが使っているかは知らん。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:56:15 ID:DZK8pxRW0

自在眼

719 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:57:54 ID:ZZXdx80O0

>>690
官公庁で強いのはOASYSじゃなかったっけ?

720 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 15:59:36 ID:OLtkOKNu0

ofiiceは２０００で一番いいと思う

どっかに売ってない？

721 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:01:48 ID:iGRwZeNO0

ワードなどが使ってる標準的な規格と互換性のないソフトを国が買わないと思った
「標準的な規格と互換性のないマイクロソフト社の｢ワード｣など、国は今後購入せず」
だよな？

722 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:13:59 ID:5UinS5T+0

>>720
昨日アキバで売ってるのを見た。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:16:47 ID:GyuSkyaB0

役所は古い機械を無料インターネットコーナーに置いて
自分らは大した仕事も無いのにいい機械を使っている
勿体無い１日５０００タッチにＸＰやビスタは贅沢
　役所で使った古いパソコンは、所員同士で分けてるような不正は
してないでしょうね気になる

724 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:19:46 ID:FXfNzqjo0

>>696
腐るほどあるというか、日本ＣＡＤメーカーがほとんど参加している。
しかし、「ＤＷＧで納品してね」の一言で全てパー

725 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:20:57 ID:Gzi/sumo0

こっちのスレは「など」のあとに「、」を入れてないのか。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:28:33 ID:Gzi/sumo0

よくわからんが、NHKのニュースが元なら、
もう一つの意味で取らせる場合は、
「ワード」じゃなくて「ワード形式」とすると思う。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:32:14 ID:fgnGVECr0

>>726
おまえがよくわからない

728 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:34:04 ID:9/+NmVNp0

自分のスキルのなさを棚に上げて
使いづらいとか言ってる奴って……

729 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:35:53 ID:kfvWbjZc0

>4 秀丸

730 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:36:14 ID:eyXvLBFa0

つーか、ワードって一太郎に比べて重くね？
動きがもっさりしてる。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:37:31 ID:4H0kzCby0

社内文書はすべて電子化。
テキストオンリー

732 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:40:25 ID:alM4/RhZ0

業務に支障がある場合＝過去のデータがM$フォーマット
なんじゃねぇの？ｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:41:48 ID:5UJLBnob0

.txt でいいじゃん

734 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:51:40 ID:TckddUXF0

アルガとナイサスライターで仕事してた頃がなつかしい

どっちもたいへん快適で便利だったんだが

735 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:53:34 ID:b3fe5hcz0

機能的にはOffice2000で充分
PSのソフトみたいに廉価版を出してサポート有料にすれば
今コピー版を使っている層も相当乗り換えると思うんだけどな

736 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 16:59:35 ID:C0IQe8S00

>>278
当然だな。コストを抑える本道(王道)は徹底的に自己の仕事を見直すことだ。
他人の金でちんたら働く公務員なんて容易にボれる。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:07:07 ID:C0IQe8S00

>>724
現場では確かにそうだったw

738 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:10:16 ID:Fmf17BeL0

内容証明作るのは一太郎が楽だがR8で充分。MS Officeは97で充分。
Open Officeは重いから要らない。（MS Office準拠で重くなってるなら論外）
禁則処理やスタイルが要らない人、スペース送りで整えてるような人はメモ帳で充分。

ぶっちゃけPDFにしてしまえば元データを何で作ってようが関係ないし。
元データがスキャンしたTIFFのPDFは泣けるが・・・意味ないだろ。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:12:03 ID:dwAKckRq0

ワードを標準にするなんてｗ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:13:14 ID:Fmf17BeL0

>696
仕様を公開してたDXFですらコンバーター次第で線が離れて使い物にならなかったからなぁ。
DWGも2005から下位互換しない。

R14形式で上書きしないと他のCADで読み込むとエラー出るだろって言っても分からない。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:20:00 ID:fgnGVECr0

>>740
うちは2006使ってるけど2000形式で保存。
さすがにこれで苦情は滅多に来ない。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:27:29 ID:HIZY2t0Y0

>>606
あれは公開されているから、調べてくれば。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:34:42 ID:S3rkz98z0

ID:hBbtVTpL0　キチガイオタクｗ　どっか行け　スレが臭くなる

744 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:34:51 ID:WO/81Qlb0

Wordは文章作成ソフトとしても
DTPソフトとしても使えるように設計されている。
どちらのデキも70%程度だけど、合わせれば140%。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:37:35 ID:X7YJBdqP0

>>744
×　どちらのデキも70%程度だけど、合わせれば140%。
○　どちらのデキも35%程度だけど、合わせれば70%。

Excelは代え難いが。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:39:31 ID:DJRuFwel0

「PDFは人間の使うべき形式ではない」
というレポートを何年か前に読んだが
今は改善されたのか？

747 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:46:52 ID:mcUEsRrH0

>>745
×　どちらのデキも35%程度だけど、合わせれば70%。
○　どちらのデキも35%程度だけど、合わせれば12.25%。

Word なんていくらバージョン上がっても肥大化するだけで
使いかってはいつまでもクラリスワークス未満じゃん

748 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/07/02(月) 17:47:47 ID:FTzcPMiJ0

('A`)q□　　○に1とか機種依存文字使うの止めてくれ。
(へへ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:50:40 ID:XJplIej+0

ワードで作業してるとかなり頻繁に突然終了しちゃうんで、一文打ち込む毎に保存する癖がついちゃったよｗ

750 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:50:48 ID:vRCxByYk0

>>746
どういう理由で？

751 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:55:30 ID:X7YJBdqP0

>>747
ちょｗｗ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:58:13 ID:Kep6EZO50

VAIO使いやがって！生意気だ！
おれなんて・・・

753 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 17:59:27 ID:Gf5B6uUS0

Office → OpenOffice (日本名)
写真屋 → GIMP
LW3D → Blender メタセコ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:03:39 ID:Fmf17BeL0

>747
大量の文書を処理する時はワードが楽。
これは97程度の機能があれば充分。
不安定さはシステムとくっついてるから「Control+s」はセット。

Frame Makerも良いんだけどWin版はいまいち良くないし面倒。
DTP屋じゃないからIn Design要らないし。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:04:04 ID:Gf5B6uUS0

OpenOffice のエクセルは、エクセル2000と互換性あるね。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:04:11 ID:8nU2rcKcO

そもそもＯＳとは別売にする理由が分からん。
俺がウインドーズ使う理由はエロゲの為だから、ウインドーズにエロゲが無ければパソコンさえ買ってないぜ

757 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:10:44 ID:DZK8pxRW0

>>756
漏れがエロゲのためにnyをするのと同じりゆうだな。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:11:35 ID:vRCxByYk0

OOoがVBA対応の予定ってあるのかな

759 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:24:15 ID:dwAKckRq0

>>758
それ、ほとんどのユーザーにとっては蛇足機能

760 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:27:54 ID:QwOU+8Ef0

役所はLinuxにOOoでいいと思う。
それが標準になれば互換性の問題もなくなるし

761 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:34:40 ID:Fmf17BeL0

>760
互換性は民間の問題で役所の問題じゃないし、
役所は非公開の技術に依存した一社独占はダメだし、
責任をおっ被せられないのもダメ。

だからフリーソフトは認められにくいし、MS互換である必要もない。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:41:46 ID:F4QGs0bH0

