【年金問題】 “なんと「契約書なし」” 社保庁、年金コンピューターシステムでＮＴＴデータに年８００億支払う★４

・「宙に浮いた５０００万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを
　巡り、契約書がないまま、年間８００億円超の保険料や公費が業務委託先のＮＴＴデータに
　支払われていたことが、２８日分かった。野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が
　上がっている。

　会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への
　答弁で明らかにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。

　社保庁のシステムは、ＮＴＴデータが担う「年金記録システム」と、日立製作所が担当する
　「年金給付システム」に分かれている。０５年度は年間計約１１４０億円が社保庁側から
　支払われ、うち約８４０億円はＮＴＴデータへの支払いだった。

　２８日の審議で、藤末議員が利用契約書の有無を尋ねると、会計検査院は「０６年度まで
　契約書は作成されていなかった」と答弁した。ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で
　「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。

　柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
　調査する意向を示した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0628/TKY200706280388.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183102225/

3くらい

>>2-3

　　　　　　　／ 　 　 ／　※　　　　　　　　　※ 　 ヽ. 　 　 ＼
.　　　　　　〈　 　 | / ,. 　-'ー‐'ー‐'ー‐'ー-　 __　　　＼　　 　＼
　　　　　　　＼　 |／　　　　　　　　　　 |　　　　＼　　　｀ヽ|　　 ｿ
　　　　 　 　 　 >'　　 　 　 　 　 　 　 川　　　　　　｀ヽ.※ }ｊ　イ
　　　　　　　　/ ,　　 /　 ／ 　 　 　 /ハ　　　　ヽ　　　ヽ ｌ｝　 |
　　　　　　　 ;' / 　 / ／　 　 ／　 //　 ＼　　　 l|　　　 | }ｌ　 ！
　 　 　 　 　 | | 　 / /―- ／/　／/　　　__＞＜亅　 　 | ｌ｝ 　 |
　 　 　 　 　 | |　 | ムr‐＜／)< //　ｰ '"　　 ＿_ |　　　/ }ｌ　　！
　 　 　 　 　 ヽヽ |ﾍ｢ ＼＿＞ ／　　 ｘ　"´　 ／/　　 /　ｌ｝　　 |
　　　　　 　 　 /＼∧　　　　　　　　　　｀ー '　∠ ｲ　/※ }|　 ! ！
.　 　 　 　 　 /　ﾄ　八　　　　　　　　　 　 　 　 ／　ｲ　　 ｌ｝　 i　 ｌ
　　 　 　 　 /　 ハ 　| ＞　　ヽ ＝ ﾆ⌒)　　∠ ＜ |{　　　}l　　ｉ　！
　　　　　　/　 /　｛l　トy/ 　＞ 　 ＿,.　　＜ 　 　 ｛ｌ .※. ｌ｝ 　 ｉ　｜
. 　 　　　/　 / 　 ｌ{　 V/　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ{　　　}ﾄ　　 ｉ　！
　 　 　 /　 /　　｛ハ　|　　　　　　　　　　　　　　　｛ｌ 　 　ｌ｝ﾍ 　 !
　 　 ／　 /　 ／ｌ{　ヽｊ、　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ{ .※　}ｌ ∧　 ｉ
　／　　 /　 ｜ ｛ｌ ※〉 ＼　　　　　　　　　 (⌒ヽ ｛ｌ 　 　ｌ｝　∧　ﾞ 、
　　　　/　/了　ｌ{　　〈＞　＼　　　　　　　　 ｀ｰ'　ｌ{ 　 　 }ｌ　　 ＼　＼

これは酷い

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌──────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| |年金.COBOLの..|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |　　維持費に　　|　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |　年・８００億円 .| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└──────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣￣||

え？ は？ え？

ネタ記事でしょ？こんな事あるわけないじゃん。
有り得ないっしょ？おどかさないでよ。

ＮＴＴデータ、もう死に体だな。
社会保険庁と同罪。

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌──────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| |　社保庁、OBに.|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |パソコン入力を |　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |　十億円で委託.| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└──────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣￣||

.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

え、ちょ、ほんとに何やってんの･･･もう呆れ果てた

part4なのにいまさらな反応が多いな

Ｎ社、Ｈ社独白

余計なとこに手を入れやがって
せっかくのウマネタが・・・・

ずいぶんマスコミの扱いが小さいな。

　　　　　　　　　　　　　　真の悪の枢軸、社会保険庁

子供に自慢できない職業。

社会保険庁とミートホープ社員。

役所ってのは常識のない人間がホント多いな

「見積書」
「契約書」
「請求書」
「領収書」

この四点はセットで、どれひとつ欠けてもいけないと社会人1年目で教わったものだが。

ア保庁　１１００億円の残業手当
http://jp.youtube.com/watch?v=OL3WN33gsio


公立学校教員は残業手当なし＆契約書がなくて働いてます。

ある意味スゲー。
口約束で800億の契約かよ…。
これからも口約束が、
社保庁スタンダードなんだろうな。

>>17
もう何円も前から毎年８００億だよ

既に１兆４０００億円だったかな

まあ自分の金じゃないからどうでもいいけど

税金を食いつぶす会社と天下り公務員。
不足すれば、住民税を値上げ

契約業務内容も曖昧だということだな。
NTTに「ここまでの業務しか受けていない」などと言われ、後で揉めること間違いなし。
それでまた追加でNTTに支払うんだろうな。

年金問題事件は、NTTを儲けさせる為の策略だったんじゃないだろうか。

今回の5000万件だって、入力部分が糞だから
適当な入力がされたともいえる。

照合システムなんていう新しい案件発注せずに、NTTに損害賠償求めろよ。

　　　　　　　　　　　社会保険庁職員は北朝鮮と同じ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
社会保険庁が、年金市場を『独占』している。

『社保庁』が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を『国民』に強要している
『社保庁』が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を『国民』に強要している
『社保庁』が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を『国民』に強要している

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
『社保庁』は、『北朝鮮』と同じ。

『社保庁』の「独占」が、国民生活を「北朝鮮化」させている。
『社保庁』の「独占」が、国民生活を「北朝鮮化」させている。
『社保庁』の「独占」が、国民生活を「北朝鮮化」させている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

『社保庁』の「独占」を解体し、「公正な社会契約」締結を政府に要求しよう！

>>21
ところが、契約書に詳細契約は書かれてないので、
NTTは法的になんら落ち度なく、今までの１兆円以上を返す法的義務はない仕組み。

この契約を交わしていなかった不祥事以外にも、国会審議中継を見ると凄いぞ！


新しくできた「老後悩み無し」では守秘義務を課していないんだぞ、
つまり守秘契約をしてさえいない。

電話に出たバイト君が、基礎年金番号や金融機関口座番号や住所氏名を
漏らしてはならないという契約になっていない。当然、罰則も無い。

窃盗団が、獲物探しのために手先を大量に送り込んでいたりしてな。

なにやらせてもダメ
もう文具一つ買うにも厚生労働省の稟議を取らせる方がいいんじゃないのか？

社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
コンピュータシステムの管理費（毎年１０００億円契約書なし 累計１兆４千億円）※断じて書き間違えでない
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>>26
あれほど騒いだグリーンピア建設の３８００億円って、
NTTデータへの１兆４０００億円と比べると、１/４しかないのか。

社保庁、NTT、カスラック
ゴミはゴミ箱へ
芋づるキボンヌ

社会保険庁に『競争』が無いから、こういう事になる
社会保険庁は『独占禁止法違反』だから、こういう事になる

誰が、この状態を放置したのか。

世襲議員の巣窟、自民党だろ。

民と官の嫌な繋がり　税金を捨てているだけ　まともな管理もしないで800億円かよ　国の借金が増える訳だよ　頭に来たから　ドコモを辞めて　auにするよ

NTTデータがCMとか提供してるから大々的には報道できないんだろ？

>>29
そもそも、社会保険庁ってなんのためにあるの？

どう考えたって、バカ職員（詐欺師、横領犯）やら、
ITゼネコンに金取られるだけ、原資が減るだろ。

各自勝手に、貯金をすればいいじゃないか。
年金なんて廃止でいいよ。

>>30
今までに計８００億円なら、ぎりぎり許されるかも知れない。
しかし、１９９９年から毎年８００億円がNTTデータへ流れていたわけで。
毎年どれだけ凄いことをしてくれていたのだろう。

日本人って本当に穏やかだよね。

なんで抗議行動が起きないのだろう？
何故マスコミは徹底的に追求しない？
野党の議員は何をしている？
暴動が起きてもおかしくない内容だと思う。

かく言う自分も、ここに書き込んで気が晴れてしまう気がする。
何も行動に起こせないのが歯がゆい。
偉い人達にとったら好都合な人間だろう。

こんなんだから、アメリカからは金がんがん毟り取られた上に、
その上今更慰安婦問題で晒され、反日映画上映されて・・。

悔しい。

>>34
NTTグループがマスコミへ支払う広告料の総額を考えてみるべき。
マスコミがこの件で叩いても全く美味しくない。

>>29
バカみたいなこと言ってんじゃねーよ
自民党も民主も公明もその他全部の責任
知らなかったとは言わせない

むしろ現時点で表面化したなら自民GJだろが

大きく考えれば、
国民がもっと利口になり官僚、政治家をしっかり監視しなければ、
未来永劫、税金という名の貢物をし続ける存在でしかないだろう。
江戸時代と何ぼも変わりがない、いや一揆も出来ないだけもっと情けない存在だｗ

社保業務を銀行に委託したらいいじゃん
似たようなモンだろ

>>34 日本人って本当に穏やかだよね

俺もそれ不思議に思っているが、日本人がおとなしくなったの
つい1980年以降の話だよな
1970年代は過激デモ当たり前
明治時代から戦前は暴動や反乱や政治暗殺当たり前
炭鉱の大暴動を軍隊が鎮圧なんて普通だったんだが

自分の才覚で儲けた金なら贅沢しても良いけど
国民から年金として預かった金で、贅沢したらいかんだろうに。
簡単な話し、銀行が預金を好き放題つかってしまい

「預金が足りないから払えない。だから預金していなかった人が
もっと預金しなければだめだ。でなければ国民保険を差し押さえる」

といっているようなもんだろ。他人から預かった金で贅沢するなよ馬鹿

散々我慢しるが爆発するときには一気にだｗ

>>39

トレンディドラマとかがおしゃれな消費を煽って、
そう言った泥臭い行動が「格好悪い」と言う価値観を
社会に与えたと言う理由もあると思う。

社会保険庁職員
「今回も僕ちゃん達が働いていない事をマスコミにリークして、僕ちゃん達をいじめる内閣を攻撃するんだ♪」
「僕ちゃん達は公務員なんでクビにならないけど、世論の支持を失った内閣は崩壊するもんね。安泰安泰♪」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍ちゃん激怒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会保険庁解体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　社会保険庁の外道ども無職にwwwwwwwwwwwwwwwwwww

NTTデーターの株を持っている奴誰か居ないか？
総会で質問してくれ。
契約無しで仕事してるって発覚したら決算が吹っ飛ぶから大きい問題になるよ。

>>37
江戸時代舐めんなよ。江戸時代では農民はちゃんとお上に意見を言っていたし、
そのおかげで武力的な一揆は実はものすごい少なかった。
今のヘタレ社会人たちと比べるなんて先祖の皆様方に失礼。

>>26
一台９０億の公用車ってなんだろう？ジェット戦闘機？

>>39すっかり日本人は飼い慣らされたって事でしょうかね。
暴動ってどうやってやるの？って、ハウツー本でもなけりゃ
何もできない自分・・・。

こうなってくると、２ちゃんって偉い人達にとって
「あそこで書き込んで鬱憤晴らししてくれてるから、
安泰。」ってな感じなのかも。

最近、>>44みたいな経済無知が多いな。

株主総会なんてのは６／２２に終わっているわけで、
来年の総会で質問しろってのか？

食えなくなった炭鉱夫や、キューバ危機によって米ソの核兵器で
いつ吹き飛ばされるか分からん恐怖心を植え付けられた学生とは違って
暴動起こすほど民衆が追い込まれてないからじゃね？

>>46は、ネット情報を鵜呑みにするヴァカだな。
しかも、２ちゃんの情報を信じるとは、トホホな奴だ。

あの180億は「業務費」として有名な数字。
うち公用車を2台購入していることだけ分かっており、
あとは「使途不明」として処理されているものだ。

追求するなら、国民から預かった金を「使途不明」で済まされるのか、
ということだろ。

ダメ過ぎて鼻水も出ない

自衛隊の有志様、そろそろ出番ですよ。
国民は支持しますよ。

>>50
へー　初めて知ったｗ　すごいな

>>47
それに小日本人は犯罪を犯すとすぐに在日認定するもんね。
そりゃあ思い切った行動できないわ。

売国加藤の家に火を放った右翼に対しても在日だとか暴力団員だとか言ってたろ。
事を起こしたい起こしたいってここでわめくけど
実際事を起こした奴に対して日本人は冷たすぎる。

あまりコンピューターシステムに詳しくない人間は
費用が８００億円と聞いてもピンと来ないだろうなあ。

しかし、ごく少数のコンピューターシステムに詳しくて
まともな商売の価値観を持っている人間は、驚きを通り越して
気絶するんじゃなかろうかw

>>50
なら、おまえの書き込みを鵜呑みにするのだけはやめとくわ。

NTTデータに仕事もってったって全部下請けに投げるんだから
日立とか沖電気に流したほうがいいのにね。
データは資格ホルダーのみしかいない。実際の業務は下請けがやってる。

でも利権国家小日本は天下り先を優先。
国民の生活がかかってる年金問題でさえこのザマ。
安倍ちゃんは国民より身内の利権のほうが大事だってさ。

>>55
俺の目で悪いが、俺の感覚でいくと
800億ありゃ年金コンピュータシステムなんて100回作り直せる

中小企業の売り上げ3年分ですこれ

まあ、あれだな、お前みたいな>>55みたいな零細ソフトハウスの人間は
「気絶」するだろうな。

本件は「業務委託」であって、「システム開発」ではないのだがな。

必死なレス乞食が一人いるなｗ
完全スルーされててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

だから国民から預かった金で贅沢した連中は
刑務所にぶち込めよ。

>>57
毎年８００億円分も日立や沖電気になにをしろと？？

>>59
零細だろうがなかろうが、この額は卒倒モンだよ。
あまりにも馬鹿げてる

まあ、あれだな、お前みたいな>>58みたいな零細企業の
負け組人間は「気絶」する額だな。

大企業のブランドを維持するには金がかかるんだよ。
まあ、負け犬には一生かかっても理解できないことだがな。

googleだったら８千万円で請け負うかもな。
日立は沖電気のIT技術などgoogleの足下にもおよばないぞ。

【ＮＴＴデータ年間売上高】
０７年・・・・・１兆４４０億円
０８年予想・・・１兆８００億円

ＮＴＴデータつーか、電電公社時代のお役所仕事のシステムなんだろうな。

まあ、あれだな、>>65みたいな西洋かぶれが
現存するとは驚きだな。

Googleの何が凄い？
Googleなら、40年前に年金のオンライン処理ができたとでも？
Googleなら、アメリカに情報を漏らすことなく、我が国の基幹系業務ができるとでも？

どこもかしこも利権ばかりで国民はうんざり
いっぺんリセットしたほうがいいかもわからんね。
技術系会社のみのこして全部滅ぼすとかさ。

『契約書無し』でなに驚いているんだ？
書類なんてあっても無くても結果は同じだろｗなにしろ社保庁だぞ

俺公務員なんだけどね
この話で会計検査院の調査で判明したとか書いてるけど
国の機関は毎月の請求書や契約書の支払の資料を毎月製本して検査院に送ってるのよ。
ちゃんと見てたら調査するまでもなくすぐ解ったろうにこの話題自体が検査院の怠慢だよ

