【国際】前教皇ヨハネ・パウロ２世が奇跡を起こす？　Ｆ１大事故から生還のロベルト・クビツァ選手がバチカンで証言の可能性 [06/29]

　【ベルリン28日時事】大クラッシュからの生還は、前ローマ法王ヨハネ・パウロ2世による「奇跡」だった？−。
DPA通信は28日、先に行われた自動車レースのF1世界選手権カナダ・グランプリ（GP）決勝で、激しい事故を
起こしたものの、奇跡的に右足首のねんざだけで済んだロベルト・クビツァ選手が「奇跡」に関連してローマ
法王庁で証言する可能性があると報じた。

　ポーランド人初のF1ドライバーである同選手は、母国出身の前法王の名前が書かれたヘルメットを愛用。
時速230キロで走行中の事故で、マシンが大破したレースでも着用していた。このため、前法王による奇跡を
証明する一環として、証言を求められる可能性があるという。　

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000020-jij-int

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キリスト教はうざい

サーンコーン！！！！！！！！！！！１！

身内が身内で身内を褒め称えてなんになる

ヘルメット業界の罠ね

今、>>5がいいこと言った！

早いとこ聖人にしたいわけか

こういうの理解できない

守りのパウロに攻めのベネディクトか
さすがに人材が豊富だな

現法王のヒットラーユーゲントはドイツ製ヘルメットを勧める。

カルトうぜｗぇ

車体の設計技術者たちの努力が‥。

オウムの女も高速道路で死ぬような事故を起こしたのに
生還できたのは尊師のおかげとか言って、
オウムにどっぷり浸かっちゃったんだよな。

某有名新興宗教みたいなことを人気だったからって法王にするのか…
逆効果に成らないのかな？

お約束。バカチン

現法王様、異教徒の私ですが、私に奇跡の力で彼女をお与えください

ちなみに、私は三つ編ソバカスメガネっ娘教の信者です

信じられる存在があるってのは幸せなことさ

ランクを「聖人」にするのに奇跡を何件か起こした証拠がないといけないから、
証言させるんだな。

幾多の伝説上の奇跡なんてこんなものなのだろう

>>1
「法王による奇跡」
っていう考え方って正常なの？
異端ではないの？(笑)

んま、前法王は評価の高い御仁だし、聖人入りもいいんじゃねえかな。

ジル・ビルニューブの時はなんで奇跡を起こさなかったんだよう

>>20
これはマシな部類だろ。昔のは元から創作。

俺オナ禁したおかげで事故にすら遭わないんだけど
どこでこの奇跡を証言すればいいかな？

人類の存在そのものが奇跡だと思うが
ヘルメットにシール貼って奇跡とは、こんなものかねぇ w

普通にカーボンモノコックのおかげなのだが。
宗教かぶれの野郎はF1から降りろ。
そしてコイツの代わりに琢磨がBMWに乗ると。

法王じゃなくて教皇だったよ。

>>21
トップであろうと下っ端であろうと聖人の資格はあるでよ。
覚めた目で見れば、過去の偉人に対する敬意が奇跡を感じさせるのだろうから、
有名人で占められそうだけど。

>>26
奇跡なんてそんなものだよ。

なんだこりゃ
きめぇなｗｗｗｗ

今だから言える

小さい頃に初詣でオネショしないようになりますように　ってお祈りしたら
なんと次の日から毎晩のようにしていたオネショが止まった。
さすがに親もびっくりした。
でもそれ以来頭がよくなりますようにとお願いしてるのだが全然ならない。

>>26
日本で言うところの交通御守と同じなんだろうな>シール

人は何もないところに何かを見ようとする傾向を持つ。
これは科学者であれ、宗教家であれ、避けられない傾向だ。
物理学者のジョン・アーチボルド・ウィーラーも言ってる。
「煙のあるところには、煙があるだけ」

誰かと思ったらクビサのことか

だめだこりゃ

なんだ、カトリックは最近なんかでかい不祥事でもあったのか？

バチカン神社の交通安全お守りって、効き目ありそうだな。
ネット通販してくれ！

やっとポーランド人が、
ユダヤ人が我が国からいなくなって良かった(・∀・)
って証言してくれるのか。

昔の法王は、こんなんじゃなかったと思う

カトリック教徒が教皇教皇って狂ったように叫ぶのは、
ただ「皇」を名乗りたいからなんだよね。
畏れ多くも天皇陛下が上にあらせられるのが嫌なんだ(・∀・)

奇跡って自然法則に反することをいうんじゃないかの？
だったら全然奇跡じゃないジャンｗ

ジュセリーノだか誰かの今年の予言にＦ１の事故の予言あったような気がするな

セナは信心が足りなかったのか。

カトリック＝創価

ウハハハハ！
世界に、幸あれ！！
http://decocool.up.seesaa.net/image/a43f0dd4.jpg
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/000/ppc38.JPG

バカじゃねーーの！！ＷＷＷＷ
Ｔボーンでウォールに当たったわけでもないのに、
今時のF1でそう簡単に死ぬかっつーのＷＷ

奇跡があるなら事故そのものが起きないだろ

＞39
それなら、どこかに「天」などの漢字文化圏では最上の字を入れるでしょ？
関係無いと思う？

現教皇の名前ではなく前教皇の名前というのがなんともﾖﾛｼｲ

>>39
>畏れ多くも天皇陛下が上にあらせられるのが嫌なんだ(・∀・)

お前みたいなのがいるから…

奇跡じゃなくて、安全性を追求した技術力のお陰ですよｗ

ヘルメットメーカーと車体設計したエンジニアを讃えてやれよ・・・orz

福者認定のためだべ？奇跡のひとつやふたつ起こしてねーといけないからな。

カルト教団の信者みたいだな

その聖人とやらの予言ではカトリック教会は次の代で終わりなんだろ。

大勝利！な宗教と変わらんな

つまりキリスト教的には死んだら負けってこった

宗教が人の褌で相撲とるなｗ

層化と同じか

奇跡があるならパウロ自身が死んでない。

もうね

一方、「コーナーの先に神を見た」と語ったセナは、帰ってこなかった

待てよ

ロベルト・クビツァが知らないうちに

電磁サイボーグに改造されてる可能性ないか？

>>44
ロールプレイングの中ボスですか？

技術者からしたら「奇跡なんて簡単に言うなよ、ったく」と思っているでしょう。
宗教ってホント便利だよな。
不幸が訪れたら、「それはあなたの信仰心が足りないのです。お布施を増やしなさい」
幸福が訪れたら「それはあなたの信仰心のお陰です。お布施を増やしなさい」
と、どうとでも言えるしな。

奇跡でも何でも良いから
日本の為政者全員まともなのと入れ替えてよ。
過去遡っても田中正造しかいないだろ････

もまえらとりあえずこれ読め。ヨハネ・パウロ2世はいま列福調査中な。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E7%A6%8F

どうせなら肛門で処女懐胎するくらいの奇跡起こして見せろよ

で、証言代はいくら払ったの？

>>18
それが例え葬化、あるいは朝鮮SEX教団でもｵﾏｲはそう言えるのか？

俺の婆に起こった奇跡
俺の目の前でバイクで転倒しそうになるが
左足を中心点とし、コンパスの様に二周り元の位置

>>69
麻薬も効いている間は幸せなんじゃね?

マスター・ヨーダが息を引き取ったというのに、バチカンのパルパティーンときたら

キリスト教は奇跡じゃなくて軌跡じゃなかったっけ？

あーあ、前の兇行よかったのに、
これで台無し

>>73
「奇蹟」だな

>>47
カトリック教徒で天にいましますのが誰かってことは、言うまでもない。

なんだよこれｗ

あれが奇跡なら、
窪塚のダイビングはなんなんだ？

調査進んで結果が出たら、聖ヨハネパウロ２世になるのかな？

そんな奇跡起こせるチカラがそのヘルメットにあるならそもそも事故なんて起こさねぇよ。

基督教の最高位は神、YHMHだっけ？
日本神道だと天皇が神そのものなんだよね

セックスしたい

>>59
前猊下は天に召され主と共に人間たちを見守っててくださっています。

池田大作もびっくりのカルト教団じゃねーかｗ
教皇の凶行

アホクサw
まぁ、八百万の神々を讃える日本においては、「鰯の頭」も、ヨハネと等価ですが、なにか？w

メットに法王の名前が書いてあったから事故ったと
証言したりして。

>>44
鳥山明が時代を先取りしていたことはわかったｗｗ

最近見てなかったら、ｸﾋﾞｻ事故ったのかよ
こんなこと言われて、ﾐﾊｴﾙ立場ないな。亡くなったｾﾅに対しても失礼じゃないか？

>>78
ワロタ、でもそうだよね。窪塚はネ申かもしれない？

>>51
ヘルメットはアライだな

ある宗教の信者の先輩とダウン症の子について話をしたんだけど

俺が「正直本人も家族も大変だし、可哀相ですね。」って言ったら

信者は「そんなことは無い。あの子達は天使なんだ。家族でその問題に立ち会うことで
絆が深まり、人間として成長できる。だから授かることは幸せなんだ」
って言ってた。

そんな信者の先輩にダウン症の子供ができた。

俺は先輩の願いを叶えてくれる神の存在を信じてしまった。ｗ

ポーランドにおけるヨハネパウロ二世の存在は
日本における天皇陛下以上

わかってない奴多いな

>>90
実話か作り話かはおいといて…ワロタ。

今の法王は根比べのチャンピオンなんだろ。

事故で助かったのはエンジニアの弛まぬ努力と
技術の進歩のお陰だろうが。
"奇跡"だなんて人間様の努力に対する不当評価だな。

これって、創価学会に入ったお陰で
健康になったとか言ってるうちの近所の婆さんと同レベル。

>>95
ポーランドは国民のほぼ全員がカトリックですが

>>96
で、それがどうした？

車にヨハネパウロ二世ってシールを貼っていた人が交通事故で死んだときは、
法王の功績にはならないんだよね。

>>97
ポーランドのことまったく知らないんだろ？

ジョン･ポウル�U世さんはいわゆる超能力者でしたよ

>>99
で、それがどうした？

聖人を増やしすぎるとありがたみがなくなるんじゃないのか？

奇跡ってｗ
本当に形だけになりつつあるな
威厳も何もない

あの顔で奇跡？魔術の間違いだろｗｗｗ

>44


キュベレイかとおもった。

>>44
キュベレイだな

法王シールを作って売りまくらなきゃ。

無条件で信じれる物が有る人たちって幸せそうだよな

>>102
聖人は山ほどいて
ありとあらゆる都市、職業、物や個々人にいたるまで守護聖人がいる
八百万の神々と心理的に近い感じ

>>95
うん、まあ実際同レベルだわな。

親しい知り合いにプロテスタント一家がいるけど
節度を持って真面目に信仰してる感じだからむしろ好感もてるくらいだけど、
一方で近所に住んでる犬作教の信者みたいに安易に現世利益とか奇跡を押し付ける
奴ら見てると基地害の集団にしか見えない。

まー福者認定→聖人認定には死後2回の奇跡を起こしたと
バチカン・セクレタリアトの列聖省が認めないとダメだからね。
全法王みたいな伝説的な存在だと、死後20年くらいで聖人認定
されるスケジュールかな？

この選手が熱心な信者なのか、それとも証言するようバチカンから頼まれたのか

これからＦ１のコクピットには法王の写真を貼れば強度が弱くても大丈夫！

つーか人くらい生き返らせろよ　法王なんだから

>このため、前法王による奇跡を証明する一環として、証言を求められる可能性があるという。　

いや、だれがそういったんだw
DPA通信の寝言か？

特攻隊も法王シールを戦闘帽に貼ってさえいれば・・・　

ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾂ
ttp://www.waynebesen.com/uploaded_images/benedict_xvi-775685.jpg

んじゃおいらはヘルメットに「便所の神様」ってかいとこう。

便所そうじするとお金持ちになるって信じてるから。

ま、宗教だからなんでもありだな
高野山じゃ今も弘法太子が生きてるし

中嶋悟はお伊勢のお札をモノコックに貼り付けていた。

>>121
生死ギリギリで戦ってる人にはある意味必要なものだと思う

ただの運です
ありがとうございました

信仰や宗教ってものを特に否定しない俺の中ので
カルトかそうでないかの線引きは

・現世利益や奇跡を強調する
・異端、異教徒、無信仰者を拒絶する

この二つ。
と言うことでローマ教皇はカルトの方に分類されました。

これは今までに亡くなった全てのドライバーと
安全追求に情熱を傾けるメカニックに対する侮辱ですね

ドライバーの首を守るように、科学的に考えて作成された器具を無視して、この騒ぎとは。
法王の力でチャンピオン取れよ。

セナは日本GPのレース中に神が降り立つのを見たって証言したほど
信心深いカトリックだったのにな…

>>125
そう思うのは日本人くらいじゃね

F1なんてほとんどキリスト教圏のものじゃん

なんかどこぞの大勝利！とかやってる団体と変わらんな、もう('A`)

クビサが助かったのはF1の数々の事故を元にした安全設計の賜物
法王ぼけたこといってんじゃねーよ

運

ｷﾘｼﾀﾝｷﾓｲ

どう考えても現ローマ暗黒卿のお力です
本当にありがとうございました

ナチスのマークの入ったヘルメットで命を救われたドイツ兵は数え切れないほどいます。

ヒトラーは聖人ですね。

どう見ても困った時のなんたらです

>>2
やるな
http://www.tekzoned.com/instest/insane.swf

>>129
日本人が海外から仏教徒と思われてるのと同じで
ヨーロッパ人＝キリスト教徒って言うのは短絡的じゃね？
日本は仏教文化圏ではあるが仏教徒の国でないように。

ちなみにアメリカの方がイギリス、ドイツ、オランダなんかよりずっと信仰が強いな。

メディアに出て壊したマシンの修理代でも工面する気かね？

>>138
修理代ってか再使用できるパーツなんてあるのか？

あっ、>>137はアンカー間違って誤爆った。

ポーランドってついこないだも、国会議員がイエスを国家元首にしようとか提案してたよな

瀕死な所を回復魔法でもつかったのかとおもったらシールかよｗ

ぼくにも愛の奇跡がおきますように

聖人化させたくて必死だな・・・

＞１２７
モナコじゃなかったか？

とりあえず、迫るスティールボールランレースのためにアップしておきますね。

単純にF1の技術がすごいってだけの話だろｗ

エンジニアは苦笑いしてるだろうな。

セナの事故死以来安全性向上に努めてきたF1関係者の努力は無視ですか・・そうですか

メカニックはどー思うんだろうね……

オレはキリスト信者ではないしキリスト教の肩を持つわけでは
ないが、宗教を充分知らずに
キリスト教　＝　カルト
というように決め付けるのは危険だと思う。
一度「ルルドの奇跡」あるいは「聖女ベルナデット」で
ググッてみてほしい。

>>56
だよな。

死んだらキリストのもとに行けるんだから
死んだ方が良いはずじゃね？

>>149
セナが事故ったGPは、予選の時とかに他にも死者が出てることを忘れないであげてくれ…

>>151
俺も、知り合いに敬虔なクリスチャンいるから
キリスト教　＝　カルトだなんて俺は全然思ってないけど
このニュースからはカルト臭を感じるw

ドバイとセパンはイスラム圏だから気をつけろ。

イスラムや統一や創価やオウムと同レベルだな

>>151
ベルナデッドでググると、「つるぺたで出っ張ってない木星の王女」がヒットするんだがｗ

見た瞬間、これは逝ったなと思ったもんな
むしろセナの時は全然大丈夫だろ、と思ってたら
マーシャルがセナに近付かないのでアレっ？て思った

>>151そこでルルドの奇蹟をだすなら大分の日田天嶺水もおわすれなく。
あれも同じような成分含んでる湧き水だよ。
ネットでかえるよ。

アルミモノコックで生きてたら奇跡

宗教って全部カルトだなｗ

何の為に批判されてまで厳しいクラッシュテストを
設けたとおもってるんだよｗ
奇跡ってｗｗ
クラッシュテストいらねえええｗ

奇跡なんて起こらないから奇跡なんですって言ってた2次元キャラの方が余程真実を語ってる

世界を飛ぶキリスト教徒が乗る飛行機全部にサインしろ。
んで書いてあるものと書いてないものの死亡率を算出。

アライヘルメットが頑丈なだけだろうｗ

おまえらってほんと単純だな

キリスト教ローマカトリック教会の歴史書に

教皇はF1ドライバーをお救いになられた。


なんて載るのか？

奇跡ってあるんだなぁ。

太田哲也も凄いぞ

お守り持ってたり神社に参拝したりすると
努力を否定したことになるのか？

おまえらは脊髄反射つうか相変わらず物事を表面しか見ないな

キリスト教は必要以上に奇跡って言葉をありがたがるからね
そういう教義だから仕方ないよ

インチキの奇跡よりも他の宗派と和解しようとした実際の努力の方が評価されるべきじゃないの？

>>170
聖人にさせたいだけなんだろ？

今の皇帝の悪人面なんとかならのかｗ

クラッシュテストの信頼性が実証されたってだけの話だと思うが…

これ、例えば海で遭難しているところを救助隊の必死の努力で助けたのに
助けられた人が記者会見とかで「死ぬことを覚悟していましたが、助かったのは神のお陰です。
神様に感謝します。」と言われたようなモンだな。
救助隊にしたら「おいおい、俺らが助けたんじゃん、神じゃねーよ」って話になるわな。

>>164

君が飛行機に乗って事故に遭い死ぬ確立は
君がコンヴィニに少年ジャムプを買いに行く際に事故に遭って死ぬ確立よりも大幅に低いんですよ
そんな検法では死亡率など出せませんよ