メモ帳でHTML最強説

763 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:42:34 ID:JGA99SPE0

>>759
うむ、必要な奴だけ追加すればいい

764 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:42:49 ID:rjZSL0Df0

>>760
研修に時間とコストがかかって且つ作業効率のより一層低下、
やっぱりＷｉｎｄｏｗｓやＭＳｏｆｆｉｃｅを使いたいが為に「つこうた情報流出」が大量に発生し、、、

765 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:45:39 ID:ZKKsZHlx0

>>762

メモ帳はおまえにはちょうど良いかもな

ばか死ねよ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:47:45 ID:hYg+zPV80

役所のOSはLinuxにしろよ。ny使う馬鹿が減るし一石二鳥じゃん。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:48:13 ID:5SwKCVQj0

やっと行政もまともなＩＴ政策ができるようになったか。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:50:16 ID:3l4ExozR0

>>766
家でやる馬鹿いるからイミネー

769 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:51:15 ID:5UinS5T+0

OOo付いてるしubuntu導入でいいだろ。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 18:53:06 ID:rjZSL0Df0

>やっと行政も　まともな　ＩＴ政策　が　できる　ようになったか。

そ、そうか？

771 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:07:22 ID:W6IMCcaf0

NHKの「ワード」「エクセル」のイントネーションって変じゃね？

772 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:10:21 ID:oo6HqUzG0

>>460
×M$信者
○M$奴隷

773 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:12:09 ID:crRLdzRc0

ワード使い辛いんだよ。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:13:53 ID:5UinS5T+0

使い易いからワードを使ってる奴って見たこと無いなぁ。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:13:55 ID:5MBemv1G0

オート関係の機能がことごとく癇に障るワードｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:16:06 ID:kMhiIiq50

OpenOfficeとGoogleの躍進でマイクロソフトの倒産が現実味を帯びてきたｗ

777 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:16:29 ID:OLtkOKNu0

ぶっちゃけ

エクセルだけ使えればいいんだよな

778 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:17:34 ID:b2pArSj7O

>>776
帯びねーよｗｗｗ
まだな

779 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:18:11 ID:K3+gVMzR0

>>774
だから何でもエクセルつかうオッサンが誕生するんだろ

780 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:18:44 ID:EODMkbfV0

>>775
それすげーわかる

781 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:22:06 ID:uZpkd1xZ0

今時、ロータスのワードプロを使っているのは俺だけ？
これをMSが買い取って、ワードの代わりにしたら、世界中の文章作成環境が
劇的に変化して、ある意味人類の歴史すら変わるかも知れん。
そのくらいよくできたワープロ。でもロータスというだけで誰も使わない・・・。orz

782 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:24:12 ID:ITR8q9ds0

俺はワードが使いやすいけどな
エクセルで文書を書く奴はムカツク

783 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:24:31 ID:vRCxByYk0

>>779
今まで何が一番吃驚したかって、メールで画像を送ってくるのに
わざわざエクセルにはりつけてから、そのエクセルのファイルをメールに添付してきた事。
画像が貼付けてあるセル以外のセルに一言説明が書き添えてあるとか、そういうのも全く無しで。
どういう理由があったのかいまだにわからん。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:26:31 ID:ITR8q9ds0

>>783
いるいるｗ
あれは何の意味があるのか未だにわからん

785 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:27:30 ID:uExA46Uw0

>>783
それ結構いろんな意味で楽よ。
まとまってるし、画像のフォーマット気にする必要ないし。
ただ、相手方がエクセルを使えるか、分かっていたかが問題だが。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:29:20 ID:6JWGqjsZ0

ODF形式ファイルをIEでダウソしようとすると、勝手にZIP形式で保存しようとしやがる。
鯖側でmime設定しても無視。
IEはクソ。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:31:27 ID:ITR8q9ds0

>>785
エクセルに貼り付けられるフォーマットなら
ほとんどそのまま表示できるんじゃない？

788 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:36:18 ID:dwAKckRq0

>>761
>>責任をおっ被せられないのもダメ。

え？大体のアプリの承諾書には
「お客様の責任において使用してください」
つまりはメーカーは責任とらないよって
書いてあるよ。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:40:46 ID:uGTrSNIN0

>ワードやエクセルについても国際規格として認めるよう

いや…標準を作れよ。DOCという拡張子を勝手にワードに関連づけやがって。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:45:29 ID:VCO7742k0

ロータスって1980円なのか？？？

791 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:47:17 ID:5UinS5T+0

>>790
今売ってるやつはそんな値段。
１０年前をかんがえるとありえねーよな。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:50:42 ID:AfFN3/t/0

>>788
書いてあるが市井の個人ユーザーと役所では大違いなのよ、っと。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:51:25 ID:bM6MWsDV0

>>790
ソースネクストから出ているのはそれくらいかな
ＩＢＭもノーツ以外は売り物にならないから儲ける気が無いんだろ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:51:51 ID:YyjziHaF0

ロータス123はフロッピーからHDDに移すのにﾄﾞｷﾄﾞｷした。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:52:34 ID:kMhiIiq50

>>778
XPのあとのVISTAがコケコッコｗ
GoogleがOSをただで配る予定
360がWiiに完全敗北
PC市場の停滞
Linuxに食われるサーバー市場シェア
OpenOfficeに食われるソフトウェア部門
Googleに完全敗北。何をやりたいのかわからないMS Live（笑）←名前つければいいって門じゃねーぞｗ馬鹿ｗ
VC-1をねじ込んだHD-DVDの完全敗北

MSに何が残ってるの？ｗ
ゲイツが引退したら終わりじゃんｗ

796 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:54:23 ID:CAJPLcEj0

>>792
だいたい、あいつら直接ソフマップで買うわけじゃねーしなｗ

797 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 19:59:35 ID:VCO7742k0

>>791
>>793
しかし、スゲー価格設定だね・・・
エクセルに引きずられて乗り換えたけど、今回のエクセル2007見て、
正直、パソコンをぶっ壊したくなった。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:03:06 ID:DEUl0UHZ0

日本製のワープロソフトと表計算ソフトを使えばいいじゃん。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:04:55 ID:jiaZQAYL0

マイクロソフトが国際規格に合わせるようにするの？
教えて、偉い人。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:06:07 ID:5UinS5T+0

>>798
一太郎と三四郎を使えということか？

つか、三四郎ユーザーってどれくらいいるんだろ。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:09:23 ID:itD+tDwX0

>>792

ワードがフリーズして書類が壊れたとき、作り直しのための残業代
をMSが補填してくれるとでも？ｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:13:27 ID:RhvBGl5H0

win3.1か95が出た頃は三四郎は大好きだったが
何年か経ってから三四郎を買ってみたら
まるでジャストが作ったエクセルみたいになってて
これならエクセルでいいやと思い二度と起動しなかった。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:14:37 ID:Fmf17BeL0

