【つくる会】 南京シンポ　中山成彬元文科相「大虐殺ない」

★中山元文科相「大虐殺ない」　南京シンポ

　「新しい歴史教科書をつくる会」（会長・藤岡信勝拓殖大教授）が２３日、
「『南京事件』と歴史教科書」と題したシンポジウムを都内で開き、
会員ら４００人超が参加した。パネリストとして中山成彬元文部科学相と
民主党の渡辺周衆院議員が出席。中山氏は「（３０万人説などの）大虐殺はなかった。
日本人は事実と違うことには反論しないといけない。政府にも申し入れたい」と述べた。（以下略）

産經新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000018-san-soci

▽過去ログ
【ネット】「"南京大虐殺"史実サイト」中国で開設…旧日本軍の残虐行為画像多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120713386/
【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112195900/
【社会】 「南京大虐殺は事実」「今の日本、戦争当時と同じ」「やった人が言っていたが…」 元陸軍特務機関員、語る★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143555375/
【海外/中国】南京大虐殺の「事実」伝えた本多勝一氏ら表彰　南京大虐殺記念館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159156836/
【訃報】東史郎さん９３歳で死去　元兵士、「南京大虐殺」での旧日本軍の野蛮な行為を著書で告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136299132/
【社会】 「日本兵、村人を銃殺」 南京大虐殺の現場、生々しく…京都大で"証言集会"★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133960030/
【南京】｢大江健三郎氏は日本人の鑑｣｢南京大虐殺記念館の展示品一つひとつに頭を100回以上下げた｣…中国紙が報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158532789/

GJ

ないものはない。

中山と言えば儀助

うちわもめしたり扶桑者とケンカしたりしてたけど、
つくる会もようやく落ち着いたんか。

>>6は大虐殺される

G J ! !

>>6
禿げ同

>>5
全然落ち着いてないぞ
扶桑社とはまだ揉めてるし

こいつらホント卑怯だよな。
「大虐殺はないが２万人くらいならやってる」とかそんな話ばっかり。

日狂組自称日本人教師ふぁびょーん
ホントの日本人教師もつられてふぁびょーん

>>10
南京で死者は居ないなんていっている奴って居るか？

GJ！

国際的にも大問題だよな便意兵って

叩かれることを分かって言うわけだから、中山の頭は理解できん。
もっと重要な課題や議題が国内には山積みだというのに。

大体、俺は戦争における「大虐殺」は全く悪だと思わないんだが、
この手の連中の「５０万はやってないから大虐殺はない」という卑劣な論法には
虫唾が走る。言うなら「５万人ならやったが５０万はやってない」と正確に言え。
何もなかったみたいな言い方にするな。

つくる会まだあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
そ、何で国際法違反の便意をもっと強調しないんだ？！

大虐殺は確かにあった。もともと
好戦的な民族だからな日本人は。
物資が足りない状況下ではありえないって
のは反論にならんぞ。証拠がないし。
みんな日本が悪いってのは世界中が知っている。
そろそろ事実だったと認めろよ。

一昔前ならこんなんでも首飛んでたことを考えればマシになったもんだ。
まぁその一昔に放置していたから江沢民が南京大虐殺記念館なるものを作ったんだが。

俺のレス番が来る参院選での自民党議席獲得数

こいつは息子に左翼の牙城の麻布を受けさせておいて何を言っているんだろうか？
(結局筑波大附属→東大法学部→専修コース院→国�T「行政」区分で大蔵省入省だけど)

大虐殺と虐殺の違いがわからん

小虐殺はあったけどねｗ

>>21
ＧＪ！

渡辺周がんばってるじゃん

大虐殺はあった→敗戦した国にも虐殺されるような弱い国だったの？
大虐殺は無かった→やはり捏造ｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ

って事か。

南京チンポに見えた

歴史修正主義は
中韓だけでなく米豪欧も敵に回す
ってか本気で中韓の工作員がまぎれこんでないか調べたほうがいい
日本で火をつけて米の中韓系が騒ぐ
日米離間で中韓ウマー

>>20

クビを飛ばさなくて済んでる分自民党が衰弱してるわけだが。
昔は自民党の役に立たない連中が経世会の陰でボソボソ言ってたのが
今はそのまま表に出るたびに米議会の決議みたいなのを通される。
まさに猿以下である。

３０万人の大虐殺はないけど、相当数の虐殺はあったと政府は
認めないとまずいよね。南京で日本軍が虐殺を行なった。と認めた
東京裁判の判決を受け入れると条約に署名しちゃったんだから。

南京でそんなに虐殺しなかった派の人たちは、もし、政府に虐殺を
否定させようとしているのなら、シナチョンと同類。条約を無視して
そんなことを言わせようとしているのだから。

>>15
きちんと反論しておかないと日米離反のもとになる。
日本人にも支那の言い分を信用する馬鹿が増える。

>>27
よわっちいから
共産党軍にたたき出されたんだろうｗ

おれなら、項羽のほうが人を殺していると言うんだけどな。

３０万でなく数万人でも大虐殺だと思う。

原爆落とされてたくさん人が死んだのに
何で広島大虐殺って呼ばれないの？

反論するなら「５０万じゃなくて５万」とかやれよ。
が、そもそも反論自体役に立たない。
「あれは大日本帝国というダメ国家がやったことで日本国も許しがたい」くらいの
ことを言って一緒に叩くドイツ商法が一番国益にかなう。

ＧＪ！

>何で広島大虐殺って呼ばれないの？

広島に居た人は悪人で、南京に居た人は善人だからじゃないの。

戦略がなってないんだよ、幾ら無かったって言ったって通用しない
言えば不利になると思わせる程、チベットや人権侵害を声高々に叫んだよ
「とはいえ、カルタゴは滅ぼされるべきである」のように
全てに「とはいえ、中国は犯罪国家である」と言い続ければ大人しくなるよ。

500人くらいの犠牲者の
ソンミ村でも虐殺と呼ばれているからな
通州事件も間違いなく虐殺だし
一体何人以上が大虐殺と定義付けられるのだろうか

■■■■■■■■ 以下 南京チンポ 禁止 ■■■■■■■■

678 名無しさんといっしょ 2007/06/18(月) 21:53:29 ID:E0iWD3s1
『南京事件』松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A

松原「（南京事件について）私の友人のすぎやまこういちさんという作曲家が、アメリカの
ニューズウィークという雑誌に意見広告を一回載せると一千万円かかるんですけど、これを
（南京虐殺として流布している偽写真を、虐殺と関係がない元ネタと一緒に）掲載して、
THE FACT、もう論証なんてしなくても写真を使えば、アイリス・チャンが本で使っている
写真とキャプションが違うじゃないか、（中略）こういう一目瞭然なものでニューズウィークに
出そうとした、一千万円で。私はそれを聞いた時に、それは先生いい話だ、と言って外務委員会
で麻生さんに言ったんですよ」
渡部「素晴らしい。一年５４回とすると」
松原「５億４千万円」
渡部「安いねえ。国家としては」
松原「安い。ところが私はそれをタイムズと勘違いして、一年３６５日毎日出して３６億５千万円
と言っちゃったんですけど、ニューズウィークと言いながら。安いじゃないか、国連の予算の日本
の分担金は２千億円だ、と。これを1950億円にして、３０億をこっちに回したほうが全然良い
じゃないか、というと外務省の人間はですねえ、泥仕合になるから止めましょう、と言うんです。
泥仕合をしないからダメなんじゃないか！と私は言ったんですよ」
渡部「そうですよ。向こうは泥を出してるんですけど、こっちは泥じゃなくてちゃんとしたものを
出すんですから」
松原「ところが先生、問題はですねえ、それが却下されたんです。向こうに３人の弁護士がいて、
ニューズウィークの論調と違うということで」
渡部「そういう時こそ政府が乗り出すべきであって、こちらが事実に反しているなら却下するのも
わかるけれども事実であるのに却下するとは何事か！と外交問題にすれば良いんですよ」
松原「なるほど」

ＮＨＫなんかに６千億円も出している日本人はつくづくバカだと思う

俺も本当のこと知りたいなあ。まじで。
殺される人はいたにはいたんだよね？
俺は前は「『大虐殺』も『虐殺』もなかったけど『殺』ぐらいはあっただろう派」
だったんだけど「『殺』も実はなかったんじゃねーの？派」
「あったとしても中国人が殺したんじゃねーの？派」にかわりつつある。

武藤中将の武勲を取り上げるつもりか？　こいつ。

>>9
もう、もめてないよ
つくる会ののっとり側（扶桑社その他）にはっきり決別しているから。

つくる会のHPにのっとり側（産経ﾌｼﾞ扶桑社八木屋山）に与してつくる会運動の１０年を無駄にしないようにとメッセージも出している。

おっしゃよく言った！
とりあえず小さいながらも動きが出てきたな。

そろそろあったという動かない証拠を見てみたい

戦争なんておろかな行為をどこか正当化しようとするこいつも、
外交取引のカードに利用しようとするどこかの国の首脳も、結局は同じアナの狢。

事実を事実と言って、文句つけられる筋合いはないわな。
さっさと「山ほどある」証拠のたったひとつでも呈示してみろや。

>>28
居ると思ったｗ

あったに決まってるでしょｗ
まさかこんな馬鹿の言葉真に受ける人なんていないだろうねｗ

2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

（論説要旨）
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ（特に朝日・ＮＨＫ）は事実に基づいて
報道すべきである。ＮＨＫについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識＝全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王＝中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

安倍チョンは売国奴だから反論は出来ないよ

嘘だ

暖かくなるとアホが湧いてくる
つくる会の教科書は市場で評価されなかったんでしょう
戦争で負けて主張でも負けてる

我が国の政治家は、中韓に恐れることなく

堂々と主張したらよい。

大国としてのプライドが試されているのが今この時である！

>>44
ゲリラとそうじゃない人間を間違いなく見分けるエスパーがいなければ後半前者はありえないし、そもそも後者の考えは浮かぶ理由が意味不明

そもそも現場で勝手に殺しちゃならない一般捕虜も殺してるんだが？

中山も安倍とにて、民族主義を煽ることでなんとかって感じの
議員だからなｗ
国内でこうやってちょっと控えめに吼えるだけ
本気で戦おうなんてこれっぽっちも思ってない
否定できない歴史を穿り返す馬鹿

