【国際/ロシア】シベリア鉄道、整備支援に新幹線技術…日露政府が協議へ
400 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:01:31 ID:3l7lLExI0
新幹線にした理由は
代金踏み倒したいから。
日本は地理的にも立場的にも米露中という上司の中間管理職、
使えない上司のおかげで苦労するけど食ってけるんだよね
402 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:02:43 ID:Io7ULyGW0
ロシアの航空宇宙技術と交換なら
403 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:03:01 ID:5DfwLrd/0
悲しみの裏側に 何があるの
涙さえも 凍りつく 白い氷原
誰でも心に冬を 隠してると言うけど
あなた以上 冷ややかな人はいない
さらば
404 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:05:55 ID:Wqkdjduu0
新幹線に電力を供給するための電線を
シベリアの大地に延々と建設できるのか
しかし雪の降るシベリア鉄道を走る新幹線を想像すると萌える
406 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:11:03 ID:5vKlY6+b0
日本の政治家がOKでも水野晴朗先生が
首を縦に振らなかったら実現不可。
407 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:14:19 ID:Go3pvy6n0
ウラジオストクって影薄いな
>>404 シベリア鉄道は電化されてる。
これで整備したところで日本側の思うとおりに利益が得られるとは思えないな。
早くなったから運賃倍額とか、途中で開けて部品ピーコとかするだろうし、
石油やガスは中国に売るし、北方領土は返さないだろロシア人は。
409 :
悪魔のスープ:2007/07/01(日) 08:20:09 ID:uwBdG8MP0
これはピョンヤン宣言の北朝鮮の鉄道インフラ整備の前提或いは
延長にある計画だな。
他方で米国が中国路線に傾斜したことに対する
対抗策だな。
極東外交の基軸は中露の対立、始皇帝以来の中華の北方防衛に
対する警戒心だ。その中心が北京、その前線が万里の長城だ。
米国の海運に対する対抗策としてはブラフだが、米国の中国への妥協、
北朝鮮支援、拉致問題軽視に対する対抗策と理解できる。
410 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:21:11 ID:1kJyrBDG0
EUと接続するんだから
TGVの方がいいんでない??
411 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:24:53 ID:KMzK8ijD0
白痴か
中国の「独自技術」とやらで整備すればよろしい。
日本の新幹線に似てるかもしれんが責任を取る必要はなし。
413 :
悪魔のスープ:2007/07/01(日) 08:31:50 ID:uwBdG8MP0
>>410 満州-朝鮮半島の鉄道は多くが日本がつくった。
ロシアの狙いはアジア経済への進出だよ。
資源ルートが本命だが、ピョンヤン宣言はロシアの資源ルート拡大の
手段。プーチンは戦後初めて北朝鮮を訪問したソ連-ロシアの指導者。
しかも3度訪問している。
ロシア-東欧-西欧の複雑さと比べて極東はかなり進出はし易い。
そもそもシベリア鉄道はもともとはアジア進出の為の兵站輸送の手段。
日本の支援は諸刃の剣とも言えるが、米中蜜月に対する牽制としては
筋はいい。
安倍政権になって初めて評価できる外交だな。とりあえずはブラフだろうが、
バランスはいい。
414 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:32:38 ID:hmMthrbV0
>>410 俺もそう思う。先々のこと考えたらEUの高速鉄道のほうがいいよな。
415 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:33:20 ID:Y40n/NRr0
新幹線にするなら、シベリア鉄道周辺地域を日本に割譲しろよ。
ヤーパンの技術で作るシベ鉄のオーバーマンか…
417 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:34:31 ID:1kJyrBDG0
>>413 なるほどね。
ありがと
いっそのこと、北朝鮮がロシア領になってくれたほうが
扱いやすい気がする
418 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:36:16 ID:Y40n/NRr0
満鉄の新幹線化の話があったが、
それなら中華人民共和国は満鉄付属地を日本に割譲しろ。
ま、いずれ支那進出企業の邦人を保護する名目で、自衛隊が支那へ出兵するんだろうな。
歴史は繰り返す。
支那なんか進出してるやつらはあほすぎ。
419 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:37:22 ID:V/UuQean0
つーか、最近は日本の技術を外国の流出させようという政策なのか?
