【論説】医師免許も更新制に…久坂部羊氏（作家・医師）

先週、教育改革関連３法が成立した。これにより、平成２１年から
教員免許は更新制となる。医師免許は更新制にしなくていいのか。

ある大学でこの話をしたら、学生から「更新制にしないのは、医師だけの
都合ではないか」という意見が出た。アンケートをとると、１０８人中９４人が
「更新制にすべきだ」と答えた。それだけ「生涯免許」は信頼を失っている
ということだ。

医師免許の更新制導入は１７年、政府の規制改革会議で結論を出す予定だったが、
政府判断により見送られた。実際、更新制にするにはさまざまな問題がある。

試験制にすると、専門分野しか扱わない医師が不合格になるかもしれない。
講習制にすると、技術のチェックができない。内科医は外科や産婦人科の
講習を受ける必要があるのか。その逆はどうか。また僻地（へきち）で開業する
医師が更新できなければ、その地域はたちまち困るだろう。

ほかにも、研究に従事する医師と一般の臨床医が同じ試験や講習でよいのか、
多忙な医師が更新対策に時間をとれるのか、育児で長期休業している女性医師や、
海外在住の医師はどうするかなどの問題もある。

医師免許更新の目的は、免許への信頼の回復だろう。それで現場が混乱しては
困るが、何もしないでは信頼は取り戻せない。「免許の更新制は医療の質と
安全の確保につながらない」などの意見もあるが、医師はそんな言い逃れ
みたいな反対はやめて、潔く更新制を受け入れたほうがいい。

運転免許の講習で事故の現場写真を見ると、だれでも気が引き締まるように、
医療事故やミスの実例を見せれば、医師も注意喚起されるだろう。実際の
作業に追われる厚労省はご苦労だが、そろそろ腹をくくってはどうか。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/59566/

2geeeeettt!

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

久部君、バカを曝すのはやめたまえ。

以上。

全ての国家資格は更新制にしろや

朝日にも出てたゾ，いや，関係筋の産経か？

もう医者や弁護士なんかの資格商売は全部禁止しろ。
全廃官庁も全部廃止しろ。
上場企業とマスゴミも全部潰せ。
23歳以上の年寄は全財産没収の上、国外追放。
残ったオレたち若いネラーだけでこの国を作り直す！

手が震えている医者や、いわゆる藪医者は、情報提供で、廃業に追い込むべきだ。

国家試験の内容がウソ、真逆だというのは
医療現場に出て初めてわかること

医師免許：犯罪犯さない限り一生有効。ただし臨床の仕事ができるかは診療免許が必要。
診療免許：５年毎の更新制


で問題解決

っつーか、人命を預かる医師こそ更新制にすべきだろ。しかも、
医療技術の変化も激しいわけで、更新のために再教育する実質的
なメリットも大きい。

それに比べれば、教師の免許更新の必要性なんて、もう微々たるもの。
馬鹿馬鹿しい話だよ。

東大→キャリア免許
京大→検察免許
一橋東工→総合職免許
早慶→マスコミ免許
駅弁マーチ→ノンキャリ免許
も更新の必要アリ

医者だけど更新制で構わないよ。
もう公立病院辞めてドロポになったから。
時間あるし。

試験勉強できない勤務医がボロボロ更新試験に落ちてくれたほうが、
ドロポの報酬があがるし。

>>6
いあ、15歳がﾘﾐｯﾄだ、それ以上は、国外に強制移住

現場を知らない”市民”のみなさま、いかがお過ごしでしょうか。
文系マスコミどもが理想とする医療制度が着々と実を結んできております。
現場の医師達の警告・警鐘は、どれもこれも既得権益確保のための詭弁ですものね（笑）
患者を人質に取って…なんて社説を書いていた新聞社もありましたね＾＾


マッチング制度　医局解体　→　地域医療　崩壊

訴訟社会　温情判決　→　産科　小児科　崩壊

土建・金融最優先政策　医療費出し渋り　→　皆保険　崩壊


対症療法的に帝京医以下の産科医・小児科医の導入で医療レベルの底下げですか？
それとも姑息的に、日本語の不自由な後進国外国人医師を輸入して医療水準を劣化させるのですか？

今度は意味のない更新制導入で新たな天下り法人の創造ですか（笑）
一人医長・医療過疎の地方基幹病院では、
更新試験による医師空白期間の間、急患も入院患者も見殺しですねｗ
村でたった１人の年寄り医者が更新できなくなるから、無医村も倍増ですねｗ

これまで、現場の医者が患者さんのためを思って反対して来ましたが、
現場を知らない愚民どもの大多数が賛成し、強引に推し進められてきた日本の医療『改悪』
これはもう、”法則”ですね。例の法則の発動です。誰にも止められません。
WHOが絶賛した世界一の医療が、価値のわからない愚民の手によって崩壊させられるです。
医療者側がいくら何を言っても馬の耳に念仏です。

やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は更新制度が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。

都市部で勤務医をやっている自分から見れば更新制には賛成。
元々勉強は好きだし得意だし。更新試験模試で偏差値なんか出たらもっとうれしい。

その上田舎の爺医が淘汰されて自分の希少性も高まる
当然年収も言い値で上げられる。いいことずくめ。
医者の数はこの制度で少なくとも１０％以上は減るだろうから。


僻地医療は壊滅するだろうけど、関係ないね。

>>6
ポルポト政治？

更新は絶対必要、医者なのに勉強しないで、登山・ゴルフや楽器、コ
ンサートとか趣味に時間ばかり使ってる、おそらく医学・薬学知識は
勉強してる医者に比べると、かなり差があると思う。
不勉強な医者に人間を診る権利無し、絶対に更新が必要。

何を言ってもマスコミもどこも批判しかしねーんだし、
むしろ、これに乗じて更新制をみんなで推進すればいいんじゃね？

まず久坂部羊氏が今年度の国家試験で何点とれるか
やってみせろ。もちろん、臨床医と同じで時間ハンディキャップは
与えない。その点数が８０点以上だったら聞いてやろう。

まずは21人の弁護団からだ
話はそれからだ

ぜひニートも許可制に。これでニートが減る。

手続きだけの更新と、試験更新をごっちゃに論じてて説得力ゼロ。

俺、鉄門（東大卒）の医者。
人間が嫌いで、他人に興味なく、
医学にも全く興味なし。
学生時代はバイトに励み授業もほとんど出なかった。
国試の準備は
アプローチとQBで過去問解いただけだけど、
試験は大の得意なので9割以上の得点で合格。
医者になって2年は我慢したが、その後ドロッポ。
今勤務する老人病院では、非常勤の帝京卒の医者にも
「何も知らない」と馬鹿にされる毎日。
おかげさまで、ナースも何かあったら
俺でなく帝京の先生に指示を依頼するようになった。


医師免許を更新制にするなんて、無意味だろ。
馬鹿じゃねぇの？

更新には講習必要にして。
現場から離れられるなら、何でも可

現場を知らん馬鹿が書きそうな事だ。

*休診のお知らせ*

医師免許更新の講習期間中につきまして、6/28〜7/3日は救急部が休診となります。

また、6/28〜7/10は救急部以外の診察が午前中のみとなりますので予めご了承下さい。

更新の基準がないからなんともな・・・
臨床の成功率とかなったら悲惨だよ。危険のある患者には誰も見向きもしない。
もう更新まで失敗できないから手術は避けようとかなっても困るし。
ペーパーテストも悲惨だよ。ただでさえ忙しい医者が更新の為の勉強に時間をとられる。

それでもやりたいなら好きにしろとしか言えない。

むしろ、有段制にすりゃいいんだ（・∀・）！
医師15級から始まって、有段者からは黒聴診器が許される。
5段からは赤聴診器で金の名前入り！
10段からは殿堂入り！

ますます臨床から基礎へと学生が流れるよ。
　

現場を離れた俺も大賛成。
少し離れた近場から混乱を見るのが大好きだしね。

科ごとに免許制にする方が先だろ？

更新制にしたら喜んで更新しない医師達が出てくるだろうな（ｗ

なんて低脳な・・・

更新なんていらね〜だろ。
取った者勝ち。
ほんまに更新試験落ちて診療できない医者が
出たら現場大変やろ。
意味なし。

別にいいんじゃね。スキルの維持は自分のためにも重要なことなんだから。
当然更新関係で様々な時間が削られて最終的には患者にしわ寄せがいくんだろうけど、そんなの知ったこっちゃないし。

誰も医者なんてやらなくなるな

一定の勤務実績がない場合に資格停止とか、モラル上問題がある場合に
資格の見直しが図られるくらいなら受け入れられそうだが。

俺は大学勤務の奴隷医だが、更新制は賛成。
開業医の知識レベルがあまりにも低くてムカつく。

だが、医師免許自体を更新制にして廃業に追い込まれる人が出てくるとマズイと思う。
これ以上仕事が増えるとさすがに生きて行く自信が無くなる。

これを解決するためには専門医の更新制を利用すれば良いと思う。
専門医の診療報酬を上げて魅力的なものとし
その上で更新するためにはある程度の勉強が必要にすれば良いだろう。

稼ぎたければ勉強しろって感じにするわけ。
患者からも専門医の有無が分かるようにしておけば
安いが腕の悪い可能性が高い医者にみてもらうか
腕は良い可能性が高い医者にかかるか選べる。

更新制にしてくれて一向に構わん。
ただし、必要経費は全て公費拠出とすること。
「更新料」なるものを医師から集めようなど論外だし、
更新のための労力に対しても業務の一環として給与を支払え。

>>37
まさに奴隷の発想ですね。
天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず。
資格の上に資格を重ねるのは良くないよ。
一生資格を取り続ける訳にはいかないよ、奴隷以外には。

産経Izaにしては良い事をいうじゃないか
弁護士資格にも言及してくれ

どういう動き？
更新製にしたいのはIZA!の中の人なのか？
何を画策しているんだ？

患者を放り出して引退するいい口実になる。
是非、実現してくれ！
もう、医者なんて馬鹿だけが続ける職業になってしまった。
利口な俺は辞めたい。

作家も免許制にしろよ

　　　　　　　　　 　　　　　'``・* 。
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　　　　　　 　　,。∩　　　　 　* 　　もう、どうにでもなーれ
　　　　　　　　　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜
　　　　　　　　　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　　　　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　 　　　　　　　　　　　　　`・+。*・ ゜

相対的に１番頑張ってきた得た資格なのに、他をさしおいて更新？

マスコミも更新制にしろよ

>>14
ホント、文化大革命だよな。

>>14
それでいて、医療崩壊のもっとも有効な対策

・医療費の削減を辞める


これはマスコミも大衆も絶対に口にしない卑怯さなんだよな。
医療崩壊したイギリスでは医療費をあげたんだがな。
それどころか、勤務医はともかく開業医はまだ金を貰い過ぎだから減らせという始末。