やっぱり数の問題
どこまでも数の問題

中山元文科相GJ！
奥さんに１票いれるぞ

住民を「肉の盾」とした卑劣な更衣兵戦術をとったのだから、
普通に戦闘しても住民の死者が多数出た事は容易に想定できる。
ヤツらの出す「虐殺の証拠」とやらはそうゆうのじゃないかな。

政府関係者がこんな事平気で言うということは、元でも国でもそう考えてる事と同意義。これじゃますますおかしくなる。南京市での殺しは全くなかったと言ってるんだからな。

>>58
南京だけ、さらには日本だけがピックアップされる理由がわからない
開き直るなと言われるかもしれないがな

中山さん大好き！

◇「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証

自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相、
歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件についての調査検証結果を公表するとともに、
今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。

議連では２月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見聴取も行ってきた。
この結果、（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない
（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺と数千の暴行が
あった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった（３）南京攻略の総司令官だった松井石根大将
は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無罪だった−などが分かったという。

議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の日中議員外交を通じて、
中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の反日写真の撤去を求めていく方針。
事件を題材にした映画についても、事実誤認があれば指摘する考えだ。

南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が
特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」として特定を避けた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/58000/

>>59
南京大虐殺を謝罪しろと言ってる議員と比べて、馬鹿だって言えるの？

>63
とりあえず、30万人は無いだろ。

32万人の恨みは
かならず日本につぶす

オレの父ちゃん人殺し
オレの母ちゃん人殺し
オレの弟人殺し
オレの殺人だけ何で責められるの〜
ってバカじゃん

>>66
>南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を
>送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、
>国会議員が断定するのは不可能だ」として特定を避けた。

このかわし方はうまいなw

そろそろ中国が日本以外と戦争を起こしてくれないかな
日本はそれぐらいしか勝ち組に戻れる道はないよね

>>63
まったく無かったなんて言ってないだろ、ソースくらい読めや釣り馬鹿野郎

30万は有り得ない数だが
実際ドンくらい死者が居るのかはっきりわからないからな

攻略後に日本軍による略奪はあったらしい。
司令官の石井大将も認めている。
ただ、大虐殺かどうかは、何人以上なら大虐殺かというのは状況によるから。
イラクの報道を見てもその基準の変化がかわる。

>>73
数の問題じゃないって言うタイプだろ
相手にするだけ無駄かと

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

あまいら夫婦は北と中国へ因縁つける仕事か。
なんとかせい！らちあかんがな。

まあ人数よりも、民間人の殺害に関して
・戦闘行動中なのかどうか
・戦闘行動中でない場合、軍命令があったかどうか
・個人の勝手な所業ならば、それを軍が処罰したかどうか
ってことだよな。
追認してたら、軍が命じたも同じだからよ。

まず犠牲者数

その内訳

住民
逮捕した便意兵
投降した正規兵

これらを明らかにしろ

支那軍の戦闘指導も問題点があるだろ

嘘の歴史をつくる会

せっかく香ばしいのが湧いてるんだから
もっとちゃんと相手してやれ

>>39
そうだよ、広島大虐殺、長崎大虐殺、東京大虐殺、大阪大虐殺、名古屋大虐殺
と、殆どの日本の都市に大虐殺が付く
また、更に大きな満州大虐殺もあるよ

>>57
中国も当事者でなく、日本と国民党政権が戦争を継
続して疲弊するのを画策していたい共産党がしゃしゃ
り出てくるのもふざけているけど、日本の一部だった
朝鮮が被害者ぶるってのが馬鹿すぎる。
偽善者らしく朝鮮２カ国も戦争責任とれよｗ
ドイツに短期間併合されたオーストリアですら戦後
加害者の立場に置かれているのに。

首都攻防戦をやって、死者が２万なら少ないんじゃない？
20万人くらい住んでたんでしょ、当時の南京には。

中国兵というものは兵器を持った盗賊の群れと同じ。
国内を逃げ回りながら、民衆を片っ端強奪し放火し強姦しまくった。
それは当然の報酬だと思っていたし、強姦強奪を許可しなければ指揮官をも殺しかねない連中だ。
日本軍の攻撃よりもむしろこちらの被害の方が大きかったかもしれない。
なので正確な戦争被害が判るはずもない。

市街地の戦闘で数万の死者が出るのは普通じゃん

南京陥落当時の貴重な映像（東宝文化映画部作品「南京」）
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
「南京事件はなかった」(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

●南京問題小委員会ビデオ
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

元となる事実が全く不明なのに、それを大虐殺と呼ぶかどうかなんて、決められないですよね。
物語の作者だけだと思います、それができるのは。

スパイ（便なんとか兵）と抵抗した民衆は殺しただろうけどな。
数字は合わんことは明白である。

>>63
おそらく「虐殺」と呼べるものは全くなかったよ。
市街地で戦闘したわけだから民間人に死傷者が出たとは思われるが。
南京の市民は勝って入城する日本軍を拍手で迎えたし、
日本軍の軍医は中国人の民間人や捕虜の治療にあたっていたから。

全部中国共産党の捏造だよ。
政策に不満を持つ国民の感心を外に向けるために作り上げた敵が日本。
悲惨な被害者を装ってODAなどの金額を増やそうって魂胆もあるかな。

そんな大ウソ信じられないだろうけど、中国は信じられないことを平気でやる国。
その中国の大ウソ反日教育を信じて「レイプオブ南京」を書いたライターは、
出版してベストセラーになった後に中国政府の大ウソに気付いたことで、
ショックを受けて自殺したと言われているよ。

>>31
まあ、判決を認めるということは罪を認めるのではなく罰を受け入れる
ということなわけで、別にそれが正しかったかどうか議論することなんて
別に自由なわけだが。日本は自由主義国だからな。
東京裁判に限らず、あの裁判は正しかったのか？なんて詮索はいけない。
なんてどこの共産国家なんだ？
それが歴史として正しいなんて連合国側でも思ってないし。思ってたとしても
刑を執行してしまった以上、そういう理屈でサンフランシスコ条約での免責をとりけすなら
とりあえず殺した人間を生き返らせてくださいよ。ということになるがな。

それはともかく、罰を受け入れたからには免責されるはずなんだが、
なんで中国だの韓国だのが今になって騒いでるわけ？
でもって中国共産党は反右派闘争、大躍進、文革で数千万の自国民を
虐殺したのだが、なんら罰を受けていないわけだがな。

>>12
まぼろし派とかいう電波もいるな

虐殺と呼べるものがあったんなら、国民党政府が鬼の首を取ったように大騒ぎしていたはず。
当時、毎日外国人記者を集めて記者会見やって、ガンガン反日宣伝をしていた国民党政府が、
この件では一言も報道していないのが、何もなかった証拠。

陥落直後からのアメやアカ日の写真が見れるよ。　↓

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

支那人は、日本軍を歓迎してますが。

>>29
日米離間が起こる前に、核をもっておけば万事成るでしょう。

だいぶん前に朝生で、南京で戦った人が証言してたけど
中国軍は民間人の足に鎖付けて逃げられないようにして無理やり戦わせていたって言ってた

日本軍はお人よし言って良いくらい善良だと、当時の写真を見ると
何時も思うよ。
「カニは甲羅に似せて穴を掘る」と言うが、支那人は自分たちが残虐だから
日本人もきっと同じ事をすると思って、作り話をするから無理が出てくる。

まぁ恐らく南京大虐殺なんてのは、中国のプロパガンタだろうと思うが
反論すんの遅すぎだろ。
ここ数年でようやく、こう言った明らかな捏造に表立って反論する輩が
増えてきたが、それまでの長い年月、反論もせず虐殺記念館に賛同した
左巻きの政治家なんかに国を牛耳られてきた訳だろ、日本は。
国民も国民で見事洗脳されて、過去の日本は他国が言う通りの悪い日本
で、平和だの繁栄だのに溺れて自分の先祖達の名誉回復なんかどっかに
おきざりにしちまった。
これは俺達への罰なんだよ。これから何年何十年経っても、中国に虐殺
記念館は残り、区切りの年毎に関連する映画が作られ、中国の国民は日本
の軍隊は過去に未曾有の大虐殺を南京で行ったと教え続けられる。
これは、全てを曖昧にし続けてきた俺達への罰なんだよ。今更反論する
権利等俺達には無い。

これは犠牲者３０万人っていう中国側の主張の否定だろうけど
少なく見積もって２０万でも充分大虐殺なんだが・・
また自爆すんだろうなウヨは
突っ込みどころ満載で

>100
御冗談を。全市民が20万人だからかね。30万人の主張は何処に逝きましたか？

>>99

情報隠蔽による洗脳は、された側に責任は無い隠蔽捏造をした側にある。
インターネットの普及によって、情報の拡散が真実を知る切っ掛けに成ったのだから、
真実の探求や喧伝による名誉回復は、今の世代の責任だと思うよ。

>>71
俺もそう思う。
日本国内の反日マスコミは無視して、海外向けなんだとハッキリ
主張してるようなもんだ。

南京大虐殺＝30万人説、という土俵に立ったとしても、「30万人説がウソだ」と
言える証拠はないんだけどな。
南京事件の犠牲者数については、地理的範囲、虐殺の範囲などの問題もあるが、
いちばん重要な問題は、"すべてが推計だ"ってことだ。南京陥落時の人口20万
というのも、国際委員会などの推計にすぎない(もともとは120万ぐらいは住ん
でたらしい)。だから、日本の学術研究者も「30万は多すぎるだろう」「30万人
説の根拠(多くは埋葬記録)は、あいまいなもの」という言い方はしてても「犠牲
者30万人はありえない」という言い方はしていない。言ってるのは、専門外の
ウヨ研究者ぐらいだ。

南京陥落当時の貴重な映像（東宝文化映画部作品「南京」）
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
「南京事件はなかった」(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

●南京問題小委員会ビデオ
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

スレタイが南京チンポに見えた

>>104

まず、本当という証拠が無いのだがね。

>>95　の写真見てみたら？
ある程度、嘘の証拠になると思うが。
それとも何か、支那人は横で虐殺が有っても日本軍相手に笑っていられるほど
鷹揚なのかね？？？

>>104
アホか。

南京で暴動が起こり30人が死亡しただけ

>>107
当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
民家に侵入してたそうだよ。

そもそも、そういう写真等は、虐殺数の議論には関係なかろう。ナチだって、収容所で楽
しく暮らすユダヤ人の映像を撮ってるよ。

他にも日本軍と一緒に、笑っている子どもの写真が多数ある。
子どもはウソつけないよ。

>>1
嘘つくなよ。
まったく日本人として恥ずかしい・・・・・

虐殺はあったぞ。証拠がある。
国民党の虐殺があったじゃないか。

南京よりも今ある問題として、日本が遺棄した化学兵器でたくさんの被害をだしてるわけで
早く回収することをしないと

>>110
ディベートの練習ならよそでやってくれ。
君はまだレベルが足りない(´・ω・`)