大臣が二階が止めて甘利になったが大して違いがないな。
>>410 逆に考えるんだ
中国と接続させるつもりなんだ
海外への技術強力は良い事だと思うけど、相手を見てからやれ
サハリン2だけでなく、サハリン1も取られてるだろ
鉄道に乗ってミサイルがやってくるぞ
整備支援の打診が来るのは相手の事だからともかく、協議をすることは間違ってる
423 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 08:57:16 ID:5vKlY6+b0
レール敷設と、0系を譲渡して
ダイヤは自国で組んで運行してくださいならok
424 :
悪魔のスープ:2007/07/01(日) 09:06:08 ID:uwBdG8MP0
>>414 だふん人間の輸送はあまり考えてないだろ。
新幹線技術とは書いてあるが新幹線そのものとは書いてないよw
シベリアは退屈な不毛の地だ。観光客なんぞ大して期待はできない。
製品や原材料の物資の輸送の為だよ。
東欧や中国やロシアがもっと豊かにならないとシベリア鉄道がイスタンブール急行の
ようにはならない。
当分は物資の輸送がメイン。そのスピードアップが狙いだろ。
海運に対する鉄道の長所は劣る物量よりもスピード。
人間運ぶのなら航空機だし、旅行としては欧州の鉄道観光は寧ろ贅沢な旅だ。
階級社会的な運賃体系はその証拠で、フランスのTGVは速いから高いと言う
運賃にはなってはいない。客車の待遇が階級的に決まっている。
ここで諸刃の剣と言うのは米国経済や軍事の輸送は海運の支配と物量に頼り、
機動性はあまり得意ではない。これに対してロシアの陸運の速度が新幹線の
技術で飛躍的に延びると経済以上に軍事的には脅威だよ。
つまり米国の警戒心を刺激するためだけの単なるリークかもしれない。
近くは慰安婦決議に対する牽制とも言える。あれは暗に北朝鮮支援を
中国方式で(支援だけで経済改革まではさせない)やることへの妥協だ。
425 :
???:2007/07/01(日) 09:09:38 ID:SKSd0KnY0
昔から定期的にシベリア開発のバルーンが打ちあがってはしぼんでしまうといういつものパターンだろうな。(w
ロシアに幻想を抱くのは団塊を中心とした世代が多いと思うが、そろそろ大人にならないかなあ。旧左翼の皆さん。(w
ロシアに投資してもトータルでは無駄に無駄を重ねるだけ。これが大人の知恵の結論。(w
露助きらいけど 日本がいまのうちやらないと あと2年したら
中国が日本から盗んだ技術でやるぞ
427 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 09:13:41 ID:ZP/uMYlU0
露助は信用ならね〜が、あえて言わせてもらうと
ロシアのカッコよさは異常
428 :
悪魔のスープ:2007/07/01(日) 09:14:13 ID:uwBdG8MP0
>>422 サハリンは日本側のおっちょこちょい商社が需要の欠落にもかかわらず
投資を先行させたから。サハリンのメインは石油ではなくガスだ。
だからガスプロムが進出して来た。天然ガスと言うものはその火力により
灯油を凌ぐ。つまり寒冷な欧米や中国の大陸の北部でこそ生きるが、
日本は温暖すぎてあまり需要はない。灯油で十分と言うことだ。
ロシアが懸念していたものは需要の見通しであり、その為に日本は原子力発電の
事故をリークし誇張して東電中心に圧力かけて需要を開拓しようとしていた。
東電にアラスカのガスからサハリンに乗り換えさせたぐらいだ。
しかし十分には需要は満たせなかった。これが最大の要因で、
つまり温暖な日本に天然ガスの需要を満たすのは無理があった。
燃料電池はまだまだ先の話だし、京都議定書も中途半端だからな。
日本のメディアや政府が温暖化プロパガンダを国内でもしかけているが、それも
上の資源の転換のためだが、やはりやや無理がある。
しかし将来はかなりガスが石油に代替していくことは確かだろうがな。
北欧なんかは冬季の暖房エネルギーは9割はガスだよ。
石油は3-5割くらいが自動車の燃料だったと思うが、これをCO2制限して燃料電池
利用の自動車に転換させようと言うのが日本の政策で、ハイブリット車はその繋ぎだろ。
トヨタが国内需要の低迷にもかかわらず強気なのはこの低燃費でCO2等の排気の少ない
エンジンの技術で頭一つ抜けているから。原油の高騰もこれを促進している。
429 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 09:14:51 ID:hfu/fsWn0
ソ連への技術援助は北方領土が解決してからにしろ
自動車メーカーも目先の利益に目がくらんで進出するな。
0系の技術でもくれてやれ