開業医が勤務医より儲からなかったら、
どうやって医療機器や病院の立替する資金を手に入れるんだよ。
また、勤務医雇ってるとこは、どうやって勤務医の給料あげるんだよ！

医療以外で儲けろというのか？
市民や国や市町村が病院・診療所立替や医療機器の購入資金くれるのか？

マスコミが市民が行政や司法が医療を崩壊させた責任は一切追及しない偽善などいらないわ。

同情するなら金をくれ！

山間僻地でどこにも行けずに頑張ってる少数派の医師が更新できないとなれば藁える。
是非そんな更新制度にしてほしいｗ

実務もしてない売れない作家ごときが売名で奇をてらった事言ってるんじゃねー

渡辺淳一とか山田風太郎みたいに世間様に誇れる作家になってから出直して来い

厚労省は、明治生まれの医師免許もカウントして、医師総数を出していたけど。
更新制にして大丈夫なのかなぁw
更新実数は非公開？それとも高齢者は無条件免除？ｗｗｗ

教師・福祉関係などの免許更新構想って
だいたいが天下り先の創設だと聞いたことがあるが・・

また作家の似非医師か。くだらない事言ってるなら医師としての仕事しろしないなら死ぬ前に早く免許返上したらいかが

「医師・看護師免許更新制度」のために特殊法人や建物作って
厚生労働省の人々はそこに天下り
毎年の更新料が高額の役員報酬と退職金に当てられる
書類審査が主であるのでリピータ医者排除などの実効性はない

平和な日本の維持ためには必要不可欠のシステムだ
ぜひ早期実現をお願いしたい

さすが、教養のない、いかにもバカが書くような内容だ。
もっと勉強して人前に出せよ。
厚顔無恥。
現実的に無理なことが何もわかってない。

まず、今の医師国会試験制度から論ずるのが普通の識者の考え方。

とんでもドクターも中にはいるが
3流大卒でもなれる教員と医師は同列にはできないと思う

>>39
馬鹿発見
その諭吉さんの名言の続きを知っていたら
そんな馬鹿発言はできないだろw

俺は>>37に賛成だな
研修医が診ても、一流が診ても同じ料金なんて悪平等は
もう止めるべきだ

更新制にしてくれ！タレント活動が本業のような
えせセレブ女医がパート感覚で診察されたんじゃ
患者はたまったもんじゃない！とびっきり難問続出の
試験にしろ！

>>58
同意
西川史子みたいなクズ女は免許剥奪してほしい

>>57
ほんの10年前までは、そんな悪平等はなかった。

なぜなら、「お礼」という制度が合法だったので、有能といわれる医者（ただ、教授という名前だけの時もあるが）が手術するときは、
お礼を患者が払っていた。

しかし、それがBJよろしくや白い巨塔のように「賄賂」と叩かれて殆ど禁止になった。


これで、有能な医者も研修医も誰がやっても「お礼のない公平」な医療なったわけだ。

>>59
ナンボDEなんぼって関西の番組で、
メッセンジャー黒田に弄られてる西川史子は、ちょっと可愛い。

>>39

これはひどいｗｗｗ

ttp://shiten.kokugo-a.jp/?eid=258230
これでも１００回よみなさい。

廃用身の人だな。本当にあれ有効なのかと思っていた。

基礎系の国家試験を作ると言われて30年経つのかな？

>>58-59
天下りのクズをこれ以上税金で太らせていいのか。
実効性ない更新制＝書類審査で西川のバカだってたぶんパスしてしまうし
医療ミス連発の無能医者もパス。

たまに藪医者が居るのは確かだが、マスゴミのキチガイっぷりよりはマシ。
公共メディアに論説を掲載する記者も免許（更新制）にしてね。

特定の思想にこだわると、それに沿わない現実は
「無いもの」としてしまうようになるんだよな、この類いの人たちは。
現場にいて現実を実感してる人間ほど発言する時間がなくて、
現場から離れてる人間ほど時間に余裕があって声が大きいのが問題だ。

教師も医師も更新しなくていいよ。

そのかわり、試験を受けて、Ａ〜Ｅ　までランクつけて、
公表義務にしてくださいな。

それと、資格にぶるさがる利権商売なんだから、
当然、所属団体、宗教にいたるまで経歴を全てネット公開。
宗教は冗談ですが。

利権にしないのなら、公開しなくても良いけどね。

医師は　たてまえは最も高尚で、現実はもっとも卑劣な商売。
保護された利権にしがみつき、ヒトの命をタテに権利を主張する。

良い例がないが、
内申書がないと生徒を管理できない教師みたい。
ヒトの命をタテにする卑劣なシステムをいいかげんヤメロ。

医師は　いまだに　社会的階級が高いとされるが、
個人的には　システムにしがみつき、命をタテにする卑しいヤツラ。
これがホンネですわ。

>>60
お礼制度はいろいろ問題があったが
悪平等の解消に一役買っていたことは確かに否定できないね

俺は「あの医者は金を喜んでもらう」と後ろ指差されるのが嫌だったから
ひたすら断っていたけど
「出したものを断るなんて、私に恥をかかせるんですか」
って泣き出す患者とかいて参った

それ以来、現金以外と確認できたときだけは貰うようにしてる
図書券とか結構嬉しかったりするw

でも手術前に手術前に渡そうとするのは止めて欲しいな
変なプレッシャー感じるし、「お礼」より「賄賂」という印象が強くなるのが否めないから

>>68
>ヒトの命をタテに権利を主張する

逆に、
ヒトの命をタテに義務を押し付けられる

てっのもあるぞ。
医者に応需義務なんか正にそう。

金がないから断れるとか、煩いから診ないという制度がどんなに欲しいか。
ヒトの命を「できだけ扱わないようにしたい」のが今の医者の本音ですわ。

だから、産科とか小児科とか救急とか、死ぬリスクが高いとこなんかカンベンな。
ヒトの命をタテに取りたくないし（ｗ

>>68
多分コピペなんだろうが、

お前の様な社会の最底辺層の屑にまで馬鹿にされている医師の、
何処が未だに社会的階級が高いとされているんだ？

>>70
同意。
プロ弱者が公職者（支払能力が確かな者）に対して、
人権や人命を盾に無理難題を押しつけ、ガッポリ儲けようとしてる。

キチガイの対応に負われて、結果的に一般人へのサービスの質が落ちてる。
諸悪の根元はプロ弱者とバックアップする糞弁護士。それに弱い者の味方を気取ってるマスゴミ。

更新のが妥当だろ。

口コミ評価がネットでもっと活発になるといいな。ラーメン屋とかみたく
自然と淘汰されるのがいい

医師免許だけは更新性にしないでくれ〜！！

スカシカシパン食べていお（ ＾ω＾）　
女の子をすかしてから食べるとおいちいらしい（ ＾ω＾）

>>70　>>71　ごめんね。　ホンネのホンネを言えば、一部のお医者さんはありがたい　とは思っております。
しかし、これはなんというか、嫌らしい関係の上にたつ卑屈なありがたさなんだよね。
基本的に上下関係となってしまうシステムがこの嫌らしさを作ってます。
ということで、なるほどです。
厚労省体質、医師会、医大の作ったおかしなシステム。医師を医師会と読みかえたらどうでしょう。

根底には　医師はエライ　みたいな特権意識的病巣があるような。
１００点とってほめららた子供のメンタリティのまま　大人になったような偏向したプライドで、
昔の医師はえばってるヒトがいた（今はビジネスとして割り切っているヒトが多い？）。
エライのだから権益をみとめなさいみないなサイレントプライドが後押ししているように見える。
（>>71　社会の底辺層の屑　という言葉に　その病巣が見える気がします）
そして現実として、ゼニに絡む利権、権益をつくっている。社会保険庁、マスコミ権益みたいに。

昔は総理大臣、教授、医師　みんながみんな、それなりの社会的扱いで尊重していた。
いまは、そういうじだいではないので、社会的ステイタスで自分を保つヒトにはツライ時代。
今の方が自然だとは思いますが。

どの国でも、医師は　それなりの利権を奪い取っている。
それは　ヒトの　命をたてにとれる範囲にシステムをつくって保護しているから。
中国は命の値段が安いから、諸外国ほどの医師の社会的ステイタスはなさそうですが。
医師の数を増やし（たとえば準医師もつくり）、客（患者）側にも医師側にもある程度の自由度がほしい。

個人的ですが、年輩の営業の息子が医学部にはいり、毎日、医学部でいまなにやってる、有名高校出であること、
等々、聞かされ、毎日毎日、取引先にも息子は医学部です、医師ですとうるさいうるさい。
息子が医師だというと、年輩の取引先の態度がガラっとかわるからといって、みんなに自慢してます。
この類の経験や、クロマイのときに医師関係者には処方せず、患者には湯水のように処方していたことや、エイズ、
医師の絡む結婚式での差別の経験、マスコミと同じ様な権益等で、医師には懐疑的でしたが、
ここ７年で、医学部と医師のマイナスイメージ増大中です。　


　

>>74
田舎の汚い病院はネットで評判が下がってそれも淘汰されるな。
本当に救急の時に駆け込む時だけしか使わなくなるから。
そして、綺麗な都会の大病院に患者は集まる。

ネットできるほどの情報量を持つものは都会へいき、
ネットもできない人間が病院がなくなるってことだな。

>>77
医師会なんぞ任意加入団体でなんの意味もない
そもそも開業医の爺医の集まりで勤務医なんてほとんど入ってない
勤務医に対してなんの拘束力もなければ、政治的力もない無意味な団体

しかし今問題になっている奴隷医と呼ばれる非人間的な長時間労働と訴訟に晒される状況で逃散しているのは勤務医
そして地方の公立病院を己の信念だけで支えてきたのも勤務医

それらの医師に対して最低限の敬意すら持てないのであれば地方には医師は不要という事を住民が選択したという事

医師が権益？？　　検疫の間違いじゃない？
特権意識？？　ないない　なんでこんな奴隷のような勤務してる特権階級がいるのよ

そもそもその先輩の息子とやらはまた医学生だろ
そのウルサイ親は医師なのか？　それなら分かるがそうじゃないなら特権意識を持ってるのは一般人の親の方じゃないか

>>77
バリバリ仕事をして社会貢献するやつは「えらい」。
ロクに仕事もせず社会貢献しない奴は「えらくない」。
たったそれだけのことで、多くの医者は間違いなく「えらい」。
よく学び、よく働く奴はえらい。

お前みたいにそんな当たり前のことを理解できなくなった怠惰な間抜けが
日本人の勉強・勤労意欲を奪い、そして国家を三流へと貶めようとしている。
それをよく自覚することだな。

>>77
サイレントプライドとかいってるが、単なる個人的な偏見による妬みじゃないかと。
個人単位ならそりゃプライドの高い医者もいるしそうじゃない医者もいるだけだ。

