1 :
窓際店長見習φ ★:
「県民と語る九州新幹線長崎ルート」(ながさき新しい世代の会主催)と題した
シンポジウムが二十六日夜、長崎市上町のNBCビデオホールであり、パネリスト
四人が長崎新幹線への期待や疑問などについて意見を交わした。
建築家の鉄川進氏は「賛成」の立場で、環境への負荷が小さい鉄道交通網の
役割が見直されていると強調。「車一辺倒から脱却し鉄道、路面電車、バスなど
公共交通システムを有効活用したい。長崎新幹線は老朽化が進むJR長崎本線
の一部新線にほかならない。課題は山積するが、それでも造りたい」と述べた。
旧諫早市議の岩永賢一氏は「今の新幹線計画には絶対反対」と切り出し「県の
説明は誇大広告に受け取れる。時間短縮効果のなさやフリーゲージトレイン
(軌間可変電車)の開発遅れ、山陽新幹線区間への乗り入れの可能性が低い
ことなど実情を県民にきちんと知らせるべきだ」と求めた。
長崎市浜町で呉服店を経営する高橋孝次氏は、新幹線効果の具体的な数値を
示すべきと主張。「新幹線が来ると、いったい長崎がどれほど良くなるのか。
行政は十分な説明責任を果たさず、それに対し県民も不満を言わないまま、
ズルズルと新幹線事業が進んできた」と指摘した。
長崎大医学部の茅野龍馬氏は「新幹線を造るメリット、デメリットがよく分からない。
きちんとした情報がないのに、行政と反対派住民がけんかばっかりしている印象
を持つ」と語った。
主催者団体会長の浅田眞澄美県議は「長崎新幹線の実態を県民自身がよく
分かっていない。中立の立場で議論する場を提供したいとの思いで、県に
担当者の出席を要請したが、断られた」と述べた。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070628/09.shtml
2 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 06:50:14 ID:0SrpG3I/0
宮崎も、欲しかったら石原に土下座しろよ
w
3 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 06:52:42 ID:ElwhidAyO
新幹線より地元の道路整備や諫早、長崎間の在来線の充実に金掛けろよな。
新幹線なんか出来たら、益々長崎から人居なくなるじゃん。
まあ、地元でも新幹線は不要だな。
5 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 07:27:07 ID:A6G4DUva0
賛成派オンリーでないだけ、今回の進歩ジウムはマシだな。
在来線の線形改良と、複線化でおk。
単線の在来線(第三セクター化により、地元負担増)と単線の新幹線よりは、列車本数を
増やせるし、すれ違い待ちもなくなる。
6 :
DQN:2007/06/29(金) 07:36:21 ID:8iyWV54v0
長崎県は新幹線誘致に奔走しているようだけれど対馬には関心がないみたい。対馬の現状に目をつぶっているようだ。対馬防衛に奔走してね。
シンポジウム→シンポジューム→シンポジュース→チンポジュース!
ばんざーい!ばんざーい!ばんざーい!
8 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 08:37:13 ID:uHquLXw10
>>5 賛成派の理由1、新幹線事業は「公共事業」と「中央との距離が(時短に
より比較)近くなる」と言う2つの側面から論じられ、「公共事業」の方
は・・・長崎には美味しい公共事業をムザムザ断る程経済が良くない・・・
と、時短による比較近距離化の方は中止したら遠いまま取り残されてしまう
(猫も杓子も整備新幹線の状態で長崎だけ)で、もう次は「整備リニア」とか
なるまで交通関係の大規模公共事業の目がなくなる。
理由2、現在のスーパー特急による新線「新幹線」計画と同じ位の時短ならば
現在の線の改良・部分複線化で対応可能だが、国策で新幹線にしか金を出さな
いとなってる上、国策企業とは言え私企業に国費を出す訳にも・・・ってんで
県費と社費でやらないとだが、新線の4割〜6割かかるのでそこまでの出資
能力は県にはナイし、会社も「部分は赤字ローカル線だが、線全体では黒字
の為改良の意思はない」で私費を出してはくれないし、工事協力もないので
工期も同程度かかる。 主にこの2点か。
9 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 08:47:35 ID:mP3FxKBJ0
列車の本数が減って、さらに停車駅も減る。
逆に不便になる人の方が多くなると思うがな。
新幹線よりも、長崎空港を大波止港あたりに移した方が経済効果が上がるよ!