【自民党】年金危機の突破に行動する議員の会、内閣府に「年金担当相」新設を提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183154754/

長官はなんのためにいるんだ？？

>>64
>大企業のブランドを維持するには金がかかるんだよ。

国民の年金を横流ししてもらうことを恥とも思わない
恥知らずの人間には相応しい台詞だなw

今までに納付した金だけでも全部返してくれ。

ドコモの携帯なんか使うなよ。恥ずかしいよｗ

>>68
ほう４０年前にコンピューターが存在して社会保険庁からNTTデータが仕事を請け負っていたのかい？
生まれつきの馬鹿くんw

>>34
２ちゃんねるがなくなったら暴動がおきるよ。
とりあえず、表現の自由と方法があるうちは実力行使はしなくてもいいよ。

>>73
はぁ？　お前は脳味噌がないのか？？

NTTデータに発注した800億円が
年金財源から支出されたなどと、
誰が言ったのか？

　　　今　こ　そ　、　民　主　を　勝　た　せ　て　、　社　保　庁　を　守　れ　！




　　　　　　　　　　　　国　　　民　　　よ　　　怒　　　れ　　！




　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　

　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　

　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　

　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　　　　ジ　ー　ク　＝　イ　オ　ン　！　





　　
　

何を作ってるんだよ
イージスシステムでも作ってるのか？

一兆って、H2で月に行く予算みたいだぞ

一日２億もかかるシステムを開発したＮＴＴデータに質問！

１０年間かかって照合出来なかった５０００万件を５日間のシステム保守料
で照合完了出来る秘密を教えてください。

まさか、三鷹のビルを火事にして全件焼失というオチ？

たまに新聞に載る１円入札なんてのは、
これと同じ旨味があるからやってんだろ。

>>72
気象庁とかと一緒で、社保庁長官は役人出身者

>>78
それでは、社会保険庁がNTTデータに支払った金はどこから手に入れたんだ？
生まれつきの馬鹿くんw

>>74 そこが騙されるとこ
もし厚生年金なら、会社も払ってるんだから
今までに納付した金＝約２倍だと考えて置かなくては
会社が払っていたのは当然、貴方の分
貴方の労働の結果の一部です

まあ、判っていると思いますが、一応

もう解体しかない

データが解体したら、その下請けがうまい汁すえるんじゃないの？

■ 「特別会計見直し本格化」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm

「　しかし、実際には、３１特会の予算規模はあわせて３８７兆円、
特会同士の重複部分などを除いても２０７兆円にのぼり、例外のは
ずの特会が、一般会計の５倍近い規模に膨らんでいる。さらに、特
会の収入のうちの４７兆円は、一般会計からの繰り入れでまかなわ
れ、一般会計歳出の６割近くを使っている。」


※ 毎年２０７兆円の使途不明金（公務員や外郭団体を潤している）を、
　　年金に使えば、国民のみんながハッピー！！！

※ ２０７兆円を受給者５０００万人に配るとした場合、
　　１人当たり年間４１４万円もらえます。なんと月に、３５万円！
　　もちろん、若い人は年金を一円も払わなくてＯＫ！

※ つまり、その分を毎年国家公務員と外郭団体が食い潰しています。

最初から賦課式で始めたわけじゃないんだから、清算することも可能なはずなんだよな。

>>76
>４０年前にコンピューターが存在して社会保険庁からNTTデータが仕事を請け負っていたのかい？

お前さぁ、無知をひけらかすなよ（ゲラ

それとさぁ、NTTデータの前身って何だか知ってる？（ゲラゲラ

火星探査事業でもやってるのか？

F2ステルス爆撃機でもつくってるのか？

レガシイシステムって、旧ソ連かよ。

NTT頭大丈夫かよ

>>55
おそらく、一番驚いてるのは、実質的に保守運用をやってる
曾孫、玄孫受けあたりの社保庁常駐SEだな。

>>90
40年前の話しを持ち出したのはオマエだろうに。
で、NTTデータは４０年前から社会保険庁のコンピュータシステムを作っていたのかいW
生まれつきの馬鹿くんw

>>89
それは無理

社保庁の年金システムの著作権はNTTデータが保有し、改変は同社にしか発注できない仕組みにした
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007

社会保険庁の公的年金オンラインシステムについて、同庁が2010年12月までプログラムの著作権を持たないことが分かった。
著作権はＮＴＴデータが保有し、プログラム追加や改変は原則、同社にしか発注できない。
社保庁は今後数年間、該当者不明の年金記録約5000万件の照合などで多くのプログラムが必要になる。
しかし、著作権がないために、そのほとんどを同社に競争の無い随意契約で発注せざるを得ない見通しだ。

社保庁がＮＴＴデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
年金システムの心臓部の記録管理部分を構築したＮＴＴデータが運用・保守も手掛ける。プログラムの著作権も同社が持つ。
社保庁は1980年にＮＴＴデータと契約を結んだが「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

確かに８００億円。
毎年必ず最新のPCやNW機器を総入れ替えしていたのかな。
そうでないとしたら、一体何に使っていたのか。内訳を公表するのは
公金である以上、もはや義務だろうね。

ちなみに

社会保険庁　随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

自分はこの中に、このNTTデータの８００億円という数字を
見つけられなかったんだけど、一体どこにこの数字は記録されて
いるのだろうか。

火星探査事業でもやってるのか？

F2ステルス爆撃機でもつくってるのか？

レガシイシステムって、旧ソ連かよ。

NTT頭大丈夫かよ

>>社保庁常駐SE
そんな人いないよ、社保庁常駐SEは、０人です。

社保庁はもう全員クビで。
まじめにやってる人も中にはいるかもしれないけど，
選定するのに時間かかりそうだから全員クビで。

つーか、かなり品質がいいものらしいよ。仕方がないだろ。
安かろう悪かろうよりもいいよ。

>>84
社保庁の管轄官庁はどこだか知ってる？
その官庁の予算に年金システム関連項目があるのを知ってる？
その官庁の予算財源は何だか知ってる？

やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下、略

ID: OLG23mAt0

なんかわかんねえけどうぜえw

日本で暴動起こしても、少人数だと天下りの総合商社、警察のいい点数稼ぎになるだけ
社会問題になるまで各地をゲリラ的に焼き討ちするしかない。

火星探査事業でもやってるのか？

F2ステルス爆撃機でもつくってるのか？

レガシイシステムって、旧ソ連かよ。

NTT頭大丈夫かよ

>>社保庁常駐SE
そんな人いないよ、社保庁常駐SEは、０人です。


>>安かろう悪かろうよりもいいよ。
高かろう詐欺だろうだよ

NTTデータは嬉々として適当な見積もりを送ってたんだろうなぁ。

900億弱なーーーーーーーーーーーーーーーーーんにもしなくても
もらえるんだから。

国民年金払わない人には、国民健康保険を使わせないようにします
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/996630.html

>>95
お前、脳味噌が無いのか？

「業務委託」って書いてあるだろ。
システム開発やハード／ソフト費じゃないの。

まあ、信用力が無く、業務委託経験が無い
負け犬には理解できんだろうが。

まぁ、レガシィシステムなんて、エンジニアの保身の為に在るようなものだからな。
一昔前のｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんてモロ専門職が濃かったし、
そこでエンジニアが何やってるかなんてチェック入りにくかったはず。
で、自分の思うように改造して、どのような仕様になってるかは会社は知ってるものの
実際のメンテや更なる改造はそのエンジニアにしか出来ない、という仕掛けになってる。

つまりなんかの拍子でそのエンジニアが会社辞めたり、死んだりしたら、
どうにもこうにもならない、って寸法。

そんなの基幹システムで使ってる企業ってまだまだ多いんじゃないかな。

>>100
自分の不満感を言葉に表すことができないとは‥‥
やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略

NTT本体の赤字埋めや、フォーマのアンテナ代とか
天下りの退職金だろ

>>99
>社保庁の管轄官庁はどこだか知ってる？

オマエは民間企業かなんかだと思ってんじゃないのか？
生まれつきの馬鹿くんw

>>105

あのー、このHPに掲載されている表には、業務委託の随意契約も
記載されているんですけど。頭のいい人は、中身も見ないのに
判断できるんですね。さすがです。

もうボーナス一部返納では済まんぞ。
職員全員給与18万/月、ボーナス0〜1ヶ月分でコキ使え。

>>107
>自分の不満感を言葉に表すことができないとは‥‥

正しい日本語は「不快感」だぞ。
何かと言えば馬鹿の一つ覚えで「ゆとり」を連発する
生まれつきの馬鹿くんw

>>102
>社保庁常駐SEは、０人です

自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

社保庁常駐SEが居ない
システム部門もない
専門家も居ない

アホかと

＞まあ、信用力が無く、業務委託経験が無い

つか、どこの業務委託を経験してんだよ、このもどきちゃんはｗ

>>社保庁常駐SEは、０人です

>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

社保庁にまともなＳＥがいれば８００億なんて詐欺的な見積もり受けるわけねぇだろｗ

なんか、社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

狂ってるよな。。。
しかもまともにマスコミに取り上げられてないし。。。
この責任は誰にぶつければいいんだろうか。

NTTデータも社保庁並みレベルにずさんな企業だってことがよく分かりました。

>>108は、NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。

それにしても、「FOMA」をカタカナで書くヴァカは初めて見たぞ。

三鷹のセンタには、メーカのソフトとハードの専門家が
常駐しているので、ぜーんぶ丸投げ。
当然金のかかる開発も丸投げ。
バグでシステムこけても、メーカが必死で調べる
データ職員は怒鳴るだけ
社保ともにNTTデータをつぶさなければ、無駄使いは止まらない

足りなくなったら保険料どんどん値上げ
まさにやりたい放題だな

800億の中身わからんとどうとも言えん罠
少なくとも
システム利用料、ハード保守費、ソフト保守費くらいは
内訳だんかいゴルァ

まあ、データがこんなデタラメな額で仕事取ってきてっから
知名度のねぇ、他の弱小下請けどもがおマンマにありつけてるんだけどなｗ

NTTデータから作業の原価計算書を提出してもらい
適正な作業内容かどうか検証しなきゃな

>>122
そうそう、一番泣くのはメーカー。
日本に名だたるメーカーの社員より、こいつらのほうが金もらってんだぜ？
おかしいだろ

>>121
「不快感」を「不満感」と書きながら「ゆとり」教育を馬鹿にしている
社会保険庁並の馬鹿なオマエは論外だろうにw

社会保険庁職員は全員解雇。
新組織での再雇用は一切なしでいいよ。

民放がどこまで、NTTを叩けるかだな。

ギーガボンビーの存在がバレないように、ミニボンビーとか
キングデビルという尻尾を切ってそこに注意を向ける作戦なんだよ！！！


■ 「国家公務員」の成長（焼け太り）を実感に！

◇ ミニボンビー
・１億円クラス
・社保庁の末端職員など。お小遣い、ほちいのねん。

◇ キングデビル
・１兆円クラス
・NTTデータなど。グルグルまとわり付いて、甘い汁を吸う民間企業。

◇ ハリケーンボンビー
・規模調査中
・グリーンピアなど。手当たり次第、施設を投売りする。

◇ キングボンビー
・１０兆円クラス
・独立行政法人など。そもそも必要な存在なのか。「気に入った！」

◇ ギーガボンビー
・１００兆円クラス
・旧大蔵省資金運用部・「特別会計２０７兆円」など。
　「ボンビラスの世界にお金など要らぬのだ、俺が捨ててきてやる。」

>>122
それ何のシステム？社保庁の年金システムのこと？
ちなみにバグってソフトのバグ？どこのメーカーよ？

社会保険庁は国家テロ組織だな

>>78
1千回>>1を読み返せ、低脳

いつもこんな話になると強制捜査が始まるのになんでやらないの？

おれの会社はＮＥＣを使っているけどサ−ビスは悪くないぞ。

他にも住基ネットやらLGWANやらのシステム請け負ってるはずだがどうなんだ？
一度価格が本当に適正かどうか第三者機関が調べた方が良い。


もっとも費用対効果面からそもそも不必要なんだが・・・

NTTデータ
契約書が無いのにどうやって社内稟議通せたんだろ？？
しかも800億事業部長レベル止まりじゃねえでしょ。

所で契約書ないんだったら
契約停止に関する項目もなさそうだし
今年で契約破棄してもOKだよね？？

悪レベルではミートホープのはるか上でしょ。

>>135
国家組織がテロをしても、東京地検も金融庁も動かないし、会計士もいないから
やりたいほうだい
会計検査院は機能していないらしい

>>138
契約書がないんだったら、間違えて９９％多く支払ったということで
これ迄に支払った金額の９９％を払い戻させれば良い。

ま、どうせマスコミも大して追求しないだろうな

>>社保庁常駐SEは、０人です

>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

社会保険庁　随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

これを見れば、社保庁のシステムに、たくさんの業者が
絡んでいるのが分る。
ただ、NTTデータの800億円と言う数字は、自分にはちょっと見当たらない。
この表中のNTTデータの項目を全部合わせても、800億円行かないのでは。

>>139
公的な金だから大問題なんだが。君はニートか？

>>131

ちょっとバージョン変わったね。うまいよ。分かりやすくていいね。

どうやら、「８００億」をシステム開発だと考えている
ヴァカが多いようだな。

発端は藤末健三（民主党）の質問だが、
自分のブログで「手柄」を立てたように書き込んでいるのが痛々しい。
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html

加えて、調査資料に言及がない点で、かなりの眉唾だな。
いくらマスゴミでも、藤末の発言以外にウラが取れなきゃ、
これ以上の報道はできんだろ。

今
>>112
への反論を必死で考え中です。
もうしばらくID:OLG23mAt0をお待ちください。

今後、NTTデータとべったりなNECは仕事減るだろうね。

自民党は粗大ゴミ
政界再編しろ

日本も中国とたいしてかわらんな。

>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか？

>>社保庁常駐SEは、０人です

>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

天下りをしっかり規制しないからこういうデタラメなやり取りが行われるんだけどな
まあ、安倍が今日、強行採決した内容じゃ天下りし放題の法案だから
アホ自民が政権握ってるうちはこういった国民を舐めた取引は延々と続くよｗ

そりゃこんだけアホな金の使い方してりゃ破綻もするわな。
マジ馬鹿みてえ。

国民にはなんだかんだと煩雑な申請書等書かせるくせに
自分らは面倒なことをせず鶴の一声で人を動かしてたんですね

さ す が お 役 所 仕 事

一人月１１０万で計算しても
６０００人以上の常駐SEがいる計算になるこの事実
これだけいたら
年金再計算１年で出来るんじゃね？

ＮＴＴデータがこんなに美味しい仕事を引受けられた理由

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
＞年金記録漏れ問題で、社会保険庁のオンラインシステムの請負業者である
＞ＮＴＴデータと日立製作所の本社や関連企業に、
＞少なくとも１２人の社保庁ＯＢが役員などで再就職していた
＞２社や関連企業には総額１兆４０００億円が支出されていることも判明

＞経費は９８年度からは年金保険料を財源としており、
＞０１年度以後は毎年１０００億円以上が支出されている。

＞社保庁によると、ＮＴＴデータや関連２社に再就職していたのは９人。
＞国民年金被保険者台帳を廃棄させる通知を出した社保庁年金保険部業務第１課長は、
＞ＮＴＴデータの常務となっていた。
＞このほか、ＮＴＴデータシステムサービスに、同庁の元地方課長ら６人、
＞別の子会社エヌ・ティ・ティ・データ・ポップ）にも課長ら２人が再就職。