医師トータルで考えてくれと。
日本の医療費が何故安いという理由を。
また、安いのになんとかそれなりの医療を提供している理由を。

めえめえ

そんなことしたら、医療費高騰する事が理解できるか？

キチンと払えるのか

日本の今の医療水準は低いか？

それでもさらに質を高めたければ

経済的負担も受け入れる用意はあるのか？

だから、これに乗じて更新制を推進すればいいじゃん
うまくQOMLがとれるように調整させながら

むしろ看護師を更新にしろよ

看護なんてどんなバカも取れる資格なのに
国の政策で保護が手厚いから思い上がってる
しかも若い時期に選択しないとなかなか看護資格は取れない
学校通わないといけないからね
やってることはペライ教科書を丸暗記だけど
もうねぇ、漫画みたいなくっだらねぇ内容なんだよ

んでそうやって資格を取り難くした結果として労働力が硬直化し、
看護師不足→看護師の超高給&おもいあがり
につながっている
逆にどんなバカでも親の金で看護師になっとけばウハウハだが
現状からしたら問題ありだろ

看護は5年ごとに更新
通学期間を短くし資格を取りやすくしてジジババでもドンドン受け入れろ
馬鹿でもできるルーチンだけが仕事なんだからさ

>>84
まあ、更新性したかったらすればいいんじゃないかな？

ただ、今以上の医師不足になるのは確実でそのあとに「医療崩壊」なんていってほしくないが。


もう、患者のために意見しても「金儲け」「医師会は全部悪だ！」と叩かれて疲れたよ。
いいじゃん、更新制度にして困るのは患者だし、税金がどう無駄に使われようと。

なにも全員に試験しなくてもさ
運転免許みたいにしとけばいいんじゃね？

問題なくやってる医者は半日お話を聞いて終了とか

患者をぶん殴ったとかいう医者がたまにいるが
こういうのはちゃんと教育しないとな
盗撮とかさ
事件を起こした奴は試験なり合宿なりで絞ってやるべき

>>61
タレントならああいうキャラでも構わないが、医師免許保持者で
我々が緊急時に治療されてしまう可能性があるんだぞ
あんな、「ブスは生きる価値がない」「年収4000万以下の男とは付き合えない」なんて
医者にあるまじき暴言を繰り返して、何も恥じない倫理観の欠如したクズ人間には
診察も治療も一切されたくない
奴が医師免許を保持して、患者を切り刻み、奢侈な生活を見せ付けている姿を想像するだけで
反吐が出る
>>65
西川みたいなクズ女をスクリーニングするように面接を課す
教員免許と同じで、不適格医師は免許剥奪すべき
お前は、自分の免許が安泰であることだけ考えている守旧でしかない
今の終身有効な制度こそ、ああいうクズあお排除できないじゃないか
>>66
マズメディアは生命を直接弄るわけじゃないが、医者は直接、人の生死を決定する
同じ次元で考えるな
それに、マスメディアは免許なんてそもそもない
市場原理に従って、劣悪なメディアは（NHKという国営放送を除いて）淘汰される

今の学生はマスコミ様のおかげでQOL重視なのばっかりだから
免許更新のために仕事を休める病院にあつまるだろうね。

勉強していない医者はいない

更新制にするなら、そのための時間が取れる労働環境にしてくれ。
ってか、その前に労働基準法を守ってくれ。

>>20
そうだね。
奴らが平然とのさばる弁護士業界こそ更新制が必要

厚生労働省の受付窓口が
「月〜金の9時半から16時・昼休みあり」だから

手続き自体ができなくて
医師免許の失効が、大量発生の予感

医療崩壊万歳

>「免許の更新制は医療の質と安全の確保につながらない」
>などの意見もあるが、医師はそんな言い逃れみたいな反対はやめて、
>潔く更新制を受け入れたほうがいい。

まず、導入賛成派が医師免許の更新性が医療の質と安全の確保に
つながる証拠をあげれば済む話だと思うが。

>>94
・「市民」の気がすむ
・票になる

制度を決める側の人間にとって、理由なんてそれだけで十分なんですよ。
アクセス・クオリティを含めた広義の医療の質や安全の確保につながる証拠なんて
どこにも示されてないのに>>14だったでしょ。

もういいじゃん。好きなようにやらせてやれば。
いまだに洗脳が解けない少数の奴隷医を除いて、医療側は全く困らない。

更新制が導入されたらこんな張り紙がそこら中の地方基幹病院に貼られるだけの話。

「休診のお知らせ」
下記診療科につきまして、担当医師の免許更新のため休診となります。
そのため、入院中の患者様におかれましては、診療行為を行うことができませんので他の転院先医療機関をお探し下さい。
内科　6月29日〜7月29日
外科　7月3日〜8月2日

なお、下記診療科につきましては、担当医師の免許更新が行われませんでした。
後任医師につきましては八方手を尽くしましたが現段階で確保できておりません。
つきましては、入院中の患者様におかれましては、転院先の医院をお探し下さい。
そのため、担当医師において医師国家試験合格後、医師免許交付までお待ち下さい。
次回の医師免許公布日は2008年5月中旬頃となっております。

産婦人科
小児科

久坂部羊ってどちらかというとアンチマスコミの側なんだけどな。

更新試験は「厚労省職員を使った臨床実技」でいいんじゃね？
職員が死んだら取消し、生き残ったら更新ｗｗｗ

>>37

専門医はすでに更新制だろ。
広告もできるようになってるし、専門医の検索も簡単にできるのだから、
患者が専門医を選んで受診すればいいだけだろ。

最近TVで生涯現役の百歳の医師とか放送していたらしいが、
あれはてばなしで称賛すべきものなんだろうか？と疑問持ったよ。
昔の知識の頭の回転も落ちている医者に自分の子供を任せられます？

>>85
スレぐらい読めよ。
無意味な更新制で天下りバカ官僚の懐を肥やすだけだって
いくつも書いてあるだろ。

そんなことしたら、医師はますます少なくなるだろうな
優秀な医者が、医師のテストに合格できるわけではない

優秀な医者が　多くの人を救ってる間に
下劣な医者が　テスト対策に精を出す　そして国のお墨付きをもらう

>>99
そういう人には「生まれてからずっとこの医者にかかりつけ」って人がたくさんいて
意外なことに最新の医療より「この先生が死ぬ前に自分が看取ってもらいたい」って願いが主流

医学に人が求めるものは多岐に亙るんだよ
君みたいに常に100％を求める人だけではない
ついでに言うと医者の仕事は過労なので常に100％の能力は発揮できてないｗ

そもそも、医師免許更新制度→医療ミスが減る を論理的になりたたせる証拠がない。
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。

・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度 　　
・更新に関わる手間暇・費用
　　実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
　　専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
　　更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか


専門医の更新でもﾝ万かかるんだから、
大事な大事な医師免許の更新費用なら二桁とられたりするかもね。あーあ。
アホみたいな制度だな。
これ、制度導入後の医療ミス数の統計きちんととって、もし増えたり変化ないなら関係者全員きちんと処分してもらいたいも

んだ。

医者必死だな。

205 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 02:45:33 ID:HwhTFxbZ
日本全国で医者は26万人いるから、5年に1回、5万円の更新料を
徴収すると年間26億円か。
役人がこんなにｵｲｼｲ天下り先を見逃さないはずがない。

218 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:00:20 ID:HwhTFxbZ
>>211
そういうじいさんにも
「5年後にまた来て更新料払ってね」
って言って受からせるのが役人クオリティ
速攻で医療の質の確保ではなく利権の確保が目的と化すが目に見えてる。

221 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:10:59 ID:Rvtnm+Ql
天下り先が医師関連ならずっとうまい汁が吸えることに気づいたんだろう。
「医師はお金あるんだから更新費ぐらいおさめとけYO!」
「命を預かる仕事が更新制なのは当然だ」って
ﾏｽｺﾞﾐに煽らせて国民に医師叩きさせてればずっと安泰だし。
当の医師は反旗を翻す力ももうないぐらい疲弊しているしね。なされるがまま。

医者は屁理屈が巧い。

実技試験にしろよ

>>107
専門分野を作って実技試験するもの良いね。

学科試験は従来の医師免許の更新に。

>>107
じゃあ、お前その実験台な。

ある程度の規模以上の勤務医の仕事は著しく専門化している。
逆に専門化していない病院の質はたかが知れている。
試験による更新性にしたら高度に専門化された
仕事をしている医者ほど更新できなくなる。

たとえば大工の棟梁に
毎年、実技試験を課すことに
意味があると思うか

長年やってる職人なんだ
中学校の定期試験とは違うんだよ


ま、そんなことより
家庭に入って現場から離れていた女医を
呼び戻すそうだが
そういうほうが、よっぽど危ないんじゃないかい？

まぁ、毎日やるようなことを試験されるのなら別に良いと思うよ時間の無駄だろうケド

>>109
アホか。
試験台に人間を使う訳ないだろ。
それでも医者か？
お前は倫理面から勉強し直せ。

実技試験は模型でやるに決まってるだろが。

許可・不許可じゃなくて、点数制にしてほしいよ。

受診申し込み前に、担当医の点数が必ず閲覧できるようにする。

そうすれば、良い医師・悪い医師はある程度見極められる。

腕のいい意思なら点数が少し悪くても評判でやっていける。

点数の悪い医師でも簡単なことなら出来るから、意思不足にもならない。

つまり、点数制がもっともよい。

あのー俺、外科医なんですが、手術のときアルコールを摂取しないと手が震えるんですが
免許更新の実技では酒持って入っていいんでしょうか?