EDLINとビジカルクに勝る物なし・・・
緊急用にDOSで動くビジカルク欲しい。

>788
保守契約結んでるベンダーに文句言えるし、
アプリ固有のエラーならベンダーからメーカーに圧力かけられる。
汎用機時代の時代（ACOSやM630とか）は全部ベンダーとメーカー持ち、保守でボロ儲け。
役所は安さを理由にフリーウェア入れる理由がない。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:17:14 ID:bzMrvz160

>>770
IT講習会と称して、ワード・エクセルの使い方を教えてた頃に比べれば隔世の感があるな。。。
時代は変わったよ。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:18:51 ID:UbEWDxuH0

てか、OOoはなぜにJavaアプリなんだよ
SunだからJavaなのか？
重てーよ！！C++で書き直してくれ

806 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:19:50 ID:X7YJBdqP0

>>803
＞汎用機時代の時代（ACOSやM630とか）は全部ベンダーとメーカー持ち、保守でボロ儲け。

同じに考えてるとしたら痛い子だなｗ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:19:51 ID:WR6K5WOW0

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/19/epn10.html

2004年に兵庫県の洲本市が、庁内LAN一新にあたり、
約280台のクライアントPCの統一環境として、
WindowsとLinuxのデュアルブート対応を行い
「OpenOffice.org」を採用したらしいけど、
大コケしたという話を聞いたことがある。

保守契約とかでガッポリ民間にいかれたらしい

808 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:20:32 ID:CxtUhLcT0

これからはエクセルに変わるソフトはファイルメーカーだな

809 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:21:11 ID:3PFqFO6/0

>>803
>役所は安さを理由にフリーウェア入れる理由がない。

お役所のサイトだってオープンソースのApacheの方がIISより使われてるだろｗ
もちろんタダだから入れたというより、Webサーバとしての信頼性のほうが理由として
大きいと思うが。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:21:37 ID:BzTKYY650

>>800
ジャストホームＥＸ入れてるけど開いたことないｗ
一太郎ホームはスタンドアローンの一太郎よりすごく使いやすいｗ

811 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:21:50 ID:Xqjzqjxy0

役所は必ず保守契約結ぶからね。
そのくせ、何も使わずに放置。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:21:55 ID:KabiEnNz0

警察では一太郎を使ってるんだっけ。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:22:46 ID:WR6K5WOW0

>>809
役所が決めるんじゃなくて、
役所が契約した民間会社が決めて導入するんだよ

投入する血税は一緒。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:23:19 ID:O7qBTSXC0

ワードは俺の神経をどこか逆撫でする仕様になってる。
なんかしっくり来ない。もうずうっと使ってるし、自由に使えてるのに、まったく心地よさがない。
なんなんだあれは。
エクセルラブ。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:23:34 ID:W+KTj3K30

OSにWIndowsを使っている限り、マイクロソフトの呪縛は完全には解けないと思うよ
ファイル形式だけじゃなくてOSもオープンなものを採用するべき
じゃなければ結局そこに利権が生まれるわ

816 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:25:47 ID:DMFOmw700

Word2003から図形描画がおかしくなったよね。
1サイクル遅れで入れ替えているのなら、今頃が切り替え時だ。
担当者が切れたのかな。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:26:21 ID:PVDlXsUo0

>>815 そういうのは段階を踏まなきゃならん。OOoで通用するとなったら、OSもLinuxが検討されるようになるんじゃないの。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:26:39 ID:FhQHdvRyP

Vistaじゃ2000は動かんしな。
新しいの買おうとしたらVistaに買い換えるはめになる。
もう世界はMSを卒業する頃だと思う。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:27:44 ID:5UinS5T+0

>>817
DELLのubuntu入りが導入されたりしてな。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:29:23 ID:rBW/KUP70

マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

↑つか、こういうバカのいる会社の製品はもっとはやく見切りをつけるべきだったんだよ。。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:30:08 ID:VCO7742k0

>>818
ビスタは、オフィス2000が動かないの？？
もうダメだな・・・

822 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:38:05 ID:Fmf17BeL0

>815
それじゃあ汎用機時代に逆戻り。

GPLは改編したら派生物までソース開示の義務があるから、
商売で客先に合わせて弄って金にするには向かない物がある。

それに筐体とOSとアプリがバラバラで、それぞれと随意契約して管理するのはお役所には無理。
日立、NEC、富士通がそういうセットを売って金になると判断しない限り見込みはない。

>811
全部免責の為。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:38:17 ID:mbWwW9gG0

>>809
Apacheそのままじゃなくて、IBHのHTTPサーバーだったりするけどな

824 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:39:08 ID:XfLxjOBH0

マクロマクロ言っている人に質問なんだけど、一般企業の業務にどれ位マクロが活用されているの?

825 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:43:20 ID:uZpkd1xZ0

そもそもXP＋オフィス２０００であらゆる業務の９９％はいけるだろ。
なんで強迫観念みたいに、次から次へと新しいモノを導入しなきゃならんのだ。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:43:34 ID:FhQHdvRyP

>>824
いろんな会社行ってるがほとんど活用されてない。
多いのは勤務表、タイムシートの月イチ初期化かね。
不思議とどこの会社もそれだけVBA使ってるよ。

ただ、VBAまで使いこなす人なら
表計算ソフト乗り換えてちょっとぐらい文法変わっても
さっと書けるでしょ？

827 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:44:09 ID:X8vAvHMV0

>>822
>日立、NEC、富士通がそういうセットを売って金になると判断しない限り見込みはない。

もうかるからIBMはやってんでしょｗ

828 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:44:55 ID:Fmf17BeL0

>824
基本的に企業内部でやりとりするファイルにマクロを入れるのは全面禁止。
自分が作業する時にマクロ使うけど、データには連動しないようにする。
誰が開いても使えるデータにする事と、地雷を仕込まれる危険を避ける事が第一。

それに凝ったファイルを作られると壊れた時に当人以外触れなくなる。
これが不味い。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:45:55 ID:CZbQSyEr0

TeXでいい。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:46:14 ID:W+KTj3K30

OSにLinuxでオフィスソフトにOOo、文書閲覧にアクロバットで決定で良いと思うが

831 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:46:55 ID:zUqV/BQE0

マクロははっきりいって大迷惑。
それで時間が稼げるのは作った本人だけ。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:47:57 ID:7t8ZQ4om0

texでいいよ。テキストまんせー

833 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:48:32 ID:tA2162UG0

役人はマクロとか使わないだろ

834 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:50:12 ID:X7YJBdqP0

>>826
自分だけ用自動化ならUWSCという手もあるしな。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:50:17 ID:Jf4GpEi40

>>824
基本はマクロ禁止

836 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:51:13 ID:tQnR0qfd0

>>825
製品のアップグレードはしないで、そのまま使い続ければいいんだよね。
別に不便はないんだし。そういう発想ができるやつは役人にはおらんのか。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:52:46 ID:5UinS5T+0

>>836
リース切れとかでハードの入れ換えがあるからだろ。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:53:01 ID:YcC2fy2l0

Linuxでもいいけど、IMEでWnnは勘弁して、
FF11で腹筋壊されたからwwwwwwww

839 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:54:07 ID:X7YJBdqP0

>>838
くわしくｗ

840 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:55:13 ID:Fmf17BeL0

>827
サーバ関係は、中身はIBMも日立もNECも変わらないからな。（ハードはOEMやってるし）
国内のメーカーがLinuxを本腰入れてやってない所を見ると金にならないんだと思う。
ソフトウェア事業部がGPLでチューニングした部分を全部開示するのも嫌だろうし。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:55:15 ID:aGCGEys10