>>170日本の神社はこういう場合に証言を求めたりしないんじゃね？

韓国SBSテレビ、創価学会の政治への関与を指摘した番組を放送
27日に放送されたSBSテレビ「それが知りたい」の韓国SGI関連放送に対して
論難が起きている。
「南無妙法蓮華経　 韓国SGI(創価学会)をどう見るか？」の放送直後、
「それが知りたい」のインターネットサイトの掲示板には、視聴者らから
の書き込みが1000件以上行なわれた。＜中略＞
SGI信徒1万名余りが押し寄せるという情報が入ったため、放送当日の27日
午後、SBS社屋には機動隊45個中隊４千人余りが動員されて警戒に当たり、
一帯の交通が麻痺したりした。＜中略＞
今回の放送は、南無妙法蓮華経で知られたSGIの由来、歴史、信徒たちの
集まりなど多様な面を放送したが、特に名誉会長である日本人池田大作の
政治的歩みを紹介して人目を引いた。
1960年に30代で会長職に就任し新宗教を率いてきた立役者の池田は、
柳寛順を韓国のジャンヌ・ダルクと、また韓国を文化大恩人の国と発言して、
国国内の大学や地方自治体など約100ヵ所から感謝状・表彰状を授与された。
番組製作陣は日本現地を取材して、脱退した信徒の集まりにインタビューする
など、過度な政治参加の問題点を指摘した。1964年の公明党創党当時、
池田会長は政教分離原則を守るとしたが、その後1968年の不正投票事件、
1969年の言論出版妨害事件などから現在まで、その約束は守られていない
というのが、製作陣の主張だ。現在の自公連立で成り立っている小泉政権も
南無妙法蓮華経と深く関わっているというのだ。＜中略＞
製作陣は、日本の指示を受けてSGIが韓国の大統領選挙に関与したという
疑惑も提起した。忠尚北道猿川郡での「SGI通り」制定が住民らの反対で
取りやめとなった事例で、これに郡の議員が深く介入した事実を報道して、
「愛国大祝祭」に参加した政治家らについて言及した。SGI側はこれに対して、
「日本以外の他の国での政治関与は禁止されている」と一蹴した。

マザーテレサの時にも奇跡を起こしたか
とか、今の時代にもそんなことをやってい
るのかと、驚いたな。
所詮、魔女狩りをしていたカルト宗教のま
まなんだなと思った。

ヘルメットがいくらよくてもクビは守ること出来ないよ。

>>180
今は、首を守る固定ベルトみたいな安全装置ができたんだよ。
だからレーサーならそれをしているだろ。

シスの暗黒皇帝の野望は着々と進むのであった。
Part7へ続く

クビカ復帰おめでとう

カトリックとプロテスタントの教会を知り合いのつてで行ったことあるけど

・プロテスタント教会
聖書をネタ元に日々の生き方を語る。
ある意味道徳訓的なお説教で初心者でもついていけた。

カトリック教会
立ったり膝まづいたりしながら賛美歌ばっかり歌ってるし
やたら儀礼的、形式的、神秘主義的で素人お断りな雰囲気だった。

こんなもん何の証明になるんだよ

>>180
これこれｗ
http://f1laptime.web.fc2.com/f1_rule_s_HANS.html

>>170
だからって神社が奇跡を起こしたとは言わんだろ。

＞１８１
以前よりは守られるね、完璧ではないけど開発途中というところか。

>>181
＞ 今は、首を守る固定ベルトみたいな安全装置ができたんだよ。
＞ だからレーサーならそれをしているだろ。

それはＨＡＮＳであってヘルメットではない

F1でキリスト教と言えば
イギリスGPで「聖書を読め」って書いた紙持った狂信者がコースに入ってレース中断させてたな。
後のアテネオリンピックでマラソンランナーに抱きついてた基地害の人だけど。

でもさ、奇跡があるなら、
ローマ皇帝が防弾ガラスでガードされてた車に乗って挨拶しないよなｗ

奇跡なら、飛んできた弾丸を潰せよｗ

奇跡の性感

>>181
HANSも最初は邪魔だって結構文句言われたけどな。
今回のが効力の証明になってみんな文句言わなくなるだろうな。

そもそも、唯一絶対神という前提をつけた時点で論理破綻してるんだよ。
そもそも、宗教心というのは、人知を越えた存在対する畏敬の念という、
人の力の有限性を確認する心情なのに、絶対を設けて、それに全てを
ゆだねるという責任放棄にすぎん。絶対神が作った世なら、もう人間
んてなにもすることがない。そもそも、キリスト生誕以前に生まれた人間
とか、布教される機会の無かった人間は救われようがない。こんな矛盾
した馬鹿なことはない。絶対唯一神なんか作り出さず、人それぞれが人知
を越えたもに対して畏敬の念をもち、謙虚に生きるという、宗教心の原点
をそのまま現代に生かしてる日本こそが横道にそれない最先端。西欧も
ギリシャ時代の多神教時代からずれてしまって迷ってるのが一神教。いわば、
宗教の共産主義が一神教だよ。共産主義が矛盾を露呈して滅んだように、
これもまた滅ぶと思うぞ。唯一絶対同士のキリスト、イスラムの対決は解決
しようがない。ま、キリスト教の方は少し利口で、他との協調をも図ってる
がな。が、こんなカルト言ってるようではそれも遠い。　他者への畏敬、
感謝の念をそのまま形にして他を排しない神道の考え方は地球を救うと思う
ぞ。

>>1
本当の検証は、この選手があと５,６回、同じ様に事故を起こして生還した後だな。

法王の名前が書かれたものを使ったけど奇跡が起こらなかった数もちゃんとカウントしてください

クラッシュしながらも優勝したのなら、「奇跡」だろうけど
リタイアしたんだろ？

>奇跡なら、飛んできた弾丸を潰せよｗ
パルパ…ヴェネディクト16世猊下なら素で可能っぽい。

麻原の空中浮遊は笑ってもこれは笑わないのが普通のバカ。

クビカのクビはヘルメットとHANSによって守られた。

毎分、毎秒、「オーマイッガーッ！！」って世界中で唱えられてる
ことを思うと、以下にその神なるものが人を裏切るかだな。

>>194
神道は自然への畏敬の念と感謝が主体だからな。
他宗教に比べれば邪念の少ない素直なもんだよ。

バチカンは奇跡認定団体でもあるからな

>190
奇跡だ

>>199
麻原の空中浮遊は、本物だろう！？

聖人に列するための奇跡の数が足りなかったんだな

こういう所はキリストもオウムも創価も変わらんなｗ

そもそも、派手に壊れることで衝撃を吸収されてるんだよな。
以前のクルマだと、きっちり原型をとどめ、しかし、どうにか
なってるよ。あの事故は、エネルギーの方向の変化が大きくない
から大丈夫だったのも理にかなってる。　人間の首っつうは、
そこらを歩いてる人間でも、瞬間的な力に対しては５００Ｇ
を許容するといわれてる。ましてや、Ｆ１ドライバーの首は、
そこらの女の子の胴ぐらい太い。バスタブさえ壊れなければ
そう死ぬもんではない。セナの場合はサスアームが刺さった
からな。しかも、ヘルメットが規格を満たしてなかったし。

その一瞬でタイムトラベルして帰ってきてたなら奇跡だろ。

キリスト教を信じてる欧米人って無秩序の状態がデフォルトで
神が「暴力をやめろ、姦淫をやめろ」と言うから仕方なく抑えてるだけなんだよな？
で、異教徒は人間じゃないからセーフと教会が言えば喜んで十字軍遠征に出るんだよな？

野蛮人め

その後Ｔカーに乗り換えてファステスト
記録したグージェルミンのほうが奇跡だわな


いや、クビサの復帰は普通に嬉しいが

そんなこと言ったらNASCARなんて毎レース奇跡になっちゃうよ。とんでもない事故が普通にあるから。

法皇「今のはべホマではない、ホイミだ」

「ヨハネ・パウロ交通安全お守り」が、大々的に売り出されますね。

窪塚の奇跡はどこの神様のお陰だ？

>>206
ってか、聖人に認定されるには死後に奇跡を起さなきゃならんのだろ？
「ハイ！待ってました！」っといわんばかりだったんだろうよｗ

そういえばモントーヤ元気かな。
ビルヌーブはどうでもいいけど。

とっとと列聖したくて、無理やり探し出してきたな・・・ｗ

>>191
死後、奇跡をおこすのが聖人だってジャイロが言ってた
霊柩車を狙撃したら跳ね返してくれるよｗ

ポーランド人：
ねんざだけで済んだのはヘルメットに名前書いたからだ
→寄進し教会を建てる

日本人：
大クラッシュが起きたのはヘルメットに名前書いたからだ
→寄進し神社を建てる

まぁ、こんなもんだろ

これつまりアレだろ？
あちこちにサインばらまいといて
生き残った奴を奇跡認定に使えばいいんだろ？ｗ

>>205たしかに浮遊しているがあれは江頭2：50の得意な芸でもあるので奇跡ではない。

もう1回、精密検査した方が良いんじゃね？(´・ω・｀)

よし！俺もアライのアストロに阿弥陀如来の絵をかいてもらおっと！

>>212
だな。しかし、スレチかも知れんが、アーンハート(だったかな)のデイトナでの事故死の死因は何だろうな。
ようつべで見る限り、車自体はぐちゃぐちゃになって無かったのにな…

ちょっと待った。クビサの事故は前を走るトヨタのトゥルーリとの接触で起こったんでしょ？
そのトゥルーリは前教皇が死んだときにヘルメットにPOPEって入れるほどの信者だぞ。
奇跡を起こせるなら信者同士が死ぬか生きるかの事故に巻き込まれる前に起こせよ。
事故が起こった時点で奇跡じゃねぇだろ。事故を未然に防いでこその奇跡だ。

>>112 が全てだな
聖人に列席させるには死後の奇跡が必要
バチカン内部の政治的問題だ

奇跡と思うやつがいるのは勝手だが、
今回は第一義的にはさまざまな抵抗にもめげず
事故時のドライバー保護に尽力してきた技術者他の人々の功績だ。

そのうえで、運も働いていたというのを、なんか別のものに帰するのは
特に文句は言わん。

>>226
ディスカバリーチャンネルで頭がい底骨骨折と言ってた
NASCARでHANSが義務づげられるきっかけになった事故らしい
ちなみにアーンハートはHANS反対の急先鋒だったそうな

まあ俺はインディーでの死亡自己目撃したことあるがな

ここで懺悔します。
私は以前ある写真関係の仕事に就いておりました。
来る日も来る日も写真に小細工をして、生活の糧を得ておりました。

正直に言わねばなりませんが、私が扱った写真は世で「心霊写真」
と呼ばれております。
自分の仕事が人の為、世の為になるかなども考えず、ただ楽して
稼げるという理由だけで、しばらくは暮らしておりました。

ある日、この写真がどう使われているのか疑問を持ちました。
ある出版社が、若者向けのオカルト本に使うということは聞いて
おりましたが、それほど需要があるものなのか疑問をいだいたのです。

それがきっかけで職場の人間関係などを密かに調べましたところ、
写真変造を依頼してくるお客様が、どうやらある新興宗教に属する方、
団体の運営に関わる人間であることを知ったのです。

私が細工することよって、写真には霊らしきものが写り込みます。
それは、ご先祖様と呼ばれるらしいのです。
その写真を元に、関係者はご先祖様の供養を訴え、信者方に金品を
要求していたらしいのです。

私は人間の死を冒涜してしまいました。
神よ、どうぞお許しください。

キリスト教も創価とどうレベルだな。

事故を起こさないようには出来ないのか
案外無能な神様なんだな

あげ

壮大すぎて気がつかないような奇跡を起しても誰も気がつかないよな。
オゾン層が回復したとか、南極の氷の溶ける速度が遅くなったとか、今年はインフルエンザが流行らなかった、とかさ。
越前クラゲが急にいなくなった！とかでも誰も奇跡とは気がつかない。

そもそも奇跡とか言われてもな。

童貞でも聖人になれますか？

>>221

これ何か2ちゃんねるに集まるクズの斜めな見方をズバリ一言で表してる言葉だと思う。

集団で腕組んで遠くで見ながら鼻で笑って「まあこんなもんじゃね？ｗ」
すごい2ちゃんねらーの様子が目に浮かぶ

ネットの中から遠いリアルを見てるとこうなるんだと思う
そんな感じじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

ある種のげんかつぎだろ。
べつにいいじゃんか。あっちは宗教を大事にするし。
心の狭いやつらが多いな。

ヨハネパウロ２世は未だに現法王よりも人気が高い。
んで、すでに聖人に列するための調査だのが始まってるから、
それに拍車をかけるためかな？

確か聖人に列せられると、その人の名前の教会を建てられるんだよね。
だからポーランドでは一刻も早くって期待されている。

みんなひとつの重要な事実を忘れている。
ヨハネ・パウロ2世はカトリックの神父

つまり、童貞

セナの事故が奇跡を起こしたことを見て見ぬふりか・・・。
法王にじゃなくてセナや過去のＦ1ドライバーに感謝しろ！！

>>104
おまえ、今の教皇と間違えてるだろ。

>>237
真逆の魔法使いになってしまいます。

クビサは初のポーランド人F1ドライバーで
ポーランドではにわかF1ファンが増えている。
利用するにはもってこいだね。

>>238自己紹介乙

>>243
先々代の法王のことはみんな覚えているのだろうか

ならば技術者達を列聖させろよ

教皇とは言え一人の宗教家。奇跡を起こせるはずもなく
我々カトリック信者は主以外の人間の不思議な技を
信用したり崇めたりしてはいけないのです。教皇が
起こした奇跡ではなく教皇を通して神様が与えてくれた
恵みなのです。

マシンが進化したおかげだろ。

俺、法王の名前を刻んだヘルメットしてたら親が再婚して１２人の義妹がついてきたんだが。

俺も車に轢かれたとき奇跡的に膝をすりむいただけだったのは
成田さんのお守りを持っていたからだと信じている

川崎大師のお札くらいじゃあ、こんなニュースにならんだろうな、、
証言なんてのも無いだろうし、、

そもそも神様がいたら事故に合わせない。

>>17
そなたはキリスト教よりも・・・われわれはにわ教に入信したほうが幸せになれるかもしれませんね。
三つ編みソバカスメガネっ娘はもとよりツンデレオデコ娘、天然お姉さま娘などの広い視野を持つことができますよ

ステッカー貼って待ってたのか？
これじゃ奇跡を証言するための事故みたいじゃないか。

日本人は本当に宗教が嫌いなんだな。

>>247
信者以外はほとんど覚えてない気がする

だが賓乳教だけは熱烈に支持する！

キリスト教なんて邪教。
中世で何百万人も虐殺したカルト教団。

問題は現教皇の場合、死後にどんな奇跡を演出しても
無駄骨っぽいことだな・・・

信仰の結果としての奇跡なんか無い。
奇跡は常に信仰の切っ掛けとして起こるのだ。


と、なんかで読んだ気がする。

琢磨がアロンソぶち抜いた奇跡はどこで報告すりゃいいんだろ。

今シーズン奴をオーバーテイクしたのはニックと琢磨だけだぞ。

>>249
神様＝全知全能の存在・・・なんて存在しない。

>>247
先々代とか登位して一年もしないで亡くなったし、しかも何年前の話だよ

カトリックは死んだ後に奇跡をふたつみっつ起こさないと聖人認定してもらえないんだよ
だから毎年何十件も法王庁で奇跡認定やってる　べつに珍しくもなんともない
超常現象とかじゃなくても奇跡ということにしてかまわないんだよ

>>249
俺もちょっと不思議な経験をしてるから信じるよ。

>>254

それは君の思い込みですね
アダムとイヴの話をするまでもなく
神様に干渉をされたくないのはあなた方でしょう
自分の日々の生活態度を改めて見直してみなくともわかりそうなものです
神の助けを得る人は神に助けを求める人だけです

おフダ貼ったらご利益がってかぁ、神道ならともかく。

>>251
ピケJr乙

ヘルメットにシールを貼ったから奇跡が起きた?

だけど、
そのシールじゃクラッシュは防げないんだなｗ

いまだに迷信みたいなこといってるのかよｗ

クビツァって昔浦和にいたなｗ

宗教は全て嘘から始まってるからな。ｑｑｑｑｑ

中国に張れば戦争しても負けなくなるだろな

さすが世界最大のカルト教だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一気に胡散臭さが５割増しｗ

>>263
ニックは無宗教だから無問題

>>1
前法王に感謝するより


ご先祖様に感謝するのが筋ってもんだろ

神なんかいたら今頃こんな世界になってないだろｗｗｗｗｗｗカルト乙

数百人の技術者が必死に造りあげたフレームがあったから助かっただけ。
何年も研究して、より安全にドライバーを守れるように造りあげたのに、「パウロが助けてくれた…」とか、ふざけるな。
大勢の技術者によって救われたんだ。

ウイングにシール貼ると空力良くなりそうだな

そいでクリステルがコックピットに乗ってたんだ。
納得w

可哀想に、バチカンの所為で嘘つきにならなきゃらなないなんて

クビサが致命傷に至らずに本当によかった
ともかくとして、ハイドフェルドの髭はどうにかならないか

まあ日本だって天皇は万世一系とか、９条で平和とか、民主儀と基本的人権とか

嘘ばっかだろ。どこでも同じw

>>44
なんか底知れぬ京大なフォースを感じるんだが

ハネとんだタイヤ他パーツがコクピットに飛び込めば。
ｺﾝｸﾘｰﾄｦｰﾙに、コクピットが当たれば、

そりゃ、たらればを言えば生還は奇跡だが。
他ドライバーがあの状況のレースを無事完走し、
タクマがアロンソを自力でぶち抜き、６位フィニッシュしたほうがよほど奇跡。

大きく作ると書いたヘルメットをかぶった某宗教の信者レーサーが
奇跡を立証するために無茶な運転をして、亡くなるような事がありませんように。

>>285
万世一系は事実だろ
少なくとも大室寅之祐以降は

しかしカトリックの奇跡で天罰が落ちたなら皆信じそうだが、
同じ奇跡でも人が生き残ったとなると皆信じないw

この日本の貧しさと言うか神なき人間の不幸と言うかw

やっぱ小泉のせいじゃね？w

クビサがチャンピオンになったらクビサも聖人になる。これガチ。

>>281
L字型のシールなら確かに貼ると空力効率アップするよ。ガーニーフラップで検索してみ。

後付けの解釈なら奇跡なんていくらでもこじつけられるからな。
それよりも、事前に「大事故に遭うが、右足首の捻挫だけで済む」
くらいの予言をしてもらってれば、それは奇跡と言っていいだろうが。