NTTデータも解体民営化だな

>>147
>どうやら、「８００億」をシステム開発だと考えている
>ヴァカが多いようだな。

いや、ほとんどの人間は社会保険庁が、国民から預かった年金をNTTデータに横流ししたも同然だと考えているんだよ。
生まれつきの馬鹿くんw

すべては国民舐め腐った天下りが原因ｗ

しかし、これだけの悪行が長期に渡りバレなかった事に驚く。

きっと、まだまだ他にあるね。

やっぱりマスゴミは華麗にスルーだな

年金の未払いがどうのこうのいってたのがアホらしい

国民年金を払って無いオレは勝ち組。
社保庁問題が持ち上がってから、督促状が来なくなったｗｗｗｗ


>>147
＞どうやら、「８００億」をシステム開発だと考えている
＞ヴァカが多いようだな。

(　ﾟДﾟ　)ﾊｧ？
具体的にどのﾚｽの事を言ってるんだ？

>>156は、全部人件費換算ですか。
ヴァカの1つ覚えですな。

それに、一人月１１０万って、どこのクサレSEですか？
お前、コンサルを雇った経験無いだろ（ゲラゲラ

民間企業の皮を被った電電公社。

>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか？

>>社保庁常駐SEは、０人です

>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ

一度特定のシステム入れてもらえればあとは維持管理をずっと契約更新でぼろもうけ。
旨い仕事だよなまったく。

でもよ、今回みてぇに、こうやって政治家がどんぶり勘定で各省庁に俺たちの税金をばら撒いたお陰で、
今まで仕事がなかった中小企業にも仕事が廻って、凍結していた国民の資産を流動させることができたのも事実なんだがなｗ

>ID:C/0c8f/H0

そんなにカマってほしいのか？（ゲラゲラ

だったら、オレのカキコにケチをつけるんじゃなくて、
何か新しいネタを持ってこいよ。

社保庁職員「仕事をすると上司にしかられる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183150431/

「手抜き当たり前の職場、解体仕方ない」社保庁職員が告白

　３０日未明に国会で成立した社会保険庁改革関連法案。社会保険庁を解体し、職員を非公務員化する
公法人を新設して出直しを図ることが正式に決まった。そんな中、東日本の社会保険事務所で働く職員が、
読売新聞の取材に「手を抜くのが当たり前の職場。解体されても仕方がない」などと内情を証言した。

　職員の告白は、信頼回復への道のりがいかに険しいかを物語る。

　「決められたことをしないから、こんな組織になってしまった」。取材に応じた社保事務所の中堅職員の
男性は、解体の運命をたどる自らの職場についてあきらめ混じりの口調で語った。

　男性が社保事務所で働き始めたのは１９８０年代。一通り業務を覚えると、職場の異常さに気づいた。
指導してくれた先輩職員が、自分に教えた通りに仕事をしていない。例えば、年金番号をきちんと確認しない、
窓口を訪れた人に給付額を丁寧に説明しない、昼休みになると窓口に人が来ても無視する……。

　積極的に仕事をすると、上司にしかられた。残業をしていると、「そんなことせずに帰りなさい」。揚げ句の
果ては「君が仕事をし過ぎると、周りがさぼっているのが目立つだろう」。

　男性は周囲に煙たがられながらも、年金記録の確認や給付の相談に来た人に対し、丁寧に説明して納得
してもらうよう努めたつもりだ。一方で、「最近は周囲に合わせてしまっているところもある」とも打ち明ける。
（以下省略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i301.htm

>>170
どこの下請けの人？

>>169
>凍結していた国民の資産を流動させることができたのも事実なんだがなｗ

おいおい、国民に支払うはずの年金を、凍結していた資産扱いしてはだめだろうにw

>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか？

>>社保庁常駐SEは、０人です
>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ




一兆あれば火星探査ロケットが作れるわ！
核武装でもしてるのかよ

>>173
まあ、確かにネｗ
でもそれぐれぇしねぇと、あんたら財布の紐かたく閉ざしてお金使わんでしょ？
そうなったら日本経済破綻して、みんなおマンマにありつけなくなっちまうよｗ

>>175
社会保険庁がこんな事をしなければ、国民の財布の紐はもっと緩くなっていたんだがな。

これは発展したら死人が出る予感
何人首吊るのかな〜？

>>175
でも流動した資産全部お上にまた吸い上げられるんじゃなあ。

>>162
だーかーらー、ソースは藤末の質問しかないわけよ。

どう考えても、これ以上の記事を書くのは無理だろ。

しかも、藤末のアフォは、日経に断り無く
記事のコピー（デジカメ撮影？）をブログに載せたようだ。。
もー、いい加減にしろよと言いたい。

そのうち、幾らが自民党の取り分で、
どれぐらいの額を厚生労働省官僚が利用した？。

年８００億って、年金なくなるの当たり前じゃん

ＮＴＴデータは、これなくなったらリストラじゃないの？
もともと技術力ないのに商社の真似して食ってる８９３企業みたいなもんだしな

>>176

まったくそのとおり！

年間２００兆円が平たく分配されるようになれば、
驚くほど好景気になるはず。


■ 「特別会計見直し本格化」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm

「　しかし、実際には、３１特会の予算規模はあわせて３８７兆円、
特会同士の重複部分などを除いても２０７兆円にのぼり、例外のは
ずの特会が、一般会計の５倍近い規模に膨らんでいる。さらに、特
会の収入のうちの４７兆円は、一般会計からの繰り入れでまかなわ
れ、一般会計歳出の６割近くを使っている。」


※ 毎年２０７兆円の使途不明金（公務員や外郭団体を潤している）を、
　　年金に使えば、国民のみんながハッピー！！！

※ ２０７兆円を受給者５０００万人に配るとした場合、
　　１人当たり年間４１４万円もらえます。なんと月に、３５万円！
　　もちろん、若い人は年金を一円も払わなくてＯＫ！

※ つまり、その分を毎年国家公務員と外郭団体が食い潰しています。

>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか？

>>社保庁常駐SEは、０人です
>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ




一兆あれば火星探査ロケットが作れるわ！
核武装でもしてるのかよ
毎年、イージス艦（１０００億円）が作れる金でなにしてるんだ？
９０式戦車が毎年１００台買えるつーの

これってネタですか・・。

>>161
いや、この話はミートホープが雨水で肉を解凍していたって報道によく似ているよ
ミートホープの大きな違反は牛肉偽装なんだけど、雨水で解凍なんかはその他の
荒行事が漏れてきただけでしょ。

>>147

いや、システム開発でなく、業務委託契約として、
800億円がどこの資料に乗っているのかと言う事だ。
日立は「年金給付システム維持管理業務の委託」として
下の資料に載っている。

社会保険庁　随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm
（pdfに対して「年金給付」で検索を掛けると単価が出てくる）
　総額は分らないが。

でもNTTデータの「年金記録システム」は、この資料に多分載っていない。

契約じゃないから、どの公的資料にも乗らないんじゃないのか。

>>176
まあ、つきつめると社保庁じゃなく、金に目がくらんだ悪徳政治家どもが国民の財布の紐を閉ざしちまったんだけどねｗ
奴らの悪政にくらべたら、社保庁の年金問題なんてかわいいもんだよｗ

日本を崩壊させるには社保庁存続が一番だな

と特アの皆様が仰ってます

８００億って、確かにシステム開発費用ではありえん。
あーこの見積もりの内訳見てえ

マジで全国民は泥棒役人達に激怒しろ！！

みんなの金が盗まれているんだぞ！！

日本のIT業界が腐っている象徴

キーボードワンタッチ100円くらいなんじゃねえの？

>>175
オレは一月で、住民税と健康保険料だけで１０万円も払ってる。（国民年金は払ってない）

馬鹿馬鹿しくなってくる。

売上高1兆400億かあ。
社保腸つぶれたら売り上げ半減じゃん。
どんだけ甘い汁吸ってんだよｗ

三公社五現業は生きている。独立法人、特殊法人、民間企業へ。
解体されながらも中枢の親方日の丸精神は脈々と息づいている。
後付けの契約成立で迂回搾取を合法的にか…ｗ

こんなに天下りさせてあげてるんだから毎年８００億円くらいもらえるのは当然

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
＞社保庁によると、ＮＴＴデータや関連２社に再就職していたのは９人。
＞国民年金被保険者台帳を廃棄させる通知を出した社保庁年金保険部業務第１課長は、
＞ＮＴＴデータの常務となっていた。
＞このほか、ＮＴＴデータシステムサービスに、同庁の元地方課長ら６人、
＞別の子会社エヌ・ティ・ティ・データ・ポップにも課長ら２人が再就職。

見積もりだけで公金を動かしたってことは、
単純に厚生労働省が予算を誤魔化したってことでしょ。

コレ、厳密な数字を公表させたら死人が出そうだね。

>138
そもそも契約自体が無いから、金払わなくても無問題。

トマホーク　一本１億円
１０００本買って北朝鮮でも壊滅させた方が良いだろ
一兆あれば火星探査ロケットが作れるわ！
核武装でもしてるのかよ
毎年、イージス艦（１０００億円）が作れる金でなにしてるんだ？
９０式戦車が毎年１００台買えるつーの

>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか？

>>社保庁常駐SEは、０人です
>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ

>>175
>でもそれぐれぇしねぇと、あんたら財布の紐かたく閉ざしてお金使わんでしょ？

おいおい、年金をもらえなくなる方が財布の紐は硬く閉まるぞ。
逆に年金を安心しても貰えるからこそ、今欲しいものを安心して買えるんだろうにw

契約がないものの数字を、公的な資料に載せる訳には行かない。
つまり、役人は、資料に残す事も出来ない仕事をしたと言う事では。

そもそも税金なんて払う必要あるのかよ。
額面見たら税金なんて1円もはらえないよ。

>>192
> キーボードワンタッチ100円くらいなんじゃねえの？

いえいえ、秒給２３１５円です。

>>201
契約してないなら、公金を支払う義務はないというか、
支払ったらダメですよね。

よって、支払いを止めて、この見積もりでNTTデーターに仕事をさせた者を
詐欺で告発が筋だと思います。

>>189
つか、年金給付システムは既に開発済みな訳っしょ？
んで、毎年８００億円ってことは、内訳は運用・保守がメインっしょ

昨晩、嫁がCM見ながら目を輝かせていた
日立の冷蔵庫CM

即、却下したよ
日立という理由だけで

参院選延期が裏目にでそうだなｗ

>>201
ひょっとして、実はまったく何も作業をしていないんじゃないかな？

>>206
今時、冷蔵庫で目を輝かせるって、いつの時代の日本人だよｗ

まじで、後学のために、ＤＢの仕様を公開してほしい。

>>204

社会保険庁　随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

契約がないのだから、日立とは違って、NTTデータの「年金記録システム」が
契約状況一覧に載らないのは当然だ。
厚生労働省が、800億円を支出したと言う根拠が知りたい。

あ、違うか。
契約無しで既に支払った公金の額がコレなのか。

て、ことは。

公金を勝手に流用したのと同じですね。
検察、動けよ。
逮捕できるじゃん。

８００億の内訳は、大部分が何とか還元水、残りはいざという時のサムライセットの踏み台とネクタイｗ

>>社保庁常駐SEは、０人です
>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　 COBOLにあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

化石みたいなカンピーターシステムに契約書無しで年８００億ねぇ。
これ横領だろ。さっさと職員逮捕してNTTと社保庁に全額返金させろよ。

>>211

自己レス

「800億円を支出したと言う根拠」と言うのは、一体何に基づいて
800億円支出したのかと言う事。

システム維持って具体的にどういうことをするんだ？
札束燃やしてエンジン動かしてるとかじゃないよな…

>>211
契約してないということは、当たり前に公金を使用する契約が交わされていないということで、
それを支払ったら公金を勝手に流用したことになっちゃいますよね？

会計検査院や社保庁が契約なしで支払ったと国会で答弁したわけですから、
払っちゃったんじゃないですか？

臭うなｗ
東京には横文字の何をやっているかわからない不思議な会社がいっぱいありますなｗ
知らない庶民は疑う事もせず通り過ぎるだけ…ｗ
道路公団や都市開発、住宅供給公社…etc.疑えばキリがないがプンプン臭いますなｗ

番号システムだけで、本番・予備・試験の３セットを

異常に早いサイクルで買い換えてくれるんだから、ピンハネ

恫喝があっても、しがみ付いていきます

宇宙開発事業団にも金だしてやれよ
H2でも１５０億　H２Aでも８０億で対して儲けも無いのに頑張ってるぞ

>>218
運用・保守だよ、ＤＢサーバ管理したり、障害対応したり、仕変で追加開発したり、その他機材の経費もろもろ

契約書なしって・・・
隠す気満々かよ

歴代自民党政権は、どんなに社保庁が仕事放棄していても、何の改革も解体もしなかった。

　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

そこで、安倍晋三が歴代政権で初めて「　天　下　り　社　保　庁　　」　という大改革をやると言った。

　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

すると、国民から→民主党に５０００万件事件が「リーク」される。（自治労幹部-自民党つながり）

　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　
しかし、それにも負けず　安倍総理は「　天　下　り　社　保　庁　　」法案を出し採決された。


いよいよ自民党崩壊＆社会保険庁解体とその伏魔殿「天下り官僚」にメスが入る！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181620572/3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/556

NTTデータは自社サイトで「契約書はある」といってるぞ。
だったら、それを公表してほしいもんだな。

>>215は>>5宛て

>>224
通常、この手のケースの場合は、
まず真っ先に公金の不正流用を疑いますよね。
だからコレ、徹底的に調べないとね。

>>219

役所には、契約書もないものに800億円も払う権限があるのか、
またはそんなお金は払っていないのか。
権限がないのに（適正な手続きを踏んでいないのに）支払われたと
するなら、責任を問われる人間が出てきて当然だと思う。
800億円と言う金額の根拠にも、重大な疑義が出る。本来、適切な
手続きを踏んでいたら、普通なら契約も結べないような金額だったのでは
ないかと。

社会保険庁　の支持政党　は　民主党

NTT　も　支持政党は　　民主党

そういう事か

>>223
なるほど、人件費が多いのか

この社保庁の職員共にボーナスちょっと返納させただけで、社保庁の解体した後に新団体に全員横滑りさせるのが自民党の社保庁解体案。
もちろん年金を流用して箱物を造れる法律もセットだ。

・・・もう自民党死ねよ

こういう所を取り締まる方や機関があるのかしらないけど、機能してないよね。
無法地帯、高級スラムだよ。

歴史上類のない犯罪なんだけど、
3億円強奪とか屁にもならない…

>>運用・保守だよ、ＤＢサーバ管理したり、障害対応したり、仕変で追加開発したり、その他機材の経費もろもろ
それは、英国トライデントシステムのメンテ代並に金使うのか？