一昔前だった間違えなく更迭だな。

人数は問題じゃ無い
傷付いた心の重さが問題だ
１０人でもこのような人の心にとっては大虐殺だ





釣りバカ日支が言いました

【北朝鮮】 脱北者のルート多様化、その“波”はとうとう日本にも押し寄せた [06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182746842/

【国連】潘基文国連総長が展開する「キムチ外交」とは［06/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182738960/

【歴史】日本語の「木綿（もめん）」の由来は朝鮮語の「モクミョン」★２［06/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182737803/

米紙「おい、ヒル国務次官補！北朝鮮の言うことをはいはい聞いてんじゃねぇよ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182756898/

朝鮮戦争は韓国が日本と行った戦争？　朝鮮戦争57周年、韓国の若い世代の同戦争に対する知識が低下
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182761364/

>>110
> >>107
> 当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
> 民家に侵入してたそうだよ。

何処にそんな話しが有ったんだよ。聞いた事も無いが、取り合えずソース宜しく。

> そもそも、そういう写真等は、虐殺数の議論には関係なかろう。ナチだって、収容所で楽
> しく暮らすユダヤ人の映像を撮ってるよ。

その時其処が平和だった証拠になるだろ。
俺が紹介している所の写真は、陥落直後から翌年まで外国も含めた
複数のマスコミの写真なんだよ。
当時外国も含めて、120社のマスコミが南京入りしているのに、虐殺の
証拠写真が発信されてないのだよ。

虐殺が有ったと言うなら、証拠を出せよ。

>>1
嘘つき日本人どもめ！！
虐殺はあった数の問題ではない！！
いい加減に認めろ！！

同じ日本人として世界に恥ずかしい！！

南京入城では日本軍に同行していた報道関係者120以上あった。
しかもこの120の報道機関にはシカゴ・デイリー・ニュース、ニューヨーク・タイムス、
パラマウント・ニュース、ロイター、ＡＰが含まれていた。
しかし、虐殺の写真を撮影し、報道した報道機関はひとつもなかったのである。

2万ぐらいで手を打たないか？便意兵とｽﾊﾟｲ容疑で。

>>118
ラーベかヴォートリンだったかな。資料集読めば出てくる話だ。

>虐殺が有ったと言うなら、証拠を出せよ

それがわかってないだろ。オレが言ってるのは「数」の問題。
数千〜数十万という推計を出している「中間派」「大虐殺派」の見解を元に
「30万人説を否定できる証拠もない」と言ってるんだよ。「虐殺はなかった」
なんていいだすような「マボロシ派」なんて最初から相手にしてないの。
わかった？

中国大陸にあった国は戦争がある度に、相手を誹謗中傷するプロパガンダを
これでもかとやるからね。中国人の資質だよ。

>>122

待っていたのだがレスが無いな。取り合えず　↓　の回答宜しく。

118 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/25(月) 18:22:39 SQGPdX2V0
>>110
> >>107
> 当時の外国人の記録を見ると、プロパガンダ用の写真撮ってるすぐわきで、日本軍兵士が
> 民家に侵入してたそうだよ。

>何処にそんな話しが有ったんだよ。聞いた事も無いが、取り合えずソース宜しく。


途中で話し返るのは駄目よ〜ん。
先のレスに答えて貰ってから、次に移るよ。

年金、総連への不当捜査、税金のアップ、そして今回の発言

国民の怒りは頂点に達した
次の参議院選で蛆民党に正義の鉄槌を！！

>125
総連への絞めつけは全国民が賛成しとるよ

japはばかだね
根拠なしで「大虐殺はなかった」なんて言うなよな

>>126
セコーしてますか？

｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

今ホロン部の人います？

>128
ﾐﾝｽの蛆虫もｶﾞﾝｶﾞﾚw

証拠もない

>>124
マッカラムの日記
『四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、避難民へ若干の金銭を手渡した。
そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て
十二人位の女子を強姦しました。取り消された写真は少しもありませんでした。』

>>119
洗脳からの解放！！

「毛主席の小戦士」から「民主派闘士」へ、そして「反日」打破の論客へ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog487.html

>>133
こんな酷いことしてたんだな
被害者に対してしっかりした謝罪をしないと
恥ずかしくて生きていけないよ

>>119
同じ日本人？本当にい？

>133
取り消された写真は少しもありませんでした。 で？強姦の写真はどうした？

>>137
カメラマン佐藤振寿氏
後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったかと反問された。
「写真を撮っていたら、おそらくこっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。
このような事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師固に従軍するだめ、
大阪から同じ軍用船で上梅へ渡った記者伸間に「東京朝日」の足立和雄君がいた。(従軍とは歩くこと　南京戦史資料集ＩＩ　p610 )

はいはい軍規の乱れ
マッカラムの日記に大虐殺の記述がなければ
マッカラムの日記は大虐殺がなかった証拠品

>137
外国人の写真の話を聞きたいのだが。

>>140
まず、大虐殺があれば証拠写真が残っているだろうと思っているのが大きな間違いである。
ルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺、カチンの虐殺の実行写真というものは存在しない。
虐殺がもっとも頻繁に絶え間なく行われたのは揚子江岸、下関であるが、そこに外国人記者は立ち入りを拒否された。
また日本人記者も撮影を拒否された。

>>138
それは便衣敗残兵の掃討についてのことを言っている
さあ果たして撮っていたら殺されていただろうか？
軍から撮ってはいけないと正式に言われていたのは「日本兵の死体」
その佐藤振寿記者はマッカラムの日記の字面のようなセンセーショナルな光景
日本兵が強姦しまくっていた脇でやらせ写真を撮っていたというようなことを証言してるのかね？

>>140
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%f2%bc%a8%a4%b9%bc%cc%bf%bf
資料
「マギーフィルムの解説書」に映像シーンを当てはめてみる
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/ma...
『不動健治写真』熊猫
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree...
不動氏撮影写真(n-133-5)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/nu...
「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
写真判定の杜撰−村瀬守保撮影写真編
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>133

折角なのでマッカラムの事を調べていて遅くなった。

マッカラムを100%信じたとして、一枚そう言う写真が有ったとしよう。
不届きな軍人も居たとしよう。

でもイパーイあるほかの写真が、同じように撮られた証拠にならんのだが。

後調べていたら、こんなのも有ったな。
-------------------------------
■第一の問題点
　まず東中野氏教授の引用は「中国人証言者についての資料の部分」を引用したものです。
つまり、「中国軍が犯罪を行ったと証言した中国人が存在する」という資料を引用したということですから、
該当資料の解釈や信憑性は別の問題として議論しなければならないということです。　

（1）中国軍が犯罪を行ったと証言した中国人が存在した。
（2）マッカラムはその中国人が買収・脅迫されと考えた。

　ということですから、資料として（1）の部分を引用することは別に問題はないと考えられます。
（無用な議論を避ける為に、東中野教授がこういう説明をしてから引用すればよかったということは確かですが）。
資料を引用する場合は、出典を明記して、資料の部分を引用すればよいわけで、掲載者の意向に縛られる必要がないことは
説明する必要はないでしょう。この場合資料を掲載したマッカラムの意図は無関係で、
「中国人がそういう証言を行ったという事実」が重要ということです。

　例えば、「便衣兵の処刑は見たが虐殺はなかった」という証言資料に対して、証言者本人が虐殺はなかったと認識
（明記）しているのにもかかわらず、処刑行為の部分だけを引用して「違法な虐殺はこのような方法で行われた」、
という解釈が可能であるのと同じ理屈です。「ある事が発生したという資料」を、どのように分析するのかは各人が判断することで、
記載者や証言者の意向だけに捕らわれる必要がないというのは説明する間でもないでしょう。。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html

>>141　＞虐殺がもっとも頻繁に絶え間なく行われたのは揚子江岸、下関
中国撤退軍が揚子江岸に追い詰められて殲滅させられたんだよ

ルアンダ大虐殺、カンボジア大虐殺の写真はあるんじゃないの？

>>144
つまり虐殺がなかったいう証拠にもならんな

>>141
以下のような証言は一杯あるのだが。
--------------------------------
大阪朝日新聞・山本治上海支局員
ー山本さんが南京に行ったのはいつですか？
「橋本さんと一緒だったと思います。入城式の日は、上海を最初から従軍取材
しているというので、陸軍の飛行機が連れて行ってくれました。
ついたのは午後で、入城式の終わったあとでした。」
ー南京の様子はどうでした？
「城壁の周りには中国兵の死体がありました。中山門から見たとき、城内には
何カ所も煙が上がっているのを見ました。」
ー虐殺があったと聞いていますが？
「夜は皆集まりますが、そんな話は聞いたことがありません。朝日新聞では
話題になったこともありません。」
ー南京には何日いましたか？
「数日間いて自動車で戻りました。」
「上海や杭州でも南京虐殺は聞いていませんか？
「一度も聞いていません。上海支局長の白川さんは軍の最高幹部ともつきあいが
ありましたが、白川産からも聞いたことはありませんでした。徐州作戦に従軍した頃
体調を悪くして昭和１３年頃に日本に帰ってきました。神戸のホテルで、南京では
日本軍が暴行を働いたそうですね、と言われてびっくりしました。なんでも外字新聞
には出ていたと言うことです。
私は上海にいる間、中国の新聞を飛んでいましたが「血戦光華門」という文字が大きく
載ったことがありましたが、南京のについてのそういうことは何も出ていませんでした。」
ー最近よく言われていますが
「事件というモノはなかったと思います。私も見ていませんし、朝日でも話題になっていません。
またあの市民の数と中国軍の動きでそういうことが起きるはずもありません。」
---------------------------------------
色々な新聞社の記者が答えているから、もっと貼ろうか？