>>208
＞Ｆ１ドライバーの首は、そこらの女の子の胴ぐらい太い。

マジか！亜久里やマッチの首もか！！

そんな凄い奇跡が起こせるのに、なんで優勝できないの？
もうクビサ戻ってこなくていいからｗ

>>294
60cm
以上はあると言うわけか。スゲーナ

>>289
万世一系とは・・・日本は神の子孫たる天皇家によって、
断絶を経験することなく統治されてきたとする考えに基づき、
天皇制の永続などを主張するモノ。

神の子孫の段階で、嘘だな。
天皇家は、朝鮮の出だという説があり、昭和天皇もそれを信じていた。

>>294
マッチはF3じゃね？

>>297

＞昭和天皇もそれを信じていた。

ガセ流しちゃダメですよ。

はあ？　車体やら体やらに貼ってある企業名かもしんねえだろ？

>>297
ＤＮＡ鑑定すれば、朝鮮の出か万世一系がどのあたりから続けてるかすぐわかるんだけどな。

宮家が生き残っているウチがチャンスなのに。

>>299
あらま、ガセだと思うのはなぜ？
何年か前、死んだ侍従長のメモで、明らかになったでしょう。

おれ足の裏に「イエスキリスト」って書いてたけどタンスの角に小指ぶつけてすげー痛かったぞ

>>297
リップサービス額面どおり受け取らないように。
系譜別。

今の法王は邪悪な雰囲気が漂っていて話になってない

>>294
>>296
寝た状態でもうひとりが頭を抑えつけて（重量負荷をかけて）、
その状態で首を上下させるようなトレーニングをやって鍛える。

F3000から来た右京が初年度、F3000では充分走っていたのも関わらず、
F1では「F3000レベルの首」はまったく通用せず、
ブレーキやコーナーの度に首ガクガクになってて、古館から「張子の虎走法」と揶揄されていた。
http://www.aiaiaizu.com/akabeko/top.html
こんな奴な。

挙句に右京は「とりあえずいいもの持ってきた」と、スーパーアイテムを使用。
http://www.griptone.com/sleep/u_makura_dx.html
こんなの買ってきた。
これがルールに合致するかはいまだに謎。

そのシーズンオフ、右京は猛トレーニングをして、首を鍛えた。

>>303
しょーがないわよ。
足の小指ってタンスの角にぶつけるために存在するように神がお造りになってるんだからさ。

>>301
DNA鑑定は、天皇制が廃止されない限り行われないよw
政治的な理由でね。

>>304
ある程度信じていなければ、単なるリップサービスで、発言するような内容じゃないよ。
君と違って、天皇は単なる庶民ではないのだからね。

>>302
ソースがメモってアボガド。

釣りならメール欄に「三平」と書いとけ。

ヨハネ・パウロの寄席だなんてアホみたい。

>>302
はあメモですか。
いまだに真偽が疑われてるのに。

>>309
あれだけ信憑性の高いメモを、単なるメモと同列に評価するとは・・・
教養のかけらもない君は、逝ってよしw

「アボガド」「逝ってよし」

無茶苦茶久しぶりに見たわー

信憑性の高いメモｗ

なるほど、そういう人でしたか。

>>311
真偽が疑われるのは当たり前の話。
そうしたことを信じたくない神道系の人が沢山いるからね。

法王って
手塚マンガの悪役か、鬼警部アイアンサイドに似てる

>>303
それはキリストの名を足の裏で踏み付けていたからでは？

>>312
お前は、
前科１０犯だが未成年だったからオッケーだった強姦魔で、
現在は父親から、代々続く”提灯の取っ手を作る”仕事を受け継いでいて、
ごはんにサラダドレッシングをかけて食べるのが大好きで、
趣味は蟻の巣穴に素麺を立てること。

と、俺のメモに書いてあった。信憑性すっごいあるよ。

>>306
中嶋がF1デビューした年のオフに中嶋特集みたいなのテレビでやってたけど、首が細くて他の
ドライバーと比べて振られまくってる映像を映しながら「中嶋選手は首がネックですから」と言っ
てたなぁ。世界中、誰だって首はネックだろ！と突っ込んだ懐かしい思い出。

一般人が見ても色々と不自然すぎるメモを信憑性が高いと
断言できるのは正しい考えなんですねぇ。
さすが正しい国の人は違うなぁ。

>>314
謹厳な侍従長のメモ（日記）だからね。
側近中の側近。
メモの他の部分も正確だから、この部分だけ嘘をつく理由はまるで無し。

君は神道系の人？
それとも、単なる無知な人？

クビツァスレで皇統論ですかそうですか

>>321
謹厳な侍従長が幾らでも政治利用できそうなメモを残すものなのかな？

>>318
君の知能が知れるw

君にとっては、殺人犯の証言も、天皇の発言も、
同じ程度の信頼性しかないという話。

今、宗教の胡散臭さを感じた。

結果がみんな宗教に対する信心の結果だとしたら、努力する意味がなくなってしまう

全部読んでないんで、先に誰か言ってたら申し訳ないんだけど

マザーテレサの時も、聖人にしたいがために死後に「奇跡を起こしていた」事例を無理矢理上げて聖人にしてた。
たしか、マザーテレサの夢を見た少年が難病から回復した、とかそう言う話だった。

マザーテレサは偉大な人だったし、ヨハネ・パウロだって偉大な人だったんだから、
奇跡がどうこうとかではなく偉大な人でしたね、という風に出来ないんだろうか、キリスト教では。
キリスト教的に偉大な人は聖人で、奇跡を起こしていて当然、という考え方は、どうも好きになれない。

>>321
>謹厳な侍従長のメモ（日記）だからね。
>側近中の側近。

そんな話をしてるわけじゃないわけでｗ
もしかしてわざとやってる？ｗ

ちいせー奇跡だなｗ
毎日何千何万の人間が死んでるのに
クラッシュして生き残った瞬間にも他の奴は死にまくり

世界最大のキリスト教国家に隷属してるJAPどもが、
なに寝言いってんだよｗｗｗ

天皇の発言なぁ。へぇ。


「桓武天皇の生母の実家が、遡れば渡来系だったとも言われている。実際よくわからないんだけど」

天皇はこう言っただけでして。
逆に言えば
「長い長い付き合いの隣国なのに、それぐらいしかお前らとは縁がないんだよ」
って突き放してるだけなんですけれど。


はいはい、朝鮮新聞の記者は仕事しなよ〜。

カルトですなぁ

>>323
公開されるとは思っていなかったんでしょうよ。
誰でもミスはあるでしょうw
この世に完璧な人間などいません。

>>320
どこが不自然すぎるのか、述べてください。

先に、「単なるリップサービス」とメモの内容（天皇が発言である）といったん認めた後で、
メモの信憑性を疑うという、君の一貫性のなさの方が、不自然すぎますよ。

ま、君が政治的発言をしていると思えないので、
単なるバカだと思いますがね。

>>326
流れが変な方向に行ってるんで誰も読んでないだろうけど、一応自分で訂正。
マザーテレサは聖人じゃなくて福者でした。

教皇なんてこうやって作られた存在なんだな

モノコックの奇跡だろ、、、さすがコック

>>333
でも、マザーテレサってどこかの誰かが焼いたトーストに現れてみたり、意外とオチャメな奇跡
を起こしてたよね。

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　
　　　.しi 　　r､_） | 　わしがおこした　 　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（つ）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>332
はあ、まだこいつに付き合わなきゃいけないのか。

>先に、「単なるリップサービス」とメモの内容（天皇が発言である）といったん認めた後で、

スレの流れ100ぺん見直して出直したらいいと思うよ。

前教皇か。今の教皇は悪人面だからな

佐藤藍子かよ

あのクラッシュは凄かった

パウロちゃんがよからぬ勢力に利用されそうでヤダ

>>330
皇統の正当性は、日本の神の子孫である天皇家にあるわけだ。
渡来系・・・百済の王子だったと記憶しているが、わざわざこういった発言をするのは、
何の意味もないどころか、皇統の正当性を自ら否定しているようなもの。
本当に思っていないならば、決して発言しないこと。
逆説的に、昭和天皇が信じていたという事が推論できる。（単なるリップサービスではなくてね）

だから、ニュースになって一時、大騒ぎになった訳だ。

君のような解釈しかできないのは、情報分析能力が低いとしか言いようがないな。

こういうのみると、キリスト教もカルトチックに感じるな。

華麗にスルー

>>>343
皇統は父系で継ぐから関係ない。

なあ、キリスト教って、教会で神父に懺悔すれば罪が消えるんだっけ？
よくアメリカ映画でそういうシーンあるからさ

>>347
まあ、富山県警も記憶が無ければ罪が消えるから同じようなもんだな。

>>338
お前は、自分の発言も、忘れるバカだな。
>>304でリップサービスとしている訳だが・・・
これ以上、君のような無責任なバカを相手には出来ないよ。

>>343
系譜で何が起きてるのかちゃんと調べなおしてきた方がいいよ。
推測ばっかで言ってないで。

>>343
皇統の正当性は男系の血が問題なのであって
母の血は飛鳥以降には既に問題視されていなかったという歴史を勉強してからまたおいで

多くの日本人にとって奇跡は偶然の産物で運が良かった程度の認識だから
こういうのドンびきだな。（ｗ

気のせいだよ。気のせい。

>>349
お前はレス番とスレの流れも把握できない池沼だったのか・・・・
だから目の前のメモしか目に入らないんだもんな。
どこがメモに対するコメントだったのか教えて欲しい。

>>352
前教皇は功績があるから称号を贈ります。
でOKな気もするけど、そこは段取りが必要なんだな。
その辺は宗教でも仕事でも同じでさ。

>>346
歴代天皇の中に種無しカボチャはゼロだったという確証もねーし本当に父親の子だという証明もないけどね。
神話にイチャモンつけるのは無粋だからイヤなんだけどさ。
バカみたいに信じてる人見てるとついチョッカイ出したくなるw

>>351
皇室の正当性・・・日本の神の子の子孫たる天皇家のことを言っているんだよ。
後継問題を言っている訳じゃない。起源の問題。
少なくとも、起源は日本人でなければまずいだろう・・・という話。

ま、これで大きなニュースになったわけだが・・・

倫理・道徳としての宗教、慣習としての宗教行事は理解できるが、
現代において、これは理解出来ない

>>356
イチャモンつけるなら確証無いとさｗ

ポーランド人がポーランド人のことを好きなのは仕方ないな。

>>354
自分の発言を、他人に聞かなくては判らないバカとは、お前のことだw

まあ…ベネディクトに奇跡は起こせないと思うけど、ヨハネ・パウロ２世なら奇跡を
起こすことができたかもしれないなあ。

ダース・ベネディクトはダークフォースなら使えそうだ。

>>360
日本人が朝鮮人（日王）を好きなのも仕方ないのか？

また宗教屋の体当たりギャグかよ

バカ宗教ｗ

>>357
お前、人の話を一切聞いてないな

>>357
コイツはどういう意味で起源という言葉を使ってるんだ？
ぐちゃぐちゃだな。

>>1

・クビサが元々クラッシュに強い頑強な身体だから
・FIAの安全基準がかなり厳しくなって、F1車体の安全性が格段に向上しているから
・HANSの着用が義務付けられたから

現実見ようぜ。

>>362
えてしてそっちの方が強大なパワーだったりするから怖いわよねw

>>355
何でも良いから予算とろうとする日本の役人見たいで嫌。

聖人認定に必要なんでしょ、証言。
マザーテレサだっけ？前にもなんかあったよね。

>>367
天皇家の起源＝初代天皇だろう、そんなことも判らないのか？

>>361
だからさ、なんでおまえはそんなに単細胞なの？
一回脳味噌見せろ。

教皇を称える前に自分の身体能力とヘルメット会社を称えろ

貧しい人が救われた、とかじゃないとダメじゃない？

>>372
初代天皇が半島起源なんて誰も信じてないが

>>372
なんで神武天皇が渡来系だと思ったわけ？

凡人を無理矢理・・・

>>376
信じている奴も沢山いるんだよ。
天皇家が神の子孫だと本気で信じている奴よりも多い。

成田山のお守りとどう違うんだ？

>>377
神武天皇は、伝説上の存在w
初代天皇＝百済の王子の説が有力であり、それ以前の天皇は、
空想上のモノである可能性がある。

聖痕とか
かなーりうさんくさい
あれ信じる奴バカだろ

まあ、現教皇なら手からビーム出しても俺は驚かないけどな

>>379
お前の認識は何もかもがおかしい。

まず「半島とのゆかり」発言をしたのは今上であって昭和天皇じゃない。
しかもその「ゆかり」というのは桓武天皇の母についての話であって、初代天皇がどうとかいう話は一切していない。
そして侍従長のメモにそんなことが書いていたという事実もない。

>>384
>侍従長のメモにそんなことが書いていたという事実もない。
お前はキチガイか！
あれだけニュースになった話も知らないとは・・・

>>373
バタリアン現るｗ

>>383
現教皇は、なんというか、ラスボス的だよな
http://www.kajisoku.com/archives/eid730.html

>>385
信じて欲しいなら「初代天皇は朝鮮半島由来だった」って侍従長のメモに書かれていたというニュース出せばいいじゃないか。
そんなニュースはないけどな。

成田山の交通安全のお守りを
身につけた佐藤琢磨が大事故！でも元気！
って場合は成田山の奇跡？？？

>>381
別に伝説かどうか確定したわけではない。
本当のところが分からないだけ。
その後の天皇も本当のところは分からない。
そういう状態なのにメモ一つで初代天皇＝百済の王子確定
とか何考えてるのかと。
信じてる人多いってｗ
みんな学者かよ。

聖徳太子だってみんな信じてたよ。

スレに無関係な皇室話をしたがるバカはなんなんだ。
教皇関連とか欧州王室関連のスレにいつも湧いて出てくるが。

2ちゃんはどのニュース見ても半島の方向に向かうのなw

>>388
ばかだなおまえは。

>>362
マスター・ヨーダがとうとう死んでしまったからもう止めることが出来なくなった・・

あれ？
ごめん、キリスト教の人、教えておくれ。

こういう「奇跡を吹聴する」ってのは、異端行為なんじゃなかったっけ？
バチカンはOKなの？

つかね、百済の王子が差し出されていたわけですよ、
江戸時代の大名の妻子みたく。
その事実を考えてみようね。
主が日本で従が百済、新羅とかはまた全然別だし。

>>395
あいつらみんなバカチンだからOK！

>>390
>別に伝説かどうか確定したわけではない。
神話と歴史を同一視するバカか？
お前は所詮、古代宗教が、人をだまし、権力を確立する上の方便に
使われていたと言うことすら理解できないのだろうなw
お前は単純すぎる。新興宗教にだまされないように気おつけたまえ。

俺の言っているのは、昭和天皇が天皇家が朝鮮から渡来したという説を信じていた
という可能性が、高いと言うことだけだ。

現実に、初代天皇＝百済の王子確定など、一言も言っていないのだが、
お前はバカだからそれも判らないのだろう。

これだから宗教嫌い

>>395
>このため、前法王による奇跡を
>証明する一環として、証言を求められる可能性があるという。　

要するにバチカンが前法皇の奇跡だと言ってるんであって、クビツァが言ってるわけじゃないだろうが。

成田山はそもそも神社じゃないか。
だから成田山のお守りを付けてて助かったら、
それは何の問題もなく奇跡だよ。
論点さえ存在しない。

神さまではない者の力により奇跡が起こったから大騒ぎなわけよ。
つまり、神さまではない前法王を、成田山と同列の聖者に扱わねばならん。

さすがにあのクラッシュから生還したのは奇跡だと思った。
モノコックの安全性どうこう言う問題を超えてるよホント。
ここに書き込んでるオタはそのシーンも見ずにカキカキしてるんだろうね。
WWWWWWWWWWWWWWWWW

ＢＭＷ首脳陣がかんかんに怒りますよ。　

なに、Ｆ１レーサーはその奇跡によって護られるべき職業てこと？

>>395
もちろんバチカンはOKだよ。
カトリック界で、善悪の判断を決める中枢だからね。

>>404
そんな事言ってねーよアホ
別に信じなくても良いし、それで生き残るやつもいるかもしれん。
只、クビサの件は奇跡だってねっ　ていう話。
お母さんにお尻でもふいてもらってね WWWWW

もしかして、マンガとかに出される奇跡認定局みたいなのとかあるの？

神さまなんぞ、科学的な見方からは存在しない以上、
奇跡とは科学的には偶然に過ぎない。

だから聖者とは、結果として偶然に凄い事をした人を、
後からその偶然を必然に見なすための理由つけて、
バチカンが認定したということだ。

科学的には偶然で、神学的には必然なことは、いくらもある。
両者は論理が隔絶してるから、お互い、間違ってるとか正しいとか言えない。
ただ、論理の立て方によって、どっちもアリだというだけだ。

あのシーンを見ればこそ、
モノコックの安全性が改めて確認出来るんだが？

クピサは前面ななめから車体の側面を擦るようにして
ウォールにぶつかっていったから、あの程度のケガですんだ。
あれが車体が壁と垂直になる形でぶつかっていたなら
両足の骨折はまぬがれなかっただろうし
後方や横転したままの形で激突していたなら間違いなく死んでいた。

もちろん、それ以前にハンスの導入で頚椎部分をカバーできたこと
モノコックの安全性・頑丈さの基準があげられていたからこそ
車体崩壊にならずに済んていたのが１番大きい。

給油復活して車載燃料が前より少なくなっていたのも幸いした。

　　　　　　　　　　　　 _,. -―,.､
　　　　　　　　　 _,.　'" .:.　　 ヽト-､＿
　　　　　　 _,. -'´　　　.:　　　　 丶､_　｀`ｰ_ｯ'"￣｀丶、
　　　　_,　'´　　　　〃　＞ｰ'""丶ｿ ｀￣￣:.:.:.:.:.:.:.:......:.｀ヽ、
　　,. " 　 丶.: "":.　　 /彳ﾆ=彡'ヾﾐ、.:.:.:.:.:.:.:　　　:.:.:.:.:.:.:.:.. ヽ
　/　　　　. '.:.:.:.:.:.:.:. 、,l /r'',二,_,.、ti} .:.:.:.:.、　　　　　　　　　 l
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　{　　　.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　し! ｀ﾞﾗ､_)ﾞ´l|':.:.:.:.:.:.:.:z、　　_　 ヽ　,ﾄｼr'
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　　　　'、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:|:.:.从__|/:.:.l:.:.､ヾ:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/
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　　　　　/｀丶、:.:,ｲ:.:.:.'､;.:.:.lﾆ ﾆl!:.:.:.:.',:／ |:.:.....　　 ',
　　　　　!:.:.:.:.:.:`´:ﾄ-､＿',:.:.:.:l」:.:L＿ノ:.　ﾉ!:.:.:.:.....　 」
　　　　　「￣￣｀`l:.:.:.:.:.:.:｀￣￣｀T'ｰ:.'"´　L.:-‐.:'´..l

セナだって、神を見たって言ってたぞ。

>>406
>それで生き残るやつも
いないだろ

離陸して減速しないままコンクリートウォールに激突した点では非常に危険なパターン。
でも、ぶつかる角度が良かったのか、コックピット周りの衝撃吸収体は理想的な形で
ぐちゃぐちゃに壊れた。