戦略原潜と核基地のPCメンテ代並だよ

取り合えず公務員をバイトにしてNTTから金返金させろや。国民は税金払う余裕ないよ。

契約書もないのにどうやって予算付くんだよ
これはもう担当者の背任だろ

そもそもＴＴデータって保守料バカ高そう。
いわれるがままに支払っていたのじゃないのか。
ちゃんと保守内容を精査しないとね。

>>231
機器の保守費用もかなりかかると思うぞ

社会保険庁　の支持政党　は　民主党

NTT　も　支持政党は　　民主党

そういう事か

>>234
ま、まあ、年金給付システムはいわば、日本経済の核の一部だからねｗ
日本最大のシステム費用をかけてもおかしくはないよｗ

社保庁のコンピュータシステムって化石だぞ。そこらの一般企業で使ってる普通のシステムと一緒にするなよ

手取り17万で住民税
２万もはらえないんですけど。
仕事は相当手を抜いてる。

>>239
民主党が問題提起してるんだが？

年間８００億円

これ年金にまわせよ

年金減額はNTTデータ様のせいか

ここまでやりたい放題やられて何も感じない無関心な奴は家畜も同然だな…
生きたまま死んでるよ。
残念だ。

一億兆％許せん

【安倍政権の社保庁の民営化詐欺】

　　　　　　　　　　　年金健全化運営のために社会保険庁の解体で
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）！　　..　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

　　　　　　　　　　天下り先が３つもでき、年金のお金の使い道を実質制限しない
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =| ..
　　　　（ 　゜д゜）??　　..　　　 ／ 　|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣| ..
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
...
968 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 19:33:28 ID:nlA3NcBl0
今日昼間の番組で自民党の桝添と民主党の長妻がでて討論やってた。
長妻：「つまり、今回の社会保険庁の解体で、天下り先が３つできると言うことですか」
桝添：下を向きながら黙って軽くうなずく

自民党が強行採決した法案によると、社会保険庁の解体とは３つに分割するということらしい。
その３つの組織では、年金のお金の使い道を実質制限しない、というオマケ法律までついている。
つまり自分らのビルを建てたり、グリーンピアとまでは行かなくても、そういう事が出来ると言うことだ。

>>機器の保守費用もかなりかかると思うぞ

だから、自衛隊の大隊５００人規模を、権費から装備まで全部賄える金額なんだが？

契約書無しって事は契約成立はしていないって事。
規制事実で契約書を合法的に作る過程を見たいなｗ
果たして不成立の契約で公金をどうやってやり取りしたのかを見たい。

　なんで、今更こんなの出てくるの？

　やっぱ、小沢が自治労使ったテロなの？

★なんと在日１世の自己申告でも強制的に連れてこられたと答えたのは１３，３％だけ★

在日コリアン団体である在日本大韓民国民団の子団体、在日本大韓民国青年会の中央本部が、
在日1世世代に対する聞き取り調査の結果をまとめ1988年に刊行した
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
にも、渡日理由のアンケート結果として、「徴兵・徴用13.3%」と明記されており、
「その他20.2%」、「不明0.2%」を除いたとしても「経済的理由39.6%」
「結婚・親族との同居17.3%」「留学9.5%」と65%以上が自らの意思で渡航してきたことがわかる。
尚、このアンケートは渡航時12歳未満だったものは含まれておらず、
これを含めるとさらに徴兵・徴用による渡航者の割合は減ることになる。
また「官斡旋」による渡航者が「徴兵・徴用」に含まれている可能性が指摘されている。

>>241
それも原因の一つだよね、システムが古い場合、運用・メンテに人件費いっぱいとらる訳だしｗ

契約書もなくて、どうやってデータの仕事ぶりを国はチェックしてたんだろね・・・
不具合が出たら、また追い銭うってやらせてたとか？

でも新しいデータベースの仕事も、決定どおりまたここと日立が請けるのかね？
違うとこに頼むべきだと思うんですが。

>>241
化石でもないと思う。
たぶん、10年ぐらい前に一部オープン系にはなってると思うぞ。
あと、基礎年金番号とか市町村委託やめるときにシステムにかなり手を入れてると思う。

まあ、下請けが格安でやってると思うけど

HからNTTﾃﾞｰﾀに転職した俺は国賊でつか？

原潜が建造運用できる金が必要なシステムじゃねぇだろ

>>252
つまりNTTデータは、社会保険庁の老朽化したシステムを世界遺産に登録する為にメンテしてたのかい？
それに８００億円w

国家財政が厳しさを増す中、年金保険料はいつの時代の政治家や官僚、そして業者にとって魅惑的だ。
年金給付以外に消えた保険料総額は、１０年から１７年の８年間だけでも７兆７５００億円を超すとみられている。

>>254
その時に最新の入れてればな。
実際は当時すでに使われなくなったシステムに大金払って切り替えたんだよ。

すげぇ。
俺も契約事務はやるけど、契約書無しで支払いとかできたら、仕事が楽だろ〜な〜。
いやマジで。
相手の印鑑も取らないで、所属内決裁で金払い放題。ぶらぼ〜。
でも、アボンしたときには腹切るくらいじゃ済まないんだろうな〜。
……って、１００万円の契約でもヤバイのに、なに？　年８００億円？
阿呆じゃないのか？
３年分あったら、こんごう級イージスシステム搭載駆逐艦が２隻買えるんだがな〜。
無駄金使って日本を疲弊させる社保庁には、破防法を適用した方がいい。

>>256
でも、あれだね、そろそろ日本もアメリカの超詐欺的などんぶり勘定請求にも
もの申さないといけないね、あれはデータの何十倍も税金の無駄使いだよｗ

皆が収めた年金を、贅沢に浪費するな、ごら。

無駄遣いしたヤツらを全員逮捕して、財産ボッシュートしろ。

２０年×８００億円＝orz

もうＮＴＴデータの職員（関連会社含の社員含む）は全員ボーナスを国に寄付
もしくは３０年単位で強制労働させるべきだと思う

28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三（民主党参議院議員）氏の質問に対し、

会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
（随意契約ではない）があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある

と答弁。

「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。

ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。

藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。

>>240

>>1
「ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で「利用契約を締結する」と
　定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。」

これを字句通りに読めば、契約書がないと言うよりも、契約自体が
なかったとしか読めない。

法律に基づく随意契約であれば、業務内容の唯一性や、他の類似する契約と
比較して適正な単価か等を検証してから、契約が結ばれるだろうけど、
契約自体がないのでは、そう言った業務や単価に対する精査など
行う必要がない。つまり、支払ったお金には法律上（契約上）はもちろん、
単価上（見積上）も根拠がない。

>>264
下請けはボーナス無いと思うよｗ
給与も1/3以下だと思うしｗｗｗ

>>機器の保守費用もかなりかかると思うぞ

だから、自衛隊の大隊５００人規模を、人権費から装備まで全部賄える金額なんだが？

ＮＴＴデータのソフトは？？？の出来。
我社にもあるが使い難いと不評！！

>>269
ソフト？システム？
どんな内容のソフト？

>>265

「データ通信サービス契約」（随意契約ではない）

入札でも随意契約でもないとしたら、それは、行政法上
一体どう言う区分に属する契約になるのでしょう。

保険庁だけじゃないだろ
国民からかすめ取った金で高給維持してるんですね
NTTしね

>>268
いや、別に800億が妥当な金額とは言ってないよ。
かなりどんぶり勘定だと思う。

国→NTTデータ→下請け（下請けの下請け含む）
←の間で桁が変わってかも

けど、コンピュータシステムの開発してない人が思っているより
ものすごい金がかかるのは確か

社保庁の年金システムの著作権はNTTデータが保有
追加や改変はNTTデータにしか発注できない仕組み

http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007
＞社会保険庁の公的年金オンラインシステムについて、
＞同庁が2010年12月までプログラムの著作権を持たないことが分かった。
＞著作権はＮＴＴデータが保有し、
＞プログラム追加や改変は原則、同社にしか発注できない。
＞同社に競争の無い随意契約で発注せざるを得ない見通しだ。
＞
＞社保庁がＮＴＴデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
＞社保庁は1980年にＮＴＴデータと契約を結んだが
＞「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

こういう体質だから、ＮＴＴデータとか日立とか
ノンカスタマイズでしかシステム構築できないだろ。

売り込みのセールストークは
営業は「出来ます、やります、やらせてください」
契約した途端に
ＳＥは「無いです、無理です、できません」
はぁ？ってこと平気で言いやがる。

保守費用はバカ高いし、消耗品なんかアスクルの３倍くらい高い。
団塊の馬鹿部長が居なくなったら、叩き出してやる！

政府は税率上げるとかほざいてるけどね、日本がスウェーデン並の消費税になっても国民への社会福祉は今と変わりませんよ。
全部こういうのに使われるんだから。

実はこんなことしているのは社会保険庁だけではない
日本はもうむちゃくちゃ
税金はなぶりものの食われ放題

>>800億か...。高いけど、色々ひっくるめてだろうからなぁ。
>>ハードソフトの開発、テスト、実際の稼働、工事、金はかかるだろ

何を作ってるんだよ
イージスシステムでも作ってるのか？

一兆って、H2で月に行く予算みたいだぞ

社会保険庁とＮＴＴデータとの不透明な契約が問題となるなか、
なんとＮＴＴデータ関連会社職員６面は東京・新橋の居酒屋で
午前１時まで宴会を続けていた！まったく許されない行為だ。

悔しかったら皆で200歳まで生きるんだ！

NTTデータにシステム開発なんぞやらせちゃだめなんだよ。
下請け丸投げの癖に何かあるとMSが悪い、oracleが悪いって何もしない。
本音ははデータを完全に排除して地元のまじめなソフトハウスと仕事したいんだが
おいしそうな話があると政治力使って割り込んでくる。
利益吸収のみ追求してるNTTデータなんぞ無いほうがいい。

どうせシステム構築や管理は更に下請けに丸投げなんだろ？

>>271
「データ通信サービス契約」は、電電公社時代の省庁間取引形態の１つです。
社内取引に近い形態だと考えてください。

省庁間取引で、民間取引並みの契約を要求する法文があるかどうかは知りません。

毎年２０７兆円の特別会計という名前の使途不明金があります。
このお金で、公務員や外郭団体を潤しています。

この２０７兆円を年金に使えば、国民のみんながハッピーになります。

２０７兆円を受給者５０００万人に配るとした場合、１人当たり
年間４１４万円もらえます。なんと月に、３５万円です。

しかも、若い人は年金を一円も払わなくてＯＫです。

つまり、その分を毎年国家公務員と外郭団体が食い潰しています。


国家公務員と外郭団体の給与レベルは民間の大企業と同じか、
その１．５倍です。この人たちにお金が回っているということは、
貯金されてしまって、貨幣が流通しない割合が多いということです。

年金に使って、月３５万円づつ平たく分配すれば、ほとんどの方が
生活費としてそのお金を使うので、貨幣が多く流通し、好景気に
なります。


つまり、不景気になっている元凶は、毎年２０７兆円の内緒の
お金で国家公務員と外郭団体が養われているから、と言えます。

日本終わった

まあ、今んとここの業界でデータは知名度、スキルレベルともに最高峰だからね
名も無い下請けには神様、仏さまみてぇな存在だよ、あ、現場の下っ端は逆に殺意を抱いているだろうけどねｗ

>>260
実質、金は使い放題。俺たちの年金を何だと思っていたんだろうね。

>>283

ご回答有難うございます。なるほど、公社と取引していた契約を、
そのまま民間企業が引き継いでいる訳ですね。
よく分りました。

>>282
システム構築はホスト機なので下請けに丸投げはしてないよ。
管理もＮＴＴデータの指示でメーカー系列がいつも常駐してるし、一応、統制はとれてるよ。
(´ー`)

>>289
やっぱりＮＴＴデータ社員は全員が賞与召し上げだね

データ本体の社員の多くは年収１０００万超だよ


子会社に投げてるから、本体は給与いい

800億も契約書なしでやりとりしたら、
国税とか会計監査で引っかかるに決まってる。

契約書はあるだろ。

藤末とかいうやつ、ほんとバカだな。

年800億かけて、このシステムだもんな
NTTも同罪じゃん

NTTデータ側でも監査に引っかかるだろ。

天下りの温床になってる、ＮＴＴ関連企業は全部潰れちまえよｗ
つか、電話加入権７万６千円返せ、ごら！

データ雑魚すぎ、俺なら半額でもっとまともなの作れる

ＮＴＴデータ社員は全財産没収、今後75歳まで最低賃金で強制労働
かわいそうだからこれぐらいで許してあげない？

関連会社社員はボーナス３年分を返還。

役員は仮釈放なしの無期懲役で

>>275

NTTは知らないが、日立は仕事を取ってくるまでが営業。
その後にトラブルなどで費用がかさんだ場合はSEの責任。

つまりいい加減な見積もりで仕事を取ってきて、SEが後始末する
って感じ。富士通なんかは連帯責任なんだけどね。

天下りと引き換えの契約だから、うるさいことはいわずにドンブリで
それが将来の自分の待遇につながる大事な点だ。

1000 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/30(土) 05:36:32 ID:tnLxDNJJ0
800億円やで!!!

800円 置くんとちゃうねんでん!

前スレ1000ﾜﾛﾀ

>>300
大阪来い。挨拶だぞ、そんなの。

シャホチョウ職員の年金から天引きして損失補てんしてください。

民主党は先生
自民党は生徒
しかし解答がない
期末テスト

システム開発をシリコンバレーやベンガロールで開発すると一ヵ月半で
出来るらしいんだが

昨日の朝生で
コボルがダメっていってて笑った

これらの公官庁ITシステム開発費の水増し大量は、すべてホリえもんのような上場詐欺に使われる
エセIT企業の創出に大変役に立ちました
なにしろ売り上げが一億程度にも満たないIT企業がたくさん上場しまくってましたからね
竹中のクソ金融緩和とIT需要創出論によってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
それはコボラーの俺に対する挑戦だな！！

コボル、コボラー、コボレスト
片仮名か・・・

社保庁職員は今後10年間ボーナスゼロにしろ

>>298
基本的に営業部と技術部は別っしょｗ
いい加減な見積もりって言っても、顧客との打ち合わせのときには必ずＳＥ同席で確認するわけだし、
そんときあまりにも割りあわない要求してきたら社内会議で取り上げてさらに検討するし
そんでお互いに納得した後の開発段階でのトラブルは営業の責任じゃなく、技術部の責任なのは当たり前だわさ

社保庁の職員は最低賃金で一生働かせるようなペナルティを課してくれ。

Ｑ．業務委託に年間800億円は妥当な金額か？
Ａ．異常。一番金がかかるのが、ハードのリース絵料金。
　　大体、５年単位で契約するはずだが、同規模職員数の汎用機リース料が5年で
　　80億程度。全国に事業所があるので専用線の維持管理費がかさむとしても
　　異常な数字。人権費は業務委託だが、NTTが一人あたりいくら取ってるかによる。
　　汎用機ＳＥにはまだ希少価値が無いので一人あたり200万とか取ってるとしたら
　　ぼったくりも良いとこ。2007年問題で汎用機SEに価値がでてきつつあるが、
　　98年以降なのでオープン・Webに移行できなかった連中が常駐しているのだと
　　思われ。100人くらいの体制と仮定して、NTTプロパーは10人もいないと思う。

Ｑ．名寄せシステムの構築に１年くらいかかるの？
Ａ．妥当ｗ　氏名カナ検索しかできないという話からDBはRDBじゃなく階層型DB。
　　つまり何の紐付けもない腐ったデータの可能性が高く、その腐ったデータを処理する
　　システムを開発する為、一般的なシステム開発を判例とするのは間違い。
　　というかこの社保庁のシステムを作った奴は死んでお詫びしろｗ
　　NTT社員は優秀な人間が多いのは事実だが、このシステムに携わってる奴は糞ですｗ

結論。　NTTの連中がただでシステムを一から作り直せ。３年くらいはかかると思うが、
現状のシステムを維持管理するよりまともな選択。

>>304
小規模な売り切りのプログラムを作るんだったらいいけどね。
仕様書を書かないで、1人、2人でさくっとソース作るみたいな。
どんな規模でも1.5ヶ月ってことはないでしょｗ