>>145
下関での大量処刑は、海軍の奥宮正武氏が、直接、目撃している。

大量の死体写真なら、南京もあるよ。後続部隊の目撃証言も残ってる。

>>148
大量の死体写真についてkwsk

>>147
虐殺した虐殺があったという証言も張り切れないほど一杯あるが

>>149
自分でググってくれ。

めちゃくちゃ検閲されてた当事の新聞に平和な写真が載ってたから
虐殺がなかったとか、アホか。
70年経っても大本営発表信じてろよ。

>>147
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%bf%cd%b5%ad%bc%d4%a4%e4%ca%b8%b2%bd%bf%cd%a4%ce%be%da%b8%c0
個々の日本人記者、文化人たちの見聞の範囲は比較的狭く、全体の状況の把握は十分とはいえない。
それでも、「捕虜殺害」などについて見聞きした入市者は多く、「大」虐殺という認識があったかどうかはともかく、多くの者が一定規模の「虐殺」は肯定している。

例えば大宅荘一なども、「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、
私も目撃者として十分いえるね」との発言を行っている。

>>151
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

つかググって出る程度のものなのかよ……

>>148
だから便衣敗残兵の処刑は各所であったの。
ダーティンも佐藤記者も言ってるじゃない。
それがあなたの言ってる大虐殺ですか？

>>1
なかったよね！
ナチスじゃあるまいし。
弾薬一つすら大切にしてたのにそんな事に使うわけがない。
シナ人は殺す価値もない奴らだったもの。
むしろ、国民党の方が中国民衆殺した数多いんじゃないの？

>>150

じゃ証言じゃなくて、「証拠」を出してくれないか？
とりあえず、無かったと推定出来る証拠として写真を出したのに、
証言持ち出したの其方だからね。

有ったと言う証拠の方が出しやすいのが普通なんだ支那。

>>155
「便衣兵」処刑は合法か？
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%d7%bd%e8%b7%ba%a4%cf%b9%e7%cb%a1%a4%ab%a1%a9

>>119
お前は　お前ら中国による100万人を超えるチベット人の大虐殺を知らないんだろうなｗ

>>153
＞入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
＞三十万とか、建物の三分の一・・・

軍に随行した大宅がここで言ってる虐殺とは首都陥落戦の入城時の
砲撃などの戦闘行為による死者なんだよ（建物の三分の一という表現が決定的）
実際は大部分の一般市民は安全区に避難していた
南京占領後大宅はずっと南京に滞在したわけだけれどもそこについて結局
大虐殺について語るものはないわけです
なんだよ

>>155
戦闘による殲滅だ、って言うから、南京陥落後の日本軍による大量処刑もあったよ、
って言ってるんだがな。

>>157
否定する側は、あったという他の「証言」を否定する「証言」だけで納得していいのかw

>>161　では　＞それがあなたの言ってる大虐殺ですか？　への回答は

>>162
下関での大量処刑は、目撃者の奥宮氏も"違法"という認識。オレも同じ。
ここで処刑された中国人が、中国軍の敗残兵やゲリラであったという
根拠すら、あいまいだったんだから。そういう意味では、虐殺の犠牲者
としてカウントしてもいいと思う。

選挙結果はこういう事業にも影響するんだよね
候補者を見極めて投票したいもんだ

南京大虐殺はあったなっかたを議論しても無駄だぞ
あったしかないのだから

>>161
> >>157
> 否定する側は、あったという他の「証言」を否定する「証言」だけで納得していいのかw

証言だけではなく、映像も民間人の虐殺が無かった証拠に見えるね。

有った側の証言を集めて見比べたHPがどこかに有ったのだが、
言ってる事が証言者ごとにまちまちで、どれが本当か分からないぞ。
又聞きの話しが多いせいとも思うがね。

>>>157
文字の記録や証言も検証していけば証拠になるんだが
写真だけが証拠だと思っているなら>>141だし
写真がない時代の歴史は存在しない事になるな

また牛スレかよ・・

チョン工作員の２ｃｈ制圧の最近の手口を紹介します。

一部の２ｃｈ記者と呼応し、重複スレ、疑似スレを大量に乱立させ、１スレにおける一般ユーザー比率をさげます。
その後、人海戦術を駆使し、連続投稿などにより全疑似スレを占拠。チョンに逆らうユーザーに対しては全工作員で袋叩きに。

一番最近の例では、松岡関連スレでこの手法が使われました。
チョンに協力的にみえた２ｃｈ協力としては、丑、ウシスタなどがかなり灰色にみえましたが…

？
yahoo!ブログ
南京mac　を見てから書け

>>163
＞そういう意味では、虐殺の犠牲者としてカウントしてもいいと思う
なんか大虐殺の全体の一部のような言い回しですが、メインは何かありますか？

>>166
日本軍兵士の陣中日記は読んだか？
加害者側(陸軍、海軍、記者、外務省など)、被害者側(国民党、共産党)、第三者(難民委員会、記者)
などのさまざまな立場の人間の複数の証言が「あった」という方向で一致している。
これを「オレは見てない、聞いたこともない」なんて証言や、プロパガンダ写真で否定できるのか？
「あった」という証言に対する徹底した"検証"とやらを「なかった」という証言や「当時の人口20万」
という証言に行わないのは、なぜ？　南京の人口推計なんて、ソース元は「あった」証言と同じな
んだがな。

>>167

文字の記録の検証や証言の検証を、此処で始めるのか？
取り合えず写真は分かり易い証拠になるし、どちらの側にも
公平なはずだが。

ま、有った側は捏造写真ばかりだからな・・・。

いやだからさまざまな立場の人間の複数の証言が
「言われているような中共が喧伝しているような軍事的必要性のない虐殺
、老若男女一般市民無差別殺害などなかった」
という方向で一致している

>>170
山田支隊が、幕府山の捕虜を長江河岸で二万人ぐらい処刑している。
比較的しっかりした記録が残ってるうちで、("メイン"なんて言い方はできないだろうが)
大規模なのは、これだな。

それに・・・
南京攻略の作戦に参加した日本軍は、およそ20万と言われている。虐殺が可能な場所に
いた人員の数はわからないが、それでも数万はいただろう。たとえぱ、５万として、散
発的に、"一人一殺"でもやってれば、それだけで犠牲者は５万だ。殺害事件そのものの
"数"が多ければ、ひとつの事件の"規模"は、あまり関係ないんだよ。

>>171
「南京の人口推計」は当時南京に滞在した者の複数のソースから。
現地で統計調査をしたスマイスも同様の認識
これに対し大虐殺あってほしい派は「いや数えたわけではないだろ」
「市街すぐ傍らに一杯居たんだ」とか難癖つける

鈴木氏ね

>>172
映像が公平で分かり易い証拠と思ってるのがイタイ
プロパガンダの歴史でも勉強しとけ

>>175
複数じゃないだろ。
基本的には、南京市当局と難民委員会の推計だ。
オレの知る限り、日本側の独自の推計はないはずだよ。

>>174
つまり南京大虐殺と言われているものは中共の喧伝するようなものではなく
南京捕虜処刑事件というべきものといっていいですか？

その数が正確かはわからないけど（当時戦果の過大報告は当然だった）

>>177

話をドンドン摩り替えていくな。

で、証拠は？

>>180
>>171これとかどうだ？

>>178
現地でくまなく統計調査をしたスマイスが２０万〜２５万という認識なのに
なんで「もっと居るはずだ」って思えるわけ？

>>171
なぜ被害者の側に共産党を入れるのか？
何の関係もないだろ。

>>179
便衣兵に捕虜資格は無いんだけどね

>>181

悪いが読んでない。
ただ貴方のレスだと、何が一致した見解なり証言か分からない。
反論も無い様なので>>173が言っている通りなのかと理解した。

>>185
お前は南京虐殺がなかったと思うのか？

>>184　幕府山の件は正規兵らしい（厳密な捕虜資格は不明）
でも捕虜処刑は中国側はデフォでやってたでおわりそう

２ちゃん脳という病に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪は
無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病だ

>>186

民間人虐殺は無かったと思うよ。支那の民間人や子供が日本軍に慣れ親しんで居るのが
分かったからね。（DVDも見たけど、楽しそうにだったよ）
虐殺が有れば、畏れ近付かないのが普通の感覚だろ。

で、有ったと言う証拠は？

>>188
南京大虐殺の定義が「30万人の軍民を南京市内で虐殺しました」だろ？

それを否定する事と虐殺を否定する事はまた別のお話し。

最新の調査によると北京大虐殺もなかったらしい。
東京大虐殺は米軍が空爆でやったらしいが。

頑張れー負けんなー

なんか最近の2chってこんな感じなのな。中韓の工作員に埋め尽くされてる
感じｗ。俺も虐殺否定派には肩入れしたい所だが、誰かが言ったが今更何
言っても、60年近く否定もせずに南京虐殺記念館を提言し金まで出してや
った売国政治家なんかも居た訳だろ。慰安婦の時見たいに過去認めたのに
今更なんだ？で、どんなに説得力の有りそうなソース挙げても一蹴されち
まう訳よ。

まぁ中国共産党が存続する限りは永遠に続く訳だし、中国が民主化される
か崩壊するその日まで、無かったと声高に叫んでも無駄だと思うよ。

Ｑ、南京大虐殺ってあったの？

ＡＡ、
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

俺、昔の２ｃｈ覚えてるけど、「南京大虐殺はなかった」
ってスレッドがあちこちに立ってた。
で、そういうスレッドがたつたびに、
「あったよ、ばかやろー」とか「━終了━」とか書かれてた。
今と昔では同じ２ｃｈでも南京大虐殺に対しての空気が変わったと思う。
インターネットが歴史の再考を促してるのは間違いない。

>>190
そんな定義は聞いたことないな

まあどういう定義かは知らないが多分
地理的にも期間的にもかなりの幅を取ってるんじゃないのか

文化大虐殺ってあったの？

南京大虐殺って
ただゲリラと戦っただけじゃないの？

>>189
記録の検証によって世界中であった事になってるよ
否定する強い証拠がないと揺るがないだろうね。
悪魔の証明が得意なようだがお前が存在する証拠は？

小虐殺はあった。

南京大虐殺って都市伝説だろ
証拠も根拠も実証されてない

>>193
それで言い続けるのと諦めるのでは、２０年後、３０年後に差が出てくる。

>>195
むしろ最近は「いや南京事件自体はあっただろ」派が盛り返してきてるんじゃね
昔はなかった派のコピペで埋め尽くされて
反論する方は壊滅状態だった

おれも恥ずかしながらFAXとか本読んで
ちょっと勉強しちゃったよ

インターネットが登場する前までは、
閣僚がこういうものを否定したりするたびに、
「問題発言」としてマスコミにつるし上げられて辞職に追い込まれてた。
日本人が歴史を正しく学んでこなかったせいで、
今の外交対立があるのだと思う。
中国が歪んだ歴史を自国に強要してるのは、しかたがないにしても、
日本人が今まで間違った歴史に染まっていたのがよくなかった。