一歩間違うと…という事故だね。

>>408
神学なんて、日本の憲法第９条に似て、解釈がねじ曲げられ、いびつな形で
存在している学問だと思う。
イエスの定義ひとつにしても、古代からコロコロと変わってきたからね。

奇跡じゃねーだろ
技術のお陰

いまだに宗教と科学を対比させてるアホが多いな。
こんなの科学＝マルクス主義を普及させるためのクソサヨのアジ
テーションでしかないんだが。

>>409 >>410
ハイハイ、俺だってモノコックが今回が役割を果たした事も
垂直激突じゃない事も分かりますって　WWWWW
いくらHANSがあってもさすがにあの回転・あの速度での
クラッシュで死んでもおかしく無かったの分からないのかな？？？？？

それとも次回も似た条件のクラッシュがあった時に
ある程度無事かな〜〜〜なんて言えるかい？

あのシーンを見た瞬間、死んだと思ったやつが殆ど
だったと思うが。。。

まだこの世に未練があるのかよ。
いいかげん悟りを開いたらどうなんだろう。
いつまでも権勢や権力にしがみついてる気かな。
地獄の亡者とかわらんな。

>>416
正解！
奇跡と言うには、あまりにもＦ１の安全基準が高いよな。
確かに事故シーンは、すごかったが・・・

パウロの聖人認定の一環かね
最低でも２つの「奇跡」認定が必要なんだっけか
なかなかに手続きが大変なようです

つまり、ヘルメットメーカーの技術者が奇跡を起こして聖人になるわけだ。

【レス抽出】
対象スレ： 【国際】前教皇ヨハネ・パウロ２世が奇跡を起こす？　Ｆ１大事故から生還のロベルト・クビツァ選手がバチカンで証言の可能性 [06/29]
キーワード： 真如苑





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>>406
ついでに言うと、>>404のカキコは>>402とは全然関係ない

戦闘機みたいに…
緊急脱出スイッチ付けて
シートが飛べば又違う面白さがある。

人間の精神が、完全に合理的なコンピュータみたいなものなら、
偶然と奇跡は、単なる説明のロジックが基礎から異なるだけで、
同じ現象を言うに過ぎないのだよ。

しかし人間の精神には、生まれつき信仰心がインプットされているので、
自分の運命が偶然に支配されていると考えれば絶望し、
奇跡に支配されていると考えれば希望を持つ。
だから偶然を奇跡と言い換える作業である神学は需要され、
神学的論理のベースである神の存在は要求されるのだ。

>>405
あんがと。その辺の教会の牧師／神父が始めると叱られるのかな。

10年前なら死んでた。ただそれだけ。

>>418
俺も死んだと思った。あの瞬間、ジワジワ涙出てきたし。
川井ちゃんの「あーーーーーーっとクビサーーーーーーーッ」の後のしばらくの沈黙でやばいと思った。

結局、カトリックも商売って事か

>>418
右京だって回転して空飛んでぶつかったが
記憶が飛んだくらいで無事だったぞ

回転が重要なファクターではないんだよ

確かに回転は関係ないね。
むしろ最初の衝撃時に完全に止まってしまう方が危ない。

本当に奇跡なら、事故を起こさすなｗｗｗ

事故にはあわせますが、命は助けますよってどんだけツンデレだよｗ

ぶっちゃっけ自分だって
見ていてクピサが無事だとは到底思えなかったけどね。

「奇跡的」ではあるが、「奇跡」と言い切るバカチンの神経が好かんわ

>>418
オレも「ああ、これは……」と思ったよ。本当に。

そしてあんだけの大事故だというのに「赤旗」が出ない今のＦ１のスタイルに
ものすっごい違和感があった。

文化の違い

>>427
確か、聖人の認定申請を司教（神父より上位）がバチカンに出すんだと思うよ。（カトリック系）
勝手に、聖人に認定したら、異端・破門などの処分があると思う。

牧師は、プロテスタントだから、バチカンとは関係ない。
プロテスタントは、全く判らない。

>>418
垂直激突じゃなければ強いＧはかからないし、
回転で死ぬなら空軍のパイロットとか何者だよ

>>432
だな。
バウンドしてれば衝撃は分散・吸収されているが
それがされず中にダイレクトに伝わっちゃった時が危ない。

>>11ドイツ軍のヘルメットだな？ｗ

まあ、聖人認定されるほど前の教皇さまは人気あったから。
死後に、糞味噌に言われるダメ教皇も多いなか立派なんじゃないか。
この前、聖人認定されたマザー・テレサも人気あったし。
奇跡認定なんか、死後の祭壇に飾る勲章みたいな物と思えばいい。

>>418
F1実況スレにいたけど
クビサやべえ、みたいな感じはあったけど
こりゃ死んだだろって反応そんなになかったと思った。

クピサの事故の件で言いたいことはただひとつ






おまえら、たまにでいいから
ベンドリンガーのこともそっと思い出してあげてくださいね

回転した時にやばいのは腕。
回避不能と判断した瞬間、ハンドルから手を離してウェア掴めないと腕持っていかれる。

・・・とベルがーが言ってた。その刹那がレース後のオマンコができるか否かを分けるんだと。

聖人に文句言うつもりは無いが
戦前から戦後に至るまでの間に、
虐殺や陵辱された多く人々に神は
なぜ奇跡を起こさなかったのだろうか？

ロベルト・クビツァだけに奇跡が起きてもなぁ。

>>443
いや、セナのためにいつも忘れ去られるラッツェンバーガーのことを思い出すようにするよ。

>>437
ほうほう。つまりバチカンが決めるわけか。
プロテスタントとカトリックの違いが未だによくわからないオレ(´･ω･)

>>426
>しかし人間の精神には、生まれつき信仰心がインプットされているので、
現実には、あり得ない話w

>神学的論理のベースである神の存在は要求されるのだ。
オーム真理教のように新興宗教では、偶然を奇跡と言い換えるのではなく、
ねつ造することが多い。この傾向は古代でも同じである。

神学の根本は、太古の宗教であるアブラハムの宗教からつづく実態と
なるべく矛盾しない形で、教団の自己防衛・論理武装のために存在してきた感が強い。

古代宗教は、人知を越える存在である神をねつ造し、権威と助言を与えられたと称して、
人々を統率し、支配した。
古代においては、宗教は一種の政治の道具（立法・司法）であった。

>>425
つ【地面からの距離】

>>437
まず司教が調査してその後にバチカンの列聖省が調査するのが列聖の手続

>445
そういう矛盾を突いてはいけないのがキリスト教。

キリスト教は現世で生きる事に価値を見いだしてないし、
人が抱える死の恐怖と苦痛に対して、
死の先には素晴らしい天国があるから大丈夫、と言ってる訳で、
クビツァは召される事を許されずロダンの門に弾かれたろくでなしだと思う。

などと言ってはいけない。

>>451
まあ、あの顔でははじかれてもしょうがないとは思う。

>>398
まず自分の書き込みを見直してから言ったらどうだ？
勝手に確定した書き込みしてるだろ。

神話と勝手に決め付けてるのはお前だろ？
実在説だってある。
何を勝手に確定させてんだ？

>俺の言っているのは、昭和天皇が天皇家が朝鮮から渡来したという説を信じていた
>という可能性が、高いと言うことだけだ。

起源起源初代初代連呼してたバカはどこですか？
急に持論変えだしたけどまさか今さら桓武天皇の母の話だった
なんて言わないよね。

>>452
眉毛から上を隠せば結構イケメン

>>451
>死の先には素晴らしい天国があるから大丈夫
仏教にも「極楽浄土」という言葉がありますな。

>>455
イスラームはどうなんだろ？

>>447
中世の時代、カトリックの総本山であるバチカンは、堕落した。
枢機卿や一部の司祭は、つまらない罪を無数に作り、それを免罪すると称して、
金銭をたかり、王侯貴族のような贅沢な生活をした。
キリスト教由来の祭りでは、異端とされるような古代の像をバチカン主導で作り、
それを飾ったローマ市内を、聖職者が行進するというありさま。

プロテスタントは、こうした堕落したバチカンを現状をふまえ、宗教改革運動によって、
協会をただそうとしたバチカンから独立した協会群を指す。
歴史で習ったと思うがマルチン・ルターが主導者のひとり。

バチカン列聖省の聖人認定
福者認定≒皇室からの弔辞(叙勲の含み)
聖人認定＝大勲位菊花勲章 授与


こう思ってれば間違いない。奇跡なんてのは、故人の箔付け。

>>1
こいつら頭おかしいな

>>458
まあ、キリスト教にどっぷりつかっている西洋の人にとっては、
聖人認定が、それだけの意味しかないということはないけどね。

>>459
頭おかしくなかったら、存在するかどうかも分からん神とやらにお祈りするなんて
笑っちゃうことしてないと思う。頭おかしくないと宗教を信仰できんと思うな。

>447
超乱暴に言ってしまうと、カソリックは教典執行者で
プロテスタントはイエス・キリストファン倶楽部。日蓮正宗と創価学会の関係に近い。

日本に於ける司法関係者（カソリック）と一般人（プロテスタント）の法律に対する解釈の差が
六法全書から聖書に代わったようなもんだ。

プロテスタントはカソリックと違って現実的だから・・・
と言いながら実際は聖書を使って説法をするので、論理破綻してるのが欠点。

因みに日本のプロテスタント教会は韓国と繋がってる所が殆ど。
牧師が良く韓国行くんだなこれが。

ご利益があるなら事故を起こさず、優勝させてやればいいのに

>>457
そういう「定義」はさすがに知ってるのよ。
でもさ、だからって教えだー、なんだーが異なるってのが分からん。

さらに言うなら、プロテスタントとカトリックで殺し合いするのも分からん。

技術の成果をパクる宗教(大笑

IPパケットが目的地に届くのも神の思し召しです。
パケットは到達保証が無い仕組みなので、神に感謝しましょう。

>>462
なーるほどー。聖書とかそういうものへの考え方／扱い方の違いかしら？

なんだって日本の教会の一部が、異常なまでに反日なのかも分かった。
なんで繋がってるの？　お金くれるから？

>>466
繋がってなくても平和運動とか言うなら日本のキリスト教はほぼ全部反日的かもな
カトリックの白柳枢機卿とか有名だ

>>402
これはヤバイ…って雰囲気だったな。
「命に別状なし」との報告が流れて、やっとホッとできたくらい。

>>467
単なる平和運動ならいいんだけど、なんかキチガイサヨクな人を排出しちゃうのは
なんでなんだろうね？

故・松井さよりだっけ？　ウルトラキチガイ。

>>464
>だからって教えだー、なんだーが異なるってのが分からん。
なんのこっちゃ。君が何を言っているのか、さっぱり判らん。

>プロテスタントとカトリックで殺し合いするのも分からん。
教義が近いから、喧嘩が発展して、殺し合いになる。
なぜなら、教義が近い場合、自分たちの宗教を宣伝するには相手の宗教が間違っていると
宣伝することになる。そうでないと違いが伝わらず、信徒が獲得できない。

プロテスタントは、カトリック信仰の総本山であるバチカンの権威を認めないから、
バチカンは腹を立てたし、教会から上がる上納金も減って、経済損失も大きい。
当然、金銭を巡って争うと、殺し合いにも発展することもある。

仏教で宗派の争いをするのと同じようなモノ。

ちなみにイスラム教とキリスト教、ユダヤ教も教義が近い関係から、
宗教を巡っていがみ合い、殺し合った歴史がある。

>466
カソリックの言う通りやってたら、ライトなキリストファンでも
聖職者のケツにキスしないとキリスト教徒になれない。そうなると神に許されない。

聖職者のケツにキスするって事は、お布施を強要されて、
異教徒、邪教は殲滅しないといけないし、うっかりオナニーもできない。
正直、窮屈で適わないし2,000年以上も前の教典押しつけるのは庶民としては現実的ではない。

カソリックは「俺らが聖書の通りに執行してるんだか、俺らの声は天の声。言うこと聞け」で
プロテスタントは「俺はキリストが好きでキリストに許されたいが、聖職者のケツにキスするのは御免だ！」って事。

>>470
ユダヤ教の神とキリスト教の神とイスラム教の神って結局同じだもんな。

>>470
＞教義が近いから、喧嘩が発展して、殺し合いになる。
＞なぜなら、教義が近い場合、自分たちの宗教を宣伝するには相手の宗教が間違っていると
＞宣伝することになる。そうでないと違いが伝わらず、信徒が獲得できない。

なるほど、自民党と民主党もそのうち殺し合いになるな。ってか、なって欲しい。面白そう。

>473
>自民党と民主党もそのうち殺し合いになるな。

スレ違いだがそれはならない。
自社さ連合のごっちゃまぜになった時に金と利権と思想に基づいて再分配されてる。

今の民主党は自民党左派と自民党負け組、社会党の右派と諸派で再構築されてるから
それ以外のマジョリティ＝自民党になってる。河野洋平とかは中国利権派で思想的な左派ではないからね。

>>474
>それ以外のマジョリティ＝自民党
はなはだ疑問だ。
自民党＝政権与党＝政官業癒着の構図という利権体質があるが、
民主党は万年与党だから利権が無く、
その意識も自ずから違ってくる。

>>17
どうぞ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nnaro/waha/upfile/070214566.jpg

でも彼ら日曜日に労働してるんですよ。

>>464
プロテスタントは聖書第一主義。キリストがはっきり言ったこと以外信じない。
キリスト以外に聖性を認めないから、聖母や聖者信仰がない。神の前では信徒は
皆平等なので、信徒は自分で自分の責任をとらなくてはならない。
カトリックは法王庁のような組織で信徒間に上下関係を作っているので、平信徒は
自分の信仰の責任を組織に預けている。自分で聖書を読まなくても法王庁の認めた
聖書の「解釈」に従って行動していればいいの。バチカンがヘンな聖書の解釈をしたとしても
それは信者の責任ではない。だから免罪符の販売のようなことが起こるが、それは
平信徒は信仰上の責任を個人で負わなくていいという事です。毎日自分の行動に
ついて考えなくても適当に生きて定期的に教会で懺悔をして許しを請えば良い。
今から考えれば間違って思えるが、昔は庶民の教育レベルが低すぎたので仕方が
なかったんです。プロテスタントは教育レベルの高い都市の市民によって支持され
て始まった。

そして祈りも神に直接祈るのではなくて仲介者の聖者に祈って神にとりなしてもらう。
昔の庶民には神への祈り方などわからないから、聖人の方が身近で良かったわけ。

全身に名前を書きまくったら無敵超人になれるんじゃね？

ベルナデットの奇跡以来のバチカン公認ですか

【審議中】
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

こうなったらアーカードになんとかしてもらうしかないな

>>478
君の意見は少しきれい事すぎるねw

プロテスタントが生まれたのは、カトリックの腐敗が原因であり、
宗教改革を目指したものですよ。本質はね。
結局、バチカンは変わらない＝プロテスタントに屈しない＝プロテスタントバチカンは敵対する・・・
よって、プロテスタントはバチカンの権威を認めない。聖書だけを信仰する。
これが事の始まりですよ。

奇跡のシールが10枚100円程でバチカンから発売されるなｗ

>>479
耳だけ書き忘れて‥

日本でいう「お礼参り」なんだろ。特に珍しいことではない.

E=MC^2を信じなさい。E=MC^2は絶対です。E=MC^2の上に世界を築きなさい。
矛盾の無い美しい世界が出来上がります。E=MC^2を信じられない不幸な人を
救いましょう。E=MC^2は奇跡なのです。疑う事は罪なのです。
E=MC^2を信じる事であなたの知性は底上げされます。
E=MC^2を信じない愚かな人々よりE=MC^2を信じる人は幸せになれるのです。
E=MC^2の存在は普遍です。

そこにあるものを見えなくする方法だね。争いの根源でもある。

>>478
後付けてキリストが言った事としてるだけですよ。

>>478
そして、その「プロテスタントの躍進」「宗教革命」の原動力になったのが「活版印刷技術」。

聖書がそれまでに比較して低コストで（といっても、現代の価値では億のオーダーだったらしいが）
入手出来るようになったので、「誰でも聖書を読める」ようになった。
そのせいで、バチカンの腐敗具合がバレたわけだな。

バチカンを「著作権団体」、印刷技術を「デジタル革命、ネット革命」と置き換えたら
なかなか興味深いと思うな。
見事に同じ道を歩んでいることがわかる。

一方、変な字を貼っていたキヨハラはヒザの故障に苦しんでいた

ダメだこりゃ。

>>408
科学に偶然などない。決定論の世界だ。
宇宙はマシンに過ぎん。すべて必然だ。

清教徒とか無名だけど自らを正してガチで信仰を守ってる人で他宗教を中傷しない
プロテスタントの人は尊敬できるよ

今のF1の車両で死ぬほうが奇跡だろ

こういう時こそ工学者が名乗り出て、いかに緻密に設計された
安全構造が人間の命を救ったのか説明しなければならないのに。
宗教だけでなく、人間の知恵の結晶である工学も素晴らしい物で、
一見奇跡にしか見えない事を沢山成し遂げている。
これは安全工学の成果であって、ローマ法王のおかげでは無い。
人間の知恵を馬鹿にしてはいけない。

>>487
アインシュタインの特殊相対性理論は、
しつこいくらいに「実証的実験によって確かめられている」よ。

あと、特殊相対性理論においてお前さんの挙げた式は本質的じゃない。
その式はあくまで「特殊相対性原理」と呼ばれる理論的仮定から得られる
「一つの結果」に過ぎない。

文系が偉そうに知ったかぶりすると恥をかくぞ？

おかしな方向へ逝ってるな、これ

大作先生の名前なら優勝出来たのに・・・

通はラッツィンガー卿と呼ぶ。教皇は仮の姿。真の正体は皇帝。

>489
君の意見は少しデタラメな部分がある。

>現代の価値では億のオーダーだったらしいが
中世のほんの値段は現代の価値で、数十万円程度。マキャベリの時代。

>「誰でも聖書を読める」ようになった。
>そのせいで、バチカンの腐敗具合がバレたわけだな。
宗教改革は、修道僧の間で始まったわけであり、彼らはすでに聖書の内容を知っていた。
庶民の間で始まったわけではない。

>>457
偏った見方するんだな。宗教改革は、プロテスタントだけでなく、
カトリックもやっているから、どっちも同じなんだけどね。

そもそも、当時は全員キリスト教徒だったので、
国の腐敗であって、宗教上の問題でもないんだよ。本質としては政治的問題だった。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
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　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
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　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
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　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
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　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
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　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
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　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