>>113
医者のわけないだろ。俺はゴメンだ。
その上から目線やめろよ、偉そうに倫理を語るな、ボケ。

>>116
偉そうなのはお前だ。

>114
ゆとり世代思考だな・・・点数が高ければ良い医師。低ければ悪い医師。

この世代には人格障害系が多くて困る。

>>110
> 試験による更新性にしたら高度に専門化された
> 仕事をしている医者ほど更新できなくなる。

やる気の無い医者は辞めればいいんでないの？
現状、怠慢医師は病人製造装置になっているからな。
医者が忙しいのも、それのマッチポンプによる原因だし。

なんか変なのが沸いてるな
梅雨時期だからか？

>>117
場違いな傲慢カキコしておいて何言ってんのやらｗ

>>119
何か変な病気の症状が出てないか？
各行の連合が今ひとつ…

免許の更新可否なんて簡単だ。患者に判断を委ねればいいんだから。
日頃からクソみたいな医者には低評価、優秀な医者には高評価できる制度を
作ればいい。チョンはもちろん、問答無用で免許剥奪。

>>122
お前も医者の資格無いな。
> 更新試験は「厚労省職員を使った臨床実技」でいいんじゃね？
> 職員が死んだら取消し、生き残ったら更新ｗｗｗ

試験台に人間を使う訳ないだろ。
お前は倫理面から勉強し直せ。

内容次第では余計に無医村増やすだけな気もするが

>>114
それも一つの案だな。
客観的な指標がぜんぜん無いからな。
担当医の点数を情報公開し、
点数の低い医者に診てもらうのも自己責任で。

>>123
精神科へどうぞ。

暑いからイラつくのは分かるけど、基地外は放置汁

>>119　>>124　>>126
ID:9z85F7E10の案をまとめると、こうか？

・医師に必要な全般的な知識を問う筆記試験を行う
・各専門分野において実技試験を模型を用いて行う
・得点を公表するがどの医者の診察を希望するかは患者の自己責任

筆記試験は医師国家試験と同様に全診療科？マーク？記述？何割ぐらい落とす？
実技試験の評価は誰が行う？試験中は専門家が横に付く？模型は手技の数だけ用意する？全診療科分？費用は誰が負担？
更新試験の得点は厚労省のサイトで公表だけ？

そもそも何年に１回やる？費用は誰が負担？26万人いる医者の更新試験はどこで行う？何日間の試験？試験問題を作るのは誰？

なかなか良さそうな案だから、具体的に詰めていかないか。

まぁ他人に努力を強いるのは結構なことだけどさぁ、
誰もかれも監視しあってヤな世の中だねえ。

>>126
点数ねぇ。
腕のいい医者が高い点数を取れる試験って、作るの難しいぞ〜
患者をろくに見ないで試験勉強する者が高い点数取るだろうからね。

更新制いいけど、誰かが言ってた運転免許程度にすべきだね。
簡単な試験をさせ、点数も出す。でもそれで悪くても落第にはしない。
こう言うと自称常識人が『意味がない！』と怒り出すかもしれないが、
必要なことは今求められる正しい知識の習得or確認であって、医師の選別
ではない。それを忘れてはいけない。

もし、国家試験レベルのをやろうとするならばそりゃ必死に勉強ですよw
仕事をしながらそれを乗り越える？生き残るのは何割？3割行くかね？
選別に関係なくても、認定書みたいなのを発行すりゃいいかもね。
外来や、医院に掲げてボクは優秀ですってさw
それで医者選ぶやつもいるからね。そんな程度でいいんじゃないでしょうかw

更新しなくて良いから新しい資格が欲しいよね
内科一級とか
現在ではヤブも名医もひとくくりでお医者様だから

>133
専門医とかすでにあるんじゃ

>>129
筆記試験は全診療科用で。
実技試験は筆記と実技の両方。

試験費用に税金が入ってもいいんでない？
そもそも医療というのは税金で成り立っている訳だし、
不勉強な医者を税金で飼う必要は無いわな。

その他、細か過ぎる事をここで詰める意義は感じない。
やりたい人はここで勝手に決めれば？


「得点公表」は一つの案だが、正直、最良とは思えない。
客観的な指標を示すアイデアは、もっと考えないと駄目だな。

外科医は体育会系だから実地試験しないとダメなんだが、
試験用の患者になりたい奴居るのか？

いきなりドテに当たったら人生終わるだろ・・・

>>136
オリエンタル工業に試験用のダミー作ってもらえば？

>>135　訂正
× 実技試験は筆記と実技の両方。
○ 専門分野は筆記と実技の両方。

>>136
試験台に人間を使う訳ないだろ。
実技試験は模型で。

基礎からマニュアルに沿って教えないと駄目だ。
絶対、適当に覚えて手術してるヤツ居るだろ。

当然公務員側が利権をむさぼり始めるわけだが
金で問題横流しとか、えこひいきとか
その対策はどうすんの？

>137
「その物」だったらこっちの方が精密かも・・・

ttp://www.kokenmpc.co.jp/products/life_simulation_models/nursing_education/lm-061/index.html

>>135
その試験て、何日かかんの？
免許とるときの国試(もちろん筆記)だけで丸々3日かかるんだけど。

実技試験の評価を誰が行うか？　→　素人が評価できるわけじゃないから専門家が評価するとして、その人間はどこから？
何日間の試験を、何年に１回行うか？　→　試験中の診療はどうするか？
どこで試験を行うか？　→　僻地の医者は受験できるのか？

ちょっと考えただけでも問題が多すぎるんだが。
細かすぎる事じゃなく、現実を考えてくれよ。

最初に言っておくと、俺は賛成だよ。
医療が崩壊するのを見るのは楽しい。

内科一級wwワラタ。そんなの欲しいの？ホントですかっ先生！
勤務医ごくろうさまw

>>139
> 金で問題横流しとか、えこひいきとか

それは、現状の医師免許でも起こってる問題。
点数は合格点なのに、不合格になったり、
えこひいきで合格したり。

えこひいきでも合格さえしてしまえば、一生免許。
だから、更新試験で駄目医者を落とさないといけないね。

どっちにしろ、試験の厳格性、透明性は、必要。

>>143
> それは、現状の医師免許でも起こってる問題。
> 点数は合格点なのに、不合格になったり、
> えこひいきで合格したり。

これは初耳。誰から聞いたの？

医師免許更新制より先に、公務員更新制を取り入れろよ。
簡単なテストとコネで一度公務員になったら一生保護されるなんておかしすぎ

免許や資格はすべからく更新制でいいだろ

問題は日本では的確にチェックできる制度が皆無なこと

俺のいる某電力会社病院では
専門医の資格を持っている医者は対外的には
いい医者ランキングにのっているけど
院内では臨床のできないしょうがない医者で通っているよ

ま、院長の直属の部下なんだがね

>>141
> 実技試験の評価を誰が行うか？　→　素人が評価できるわけじゃないから専門家が評価するとして、その人間はどこから？

実技試験の評価もマニュアル化すれば、そんなに難しい技能では無いだろ。
基本が出来てるかどうかの評価なんだから。

> 何日間の試験を、何年に１回行うか？　→　試験中の診療はどうするか？

5年に1日程度でいいんでない？
試験中は休むか、遅刻すれば？

> どこで試験を行うか？　→　僻地の医者は受験できるのか？

地方の学校では？

> ちょっと考えただけでも問題が多すぎるんだが。

別に問題が多いとは思えない。

まず、久坂部羊氏（作家・医師）
こいつが範を示して医師免許返上すべきなんじゃね？
医者って作家と両立できるほど簡単じゃないだろ。

>>144
新聞にも出てたよ。
合格の基準が秘密だったり。
何年もかけて試験では合格点をとるようになっても、
秘密の年齢制限で落とされていたり。

5年に一回の更新だと、その日は医者の1/5が休むわけか。
27万人いるから5万4千人の医者が一日仕事しなかったらどうなるんだろう。

試験で免許更新って考えが役人っぽくてバカ丸出し
新しい技術や知識に対する研修を一定数受けることで更新とすればよい。
ルーティーン化した診療に対する刺激となればいい。
そうすりゃ爺医は自然と引退する。

流行り廃りは腕以外の要素も大きいから、患者の評判を真に受けるのは危険すぎる。

>152
それって今の専門医の更新制とどこが違うの？

>>151
別に、一斉に試験しなくてもいいだろ。
ひにちをずらせ。

試験問題なんて膨大にある訳だから、
その日の試験問題さえ漏れなければいいんだから。

>>152
> 新しい技術や知識に対する研修を一定数受けることで更新とすればよい。

不真面目な医者も素通りだな。

日教組と同じく与党に立てつくなら
医師免許更新制にするよ

医者なんてプライド高いだけでまとまりもないし
世間知らずだからあてにならんもののうざいだけ

ＢＹ柳沢厚夫＆自民党＆公明党

平成19（2007）年度
日本外科学会外科専門医制度による
外科専門医更新業務に関するお知らせ
http://www.jssoc.or.jp/procedure/specialist/mem_doc_senmon_kousin2003.html

>>150〜!

医師国家試験でか？それはないだろうw
全問開示されるし。専門医は不透明だからありうる。

これ以上医者不足にしてどうするよ？

>150
それって
「大学医学部の入試」のことじゃないのか？
群馬大学に五十代の受験生が落とされたとかなんとか

風邪ひいて病院行ったら毎回まったく同じ薬を何種類も出しやがる。そのつど
症状違うのに。おれの話聞いてないだろ！だから２年前から熱が出ても病院行ってない。
１週間もすれば自然と完治することに気づいた。おれが今まで飲んでた薬はなんだったんだ？

麻薬劇薬以外はさー、医師の処方箋なしでも
薬店で三割負担で買えるようにしてくれよ。

たいして知識もない医師や薬剤師に
情報提供加算なんかつけるよりよー
インタネットの情報のがくわしーんだよｗｗｗ

ちょっと楽になってただろう？
”かぜ薬なんてそんなもの”そこに気が付いた君はもうオトナw

でも本当に必要な治療薬もあるから、不調が続いていたら病院に行くんだぞ。
そして処方された薬は必ず飲むように。

>>143

歯科医師酷使では
低偏差値大学が多いこともあり問題流出があるけど
医師や薬剤師の酷使じゃ聞いたことないけど

>>150
正しい知識を身につけてから書き込みましょう。
理想論だけで語るのはやめましょう。
今の状況で更新制にしても、時間のあるドロポ医どもが笑うだけだ

>>158
ごめん勘違い。
国立大医学部の入学試験だった。
医学部入試は、面接とかコネとかの要素多いみたいね。

まあ、自己責任で薬局で買えるようにするのも一興だな。
アメリカのDQNなんかみんなそうだし。

大衆のルサンチマンを煽って医療崩壊、厚生官僚は天下り先と金のなる木を
見つけてウハウハってか。
実務と国家試験が違うのは実務をしている人間なら身に沁みてわかっていること。
この作家といい、経済なんとかの委員どもといい、マスゴミといい、厚生官僚といい
よほど医療を崩壊させたいとみえる。

>>150
もう一度その新聞を読み直せ。
>>162
副作用がでまくって死人が出てもいいならどうぞ。
そのかわり薬局や製薬会社を訴えるなよ。

>>150

理解力が足りないと
生きていくのに苦労しないか？

>150
>合格の基準が秘密だったり。
医師国試の合格点は受験者全員に公開されてるんだが。

>秘密の年齢制限で落とされていたり。
大学の入学試験の話じゃないか？

ID:9z85F7E10の案をまとめると、こうか？

・更新試験は随時行われており、5年に1度更新試験を受験する
・医師に必要な全般的な知識を問う筆記試験を行う
・各専門分野において実技試験を模型を用いて行う
・実技試験と筆記試験は合わせて1日で行う。試験当日は休むか遅刻して受験しなさい
・実技試験の評価はマニュアルに沿って素人が行う
・試験は地方の医大で行う
・得点を公表するがどの医者の診察を希望するかは患者の自己責任
・費用は税金