ほんといい加減にみんな妄想に付き合ってないで
そろそろチベットの虐殺について考えようぜ

>>196　大虐殺肯定派は「南京大虐殺の定義」を言いたがらない
それは広範かつ大規模で重層的なものであり
とても一言ではいえないからだそうだ。

でも定義を言ってくれないとその真贋の論争が出来ない。

しっかし、どうやって30万人も殺すんだよ　ｗｗｗｗｗｗ

>>193
じゃあ、後ちょっとじゃん＞共産党無くなる。

１０年ほど頑張ったら共産党なくなるんじゃね？

>>196
中国の主張が「30万人の軍民を6週間で南京市内で殺しました」
期間は4ヶ月の場合もあるがほとんどが占領後2週間で殺されたってのが
中国側が国際社会で訴える内容。

だから「南京大虐殺」ってのは嘘ですよと言ってる。

>>206
おれは大虐殺肯定派じゃないよ
３０万人説でどういう主張を中国人がしてるか知らない

ただ１０数万人説の定義からして期間や地理的な幅をもっと取っているのだろうと推測しただけ

>>199
> >>189
> 記録の検証によって世界中であった事になってるよ

お前さんが言う世界は、何処の世界化知らないが、
戦前の日本は天皇による独裁国家だったそうだよ。

> 否定する強い証拠がないと揺るがないだろうね。

だから此方は否定する証拠を提示しているんだが・・・。俺の提示した写真を其々片っ端から
客観的理由を付けて、否定すれば良いだろ。

> 悪魔の証明が得意なようだがお前が存在する証拠は？

俺が何処で悪魔の証明を要求したか、指摘して非難しろや。
馬鹿が話し摩り替えんな！

で、有ったと言う証拠は？

単発銃と日本刀でどうやって…

＞１０数万人説の定義からして期間や地理的な幅をもっと取っているのだろうと推測

それじゃハナシにならない

>>211
写真はなかったという証拠にならないって書いたはずだが読まなかったのか？
日本語が通じない以前にまずは俺は存在する人間とちゃんと話したいからな
お前が存在する証拠見せてくれよ
証拠見せないことはお前が存在しないってことでいいんだよな？

今、
「世界まる見え」で、
『オナニー９１１』
ってやってる。
イギリスには、
『オナニー』という国家資格があるらしい。

解ったからさ、中国贔屓の売国留学制度止めろよ文部科学。毎年どんだけ税金ばらまいてんだよ。

シナチョンがなんか言ってきたら全て逆手にとって否定しよう。
例えチョンカルトとか似非右翼のマッチポンプだとしても徹底的に否定する。

>>214

�@話し変えなくていいから、有った証拠出せば。
�A写真が証拠にならないって言う場合、捏造の指摘でもしない限り無理が有るだろ。

　　　大虐殺って具体的に人数は何人から「大虐殺」になるの？

>202,208
20年、30年後には事件から100年近く経っちまう事になる。ここまで既成事実
化しちまってる物を覆すのは半端な作業じゃ無いよ。これは日本と中国の問題
なんだから中国がそうと認めるまでは続く訳よ。これは政権が変わろうが何し
ようが認める訳が無い。

俺が共産党崩壊か中国民主化を待つしかないと言ったのは、その後の政権や
中国の連中が、「有った事は事実だが昔の事だから水に流そう」と言うのを
待つしか無いっちゅう事です。この先の未来に南京大虐殺が歴史上の誤りと
して訂正される事は可能性としては無いと思うよ。

7人

とにかく兵隊を殺したのは大虐殺にならないよ。
南京大虐殺はなかったに等しい。
米軍の東京大空襲、原子爆弾投下に比べたらな。
アメ公はどうしても日本人には大虐殺者になってほしいんだよ。
自分達のやった事が軽減される為にも。
同盟国がこれじゃ困る、また、戦うつもりか？日本と。

南京チンポ？

少なからずとも虐殺はあったと思う
だが３０万人もどうやったら殺せるんだよ？
やったとしても戦死者を含めて５千越えるか越えないかくらいのレベルだろ

大虐殺はない。

だけど、南京は戦場だったのだ。

>>222
南京大虐殺じゃなくて重慶爆撃で攻めればいいのにな

白髪三千丈の国だからな。
重慶のショボい爆撃が、「大爆撃」らしいし。

魔女裁判は何百年も続いたが一度否定されたら誰も主張するものはいなくなった。しかしそれまでは大変だった。否定すると魔女にされて焼き殺された。というのは政治の道具だったから。南京事件宣伝も中共の宣伝道具である。だからしっかり否定されれば雲散霧消する。
それにはまず日本からだ。支那人は損となると逃げ足の速いことでは世界一だ。

殺人事件が一件あっただけだろ、公式記録では。

田原総一郎は歴史を捏造しプロパガンダを行っている者たちを支援している。
http://jp.youtube.com/watch?v=HkCAzsp6Rdk&NR=1

>>218
＞お前さんが言う世界は、何処の世界化知らないが、

なんだアナザーワールドの人か
そっちの世界が存在する証拠は？
お前が自分の存在を証明できる証拠はないし
世界が存在する証拠もないから
これ以上話す意味はないみたいだな

国内で「無い」と言うのは簡単だけど
説得しないと言えないのは中国人より前にあのアホで愚かなアメリカ人
がんばってくれよ

>>224

別段重火器なんざもたなくても有史以来数万人単位の殺傷の話は世界中でごろごろしておりますが・・・

民間人を虐殺したのは支那の方だろ。

発掘して銃弾の成分を調べれば誰が殺したかわかるじゃないか。リットン調査団を派遣すればいい。

あったの。ﾅﾝﾁﾝ虐殺は。
旧日本軍のスーパー軍人さんが30億人の中国人とかを虐殺したの。
でも30億人だと矛盾しちゃうから今は30万人なの。

中国の虐殺の話が、

真実か…中国の嘘か、

掘ってみればいい。

日本国の威信にかけて。

いずれにしても、
中国の「揺さぶり」戦略に惑わされては、
中国の(日本国内政の混乱を狙った)戦略に、ハマる事になる。

…２ちゃんねるで炎上してもらえたら、
中国政府がニヒルな笑みを浮かべるだけだぞ。

今更ながらチンポ禁止

つくる会、完全にカルトに乗っ取られたね。


西部とか、小林とか、知名度をこういうブームに利用された自身の責任を
今、どう思ってるんだろうね。

特に小林はやめるときに、それを認識してたでしょう？
カルトに乗っ取られたことを文章として書いた。
最低限さ、ブームを作った張本人の一人として「完全否定」ぐらいしたら？

それと>>1
なに、この自民党議員？
お気楽なやつｗ

>>231

お前馬鹿すぎ。
レスに反論出来ないと、話しが変わる辺り在日の白丁さんか？
もう一度だけ聞いてやるよ。


�@話し変えなくていいから、有った証拠出せば。
�A写真が証拠にならないって言う場合、捏造の指摘でもしない限り無理が有るだろ。

�B　> 悪魔の証明が得意なようだがお前が存在する証拠は？
　　俺が何処で悪魔の証明を要求したか、指摘して非難しろ。
�Cお前在日の白丁？

>１　

GJ

■南京大虐殺ってどの事?

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

中国人の常識では降伏した都市で虐殺は当たり前。だから日本人もやったはずだ、という思い込み。

別にナチみたいにシナ人を綴じ込めて殺していったわけじゃないからなあ

これはポーランドのワルシャワ蜂起みたいなもんだろうな。共産党に煽られて
無意味な抵抗をしちゃったんだろう。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM&search=nanking

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs&search=nanking

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (3)
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw&search=nanking

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (4)
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0&search=nanking

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (5)
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA&search=nanking

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (6)
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q&search=nanking

>>239

つくる会は分裂
扶桑社が絶縁状を叩きつけて、新つくる会を応援することになった

いわゆる大虐殺はなかったが
チャンコロが虫ケラ同然の扱いだったのは事実

>>232
だね。
慰安婦なんか、まさにそれ。

日本の自称保守は、国内でだけ偉そうな事言ってないでアメリカで啓蒙活動でもして来て欲しいわ。
たった一回の意見広告出してアリバイ作ったフリしてんじゃねーよ。

無かったことは100も承知。
その具体的な内容をもっと発表してくれ。
無い無いだけじゃ理解でいないﾊﾞｶが多い。

ID:OZQuPRBa0
ID:OZQuPRBa0
ID:OZQuPRBa0


日本軍にあらぬ罪を着せて喜んでいるキチガイ。

PHOTOS OF NANKING MASSACRE たかじん subscribe with English
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

南京攻略戦概略
昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すことにした。
26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。
日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は支那軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込んでいた。掠奪が始まり暴徒が横行した。

日本軍第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、12月10日南京城に総攻撃を開始した。
12月12日、城内には支那軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。

下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。敗兵たちはベルトやゲートル、
服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もあり、支那軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。

たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。

12月13日の夜が明けたとき、既に支那軍の組織的な抵抗は終わっていた。

>>240
で、お前が存在する証拠はまだ？
石と話しても仕方がないんでね

>>245
初期メンバーの有名人で、人をひきつけた人々は、
もう残ってないですよね。
約一名、朝生に出ていた腹話術人形みたいな、なんの学者かわからない人がいるぐらい。

でさ、未だに、オレ、こいつらの「ディコンストラクション」ともいえない、
こそこそ中枢に入り込んで時流を変えようとするやり方が
気持ち悪い。

そろそろつくる会も「宗教右派」の括りに叩き込んでいいと思います。

>>248
南京陥落当時の貴重な映像（東宝文化映画部作品「南京」）
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
「南京事件はなかった」(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

●南京問題小委員会ビデオ
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

>>251

ID:OZQuPRBa0

>>240

もう南京虫の話は飽きた

チベットの大虐殺は実際にあったよね(´・ω・｀)

民間人虐殺が全て捏造で、敗残兵の射殺が合法的だったか違法だったかの解釈問題だけなんだろ。
「射殺はともかくあった」で結論付けちゃえよ。

署名集めてるよ　協力ヨロ
http://kounodanwa.com/
｢河野談話｣の白紙撤回を求める署名サイト

>>239
この統一教会系の世界日報で「はだしのゲン」に文句言ってる人とか？

【教育】とんでもない反日自虐のプロパガンダ本『はだしのゲン』 国の活用は不適切　学校図書としても問題
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182766273/