全部OOoしか無いだろ？
さっさと移行しる！

842 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:56:10 ID:vRCxByYk0

>>838
ATOK for Linux や Anthy もあるだろう。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 20:58:13 ID:0na9vr7J0

plain TeXの内部変数やコマンドのリファレンスマニュアルを教えれ

844 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:00:19 ID:s9MhZH+L0

>>825
Windows2000+office97でじゅうぶん。
９８系だけはネットワーク共有がらみでシステム屋泣かせなのでカンベン

845 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:01:03 ID:X8vAvHMV0

ともあれ、MS製品どっぷりの三流SEに冬の時代がくることはいいことだ。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:03:44 ID:Fmf17BeL0

>844
業務用だったらOSはNT4.0で充分。
USBという外部出力があるのは危ないし
3D（CADも含む）をやらなければDirectXも要らない。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:06:20 ID:L01HwLCQO

>827
あほ？
どの数字見て言ってんだ？

もっともLinux最高！と本気で思ってくれるお馬鹿さんがいるから、
IBMもあの手この手でハード売ってるわけだが。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:10:52 ID:6oFQTb+x0

MS Office部門の利益率は７８％

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに

Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメント」の業績も
よかった。同セグメントは23億8500万ドルの売り上げに対して，18億7900万ドル
の利益を稼いでいる。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:24:45 ID:5+QjzLPq0

ぼったくりM$資金の大半はプレインストールから来ているわけか…
M$が倒産寸前になれば、ゲイツバルマーその他愉快な仲間たち
のみが資産奪って逃亡の悪寒・・・

850 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:27:19 ID:OACJBAzW0

>>848

こういう利潤がいびつに一元集中してる会社って、屋台骨がなくなったら
一気に終わっちゃいそうだよね。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:33:37 ID:IPSXnSdn0

爪切りが見つからない

852 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:38:11 ID:x9+tjTyG0

VistaとOffice2007が両方クソなのが痛いわなぁ。
どちらかがマトモならこうもユーザー離れ進まなかった
だろうに。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:41:04 ID:H5DglU0A0

特にワードがひでえよな。
どうしてこうも使いづらくしなきゃならんのやろ。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:41:29 ID:p8ruoIr80

MS Office は標準で、ハングルのフォントが入って、以前使っていた字が使えない仕様だから
お役所の役人では使いきれないと思われ。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:41:37 ID:6oFQTb+x0

http://images.apple.com/movies/jp/ad/getamac/bloated_480x376.mov
http://images.apple.com/movies/jp/ad/getamac/practicedrawing_480x376.mov

856 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:42:09 ID:WlUvqVTQ0

Terapadくらいしか使わないな。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:42:25 ID:Fmf17BeL0

>852
法人向けはXP対応がまだあるけど、コンシューマ向けはVISTA一本槍だからなぁ

何で標準状態のOSだけで1Gも居るんだか・・・とんでもない話だ。

858 ：854：2007/07/02(月) 21:46:18 ID:p8ruoIr80

× 以前使っていた字が使えない仕様
○ 以前使っていた外字が使えない仕様

859 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:52:24 ID:5UinS5T+0

>>853
英文ワープロと日本語ワープロの違いが吸収しきれてないんだろうな。

>>857
１００MもHDDがあれば一生使いきらないと思っていた時期がありました・・・。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:54:10 ID:YcC2fy2l0

マイクロソフトだって反撃してるじゃないか！

MSとサムスン電子、特許のクロスライセンス契約を締結
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20347481,00.htm

861 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 21:55:42 ID:Vm0bot0v0

>>595
KOfficeとはkdeのオフィススイーツの事でしょ？
オープンソースのソフトでフリーソフト
無料で扱えるソフトだよ。

kingOfficeという中国製ソフトと混同していないか？

862 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:02:30 ID:21GxmjtO0

>>848
MSからソフト買うの止めて、何年か掛けてその分の金でMSを買収してオープンソースにした方が良いな

863 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:02:49 ID:0QdTxLic0

>>860

MSとチョソってすごいお似合いだよな。
パクリ体質と際限ない拝金思想がそっくりｗ

864 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:07:49 ID:CJChTeTi0

ワードはともかく、エクセル使わないで何を使うの国は？
まさかグーグルの新しいサービスでも使う気か。
ヨーダが逝ってからというものやりたい放題だな。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:08:03 ID:h3yHde1x0

OOoでハガキの宛名つくろうとしたけど無理だった
MS Wordだったら5分で出来た

866 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:08:07 ID:lV37N0UD0

エクセルとパワーポイントがあればワードはイラン。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:10:35 ID:OLtkOKNu0

ワードで文章書いたしないよなあー

868 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:11:22 ID:X7YJBdqP0

>>860
ふ、フラグ立っちゃってるのか。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本政府は賢明だ。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:13:25 ID:Fmf17BeL0

日本の技術者からExcel取り上げたら大変な事になるからな・・・

870 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:14:40 ID:p8ruoIr80

Word も、キー割付を自分の好きなエディタ風に割り付けて、おせっかいな余分な
機能を殺して、起動時間が長いのを我慢すれば、使えないことも無い。
個人的にはそうまでして使う意味は無いがな。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:15:30 ID:JzqM1tR/0

ワードとエクエルに年金データ入れた後に
一斉にソフトを替えて年金データ読み込めずに
むやむやにするつもりだな

872 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:15:40 ID:VvgGA/fb0

>>865

もうこうなってしまっては、工作活動もどんどん投げやりになってくるなｗ

873 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:19:14 ID:jrGpeorA0

そもそも国家のいう「標準的な規格」が、世界の標準ではないのだよ

874 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:21:50 ID:5UinS5T+0

ワードを使わない理由ができるんならそれでOK

875 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:23:31 ID:lV37N0UD0

クライアントを全てLinux＋OOoにすればかなりの
コスト減だろうが、役所に食い込んでる大手ベンダーが
必死に阻止するからムリだな。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:23:45 ID:1M1/Mag+0

>>865
縦書きを捨てろ

877 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:25:05 ID:Zl9tSKeB0

>>120 >>137
横書きの文章（特に数学の論文）の中で、
「A、B、C」なんて書いたら間抜けになるわけだ。
だから、理系の論文のようなアルファベットや
英語がたくさん出てくる文章では、「，」に統一する。
で、これが正式な国の規格。

878 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:25:36 ID:mLj9fB/v0

>>871
俺もそんな気がする･･･

879 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:26:16 ID:slnIpOT20

>>636

あれ勝手にアップデートされちゃわない？
いまだに使えてるけど、いつか無償期限切れるのかな？

880 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:26:37 ID:1M1/Mag+0

>>873
書類の電子化は捏造できるので公務員には好都合

昔の公文書が訂正印を要求してるのは正解

881 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:26:41 ID:BoYlXqIqO

odfプラグイン入りxfyが全てのクライアントになるかもよ

882 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:28:09 ID:coT56TZn0

はがき印刷くらいフリーソフトであるだろ。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:28:53 ID:1M1/Mag+0