11 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 08:51:53 ID:Utin02EP0
長崎新幹線(゚听)イラネ
12 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 08:57:30 ID:FWjqSIaF0
未だに新幹線を神様のように祭っている馬鹿連中がいるんだよね。来れば繁栄すると勘違いしている連中。
まあ、大型開発だから甘い汁吸いたいゼネコン、政治家は進めたいだろうなw
実際作ったら、ストロー現象で吸い取られるだけだよ。福岡にね。
待っているのは、在来線切り離しによる第三セクターの大型赤字による自治体の負担、運賃大幅値上げ、新幹線による運賃大幅値上げだけなのにね。しかも、たいして短縮にもならないし、今の特急かもめで十分なのにね。
13 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 09:11:34 ID:xRX1pRkk0
新幹線や空港ができたら
観光客は少しは増えるかもしれないけど
出て行く若者も増えるぞ
14 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 09:24:16 ID:SH1NkKO+0
結局、金子一族の思惑が絡んでるんだろ?
JRの金儲けの為に
なんで長崎が金ださなきゃならないんだ
16 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 11:08:33 ID:APlpjhWB0
その長崎新幹線の駅予定地の近くに住んでるが、色んなウワサを耳にする。
金子の親族が予定地を所有して売却を目論んでるとかな。
17 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 11:18:38 ID:Hof39qCZ0
土建屋以外で賛成してる奴は池沼
むしろ不便になるぞ
長崎新幹線でチンポ、に見えた。
19 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 11:28:57 ID:/4zoeZiHO
かもめ は長崎から2時間チョイで博多
何の問題があるというのだ ワカンネ
>>17 土建屋周辺業界にいるけど 長崎新幹線(゚听)イラネ
この件に関しては 「鉄オタも反対している」 これが全て
22 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 13:14:21 ID:mtjlUHRp0
ながさき新幹線というだけあって、名が先走って実が伴っていないのか。
23 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 13:24:12 ID:vm0W4Dv30
嬉野温泉付近の短絡ルートのみを作り、あとは在来線の改軌で十分。
24 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 13:30:10 ID:1b2HWMVd0
長崎新幹線なんぞ必要ないだろ
長崎に作るよりは北海道の方が収益上がりそう
26 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 13:45:29 ID:AopLSKP0O
長崎なんて、博多から特急でも、高速道路でも二時間程度でしょ。
そんな所にわざわざ新幹線なんて要らないじゃん。
関東で言えば、東京から房総の館山に新幹線造るのと同じようなもの。
長崎なんかに造る前に、宮崎辺りに造ってやったほうが良い気がする。
27 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 14:00:16 ID:4qA5FYSnO
28 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 14:43:11 ID:cHEttZjD0
>>12 時間短縮は長崎〜諫早間から博多までで30分程度(最速)、新大村〜嬉野
間は博多への直通定期列車が現状ないので比較不能。武雄からは15分、肥前
山口より博多よりの佐賀県で5〜10分とされとります。(推進側試算)
その他は同意
>>17 長崎県の推進派・保守層は「佐賀県でも知事選・議会で与党・・・つまり
推進側が勝ったのは佐賀県も同意の民意がある為だ」と言ってますが、佐賀県
では武雄市など数市町以外は反対が多く、保守層すら「反対と言ってても国策
であり、与党の方針でもあるので、佐賀にメリットが皆無(損ばかり)だか
らと言って反対とばかり言ってても、しまいには代替の振興策も示されずに
ぽいが考えられるので、形だけの振興策しかどうしてもないスキームでも少し
でも良いようにするのがいい」と言っての消極的賛成。鹿島など2市町は露骨
に反対。
>>23 改軌って狭軌のままですが何か?諫早〜武雄など2〜3区間だけ新幹線規格の
路盤に狭軌のレールをしいて、軌間可変列車(フリーゲージトレイン)を走ら
せて、新鳥栖か博多で台車を変化させて、他からの新幹線に繋げて山陽新幹線
を新大阪までGO!!の計画・・・フリーゲージがやはりダメダメっぽいが。
なんで30分しか短縮できねーの?
30 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 15:09:04 ID:1zdq20+q0
>>8 >国策で新幹線にしか金を出さないとなってる上、
スーパー特急を新幹線としないみたいな表現だけど、
本当にそうか?