みなき・たかはる　沖縄集団自決冤罪（えんざい）訴訟を支援する会代表、
自由主義史観研究会理事、靖国応援団代表、
新しい歴史教科書をつくる会本部評議員、大阪の教育を正す府民の会常任幹事、南師会会長。

>251
横からスマンがお前が存在する証拠は？

30万人もいなかった→戦火が近づいてきてるのにみんな疎開もせず100万人いたよ。
または、南京郊外までどんどん被害人数拡大。
物理的に無理→数万人の日本兵がやれば一人あたり数人で済む。楽勝。
埋葬数が不足→ぜーんぶ長江に流しました。
写真がない→検閲です（外国人にも）。

インキンチンポ

>>260
我思う故に我あり

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>263

なら俺も「コギトエルゴスム」で良いのか。

ブサヨ脂肪乙

幕府山の南京捕虜違法処刑事件+αで2万が真実と見た
下関における虐殺。

◆統一教会系が中山文部科学相側に献金　昨年１１月、自民党支部に
中山成彬文科相が自民党副幹事長当時の昨年１１月、
支部長を務める自民党宮崎１区支部(宮崎市)が、
世界基督教統一神霊協会(統一教会)の関連団体「世界平和連合」(本部・東京)から
１００万円の政治献金を受け取っていたことがわかった。
統一教会の霊感商法による訪問販売をめぐり、損害賠償を求める訴訟が各地で相次いでいる。
同支部は「統一教会との関係は知らなかった。問題なら、返却することも検討する」としている。(中略)
中山氏は今年９月、宗教法人を所管する文科相に就任した。
中山氏の地元事務所によると、中山氏の地元の会合に世界平和連合のメンバーも出席したことがあったといい、
献金については「問題だとは思わなかった」と話している。(中略)
同連合は９１年、統一教会創始者の文鮮明氏により設立された任意団体。
日本では９９年から、セミナーや支部の拡充などの活動を本格化させている。
総裁は文氏、会長は小山田秀生・統一教会会長が務めている。
統一教会は、霊感商法による強引な訪問販売や合同結婚式への参加強要が社会問題化。
各地で元信者らから起こされた訴訟では、違法な勧誘に法人としての使用者責任を認める判決が相次いでいる。
宗教と政治の関係に詳しい棚村政行・早稲田大教授(宗教法)は
「社会的に問題のある宗教団体と一体と疑われる団体からの政治献金は、
政治的に問題があるだけでなく、憲法で定めた政教分離に抵触する恐れがある」と話している。(後略)
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041109/K0008191911025.html
◆中山文科相に統一教会関連団体から献金
中山成彬(なりあき)文科相が自民党副幹事長だった昨年11月、
支部長を務めていた党宮崎１区支部（宮崎支部）が
世界基督教統一教会(統一教会)の関連団体「世界平和連合」(本部・東京)から
１００万円の政治献金を受け取っていたことが９日、分かった。
統一教会は霊感商法による強引な訪問販売をめぐり、
損害賠償を求める訴訟が各地で相次いでいる。
文科相は宗教法人を所管しており、就任前だったとはいえ、
中山氏の見識が問われることになりそうだ。(後略)
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004110918.html

新しい歴史教科書をつくる会理事の小林正氏が、
今年５月23日に開かれた、統一教会の合同結婚式を兼ねた
「天宙平和連合祖国郷土還元日本大会」 横浜大会に出席していたことが判明しました。

↓ここで動画が見られます。11分58秒くらいで来賓として紹介されます（代理ではなく本人出席です）。
http://mms://222.122.15.167/vod/20060523j_300k.wmv
あるいは
http://www.tongil.or.kr/main2/boarddata/boardcontent.html?&no=9018&code=WEBTV0411&listnum=15
から入って５月23日のＶＯＤをクリックしてください。

まあ、そうやって「新しい歴史」を作ってりゃいいさ。
バカを晒すだけなのにな（笑

江岸の虐殺ってスゲェな。
百人数十人で何万の捕虜連れて、5キロも徒歩で重機担いで、
薄暗闇でブッ放してで全員処刑。
目撃者は暗視ゴーグル着けてて、57,418人処刑を確認。

虐殺は存在したんだよ戦争だから。それはもう戦争なんだから間違いないと思う。
ただ、正確な数と、それが行われた経緯がはっきりしていない。
これは正していかないと後世に遺恨として残りうる。

まあ、いつまでも「マボロシ派」なんて相手にしなくていいよ。彼らは、いつまでも
「オレを満足させる証拠を出せ」ってゴネてるだけだから。オレは、心優しいサヨク
でも、彼らのママでもないから、「マボロシ派」が納得しようが、いつまでもゴネよ
うが知らんよw
ただ、自分で勉強して「中間派」「大虐殺派」の言うことが正しいな、と思ってる人
でも、「30万人説はウソ」なんて意見には引き摺られやすい。30万人説には、有力な
根拠はないが、同時にそれを否定するだけの確たる根拠もない。犠牲者数の推計は、
南京の人口、中国軍の兵数、日本が記録している虐殺数というような推計の上に推計
を重ねたものだから。

>>250
唐生智は兵隊が逃げ出さないよう、退却用の船も燃やしたと書いてあるな。
自分だけ隠しておいたモーターボートで逃げたとも。ずるいやつだ。
その後、お坊さんに変装して国民党の追及を逃れた。12年後にヒョコっと現れる。
なんて腐ったやつだ。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E7%94%9F%E6%99%BA

でも２、３人くらいは殺したと思う

チンポ

OK,GJ!

>>273
釣りだろうが死体処理数も推計なのかな？

はっきり言おう。
虐殺はなかった。
虐殺といえば、中国国民党や共産党の方がはるかにやっている。
こいつらの虐殺記念館作る方が本当は正しい道だろう。
糞ちゃんころどもめ、永遠に虐げられてろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
カチン事件

＞30万人説には、有力な根拠はないが、同時にそれを否定するだけの確たる根拠もない。

凄い、凄すぎる

なんだ釣りか

>>278
ああ、現地の慈善団体が埋葬したものと、日本軍が独自に処理したものがあるからな。
慈善団体の方は、重複もあるようだし。

>>273

信頼できそうな証拠として、多数の写真が出ているサイトを提示した積りだが、
異議が有るなら客観的な理由を述べた上で、其々の写真を否定して
見せたらどうだ？

URLをもう一度貼るから、どの写真の何が具体的に信頼に足らないか
言って欲しいな。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

さらに、有った側の客観的な証拠も提示して頂けると良いと思うが。

軍服を脱いで市井にかくれた軍人にはジュネーブ条約は適用されない
要はなにされても文句はいえない。
３０万、、、馬鹿もいい加減にしろ

>>278
死体処理数に加筆の痕アリ！

>>273
なかった証明をしろと言うのか
君は悪魔の証明ってしってるのか？
虐殺はあったといってだされた写真は亜細亜大学東中野教授によって
ことごとく捏造だと証明されているのだが。

>>273
釣りだろうがマボロシ派と中間派について

>中間説〜マボロシ説の共通点は、南京にあった死体は
>ほとんどが中国兵であるという点です。処刑規模については若干の差異が
>ありますが、一番の相違点は国際法の解釈です。
>中間説は処刑のほとんどを違法と考えます。
>小虐殺説・南京事件派は、違法と合法が
>混在したと考えます。マボロシ派は大部分が合法だったと考えます。

マボロシ派と中間派は資料に基づく事実認定は変わらない。
これから大きく乖離した脳内お花畑解釈なのが大虐殺派
（洞富雄など、最近ニュースとかに良く出る林教授とかいうのは洞を師事しているらしい）

>>19
ど
こ
の
愛
知
県
民
だ
よ
？
w

>>284
写真で、どうやって虐殺数を推計するつもりだ？

>>287
さまざまな立場(加害者、被害者、第三者)からの複数の証言や文書が「あった」という方
向で一致している。学術的には、これで十分。写真を持ち出してきて、東ドイツ思想史
のセンセイが何を言おうが、学術的には、まったく無駄な反論だ。

>>287
東中野・・・・

いくらなんでも餌の筋が悪すぎる釣りだと思うぞ

>>288

論点が段々ずれて行くのは、慰安婦や集団自決のサヨク陣営なんだよな。
中間説とかマボロシ派とか本質と違う部分へ、論点をずらして行くんだよ。
本質は、「有ったか無かったのか」だったのにね。

>>288
軍服着てないから捕虜じゃない、と言ってみたり、死体は中国兵のもの、と言ってみたり、
忙しいことだなw　矛盾には気づかないんだな。

じゃ、オッサンはそろそろ寝る準備するから、続きは明日な。

しかし現場の士官がはっきり「捕虜」と戦闘詳報に記録しているものを
後付の理屈で「便衣兵」だと言い換えようってんだからすごいよな。
日本と日本人の面体をわざと汚そうとしているとしか思えない。

>>290
> >>284
> 写真で、どうやって虐殺数を推計するつもりだ？

>>189　で書いたが、もう一度書こうか。

民間人虐殺は無かったと思うよ。支那の民間人や子供が日本軍に慣れ親しんで居るのが
分かったからね。（DVDも見たけど、楽しそうにだったよ）
虐殺が有れば、畏れ近付かないのが普通の感覚だろ。

さらに、有った側の客観的な証拠も提示して頂けると良いと思うが。

GJ

>>291
写真の捏造がばらされた君達陣営としては、東中野攻撃をしたいという気持ちはわかるよ

>>290　釣りだろうけど

さまざまな立場(加害者、被害者、第三者)からの複数の証言や文書が「なかった」
という方向で一致している。学術的には、これで十分。

あんた↑こんな言い方されて納得いきますか？

例に洞富雄をあげたけど日本史の専門家はどうやらイッテしまっている
同門の権力に逆らえないのか？南京事件についてまともな主張を
している日本史の学者は居るのだろうか？