オーライを崇めよ

>>493
プロテスタントはその名前の通り、他宗教を批判するんだよ。
しないのはカトリックの方。

>>496
どこにつっこみをいれてるんだ？わしゃ理系だよ。
E=MC^2なんてどーでも良い。文意を読めよw

「E=MC^2」のかわりに「バカボンのパパは大卒です」でもかまわんのだよ。
信じる事の弊害を示しただけじゃ。

>>496
お前も刺激的な書き方するなら不正確なレスすんなよ。
×その式はあくまで「特殊相対性原理」と呼ばれる理論的仮定から得られる
○その式はあくまで「ローレンツ不変」と呼ばれる理論的要請から得られる

>>500
だから、きっかけじゃなくて「原動力」と書いたのだがな。
いくら修道士がどうこう言っても、「一般人」が聖書の内容を読めなければ
宗教革命なんか進まない。「信仰」の世界なんだから。

池沼が湧いてるな。

一般人もみんなラテン語読めたの？

>>501
当時と今とではキリスト教徒認識もカトリックもPopeの位置付けも
似ていても異なるもの。

これは他の宗教にも言えるが。日本の仏教神道にも言える。
免罪布みたいなお札を買えば素晴らしいだから。

よくわからんが神のご加護があったとしたら、
最初から事故ってないんじゃないの？

>>510
お血脈の印ですな。あんたも落語好きかえ？

科学がハッテンした現代で奇跡を認定するのも大変でつね

>>511
そういう加護はたくさんあるのだが、みんな気がつかないだけ。

>>505
バカボンのパパが大卒だと信じることにどんな弊害があるんだ？事実大卒だし。
＞「E=MC^2」のかわりに「バカボンのパパは大卒です」でもかまわんのだよ。

バカボンのパパが大卒であることを信じなさい。バカボンのパパが大卒であることは絶対です。バカボンのパパが大卒であることの上に世界を築きなさい。
矛盾の無い美しい世界が出来上がります。バカボンのパパが大卒であることを信じられない不幸な人を
救いましょう。バカボンのパパが大卒であることは奇跡なのです。疑う事は罪なのです。
バカボンのパパが大卒であることを信じる事であなたの知性は底上げされます。
バカボンのパパが大卒であることを信じない愚かな人々よりバカボンのパパが大卒であることを信じる人は幸せになれるのです。
バカボンのパパが大卒であることの存在は普遍です。

…似非理系と言う以前にいけぬm(ry

このバチカンが！スレかと思いきや

>>515
おめー代数も論理学も理解しとらんだろ。
計算や暗記だけならコンピュータにも出来るぞw
そんなもん理系とは言わん。枝葉に振り回されるエセ理系だ。
抽象思考が出来ないヤツに理系が勤まるかよw

奇跡ってベルリンの壁を壊したとか
ポーランドの民主化をしたとかじゃだめなんかな。

イスラエルとパレスチナが一時的にしろ握手したとか。

>>518
壁を壊した最初のやつのハンマーにヨハネ・パウロ2世のシールが貼ってあったとか、シャロン首相の
パンツにヨハネ・パウロ2世の刺繍があったとかいうならOK。

>>519
じゃあ、法王印のアイテムをいっぱい作れば奇跡も結構起きるな。

>>501
>当時は全員キリスト教徒だったので、国の腐敗であって、宗教上の問題でもないんだよ
この発言を見ると、君に物事の本質が見えるとは思えないなw

当時の司祭や司教は、つまらない規則（たとえば食事中、ホークで音を鳴らしたとか）を罪と
するような教義を大量にねつ造し、民衆に対し、このままでは地獄に堕ちるぞと脅して、免罪符を買わせたりした。
司教や一部の司祭は、民衆から搾取した金で、王侯貴族のような生活をした。
また、ローマではキリスト教の祭りのために、法王庁自ら、異端である土着宗教の像
（たとえばゼウス神とか）をつくり、ローマを飾って、その中を行進した。
ローマ市民には受けたが、僻地からやってきた聖職者はあきれかえった。
ほかにも修道院におけるセックス問題、魔女狩りなど、色々と問題が発生したわけだ。

こうしたキリスト教の堕落の改革から始まったのが、宗教改革であり、
熱心に改革を行った側をプロテスタントと呼ぶわけだ。

>そもそも、当時は全員キリスト教徒だったので、国の腐敗であって、宗教上の問題でもないんだよ。
>本質としては政治的問題だった。
なんのこっちゃ。
宗教改革が政治上の問題であり、宗教上の問題でないというのは、全くのナンセンスだし、
君の真意を疑うよ。
名前からしても実態からしても「宗教改革」という名前が付いているこの事件が、君の考え通り、
宗教に無関係だとすると、昔から現代までの歴史家は全くの無能（＝宗教改革に値しないモノを宗教改革と呼んだんだから）
ということになる。
これは非常にばかばかしい考えであり、君のおごり＝君のバカさ加減を証明しているようなモノだ。

>>520
そうだ。
セカンドライフでなら簡単にできるぞ。

で、初代天皇とか起源の話はどうなった？

おいおい、安全面で設計とか技術屋の仕事が良かったからだろ。

科学技術をなめるのもいい加減にしろよ

宗教家や占い師、女ども

>>518いわゆる政治的な問題って言うのは何とか主義とかと密接に関っているので、いわゆる物語的な意味合いが強くなる。
そういうところにキリスト教徒がのこのこ出て行って偉そうに説教垂れても物語のご都合次第で奇跡と呼んでいたものがハリボテに
変わる惧れがある。その何とか主義の下ではそういうハリボテも許されるわけだよ。だけど、キリスト教は神の導きで人が信じあえたとか
何だとか言うわけでしょ？ハリボテは見えちゃいけないんだよ。
また民主化した、というのを言ったとしたらその政治的な発言のために「お前政治団体じゃないか」というツッコミを受ける。
どっちが恐ろしいかといえば直接的には後ろの方だな。前のほうは間接的だな。

天皇が政治発言するのと決定的に違うのは天皇が日本人の象徴であり、日本は日本人が作ったものである、そして
単なるカントリーからネイションになる際に必要な民族意識を喚起させたと言う事実が天皇制にはあるのに対して、
教会はそういうことを結局今はやってないという点だな。明治維新という無血革命を誇った人は多分ここを分かってない。

>>523
自分の発言を、他人に聞かなくては判らないバカを
相手にする気はない。

>>526
おいおいｗ
バカはお前だろｗ

生きてるなら返事しろよ。
どの天皇が起源で渡来人だって？

バカボンのパパが大卒であることを信じなさい。バカボンのパパが大卒であることは絶対です。バカボンのパパが大卒であることの上に世界を築きなさい。
矛盾の無い美しい世界が出来上がります。バカボンのパパが大卒であることを信じられない不幸な人を
救いましょう。バカボンのパパが大卒であることは奇跡なのです。疑う事は罪なのです。
バカボンのパパが大卒であることを信じる事であなたの知性は底上げされます。
バカボンのパパが大卒であることを信じない愚かな人々よりバカボンのパパが大卒であることを信じる人は幸せになれるのです。
バカボンのパパが大卒であることの存在は普遍です。

窪塚乙津↓

>>527
相手がいなくて寂しいんなら、お前と同程度のバカで、
相手しても会える奴を探しな。
俺は、自分の発言に責任を持てない奴と話す気にはなれない。

>>530
２ちゃんねるで正解

>>418
クラッシュは派手だったけど、周りがあれだけ壊れていたし、
F1ヲタなら、死んだとは思わなかった奴のほうが多いと思う。

最近のクラッシュで、これはヤバいかもしれんと思ったのは、
アメリカでラルフが激突した時くらい。

バカチン市国

>>530
自分が一番人の話聞いてないだろがｗ
あげくに自分の都合のいいように人の話解釈までして。
何の為に系譜別って書いたか分かってんのか？
ほんっっっとにお前はバカだなあ。
自分で焚きつけて初代だ起源だって煽って人の話に
耳を貸さずにトンズラか。
さぞかし高尚なお方のようで。

明日のレースは出られるのか。
BMWは整理整頓されたイメージで好き。

>>521
もう少し丁寧にいうなら、宗教上の教義の問題ではないって事。
（キリスト教徒であっても）キリスト者でない者が、
キリスト教の教会の中でメチャクチャな事をしたのが問題であって、
キリスト「教」の問題ではないってことだ。

日本が戦争をしても、神道の思想が悪いわけではないのと同じで、
今のキリスト教には何の罪もない。

天皇もキリストも伝説にすぎないから
無意味な議論。

バカチン四国

>>521
＞宗教改革が政治上の問題であり、宗教上の問題でないというのは、全くのナンセンスだし、

ナンセンスじゃないよ。当時は政教分離ができていなかったため、
ごっちゃになって批判されているだけだから。
全員がキリスト教徒だということをいいことに、政治家が教会に入り込めばメチャクチャになる。

クビサが助かったのはある意味セナのおかげ

さすが糞キリスト教ｗｗｗ

F1の車って座席以外は衝撃を弱めるために粉々にふっとぶ設計になってるんだよね
ヘルメットも首がいためないように座席と繋がってるようになってるし
見た目派手に散ってもレーサーには影響が少なくなるように設計されている

>>532
最初に壁に激突した時にどの程度衝撃があったかが問題だけど、
激突した後、微妙に角度が変わって壁にこすりつけるような形で
ノーズコーン、右サイドポット、リアが壊れている。その後壁から離れた。
だから広範囲で衝撃を受け止めてくれてるんだよね。

ただ最初に映像を見た時にはそこまで詳細には判断つかなかったから
ヤバイと思ったよ。首もかなり振られていたから。

>>540
じゃ、セナも聖人にするか

>>532
途中、手がブラブラしたのが見えて、クラッシュ後全くコックピットから出ようとする素振りが
無かった。しかもHANSが壊れたのか首が結構グラグラ動いてたし．．．
だから直後はダメだと思ったけどなぁ。マーシャルきてもすぐに引きずり出さなかったし、マジ
でセナのときと同じような状況なのかと思ったよ。

>>543
首はかなり振られていたね。
強い脳震盪と骨折はあると思ったのに、ほぼ無傷だとは。

>>545
衝突時にステアリングを持ってると危ないから
映像みるとクラッシュする時はみんな手を離してるよ

信じないヤツが多いが、神の奇跡はある。

まぁどんな事故でも死ぬ時は死ぬからな
生きてるだけめっけもんだろ

>>536
>（キリスト教徒であっても）キリスト者でない者が、
>キリスト教の教会の中でメチャクチャな事をしたのが問題であって
この解釈も、非常に問題だ。
たとえば、レオーネ１０世はもちろん中世のローマ法王だが、彼のキリスト教祭列は、
式部長官にまかせず、自ら企画し、脚本を書き、演出までしたほどであった。
彼の演出では、聖母マリア像の隣に、美の女神ビーナス像が置かれたりする
メチャクチャぶりだ。
しかもこの法王は、こうした浪費が好きでバチカンの財政は破綻した。

この一事をとっても、君の言うことは間違っているのが判る。
「神の代理人」であるローマ法王を、「（キリスト教徒であっても）キリスト者でない者」
とするなら、話は別だが、これでは道理が通らない。

ヨハンと言えば風伯

>>539
政教分離が出来ていないからこそ、宗教上の問題でないというのは誤りなんだよ。
必然的に、政治と宗教の問題であり、政治だけの問題では決してない。

日本には星人がいっぱいいるから向こう１０００年は安泰だ

>>1
キチガイカルトの悪あがきｗｗｗｗｗ

KIRISUTO

キリスト教宣教師は奴隷取引をやりまくって日本から追い出されました。

これも奇跡ですか？

>>23
ビルニューブって誰？
ビルヌーブなら知ってるけど。

純粋にきめえ。

>>557
カタカナ表記自体が話しにならんのだが。。

セナが死んで
ラッツェンが死んで
ヴェンドリンガーがドライバーとして死んで
バリが怪我して
ぱにやんが足折って
ミハエルが足折って

等々の事故を教訓に今の安全がある。
過去多くの犠牲から今の安全があるわけで
奇跡なんかじゃないし、こういうのは侮辱じゃねーの？

まだ奇跡があったとは言ってないんじゃない？

これからバチカン側がいくつか質問して奇跡ならば必ずある何かを引き出せれば奇跡認定になるんでしょ？

まあ答えをうまく誘導するとは思うけど

カルトキリスト全開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時々新聞の広告に混じってる金色の財布みたいな？
もしくは、○�`やせましたみたいな

成田山のお守りステッカー貼ってれば事故死しないってのと同レベル？
相当死んでるけどな。

>>557
Montparnasse Bienvenue
これで普通はモンパルナス　ビエンブニュって読むんだから、ビルニューブでも全然OKだと思う。

そもそも奇跡があるなら事故なんて起こしちゃいない

セナが死んだときは泣いたなぁ

同じ日に亡くなったラッツェンバーガーのがショックだった

>>566
良い事を言う。

層化やえほばの奴が勧誘の時によく使う、
事故にあったけど信者だから助かった、と同じ怪しさだよな。

1000万運力があなたを襲う！！
ヨハネパウロで超開運

>>567
今宮純乙！

宗教は糞ばっかだな

>>552
池沼まだいたのかｗ

>>550
＞たとえば、レオーネ１０世はもちろん中世のローマ法王だが、彼のキリスト教祭列は、
＞式部長官にまかせず、自ら企画し、脚本を書き、演出までしたほどであった。
＞彼の演出では、聖母マリア像の隣に、美の女神ビーナス像が置かれたりする
＞メチャクチャぶりだ。
＞しかもこの法王は、こうした浪費が好きでバチカンの財政は破綻した。

こういう教義に反するようなことをするのは、教会が乗っ取られたと考える方が正しいと思う。

＞「神の代理人」であるローマ法王を、「（キリスト教徒であっても）キリスト者でない者」
＞とするなら、話は別だが、これでは道理が通らない。

現代のキリスト教の価値観からすれば、当時のローマ法王であっても、
キリスト者ではないだろうね。

それか、現代キリスト教は、当時のそれとは全く異なるものであるか。
いずれにせよ、現代のキリスト教には罪はない。

昔の天皇が過去に犯罪を犯していたとしても、現代の神道に罪はないのと同じだ。

>>552
その時代の宗教という意味なら、それでいいと思う。
当時のそれで、現代の宗教を批判する輩がいるので、そこは違うといいたかった。

>>62
それ、星野ゆきのぶの漫画にあったな。
婚約者の女性と車に乗っていて事故を起こし、男性はすぐに回復したものの、
女性はずいぶん時間がかかり、回復後は女性側から婚約解消を申し込まれる
始末。何かあるのではないかと男性は彼女を連れ出し、二人で嵐の野原を
さまよい、そこに落雷が…。

これはヨハネ・パウロ2世の列福のためのものと考えておｋ？
あのクラッシュで生還できたのは確かに技術の向上のおかげだろうけどな
でも第一撃が頭からじゃなかったりとか、あの低いウォール飛び越えて別のマシンに突っ込まなかったりってのは奇跡だと思うよ


>>519
シャロンじゃなくてラビンだろｗ

まあ、内輪でやってる分にはいいんだが

>>574
>現代のキリスト教の価値観からすれば、当時のローマ法王であっても、
>キリスト者ではないだろうね。
本来ならば、現在の価値観も過去の価値観も同じじゃいけないはずなんだけどね。
イエスの死と、残された言葉、旧訳、新約聖書しか、聖典はないのだから・・・
中世と近代で解釈が変わるのはおかしい。

しかし、実際には、宗教というのは、キリスト教に限らず、時の権力に迎合して教義を変遷していく・・・
教団が生き残るためには、教義などどう解釈してもかまわない・・・宗教家といえども、
お金が無くては喰っていけないのが現実だからね。キリスト教はこの傾向が強い。

喰っていけるだけのお金が出来ると、贅沢をしたくなるのは人間の摂理。
贅沢をするには民衆から金を巻き上げるしかない。
そのためには、教団にお金を寄付しないと地獄に堕ちるという設定が必要になる。
結局ほとんどの成功した宗教が、この轍を踏むわけだ。

>昔の天皇が過去に犯罪を犯していたとしても、現代の神道に罪はないのと同じだ。
犯罪が教義上のモノであるならば、俺はそうは思わない。
それが、宗教を否定するひとつの理由なんだけどな。

579
間違い「本来ならば、現在の価値観も過去の価値観も同じじゃいけないはずなんだけどね。」
正解 「本来ならば、現在の価値観も過去の価値観も同じでないといけないはずなんだけどね。」

恐怖の大事故からの生還！
奇跡のヘルメットがあなたを守る！！

「あの悪夢のクラッシュの瞬間、私は大きな何者かの手が自分を包み込むのを感じました」

F1カナダグランプリでの大クラッシュ・・・
多くの人々が最悪の事態をも考えてしまったあの大事故・・・
しかしドライバーは足首の軽い捻挫を負っただけの奇跡の生還を遂げました。

そう、まさに奇跡・・・九死に一生を得た彼が身につけていたもの・・・
それこそが、

　前ローマ法王の名が刻まれた　奇　跡　の　ヘ　ル　メ　ッ　ト

だったのです・・・！

「このヘルメットを手にした瞬間、私は何か神聖なパワーが身体に流れ込ん(ry

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対象スレ： 【国際】前教皇ヨハネ・パウロ２世が奇跡を起こす？　Ｆ１大事故から生還のロベルト・クビツァ選手がバチカンで証言の可能性 [06/29]
キーワード： 真如苑


423 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/29(金) 13:21:18 ID:j1+1sH0J0
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対象スレ： 【国際】前教皇ヨハネ・パウロ２世が奇跡を起こす？　Ｆ１大事故から生還のロベルト・クビツァ選手がバチカンで証言の可能性 [06/29]
キーワード： 真如苑





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>>579
＞犯罪が教義上のモノであるならば、俺はそうは思わない。

それはそうだが、教義に犯罪を推称するものはないから。
この場合（現代キリスト教）には当てはまらない。

＞それが、宗教を否定するひとつの理由なんだけどな。

そういう宗教なら同意。オウムとか。

>>579
>>580
＞本来ならば、現在の価値観も過去の価値観も同じでないといけないはずなんだけどね。

何故？そういうのを理想とする宗教があることは否定しないが、
カトリックはそういう方針じゃないぞ。

あらゆる宗教が「現在の価値観も過去の価値観も同じでないといけないはず」ということはないし、
勝手な押し付けにすぎないだろう。

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/open0705/open0705pl.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm522466