北陸新幹線計画ではスーパー特急で最初工事始めたぞ。
最高速度(現在)
フル規格新幹線 300km/h
スーパー特急 160km/h *フリーゲージ実験車両で狭軌軌道での最高速 200km/h超
ミニ新幹線 130km/h *フル規格路線を走る場合を除く
在来特急 130km/h
31 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 15:23:36 ID:6smY9wAp0
「白いかもめ」でかなり短縮しちゃったんでしょ?
32 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 15:26:21 ID:aueOYuTj0
そもそも長崎新幹線って
国が約束しちゃった絶対に造らなくてはいけない新幹線ではないよね???
宮崎へも長崎へも在来線の強化で十分で内科医
34 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 15:29:32 ID:h+72XzwY0
途中の佐賀県が新幹線に反対しているからな。
たぶん出来ないだろ。
てか、もうこれ以上の新幹線は不要。
北陸新幹線も長野止まりで良かったのに。
35 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 15:42:16 ID:cHEttZjD0
>>29 フル新幹線ではなく、スーパー特急なので、整備区間以外は在来線を
走るし、スピードも大してない。
>>30 賛成派はそれでも「長崎も北陸も新幹線だ」と言ってますが何か?
ってえか、長崎もスーパーなんですよ。これでどこが「新幹線以外
出資しない」なんでしょうかねえ。「在来線改良」を避けたいだけの
詭弁ではないのかと。
36 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 15:42:39 ID:jGmmzS7b0
まず白いかもめの革シートなんとかしろ!臭すぎ。
37 :
30私の読み違いゴメン:2007/06/29(金) 19:39:11 ID:1zdq20+q0
>>35「在来線改良」をスーパーにしてしまえばいいだけ。
新たに新線作るなんてムダ。
最高速度140km/hでも130km/h以上ならスーパー言ってもいいんでは。
区間の何処かで140km/h出ればいいんだよ。
下のアイデアのスーパー取ったミニってのも有るぞ。
(ひとつのアイデアだけど)
九州新幹線との絡みになるけど、
新鳥栖から鍋島までフルで新線作って、
後は改軌,高速化のスーパーミニ新幹線軌道と、
するのが妥当かな。
普通が佐賀乗換になるけど
佐賀県鹿島市
新幹線が出来ると在来線特急が廃止になり
利便性が悪くなり、市が衰退するから反対
長崎県の反対派
新幹線が出来るとストロー効果で福岡に吸い取られ
市(県)が衰退するから反対
もの凄く矛盾しているのだが...
39 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 20:17:33 ID:506KiB//0
>>38 矛盾してない。
在来線特急程度で福岡につながっているのがベストってこと。
第3セクター(高運賃低速)は絶対ダメ。
新幹線(高速)もダメ。
大した時間短縮にならないんだから要らないだろ。
その分特急を増やした方が利便性が上がっていいんじゃね。
41 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 21:09:36 ID:KeX+rzvQ0
167億円の投資が無駄になるのは栗東市の問題ですね、お気の毒ですが。
全国的視野にたてば新幹線が小刻みに停車するのは感心しません。
現在ある新幹線駅も2割削減する方向が望ましいですね。
42 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 21:17:27 ID:uHquLXw10
>>39 と、言うよりも第3セクターになれば、特急は3セク側負担の片乗り入れで
一日10本(長崎県賛成派の懐柔用条件・そんなにJRが乗り入れさせて
くれるの?)に減る。自然料金も跳ね上がる。
そして今のスキームでは新幹線は鹿島は通らない。「準高速道路」みたいの
を誘致すると佐賀県知事と国は言ってるが、あそこまで空洞化した街で高速
バスも走らぬ高速など無用の長物・まさに金のムダ使い。
43 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 21:26:16 ID:B51EBpJs0
シンポ
44 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 21:37:55 ID:/4zoeZiHO
運賃が安い高速バス
45 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 22:55:08 ID:6LtiO0mP0
46 :
名無しさん@八周年:2007/06/29(金) 23:40:03 ID:7MFUAO8e0
長崎新幹線でチンポ 県民から賛否、に見えた。
賛があるのかぁと。
47 :
木違:2007/06/29(金) 23:44:29 ID:fCbF+ECB0
この新幹線を作るなら、圏央道を作ったほうが、日本のためになる。
48 :
38:2007/06/30(土) 00:48:58 ID:QRskoe1n0
>>39 >在来線特急程度で福岡につながっているのがベストってこと
新幹線反対派は
新幹線不要、在来線(長崎線)の複線化で充分。
と言っているでしょ。と言うことは今より早い列車は必要と言っている。
しかし同時に
フル規格新幹線を導入しても○○分しか短縮できず無駄。とも言っている。
矛盾しているとしか思えない
49 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 00:49:19 ID:lurQh/z20
在来線の改良じゃだめなの?