>>879
個人情報を抜き終わったら

884 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:32:00 ID:tRag8ysA0

税金使って買うなら国産ソフトを買え。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:32:07 ID:nhHuT89y0

Officeとか、買い換える意味が見出せない。
アホみたいに高い金出して、最新にし続ける意味が全く判らなくなってきた。
oooも入れてみたが、これで十分じゃんって感じに成ってきた。

886 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:33:56 ID:LotVBdu30

美しい日本語を使いましょう。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:37:34 ID:We8kNAam0

仕事で使うのにエクセルは絶対必要だがワードは全く必要ない

888 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:38:00 ID:/KLbuZzg0

MS Officeの別名は

給料泥棒ソフトだからなw

無駄に時間がかかるくせに
ロクな書類が出来ないw

汎用性もないw

最悪の時間つぶしソフトなわけで

889 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:38:58 ID:d5FB4wOO0

今回の発表は、「原則」「今後購入しない」というだけなんで、ごく近い大きな変化が一気に
起きるとは思えん。

一太郎はまだ完成度が低いようだがodfに対応してるし、官公庁向けの特別仕様もXMLで
保存できるようになってるそうな。マイクロソフトも対応させる気があるみたいだから、
さっさと実用に耐えうるバージョンを出してくれというメッセージなんだろう。

>>859
ワープロに関しては、基本的な操作方法がワープロ専用機と同じ方向性であった方が
日本語の文章作成（特に官公庁向け）するには圧倒的に使いやすいと思う。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:39:30 ID:wSiUymMe0

んで、実際の一番な目的って何ね？綺麗ごとやカルト抜きで。

一生懸命まじめに議論してる人の思いを汲んだ理由なんか？

穿った見方かもしれんが、崇高風に見える理念に便乗した卑しくあさましいお題目にしか思えんわ。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:40:33 ID:ZIvmQHqe0

ワードって、何から何まで人をいらつかせる糞仕様だよな。
なんでこんなものが存在してるのか、不思議でならない。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:41:29 ID:o60NMxyx0

結局、次に優先して買うソフトは何なの？

893 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:41:42 ID:/qLD5cVm0

多分プラグインで規格対応して終わりって話だと思う
一応ポーズは取らないと

894 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:42:23 ID:Zl9tSKeB0

>>652
オマイの言う文書構造って何？
LaTeXは、Word以上に文書構造主義だと思うが？

895 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:42:33 ID:6oFQTb+x0

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という標準ファイル形式（国際標準規格ISO26300）
を採用しているOpenOfficeの無料ダウンロードはこちらから。
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロや表計算、データベースなどが全部入ってます。
・ダウンロードは無料です。
・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・プレゼンテーションツールも付いてます。
・PDFファイルを作成できます。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:43:39 ID:Vm0bot0v0

マイクロソフト一社にお金をぞぶぞぶ注ぐ理由は無いでしょ。
ただのいちアメリカ企業よ？

今、有力なOpenOfficeの開発協力には
マイクロソフト以外の有力企業がぞろぞろ連ねてる事もあって
十分な実用範囲内に入った。

移行考えるでしょ、正常な思考なら。

次はOSのマイクロソフト追い出しっと。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:44:36 ID:ZWTVTd/i0

>>890

国が一私企業の商売の片棒かつぎやる必要はない、という当たり前のことに
気がついただけ。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:45:25 ID:VJAOW0CB0

open souceでない理由は・・・
国防上の理由からですw

899 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:46:10 ID:Tz1tnLpE0

互換性があまりにも低いのがなあ
すこし罫線や数式が入るとガタガタ

900 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:46:59 ID:Zl9tSKeB0

>>716
そう。
だから、訴えられたら簡単に回避すればいいだけ。
特許番号が出てくるまで、放置して問題なし。

901 ：28歳真性童貞 ◆DOUTEIPcT2 ：2007/07/02(月) 22:47:08 ID:GzGv1WWA0

ワードだエクセルだとごちゃごちゃ言う前に公務員のPCスキル上げろや

902 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:48:11 ID:VJAOW0CB0

しかし馬鹿だよなあ。
政府にこれまでコンピューターのわかる奴が誰もいなかった事を如実に示してるw

てかなんだよ郵政民営化w　キチガイかよこの国はw

903 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:48:19 ID:coT56TZn0

OSは、Linux
オフィスは、無料
金を払うやつはアホ。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:48:38 ID:F70ljkP/0

ワープロ・表計算→クラリスワークスor一太郎＆ロータス1-2-3
プレゼンソフト→iWork
データベース→FileMaker
IME（FEP）→ATOK

こんな感じの組み合わせで仕事をしたいものだ(ﾟдﾟ)

905 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:49:17 ID:Zl9tSKeB0

>>807
デュアルブートは絶対にうまく行かない。
プログラマでもない限り、結局、いつもどちらかを使って終わり。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:49:17 ID:GYwuHMjU0

何せ、ワード内部でもバージョン互換がかなり怪しいからな。
売るための作戦とはいえ、あれは酷い。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:50:30 ID:otgJGBI00

TeX最強

908 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:50:31 ID:VJAOW0CB0

一番最悪なのはOSがAppleやMSのものである事だ。

まじ最悪w　あの意図的クラックは本気で頭来る。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:51:06 ID:6orWxKIz0

正直、文書フォーマットが特定企業主導になってるよりは広くオープンな方が良いとは思うが、
それだけの理由でOOoとかは使いたくないなぁ。
ていうか、使ってみて同じことするにもMS Officeと比べてあまりに手順が多すぎて、作業効率
悪いから使うの止めた。

あと、OOoの売りの一つにPDF作成できるってのがあって笑った。
形だけ規格をオープンにしてみせてるが特定一社が勝手に作った代物という点で、
PDFなんてMS Office文書と同程度にクローズドだろ。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:51:25 ID:omB/C7mD0

知人がPC買うんで相談にのってるが
とにかくワード、ワード。フォトショップ、フォトショップ。
やるのは単なる文章入力と、写真のリサイズだけなのに。

そんなのいらないといっても、
「エディタで、ワードのできることは全部できるのか？」
「そのソフトで保存したファイルはフォトショップとまったく同じか」
とごちゃごちゃ、ごちゃごちゃ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:51:36 ID:wSiUymMe0

>>897
そうなの？
利便性や現環境を無視し、今現在では「麻原オフィススウィート」「大作オフィススウィート」なＯＯｏを推進しようってカルトなだけなんじゃねぇのか？
敵意もカルトちっくでさ、なんかヘンだぜ。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:52:07 ID:6oFQTb+x0

OpenOfficeなら国際標準規格。OpenOfficeなら永久に無料です。
http://oooug.jp/faq/index.php?cmd=read&page=Faq%2FGeneral&word=%CC%B5%CE%C1#content_1_21

マイクロソフトの、ちょっとずつ規格を変えるヴァージョンアップ商法に嫌気がさしたら､
今すぐOpenOfficeをダウンロード。マイクロソフトオフィスと違って政府公認・国際標準規格です。
http://ja.openoffice.org/download/2.1/index.html