>>297
で、基本的な質問
東中野は写真解析のﾌﾟﾛなのか？

旧日本軍に大虐殺する力あったら日本は負けてないよ

>>298
現実に
「なかった」事でなど一致してないからなぁ

在った側は、当然発生したであろう、３０万人分の空き家の記録を出してみてくれ。
目撃証言でもいい。

>>301
現実に
「あった」事でなど一致してないからなぁ

>>300
日本は「勝てなかった」ってのが日中戦争だからね

>>303
便衣兵とかを語るﾃﾞﾝﾊﾟ以外では
虐殺が「あった」事で一致してるでしょ

>>299

東中野がプロかどうか知らんが、チームで遣った上に専門化の
助言も得ていたと言う話だ。

更に言うと、東中野の指摘が間違っていると言うなら、具体的に
どれがどのようにおかしいか指摘するだけで良いのでは無いか？

>>10
そりゃ大都市を侵略して占領したんだから犠牲者は出るだろｗ

>>305
捕虜の処刑は、たと不法でも、中国が主張する市民無差別虐殺じゃないよな？

>>305
市中で便衣敗残兵の掃討があった事は証言・資料など一致している
捕虜の処断は日本側文書のみ
一般市民虐殺はなかったことで一致

>>309
＞資料など一致
じゃ「便衣敗残兵」と書かれた日本側の戦闘詳報はどこに？

>>310
何でそんなに必死なの？ｗ

>>308
そもそも日本帝国の目的は支那を大東亜共栄圏に組み込むことであったわけだから、
後々、皇民となるだろう南京市民を虐殺するような命令があったわけがない。
奴隷にするため捕虜にしたってんならわかるが、戦略上まったく意味を成さない民間人を３０万人も虐殺する理由がない。

>>311　お前も必死だな

>>311
ﾏｼﾞな質問
便衣兵と書かれた日本側の資料って存在するの？？

>>314

待ってるんだけど、>>306　のレスへの反論。

６０年以上前の事など関係ない。アホか。

逃走しながら便衣化した敗残兵だろ

>>314
マジで知らん。
で、存在したらどうなるの？存在しなかったらどうなるの？

お〜い　ID:OEr/FmJ80　よ、　>>295　へのレス待て居るんだけど。

南京チンポにみえた

>>315
＞チームで遣った上に専門化の助言も得ていた
じゃその書籍に当然ﾁｰﾑとその人員、専門家の名前も列記されてるよね
著作協力者の名前をﾄﾞｿﾞ

反証ｻｲﾄなら存在するでしょ
つーか、ここらでこげなﾈﾀに食い付いてるくらいだから
当然その存在も知ってるだろうにw

>>318
＞存在したらどうなるの？
東中野が資料準拠してるぜ、奇跡だ
って事になって祭りに

＞存在しなかったらどうなるの？
やっぱ、東中野だよなぁ　でｹﾘ

眠い人 ◆gQikaJHtf2他コピペでもはっとけばいいんでないか？ｗ

一応、http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
こんなかんじで東中野氏に対しての史料再検証をやっているようなサイトもあるようです。

>>321
専門家の名前を列記したらどうなるの？
南京大虐殺は無かった事になるの？

>>322　君殺伐としてるな

東中野教授は、日本を批難する際に用いられてきた「写真」が
いつ、どの本に、どのようなキャプションをつけられて使われてきたのかを
詳細に調べて捏造を明らかにした

その結果、大虐殺派のエース笠原教授や、本多勝一、アイリスチャンなどの写真の
捏造が暴露された

大虐殺派としては、くやしくてしかたないんだろう。
「東中野教授は写真解析のプロか　yes or no」というように論点ずらしに逃げたくなる
気持ちもわかるよ

>>322
チミ、アダムスキー型UFO好きだろｗ

>>321
> >>315
> ＞チームで遣った上に専門化の助言も得ていた
> じゃその書籍に当然ﾁｰﾑとその人員、専門家の名前も列記されてるよね
> 著作協力者の名前をﾄﾞｿﾞ

自分で調べたら。

> 反証ｻｲﾄなら存在するでしょ
> つーか、ここらでこげなﾈﾀに食い付いてるくらいだから
> 当然その存在も知ってるだろうにw

反論サイトじゃなくて、貴方の反論が聞きたいのだが。

正味な話、専門知識も無いのに孫引きひ孫引きで掛け合いやってても不毛だわな…

>>324
ﾁｰﾑで専門家の意見も仰いで書籍にしたんそ？
だったら列記してみて

で、そげなﾓﾝがﾅﾆも書かれていないつーなら
>>306がどっかから根拠のない怪しい電波を受信してたって話になる

つかなぁ、東中野自身がこの写真検証で南京での虐殺を否定するものではない
と語っていたでしょ

>>328
俺が見た限り見いだせなかったから聞いてるw

＞貴方の反論
写真にはﾄｳｼﾛじいさんなんだから苦手な分野に手を出すなよ
ってのが感想

>>330
＞つかなぁ、東中野自身がこの写真検証で南京での虐殺を否定するものではない
＞と語っていたでしょ

ならいいじゃん。ずいぶん不安そうですなｗ

>>330
> つかなぁ、東中野自身がこの写真検証で南京での虐殺を否定するものではない
> と語っていたでしょ

なら簡単だ。虐殺を肯定する客観的な証拠を出してくれよ。

此方は虐殺が無かったと推定される、証拠は提示しているのだから。

>>332
そげなﾓﾝ持ち出して、虐殺は否定されたとか言い出せる脳天気ちゃんが
どうして湧くのか

それが疑問なんだよね

>>333
で、>>306のﾈﾀもと
怪しい電波の受信先を教えてくれるかな？

あったって言ってるほうも脳天気ちゃんなんだからこれに対峙するには必要悪

>>334
ある、とされた証拠を否定された以上、あった、とは言えないわけで。
勿論、なかった、事の証明は不可能なので、あった、と言う側に説明責任がありますぞ。

つくる会って反日集団だったのか。。。

>>331

支那側が言う鳥を略奪したと言う証拠写真が、実は鳥を農家から買ったと言うのが
元の写真だったり、連行されて句農民が実は護衛されていた農民だったり、写真の
合成以外の検証にも活躍しているぞ。
最近ユウチューブに国民党軍が共産党の兵士を殺しているのを、日本軍と捏造
した事実も出てたね。

写真の専門家以外にも、検証には人が必要なんだと思わないかな？

おそらく「虐殺」と呼べるものは全くなかったよ。

市街地で戦闘したわけだから民間人に死傷者が出たとは思われるが、
南京の市民は勝って入城する日本軍を拍手で迎えたし、
日本軍の軍医は中国人の民間人や捕虜の治療にあたっていたから。

全部中国共産党の捏造だよ。
政策に不満を持つ国民の感心を外に向けるために作り上げた敵が日本。
悲惨な被害者を装ってODAの金額を増やそうって魂胆もあるかな。

国レベルでそんな大ウソをつくなんて信じ難いことだけど、
中国は普通では考えられないことを平気でやる国だってことは、
最近のニュースを見てれば分かるでしょ。

その中国の大ウソ反日教育を信じて「レイプオブ南京」を書いたライターは、
出版してベストセラーになった後に中国政府の大ウソに気付いたことで、
ショックを受けて自殺したと言われているよ。

>>336
写真こそが証拠とか
さすがの東中野も言いだしていないよね

で、日本軍の公文書による便衣兵の記述を
便衣兵だったと主張する東中野が出してくるのも当然だと思うが
それはﾄﾞｺ？

>>340
確か、軍の処刑命令が残ってるはずだぞ。

>>334
> >>333
> で、>>306のﾈﾀもと
> 怪しい電波の受信先を教えてくれるかな？


民間人の虐殺が無いと考えた根拠と成る信頼できそうな証拠として、
多数の写真が出ているサイトを提示した積りだが、
異議が有るなら客観的な理由を述べた上で、其々の写真を否定して
見せたらどうだ？

URLをもう一度貼るから、どの写真の何が具体的に信頼に足らないか
言って欲しいな。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

さらに、有った側の客観的な証拠も提示して頂けると良いと思うが。

>>338
＞実は鳥を農家から買った
軍による戦地徴発ってのが一般売買と同じだ
とか思っているﾚﾍﾞﾙに
一から説明するには時間が遅いよなぁ　と思った

＞で、日本軍の公文書による便衣兵の記述を
＞便衣兵だったと主張する東中野が出してくるのも当然だと思うが
＞それはﾄﾞｺ？

意味わからん

修正主義ってｗ
そちらさんは捏造主義と呼んでやろうか？

>>340
写真こそが証拠だったのではないのかねｗ

さあ、捏造されてない証拠写真を出そう！ｗ

>>342
>>323のｻｲﾄでの反論は至極尤もだと思っているからね

で、こっちは落ちるよ
議論板か極東板かでお目にかかる事もあるだろうけどw

>>343

うちの年よりも曹長さんだが、略奪はなかったと言っているが。
そんな酷い事普通の日本人が出来るわけ無いだろ。

>>343　逆に蝗軍なんてのもずいぶん嘘っぱちだそうだが

>>343
チミは朝日新聞が嘘をついているとでも言うのかね？ｗ

>>347
おやすみなさいｗ

東中野のは写真が技術的に合成だったかどうかというよりも
元の写真がどこで使われていたのかを資料的に洗い出す作業だから写真の専門家である必要はないよーな

俺の勝ち〜！

で良いのか？

わしが朝堂院大覚であ〜る
広告出すぞ、総連操るぞ

日中戦争は北京オリンピックの一年後
「南京プロパガンダ映画」も、この覇権のための準備
http://vaccine.sblo.jp/article/3492919.html

殺された人に「写真をだせ」というメチャクチャな意見はユニークすぎて面白い。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

>>356
>「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
>る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
>実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
>広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
>ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

このメモが本物だとして、それが何の証拠に？
乱暴狼藉の内容はどこに書いてあるの？
この文章から「妊婦を強姦して殺した」とか思い浮かべるか？
妄想膨らませ過ぎw

>>355
出せとは言ってないのに勝手に出した写真をよく見たら全部偽物でした。
っていう話だよ。

本物の写真は一枚もないの？じゃあ嘘なんだね。
って話。

中国ってhttp://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-7.html

南京陥落後に撮影された風景

昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
　陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
　彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
　日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
　
　ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって封印されたのです。
　戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として（特に）朝日、毎日、岩波書店、日教組、（サヨク）系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を洗脳しています。
　
　ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道（マスコミ）に対して信じられなくなりました。
　南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日（朝日新聞系）、TBS（毎日新聞系）許すまじ・・・。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