50 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 00:53:13 ID:XYPmnCxh0
諫早〜武雄温泉 だけで2700億円なんて超無駄使い
51 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 00:55:27 ID:kA2e5p3zO
在来線の高速化でいいじゃない。日本は狭いし。
>48
在来線改良と新幹線敷設では費用は桁違い
反対派の論旨は「ほどほどの費用によるほどほどの短縮でよい」というもの
53 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 01:47:16 ID:SjtMInodO
>>29 在来線で100キロ弱の盛岡八戸間でも、30分短縮されただけ。
盛岡での乗り換え時間が必要なくなったため、実際は40分から一時間程度短縮された。
在来線は雪に弱かったため、冬場は盛岡で3時間以上足止め食らうことも度々。それを考えると新幹線効果は計り知れない。
だが、長崎ルートでこれらのような恩恵は得られないのでは。
54 :
42:2007/06/30(土) 12:54:34 ID:nUxfFesN0
>>45 新幹線が出来たら、出来る予定になっている。でも、
>>42でも言ったけど、
高速バスも博多・佐賀方面に走る保障のない高速なんてあの佐賀県有明海
向き地方にはモノの役に立たないモノと。
>>48 って言うかねえ。元はフル規格予定だったのよ。長崎新幹線も。
その時のルートは博多〜新鳥栖〜佐賀〜武雄〜早岐(だっけ)〜新大村
ときて諫早・長崎でほぼ在来線に沿ってってことで、その頃は反対の
声も大して大きくはなかったのよ。所用は1時間弱って計画だったカナ。
で、今の武雄〜新大村直進ルートになったら、博多との間は30分強と
なるものの、全在来線走行のスーパー特急しかこなくなる県北政界の
反対とかの大人の事情や新幹線で30〜40分区間程度を大金ばら撒いて
整備する理由は??って政府内からも言われだして、武雄〜諫早〜長崎間
のみを新幹線規格に準ずる狭軌の線路を引いた新線を作り、それ以外は
在来線を走るスーパー特急にしようよってなったの。そしたら、最速で
今から
>>28前半で出てるような時短効果となって、じゃあ佐賀県が犠牲に
なる理由は何なのよ?ってなったの。
とりあえず佐世保線をミニ新幹線にしてくれるなら言うことはない。
島原鉄道を新幹線にして島原半島一周新幹線なんてやってくれたら紙
57 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:35:20 ID:fjP2UXIX0
「原爆投下しょうがない」 久間防衛相が講演(06/30 13:37)
久間章生防衛相は30日、千葉県柏市の麗沢大で講演し、先の大戦での
米国の原爆投下について「長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、
あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っている。
それに対して米国を恨むつもりはない」と述べた。
米国が旧ソ連の日本への参戦を食い止めるため原爆を投下した
側面があるとの見方を示し「日本が負けると分かっているのに
あえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。
幸い北海道が占領されずに済んだが、
間違うと北海道がソ連に取られてしまった」と指摘。
また「勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのか
どうかという思いは今でもしているが、国際情勢、戦後の占領状態などからすると、
そういうことも選択としてはあり得るということも
頭に入れながら考えなければいけない」と述べた。
http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070630/ma2007063001000274.shtml
58 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:36:35 ID:AlGZmf800
59 :
名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:11:36 ID:Ft3tB8nA0
昔長崎は外国と唯一貿易してて日本の最先端って感じだったよな?(多分)
時代遅れの新幹線なんぞいらん。どうせならリニア導入しろよ。
60 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 06:11:41 ID:W0v8KpOY0
長崎本線はトンネルを掘りまくって線形改良して標準軌化し、欧州のように在来線各停と共有
しつつ振り子ミニ新幹線でR1000を210km/hで曲がれるようにすれば最強
一応、全踏切に障検設置で
61 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 06:27:00 ID:9Z34xNftO
線形良くするのと複線化でいいのでは
62 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 06:49:52 ID:lQCrpQKh0
原爆新幹線イラネ
63 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:26:39 ID:kbR7+TsC0