913 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:52:55 ID:HWiZ+A9d0

ワード使ってると、こっちから要求してないのに、
勝手にワードにインターネットアクセスがあって不気味。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:53:38 ID:Tz1tnLpE0

確かアメリカではすでにODFを読み込み、保存できるプラグインを提供してなかったっけ
それを付けたら規格を満たすから、Wordでも購入可能になるというだけの話なんでは

915 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:54:12 ID:Yqj6vmkk0

またタイプライターの時代到来だな

916 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:54:29 ID:nCXQ1UgP0

>>909
PDF自体は特定１社の作った者だが、中身は広く知られているもの
なんだがね。

もともとPostScriptと呼ばれるものを使用したファイルの発展型なだ
けで、PDF作れるからといってライセンス受けているところなんざどこ
にもない。受けているとしたら、鼻水野郎だな。

特定企業が作っているといっても、オープンな規格ってのは存在する。
PDFはそんなうちの１つなのさ。MSのファイルフォーマットとはまるで
立場が違う。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:55:25 ID:Zl9tSKeB0

>>822
外国の中身も分からないOSに依存するのには安全保障上問題がある。
…という批判が出たので、MSは条件付でWindowsのソースコードを見せてくれるらしいが。

>>890
独占を排して、公正な競争を促すべきだという“正論”に従ったということ。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:55:26 ID:YxDAKKtn0

office2007パーソナルOEMを15000円買った、俺は勝ち組。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:56:12 ID:sJB+sQlE0

>>911
>敵意もカルトちっくでさ、なんかヘンだぜ。

敵意もカルトっぷりもMSが一番だろｗ

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=255

新卒・中途を問わず、入社時には、「MS101」という導入コースがあり、シアトルの研修施設で、
１週間、缶詰めになって、基本的なソフトの知識（Outlookの使い方から）などを教え込まれるほか、
「いかにマイクロソフトがすばらしい会社なのか」についての“洗脳”のような教育も受ける。
「MS101では、IBM、Oracleなど競合他社をからかうビデオが多く流れるのが印象的でした」（参加者）。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:57:03 ID:cGgiHK/80

で、どこの天下り会社の製品を採用するんだ？

921 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:57:53 ID:DBMeryzJ0

>>919
Linux陣営へのFUD大作戦もすごかったし
OOoにも同じ事をやってくるかも知れんね。もう始まってたりして。

922 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:58:32 ID:Fmf17BeL0

>904
クラリス、ロータス、File Makerってどういうチョイスだよ。
単にMS嫌いで眼が曇ってるチョイスにしか見えないな。
ATOKしか同意できない。

>906
2チームが交互に作ってるから,
前のバージョンとの互換性は「無い」と思った方が良い。

新しいバージョンで開くと改ページが飛んだり
図がずれたり行間のピッチがバージョンで変わってしまうのは、そういう事らしい。
仕様書の申し送りくらいしろって。MS得意の仕様だな。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 22:58:50 ID:Zl9tSKeB0

>>910
素人でPhotoshop使いたがるやつはバカだな。
特に、割れ厨に多い。
ただのソフトコレクションマニア。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:00:12 ID:bS9mo4F20

こんなのは、国の機関が一太郎を指名買いするための口実に過ぎんよ。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:00:53 ID:5UinS5T+0

>>922
ひとつおきにバージョンアップするのがいいってことか？

926 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:02:30 ID:X7YJBdqP0

>>905
そらそうだな。
まだインストール台数配分した方がマシだな。

もちろん使わないもの置いといても意味ないから見直しも必要だが。

927 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:03:07 ID:YkxdYBS70

>>924
それなら漏れは指示する。国産の方が良いだろ何かと。
会社の標準だからってＭＳ－ＩＭＥを唯々諾々と使ってると、鬼畜米英に
占領されてるんだって気になってくる。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:05:04 ID:Fmf17BeL0

>925
欠陥具合を見るに95->2000のチームは外れで、97->XPのチームは当たりと言われてる。
でも2007のチームがどっちかは知らない。プロジェクトがデカイから統合してるかも知れないし。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:05:30 ID:frJDWCCL0

一太郎とLotus1-2-3が入ったRupoがまだ家にある・・・

930 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:06:33 ID:wSiUymMe0

OOoをカルトって言われるのが琴線に触れるみたいね。。。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:08:56 ID:hXwQNirI0

>>540
どうせ慰安婦だとかの問題でも嫌がらせされるんだ。
勝手に騒がしとけｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:09:06 ID:Q9wE6nW10

>>4
notepad.exe

933 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:10:10 ID:5o2/IQpM0

mule

934 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:10:17 ID:DBMeryzJ0

>>927
鬼畜米英てｗｗｗ

でもまぁ確かにMS-IMEの使い勝手の悪さは異常
今の仕事では家でも職場でもATOKが使えるからいいけど
前は会社でMS-IMEを使っていたから暴れそうになったりしたわ。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:10:53 ID:Fmf17BeL0

>930
オープンソースである事とタダである事が
何のメリットにもならない世界が現実にある事が理解できないんじゃないかと。

実際、OOoは仕事では使えないもの。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:11:51 ID:Vm0bot0v0

>>930
複数連合 vs MS一社帝国
どうみてもマイクロソフトの方がカルトだからな？
カルトが言うに事欠いて的外れを飛ばすんだから、そりゃね。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:14:42 ID:VCO7742k0

オフィス2007の評判が悪すぎるんじゃね？
なんだあれはｗ

938 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:17:17 ID:2MD1f7JC0

>>916
確かに Adobe は PDF の仕様を公開して ECMA の標準の1つにもなっているわけだけど、
Microsoft が Office のベータ版に PDF 作成機能を付けたら特許問題でクレームをつけて
外させたという DQN 企業。

ちなみに MS がいわゆる「Office 互換ソフト」に実際に文句をつけたことは皆無。
（ソフトの名前が紛らわしいとかそういうのは別として）

939 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:17:45 ID:uGzFiOX40

>>930
OOoをカルトとラベリングし貶めて何を得ようとしているの？
純粋に興味で訊くんだが。それともMSお得意のFUDですか？

940 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:18:48 ID:u5DnfssL0

>>935
>>936
>>939
それぞれに思うことは、あるんですなぁ。

荒らしたい・騒動を起こしたいみなさーん！！
カルトって言葉を使うと相当にどっちでも釣れそうでっせ！！ｗ

941 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:19:16 ID:s/9AJVSq0

規格とかどうでもよくて
ただ安く使いたいだけならKingSoft悪くないって
word excelと使い勝手がほぼ一緒で安い。
それだけでしかないが金をケチりたいなら十分
OOoみたいにまた勉強しなおす必要はないからその点は良い

http://www.kingsoft.jp/download/office/

942 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:19:47 ID:sJB+sQlE0

>>938
PDFをオフィスに取り込んで、勝手にMS仕様に変更される可能性があったからっしょ。
実際、MSはJavaをその手で葬ろうとしたし。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:20:14 ID:Vm0bot0v0

マイクロソフトFUDのまとめ張ろうか。
マイクロソフトはマジ最悪だよ？

【煽動】MicrosoftのFUD【工作】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1180960051/