奇跡って言うからには両手からビームくらい出してみろよー

>>579
＞イエスの死と、残された言葉、旧訳、新約聖書しか、聖典はないのだから・・・

これも間違い。
新約聖書はいくつか選んで載せているだけ。それ以外の膨大な記録があるよ。

＞中世と近代で解釈が変わるのはおかしい。

おかしくないよ。翻訳のミスだってあるんだし。

>>587

http://www.kajisoku.com/archives/eid730.html

バチカンってミラクルワールドだったんだ(´･ω･`)
その割りに結構生臭いのはなぜ？

>>588
記録×
言い伝え〇
それに、そんなに多く無いよ。
ヨセフスのですら福音を元に執筆したものだし。
因みに死海文書はキリストの福音にソックリだからキリストのと解釈されてたが
実際にはそれより数百年も前のもので関係ない。似たようなのは他の宗教だったかもしれない。

奇跡は起こすもの、

うぐぅ

これか。
すぽると20070615　世界基準「クビサ280kmの奇跡」 (続き)
http://jp.youtube.com/watch?v=n3MifcaS4QE

>>476
3D化ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
これ、かなりスロー再生だからイマイチ激しさが分からんな。
客が撮ってた後ろからのショットの方がすさまじさが分かるものだったけど、案の定Youtubeからは削除されちゃったし。

>>591
＞記録×
＞言い伝え〇

そんなことはない。選ばれなかった書もあるので。

>>594
ダミー人形の首動きすぎ。死ぬだろこれ。

>>595
弾丸みたいだった。

というわけでクビサ復帰おめ。
調子悪くはなさそうだ。後遺症も大丈夫かな。

ローマ鳳凰から見れば
出稼ぎブラジル、フィリピン人、隣国の亜流キリスト教徒以下の
日本人

>>262
＞信仰の結果としての奇跡なんか無い。
＞奇跡は常に信仰の切っ掛けとして起こるのだ。

パイナップルアーミー　「聖者現る」？


ところで前法王が十字軍は間違いですた発言で奇跡扱いしちゃだめなのかな。

ユージン殿下の名前の書かれたヘルメットでも奇跡が起きそうな気がする

>>1

キモス

キリスト信じてムダ死にしたリストなら
億を越えるだろうよ。

キリスト教の歴史は闘いの歴史だ。
異端審問と異教弾圧で屍山血河を築いてきた、最強の世界宗教だ。

欲望極大化を追求する資本主義の拘束具として、
プロテスタンティズムを生み出したのが西欧キリスト教徒。

>>603
おーい、バチカンはカトリックだぞ？

結局証言しないみたいだな

確かグラ速でヘルメット特集やった時にも信者じゃないって言ってたような

>>579
おーい、百済の王子元気か？
初代天皇元気か？

間違いまくって偉そうにしてた割には
ケツまくって逃げるのか、ダセーな。

こういう信仰を科学的でないとか理性的でないという批判は多いだろう。
しかし、こういった心のよりどころを持った人間は強い。
彼はこれからもこのヘルメットをかぶり、神に守られていると信じながら
F1レースを続けていくことが出来るだろう。

ポーランド人の前教皇ヨハネパウロ二世に対する思い入れは相当なもの

ポーランド人にとって永遠の魂　よりどころ

あの事故で首差が死なないことより、なんで仕事サボッテ田舎に帰省してる
俺のケータイを探し出して呼びつけるかの方がよほど神懸かりだわ。

アライヘルメットにも感謝しろ!!!!!!!!!!!
アライヘルメットにも感謝しろ!!!!!!!!!!!
アライヘルメットにも感謝しろ!!!!!!!!!!!
アライヘルメットにも感謝しろ!!!!!!!!!!!
アライヘルメットにも感謝しろ!!!!!!!!!!!

なんか創価学会並だな。

>>611
まったくだよｗ

ここに３０を超えた童貞魔法使い達が集まってることのほうが奇跡だろ

いえいえ、百済の王子には勝てません。

>>583
君はさかんに現代キリスト教といっているが、過去のキリスト教を完全否定した上に成り立っていない以上、
過去の延長にすぎない。
つまり、過去の反省と称して、教団を解体して再出発していないのだからね・・・

>>584と>>579は俺のリンクする主張なので、いっぺんに答えさせてもらう。
新約聖書はいくつかの資料から構成されているのは知っているが、そうした資料は、イエスの語った言葉など、
イエスの生きていた時代に属するモノが大半である。
それから千年たった中世には、君の主張する翻訳のミスはすでに解消されてしかるべきだし、
教義が固まって当然の歳月である。
だから、「現在の価値観も過去の価値観も同じでないといけないはずなんだけどね」と俺は称したのだ。
ここでいう過去の価値観とは、話の流れから判るとおり、宗教改革の時代であり、
この時代から、君の主張する現代のキリスト教に至る解釈の変更？を促すために、
新しい資料が出てくるということは、ほとんどあり得ない話だ。
当時でさえ、キリストの死から１５００年もたっているのだからね。
キリスト教徒が、古代から聖遺物を血眼になって、探しまくっていた歴史というのは、ご存じだと思う。

もう一度いうが、１５００年以上たった時点で、出てくる資料など、皆無だと思うし、
それによって解釈変更される教義に、普遍性を感じ得ないのは当然である。

法王の名前書いておけば麦藁でも大丈夫だろ？

ある宗教の信者の先輩とダウソ症の子について話をしたんだけど

俺が「正直本人も家族も大変だし、可哀相ですね。」って言ったら

信者の先輩は　「そんなことは無い。あの子達は天使なんだ。家族でその問題に立ち会うことで
絆が深まり、人間として成長できる。だから授かることは幸せなんだ！
大体そんな考えしかもってないお前は人間が小さい」
って言ってた。

その言葉を聞いて俺は目から鱗が落ちた。
そして先輩のような大きい人間になりたいと思うようになった。
その為にまず人（他人）の幸せを願うようにしようと心に決めた。

手始めに俺を改心させてくれた先輩の幸せを毎日願った。
その会あってか先輩にダウソ症の子供ができた。
俺の願いを聞き入れてくれた神に感謝した。

そして先輩に「ダウソ症の子供を授かると幸せになれるんですよね！
先輩に幸せになって貰いたくってその子が生まれることをずっと祈ってました」
って言ったら・・・先輩に

「お前！俺に何か恨みでもあるんか？」って言われた。

>>616
>>579は>>588のアンカーミスでした。

>>618
ネタとしては低級だし、面白くない。
俺のような、無宗教者から見てもねw

宗教はカネを毟り取るための手段であって決して奇跡なんて起こさないよ。
単なる偶然。

>>616
いや、資料は後世に作られたものだよ。
イエスが生きていたとされる時代の記録は無いよ。

空想上の。

>>620

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183010484/l50

安全性の向上に気合を入れまくってきたＦＯＡの努力の賜物

お陰で糞つまらない事になってしまったが
とりあえずＦ１に火花を返せ

>>621
90パーセント、同感だな。
俺は全知全能の神など信じてやいないし、宗教は金を刈り取る道具だと感じているし、
今回の奇跡もただの偶然だと思っているが、死後の世界と霊的存在は信じているからね。

百済の王子がんば！

現法王なら永遠に死ねなくなる呪いとかもかけられそうだ。

>>622
>いや、資料は後世に作られたものだよ。
>イエスが生きていたとされる時代の記録は無いよ。
俺は、数百年単位で、キリスト教の歴史を振り返っているので、
イエスの死後直後から、数百年のあいだに集められたイエスの言い伝えの言葉とかを
イエスの生きていた時代と同時期と見ているだけだよ。

資料を集め出したのは、イエスの死後直後だと思うしね。

>>628
そうゆう資料は無いよ。
「福音」だから。口伝が文書化されたのは直後では無い。
居たとされてる時代の死後直後とされる時代に集めていたなんて物語はない。

ったく、最初から良く分かってないなら
アホな事言わない事だ。
自分のバカを宣言してまあご苦労なこって。
なーにが初代天皇は百済の王子だよｗ

返答に困ったらワケ分からんへ理屈創出して
だんまりかよｗ
お国が知れるな。

天皇の有名な談話の話かと思ってそれはリップサービスで別系譜
の話だろといったらメモとかトンデモ論出てきてビックりだ。
頭ショートしてるんじゃないのか？

ナニがメモ肯定だアホじゃない？

根本的に色々間違いまくってるくせに
都合が悪くなるとだんまりか。
その限りなく腐った脳味噌どうにかしたらいいんじゃないのか？

キリスト教も大変だな…。

優勝してみろｗ

窪塚にも

証言台に立つ権利がある

>>629
少し、客観的なデータをのせておこうw
Wikiによると、「新約聖書」の執筆時期・・・「各書物の執筆時期は紀元32年から90年ごろ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8

イエスの死は、紀元２８年ごろ。
執筆までにイエスの死から４年しかない。
執筆には、資料を集め、系統立てる作業が必要であり、
死後直後から集めたと言っても差し支えない話だと思う。

>>630
かわいそうに相手がいないのかい？
俺は君のような、自分の発言に無責任なバカを相手にしてやるつもりはないから、
あきらめて、話し相手を捜しなさい。

一言付け加えておくと、俺はネットに一日中かじりついているわけでないので、
いつもいつもレスポンス良く答えられるわけではない。

ニートの君には判らないだろうけどね・・・

>>616
＞過去の延長にすぎない。
と考えるのはキミの勝手な思い込み。

＞つまり、過去の反省と称して、教団を解体して再出発していないのだからね・・・
反省も何も、今の人間は過去の問題と一切関係がない。秀吉の時代の朝鮮出兵は我々の罪でもなんでもない。
日本の天皇が続いているからといって、中身は入れ替わっているのだから関係ないのと同じ。
解体などしなくても十分人間も入れ替わっているし、時代の移り変わりで思想も変わる。もちろん、いつまでも、過去のことを騒ぐ馬鹿はいるけどね。

＞そうした資料は、イエスの語った言葉など、
＞イエスの生きていた時代に属するモノが大半である。
イエスなんて本当にいたかどうかもわからないのに、いい加減な事を言わない方がいいと思いますよ。

＞それから千年たった中世には、君の主張する翻訳のミスはすでに解消されてしかるべきだし、
＞教義が固まって当然の歳月である。
キミが勝手にそう考えて、当然だと押し付けているに過ぎません。
別に解消されていなくても仕方がないし、固まっている必要すらないですよ。
そういう押し付けをする時点で、カトリックが何たるかを理解していないと思います。

＞だから、「現在の価値観も過去の価値観も同じでないといけないはずなんだけどね」と俺は称したのだ。
だから、そんなのはキミの勝手な要求だよ。

＞新しい資料が出てくるということは、ほとんどあり得ない話だ。
そんな話はしていないし、それに異議も唱えていません。

＞それによって解釈変更される教義に、普遍性を感じ得ないのは当然である。
そんなのはキミの自由だし、カトリックの立場でもキミがそう考える事を否定しないよ。
まあ、批判するなら、もう少し勉強してからにして欲しい。君レベルだとアンチとしても恥ずかしすぎるから。

>>621
＞宗教はカネを毟り取るための手段であって

新興宗教はそうだろうけど、ユダヤ教やイスラム教やキリスト教は違う。
そうでなければ、ニーチェがルサンチマンの宗教だなんて言わないだろうし。

>>621
あと、単なる偶然を奇跡と呼んでいるに過ぎない事を理解していませんね。
「奇跡ではなく偶然である」
ではなく、
「奇跡であり偶然である」
なんだよ。

>>636
君の発言は、総評として、子供の駄々にすぎないなw
なぜなら、反証するのに、自分の論すら示せていないからだ。
屁理屈にもなっていない。

>イエスなんて本当にいたかどうかもわからないのに、
こんなことを言う奴が、
>カトリックが何たるかを理解していないと思います。
こんなことを言ったりする。

君の考えは支離滅裂であり、何ら一貫性がない。
カトリックはおろか、宗教の根本がなんたるかも理解し得ていないようだ。

また、１５００年以上かかっても教義が定まらない？ことに、普遍性があるという論すら展開していない。
（君の主張によれば現代キリスト教と中世のキリスト教は違うという話だ）
君の言っているのは、「批判のための批判」どころか戯言にすぎない。

またロベルト・バッジョか。
創価いい加減にしろ。

>>634
＞「各書物の執筆時期は紀元32年から90年ごろ」
これ説で“だいたい”だから幅をきかせてるでしょ。
＞イエスの死は、紀元２８年ごろ。
これと併せて明確な資料は無い。原文じゃ無いのと
＞執筆までにイエスの死から４年しかない。
こんな確定情報のじゃ無いから。複写された情報からの推測だし
手紙などや原始キリスト教ので聖書みたいな集計執筆では無く
執筆は、福音者の頭ん中をまんま書いたのだから
資料を集め、系統立てる作業は必要ない。
例えばヨセフスのは後世に加筆されてるのが解ったりしてるように。
複写された物からで当時のがどのような福音だったか聖書以降に伝わり残ってる文書と同じ福音だったかなんかわからんよ。
＞死後直後から集めたと言っても差し支えない話だと思う。
だから“集めて”はいないわけだよ。

福音だから集めるも何も頭にある福音をだから。

>>637
ニーチェが何を言おうが、中世においてキリスト教会は、民衆から搾取し、
王侯貴族並みの贅沢な暮らしをして、堕落していたのは歴史上の事実である。
また、高利貸しで儲けていたのはキリスト教団であった。

君はもう少し歴史を勉強しなさい。

>>1
クビサがクビにならないための方策だな。

こんな馬鹿な事しないで、現代工学の奇跡だと言ってやって
くれよ。

>>637
いんや、キリスト教は違う。

アメリカでは聖職者がテレビで寄付を呼びかけて銭をしこたま集めるのが常態化している。
その銭がどこに消えていくのかまったく謎なんだが。

日蓮宗の諸派もそうだが檀家からカネをむしりとるのがうまい。
身寄りのない独居老人の貯金を全て巻き上げて年金口座すら寺のものにして
『無駄遣いしないように管理してあげます。お金が必要なときは寺に取りに来なさい』
なんてやって死ぬまで寺から離れられないようにしてしまう。

ねえ？化枕の○行寺さん？？

>>645
キリスト教の精神は金儲けとは違うから、それは無い。
少し飛躍させすぎ。
日本の宗教より良いぞ。

事故を起こさなかった他の奴のほうが幸運なんだけど

>>641
>＞「各書物の執筆時期は紀元32年から90年ごろ」
>これ説で“だいたい”だから幅をきかせてるでしょ。

なんのこっちゃ。
執筆のはやい書物で紀元３２年に作られたと素直に読めないのか？

>＞イエスの死は、紀元２８年ごろ。
>これと併せて明確な資料は無い。

俺は先にも言ったとおり、数百年のスパンで物事を考えている。
もしも現実には、イエスの死が数年ずれていようと、大した違いはない。

>執筆は、福音者の頭ん中をまんま書いたのだから
>資料を集め、系統立てる作業は必要ない。

>福音だから集めるも何も頭にある福音をだから。

頭の中にあることをそのまま書くだけなら、数ヶ月もあれば、書き終えることが出来る。
単行本程度の字数なら、一ヶ月あれば十分だ。
しかも、記憶というのは年々薄れていくわけだから、はやく書く方が良いに決まっている。
だから、俺は弟子の記憶などを集め（情報の収集）、つなぎ合わせて（編集）して作ったと考えているし、
歴史家の多くがそう考えていると思う。

もし君が自分の主張に確信があるならば、
結局、すべてを書き終えるまでに何十年もかかっている理由を君なりに説明したまえ。

>>636
＞イエスなんて本当にいたかどうかもわからないのに、いい加減な事を言わない方がいいと思いますよ。
そら言いすぎだろｗ
キリスト教が根本から覆されるだろ。
んなもん。

イスラエルみればわかるだろｗ預言は実行するものだよｗ

カトリックだったかなぁ？。
聖人に叙する為の条件として、死後に何度か奇跡を起こしたというのが
あるんだってな。

これもその一環かね？。

話には聞いてたがWikiが聖書の人っているんだな

宗教ってのは単なる人心掌握の道具だよ。
モラルの発生しないレベルの知性に、モラルを押し付けて社会を構成する
補助に使う道具。ゆえに力で統治するものに利用されるのさ。

十分に発達した知性ならば、集団生活上の矛盾からモラルが自然発生する。
そのレベルの知性には宗教などいらない。愚民を統べる道具=宗教

>>1
生き残ってれば証言できるが、
死んでしまった場合は証言できない。

>>648
“みなされてる”と書いてあるでしょ。
例えはキリスト教学者や教会史観の立場やキリスト教徒の学者ですら、
そこの伝承上の著者の事で
＞このような伝承にはなんら現実的な証左はなく、近代以降の批判的聖書研究によって伝承が著者を示すものではないことが明らかになった。

としてるでしょ。

＞『新約聖書』におさめられた各書は最初の著者だけでなく、後代の人々によって加筆修正されていることもわかっている。

とキリスト教学者ですらしてるように福音がどうかは明確じゃ無いのよ。

＞伝承ではそのほとんどが使徒自身あるいは使徒の同伴者（マルコやルカ）によって書かれたと伝えられてきた。
＞たとえばパピアスは140年ごろ、「長老によれば、ペトロの通訳であったマルコはキリストについて彼から聞いたことを順序的には正確ではないものの、忠実に書き取った」と書いたという（エウセビオスが『教会史』の中で、このように引用している）。
＞さらにエウセビオスの引用によればエイレナイオスは180年ごろ、「パウロの同伴者であったルカはパウロの語った福音を記録した。その後に使徒ヨハネがエフェソスで福音書を記した」と記しているという。

記してると言うように複写されたものだし当時なのか福音は明確じゃないのよ。

>>652
wikiの信頼性は、欧米の調査によると、かなり有名な百科事典（たしか英国？）と同程度らしい。
まあ、２ちゃんねるで話をする程度の論拠ならば、十分だよ。

ジーザスよりもヨハネパウロ2世をありがたがるポーランド人は異端

敬虔なカトリックだったのにセナの時には御加護がなかったのはナゼ(´・ω・｀)

Wikiの次は欧米か

Natureは日本語版なぞ調べる筈も無い訳で…ｗ

意気地なしの日本人を戦わせるための教え＝武士道
ずる賢いアングロサクソンにずるをさせないための教え＝フェアプレイ精神
モラルのない清国奴に礼儀を守らせる教え＝儒教