もう、新八代あたりにむけてルート変更したほうが良いな。
>>1 >長崎大医学部の茅野龍馬氏は「新幹線を造るメリット、デメリットがよく分からない。
>きちんとした情報がないのに
おれは一2chねらー(笑)に過ぎないが
メリットは少しでデメリットだらけという認識なんだけど
65 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:40:37 ID:MgU0fSvd0
つうか新幹線推進派の俺でも、
長崎新幹線がフル規格でもミニ新幹線でもわりに合うとは思えない。
漏れがリア消のころ
「新幹線を長崎まで繋げて、さらに上海まで船で繋げる。そしてアジア大陸
横断鉄道が開通。」
などとたわけた話があった。
て30年もまえから
67 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 09:36:50 ID:wuGBeiHx0
どうせ博多で乗り換え
68 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 09:41:05 ID:Zc1OmljW0
長崎新幹線出来て、長崎本線が三セク化したら一気にバスに変わりそうだな
どう考えても新幹線で長崎⇔博多2500円は無理だろ
69 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 09:49:51 ID:iiDo+jo60
それより県営バスの今後が木になる
70 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:12:11 ID:9ijgRkeZ0
福岡から…
佐賀まで特急で33分
熊本まで新幹線で35分(予定)
鹿児島まで新幹線で80分(予定)
長崎まで特急で108分
大分まで特急で120分
宮崎まで特急と新幹線乗り継ぎで320分(予定)
71 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:15:14 ID:+mEg8v6u0
私は長崎の人間ですが、新幹線は要りません!
72 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:27:01 ID:ZYGcrsvJ0
まあ県民のほとんどは要らんと思ってるよ。土建屋以外ね。
福岡ならかもめかバスで十分。安いし。
大阪や東京なら飛行機で行けばいい。早いし。
逆から来る人も、同じように思ってるんじゃないのか。
利用者が見込めなくて地元住民の生活を圧迫するモノに
莫大な税金注ぎ込むって、まともな人の神経じゃ考えられん。
73 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:29:38 ID:HKbIQUTIO
呉服屋に鞄屋に…
大変ですね長崎県。
74 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 11:18:17 ID:bMSGKTbc0
むしろ、これ以上スピードアップできないことを逆手にとって白いかもめよりも豪勢な車両を投入するとか、
そういうことにカネを投じた方がいいと思うが。
75 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 11:25:55 ID:10/o+ofw0
土建屋だけが賛成してます
まさにばら撒き行政
九間のための事業
>>72 >利用者が見込めなくて…
だからカモメを切って、在来線を自治体に押し付けるんだろ?
新幹線もどきで運賃うp−、利用者が減っても利益率が上がるからJRQは困らない
つまり、長崎新幹線で一番儲かるのはJRQ
77 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 11:28:52 ID:psSVLPZW0
その前に、長崎県外の人間が新幹線が開通したら長崎に来るようになるか?って事。
今の計画じゃ、長崎県内に新幹線プロジェクトバブルをもたらそうとしてるだけ。土建屋、鉄骨及び鉄筋屋、生コン屋等の建設関連や建築業が当分の間は仕事に困らない状況を作り出すだけ。
ここを見てるアナタ達、長崎に来たいと思ってる?
忌憚無き意見を求む!
>>77 東京在住だが、関東の人間ならまず長崎空港だろうねえ。便数多いし。
関東以北で、福岡空港までの便があるところなら福岡〜長崎間の需要は
あると思う。ただ乗り換えが入るからねえ。
山陽〜長崎の乗入れが可能になるなら、名古屋・大阪・広島あたりの
需要は多少なりとも増えそうだけど、乗入れは無理らしい。
結局、山形・秋田の例を見ても、時間短縮より「新幹線で乗り換えなし」
という方が客を掴むんじゃないかと思う。ただし、それも4時間までが
限度。その範囲の市場規模と、かける金額との比較だろうね。
しかもストロー効果のマイナス分を考えておかないといかんし。
東京−長崎
乗りたくねーなw
ケツいたくなりそうw
> 茅野龍馬
前テレビで見た香ばしい人だ
ググって思い出した
81 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 18:41:41 ID:grVW6LS10
77です。やっぱりですよね。
飛行機を選択しますよね、俺も東京に行くとしたら飛行機。乗り換えが無いとしても、時間の有効活用が優先です。それでも列車なら、夜行列車みたいな移動そのものを楽しむ。なんか民意は除外して、上の方で盛り上がってる気がします。実際、長崎に魅力があるのか?