社会保険システムみたいに複雑な業務仕様をソースコードに落とすには、
大量の仕様書と人が必要だし、試験もしなきゃで大変なわけですよ。

NTTが公金横領？

毎年毎年８００億の中からどんだけ抜いてるのかな。

「データ通信サービス契約」って言う、常識外の
どんぶり勘定契約が存在しているのが原因だろ。
費用の算出に根拠なんてないと思うよ。NTTデータの
言い値なんだから。

>>310
それがね、例えばＳＥはカスタマイズを含めない予算という事を営業から
聞いていたとしても、客にはカスタマイズ含めた予算で話を通すのよｗ
・・・でSEが死にかけるみたいなｗ　リアルで日立SEが営業に殺気を
漂わせながら詰め寄ってたのを何度も目撃してるｗ

メインフレームでそ？コボラーだしー
Ｎ系orＩ系orＦ系　って感じか

NTTデータなんて100人のプロジェクトでも実際作業しているのは、10人程度。
あとは、天下りやらなんやらで、何もできない人達。

よく読んでなかったが、“年間”800億なのかよ。
マジで詐欺事件じゃねえの？
公務員には背任ってないのか？ 社保庁とNTTデータが結託して公金を盗んだってことだろ？

そのうえ、守ってるデータは使い物にならないんだろ...
狂ってるなw

>>317
ひでぇ
営業は会社に損害を与えているって意識はないのかしら。

売り上げが伸びれば自分の給料は伸びますか。そうですか。

こんな国はもう見捨てるしかないんだ
こんな国はもう滅ぼしてしまえ

年金5000万件って合計でいくら？数千億円分ぐらい？
この程度のカネは全部NTTデータが「ごっちゃんです」って奪っていくから
宙に浮いたとかいっても、実質は消えたも同然か
ジジイ・ババアはいいよな。どっちにしろ自分がはらった以上のカネを受け取れるだろう。宙にういたのなんだのカンケーなし
つーわけでオレら若い世代の金はNTTデータのものです、本等にありがとうございました

28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三（民主党参議院議員）氏の質問に対し、

会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
（随意契約ではない）があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある

と答弁。

「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。

ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。

藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。

契約書が無いと、なんか困る事でもあるの？

docomo解約しろ

>>325

http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
「当社はデータ通信サービス契約約款に基づき、
　社会保険庁様と適正に契約行為を行っております。」

これは嘘じゃないか？データ通信サービス契約約款はあっても、
個別業務の随意契約は、やはり契約が結ばれてないんだろ。

地元の高校に、修学旅行が無いところがある。
バスガイドを集団強姦したからだ。
毎年、「修学旅行を復活させたいか？」とのアンケートを生徒にとるが、
生徒の大半がNOと応えて復活は実現しない。
なぜかと言うと、復活が決定した2年後に実施だから、
どうせ自分たちは修学旅行に行けないので、ならば後輩にも同じ目を
見させてやれと思ってるから。

何となくだが、役人の不正がなくならないのと共通しているなと感じた。

なんなの？社保庁って詐欺だんたいかよ。市ねバカ職員

莫大な国の借金増・少子化・年金問題・未だに続行中の天下り！！！
増税するなら、公務員のボーナスも返上しろ！！！

公務員の数を減らせ！！！！！！！！！！！！！！

国の借金時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

本日の一部報道において、社会保険オンラインシステムが未契約のまま提供されている
主旨の記事が掲載されていますが、当社はデータ通信サービス契約約款に基づき、
社会保険庁様と適正に契約行為を行っております。

　当社におきましては、未契約のままサービスを提供しているという事実はございません。


まあ当然だわな。

契約が？なのが問題であって、金額の善し悪しって普通の人には理解できないだろ。
システムって表には見えないから、一般人からすれば末端端末＝システムだし。

じゃぶじゃぶやな。
よくこんな金が浮かんでるな。
もう、じゃぶじゃぶ金ありすぎて
溺れとるわ。

>野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が上がっている。
これいいかげん聞き飽きたよ
野党はいつまで野党やってるんだ

>>329運動部のシゴキも同様。なぜシゴキをするのか？なぜならオレらもそうやられてきたから当然だ！
とわけのわからない考えでシゴかれる後輩はたまったもんじゃない。それが永遠に続く

>>317
日立って営業と技術が仲悪いん？ｗｗ
それは完全に身内を騙した営業が悪いねｗ
でも、何度も目撃って・・・、日立ってそんな低俗な社員ばかりなんだ・・・

>>331

そのコピペ、「国家公務員」と書いてあげて。
地方公務員は、国家公務員にくらべて、お金を浪費する
権限が与えられていない。

後から後から、よくもまあ。
もう平日の社保庁に、陸自でも突入させて、下はバイトから上は社会保険庁長官まで。
片っ端から射殺するしかないんじゃないか？

>>336
ある意味、凄い日本的だな。

>>333
こういうシステムに詳しい奴にインタビューとかして報道するのが普通なんだがな。
他国の年金システムとかと比較したりしてくれないと議論にならない。
毎年1140億費用がかかるといわれても比較するものがないと判断はできない。

>>332

その、「データ通信サービス契約約款」ってのを見せてもらいたいね。
「データ通信サービス」なのに、なぜ社会保険庁の「年金記録システム」の
業務委託まで含まれるのか。
公共事業なのだから、隠す必要はないと思うけど。

NTTDは当然金（税金）返すんだよな？

自民党「おぬしも悪よのう」
ＮＴＴデータ「お代官様こそ」
社会保険庁「馬鹿どもは何も知らずに年貢を納めてやがりますぜ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ」

水戸黄門募集中

>>328
NTTデータとの個別の随意契約については、
社保庁のHPでも公開されています。

民主党の長妻議員は、公開されている随意契約の数字（数千万〜数億）を
取り上げ、三鷹データセンタの賃借料が近隣の地価に比べて高いなどという
議論を展開しています。
これは、国民が事実を追認しながら議論を追うことができるという意味で、
正当な攻め方だと思います。

一方、藤末氏の攻め方は、あまりにも杜撰で、
これでは逆に、NTTデータから反撃されかねません。

念のため申し添えておきますが、
私は今回の年金問題や、NTTデータの公共事業受注体制に
怒りを覚えている国民の一人です。
しかし、それを追求できいないでいる政治家に対しては、
怒りを通り越して落胆している次第です。
自民党にしても民主党にしても、官僚や企業の言いなりではありませんか。

国民が行動しなければ、何も起きないということなのでしょうか？

NTTデータも黒いな
マトモな道徳観のある企業なら自分から契約書作成を提案するだろ
当然、NTTデータの政府との癒着はこれが初犯だとは到底思えない。

日本は後進国だってことをそろそろ認めようぜ。

保守だけで年間８００億かかっているシステムのマシンが、お前らが２ちゃんを楽しむために使っているＰＣと
性能がそれほど変わらないってことは口が裂けてもいえないなぁｗｗ
一応全然性を確保するために２重化とかはされてるけど、動いているのが５０００万件ものデータが宙ぶらりんに
なるような糞システムだしなｗ。

契約書無いんだったら
金返せって言われてもしょーがないね
何の金かわからないんだもの>NTT

何もしないうちに会期終了

＞国民が行動しなければ、何も起きないということなのでしょうか？

そんなんあたり前じゃないっすかｗ
今の政治家の８割、いや、９割近くは私利私欲に目がくらんだ金の亡者ですよｗ
国民のために身を削るような、高い志をもった輩などほんの一握りな訳ですわ
そしてその希望の星も、今回の自民の国民を馬鹿にした数にまかせた強行採決で握り潰されてしまいます
もはや今の日本は民主政治とは名ばかりの独裁政治なのですよｗ

これ集団訴訟とかしたら、
ＮＴＴデータから国に金返してもらえんの？

美しい国始まった

TVでぜんぜんやらんな｡
御用マスゴミにいまさら期待なんかせんけどな｡

こんな金の使い方を認めた覚えはない。
返してもらおう。　でOK

私は、藤末健三（民主党参議院議員）氏のブログ記事
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
に対し、質問の根拠を公開してほしいというコメントを書き込みました。
しかし、丸1日経過しても公開されていません。

私の疑問は、藤末氏の質問が参院で十分審議されなかったのと同様、
このまま抹殺されてしまうのでしょうか。

>>343
宙に浮いた５０００万件のデータを統合するシステムを１００億円で受注する予定です。
今までの慣習からいって、システムが１００億円ですから年間の保守料は年３００億円くらいに
なるでしょうか。

水戸黄門「おぬしも悪よのう」
助さん「黄門様こそ」
角さん「馬鹿どもは何も知らずに年貢を納めてやがりますぜ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ」

現実こんなもん

>>345

社会保険庁　随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

NTTデータの「年金記録システム」は、この表からは自分では
見つけられませんでした。載っている契約もありますが、
メインの契約が載っていない。それは個別の業務委託契約がちゃんと
締結されていないからでしょう。日立の「年金給付システム」を含めて、
他の会社の契約は、皆載っています。
つまり、国民が公の情報を見ても、その内容が分らないものに
お金が支払われていると言う事です。
それだけでも、十分攻撃材料になると思います。これから個別の業務を
随意契約として結び直して行く段階で、実際にいくら払われ、それが
通常の費用と比べて適切なものであったのかが明らかになるでしょう。

「社保庁職員や厚労省幹部が少なくとも15人、ＮＴＴデータや日立製作所の関連企業など
　年金オンラインシステムの発注先企業に天下りしていたことが明らかになった（略）」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html

・「年金搾取（焦げ付き・元本返済不可））特殊法人トップ５

住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円

実際の作業をする下請け孫請けには半分以下しか行かない

>>337
日立のデスマーチ率の高さを知らんのかｗ
どこのベンダー・メーカーもデスマーチ案件をいくつも抱えてるが
日立の場合はデスマーチ以外を探したほうが早いくらい酷い

>>354
藤末氏の発言以外に具体的な事実がないので、
マスコミも取り上げることができない状況ではないでしょうか。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007
＞社保庁がＮＴＴデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
＞社保庁は1980年にＮＴＴデータと契約を結んだが
＞「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

この１９８０年って、ＮＴＴデータが電電公社だった時ではないか？
それから２７年間も、毎年８００〜１０００億円の年金がＮＴＴへ流れ消えていったのか。

>>362
> 日立の場合はデスマーチ以外を探したほうが早いくらい酷い

じゃあ、デスマーチは少ないってことだなｗ

ＮＴＴデータはクソ
オペレータ一人の人件費つき百万円
来るのは、未経験の新人を平気で送ってくる

>294
NTTデータの監査法人は一昨年まで中央青山だったんだぜ？

ところで未契約で８００億もらっているなら、
会計上どのような処理をしているのかが激しく疑問なんだが。

税理士も監査も普通は黙っていないだろ。

>>359
ですから、社保庁とNTTデータとの間のメインの契約は
「データ通信サービス契約」であり、
この契約の中に設計から製造、保守、リースまですべて含まれています。
これは「随意契約」ではありませんから、社保庁が公開する義務はありません。
ただし、契約書は存在しています。

随意契約についても、以前は公開されていなかったのですが、
度重なる省庁不祥事を受け、省令で公開を義務づけました。
ですから、情報公開を望むのであれば、「データ通信サービス契約」の
開示を義務づける法律なり省令なりを発行してやらなければなりません。

契約書が無いって事は印紙も無いから脱税決定？

>>364
毎年８００億円かどうかは分かりませんが、そういうことです。

「データ通信サービス契約」は、電電公社だったから結ぶことができた契約です。
「随意契約」とは根本的に異なるものです。

藤末氏は、「データ通信サービス契約」と「随意契約」の違いを理解せずに
質問した節があり、政治家としての力量に不安を感じます。

「データ通信サービス契約」は社保庁だけではありません。
私は、NTT法を見直すことで、電電公社時代の契約をいったん白紙に戻し、
一般競争入札にかけるべきではないかと考えています。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/06/30(土) 11:55:37 ID:8Bl5QWuQ0
長妻が活躍してるとか妄言を吐く低脳が多すぎｗ
公務員改革法案を潰したい社会保険庁の自爆テロ暴露に利用されてるだけだろｗ

>>dfjEJd620
ごめん、あんた誰？
NTTDの社員だったら、無能な癖に挨拶すら返さねぇ糞高慢なNTTD社員をなんとかしてくれ
今のままだと好感度最悪で仕事に集中できないｗ

>>371
全部契約を見直した方がいい。とんでもない金額を払っているかもしれない。

>>371
よーするに、NTTグループが、
詳細を公開することなく、事実上の随意契約を何十年も続けるための、打出の小槌が、
『データ通信サービス契約』というわけですね。

なかなかうまくできている利権構造ですね。

>>370
それは間違いです。

１．契約書は存在しています。
２．省庁間取引（経済取引ではない）なので、印紙税は発生しません。

本件は、民間企業と結ばれる「随意契約」とは違う契約だということを
認識してほしいと思います。

>>369

今回、そう言った契約自体が問題になったと
考えれば良いのではないでしょうか。
他の会社は個別に業務委託契約を結ぶ中で、
NTTデータのそれは異常だと思います。
実際の中身も不明で、公開もされないなどと言う契約は、
過去の経緯はどうであれ、民間企業を相手に許されるものでは
ないと思います。NTTデータには官僚の天下り報道もあり、この
契約が不正の温床と言われても仕方がありません。

ちなみに「柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、
措置をとりたい」と調査する意向を示した。」となっていますから、
このままドンブリ勘定が隠されると言う事は多分ないでしょう。

自民だろうと民主だろうと自分の利権にしか興味がねーんだから
政党なんてどこもおしなべて欲のかたまりかカルトの手先

期待はしてないが、どこに投票したら特殊法人どもの利権を潰せるのか・・
民主・共産は労組が基盤だから無理、
もちろん自民党は無理、
公明党は気違い層化、社民党は北朝鮮の手先で層化以上の気違い、
どこも入れるとこがねーっ！　(；´д｀)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html
＞社保庁からシステム発注先への天下りは、
＞共産党の小池晃議員の質問で明らかになった。
＞同庁は発注先への天下り人数を明かさなかったが、
＞小池議員が質問した15人については再就職の事実を認めた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
＞社保庁によると、ＮＴＴデータや関連２社に再就職していたのは９人。
＞国民年金被保険者台帳を廃棄させる通知を出した社保庁年金保険部業務第１課長は、
＞ＮＴＴデータの常務となっていた。
＞このほか、ＮＴＴデータシステムサービスに、同庁の元地方課長ら６人、
＞別の子会社エヌ・ティ・ティ・データ・ポップにも課長ら２人が再就職。

共産党の情報収集力ではこの９名しか分からなかったみたい。

NTTの契約は全部見直すべき。絶対に割高なはず。
年間840億円なんて俺の勘によれば絶対おかしい。

NTTデータずりぃぃぃぃいいぃいいいいいいぃいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃいぃ

「手抜き当たり前の職場、解体仕方ない」社保庁職員が告白

積極的に仕事をすると、上司にしかられた。残業をしていると、
「そんなことせずに帰りなさい」。揚げ句の果ては「君が仕事をし過ぎると、
周りがさぼっているのが目立つだろう」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i301.htm?from=main3