>>653
君の主張は概ね正解だが、一カ所、俺と意見が異なっている。

政教分離の全く進んでいない古代においては、宗教＝モラルであった。
これは当時の知的レベルの高い人にとっても同じ事だ。
集団生活を始めるに際して、最低限のモラル＝現代で言う法律＝人知を越えるモノによって宗教（ねつ造）
が必要であったわけだ。
だからたいていの古代宗教には、（仲間を）強姦するするなとか、（仲間のものを）盗むなとかの項目があったりする。
これらは社会を作る上での最低限のルールであったわけだ。

そのルール＝宗教の権威付けに、神などが利用された。

政教分離が進んでくると、宗教家は政治家＝金を集めて政治権力を行使する・・・という構造から、
はみだし、必然的に、喰っていくのに困ることになる。

だから、地獄や天国をねつ造し、罪をねつ造し、来世で救われたいなら寄付しろみたいなやり方で、
民衆から金銭を巻き上げるシステムを作ったわけだ。

現代でも、葬式において日本では、高額な仏壇を購入したり、お坊さんにお経を読んでもらったりと、
「十分に発達した知性ならば、集団生活上の矛盾からモラルが自然発生する」とは言えない状態がある。
ほとんどの日本人が、現実的には無宗教化している現在において、葬式のような「矛盾」がいまだ淘汰されて
いない。

合理的に考えるならば、火葬した後の骨を、埋める土地だけ買って、処理するだけでよい。

ちなみに俺は、自分の死後、お墓を作ることなく、火葬した骨を航海上にまいて欲しいと考えている。
残った家族が、お墓の面倒を見るなんて事は、時間の無駄だと感じているからね。

これ商売になるな。ヨハネシール\1000

>>655
何を書いているんだね。
>キリスト教学者ですらしてるように福音がどうかは明確じゃ無いのよ。
あのなぁ、君が福音であるから、頭にあるだけのことを書いただけだと言い出したんだよ。

話を整理すると、
おれは、イエスの死後直後（数百年単位のスパン）から、新訳に書くことを集め、編集したから、
完成までに長い月日がかかったと主張している。

きみは、頭にあることを書いただけだと主張しているが、それでは何故、
執筆に何十年の月日が必要だったかと訊ねたわけだ。

>>664
だから“集めたり”“編集”したなんて無いんだよ。
それをやるのは後世なの。
あと少し誤解してるようだね。
＞頭の中にあることをそのまま書くだけなら、数ヶ月もあれば、書き終えることが出来る。

頭の中にあることの意味が違う。
キリストより２００年以上も前に福音と全く同じ文書が複数ある。
意味は分かるよね。

＞しかも、記憶というのは年々薄れていくわけだから、はやく書く方が良いに決まっている。

教会の学者やキリスト教徒の学者でもヨハネの洗礼などを除き記憶とは考えてないわけで。

大事故も奇跡です、

>>665
自分の考えに凝り固まった奴だな。
新訳を集める作業のまえに、その元になる資料を書く。
この資料を作る段階で何十年も時間がかかっているんだよ。
その一つひとつの資料を作るのに、情報収集、編集が必要なわけだ。

>頭の中にあることの意味が違う。
>キリストより２００年以上も前に福音と全く同じ文書が複数ある。
俺が問題にしているのは、イエス死後に出来た文章であるのは当然だろう。
話をごまかそうとしても無駄だよ。

>教会の学者やキリスト教徒の学者でもヨハネの洗礼などを除き記憶とは考えてないわけで。
なんのこっちゃ。君の言葉で説明したまえ。

ふざけんな
セナや、先人たちの犠牲が今の安全な車を作ったんだろうが
宗教なんざ糞食らえだ

http://jp.youtube.com/watch?v=x4AqahNYNVo
俯瞰映像あり。かなりの距離クラッシュしてる。

>>667
＞自分の考えに凝り固まった奴だな。
自分の事だろ。
＞新訳を集める作業のまえに、その元になる資料を書く。
オマイさんの言う新訳って何よ？
＞この資料を作る段階で何十年も時間がかかっているんだよ。
なんの資料なのかしらんが、そんな資料があるなら出してよ。
＞俺が問題にしているのは、イエス死後に出来た文章であるのは当然だろう。

頭の中＝イエスの実在や実情とは限らないわけだが。
(ヨハネの洗礼などは確実性が高い。)
＞>教会の学者やキリスト教徒の学者でもヨハネの洗礼などを除き記憶とは考えてないわけで。
＞なんのこっちゃ。君の言葉で説明したまえ。

福音を歴史だと考えられてない。
だからオマイさんの理屈の時間経過すると記憶が曖昧になるから急いで伝えたとかは関係無い。
オマイさんの出したのにも著作者が伝えられた人と違う場合もあるとあるでしょ。

>>649
それは信仰ということが理解できていない者の発想

>>670
新訳＝新約聖書の誤字だ。この部分は謝っておく。

>なんの資料なのかしらんが、
資料とは、生前のイエスの言葉など（当時においても旧約聖書との相違点を省く作業がないようにしないと
まずい事になる）を集めた資料であり、福音書など聖典化されたモノ、されなかったモノ、および、
それを書く土台になった資料。

>だからオマイさんの理屈の時間経過すると記憶が曖昧になるから急いで伝えたとかは関係無い。
違う。君の認めるヨハネの洗礼ひとつとっても、そうであるのだがね。

新世界訳は？新世界訳は獲れたの？

>>670
イエスの洗礼なども追記しておく。

キリストもこうやって死後に奇跡を起こしたとか捏造されて
話がでかくなったのがキリスト教

そりゃヘルメットに法王の名前を書いてフォーミュラーカーに
乗っていればそのうちこういう機会もあるよ。

>>673
ネタだと思うが、良く意味がわからんw

>>675
まー、それは間違いないな。
現代においても、オームのアサハラが空を飛べるなんて信じている奴がいた信者がいるほど、
人間はバカに出来ているみたいだからね。

>>639
じゃあ、キミはそう思えばいいだけだよ。
俺は、間違いがあったら、それを指摘するだけだからね。

理解できない馬鹿にまで、丁寧に教えてあげる根気ももないし。

＞君の考えは支離滅裂であり、何ら一貫性がない。

キミはやはり馬鹿ですね。
私にあるのは考えじゃなくて、単なるデータベース。

キミのデタラメを修正しただけだから。
キミは理解できないかもしれないけど、他の人がわかればいいよ。

＞君の言っているのは、「批判のための批判」どころか戯言にすぎない。

ということにしたいのですね。

>>642
本当に頭悪いな。そういう時期が一時あっただけで、全体で見れば例外的。

＞また、高利貸しで儲けていたのはキリスト教団であった。

それはユダヤ。何にもわかってないな。キミは。

>>672
新約はローマ皇帝などによる政治的な産物で
土台となった資料ってのは曖昧で、その資料の経過が明確ではないし前に書いたとおり。

あとヨハネの洗礼は俺が認めると言うよりイエスって名前だったかは解らないが
、例え福音が無くても確実性が高いと教会系の学者が言ってる事。
>>674
それは学者からは聞かないな。
後付けの理屈もあるから。

>>645
それプロテスタントだろ。カルトを一緒にするなよ。

>>649
別に。ユダヤ教グノーシス主義と考えれば、別に何の問題もない。

新世界訳＝エホ証

>>679
ユダヤ人が組織的に、高利貸しで儲けていたのは、低学年で習う話。
キリスト教団が、高利貸しで儲けていたのは、高学歴で習う話。

さて…
死体の争奪戦はまだですか？

F1ドライバーなんかより救ってやるべき人間（それも信者）は山ほどいるだろ

>>664
死んだ証拠ってあるのか？いい加減なこと言わないほうがいいぞ。

>>667
＞自分の考えに凝り固まった奴だな。

そりゃお前だ。デタラメ書いているだけだし。

安全向上のために一生懸命努力してきたエンジニアたちがうかばれないなｗ

ヨハネ・パウロ２世は奇跡が起きず死にました。

ホント、バカだよな。バテレンは。ｗ
白人の一般人は知能が低いんだけど、一部の英才が支えてるんだよな。

スレとは関係ないけど、カトリックvsプロテスタント って、
けっきょく　キリストvs弟子（信者）　なんだよね。

キリストが布教に使ったのは旧約聖書なんだ。
キリストの死後、弟子（と信者）が新約聖書を作った。

だから本当は両方を読むべきで、争ってはいけない。

なのに、それさえ出来ない　『自称・敬虔なキリスト教徒』　

>>692
あの、旧約しか読まないのはユダヤ教徒なんですけど…

釣りだったらﾏｼﾞﾚｽごめん

キリスト教批判する奴に限って、キリスト教理解していないんだな。
馬鹿ばっかだ。

バチカンやばいよ やばすぎるよ

>>693
死後、「天国行き」と「地獄行き」を決める門の前で
審判がカトリックとプロテスタントの信者を集めて

『皆さん、残念ですけど正解は”ユダヤ教”なんです。』

と言って、全員を地獄行きの列に並ばせる・・・・
というブラックジョークがあったねｗ ＞ミスタービーン

>>694
うん、いるね。一生懸命無知を晒してる奴らが。

高利貸しの人殺し教がまた何かやらかしたかw

思い出しましたｗ

悪魔の証明は「やった事のある」者だけが気付く事が出来る。
その証明は、正に悪魔の証明によって証明される。

キリストはパリサイ人とかムチャクチャ批判してるもんな。

大勝利教団と変わらないねｗ

>>694
必ずいるよなぁ、こういう奴ｗ

見た目は派手に壊れるけどセナの頃と比べてはるかに高い安全性がある

人事を尽くして天命をというならいいけど安い奇跡の押し売りはなんだかね

キリシタンは気違い

>>680
>土台となった資料ってのは曖昧で
俺の言っているのは、「現在残っている資料に、史実性があるかどうか？」ではなく、
イエスの死後数十年の内にかかれた資料（＝当然、現在残っているモノと違うモノもある）が、
時間を費やされて書かれたと言うことだ。

資料の完成はまだ、イエスの死から、早いモノで４年。
遅いモノでも数十年であり、イエスの生涯などは、まだ当時の人々の記憶に新しい。

イエスの記述で、間違ったことを書けば、ばれやすいし、外に向かっては教会の信頼性を失うし、
著者（＝グループ？）の教団内での立場も、無いわけだ。
（ただし、故意に神格性を高めるためにねつ造した部分をのぞく）

イエスの言葉の記憶や地理的な情報集めや、こうした初期段階の検証作業
（これは聖典化の以前の問題であり、あやまった資料は後世において、聖典化されないだろう）に
時間がかかったはずであると言っているわけだ。

君は、自分の頭にあるだけのことだから、簡単に書けると言っているが、人間の記憶は完璧とはほど遠く、
たとえば自分自身の自伝を書こうにも、正確性をもとめるならば、入念な情報収集が必要である。
また、それを読み物として成立させるには、当然のごとく、執筆段階で集めた情報の編集が必要となる。

複数の人から情報をつなぎ合わせて、統一性を持たせるのは、非常に時間がかかる作業だ。
しかも、それが旧約聖書からつづく、物語の整合性を持たせつつ、教団の権威や価値を高める話にまとめる
編集作業が必要となるならば、資料によっては複数の人が監修した可能性もあり、膨大な時間のかかるモノで
あっただろう。

バカチンが！

>>702
そういう池沼は、放置に限るよw

あんなんで奇跡か・・・
せめて事故の後も転がり続けて一位でフィニッシュ！
くらいじゃないとな

魔女狩りとか、さんざん前科のある宗教だから（ｗ
そろそろ信者も悔い改めないと、本当にＭｒ．ビーンのネタどおりに・・・
（参照>>696）

あと、番外だけど　『エホバの証人』　と　『創価学会』　の部長とか
兼任してたりするでしょ。（地方は特に）

さすがに神と仏を同時に拝むのはアレかと思うのねｗ
まぁ、ご利益２倍かもしれないけどさ。

でも彼らを笑えないのね。日本の宗教人口は、国民総数の３倍だから。
つまり一人で多数の宗教団体に４股・５股かけてる人が大勢いるってこと。
こりゃ本当にＭｒ．ビーンの（略

クビサが「転がってる最中に法皇が現れた！」とか言ってるなら奇跡なんだろうけど。
まあヨハネ・パウロ二世なら聖人入りしても違和感無いべ

カトリックの馬鹿どもは相変わらずだな。
かつて金儲けのために免罪符を作ったころから何も変わってない。
まぁカトリックにしろプロテスタントにしろ、互いを受け入れないのは問題だけどね。
宗教とはまさに哲学であり、真理を追及しなければならない。
今では保守することや昔の文献を見ることしかやらない奴らだってのが駄目だ。

ヘルメット会社の立場はｗ

>>709
>『エホバの証人』　と　『創価学会』　の部長とか兼任してたりするでしょ。（地方は特に）
さすがに、それはないだろうw

>日本の宗教人口は、国民総数の３倍だから
そんなに多くない。
ほとんどが、神道と仏教。
まあ本気で信じている奴は少ないが、
仏教は葬式、神道は結婚式などの行事があるから、数が増えているのだろう。

>>23
クビサだって読み方多いだろ

>>709
いつも”エホバと創価”のこと書くと流れが止まるよね。
みんな知ってるだけに心が痛いよね。
どの宗教にも言える事だけど。

ゴミ箱に捨てればいいじゃないですかｗ

カルトだよなぁ、カトリックって

こんなの法王の奇跡じゃなくて
普通に守護霊様のおかげだろｗｗｗ

たぶん何代か前のご先祖

バテレンは池沼。キリシタンは基地外カルト。

>>718
真実性があるかどうかは別として、そう考える方が、よっぽどマシだね。
少なくとも、無宗教な考えだと、その考えにのめり込んでも、入信しなくてすみ、
お金を失うことがない。

ゴートゥーＤＭＣ！！

＞俺の言っているのは、「現在残っている資料に、史実性があるかどうか？」ではなく、

誰もそんな話はしてないが。
＞時間を費やされて書かれたと言うことだ。

これが曖昧なのよ。

＞遅いモノでも数十年であり、イエスの生涯などは、まだ当時の人々の記憶に新しい。
いや、そんなの分からないってば。
＞イエスの記述で、間違ったことを書けば、ばれやすいし、外に向かっては教会の信頼性を失うし、
オマイさんは宗教と言うものを分かってない。
何よりキリスト教は救いなのよ。

＞著者（＝グループ？）の教団内での立場も、無いわけだ。
はぁ？意味不明。改革派の事か？
＞イエスの言葉の記憶や地理的な情報集めや、こうした初期段階の検証作業

だから有名なヨセフスのも福音が元なように「福音」なんだよ
＞時間がかかったはずであると言っているわけだ。

単に、はずとか言ってるだけか。
聖典化したのはローマ皇帝だし、寧ろ聖典化したものを否定する学者も多いぞ。
＞君は、自分の頭にあるだけのことだから、簡単に書けると言っているが、人間の記憶は完璧とはほど遠く、

だから記憶じゃ無いんだって。
「福音」の意味や「キリスト教」を勘違いしてないか？
＞複数の人から情報をつなぎ合わせて、統一性を持たせるのは、非常に時間がかかる作業だ。
＞しかも、それが旧約聖書からつづく、物語の整合性を持たせつつ、教団の権威や価値を高める話にまとめる
それは後世の事。

母子殺人事件の精神科医といい…俺の中で「証言」の株大暴落中

だいたい、処女が生んだベツレヘムの乞食が、死んでから生き返ったなんて、キチガイが、百人が百人いれば、ウソも真実に変わるってな。
キリスト狂は、キチガイの集団。

死者が復活したら信じてやる。

>>772
>＞遅いモノでも数十年であり、イエスの生涯などは、まだ当時の人々の記憶に新しい。
>いや、そんなの分からないってば。

その一言で、君の情報分析力の程度が判った。低級だ。

推論力が欠如している君の能力では、
>これが曖昧なのよ。
と思う（＝考えるではない）のが関の山であろう。

>＞著者（＝グループ？）の教団内での立場も、無いわけだ。
>はぁ？意味不明。改革派の事か？
違う。イエスの死後直後から新約などを書いている時代の話。
キリスト教の高位者であれだれであれ、人間であることを忘れるな。理由は後述。

>聖典化したのはローマ皇帝だし、寧ろ聖典化したものを否定する学者も多いぞ。
聖典化するまえの段階の話をしているのだよ。何度言っても判らない奴だな。
そして、聖典化した内容を否定しようが、どうしようが、「史実性があるかどうか？」など、
内容の証左については言及するつもりが無いと、最初から言っているであろう。

つづく・・・

漏れの存在を最初からなかったことにできたなら信じても良い。
死ぬとかじゃないぞ?なかったことだ。
誰からも認知されず
痕跡も現在過去問わず残さないで逝けるならこれほどの安息はない。

>>726のつづき・・・
>＞イエスの記述で、間違ったことを書けば、ばれやすいし、外に向かっては教会の信頼性を失うし、
>オマイさんは宗教と言うものを分かってない。
>何よりキリスト教は救いなのよ。

君は宗教というモノを判っていない。宗教団体にとって、信者獲得は教団の財政を支える絶対条件であり、
教団が生き残る唯一のすべである・・・ということをだ。
「新約聖書」にしたところで、キリスト教に興味のない人々を、入信させる道具でもあるわけだ。
間違いだらけの教義に、だれが惹かれて入信するか！

君はこうした客観的にキリスト教団を見る目を持っていない。
それは君の情報分析力の能力欠如と、無関係ではないと思う。

>それは後世の事。
そうではないと君に何度説明しても、君の能力欠如のせいで判らないようだな。
間違いだらけの資料（＝史実性だけが問題ではない。教団にとって都合の良いねつ造も含む）を
書けば、当然、その時代の高位者から批判が起こるから（＝高位者といえども人間であり機械でない）
当時としては、キリスト教の置かれた社会性に鑑みて、許容できるモノにしないと問題が起こると言っているわけだ。

結論として、君とこの議論をこれ以上続けていても、
>これが曖昧なのよ。
という考え以上を啓蒙できるとは思えない。
「否定」から「曖昧」と表現するに至った君の言葉で、由とすべきであろうw