長崎は車で移動しやすいし、鉄道にしたってそんなに時間かかる印象はない
鹿児島とか南九州はアレだったけど
別にいらないんじゃね?
83 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 18:45:36 ID:wO07AUYd0
博多長崎なんて今でも特急で2時間。
新幹線が出来ても1時間半。
どう考えても必要ないだろ。
84 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 19:25:52 ID:CJ24tUun0
草野 仁 (長崎)
画数:草[9] 野[11] 仁[4]
天画(家柄)20画 凶 暗闇を手探りで歩く弱運
地画(個性) 4画 凶 努力も空回りの挫折運
人画(才能)15画 大吉 思慮深く謙虚な性格
外画(対人)13画 大吉 想像力豊かで人気者
総画(総合)24画 大吉 無一文から成功する出世運
評価 : 86.5点
モバイル姓名判断(
http://n1.mogtan.jp/?s18095)
85 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 19:31:07 ID:6jhHwIK3O
>>77 長崎は今から約30年前の修学旅行先だったからもう一度行ってみたいと思う
めがね橋なんかはバスで素通りだったんで機会があればゆっくりと散策したい
86 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 20:28:29 ID:6jhHwIK3O
書き漏らしたが新幹線は必要ないと思う
在来線特急でも情緒のある旅が出来るからです
87 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 20:36:32 ID:ycmLHe2CO
コレ、要するに金子知事のファミリー企業の利益の為に、金子自身が何としてもやりたい!って身勝手な動機があるんだよね?
それと、この浅田県議って親父さんがタイーホされた人だっけ?
88 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 20:41:15 ID:yL5syIbw0
スーパー特急方式だっけ?山形新幹線や秋田新幹線みたいなの。
長崎もあれでいいんじゃないの?
わざわざフル規格でやるほどではないと思う。
俺は角館を秋田新幹線ができる前(田沢湖線)からよく使ってたけど、
東京から一本で行けるようになっただけでものすごく便利になったと思う。
また、フル規格で整備することで並行在来線が3セク化で不便を被るのはどうかとも思う
JRブランドってそれだけ大きいのよね
89 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 20:42:37 ID:BRplJ1yG0
90 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 21:03:02 ID:d2cvAoxW0
これからより一層高齢化が加速する中で、マトモに自動車が運転できる奴の比率は多分
減るわな。そんなときあてに出来るのは公共交通機関。
自分達が生きてゆく街の公共交通機関はどうあるべきか、都市計画や人生設計を
含めて一人一人が考える必要はあるだろね。
>>88 ミニで大阪まで行くならいいけど、所詮博多どまりの予感。
ぶっちゃけ複線化してリレーつばめみたいに新幹線ホームと
対面で乗り換えできるようにしたほうがいいんじゃねとは思う。
92 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 00:18:53 ID:ts7JbwsEO
>>91 秋田、山形の新幹線も東京まで直通しているから長崎もミニ方式でつばめと併結して新大阪まで走らせることは可能でしょう。
CASAとかなんとかで地元民だまして役に立たない新西海橋着工したらCASA潰して業者泣かして
つぎの稼ぎは新幹線ですかい ここまでやっちゃそろそろ恥ずかしいと思いなさいな
94 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 10:16:37 ID:UfS1s4LV0
>>93 それ言うならキャスビレッジでしょうが。新西海橋は普段はオーバースペック
だけど、観潮会とか花見シーズンとかにいいぞ。
でもまあ、非道い箱物フェアやってるのは同感。知事とか某国防相とかが
与党でも実力あるもんで、干拓・新幹線・本明川ダム・県営石木ダム・高速・
工業団地・・・。機能的に重なってるの位は規模縮小して相互補完にするか
中止しろよって。そういうコトをしない理由が「公共事業の誘致」と「それ
ぞれ目的の主眼が違うので、自然担当の国の部署も県の部署も違うので、
どう重なってるかが反対派の言い分以外には検証できない」のが理由って
公言してっからな。
95 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 11:21:01 ID:WxqKs4WwO
博多口があくんだから、ダイヤの遣り繰りで便利になるだろ。
96 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:28:30 ID:ujbZiGAX0
なによりなんでわざわざ嬉野を通すのかが意味不明ww
どう考えても佐賀のための佐賀新幹線ですw
つっても速達効果なんて皆無だけど。
97 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:31:22 ID:RTgQOIx90
新幹線を作らない場合
そのお金で何が出来るんだ
作ったほうがいいと思うけどな
98 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:42:32 ID:qTBAkmBn0
>>70 なんで宮崎は他を圧倒してるんだ。あそこは高速もろくに通ってないから大変だな。
99 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:48:23 ID:NV3sob7R0
ふるさと納税は穴埋めに使われる。
無駄使い監視権限(納税先首長選挙)が行使できないふるさと納税絶対反対
100 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:48:29 ID:qTBAkmBn0
101 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:51:49 ID:ujbZiGAX0
>>100 そこから先は新幹線の線路を建設するんじゃなくて、今ある在来線の線路を活用するから。(幅が違うでしょ?)