>>379
SBの禿も言っていたが、通信業界は天下りだらけ。

監督官庁のトップである郵政事務次官を
KDDIは3人、NTTは2人も受け入れている。

>>373
残念ながら、私はNTTデータの社員でも社保庁の職員でもありません。
彼らに意見を言う立場にはありません。

しかし、この30年近くの間、年金事業に携わっている人間の
一人ではあります。

官僚の天下りを禁止する必要性を痛感させられる。
江田議員によれば今度の自民党案では天下りし放題らしい。
まずいことになった。

>>1
会計検査院は何やってんだよ

>>375
だいだい仰るとおりです。

１つだけ補足すれば、随意契約は、それなりに制約があります。
たとえば、要件定義とシステム製造について同一グループ企業が
請け負えない、等々です。
一方、「データ通信サービス契約」は、あらゆる作業を一括丸投げ
できる契約です。

日本電電公社と社会保険庁という関係にあった時代は、
無駄な手間（税金）を省くという意味で、それで良かったのでしょうが、
かりにも民間企業を自認するNTTデータが、そういうことを続けていて
良いのでしょうか？

>>385
各省庁からNTTグループへ天下りしている人たちは、
もし天下り禁止になったら、どうやって生活していけばいいの？

NTTはどうけじめつけんだよ。

門外漢なんで、コンピューターシステムの値段とかピンとこないけど、
地球シミュレーターの開発費が400億ってのを聞いて、無駄の具合がわかった気がした。

>>390
今回の８００億円は毎年かかるんですよ
既に合計１兆４０００億円がかかってるみたい

ＮＴＴデータは悪の権化
もうこんな会社には廃業してもらいたい。
役員・従業員の関連企業への再就職は当然禁止

>>387
あなたのいうことはもっともだけど
民間企業だからっていうならNTT法の縛り外して欲しい罠

この額になるともう感覚が麻痺してくるなｗ
社保庁職員全員の財産・保険金合わせても全然足らんなｗ
安部はいつまでこいつらを野放しにするつもりなん？

>>356
コメントが一つしか見あたらないが、それは質問の根拠を示すよう求めるコメントではない。
どこにコメントしたのかURLを貰えないか。

各社にちゃんと入札させた上でNTTデータに決まったのかな

>>395
藤末氏のブログにコメントしても、
管理者のチェックを通過しないと反映されない仕組みのようなのだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
＞ＮＴＴデータと日立製作所の本社や関連企業に、
＞少なくとも１２人の社保庁ＯＢが役員などで再就職していた。
＞２社や関連企業には総額１兆４０００億円が支出されていることも判明。

グリーンピアの全国１３カ所の建設費と運営費などの合計が約３７００億円。
つまり、あれほど大騒ぎしたグリーンピア問題の４倍の年金が天下り先に消えたのですね。

>>388
そこは難しい問題だが、かといって何百億も国民が損するわけにはいかない。
結局、本来は公務員職は奉仕なんだから関連企業への再就職に関しては
あきらめてもらうしかない。公職である以上、制約は合法だと思う。
奉仕的である以上、制約は不公平とも言えないと思う。
不公平とかいうなら民間のバス会社従業員と公務員の方が不公平。
これがまかり通っている以上、不公平度は低い。
職業選択の自由が制限されるが、国家機密に関わる場合や国民に多額の損失を
与える可能性がある場合は公共の福祉のため合法でOK。

これはぼったくりだね。
健康保険も、どんどん電子化が進んでいるからやばいよ。

保険点数さげて患者の受診回数も減ってるのに、医療費最高なんていってるが
あれ政府の事務経費じゃね？

800億ってことは人月単価150万で計算しても約5万3000
月あたり4400人がフル稼動できる計算か

実際には人稼動だけじゃなくて機器リース料とかもあるんだろうけど
どういう見積もり根拠なのか知りたいぜ

年800億か
NTTﾃﾞﾀ　うらやましす

折れんとこの会社にも仕事くれよ

野党にいわれてから、必死さを装ってもナー？？

>>401
どうせ飲み代もふくまれてるんだろうな・・・

社会保険庁解体って聞こえはいいけどさ、
いままでの責任がうやむやになるだけじゃないの？

元職員の再就職も保障されるみたいだし、
なんのための解体か分からないよ。

>>397
そうか。では>>376 だが、契約書が実際に存在するのであれば、会計検査院の国会での答弁はどう解釈
すれば良いのか。

06年までは契約書が無かったが、今年になって契約書を作成したので現在は存在する、という意味か、
または今年はまだ確認していないからわからない、という意味なのか。

> 会計検査院は「０６年度まで契約書は作成されていなかった」と答弁した。ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の
> 契約約款で「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。
> 柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と調査する意向を示した。

>>393
>NTT法の縛り外して欲しい罠

それなら、電電公社自体に税金で積み上げてきた

・各地のNTTデータ・ビル
・金融基幹系システム（社保庁、郵貯、全銀協）

をいったん白紙に戻し、再チャレンジしてほしい。

そうしたら、民間企業には天下りを受け入れる余裕がないことが
よく分かるだろう。

自民党は経団連から献金され

サマータイム制導入等国民無視の政策は決定されてる。

いくら足掻いてもﾑﾀﾞﾑﾀﾞｗｗｗ

経団連と自民に勝てる国民なんていないんだから。諦めれ。

>>405
テレビで見たけど法案通過で、特殊法人になるから今より給与は高くなるらしい
それも税金が給与の原資

３０日未明に国会で成立した社会保険庁改革関連法案。
社会保険庁を解体し、職員を非公務員化する公法人を新設して
出直しを図ることが正式に決まった。
そんな中、東日本の社会保険事務所で働く職員が、読売新聞の取材に
「手を抜くのが当たり前の職場。解体されても仕方がない」などと内情を証言した。

今日も、入れる政党がねーと言って、投票率を下げ自民党の組織票を生かす仕事がはじまるお。

早く金返せ

社会保険庁改革法案ってどんでもないじゃん。

【政治】 １３カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183130157/


>　社保庁関連法案は、国民年金保険料の未納者に対して国民健康保険証を短期保険証に切り替える
「制裁」を定めています。二十八日の審議では、
「制裁」の対象者が推計で三百四十二万人に上ることが明らかになっています。
日本共産党の小池晃議員の質問に社保庁が答えました。

　国民年金と国保はまるきり別の制度です。深刻な生活苦で両方は払えない、
せめて命にかかわる国保だけでもと保険料を納めている人に、
年金保険料が未納だからと国保で制裁するなど言語道断です。
国民からの取り立てには「能力」を発揮しても、国民の財産を確実に管理し支給する点では能力も真剣さもないという本末転倒に国民は怒っています。
安倍内閣と与党は、こういう姿勢を根本から改める必要があります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-29/2007062902_01_0.html

美しい国だなー（泣）

天下りが必要なのは、官公庁が年功序列を厳密に適用しようとしているからだ。

つまり20人の同期がいたとする。最終的にはそのうち一人がトップの次官になるとして、昇進する過程で
同程度のポストが用意できない場合、外部の同程度のポスト、賃金の役職に天下りさせる。

このため天下り先が大量に必要になり、そのポストを作るためにあらゆる手段で組織作り、コネ作りに励む。

民間企業のように、昇進の速度も最終的な役職も賃金も違って構わないのであれば、定年までヒラで
過ごせば良いだけだから、天下りも必要なくなる。

そのかわり毎年の公務員の採用人数は大幅に減ることになるだろう。

これが格差社会の現実
寄生する側、寄生される側ｊ

サービス残業、我慢、我慢。
リストラされても我慢、我慢。
年金なくなっても我慢、我慢。
日本人は病気だなｗ

>>416
まさにこれは寄生虫だ。

>>417
具体的にどうやって怒りを表せばいいか分からんだけｗ

ええええええええええええええええええええええ

当然これって入札じゃないよね

>>420
その内、焼き討ちが起こっても不思議ではないな。

役所側はなんでもありだけど、NTTデータの営業責任者がよく契約書なしでOK出したな
なくてもいいという認識があったってコトだろう。
普通なら、それで社内の人間を動かすことできないよ。

怒りの表現か…
投石くらいしか思いつかんな

ＮＴＴデータ最低
そりゃ儲かるだろ。ひでえ話だよ

      【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！　社保庁は解体で皆解雇です！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　天下りさせません。争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党     ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ　大体、導入しないなんて言ってないしww
　　 ∧＿∧ 　　     社保庁の名前「特殊法人日本ねんきん機構」に替えといたからww
　　（　´∀｀）　　それに官僚専用に再就職斡旋センターつくったんで、もう天下りじゃないよw 職員？もちろん公務員ww
　　（　　 /,⌒l　 　 　そうそう、年金、今まで貯めた分使っちゃって、残ってないんで、消費税１５％ね。
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　あと、国民健康保険と一緒にするからww　これ選挙前に言ってたでしょwwwww
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

4日に両国国技館でおもしろいことがおこるよ

>>406
その点については、マスコミ報道の偏向ぶりを感じる。

まず第一に、会計検査院の答弁は、厳密には、
「個別契約書は作成されていなかった」である。
「データ通信サービス契約」は「約款契約」であり
「個別契約書」は存在しない。
だが、契約書がないかといえば、「約款契約」書は存在しているわけで、
この報道は誤りである。

なお、会計検査院サイドは、個別契約がないことについて問題視しており、
「データ通信サービス契約」の見直し作業に入ると思われる。

次に

>ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で「利用契約を締結する」
>と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという

であるが、これは、藤末氏が発した質問である。当事者の回答ではない。

このような
１）時系列を前後させる
２）主語を曖昧にする
というのは、偏向報道の常套手段であるが、
国民としては、単に不安を掻き立てられるだけで、実に迷惑な話である。

そこで、震源地の藤末氏のブログにコメントした次第だが、
こちらも反応無しといった状況である。

払った金を全額返してもらえば問題ない。
できなきゃ糞公務員で弁償する義務がある。

>>426
>年金、今まで貯めた分使っちゃって、残ってないんで

韓国顔負けだなｗ

3年前ぐらいに、俺の住んでる市役所のHP（とサーバーも？）が大手企業に委託して作られてたが、
トップページからクリックして次のページに進むのに30秒近くかかるほどクソ重い上、内容も何も知りたいことが見れないものだった。
このHP作るために払ってた金が維持費込みで年間一千万。
税金に群がる企業は、無茶苦茶な金額をとってる。こいうのはもう犯罪だろ。横領と何が違うんだ。。
企業が知名度やコネで役所から契約を取り、相場の数十倍という想像を絶する金額を要求し、
癒着した役人が天下りやキックバック、接待など自分の利益のために国民の税金を平気で湯水のごとく払う。

>>423
いくら何でも無理だよなぁ。
NTT−下請け間（日立なの？）では絶対に契約があるだろうし、
その契約の社内審査時に絶対突っ込まれると思う。

満足に仕事もできない無能な寄生虫が税金を横領してたってことでいい？

>>428
一般の人は、
そんな毎年の契約書なしで何十年間も契約を継続できる抜け道を知らないわけで、
それを知らなかったからといって、一般の人を責めるべきではないと思います。

むしろ、ＮＴＴ側がそんな抜け道を使って、
２１世紀になってもいまだ無条件で受注できていたことがおかしいのであり、
そのことを追求する政治家とマスコミは、間違っていないと思います。

以下は判明したことのまとめです。

・社保庁とＮＴＴデータは「データ通信サービス契約」という特殊契約をしており、
　これは随意契約とほぼ同じであるが、随意契約と異なり詳細公開の義務がない。
・システムの著作権はＮＴＴデータであり、追加修正も他社に発注できない。
・最近は年間８００億円で、今までに合計１兆４０００億円が投入された。
・社保庁側からＮＴＴデータ側へ多数の天下りが確認されている。

NTTデータ受注で配下に大手の会社がずらり揃っている
プロジェクトって結構あるよね。

俺が前から書いてた社保庁とNTTデータの癒着がやっと表に出たよバンザーイ。
次は国税主導でNTTデータ幹部の個人資産とトンネル会社の調査を求む。

本当に投票する政党がない。

ここまで腐った自民党と沖縄に中国人3000万人を移住させて
沖縄を中国に売り渡す計画を公表している民主にだけは絶対に
入れない。

俺は維新政党新風に入れることにした。

>>434
例え相手が犯罪者であったとしても偏向報道はまずいだろ。
悪者なら何を言っていい、間違っていてもいいっておかしくないか？

事実は事実として報道するのが報道機関のあるべき姿。

>>434
>一般の人を責めるべきではないと

藤末氏は、かりにも参院議員です。一般人ではありません。
議会で発した質問は「事実」に基づいているものでなければならず、
良識の府の議員として、国民に対する説明責任を果たすべきだと考えます。

>>437
●民主は一国二制度を導入して、沖縄に３０００万人の中国人の移民を目論んでいる！
　　→実際は日本一失業率の高い沖縄のための、観光を軸にしたただの沖縄振興策。
　　　一年間で延べ宿泊数で３０００万件の外国人観光客を呼びこもうという目標数にすぎない。
　　　つまり沖縄の失業率対策の振興プランを、全く逆の意味のデマに作り変えたわけだ。
　　　http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
　　　http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-09-01-1
　　　つかあんなちっぽけな沖縄（島）に３０００万人＝日本人口の４分の１も住めるわけない。
　　　常識で考えればすぐに分かる話。このデマを信じてる奴は、正直かなりのアホだと思う。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

うちみたいな家族経営の会社でさえ企業と仕事するときは契約書結ぶのにzzz

でも、結んでも６０万ほど不払いになったことあるし。

自民を政権から降ろさなければ何も変わらん。
よって俺は民主に入れるよアホアホ工作員どもサラバｗ

>>428
それでは分けて考えてみよう。

１．会計検査院は「０６年度まで契約書は作成されていなかった」

２．ＮＴＴデータと社保庁側は９９年の契約約款で「利用契約を締結する」と定めていたが、
　　利用契約は結ばれていなかった

一般的に契約約款と契約書とは性質の異なるもので、社保庁がNTTとどのような約款を結んだのか
明らかでない。従って、約款が即ち契約書と言えるかどうか、１はここではひとまず置く。

問題は２の方だ。これは藤末氏が発した質問であるとのことだが、趣旨はつまり約款で「契約を締結する」と
定めているのに、実際には契約は締結されていなかった、というわけだ。

これは全くの虚実であって、約款には藤末氏が指摘するような内容は含まれていない、という事か？

８~９割がピンハネ。
実際の経費は多く見積もって１０％。

８００億の呪文。「あいでんてぃふぃけいしょんでぃびじょん」

日立もあわせて、年１１４０億円。
普通に背任。
競争入札で年１０００億は節約可能。

おれにも、800億くれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
>約款には藤末氏が指摘するような内容は含まれていない

私も約款の内容までは見たことがないので、お答えすることはできません。

そこで、約款の内容を確認した上で質問しているのかと
藤末議員のブログにコメントを求めているわけです。
彼が良識の人であれば、下記URLにコメントが出てくるはずです。
ウォッチしていてください。
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html

蛇足ですが、上記ページに
>NTTデータとの契約は、2010年まで随意契約を続けることになっている
とありますが、これは「データ通信サービス契約」の誤りですね。
どこまで事実に基づいて質問しているのか、かなり心配な議員さんです。

　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

まさかとはおもうが、仕様書もなかったりしてｗ

公務員っていうのは全体への奉仕者であって、一部の者への奉仕者ではないんだぞ。
そこをきちっとしてくれよ。天下りして、見返りに仕事を発注するなんてのは無しだぞ。

みんな、安倍が嫌い。

>>435
日立には「NTTデータ事業部」という部署が実際にあるよ

>>449
なるほど、だが約款の内容を知らないのであれば、藤末氏が嘘をついているかどうかも明らかでない、
ということになるではないか。少なくとも彼は、国会の場で何らかの根拠を元に質問しているのであるから、
これは追々明らかになるだろう。