死体に精子注入しれば生き返るって言ってた

神に見放された左巻きのキチガイが必死だというスレはここですね？

>>727
キリスト教であろうと、他の宗教であろうと、そんなことは出来ないよ。
あきらめて、生きろw

創価も同じこと言うよな。

怪我だけなら「学会に入ってたからこの程度で済んだ」
死んだら「入ってないから死んだ」

って。

>>731
全知全能ならそれくらいの願い叶えろよ････
何がほしいとか贅沢言ってるんじゃなくて
「無」がほしいだけなんだから。

ベネディクト「よくやった、ロベルト・クビッツァ。今日からお前はダース・クビッツァを名乗るがよい」

>>733
だから、俺はキリスト教など、まやかしに過ぎないといっているんだよw

全知全能の神など存在しないよ。
俺は霊的な存在を信じているし、死後の世界もあるだろうと考えているけどね。

カルト宗教の特徴の一つに
「奇跡が起こったことをやたらと強調する」とあります

奇跡を奇跡として認めることができないお前らざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
お前、変な宗教に盲信して、人生踏み外すなよw

>>521
>当時の司祭や司教は、つまらない規則（たとえば食事中、ホークで音を鳴らしたとか）を罪と
>するような教義を大量にねつ造し、民衆に対し、このままでは地獄に堕ちるぞと脅して、免罪符を買わせたりした。

JASRACとかACCSとかRIAJとかSARAHとかと、
やってることが全く同じだな。

モリツァやウメツァはいないのか

確かキリスト教って、　人間は神によって〜　動物はその人間のため〜って
神を基本にした神のための宗教らしいのに
信者はやたら恩恵を受ける事に期待したり、他力本願だよなｗ　精神の救済措置としての拠り所だからしょうがないんだろうけどｗ

ぁたしのォまんこがキツキツの処女まんこに戻りますよぅに☆

>>737
認めてるよ。いまこのように２ｃｈをしてることが。ファミコンが出ただけでも凄い奇跡
だったのに、いまやなんでもありだからな・・・。

奇跡…というか、とうてい考えられない大偶然はあるでしょ。
生命の発生とか、宇宙の誕生とか。
それを神様が起こしたんだと思えないだけ。

偶然ではないというなら　もう２．３回は事故ってもらわないとなあ

>>726>>728
随分、必死だな。
＞その一言で、君の情報分析力の程度が判った。低級だ。
オマイだろ。オマイはセム族なんかに伝わった当時の原始キリスト教が今みたいな物だと思ってるのか？

＞>これが曖昧なのよ。
＞と思う（＝考えるではない）のが関の山であろう。
具体的な資料が無いとの指摘に何の反論にも成っておらんが。

＞違う。イエスの死後直後から新約などを書いている時代の話。
はぁ？福音と初期の教義には関係ないぞ。
＞キリスト教の高位者であれだれであれ、人間であることを忘れるな。理由は後述。
これで理解してないのが分かる。
＞聖典化するまえの段階の話をしているのだよ。何度言っても判らない奴だな。
だから聖典として編纂する前の事を言ってるんだよ。
聖典化しないはずだとオマイが言ったから、後世に作り替えられたとされてる物でも加えられてると言ってるんだが。

なんだかんだいって
おまいら宗教に興味津々なんだな

>>746のつづき
＞君は宗教というモノを判っていない。宗教団体にとって、信者獲得は教団の財政を支える絶対条件であり、
あのね。当時の所謂、キリスト教とは救済と改革だからイエスの実情は関係ないし
後にイエスと呼ばれ解釈されるモデルの情報がどこまで共有されてるかなんて分からんのだよ。
今のキリスト教と同じだと思ってるのか？キリスト崇拝をイエスとされる人が教えてたと思ってるのか？
当時の重要なのはユダヤ教改革派の神学に近い教義。
また今に伝わる新約とは違うんだよ。
＞「新約聖書」にしたところで、キリスト教に興味のない人々を、入信させる道具でもあるわけだ。
そもそも昔は文書、聖書などは聖職者のものな。信徒が勝手に解釈したり検証したりしてはダメ。

＞間違いだらけの教義に、だれが惹かれて入信するか！
間違いだらけなんてわからんだろ。

＞君はこうした客観的にキリスト教団を見る目を持っていない。
自分の事でしょ。
＞それは君の情報分析力の能力欠如と、無関係ではないと思う。
いや資料とか具体的な反論せずに分析した気になってるオマイだろ。
＞>それは後世の事。
＞そうではないと君に何度説明しても、君の能力欠如のせいで判らないようだな。
あのね。無いものは無いんだよ。
＞間違いだらけの資料（＝史実性だけが問題ではない。教団にとって都合の良いねつ造も含む）を
＞書けば、当然、その時代の高位者から批判が起こるから（＝高位者といえども人間であり機械でない）
オマイの言う高位者って誰の事？
福音の意味も知らないのか？
＞当時としては、キリスト教の置かれた社会性に鑑みて、許容できるモノにしないと問題が起こると言っているわけだ。
相変わらず具体的なのが出てこないな。信徒が感じるはずとか屁理屈のみで。
＞という考え以上を啓蒙できるとは思えない。
＞「否定」から「曖昧」と表現するに至った君の言葉で、由とすべきであろうw
何が至ったのかわからんが、経過が明確ではなく分からないのを曖昧と言い
学者が否定した事を否定と言ったのに具体的な史料や史学に基づく反論を言えずに
想像やレッテルによる反発しか言えないオマイのカキコの内容で由とすべきであろうw

神様やら司教様が守ってくれるなら
そもそも事故に遭わない

タコマのメットに大には作って書けば優勝できますのでよろしくお願いします。

>>705
＞遅いモノでも数十年であり、イエスの生涯などは、まだ当時の人々の記憶に新しい。

新しいわけないだろ。
現代なら従軍慰安婦の問題ですら、うやむやになっているというのに。
これだけ情報技術が発展しても今の状態だ。

＞イエスの記述で、間違ったことを書けば、ばれやすいし、外に向かっては教会の信頼性を失うし、
＞著者（＝グループ？）の教団内での立場も、無いわけだ。

だから、そもそもイエスが実在した証拠なんてないんだが。

＞しかも、それが旧約聖書からつづく、物語の整合性を持たせつつ、教団の権威や価値を高める話にまとめる
＞編集作業が必要となるならば、資料によっては複数の人が監修した可能性もあり、膨大な時間のかかるモノで

Ｑ資料とか知らんの？

野蛮人とはこのことだな

聖人の条件フラグ立てたいんだろうｹﾄﾞ
ちょっと奇跡というにはインパクトなさ杉

ラーメン・モリツァが奇跡を起こすよ

やめとけやめとけ。
Q資料なんて仮説に過ぎん。
結局、コンスタンティヌス帝以来、全ての資料は破棄されたんだから。
今後、どこかに隠してあるのが見つかれば別だがな。

大体、神は万能なんだから、それらを含めて織り込み済みなんだろ。

キリスト教でもっとも素晴らしいのは自己犠牲や救いの精神。

慈愛とか博愛も原理や根本としてあるが、それは他の宗教にも強くある。
やはり、キリスト教の奉仕の精神は他よりも強いと思う。
贔屓かもしれないが。
もちろん個人差や地域差や時代による違いももあるから一概には言えないけど
そーゆう歴史は敬意を持たれていい気がする。

というか宗教を知ったかぶんなよ。他人が信じているものを中途半端な知識で語るなんてかなり失礼だぞ。

不思議ワールドにはついていけない。

本人が奇跡で助かったって思ってるならそれでいいんじゃないの？

誰も列聖のこととか書いてないね。

スティールボールランだｗ

勝手に信じている分には良いんだよ。
他人に強要するのがいけないんだよ。それがいらぬ軋轢の元。

学ぶチャンスが無かった者を救い、卒業生をどんどん送り出す宗教っては無いのか？
卒業生は布教活動などしなくて良い。それこそが余計なお世話。
「あそこにはもう学ぶものが無い」を認めるようなおおらかさが必要だぜ。
外部の者に「信心が足りない」なんて言ってるようじゃダメダメ。

マシン設計した奴に礼はなしかよ

教会行ったら、クビサのヘルメットが売ってるんですね

>>756
自己犠牲や救いの精神で魔女裁判はされたんですね

んなあほな。
だったら、信じてやるから、１００億持って来い。糞神。
金＝神だが、偶像など、神ではない。

>>762
＞他人に強要するのがいけないんだよ。それがいらぬ軋轢の元。

現代のカトリックは強要はもちろん、布教もしない。聖書もほとんど読まない。
みんなで集まって歌って終わり。町内のお茶会と変わらん。

プロテスタントからすればヌルイので批判されるが。

>>765
「罪なき者は、石をなげうて」

当時のキリスト教も問題だったろうが、
この言葉は、その当時のキリスト教だけでなく、
お前にも当てはまるな。

>>768
信者語でいわれても意味わからないんですが

この







バカチンが！！！！！！！！！！！！！！

>>768
物凄い臭いのきつい所に毎日いると慣れちゃって匂わなくなる
でも周りの人間からするとその人は凄く臭い
君それ


あと>>770は
このバチカンが！
の間違いでした･･･本当にごめんなさい･･･

>>769
その程度の知識もなく、批判しているのは、アンチとしても笑える。みっともない。

>>772
ググっても3件しかひっかからない知識が恥ずかしいほどのモンなんですね
どんだけ〜☆

あげ

>>773
うどんマンコって適当に入れたら、１９９００件もぐぐれたｗｗ

つまり前法王の死体を手に入れれば俺にもスタンド能力が

文語体じゃなくて「罪のない者だけが」とかで検索すれば、沢山出る。
日常よく使う言葉ではないが、聖書から出て一般にも知られている慣用句の一つだと思うが。

>>635
おお百済の王子元気か？
おまえ百済の王子好きだもんな。
すばらしいよね百済の王子。

お前本当に恥ずかしいヤツだな。
何恥晒してるの？
何度言っても池沼の脳味噌では理解できないようだからお前の言ってる事に
答えてみたんだけど。それとももっと詳細に突っ込もうか？
思い込みばかりでろくな反論も出来ないなら最初から書くな。
なーにが百済の王子だ。馬鹿か。

話し相手話し相手ってよく馬鹿がやるくだらない逃げ方だよな。
まあ自分で反論できないって認めたわけだ。勘違いに今頃気づいたのか？
恥ずかしいヤツだな。
そもそも一日中かじりついてるのはお前のほうだろｗ
それとも自分の事言ってるのか？
客観的に見れない池沼ならではだな。

>俺はネットに一日中かじりついているわけでないので、

ここ笑うところ？
新しいギャグ？

嘘を流して何がしたかったの？
わざとやってるのかな？
いるよね、そういう民族。

日本人でキリスト教なんて信じてる奴は馬鹿、奴隷、糞

>>30

叶うのに時間がかかっているだけだよ。
きっと叶う。

これは奇跡？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VNVkFjv4bJs

百済の王子云々ってなんのこと？

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ　　／　
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|　＜　 　　　信じなさい
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!　　＼　　
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　||
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
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　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

>>773
口語で書けばたくさんヒットする

聖マラキの予言
第166代から112人のローマ教皇（対立教皇を含む）を予言

No.109:月の半分(ヨハネ・パウロ一世)　　　←半月の夜に教皇就任、１ヵ月後に死去
No.110:太陽の労働(ヨハネ・パウロ二世)　　←共産圏から初めて選出された教皇
No.111:オリーブの栄光（ベネディクトゥス十六世）　←ここまで来てる
No.112:ローマの人ペテロ
　ローマ聖庁が最後の迫害を受ける間、ローマの人ペテロが教皇の座に就く。
　ローマの人ペテロは多くの苦難のさなか、子羊を司牧する。
　この苦難が終わると七つの丘の町は崩壊し、
　恐るべき審判が人々に下されるのである。
　おわり(FINIS)

アホかセナとラッツェンの事故で安全基準が改善されて
ＨＡＮＳ等が導入されたからだろ
奇跡でもなんでもないわ

ご加護やらがあるなら、そもそも事故らせないはず

５回ぐらい「奇蹟」起こしたら「聖人」になれるんだっけか

「罪のない者からまず石を投げ打ちなさい」





プロテスタントの反日左翼政治活動がイヤ。
韓国人も便乗してるし。
無神論の共産主義者と似たようなこと言ってるし。
貧乏くさい教会多いし。

ものの本（講談社学術文庫『ｷﾘｽﾄ教の歴史』）によると
日本のプロテスタント諸派って（太平洋）戦時中にむりやり諸派大同団結させられて、
伊勢神宮の天照大神に「大同団結しました」って報告させられたのを根にもってて、
戦後反日に走ったらしい。

「ヘルメットが無かったら即死だった」「さすがヨハネだ、なんともないぜ」

>>789
日本のプロテスタントはカルト宗教と変わらんよ。あんなものキリスト教でもなんでもない。

あと、韓国のキリスト教はぼったくり

「教会にどのくらいのお金をつぎ込んだかで福が来る」って教えてるんだって
そんなのありえないのにｗ　

砂の嵐に隠されたパウロの塔に住んでいる
超能力少年パウロ�U世
世界の平和を守る為3つの下僕に命令か？

抜苦代受

「人間の英知の介在によって為し得た奇蹟」
とは考えられないかな？

何故カトリックが聖母マリアを崇敬しているか？
それは、人間としてのマリアが力添えすることなくては、
イエスが生誕することが出来なかったからだ。

>>795
そのセリフは作った人への冒涜だなw

技術的成果の発露でしか無いんだよ。たまたま助かったとも言えるだろう。
結果(=実績)をパクるなよ＞エセ宗教家

ID:qmvtPaKs0がうざいってことは分かった。

ヘルメットに名前が書いてあったから助かった　と考えるか
ヘルメットに名前が書いてあったから事故を起こした　と考えるか

>>788
奇跡２回でOKらしい。（奇跡以外も必要だけど）
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/sonsha.htm

奇跡１回で福者、別の何かもう１回で聖人。
前教皇は既に福者なので、あと１回で聖人。

奇跡って、茶柱が立つ程度の確率で起こる物だったんだな。┐(´ー｀)┌

>>796
> そのセリフは作った人への冒涜だなw

そぉ？
「彼らの叡智と努力によって、素晴らしき業を担った人」として、
栄光を受けるに値する人々じゃない？＞技術者たち

>>705
> 資料の完成はまだ、イエスの死から、早いモノで４年。
> 遅いモノでも数十年であり、イエスの生涯などは、まだ当時の人々の記憶に新しい。

まさか、その当時の平均寿命が今と同じと考えてない？

> イエスの記述で、間違ったことを書けば、ばれやすいし、外に向かっては教会の信頼性を失うし、

まさか、印刷技術などの「文書などの安価かつ大量の複製の技術」が存在し、
その気になれば誰でも聖書が手に入った時代だと勘違いしてない？

> イエスの言葉の記憶や地理的な情報集めや、こうした初期段階の検証作業
> （これは聖典化の以前の問題であり、あやまった資料は後世において、聖典化されないだろう）に

そもそも「イエスの言葉」そのものの検証に使う「資料」を持つものが極限られていただろうことは
予想できないのかな。
バチカンが色々と腐敗できて、横暴を聞かせられたのは、「聖書」という情報を
バチカンが独占して、その解釈などをバチカンが独占していたからだぞ？

>>768
> 「罪なき者は、石をなげうて」

あれだっけ、イエスがどっかの町を放浪してたら、その町で
売春婦が街角で晒されてて、街の人に石を投げられてたのを発見して、
んでもってイエスが

「自分が今まで一度も罪を犯したことが無いやつだけが石を投げてみろや」

とかいったら、街の人のピタリと止んだんだっけ。
で、イエスだけがその女に石を投げつづけたというお話だっけ？

F1スレなのに伸びてる?!と思って開いたら、実際はキリスト教スレだった（⊃д`)

>>803
さすが自己犠牲や救いの精神あふるるキリスト様だわぁ

奇跡とかバカなこといってないで勉強するか働くか何かしろよな
宗教だけは、まったくもう
俺もお祈りだけして楽したい

アライヘルメットの本社で証言するほうが先だと思うぞｗ

いったもん勝ち、やったもんがちというところは
従軍慰安婦や南京大虐殺、ホロコースト、核開発、条約無視して北方領土侵略
と、共通している罠。

奇跡って、軽自動車でレースしてたならそうだろうけど、車の中で一番安全技術を集約させたF1マシンなんだから当たり前の結果。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm


204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

まあファンタジーなお話ですこと。

これがスーパーアグリと琢磨だったらヘルメットの神とかモノコックの神、
カーボンファイバーの神に先祖代々の祖霊が助けてくださった、
ってことになるんだが。

明日からパンツに「ヨハネ・パウロ２世」て書いてみる
奇跡が起きたらバチカンに呼んでくれ

ﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ２世は聖人になりそうだよね
見るからに穏和で優しそうで世界平和について本当に心から考えて行動してたし

>>809
> 車の中で一番安全技術を集約させたF1マシンなんだから当たり前の結果。

270 km/h のスピードでコンクリート壁に衝突した際にドライバーが捻挫だけで済む
ようなマシンや安全装置を「人間の手で」作り出せるってコトが既に奇跡のような希ガス。

… 人間もやればこんなコトできるのに、何で戦争は無くならないかなぁ … orz

>>492
と、すべての科学者が考えてるわけではないけどね。
まあ、大方の科学者はそれに近い考えだろうが。

>>813
人々から敬愛される人であるのが基本とはいえ、
聖人に（一段階まえの福者にしても）認定されるには、
彼らが奇跡をおこしてると証明されなくてはいけない。
建前上とはいえども、奇跡申告なくしては、福者にも聖人にもなれない。

聖人にもうすぐなりそうなマザー・テレサ（すでに福者、それでも異例の超スピード出世）でさえ、
彼女の祈りによって病気が治ったという一信者の「奇跡申告」があったことが
認められたから。

あほか・・・

ヨッヘン・リントの時は奇跡どころか酷い仕打ちをしたのはなぜ？

　　　　　　　　　今度はこのヘルメット被ってクビッツァに時速230kmで走るF１に飛び込んでもらおうか




　　　　　　　　　　　　　　　奇跡の証明ができるかもしれん

カルトだな

　今何世紀だと思ってんだこいつら

おぉ〜！
奇跡の証明やるんか〜ｗ

>>820
ﾜﾛﾀ・・・その何世紀という数え方を作ったのが彼らなんだが？
何を基準に世紀を数えてるか知ってる？

環境破壊のカーレース

Benedict XVI
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Benedict%20XVI&num=50&um=1&sa=N&tab=wi

Palpatine
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-19%2CRNWE%3Aja&q=Palpatine

Palpatine　pope
http://images.google.co.jp/images?q=Palpatine%E3%80%80pope&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE,RNWE:2005-19,RNWE:ja&filter=0&nojs=1


グーグル先生いわく