つまり、そこから先、武雄温泉〜新大村を除き、今と変わらない=スピードアップなんてできない。
102 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:53:51 ID:ujbZiGAX0
あ、新線建設は諫早までか
103 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 12:54:18 ID:U4dUAvjK0
山形新幹線って成功してね
既存のえきの利用だし、つばさも停まるし
それよりも
白いかもめの
変な揺れとシートをどうにかしてくれ
酔うからさ
福岡行くときは
高速バスしか使わないよ
105 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 19:12:45 ID:/8385EOJ0
また自民党が日本国を破壊してるのかw
長崎出身なんだけども、
地元に住んでる人間が不要と思うなら、それでいいんじゃないの。
個人的には、ムリしても作っといた方がいいと思うよ。
今のままじゃ、ビジネス話がスルーしていくことがどんどん多くなる。
(仕事を出す側にしてみたら、「不便な場所は勘弁してくれ」が普通の考え方だし)
国から長崎県/市への地方交付税も、現況がMAXだろ。
外から見てると、このままじゃ必死で頑張っても不景気&過疎化状態の現状維持。
基本トレンドとしては、景気がさらに悪化していくのは明らかなんだけどね。
107 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 19:40:54 ID:pQ2iczMW0
山形や秋田に新幹線が通ったけど、衰退が止まりませんが何か?
アクアラインができたけど、木更津や南房総の衰退が止まりませんが何か?
長崎だって新幹線できたところで商圏を博多に吸い取られるのがオチだな
108 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 19:44:17 ID:ZqiAU+Zg0
かもめで十分ですぅ><
>>106 >仕事を出す側にしてみたら、「不便な場所は勘弁してくれ」が普通の考え方
何時の時代の人間だ?
>>107 > 山形や秋田に新幹線が通ったけど、衰退が止まりませんが何か?
> アクアラインができたけど、木更津や南房総の衰退が止まりませんが何か?
衰退の速度が遅くなったのも事実だと思うがな。
アクアラインのある千葉に限っていえば、外房と内房の差は、もう拭い難い
レベルまで拡大してしまったしな。
秋田にしても、ミニ新幹線が来ていないところの衰退なんて、それはもうひどい
もんでしょ。
>>109 > >仕事を出す側にしてみたら、「不便な場所は勘弁してくれ」が普通の考え方
> 何時の時代の人間だ?
同等の製品を出す会社が、不便な場所と利便性に優れた場所に、
それぞれあるなら、今の時代でも、多くの取引先は利便性に優れた
ものをとるだろ。
なぜなら、取引には、打ち合わせも必要だし、時には立ち会いも必要。
メーカーの場合には、製品の搬出とかも必要なわけだ。需要家が都市
部に集中している現状、都市部からのアクセスが良いに越したことは無い。
長崎なんて、そういう意味じゃ、宮崎、高知と並んで、最悪レベルの場所
だわな。日本という国を愛しているなら、それを、そのままにしておいて良
いのか?と思わないかい?
長崎は、三菱様がいるから、なんとかなっているけど、あれが無くなると
悲惨だろうな。