431 :
悪魔のスープ:2007/07/01(日) 09:21:06 ID:uwBdG8MP0
>>425 当面は単なるブラフだよw
日本は米中露の大国の三国鼎立の中心にいる世界でただ一つの国だ。
だからいやでもバランスのとれた外交はせざるを得ない。
これは現在の日本の宿命。
維新以来、清朝、帝政ロシア、米国と戦争したのは偶然ではなく
隣国としての必然だよ。そして外交の延長が戦争なら、戦争したくない
のなら外交するしかない。更には外交は所詮は内政の延長でしかない。
特に民主国家ではそうで、ここに民主国家の外交の難しさがある。
典型は日本の拉致問題。
432 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 09:39:30 ID:6QBXfTgWO
日露戦争と逆のパターンだな…
新幹線技術を利用して第二次日露戦争なんて止めてくれよ
434 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:07:55 ID:tJsU4r6fO
もちろんソニータイマー装備させて
定期的に金をふんだくるんだよな?
435 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:38:34 ID:lXV50+CX0
また途中で契約を反故にされるんだろう
436 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 10:49:55 ID:qzC65AKN0
油田を持ってる国には逆らえないな
それに技術は役に立ってこその技術だ
無意味に溜め込んでも仕方ない
437 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 13:29:37 ID:9x8Lz/9c0
嘘つきはロシア人、韓国人、中国人の始まり
まとめて死んでくれ
438 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 13:33:25 ID:A8naWWQDO
悲しみの裏側には何があるの
439 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 13:33:38 ID:Da8XBQo90
>>428 ばか言え
CO2削減対策で天然ガス需要が凄いのも知らねえのか
440 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 13:34:58 ID:m7T5yo+70
ステップ・ルートに戻して観光収入に期待したらどう?
千島列島返還
>>341 ジェットエンジンを作れるというのは、技術があるということではなく、
ファンブレード一枚を200万円で売りつけるボッタクリ構造の英米の利権であるジェットエンジンを、
英米の脅しに負けず無視して作ることができる軍事力を持ってるってこと。
ジェットエンジン自体はたいがいの国は作れるよ。
ちなみに、極悪鬼畜英米の航空利権はさらにひどい。
英米が牛耳ってるFAAで認証されるのには米国製部品を50%使わないといけないなんていうばかばかしい規定がある。
よって英米以外のメーカーはしかたなくそれらの部品を超ボッタクリ価格で買わないと滞空証明が取れない。
だから現在の航空機産業は前世紀の遺物みたいで、進化が遅れてるわけ。
ま、そういうわけだから、携帯電話で誤作動するような前世紀の遺物みたいな英米製の電子部品つんでるんだよ。
444 :
名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 17:34:25 ID:6JiXG+2Q0
新幹線とはいっても寝台車になるんでしょ?
あと暖房は石炭暖房に改造しないといけないし
本当にあほの一言に尽きるな。
チャンコロにやってあのざまだったのによ。
技術提供する代わりに北方領土
返せってくらいのこと出来ないのか?
447 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 00:02:15 ID:wVUDiE++0
強盗相手に商売など出来ないと何度言えばわかるんだ?
448 :
名無しさん@八周年:2007/07/02(月) 00:06:53 ID:R8LnwGSIO
まず北方領土をかえせ、話はそれからだ。
露助にこれくらい言える議員はいないの?
> 石油・天然ガスが豊富なロシアと協力関係を強めることで、エネルギーの安定供給にもつなげたい考えだ。
まさか、日本人って本当に馬鹿なんじゃ・・・。
自分の盗まれた物で釣られるなんて・・・。