いいんじゃない？試しにやってみれば。

>>161
風邪如きで医療機関にくるな
家に引きこもってろ
迷惑なんだよ

>>160
今、調べたけど。それだった。

>>162
そうだよなー。
ピルやリタリン、ソセゴンぐらい自己責任で薬局で買えるようにすればいいのに。
マジうぜぇ

医者の博士号のいいかげんさを考えると、免許更新制のほうが安心できるかも

免許を返上してない引退した医師が頭数から減るっていう面から見れば良いこと
じゃかろうか。
どれだけ、医師の不足が危機的なのか、よーく分かるだろうから。

自己責任で薬買えるようになるのは賛成
内科医の負担激減するだろうし

公務員資格も更新制にしろよ

>>175
素人乙


医療三師は二年に一回役所に現在の勤務先と勤務内容を報告して
稼働実数の統計はとってるよ

>>178
でも何故か厚労省の出す統計は、
稼働実数ではなく医師免許取得者数を医師数として需給関係を見てるんだよな〜
せっかく稼働実数調べてるなら、需給統計も稼働数から算出するべきだと思うんだが。

教育学部のような　頭の悪い人が行く学部出身者には更新制が必要だと

思うけど　医学部は更新制度はいらないべ

5年に一度とか限定しないで
毎年、複数回（3回ぐらい）実施しておいて、
好きなタイミングで行けるようにする
そして医師の名札に最後に講習を受けた年を入れる
○山△雄06
こうすると最終更新年度が分かる
さすがに10年も「忙しくて講習に出れない」なんて言い訳は出来ない
過去の更新回数を入れるのもありか？

「×山98」「○田05」

windows方式を提唱する

やっぱりこの国は
お役人さまに任せてれば大丈夫だぁ〜
って思考の国なんだなあ。

>>180
東大の教育学部だっていますし、

世の中で１番低レベルなのはノンキャリ公務員だと思いますが？？

>>171
だから今は行ってねえっつってんだろこのやろー

>>170
無理に、あら探し、印象操作してないか？


> ・更新試験は随時行われており、5年に1度更新試験を受験する

5年に1度程度でいいんでないの？
随時とは？？？　数ヶ月でも、医者人口と適当に丁度よい加減に。

> ・各専門分野において実技試験を模型を用いて行う

専門分野も筆記試験も必要。

> ・実技試験と筆記試験は合わせて1日で行う。試験当日は休むか遅刻して受験しなさい

別に、実技試験と筆記試験は、分けてもいいんでは？
1日中が絶対とは言ってないし。
例えば更新の5年以内の自由な時に試験日は選べる。

> ・実技試験の評価はマニュアルに沿って素人が行う

素人が行うなんて、言ってないぞ？
歪曲だな。
あんたの初めから、否定ありきが見えたよ。


> ・得点を公表するがどの医者の診察を希望するかは患者の自己責任

この辺はどうでもいいんだが・・・

初めから「細か過ぎる事をここで詰める意義は感じない」って言ってるのに、
重箱の隅、突付かれてもなぁ。

＞医療三師

茄子うぜぇ

>>182
> やっぱりこの国は
> お役人さまに任せてれば大丈夫だぁ〜
> って思考の国なんだなあ。

てか、医療は税金がかかってるから。
米国でも、医療免許の更新試験はあるだろ？

>>161
> 風邪ひいて病院行ったら毎回まったく同じ薬を何種類も出しやがる。そのつど

薬も税金なのにね。
医者はどんどん薬出すだろ。
風邪ごときで。

国立卒業の医者は試験勉強の申し子ばっかだから
更新のハードル高くしても結局大半は乗り越えてくると思うよ。

でもそのかわり試験前3ヶ月は仕事そっちのけで試験勉強に
魂の7割は注ぎ込むだろうから、診療は手抜きまくり。
病院だって試験落ちて医者が減ると大打撃だから絶対に黙認する。

結論：医師免許を更新制にしたって最終的に大損するのは患者だけ

こんなもん糞役人の天下り先が増えるだけじゃねーかｗ
そもそも税金の無駄遣いとしか思えないし。

しかし勉強時間を考慮して勤務時間を減らしてくれるなら大歓迎って医者の方が多いと思う。

>>1
とりあえず素人は黙っとけや。



え？医師免許持ってるの？ｗｗｗ
更新制で一番最初に資格剥奪だなｗｗｗ

医師（東大以上早慶上）

歯科医師・薬剤師（国公立工学部以上日東専駒以上）

の頭持ってるだけじゃダメなんだね。

東大以上の頭を持ってるキャリアからすれば、国立卒の医師しか認められないという事だね。

>>189
医療知識なんて膨大だから、
常に勉強してるぐらいで丁度だな。

> 結論：医師免許を更新制にしたって最終的に大損するのは患者だけ

生半可な知識で治療されるのは、患者にとって迷惑なんだが・・・

その辺の医者なんて、
患者の自然治癒力を邪魔するのが関の山だろうしな。

公務員も免許更新制にすべき

>>193
どうせ役人が考える更新試験なんて全員同じ試験問題に決まってる。
(診療科別に作成する事になると問題作成だけで何十種類も
　作らなくてはいけなくなり、とても作業がおっつかない)
すると内科から少し外科から少し小児科から少し公衆衛生から少し
色々な分野から少しずつ寄せ集めた問題になるだろう。
そのうち基礎系の問題すら入ってくる可能性もある。

大抵の医者は自分の診療範囲に関してはなんだかんだで
普段からけっこう勉強している(藪開業医は除く)。
でも試験に受かるためには自分の診療外の勉強を
しなくてはいけない（しかもほとんどの医者では
それが試験問題の大半を占める)。

だから日常診療そっちのけで試験勉強をしなくてはいけなくなるんだよ。

>>185
実技試験の評価はマニュアル化する。
基本が出来てるかどうかだから、検査官に難しい技能は要求しない。

実技試験は不正がないように、
ビデオで記録する。

受験者に不服があり希望すれば、ビデオで再評価する。

又、医療事故が起こった場合や、
事故が起きなくても患者の要請で、
実技試験のビデオの再評価する。

臨床医の最大の敵は臨床を離れた医者
実現不可能なきれい事や理想論を医者の立場で吹っかけてくる。

小児救急の先生方マジ切れ中

>>195
> どうせ役人が考える更新試験なんて全員同じ試験問題に決まってる。

一斉試験じゃないから、問題の種類は多くする。
その中から問題をピックアップする。

> でも試験に受かるためには自分の診療外の勉強を
> しなくてはいけない

なら、専門医は免許制にすべきだな。

更新制って言ったって、また自民の事、自動車免許証と同等の料金を払って
そのままスルーの更新だろ。そのうちゴールド免許でるんじゃね。

>>198

＞一斉試験じゃないから、問題の種類は多くする。

絶対に無理。俺は試験問題作成に何度も携わっているからわかる。

＞専門医は免許制にすべきだな

そうすると専門医の更新試験を国が作らなくてはいけなくなるので結局同じ事。

何のための更新なんだか、患者のためだろう。
爺医に引退勧告するくらいのスクリーニングでいいだろ。
筆記試験のために臨床疎かにして
実技をマニュアル化されて素人に判断されるなんて
学生でもないのにこれほどの屈辱はないだろう。

ほんと役人的発想だよな。
医師としてのモチベーションを高めるやり方はいくらでもあるのにな。

>>200
問題の種類は多くするのは簡単。
使いまわしOKなら。
問題の種類を膨大にして、使いまわしOKにする。

その中から当日の問題をピックアップする。

専門医の更新試験も国が作る。

日本人免許も更新制にしようぜ

>>201
アメリカでも更新試験ぐらいやってるんだから、諦めろ。

>>186
医療三師に茄子は入ってない。

>>202
医学知識は日々変わってくるので問題のストックなんて5年が限界。
もし細分化した専門医の試験を国が作るとしたら40-50種類の問題を
作る必要がある。するとそれと同じ数だけの天下り機関が必要で
それに必要な税金を考えるとありえないくらい無駄。

もう素人相手は疲れた。寝る。

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/pdf/k_10.pdf
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/pdf/s_08.pdf

偏差値７０の東大法学部様は旧帝医しか認めないからｗ

更新制賛成の医師がいることが信じられんｗ

現状はむごくて
開業医の爺医の手を借りてさえ
医師不足なのが現実でしょ・・・

ただでさえ不足してるのを
更に減らすってｗ

いや医療崩壊を面白がって見るのならそれでもいいけどね

更新に応じなかったら
医師不足の地域の病院に
強制的に送られることになる。

>>206
> 医学知識は日々変わってくるので問題のストックなんて5年が限界。

だから、医者の更新試験がいるんだよ。
古い知識で何時までも治療できてるのが、日本医療の現状。
不勉強な医者は排除しないとな。

おれとしては定年制にして欲しい。
ボケ爺医の診療はマジで犯罪的だよ。

>>211
爺医でも技術のある医者はいる。
若いくてもやる気の無い軽薄な医者は多い。

極端なはなし、一般人として、町医者に期待するのは
風邪と骨折と皮膚病とちょっとした怪我と眼鏡・コンタクト作る時くらい。

申し送りされる大学病院の先生は常に最新の医療に触れてるだろうし。

歯医者なんて生死に関係ないから訴えられるなんて事はまずないだろうし、
患者の方の訴えがない動物病院なんてひどいもんだと思うよ。
どうやら腫瘍マーカーなるものが存在せず大学病院すら殆ど癌の初期診断
が出来ないみたいだから、癌にかかったら悲惨の一言。

>>212
勤務医がどれだけ爺医に被害を被っているのか知らないだろ？

>>214
そんな爺医なら、試験で淘汰されるだろう。

どういう試験にするかによるかだなあ

試験問題ではキーワードで診断がわかってしまうことが多い。
臨床は全く別物だよ。

さて、誰が合否の認定をするんでつかね？

このジジイも医師を名乗れなくなる。

試験の意味とか本質から言って、医者の場合、試験は一度でいい。
問題が生じたら、それはそのケースの失敗の責任を問うしかない。
試験をするとは、それまでの資格をチャラにする事になり、
試験前に医療行為が出来た事と本質的な矛盾を生ずる。

医者の免許で医者をふるいにかける事は出来ないってことね

マスゴミも更新制にしたら？
やらせはもちろん、免許剥奪。

医師免許の更新は世界の先進国のスタンダードだから導入されるだろうな。
最初の更新は多少混乱があるかも知れないが、収まってくればメリットの方が大きいし、国民の支持も集まるだろうな。

>>220
妬みと僻みで一杯の奴に言っても無駄だと思うよ。
ただ単に一人でも多く引きずりおろしたいだけだから。

こういう連中が増えて皆保険は崩壊していくのだと思う。
まさに官僚の思う壺

>>223
更新すなわち試験じゃないって事は知ってるよな？？
日本のマスコミ報道などは更新にすればふるいにかけるイメージだが、
実際他国のしてるのはどうよｗ
医療費も先進国のスタンダード並にするのが先だろうね