問題なのは、約款が契約に該当するかなどではなく、その内容だろう。
だから明らかになってもらわねば困る。ただ明らかになっても、サービス内容や支払いに関する契約が
交わされていなかったという事実は残る。

> 同システムは、８０年からＮＴＴデータに随意契約で発注。両者は約款にあたる「データ通信サービス契約」は
> 交わしているが、サービス内容や支払いについて明示した正式な契約は交わしていなかった。

> 会計検査院の千坂正志第２局長は「正式な契約書は０６年まで作成されていなかった」と答弁した。

つまりこれによると、現在は契約書が存在する。しかしそれが出来たのは今年だ、ということになる。
ちなみにここで言う随意契約とは、一般的な意味での契約の意味で、役所用語ではないだろう。

ロング政権がどこまで腐るか見たくなってきた
次は自民党に入れませんか？

しかし９割ピンハネはヒド過ぎ。逮捕者でなきゃおかしい。

キックバック受けてる奴いるだろ。。

>>485

馬鹿か？

　数年前からミンスが追求してるのに、なんで選挙前にどんどん情報が出てくるの？

実作業は七次下請けが行いますＷ

>>459
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった

>>485 　wktk

>>461
七次下請けの派遣社員がやるんだろうな。月収１６万ぐらいの。

↓質問が下手くそで藤末氏がブサである事が気になるが、これで筋道はわかる。

問題の厚生労働委員会のビデオ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

１．2007年6月28日 厚生労働委員会 の"参照"をクリックする
２．次の画面で"藤末健三"の動画形式項目をクリックする

>柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
　 　　　　　　　　調査する意向を示した。

柳沢！　いつまでに、何をどうこうするのか、明確にしろ！！
社保庁の村瀬長官みたいに、早急に調査したいと国会答弁しておいて、そのまま放置じゃあ、
ダメだろ！！

>>190
何かエンデの「モモ」に出てくる時間泥棒みたいだなー。

今の内に時間を節約して我が時間銀行に預ければ、
老後には余暇の時間がたっぷり返ってきます！

とか言って毟り取った時間、本当は全部自分らで使ってんの。

どこもかしこも、ミートホープのおっさんと同じだな。

会計検査院もグルです。

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌──────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| |　社保庁、OBに.|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |パソコン入力を |　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |　十億円で委託.| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└──────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣￣||

.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

えーと、横領罪で職員を告訴して、

あとは、背任罪で告訴する必要があるんだよね?

１．約款が作られたのは99年、8年前である。
２．社保庁では、約款を契約のかわりとしている。
３．約款の中で、契約の締結を求めた部分は、第5条である。だが契約は締結されていなかった。
４．2007年2月に利用契約に切り替えたため、現在では"契約書"がある。それまでは無かった。

土建は談合廃止とか言っているのに、
ＩＴはそれ以前の競争入札すらねーのかよ。

ジェット機の開発も出来るくらいの金額なんだけど
何をしてたの？

こんな連中が住基ネットとか、次は社会保険カードだっけ、作るんだから
税金をドブに捨てるようなもんだな。

これは深刻な問題だから米国下院に非難決議出してもらおう！

システム開発って信じられないぐらい金かかるのは事実だけど、
水商売なのも事実だからな。

>>475
データ１件削除に数百万だか数千万かかります。
ってハードコーディングかよ？
リコンパイルしても普通そんなにかかんねーぞ。
つか、データの追加はいくらかけてんだ？

それでも、それでも俺はデータに転職したい。

とんでもない額で見積もりがされているということだ。でなければどうしてこういう額になるのかしかねる。

○藤末議員
　年金のデータ管理をＮＴＴデーターに随意契約している。契約さえいい加減と思っている。
NTTデータとの利用の契約書を示されていない。 契約書があるのか？

○青柳運営部長
　人件費の単価など契約側の利益を失う可能性があるからその調整をして公開したい。
相手方のベンダーさんは懸念を持っているのでその確認をして 公開したい。

>>451
>まさかとはおもうが、仕様書もなかったりしてｗ

この仕様書を作れる専門能力を持った職員は社保庁にも厚労省にも居ないんだな。
つまり、調達側陣営ではない誰か(笑う)が仕様書の中身を作って厚労省に渡し
それを厚労省は自分で作ったような振りをしてているんだな、これって。

それでな、仕様書であるにもかかわらず、特定の受注者でないと実現できないはずの
本来は不必要な制約事項がわざわざ紛れ込ませてあるんだな。
厚労省側の仕様書作成者ということになっている素人キャリア官僚じゃ、
必ず特定の受注者だけが実現でき横から鳶が油揚をさらうことが出来ない巧妙な制約条項を
考えだす能力なんて無いんだな。仕様書を本当に作ったのは誰だろうね(笑う)


こういうのは、当然に重大な犯罪行為。解明するには、仕様書は自分が作ったと称する
起案者の厚労省キャリア官僚をタイーホ拘留して取り調べると一目瞭然。
仕様書作成過程を説明させて、整合性の無い部分を衝けば、ゲロするしかないんだな。

独立法人にしたら、もっとやりたい放題。

案件1つで８８０億って俺の勤務してる偽装請負底辺IT企業の５年分の売上高
に等しいな。

こういう異常な金の垂れ流しを営々とやってきたのは厚労省だけではないんだな。
つい最近になって、ごく僅かな省庁が「いくらなんでも拙い」と
正常化するまで、政府ぐるみほとんど全ての省庁がこうしたスタイルのやり方だった。
例外は、昔から自前で専門家を抱えていた一部の部局だけだ。

>>371
＞藤末氏は、「データ通信サービス契約」と「随意契約」の違いを理解せずに
＞質問した節があり、政治家としての力量に不安を感じます。

民営化された後も同じ契約がまかり通っているなんて、有能な政治家ですら理解不能だろうｗ
なんで藤末の力量問題になってるんだよｗｗｗｗｗ

800億円の見積もりを見せて下さい。

800億円の見積もりを見せて下さい。

800億円の見積もりを見せて下さい。

800億円の見積もりを見せて下さい。

ヴァカなんですか、社保さんは。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RDjeLWSC3JA&mode=related&search=

800億がNTTデータに入って
NTTデータが何人か毎年天下り受け入れて
NTTデータが自民党に献金して
実際の仕事は下請けに
って緑資源と同じ構図なんじゃないかな。
次は誰が自殺するのw

>>483
１５０億程度で底辺とは言わないぜ？ｗ
ほんとの底辺偽装請負ＩＴなんて
売り上げ数億程度だ

http://www.sia.go.jp/infom/sia/gyomu_center_mitaka.htm

だって社会保険庁の三鷹記録管理室・・。

NTTDataの中にあるんですもの。

>>485
最初の契約したときの契約期間がまだ続いてるだけだろ。

契約なしって一体なにを根拠に８００億円払ってたんだ？NTTデータに。

これ単なる詐欺だろ。逮捕しろよ。

口頭でも契約は成立する？

>>492
>>490の場所代だったりしてなｗｗ

社会保険ちょうしね、自民とうしね

ＮＴＴ覚えとけよ

こりゃ、年金絶対に戻ってこないな・・・

900兆円が不明です。

役人って本当にバカで無能な奴しかいないんだね。

ぼくも知らないうちに１００億くらい欲しいです。

脳内温暖化王子安倍ちゃんワロスワロス

>>491
データ通信サービス契約約款が取り交わされたのは、1999年だ。

27:43 青柳
「データ通信サービス契約」はこれまで契約の代わりとなっていた。
現在は、長期利用契約に変更し、H19年2月からH22年4月までの長期契約をしている。

※なお正式名称は、「データ通信サービス契約約款」である。

28:40 藤末
データ通信サービス契約約款の５条に、利用契約を結ばなければならないと明記してある。

>>493
> 口頭でも契約は成立する？

正当な要件を備えていれば口約束でも有効な契約となる。
ただし、それが今回の事例に言えるか怪しいのは、
(1) 毎年800億円の契約を口約束だけでというのが正当な契約と看做されるか
(2) 正当に権限を持った人物間の口約束だったのか（少なくとも官僚側は懲戒免職だ）
(3) そもそも国の支出は、正当な理由がない限り契約書を省略できない。
　（キャリア官僚側にとっては、口約束の有効性云々とは別の致命的事件となる）

いずれにしても「盛大な祭り」になる。

ごめん、この記事何を言っているのか判らない。

俺、急にボケたみたいだ。

自分のカネは確保するくせに、
税金やら保険料は思いっきり無駄遣いしやがって。
自民も社保庁も地獄に落ちろ。

800億円の内訳が知りたい

厚生年金払いたくねぇぇぇぇぇぇ。
オレの給料だぞぉぉぉぉぉ。
ぐわわわわわわわ。
ぐにゃーん

コボルがなんでレガシーなんだ
バッチならコボルでいいじゃんね。そんな特殊なライブラリイラネーだろｗ


大型汎用機が古いと言うなら、銀行だってまだ使ってるけどね。みどりの窓口だって

>>485
dfjEJd620氏のデータ通信サービス契約約款に関する説明は明らかに間違っているし、随意契約の
意味を誤解している。議事の中で言っている随意契約というのは、一般的な意味で、入札によらず
発注者側が任意に相手を選んで結ぶ契約の事だ。

また藤末議員は議事の中で契約を必要とする根拠を示しており、それがデータ通信サービス契約
約款の第５条による、と５条の内容も示して指摘している。

>>356 >>428 でdfjEJd620氏は藤末議員のブログで「質問の根拠を公開してほしい」とコメントした
そうだが、議事の中で明確に示していることを、公開して欲しいもないもので、無視されても仕方が
ないだろう。

国会期間中だというのにいちいち相手にしてはおられまい。"ググれカス"というわけだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070630AT2C2902529062007.html

まぁ内部統制も甘くなるらしいですからｗｗｗ

国民背番号制にすればいい

参議院インターネット審議中継 ビデオライブラリ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2007年6月28日 (木) 厚生労働委員会 質疑者・藤末健三の中継

23:20 青柳
ベンダー(NTT)は工数や人件費単価などが明らかにされる事を懸念していると仄聞している。

23:58 会計検査院
H18年度まで契約書は作成されていなかったと認識している。

27:43 青柳
「データ通信サービス契約」はこれまで契約の代わりとなっていた。
現在は、長期利用契約に変更し、19年2月から22年4月までの長期契約している

※なお正式名称は、「データ通信サービス契約約款」である。

28:40 藤末
データ通信サービス契約約款の５条に、利用契約を結ばなければならないと明記してある。

日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

社会問題起こせば（年金問題のように）ＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（「人間はミスする」発言）。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

＜年金＞社保庁がＯＢ企業と随意契約　３年間で２９億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000054-mai-soci

社会保険庁が、元職員が設立した事務処理会社に２０年以上にわたって、
年金情報の入力などの事務代行を随意契約で委託

主な業務

年金受給者の死亡情報や住所変更などの入力

遺族への未支給年金受け取り申請書の送付とチェック

本庁と社会保険事務所間のファクス送受信

受注額
０２年度９億３０００万円
０３年度９億５０００万円
０４年度１０億７０００万円
０５年度１０億１０００万円
０６年度７億円

０４年度までは全て随意契約

「長年受注してきたのは
専門的能力が評価されたためで、
社保庁との癒着はない」

契約して無いなら金払うなよ

いったい、どの口が"専門的能力"と申すか

どろぼーーー！

ちょっとNTTデータに就職してくるわ

【社会】年金未納者"口だけ女""セビルマン"…妖怪扱いで、社会保険事務局が謝罪…岐阜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070422421/
【せびるマン】年金未納者は「妖怪？」人権団体が猛反発
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070431918/l100

おまえらなんでいまだに大型汎用機が存在するか分かってるか
OSの基本思想が根本的に違ってるんだよ
WINDOWSみたいに固まったらリセットじゃなくて、いかにシステムを止めずに動かすかを実現するため
金が掛かってる
大型汎用機のOSは標準処理が10%、残りはエラー回復処理と昔から言われてる
だからいまだに銀行、大手企業は使ってる
もちろん過去のプログラム資産を移植するのに金が掛かるっていう理由もある

>>488
＞ 次は誰が自殺するのw
社保庁職員全員

頭悪すぎて記事の意味よく分かんない

社保庁ってどんだけー問題抱えてるんだろね
つか、政治家も今まで何やってたんだって感じだけど

「消えた年金」問題に隠れた社保庁あきれた１０億契約
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007061210.html

「（社保庁で年金業務を担当する）社会保険業務センターが
２００２年からＳＢＣという会社に、
文書の受け付け、発送等業務、扶養親族等申告書の受け付け、分類、
補正業務等につきまして委託をしております。
０２年が９．３億円、０３年が９．５億円。随意契約のようでございます」

「資料の保管期間（５年間）の関係で詳しく分からないが、
０２年以前から委託契約をしていた。随意契約のようだ。
その後も、０４年は随意契約で１０億円。
０５年から入札制度になり同年は１０億円、０６年は７億円で契約している」

「どういう経緯で委託契約が始まったのか、
また、コンピューター入力に関与したかどうかについては、
（資料や契約書の保管期間が過ぎており）分からない」

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円

社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研
社長の川崎義幸容疑者（５６）が、同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が
毎月計約７００万円にのぼっていることが関係者の話で分かった。
両社の売り上げは社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした
巨額の不透明な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。

カワグチ技研は９８年１０月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターの
リース契約や今回問題となっている金銭登録機の納入を受注。元社保庁職員の妻が
経営する「ニチネン企画」の分を合わせると９８〜０３年度分の受注総額は約３８億円
にのぼる。
信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。売り上げのほとんどが社保庁
発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。夫婦の年間収入は１億円を超している。
事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。

そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！
そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！
そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！
そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！
そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！
そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！そ〜ろそ〜ろ暴動！
そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！
そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！
そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！
そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！
そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！そ〜ろそ〜ろ一揆！

ずぶずぶ

これ、日立は割とまともな仕事していたことになるの?