944 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:21:07 ID:FV9jn05j0

>>865
テンプレ使っただけ？
封筒だったらどうよ？

945 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:23:31 ID:DYfw72Rj0

一覧作っておけばファイル検索するのが早くなるからって
裏方でＨＤＤカリカリするのはやめてよね、ＭＳ。
最初ウイルスかと思った。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:23:32 ID:6oFQTb+x0

>>938
ちなみに、MSがMS Officeの仕様を公開したことはないし、
標準規格として認定されたこともない。

仕様を公開して標準規格になってるPDFとは比べられない。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:23:32 ID:gTGHcBjI0

>>942
どんだけオマエの脳は反MSなんだよｗｗｗｗ
もうアンチMSってかっこよくないよ？？？

948 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:25:46 ID:FV9jn05j0

>>947
MSだったらやりかねないよ。IEのシェアでhtmlだって曲げるし
規格改変はお手の物

949 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:26:12 ID:oo6HqUzG0

>>938
M$がOOoをまだ脅威と見なしていないからだろう

Linuxに対してはM$は特許侵害だのと脅しをかけてきているがなｗ

950 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:26:50 ID:QwOU+8Ef0

MS信者のほうがキンモ～だべ

951 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:27:52 ID:VSfe+t0z0

キングソフトは普通にいいオフィスソフトだぞ
知る人ぞ知るＭＳ対抗馬だ。
だまされたと思って試してみろよ
http://www.kingsoft.jp/download/office/

952 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:28:18 ID:uGzFiOX40

>>938
> Anyone may create applications that read and write PDF files
> without having to pay royalties to Adobe Systems; Adobe holds patents to PDF,
> but licenses them for royalty-free use in developing software complying with its PDF specification.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PDF

誰でも、特許料を支払うことなく PDF の読み書きアプリは作ってもいいんだが。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:28:44 ID:t+6AuLyD0

まあOpenOfficeで9割がた問題ないからね
もうちょっと改善してもらいところもあるけど

954 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:28:48 ID:u5DnfssL0

煽りや主観合戦はさておき、国民の利便性と国民の総支出って観点だとどうなのよ？
将来的理想理念と現状と鑑みてさ。

謳い文句や絵空事だけしか見えんよ。
実コストに対してどう思いどう考えてるかｻﾊﾟｰﾘ見えん。。。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:29:14 ID:6oFQTb+x0

>>948
IEのシェアでhtmlの規格を曲げようとしたMSだが、国際標準規格にはかなわなかった。
WMAという独自規格もMP3やAACという国際標準規格に負けた。
それが今、OpenDocumentフォーマットという国際標準規格に戦場が移ってるだけ。
MSオフィスフォーマットも、もうすぐ迷惑なだけの存在になる。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:30:07 ID:X7YJBdqP0

>>938
＞ちなみに MS がいわゆる「Office 互換ソフト」に実際に文句をつけたことは皆無。

そらそうだろ。
表計算にしろワープロにしろOfficeのアイデアはMSが作った訳じゃないし。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:30:39 ID:O5GJS1Bb0

「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/

総務省は7月2日，「国が今後，マイクロソフトのWordやExcelを購入できなくなる」
というNHKが7月1日に行った報道は誤りであるとのコメントを発表した。

マイクロソフトが「Office 2007」で新たに採用した文書フォーマット「Open XML」は，
標準化団体のEcma Internationalによって「ECMA-376」として標準化されており，
総務省の言う「その他の公的規格」に該当すると考えられる。

また総務省では「調達仕様書の要求要件として，オープンな標準を優先して記載する」
ことを定めただけで，提案された製品を調達するか否かは
「その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に評価して決定する」ものであり，
「政府調達の基本指針は，オープンな標準に基づく製品を対象にすることにより，
選択の幅を広げ，より効率的な情報システムの構築を目指すものであり，
特定の製品の調達を排除したり，あるいは特定の製品に限定して調達する趣旨では全くない」と
述べている。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:31:01 ID:S4ybu1nT0

全国の裁判所の判決が全て一太郎で書かれているという事実、
弁護士なら当然知っている話だが、今まで誰も異論を唱えなかったのだろうか？

959 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:32:02 ID:uGzFiOX40

MS がただ単にPDFの規格を改変しようとしたから
> but licenses them for royalty-free use in developing software complying with its PDF specification.
これに抵触しただけだろ。なんだかなぁ。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:33:01 ID:DBMeryzJ0

>>957
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、スレの最初の方で句読点がどうとか怒ってた人がいるけど
この文章みたら発狂するのかな。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:33:17 ID:S4ybu1nT0

因みに一昔前まではワープロ専用機（富士通のＯＡＳＹＳ）だった。

962 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:33:47 ID:2MD1f7JC0

>>952
にも関わらず MS には作らせないという Adobe のダブルスタンダードぶり。
Adobe のいうオープンなんてのは口だけ。

（クレームの根拠は特許関連じゃなくて独占禁止法のからみだったかもしれないけど）

963 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:33:56 ID:Vm0bot0v0

>>954
そりゃ実コストはOpenOffice導入して
OSもOSS文化な無料で扱えるものがいいだろ。

何十年、何百年先まで使うかわからないんだぞ？

今までの様に国内から国外へ金をぶんなげてりゃ
国益にもならない、もっと国内へ金を回すべきだ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:34:14 ID:H64tpsiH0

World段落使いにくい

965 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:34:21 ID:UN25fVXR0

Ｊ-ＣＡＳＴニュースで深読みしてる
　　http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html
　　　　MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？

966 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:34:43 ID:6oFQTb+x0

>>962
MSの広告記事を鵜呑みにするな。
>>959参照

967 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:35:06 ID:We8kNAam0

ワードもいらんがPDFはもっといらん

968 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:36:28 ID:Fmf17BeL0

>958
国が独自のソフト作って業者に配布しない以上、既存のソフトを使うのは当然だと思うんだけどね。
それ言ったら鉛筆1本に至るまで国産の独自仕様にしないと不公平になる。

一太郎は縦書きできて、行文字指定で等間隔で文字入力できた。
ワープロ以来続いてた役所の等幅文化に馴染んでた。

内容証明をデフォルトで入力できて、印刷するなんて和風な事は素のWord95では絶対に無理だった。
「独占が悪い」という考えの方が悪平等臭くて嫌だな。特化した物の独占は当然。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:37:06 ID:z99/d1BU0

メモ帳最強。（すでに17回も書かれているが）

あとアウトラインは　ＮＳアウトライナー　が　昔のActaみたいで使いやすい。
ＤＴＰやチラシ作りは　イラストレーター最強。

Ｗｏｒｄは、とにかく使いにくい。（勝手にインデントするな、勝手に箇条書きにするな、ヴォケ）
というか、使ってないｗ

970 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:37:24 ID:bihjM4qF0

この記事書いたＮＨＫ記者死んだほうがいいのでは
全然違ってるやんｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:37:28 ID:4kK3anZF0

総務省の本音は分からんが、MSにとって都合の悪い状況になってきたのは
確かだろうな

972 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:37:35 ID:Ys9ev9/r0

>>962
半可通だなｗ
AdobeはPDFを使うなと言ったんじゃなくて、MSオフィスに組み込むなって言ったんだよ。
実際オフィス用のPDFプラグインの配布は可になってんだから。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:37:42 ID:6oFQTb+x0