永住資格を更新制に・・・

在日韓国人・・・徴兵は嫌だ、韓国に送還しないでくれ
在日(北)朝鮮人・・・飢え死には嫌だ、駄目ならせめて韓国に・・・

その他の外国人・・・おまえ等さんざん日本の悪口言ってたじゃんｗ

医療制度崩壊寸前なのに医師免許更新制とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に医療関係の労働状態なんとかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃用身は面白かったけど、つまらんこと発言するな！
半大卒はこれだから困る・・・。
オイラみたいに卒後20年もすると、専門以外はじぇんじぇん解らんぞ。
国試みたいにメジャーもマイナーもだったら、おいらは沈没汁。

アメリカなどで行われているという免許更新ってどんな感じなのかな？

医師免許は更新制にするとおそらく専門医化がすすんで
科ごとの人員のミスマッチにますます弱くなると思う
外科医が麻酔科の真似事をしたり内科が小児科の手伝いをしたりして
昨今の医師不足を補っている感じがあるが、これでそれもとどめをさされるな

まあこういうわけわからんことをいうマスコミ関係者や文化人の裏にはたいてい保険業界や与党政治家なんかの
スポンサーがいるな、たいていは左な毎日や朝日の記者を個別に対象にして買収することがおおいが

>299
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2677dir/n2677_02.htm
医師免許は1−2年ごとに更新更新
学会なり講習会なりに出席し続ければ更新できる
例　カリフォルニア州は２年ごとに更新　百時間の出席が必要

専門医資格は１０年ごとに専門医試験を受ける　こっちは難解　要受験勉強
内科医なら丸2日間におよぶ選択式筆記試験

専門医資格が無いと内科とか外科とか名乗れないし
保険会社も相手してくれないので専門医資格は必須
専門医試験を受ける体力・気力・知力がなくなったら引退

>>231
ありがとうございます。
アメリカでは出席したり勉強したり、更新のために必要な時間はあるんでしょうか？
現状の日本で導入したら、ハードな科の医者ほど時間なくて大変だろうな。
ますます産科、小児科から逃散が進みそう

>>37
遅レスだけど、
そんな思考だから、大学病院勤めてるんだよ。

お前さー、
官僚の天下り先増やしてどうすんだよ。
更新料10万円とか試験料3万円とか取られるぞ、馬鹿か？

司法試験とか司法書士とか会計士とかも、更新試験を設ければ
公平でいいんじゃないか？

「実務経験」を更新条件にすれば無問題。
過去3年で2年以上医師として働いてれば、再試験は免除にすれば良い。

>232　ちなみに日本の外科専門医の更新条件は下記の通り（五年ごとに更新）
平成19（2007）年度日本外科学会外科専門医制度による外科専門医更新業務に関するお知らせ
http://www.jssoc.or.jp/procedure/specialist/mem_doc_senmon_kousin2003.html
1.日本国の医師免許を有し，医師としての人格及び見識を具えている者であること．
2.申請時において，外科専門医であること．
3.規則施行規定第22条第2項により，外科専門医として認定された年度の3月1日付から
　更新を申請する年度の6月10日付までの間に，下記の学術集会に出席し，
　合計して30単位以上の研修実績を有する者であること．
（ただし，日本外科学会定期学術集会に1回（10単位）以上参加していることが必須となります．）
　
　1)日本外科学会定期学術集会　10単位
　2)日本外科学会卒後教育セミナー　10単位
　3)日本臨床外科学会総会　5単位
　4)日本消化器外科学会総会　5単位
　5)日本胸部外科学会総会　5単位
　6)日本小児外科学会総会　5単位
　7)日本心臓血管外科学会総会　5単位
　8)日本呼吸器外科学会総会　5単位
　9)日本血管外科学会総会　5単位
　10)日本内分泌外科学会総会　5単位
　11)日本乳癌学会総会　5単位
　12)日本医学会総会　5単位
　13)1）〜12）までに掲げた学会の生涯研修などの教育行事　5単位
＊上記3を満たしていればよいが，天災その他やむをえない理由のため，
　「参加証（写）」または「所定の証明書」を提出できない場合は下記書類を添付
　　（規則施行規定22条11項）すれば審査の対象となり得ます．
　1）天災で参加証を失い，証明できない場合…「被災証明書」又は，準ずる「証書」
　2）その他やむを得ない理由で参加証を失い証明できない場合…証明できない理由の「証明書」
＊＊更新申請時に満65歳に達している方は，上記3の研修実績を有していることを要しません．
＊＊＊日本外科学会定期学術集会（10単位）と同日に開催される日本外科学会卒後教育セミナー（10単位）に
　　　　　参加した場合、計20単位として加算することができます。

>>235
それ、いいね。
でも実務資格が得られる病院を認定するための天下り先が作られるかも

更新制でなくグレードをつけるってのはどうだ？
５年おきくらいに試験と講習を行い、合格したら新医師免許３級とかみたいにしていく
全然更新してない医者はいくつになっても５級くらいで、大病院の中堅医者となると
全員有段者とか
患者の側も年とってるのに大学出たばっかりの奴と同じ級の医者だと少し警戒する
実務上は級は何の意味を持たないただの飾りとしてしまえば時間がないとか試験に
落ちたとか言う奴も問題ない

>238
専門医と何が違うの？

>>233
専門医持ってないのか?

現時点では持っていても、診療報酬には全く関係ないだろ
それでは意味無いと思わないのか?
それでも更新するのには金が要るわけだ
それくらいなら国民が納得する「更新制」を謳い文句に
専門医の診療報酬を上げるのは上策だろ

なんでもかんでも官僚の陰謀説に繋げるだけなんてイタい奴だ

すべての免許は更新制にするべき

総合的に判断して専門医もとらず、博士号もとらずに早期開業した俺は賢いね。
美容に行かなかったのは人生最大のミスだけどね。

実働医師の数が減っても、大都市圏在住で、十分な支払能力があり、コネがある奴は困らない。
そういう奴等が困るのは、医師選定の際にババ掴む事。大都市圏での医師数は減らないだろうしね。
高い金払っても最高の医療を受けたいと思うのは当然。
当然こういう議論になる罠。

貧乏人や地方のことはどうするつもりでいろんな提言してるかって？
そんなの全然考えてないよ、自分のことだけ。

そして全てのしわ寄せは田舎へ。
さようなら地方の民よｗｗｗｗｗ
野垂れる時代はすぐそこだｗｗｗｗｗｗ

こういう時だけ地方を引き合いに出すんだな。
郵政改革の時のスレの流れとは、えらい違いだ。

改革賛成。
どんどんやれ。

>>236
をはじめ、すでにおおくの専門医が更新製なわけだが。
>>1はなんの専門医をもってるんだ？

>>244
そもそも僻地なんて専門医はいないし、それを引き合いに出すのはどうかしてるよね。
専門医の更新試験にしても、僻地は変わらん。もともと専門医なんていないんだから。
僻地医師だって、最低限の知識は維持してもらわないと危険だし、町の凶器になり、
こんなヤブなら、いないほうがマシって事にもなりかねんしね。
更新試験は早急にやるべきだ。

医者の残業手当って、青天井？

そのうち運転免許も、講習だけでなく、毎回テストになるかもね
面倒くせぇ

>>247
そもそも残業手当が出る所の方が少ない

>>246
内科で認定医や専門医持ってない奴って、30なるかならないかくらいのところだぞ。
それこそドロップアウトしてるのでもなければ、全力で頑張ってる所だろ。

一人医長で頑張っているドクターは試験受けに行けないから免許剥奪だな。

>>240
馬鹿な奴。
医療費抑制政策の中で医師の将来性などないのに、
更新制度も何もあったもんじゃないだろう。

「廃用身」だったっけ。
けっこうえぐい小説だったけど、いい作品だった。
こいつ、もっとえぐい小説かいてくれ。

>>252
専門医すら持ってないんだw
底辺開業医は大変だなww
もちろん賢いあんたは保険医なんかやってないんだよな?

放送免許にも更新制度作ってくれないかな
誤報が多い場合、捏造が明らかな場合は、更新できないようにさ

>>251
5年に一度くらい休業してもいいじゃない。

>>247
事実上、労働裁量性。

>>248
運転は頭脳労働ではないからなぁ。
慣れれば上達するし。

医師にも慣れは必要だが、慣れまかせにするのも弊害がある。
対処療法で片付けたり、薬付けの単純作業で慣れてしまう事もよくある話で。
医師はやはり知識が大事で、常に勉強する習慣が必要である。
高収入を得るには頭脳労働が必要である。

教師の次は医者。
その次は弁護士だよな？

免許を持つものとしてとして向上心の堅持と社会の信頼の確保いう意味では賛成する。

勤務医だが、更新制には大賛成
自分が落ちるわけないと思ってるし、
試験のある間は東京かどこかに行って仕事休めるし。
良い息抜きになるだろう。ぜひやってくれ。

試験だけ受けてれば外来も手術もしなくていい数日間、なんて素晴らしい。

>>261
しかもおめぇ、なんたって試験時間明らかに9時5時だぜ?

【社会】 労働者派遣法、医師・看護士の派遣解禁を…経団連が要望
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183177660/

★医師、看護士の派遣解禁を＝０７年度規制改革要望−経団連

・日本経団連は２９日、２００７年度の規制改革要望を発表した。
　労働者派遣法上、医療関係業務を解禁することや地方税徴税業務の民間開放など全体で
　１４分野、２０５項目に及ぶ。来週中に政府に提出、実現を働き掛ける。

　医師や看護士らが携わる医療は同法で派遣禁止業務とされている。しかし、医務職の人材
　不足が社会問題となっている中で、有資格者の女性や高齢者の活用を促す観点からも、
　早期に派遣を解禁する必要性を指摘した。

　地方税徴収業務は現在、督促、質問・検査、捜索、差し押さえの民間委託が禁止されている。
　地方公共団体の税務職員を増やさず、徴税率を向上させるには、一定の服務規律を課した
　うえで民間委託できるようにすべきだとした。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007062900895

>>247
残業時間は青天井
残業代は出ない

>>259
修士がきたら俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎年試験やって順位順に好きな職場選べるようにしたらいいんだよ。
１位が東大の内科教授選ぶのか聖路加の院長選ぶのか知らないがな。

このようすだと作家免許も更新しといたほうがいいね。

＞261
試験前後がきついにきまってるからやだなー
絶対前後で休みくれるわけないし、
たぶん札幌まで特急2時間でとんぼ返りだな。

だいたいどんな問題にするのか？　誰が問題をつくるのか？
国試と同じレベルならやっても意味ないなー
実務重視なら、教授とかやばいんじゃないかな

まあ、これは可能性は低い話だな。
何だかんだ言っても日本医師会は自民の大事な票田だからね。

医師免許ってのは、高校の卒業証書みたいなもんだからなあ。
高校で習ったこと全部覚えている人は少ないとおもうけど、だからといって
高校の卒業試験を10年に一回やられたら、それもどうか、とおもうでしょ。