このニュースがあまり話題になってないあたりがもう末期

>>525
これか？
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161045.htm

ちがうよな。これは随分古い話だもんな

すげーなあ。
金儲けってのはこうやって国を丸め込むのが一番なんだな

>>528
日立の方は、"たったの"200億、300億円くらいしかもらってなかった。

　　　　 ∧＿∧　契約書なんかないニダ
　　　　< ｀Д´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　黙れ！斜め上野郎！！　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　まじか？ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ありえねぇ…
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

国民のみなさまへ

　法的に何か問題でもありますか？

　　　　　　　　　　株式会社ＮＴＴデータ
<a href="http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
" target="_blank">http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
</a>

ゼネコンの独占禁止法違反は捕まるのに、NTTや日立が捕まらないのはなぜでしょうか？

ゼネコンの独占禁止法違反は捕まるのに、NTTや日立が捕まらないのはなぜでしょうか？

ゼネコンの独占禁止法違反は捕まるのに、NTTや日立が捕まらないのはなぜでしょうか？

NTTデーター、良く監査通ったな。
契約書無しで800億／年の金が動いているのってかなりマズイだろ。
役員、監査役の首が飛ぶだけじゃなく、上場廃止も有り得る。

>>535
献金額

入札では無いですから、独占禁止法には抵触しておりません。

お役所仕事の典型だな。お役所利権は美味しいわけだ。
休眠客だが證券会社から個人向け国債の電話勧誘受けたが断った。
俺も国も自転車操業ですわ。

年金だけでなく健保も、保険料でこいつらが私腹を肥やすから、大赤字。
在任中は公金の着服や癒着業者へのばらまきで、私腹を肥やし、
退職後は自ら作った会社や天下り先と不透明な取引をさせて公金をばらまき、私腹を肥やす。
底なしの公金泥棒どもだ。

何だこれは
安倍はちゃんとやるって言ったよな
いい加減にしろ

やっぱ公金絡みが一番儲かるんだなー。

この国は、子供に公務員させて公金流用させるのが一番だな。

元プロとして言わせてもらえば、新規のシステムなら数百億は当たり前だわ
まあメンテ費用はその3分の1くらいに納まるだろうが
大型のシステムは設備投資にも維持管理にも莫大な費用がかかるのは知っておいてね

>>542
一番美味いのは随意契約で国の契約が取れる「癒着した民間企業」だよ。
まあキャリアからそこに天下るのが鉄板。

>>543
これとは「別に」一兆四千億円のシステムが動いてるはずだよｗｗｗ

800億別の会社に任せたらいくらになるんだろ・・・？

>>543
毎年1000億の、かれこれ1兆4000億ですわ。

>>546
新聞記事で別のシステム屋の感想が出ていたが、「桁が少なくとも一つは違う」と。

>>543
何のプロだよｗ


問題は契約書の有無じゃない
社保庁が何の為の金かも理解せず無条件で支払っている８００億／年の費用の妥当性に行き着く
運用・保守費用だけでは常識的には考えられない金額だというのは誰にでも理解できるはず

>>547
同意。桁が違う。
まあマスタデータが1億件、トランザクションデータ数百億件はあるはずで、
プライマリーキーが氏名カナのみ（爆）　なので既存のDBは使えないわな。
それでも一桁多い。ざっくり見積もりで20分の１かな。

逮捕まだーﾁﾝﾁﾝ

年間家賃10億円って、どんだけ広大な施設ですか？

ＮＴＴデータの下請けやってる友人に聞いてみた。ＮＴＴデータでは５年も前から
年金支払いのデータが損失してることを社保庁に警告してたんだって。でも
社保庁のお答えは、
「５０年放っておけば大丈夫」
だったそうだ。そりゃ受給者が全員死ねば大丈夫だよなあｗ　社保庁って豪快ｗ

社会保険庁の職員は過去にさかのぼって全員を市中引き回しの上で獄門磔でいいだろ

>>552
それ、ちょっと、爆弾リーク情報じゃないですか!?
まあそんな考えだろうと思っちゃいたけど。

お前らこれ見とけ。偉い奴らは３年前に、年金なんて破綻していると言う前提で戦後処理を話し合ってんだぞ。

経済同友会　次代を造る会「年金問題から“国のあり方”を考える｣　2004年12月13日
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780438
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151779890
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780602
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780448

長いけど、これからも騙され続けたくなかったらよく見とけな。

>>552
とすると、50年、のらくらと隠し通せるつもりだったわけだ。
それは政治権力の保護が確信できていないと、言えない事だぞ。

というのは今回の動きを見てもわかる通り、政治家がその気になれば確実に倒される。
自民党も民主党も、社保庁を保護してくれるという確信があったのか。

そういえば自治労は民主党だし、自民党も当初、社保庁の代弁をして年金問題への踏み込みを避けた。
年金積立金という人質があるからな。

>>549
プライマリキーは年金番号が使えるよ
大規模にはなるけどDB2とかOracleでいける規模だと思うよ

1/20ってのはそんなもんだと思う。それで十分利益も上げられるね。

ちなみに郵貯の新システムもNTTデータらしいぜ・・・

>>557
これのことか？

顧客情報システム、郵便局会社が委託
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070419AT1D1803K18042007.html

> 日本郵政公社は、10月の民営化で発足する「郵便局会社」の顧客情報管理システムの開発・構築・運営を
> 米企業に一括して外部委託する。
> 自社でシステムを所有せずに、米企業が米国内に持つコンピューターセンターをインターネット経由で
> 遠隔利用する。

これ、すごいねー。
随意契約でキックバック貰ってウハウハ？？
金の流れが解明されたら大変な事になりそうだな。

年金払わないと、国民の命の危険を脅かす法律作った自民党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183130157/l50

>>558
いや、郵貯銀行の方。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274546/
これ

こっちは一応入札したのかぁ。
ちなみに省庁・特殊法人系では普通にやったらIBMが落札されてしまうので
「キーボードにGraphキーがあること」(事実上のPC98縛り)みたいな要件を付けてたりした。
今はどうなんだろ。

なにこれなめてんの？

>>556
その当時はネットが世論を揺さぶる時代が来るとは露程も思わなかったんだろうな
そのネット普及の一部を担ったのが問題のＮＴＴデータであるというのが笑えるが

この当時の親分をしょっぴけないのは
何故ですか？

誰か教えて下さい。

こんな年金でも払わないと国民保険が
無効になっちまうのか・・・

まったく美しいな

自民はてめーらの無能な政治を棚上げして、省庁が悪いで済ませられると思うんじゃねーぞ！！　腰巾着の公明もな！

野党は批判しかしないから楽、だ？
ろくな審議もしないで強行採決連発してるくせに、アホか。

>>564
それはまあ手続き上は問題があるが、法的な問題は無いからではないか。

ブーメラン急所直撃も近い

>>564
ヒント１＞天下り
ヒント２＞献金

>>567
合法的にできるように法律作ってるからね

>>557
新規で作り直したら問題ないでしょうね。　現状のデータって
どうなってるんだろう。　汎用機にありがちな階層型ＤＢを未だに
使ってるとしたら、RDB用にデータ移行しなきゃいけないんだけど、
どうしても移行できないデータとかあるわけ。
昔、やった事あるんだけど、Oracleとかでもある１カラム複数データ
の機能を使ってなんとか回避しましたよｗ

来期からＮＴＴデータの売上げが、こっそり800億円ほど落ちてるかもな

>>571
減る要素ないが。むしろ社保庁絡みで増えるんじゃ?

>>543
待ってくれ。システム構築とそのコストについてはかじった程度の知識しかないが、
ランニングコストだけで800億はありえないだろう。まるまる一桁違うぞ。

それでも自民党を消去法で選ぶしかないｗ

中国様が原爆でも落としてくれれば

民主党　ダメポ。　そもそも支払っていない奴を救済す必要は無い。



http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
--------------------------------------------------------------------------------


　民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金
をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

　給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は
障害基礎年金と同額としている。

>>575
そこまでゆくなら、税方式に切り替えるしかあるまいに。
いや、もうそれならベーシック・インカムを導入した方がよっぽど合理的かもしれない。

リセットが必要だな。

この国はもう一度戦後からやり直さなければならない。

こんな売国奴民主党へは参院選の投票しないよ。

民主党、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済 するか、
このアホ。　この在日とか受給権ない朝鮮人へ支給でしょう。

年金システムと銀行のATMとかのシステムだと
どっちが開発大変なの？

まあ、あれだな、>>573みたいに
「データ通信サービス契約」を理解できない
年金システムはダメポになるわけだ。

データ通信サービス契約は運用契約ではない。

どうせ、こいつらは、
１）事前投票せずに旅行に行ってしまうDQNか、
２）旅行に行けるほど資金がない貧民、
３）または選挙権すらない厨房、
のいずれかであろう。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

>>579
同じっちゃー同じ。
ただ既存のクソシステムからデータをマイグレーションしないといけないから、既存がクソな役所はその辺が大変。

社会保険業務センターって一部三鷹のNTTデータビルに入ってたな

>>581
後、研修が大変役所の人間頭ガチガチで研修費もばかにならない。
人間の質が悪いってのが最終的な問題になるかもしれない。

社会保険のシステムを外注したなんて捏造。そのような文書資料は見つかっていない。

一体、何の話だ？

>>583
全体の予算に占める割合としてはそっちは大した問題じゃないかな。
結局最大の縛りは「NTTデータに発注すること」と政治レベルで大前提が決定していることだｗ

まあ、あれだな、>>5 >>10みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

大金を投じた年金管理システムは何処へ逝ってしまったんですか？

阿呆庁のことだから、キックバックの裏金
契約書なんかあるわけないだろうがｗ

竹中平蔵「年金問題は労働問題」全員解雇
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=502373

>>588
NTTデータの手の中にあります。データと一緒に。

数年前データの三鷹に見学に行ったんだが、年金番号システムやら基礎番号システムやら、
糞システムに、それぞれ本番・予備・試験なんて３システムも要らないと思った

しかも予備への切り替えは手動切り替えと言っていた。
あと柄の悪いバイトが、年金のはがき印刷してた。

はぁ、データ通信サービス？
何を訳の分からんこと言っとんじゃ。
そんなジャーゴンが分かる奴は千人に一人も居るかっつの。
そんなもんと選挙の話をくっつけてる奴こそウ゛ァカの典型。
アイドル歌手を知らなかったら嘲ってる連中と同レベルだろが。

まあ、中途半端なもんに800億円を払うなら、運用を丸ごと委託するが正しいがな。
社会保険庁には窓口も徴収もいらん。
管理部門だけで、後は民間委託でよい。

まあ、あれだな、>>581みたいに
金融と年金の業務が同じだと信じているヴァカがいるから、
一部の人間が増長するわけだ。

金融に給付業務がありますか？

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌──────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| |　社保庁、OBに.|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |パソコン入力を |　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |　十億円で委託.| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└──────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣￣||

.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

社会保険労務士制度ってのも国民を舐めてるよな。保険料を納めたければ、
労務士様に手数料払いなさいだと。それじゃぁ窓口担当いらないじゃん。クビにしろよ。
税理士とは似ても似つかない業務内容のくせに。偉そうにすんな！
ここにも癒着の構造がありありだぞ。

年金問題はドラえもんが何とかしてくれると思った

まあ、あれだな、>>592みたいに
障害対策を知らないヴァカがいるから、
営業時間中にダウンするサーバが増えているんだな。

このヴァカどもは、
パソコンで基幹系システムを組めるとでも
思っているんじゃないか？＿

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

>>596
「社会保険労務士」という制度をググったばかりの
NEETクンでちゅか？

そんな知識しかないから社会に出られないんでちゅねー。
可哀想でちゅー。

>>598
どんなシステム構成だったら組めるんだ？
みんなに解る様に説明しろ

>>598
荒らしても火消しにはならんぞッ☆

>>社保庁常駐SEは、０人です
>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ

内部監査も会計検査院もなにしてたんだよ・・・
すげぇよ、ある意味

>>595
！！

>>600
>みんなに解る様に説明しろ

それが他人にモノを頼む態度ですか？
やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略

社会保険労務士制度ってのも国民を舐めてるよな。保険料を納めたければ、
労務士様に手数料払いなさいだと。それじゃぁ窓口担当いらないじゃん。クビにしろよ。
税理士とは似ても似つかない業務内容のくせに。偉そうにすんな！
ここにも癒着の構造がありありだぞ。

>>604
皆様に理解出来る様にシステム構成を説明して下さい、お願い致します。
さあ、どうぞ

こういう独自で集金しているところは、税金として集中管理してないから、
まさしく何でもやり放題。年金として残っているかどうかももはや怪しい。

>>604
あのなあ、社保庁常駐SEは居ないんだよ

>>社保庁常駐SEは、０人です
>自分の無知をさらけ出すなよ（ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「８００億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか！どんなボンクラだよ

またNTTデータか！！！！！！！！！！！！！！！

800億円どころの話じゃねーだろ。
総額1兆円越えてるからな。
で、1兆かけたシステムはどこに行ったんだ？

>>606
>皆様に理解出来る様にシステム構成

一体どんなシステムを説明しろと？
コミュニケーション能力は皆無ですか？

やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略

>>611

>このヴァカどもは、
>パソコンで基幹系システムを組めるとでも
>思っているんじゃないか？＿


どんな構成なら組めるのか知りたいと思うので
そのうえで妥当かどうかの判断の材料にしたい
これだけの発言するあなたは詳しいんでしょ？

>>612
スレの最初のほうからいる
自分の都合の悪い事には一切レスをせず
「ゆとり教育は‥」を連発する工作員
頼んでもはぐらかされるだけだし

社保庁にSEは居ないということを知らなかった程度の知ったかぶりちゃん
もう、無視したほうがいいね

>>613
いや、それは承知の上なのだけど
調べる時間ぐらい与えないとね

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

＞家賃は月額９２００万円（２００６年度）
＞「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」

こんな会社、潰してしまえ！

契約なしで仕事してもらえるなら後払いで仕事させて払わなきゃいいんじゃね？

ＮＴＴもＪＲも電力もガスも政府系(自民系）企業だよ

献金額を公表しろ。

>>615
NTTデータ以外に、どこか年金システムのお守りをするの？

契約書無いってことは印紙も無いのか。
良い節税法だな。

>>619
お前、ヴァカか？
あらゆる契約に印紙が必要だとでも？

無条件で国に貢献している奴だな。

セコー動き出したなw

>>618
電話も年金も、全部ソフトバンクにまかせればいい

今の半分の経費でやっていけそうだ

大丈夫みんな安心しろ、セコウがこれも全部民主のせいにしてくれるから

>>622
そうして、年金情報がすべて流出するわけだ（ｗ

>>612
横から失礼

まず年金データとそれを更新する基本的な機能をメインフレームというお高い機械におく。障害を考慮して正、副、テストの３区間作る

次に更新情報入力とメインフレームに更新を依頼する機能をユニックス機をベースに構築する。データベースは正副テストの３環境、
アプリケーションサーバーは二重化された本番環境とテスト環境を。テスト環境も二重化するのが金融では半ば常識。

一番フロントにはパソコンが来る。拠点数が多いのでブラウザとセキュリティアプリのみが理想。
ただし各営業所で本格的な事務処理をするなら端末アプリケーションの開発と、プログラム更新の為の資源配布機能をユニックス機で作ったうえ、
受理する中継サーバーを各拠点に一台おく必要あり。出来れば事務は事務本社に集中させ、現地では行わないほうがコスト的には断然良い。

全部作るとしたら１００億じゃ全然足りない。(メインフレーム環境なら作れるシンプルなユニックス環境まででも厳しい)

金融の情報システムは高くつくのですよ。大量のデータを長期に渡り保持し更新することはすなわち銀行システムと本質は同じ。
一般業界と同じ尺度では考えられません
運用も大変、アウトソーシング

>>625
たかが数字の蓄積させるのになんでそんな金がかかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＴＴデータの売り上げの何％か誰か調べろボゲ

バックマージンを裏金に使ったんだろ

官庁なんてそんなもんさ

「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

公務員制度改革しても、なんの意味も無いな

よっぽど紙媒体蓄積する土地でも借りて倉庫作った方が安上がりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
こんなに社保庁が問題になってるのに、公務員の生活を守ることが大切なんていってる党首だからな
自治労と結託して、公務員の利益優先してるってかんぐられても仕方ない。

せっかく自治労に責任押し付けてで終われると思ったのにねー。
残念だったね。安倍ちゃん。
NTTデータから献金という名のキックバックいくら貰ってるんだろ。

>>620
今回は金額的に印紙は必要だろ。
まさか公共ならいらないとか思ってる？

もうこんな会社必要ない。
ＮＴＴデータの全社員の全財産を没収して廃業してもらいたい

>>632
NTT系列は完璧自民党よりな訳だけど？

　　　　　 　　　　 _, ._ 　　　　
　　　 　　　 ⊂(　ﾟ Дﾟ)つ-、　　ま、これがなくなってもまだまだあるけどな
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　年金が無くなったら消費税上げて注ぎ込みゃいいし
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　ホント、打ち出の小槌だぜ。最後の一滴まで搾り取らなきゃ損だな
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　
　　| |-----------| |