MSオフィス終わった！！

MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

＞「総務省の行政管理局長のコメントまで取っているのだから（NHKの）報道は事実だろう。
＞『事実誤認』などというのは、単なる『建前』ではないか」（業界関係者）

974 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:37:56 ID:2MD1f7JC0

>>963
MS マンセーな漏れがいうのもなんだが、
自治体や国の役所の事務作業なんて現在の OpenOffice で十分間に合う気がするよな。
MS Office 買うのに数億円の予算組む必要はない。

それどころか長い目で見ればむしろ無料版の開発を支援してもペイするだろうな。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:38:26 ID:jiaZQAYL0

結局どっちよ？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:39:53 ID:5+QjzLPq0

＜M$の悪徳商法＞

WindowsにIEをバンドルしてNetscape排除 ......成功!
　　　　　　　　　　↓
PCメーカーにOfficeプレインストールを強要して一太郎排除 ......成功!
　　　　　　　　　　↓
自社仕様M$javaを組み込んでSunのJavaを排除 ......未遂?
　　　　　　　　　　↓
M$アンチスパイをVistaに搭載してサードパーティ製
セキュリティを排除 ......進行中...
　　　　　　　　　　↓
根拠のない特許裁判をオープンソースベンダに対して降り掛け、
Windowsプラットフォーム以外を市場から抹殺 (予定)

977 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:40:02 ID:SW8aIj1k0

>>974
ソフト代より保守料金の方がよっぽど金かかるんでね？
フリーソフトが普及しないのは、そんなところ

978 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:40:05 ID:u5DnfssL0

>>957
あっちゃー、ちゃぶ台返しぢゃんっ！！

みんなのレスはそれぞれの思いは何処に葬り去ればエエのん？

979 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:40:15 ID:X7YJBdqP0

>>973
確かに「WordやExcelが購入できなくなることはない」だもんな。

できるできないと、買う買わないは違うからな。

980 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:41:18 ID:KhimTrNd0

対象スレ：【行政】マイクロソフト社の「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフト、国は今後購入せず [07/01]★３
キーワード：メモ帳

抽出レス数：15

981 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:42:15 ID:4kK3anZF0

>>977
有料でもソフト代に加えて保守料金取られるけどね

982 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:42:27 ID:nCXQ1UgP0

>>938
それって、Adobeに嫌われているんじゃねぇの？
ただ単純にさ。

訴えるも訴えないも自由だしさ。現実、PDF出力のソフトなんて五万
と存在するが、訴えられているかといったらそういう話は早々聞かない。
だとしたら、GhostScriptなんて消えているでしょ。

でも、現実は違う。フリーのLivePDFやらPrimoPDF、またPDFカッター
やらPDF結合やらいろいろなタイプのソフトがあるが、どれもこれも、
訴えられるような材料抱えていると思えても、そういう行動には出ない。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:42:30 ID:X7YJBdqP0

>>978
いや、微妙に言葉選んでる希ガス。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:42:48 ID:Vm0bot0v0

>>977
保守管理まで含めるとコストが高いというのはマイクロソフトが広め様とした
古いFUDのひとつだから。

なんでMSを信じられるのか、不思議でならない。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:43:36 ID:RbL2z4bI0

つまり、盤石と言われるMS帝国も政府の胸先三寸であっさり転覆する泥舟に乗ってるってこった。
本国でも民主党政権になったらどうなるか分からんね。

ゲイツはもう逃げ支度に入ったようだがｗ

986 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:43:51 ID:2MD1f7JC0

>>977
学校や行政機関のようにヘタすりゃ数万以上の単位で調達する必要がある場合は、
一概には言えんと思うよ。

というか漏れは OpenOffice 結構使ってんだけど、MS Office よりはるかに低機能って
だけで他にはそれほど目立った不備もないよ。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:44:18 ID:us99ZBCP0

　「Word 6.0」で十分
　「Excel 5.0」で十分

　このバージョンが最も完成度が高いと思う。
　動作が軽快で安定してるし、うざいイルカがうろちょろしてなくていい。
　ワードのフィールド機能とか、エクセルの関数などは、すべてそろっており、
　今だにこのバージョンも使っているが、何ら不自由感じないです。
　強いて問題点は、JPG形式の画像ファイルが貼れないこと。
　以後のバージョンとのファイルの互換性を無くしたこと。（上位互換のみ）
　しかしバージョンが新しくなるごとに使いたくなくなる。

988 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:45:29 ID:6oFQTb+x0

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989 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:45:40 ID:qLjsxd7x0

てかそろそろ紙への無駄な印刷は止めようぜ。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:45:55 ID:DBMeryzJ0

>>987

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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

991 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:46:17 ID:nCXQ1UgP0

>>986
まぁ、言ってみればこれこそが、MS-Worksみたいなもんなんだよね。
OpenOffice.orgの立ち位置ってのはさ。

つまり必要にして十分。ま、殆どの文書はこれで十分作れるよ。ただ
ちょっと応用しようとしたり、少しスキルある奴にとってはそのやり方が
実に癖があり、特殊で、扱いにくいもしくは、面倒くさいって感じるように
なっているってだけさ。

官公庁で作っているような文章はこれで必要にして十分だよ。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:49:14 ID:T1jylMdL0

国はＭＳとは一線をおくべき。

ＭＳは増長し過ぎ。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:50:53 ID:8QfmmcH00

一部の業者に天下りと引き換えに金玉握られている国が何言っても全く信じられんな。
あえて言うなら、MSは国の天下り先を今まで確保しなかったから嫌われたんだろｗ
MSは国の官僚の天下り先用意しろってことだよｗｗ

994 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:51:03 ID:6oFQTb+x0

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995 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:51:30 ID:ySxmRYM40

>>973
実質こりゃ、総務省からの「もうMSに気を使わなくてよし」っていう国内ベンダーへのメッセージだろ。
VistaのしくじりでMS幻想みたいなものも無くなったし。

996 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:53:03 ID:oo6HqUzG0

>>993
ちがうちがう
保守費用としてなら、人件費を載せられるから天下りクズ官僚の分も上乗せできるのさｗ

997 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:53:45 ID:u5DnfssL0

>>973
合法的ダンピングが成功したら官僚・日本国民の勝ちなのかな？

998 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:54:03 ID:Fmf17BeL0

>986
専用のマニュアル作ってバグに対して全部の責任負って、
修正ファイルが無ければソース改編して、その都度公開する許可とって
その責任も全部負う労苦を誰が背負うかだな。

MSやオラクルに「名前だけ」でも責任取って貰えるだけ有り難い。
カーネルの問題です、仕様ですで無理矢理納得して貰える。

しかしオープンソースで落とし所が無くなったら、100%のシステムにする必要がベンダーに発生する。
受動的、教条主義、高圧的で怠惰な役人にオープンソースの理念は相反する物だ。

超が付く程のバカを相手にしてるって事を忘れてはいけない。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:54:21 ID:8QfmmcH00

（官僚）MS早く天下り先用意しろよゴルァ

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/07/02(月) 23:54:41 ID:UN25fVXR0

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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