>>149
手塚治虫とか渡辺淳一、森鷗外とか
医師で　物書きになった人は結構いるぞ

いや資格って排他性があるでしょ、だからレベルの保証は必要だと思う訳、試験はあって良い。
逆に仕事に必要なレベルの知識があれば資格は付与して良い。

ついでに言うと久坂部羊の小説結構イイ。
一度読んでみれ。

医者不足とか、医者が忙しいのって、
医者による自作自演の側面があるからな。

医者と弁護士はただの権力乞食であるという事実が明るみに出ればいい。

ただの乞食が何言ってんのやらｗ

↑食いつき良すぎ。よっぽど飢えてるんだろうな。

歯医者なんかは分かりやすいけど、
何回も分けて削ったり、再発して削ったり。
病院は仕事作らにゃいかんからね。

不適格者をさくっと捨てられるようにするだけで十分なのに
どうしてややこしい制度にしたがるんだろ

俺は医者でも弁護士でもないけど、こういうスレに出てくるコンプが
コンプ丸出しと自覚せずに大口たたいてるのを見るのが大好き。

> 何回も分けて削ったり、再発して削ったり。
> 病院は仕事作らにゃいかんからね。

公共工事みたいなもんだ。


このスレなんかも丁度いい。
↓
【社会】抗うつ剤「パキシル」服用者の自殺増加･･･副作用の疑い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182968176/


無理に病人作って、忙しい、忙しい、医者不足だと自作自演。
イギリスでは精神病院は廃止だそうな。
日本でも廃止にすれば医者があまるだろう。

>>281
自作自演はお前。>>ID:51ED6wQx0

確かに、精神病院って一番いらないよな。
精神病院で精神病が治ったなんて話はついぞ聞いたことがない。
あいつら何やってるんだ？

いまでさえ医者が足りないのに免許更新の手間でさらに足りなくなるだけ

>>282
ん、なんだ？
自分のレスに追記してるだけだが？

だいたい20年前に医学部卒業した奴が資格そのままでいられるって信じられないよな。
当時はＭＲＩもないしＣ型肝炎ウイルスさえ発見されてなかったのに、その時の知識のままでも
医師たる資格を失わないなんてありえないよ。

>>283
直らない奴を隔離してるんだろう。
むしろ老人病院のほうが不要。

>283
医師に「病気を治す」ことはできません。
治る手助けをしているだけ。
外傷ならある程度は治せるよ。

>>284
早期発見、早期治療とかもワザと医者不足を演出してるんだよ。

>>283
どうやら、自殺者を増やしてるみたい。

197 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 06:54:44 ID:Q+EuU67BO
自殺を試みる行動の発生率

パキシル投与群…0.32％
プラセボ投与群…0.05％
(GSK社DBT結果)
P＜0.001

>>288
精神科なんて、人の悩みや弱った心に土足で踏み込み、
精神薬で再起不能にしてしまう商売だからなぁ。

大抵、依存症になるみたいだし、
やくざによるシャブ漬けを合法化したような商売。

精神病院と宗教と政界が癒着している予感。

>290
なんか勘違いしてるな。
治らないことを医師のせいにするなといってる。

病気が治ったのは私のおかげ
病気が治らないのは医師のせい
あげく訴えてやる！

もう来なくていいよ

>>292
えーとね。
医者も再教育や選別しないと、社会悪になってしまうって話。

153 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 05:42:55 ID:NEGrQ/L70
毎日イライラしてたから気楽に精神科を受診してしまった。俺の憂鬱を5分ばかし語ると、
医者「安定剤を出しますが、効鬱剤は出しときますか？」
俺「鬱病の可能性はあるんですか？（つーか、こんな簡単に分かる物なの？全然そんな気しないんだけど）」
医者「はいあります」
てな流れでトレドミンとデパスを飲み出した俺の半年間は人生最悪の時だった。
初めての効鬱剤体験は至福の瞬間だった。こんなに気持が高揚するなら、前からのんどきゃ良かったと。
しかしそれから服薬前には感じた事の無い深い落ち込みを多々体験する事になる。
やたら感情の起伏が激しい奴になってしまったし、何人の人に迷惑かけただろうか。
薬を徐々に減らし、断薬して２ヶ月たったけど、薬飲んでた時より断然平穏な日々だよ。
自殺願望や鬱なんて、俺には関係無いと思えるほどに。
効鬱剤は、鬱状態を作り出す麻薬だよ。必要な人も居るだろうけど。
効鬱剤飲んでる知り合い数人居るが、飲まなかった方が良かったんじゃ無いの？って思う人が殆ど。

>>293
精神ダメな奴の言葉丸のみで医者は全部ダメとかはちょっとどうかと

全公務員を更新制にしろよ！
それも１ヶ月ごとに、少しは派遣の日雇いの
気持ちがわかるだろ。

>>295
公務員は政権交代毎に総入れ替えでよくね。
そこまでするのが適当でない現業は全部外注にすべきでしょ。

>293
再教育や選別の費用は誰が持つの？
免許更新中に空いた穴は誰が埋めるの？
医師が一人しかいない診療所は閉めてもいいの？
精神科医がいないと精神病患者が全部野放しになるけどかまわない？
病気の治療法なんて日進月歩でそれまで広く行われたことが間違いだったことなんてよくあるよ？

>>294
精神ダメな奴とかいうが、>>293の医者の対応はどう思う？いかにも有りそうな話だが。
あの文章で異常な精神とは、判らないと思うな。
まあ、精神科なんて受診すれば、精神病のレッテル貼られるのは目に見えてる。
アホな一般人が、早期受診とかテレビの宣伝を真に受けて騙されてる。
医者は仕事が増えて嬉しいだろうが、
損を被ってるのは国民なんだな。

更新制の問題点をある程度理解・指摘した上で
更新制に賛成するのであれば
きちんとその問題点をクリアー出来る案なりを提唱しなきゃ
単なる無責任なひとりよがりな駄言でしかないぜ

香山リカがここ１０年で何人患者を診てるかだけ知りたい。

>>297
> 再教育や選別の費用は誰が持つの？
> 免許更新中に空いた穴は誰が埋めるの？
> 医師が一人しかいない診療所は閉めてもいいの？
↑
は、過去スレで議論されてるよ。
解決可能な感じ。

> 精神科医がいないと精神病患者が全部野放しになるけどかまわない？

イギリスはどうやってるんだろうね？
まあ、殆ど医者が巻いた種なんだろうけど。

> 病気の治療法なんて日進月歩でそれまで広く行われたことが間違いだったことなんてよくあるよ？

だから、間違いを極力減らす為に、試験を導入するって話では？

医者が失敗し、患者が増えれば、膨大な社会コストの負担になるが、
医者は患者が増えて更に儲かるって話だから、市場原理に委ねられないのが味噌。

>>298
いかにもありそうな話とか
あの文章で異常な精神とは判らないとかさ
君自身ちょっとアレだよね

あの文章で判るのは
精神科の医者と抗鬱剤をたたきたいって一心で長文レス書きましたってだけじゃない？
それ書いた人が実際精神科行ったかどうかも俺らには判別できんのよ
なんでわざわざそんな木曜早朝書き込みの長文を出してきたわけ？

すべて免許制、かつ更新制にすりゃ良いじゃん。
官僚も１０年で国Ｉ再受験、弁護士も検事も裁判官も司法試験受けなおし。
その他、全ての職業、いや、全ての人間の営みに免許制・更新制導入。
セクロスにも免許、オナニーにも免許、２ちゃんに書くのも免許、でいいよ。

>>302
君の文章のほうがおかしいよ。人工無能が適当に定型文を並べた文章みたい。

コストに見合う効果が得られないどころか
そのコストを負担するだけで今の医療制度は壊れてしまう。
何もしなくても4-8年くらいで壊れるけどね。

医者が何をしようが患者の数は増えない。
今の診療報酬では患者が増えても儲からない。
あと医療はサービスでない。インフラだ。

>>302
「精神科の医者と抗鬱剤をたたきたいって一心」ってのも、あんた被害妄想入ってない？
レッテル貼り必死といいうか。
あの文章で、別段、精神異常とは思われないが？
「効鬱剤は必要な人も居るだろうけど」と、一応フォローしてるし。

あの文章で「いかにもありそう」ってのは、医者が安易に薬を処方するところ。
俺は精神科の経験は無いが、風邪でもなんでも医者は安易に薬だすぞ。
あれも税金なのにね。

>>304
そうか？
近くに>>293みたいなことを言う奴がいたら適当に聞き流して
そいつとは物理的な距離を置こうと思うな。
というわけでさらば。

>>307
人工無能１号２号乙。もう来なくていいよ。

ああ、なんだ
委員会の基地外が二人ね
このスレだけの粘着お疲れ様です

>>293を読み直したら吐き気がしてきた。
こんなのに理解を示す奴は精神科医か病気仲間しかいないだろ。

>>310
その程度で吐き気がするおまえも相当危ないな

鬱病を薬で治すのは、末期ガン患者に麻薬を与えるのと同じで、
もう完治はしないから、せめて生きてる間だけでも、辛くなく生きられるように、
という話なのではあるまいか。

ガバガバ出し過ぎるのは問題だが。
要するに精神病とは現代医学をもってしても不治の病、精神病を訴えて来たら、
末期ガンと同様に扱うしかないってことかもしらん。

弁護士や裁判官も更新制にして欲しいね
数年に一度は精神鑑定と、判決や弁護内容について国民による審査を課す

>>312
> 鬱病を薬で治すのは、末期ガン患者に麻薬を与えるのと同じで、

そうかも知れんね。
ちゃんと患者に説明し、極力薬は与えない。
そういう教育を随時していかないとね。
薬を出すのか仕事みたいでは、話にならんよ。

>>305
> 医者が何をしようが患者の数は増えない。

薬には副作用があるから、
慢性化させる事で病人はいくらでも増やせる。

日本人が異常に多い病気なんて大抵、医原病だろう。
精神病とかアトピーとか腎臓病とか、可也あやしい。

破裂はおもしろかった。
廃用身はよんでない。

>>306
なんで簡単に薬を出すかというと
薬を出すことで収入が増えるから
そんだけ

>>317
ハイハイ、ワロスワロス。
いくら処方しても医師には関係ねーよ。
ちなみに、ゾロ出した方が儲かるぞw

薬出さないと、薮扱いする香具師はいくらでもいるからな…。
そもそも本当に風邪なら病院に来る必要はない。

まず弁護屋をなんとかしろ、話はそれから聞いてやる

>>318
> そもそも本当に風邪なら病院に来る必要はない。

風邪かどうか診断するのは、医者なんですが？
そして、風邪でも薬を出すのが医者。

> 薬出さないと、薮扱いする香具師はいくらでもいるからな…。

しかし、薬を丁重に断っても医者は露骨に嫌がるよ。
医者は薬を出すのが仕事だから。

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/
ＳＳ↑７２．５
東京−理科３類 京都（医−医） 大阪（医−医）
Ｓ７２．４〜７０．０
北海道（医−医） 東北（医−医） 千葉（医−医）
東京医科歯科（医−医） 信州（医−医） 名古屋（医−医）
京都府立医科（医−医） 大阪市立（医−医） 神戸（医−医）
九州（医−医）
↑７２．５
慶應義塾医−医
ＡＡ６９．９〜６７．５−東京−理科１・２類
札幌医科（医−医） 弘前（医−医） 秋田（医−医）
山形（医−医） 福島県立医科（医−医） 筑波（医−医）
群馬（医−医） 横浜市立（医−医） 新潟（医−医）
金沢（医−医） 岐阜（医−医） 浜松（医−医）
名古市立（医−医） 三重（医−医） 奈良県立医科（医−医）
和歌山県立医科（医−医） 岡山（医−医） 広島（医−医）
徳島（医−医） 香川（医−医） 長崎（医−医）
熊本　（医−医）
７２．４〜７０．０
自治医科（医−医）順天堂（医−医前期）東京医科（医−医）
東京慈恵会医科（医−医）日本医科（医−医）
Ａ６７．４ 〜６５．０−京大薬工
富山（医−医） 福井（医−医） 滋賀医科（医−医）
鳥取（医−医） 島根（医−医） 山口（医−医）
愛媛（医−医） 高知（医−医） 大分（医−医）
宮崎（医−医） 鹿児島（医−医） 琉球（医−医）
６９．９〜６７．５
昭和（医−医�T期）東海（医−医）日本（医−医Ａ方式）
大阪医科（医−医）関西医科（医−医）

免許更新できなかったら、
受け持っていた患者達はどうなるの？

儲けを出すために薬をたくさん出すんだろうって、いつの話だよ。

医者には最新の医学知識を要求しておきながら、
自分は古くて誤った知識に固執し続けている。
更新が必要なのはこのバカどもの頭の中だろう。

>>322

更新制度に賛成したからには、患者の自己責任でしょう。

これは休暇申請制度の新設を暗に謳ってるだけだよ。
良い制度じゃないか。

バカ＆無政府主義　弁護士免許も更新審査が必要だ！！

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2007/06/14/20070614k0000e040047000c.html
バカ弁護士連合会会長は犯罪組織の代理人！！

一億だせばアホでも医師免許取らせる私大がある

たいてい開業医の馬鹿息子が通い家業引きつくが

スキル無し、金の亡者と思え

教師免許もアホ大学乱立で大学で高校の補修授業行ってる私大多し
こういう奴らでも高教教師免許は取れる、本来大学行けるＬＶじゃないのに

少子化で、金儲けしないと行けない学校経営、金だけで卒業した馬鹿を
弾く制度は必要だし、日進月歩で更新には進化も必要だろう

あとは医師免許取った後、解剖できるように解禁しないと
腕も上がらんだろう、患者相手にぶっつけ本番する理由には
学生は死体解剖できるが医師は検死医でないと解剖できない制度も不備だ

死刑囚なんて生きたまま解剖して世の中に貢献させろ
臓器も使えるなら、提供してやれ

年に360日以上仕事しているような心臓外科とかの先生がかわいそう。
眼科医とか精神科医、皮膚科医なんかは更新に行く余裕もあるだろうし問題ないんでない？

まあ解剖が医者の精神を狂わせているんだけどね。

おまいら！どー考えても弁護士免許更新制が先だろ！

>>328
年に300日以上治療してる奴とか、指定ジャーナルに論文出した奴とかは免除すればいい。
平均より仕事が出来ない奴の排除が目的だからな。

>>331
俺も排除してほしいな。
医者って魅力のない仕事に成り下がったなー。
一度でも世のため人のために働きたいと思った自分が青臭くて大馬鹿だった。

逆に考えろよ>>1
運転免許の更新制なんて免許利権で金もぎ取っていくだけで
事故防止には何にも機能してない。
事故防止に機能してるのは取り締まりと厳罰化の方だけだ。
どこまでお上にコントロールされれば気が済むのか・・・

昔、賤業とか虚業とか言われて軽蔑されてた職業が
大手を振って歩く時代だからね。
職人には生きにくい世の中になった。

>>323
なんつー屁理屈。
>>317みたいに思われても無理ないと思うよ。
実際、風邪でも患者の立場で「薬いりません」なんてなかなか言えん（俺は言うけど）。
「何しに病院きたのだ？」て雰囲気になるよ。
医者は薬出すのが仕事だって思ってるから。

>>322
免許更新できない医者の診察は危険だとして、
廃業してもらうしか・・

>>332
さっさと辞めろ。

>>335
別に免許更新制でも全く問題ないんだが、必要な経費は全て公費で出してもらうぞ。
自動車免許で取られるような「更新料」から、交通費から、冊子から何から全てだ。
お前はそれで全く文句ないんだよな？

>>336
まあ、いいんじゃないかな。
しかし、試験方式にしてふるいにかける事が条件。
不良医師や、やる気のない医師を税金で飼うのが問題なんだから。

医療なんてそもそも税金で成り立ってる訳で、
税金で不良医師を撒き散らしてる実態を改革すべきである。

税金で不良医師を生産⇒病人を大量生産⇒医者不足⇒医療費増大
この雪だるま構造を断ち切らなければならない。

医者も量より質の時代だ。

税金で不良医師を排除する事は、結果的に税金節約に寄与する。

不良医師を締め上げるだけでなく
まともな医師が不良患者を診ないで済むようにしないとね。

全ての士業は全部更新制にするべき
過去に増えすぎた人を調整する意味でも
迅速にそうするべき、じゃないと年寄りは
勉強をしなくなる

特に開業医が自民党に献金して、票も出しているので
教員と違って免許更新制はしません。

「税金で医者を養ってる」ねぇ
だったら医師法改正して「医師以外でも医業ＯＫ」にすればいい
規制緩和だな、医師免許自体廃止だ
あとは公的保険廃止で、民間に出来ることは民間に

>>341
俺の改革案は、むしろ規制強化だが？
医師免許制を更に強化し更新制にし、
その際、国家試験によって不良医師を排除する。

>> ID:51ED6wQx0

このスレ粘着基地外に住み着かれちゃったね。
ご愁傷様ｗ

免許更新って、5年ごとに窓口でお金払って写真とって、つまらないビデオ見させ
られるだけじゃん。
なんの意味があるの？？？

>>343
医原病とか言っちゃってるしなあ

昔、フェミニストが、子供に出る障害は母親が専業主婦だからなる
「母原病」である、と言ってた事をふと思い出したわｗ

>>344
だから試験制にしない駄目だね。
試験にすれば、少なくとも怠慢医師は排除できる。

>>345
薬にしても手術にしても副作用というのが確実にある訳で、
よぞら事ではない。
作用と副作用をてんびんに掛ければ、
プラスと考えられる場面は、意外にも少ない。
怠慢医師に扱えるような代物ではない。
しかし医者は資格を盾に強力な薬などを簡単に扱える。
基地害に刃物となる可能性が大きいのである。
税金をかけた医者が暴走し、社会にダメージを与える。

近年の精神病増加で説明すれば解りやすいが、
精神病受診を宣伝すればする程、精神病患者は増大した。
日本は世界でも有数の精神病人大国である。
そして成果は？と見てみると、自殺者はうなぎ上りである。
作用と副作用が逆転してしまった一例である。
しかし、これも氷山の一角。
精神科以外でも、あらゆる種類の病気で起こってるとみて間違いない。
専門性の影に隠れて、なかなか見抜けないだけである。

>>346
精神科がクソなのはガチだな
やばい薬ポンポン処方しやがって

業務独占の資格はやっぱ更新せいにしたほうがいいかも

>専門性の影に隠れて、なかなか見抜けないだけである

アタリ！
米国の医師が息子の外科手術で日本に来たことがある。日本人は手先が器用で
外科医は難しい手術でも上手くこなすと聞いたのだそうだ。が、自分が医師で
あることを隠して某大学病院を訪れた後、「あれで医者（つまりドクターとは
博士の意味）か、呆れた…」と言い残してさっさと帰国してしまった。

あと弁護士資格もね。
つーかこれが一番の急務。

またキチガイか……

医者や看護婦の労働環境を改善せずに、患者保護の美名のもとに更新性なん
かにして落第医師を増やす
　　　　　　　　　　　　　　　↓
落第した医師が増えることで医療崩壊
　　　　　　　　　　　　　　　↓
医療崩壊を防ぐということで、落第医師に准医師資格を付与する
　　　　　　　　　　　　　　　↓
派遣解禁によって准医師が彼らの従属化に置かれる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
もともと、過剰労働で人手不足であった小児科・産科・救急の需要が増大し
ているので、米ユダヤの手先であるオリッ糞が作った株式会社病院と提携する派遣会社が需要が不足している医師を囲い込み
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　株主ウマー　　　　　国民絶滅寸前

>>349
実際熟すが。
別の話でよければ、診察時に日本人研修医がやった手術を見て「どこ
の教授が執刀されたのですか?」という話もあるぞ。

特に内視鏡領域は凄いな。できる検査が違うのが教科書見るとはっきり
わかる。なんだよ結腸癌の発見にS状結腸鏡って。素直にCecumまで
行けよ。

>>349
その作り話無理ありすぎ。

自分が医者ならわざわざ外国で手術受けさせたりしないし
仮に外国に行くなら自分の知っている信用のおけるドクターの
手術受けさせるに決まってるじゃん。
そもそも上手下手が判断できるってことは
自分の専門分野（orそれに近い分野）でしょ？
名医なんていくらでも知ってるはずだよ。

・日本に医者の知り合いがいない
・ということは仕事で日本人医師と交流したことがない
・なのに息子の手術はなぜか日本で

ってｗ

百歩譲って日本旅行中の急病だとしたら
「アメリカにいる自分のボスに聞いて
　知り合いの日本人名医を紹介してもらう」
くらいのことはするだろ。

　自　分　の　息　子　だ　ぜ　？

でも医者の待遇を見たら
「あれで医者（つまりドクターとは博士の意味）か、呆れた…」

>>355
「病院横の安アパートで24時間365日拘束か・・・」
「専門医なのに秘書もいないのか・・・」
「看護婦に命令されてオムツ交換をしている・・・」

>>355
あまりに労働環境が劣悪なのを見て、「安かろう悪かろうだ」と誤解したのかもしれんね。
「こんな過労状態の医師に手術されたらミスを起こされるかもしれない」と。
しかし、それでもアメリカ人より上手くこなしちゃうのが日本人医師なんだな。