入城する日本軍に拍手（その1）
昭和12（1937）年12月13日撮影

撮影者　アーサー・メンケン
（米国パラマウント・ニュース映画カメラマン）

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html

>>360
＞ニュース映画カメラマン
宣伝写真として撮影されたものである

と丸分かりのﾈﾀを投下しても
ﾆｭ即+でならまだ遊べると思った
って話なのかな？

この温情

昭和12（1937）年12月19日撮影

朝日新聞、上野記者撮影

南京にて松島部隊の兵隊さんに可愛がられている支那人の子供

http://www.history.gr.jp/~nanking/dec21.html

南京避難民の治療の様子

昭和12（1937）年12月20か23日に撮影

「支那事変画報」大阪毎日・東京日日特派員撮影、第15集より
撮影者、毎日新聞新聞カメラマン

南京避難民の病者治療にあたるわが衛生隊

http://www.history.gr.jp/~nanking/jan1.html

仮に３０万人が虐殺されたとしても、中国史上じゃ特筆するほどの人数じゃないよね。
思いつきでくず鉄量産してどえらいことになった大躍進政策とか
笑える事案がいっぱいあるのに、
なんで中国政府はこの問題ばかり騒ぎ立てるの？
虐殺者というなら、毛沢東に勝てる奴はいないよ。

中共が踏んだアフリカの地雷…ダルフールで非難加速

賛成票410、反対票０…採択された決議のポイントは、7000万ドル相当を超す武器支援や、
100億ドルに達するスーダンへの投資額など具体的な数字を挙げ、中共を公式に非難している点だ。

「このままだと北京五輪はジェノサイド五輪となる」

だが、この決議案に対して中共当局は「粗暴な内政干渉だ」と反発し、軽く一蹴している。
見習う必要はないが、ホンダ決議案に対するリアクションとしては参考になるだろう。

しかも、ホンダ決議案は、捏造に基づく60年前の創作話であり、一方のダルフール問題は、
現在も続く悲劇だ。比較することすら出来ないレベルの違いである。

http://dogma.at.webry.info/200706/article_18.html

http://www.history.gr.jp/~nanking/friends.html

>アメリカのAOR副会長テッド・レオンシス氏が200万ドルをかけて制作したこの映画は、
>アメリカ華僑作家の故アイリス・チャンの「南京大虐殺」を下敷きにしている。

AORはご愛嬌だが、レオンシスの映画がアイリス・チャンの著作を下敷きにしてるわけないだろ。キチガイ。
それに、アイリス・チャンが「南京大虐殺」なんて本書いたのか？

こんなヨタサイト信じるやつがバカｗｗｗ

>>365
ホンダ議員も「ダルフール」決議案の共同提案者なんすけど？

「レイプオブナンキン」の邦訳見つけた。　♪

>>368
リンク
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/rape_of_nanjing_j.txt

おそらく「虐殺」と呼べるものは全くなかったよ。

市街地で戦闘したわけだから民間人に死傷者が出たとは思われるが、
南京の市民は勝って入城する日本軍を拍手で迎えたし、
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html
日本軍の軍医は中国人の民間人や捕虜の治療にあたっていたから。
http://www.history.gr.jp/~nanking/jan1.html

全部中国共産党の捏造だよ。
政策に不満を持つ国民の感心を外に向けるために作り上げた敵が日本。
悲惨な被害者を装ってODAの金額を増やそうって魂胆もあるかな。

国レベルでそんな大ウソをつくなんて信じ難いことだけど、
中国は普通では考えられないことを平気でやる国だってことは、
最近のニュースを見てれば分かるでしょ。

その中国の大ウソ反日教育を信じて「レイプオブ南京」を書いたライターは、
出版してベストセラーになった後に中国政府の大ウソに気付いたことで、
ショックを受けて自殺したと言われているよ。

自分が殺されるのを抵抗もせず待っていた３０万人
他の人が殺されるのをただ見ていた３０万人

>>360

大変分かり易い紹介、ありがとさんデスタ。

【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

・長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない
・参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ
・民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う
・民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している
・民主党の政権獲得まであと一歩だ。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか
・われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない

難民区の避難民（その1）

昭和12（1937）年12月17日撮影

「支那事変画報 第十五輯（大阪毎日・東京日日特派員撮影）1月11日発行」より
佐藤振壽（毎日新聞）特派員撮影

わが軍から菓子や煙草の配給を受け喜んで日本軍の万歳を叫ぶ南京の避難民

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec17_02.html

公的な記録では２０万〜２５万人いた市民を３０万人殺したんだよね。
すると南京陥落の時点で人口はマイナス５万〜１０万人。
その数日後にこんだけ難民がいるって、どんだけ〜〜

またマボロシ厨か……

ナチのガス室とかも捏造らしいね。この際、協力し合って世界的に主張した方が
良いんじゃないかな。

自民党は年金問題もなかったわけで、
ほんの一年前までは百年安心・・w

この大臣まぼろし派？言葉はしっかり選べよ

ナチ「ガス室」はなかった。
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco1.html

ナチは強制収用があって（結果大勢の人が死んだ）のは事実らしいけど
（南京なんたらと違って強制収用したリストというきちんとした資料がある）
「ガス室」や「人の脂で石鹸作った」はウソらしいね

なんか戦勝国側は、沢山捏造しているの那。
インターネットが無かったら気が付かないままで居たと思うと、
おそろしス。

Battle of Fallujah ＝ファルージャの戦い
Nanjing Massacre ＝南京大虐殺

恣意的な表記そのもの。

戦争なんだから一般市民に犠牲者が出る

東京大虐殺（大規模空爆）
広島大虐殺（核兵器）
長崎大虐殺（核兵器）

南京小虐殺（機関銃、軍刀）

捕虜の処刑だろ
管理しきれないもん

ＹＯＵ　ＴＵＢＥでの日本叩き凄いね
あらゆる国の人間が叩きまくってる
南京じゃもう反論は無理だな

>>383
拉致（自作自演）

>>386
自作自演して何のﾒﾘｯﾄがあるんだよｗ

>>385
オレも叩いてたよ。オレみたいなマトモな日本人の投稿消すヤツがいてうっとおしいんだな、これが。

そろそろ変な熱狂も醒めてきたのかな。
一年くらい前だったらなんか熱心に「南京大虐殺は無かった！」って連中が沸いたのに。

強姦、斬首、略奪ｌ、虐殺ほんと酷かったみたいだね
あの頃の日本はエリート教育で下っ端はどうしようもない人間ばかりだったんだろ

ところで、マレーシアやシンガポールでの華僑虐殺については決着付いているの？
なんで南京だけこんなに揉めているの？

>>390
逆。上層部がクソだったから、下端の一般兵の統率もできんかった。

>>390

よく言うよ。朝鮮人が居なかった頃の日本は、鍵閉めない家が
殆んどだったんだよ。

強姦の証言に対するウヨクの奇異な反発は何を示すのか。
強姦に加わったにもかかわらず、他人事にしてしまい、自らの関与については
口を濁した元兵士は数多い。

一方、戦時中に中国で行った暴行、強姦などの犯罪行為を平然と自慢する
ような元日本兵もいる。
たとえば、姜尚中氏は幼い頃中国帰りの元兵士が中国に出征したおり、
中国女性に思うさま弄び、なぶり殺したという話をしたと記しています。
また、歴史家の色川大吉氏は帰還兵の陸軍伍長から、中国人娘を強姦し、
「気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升びんを突っこみ、どこまで
入るか銃底で叩きこんでみた。
そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった」という体験談を聞いている。
色川によればその帰還兵は、「一片の悔恨の気持ちもあらわさず、むしろ毒々しい
笑いを頬に浮かべて、自慢そうに」語ったという。
（色川大吉『ある昭和史』）。

第十六師団第三十三連隊第二大隊　徳田一太郎

太平門近くに大勢の捕虜がうろうろしていましたんや。そこで年寄りも男も女も子どもいっしょくたにして三、四百人ぐらい
捕まえてきたんですわ。太平門の外から言うと、門の右の一角に工兵が杭を打って、それから鉄条網を張っていて、
そこへこれらの支那人を入れて囲ってしまいました。その下には地雷が埋めてありましたんや。日本兵が踏まないように
白い紙に「地雷」と書いてありました。そこへ捕まえて来た人を集めてきて地雷をドンと爆発させましたんや。死体が
積み重なって山のようになっていました。鉄砲ではなかなか間に合わないので地雷を敷いたそうです。
そこへわしらが城壁の上からガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。死体が山積みで折り重なってあったので
なかなか燃えなかったね。上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。
翌日朝、分隊長が初年兵に「とどめを刺せ！」と命令しまして、死体を調べてまだ生きている人間を刺し殺しましたんや。

>>395
地雷かよ。ここまで酷いヨタでコケにされる中国人が不憫でしかたない。ホラ吹き軍人は恥じて死ぬべきだな。

第六師団輜重第六連隊小隊長　高森守一氏の記録

12月14日
昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、
この時、下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。
　揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れて
いたのだ。
　そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体が揺らぎ、 河岸には折り重なった死体
が見渡す限り、累積していた。それらのほとんどが南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおび
ただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男､女､子供に対し、機関銃、小銃によって無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮が
繰り広げられたことを、死骸の状況が生々しく物語っていた。道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後折り重なるよ
うにして倒れている死骸に対して重油を撒き散らし、火をつけたのであろうか、焼死体となって、民間人か中国軍
兵士か、男性か女性かの区別さえもつかない状態であった。焼死体の中には、子供に違いないと思われる死体
もおびただしくあり、ほとんどが民間人に違いないと思われた。私はこれほど悲惨な状況を見たことがない。大量に
殺された跡をまのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。

>>394

姜尚中氏と言えば在日の朝鮮人だな。
朝鮮系日本兵が悪さしたとは、最近支那も言っている事だが、
ほんとに始末に悪い連中だ。

うわ気持ち悪。
何なのこの工作員とﾁｮﾝの数は。

>>395
>そこへわしらが城壁の上からガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。死体が山積みで折り重なってあったので
>なかなか燃えなかったね。
この時点で、全員窒息死する。

>上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。
www

>400
自分の受け売り知識が、現場の兵士の証言よりも確実と思い込んでいる
ネウヨの一例でした。

>>401
ん？
俺は当時は現場の兵士で、この時に虐殺なんかなかったのを自分で見て知ってるんだけど？

ところで動かぬ証拠はどうなったんだろう。

けっきょく一度も見てないんだが。

「日本核武装」
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

>402
そうかそうか。病院に行くといいよ。

>>405
そうかそうか。
お前は現場の兵士の証言には聞く耳持たないわけか。
そうかそうか。

しかし、俺が病院にいったところで>>400で指摘した矛盾は消えんぞ。

全ては支那の工作！

そして”中国の偉大さ”に敬意を払わず、従おうともしない日本に対してだけは牙をむき、
中国は力ずくで日本をねじ伏せて、華夷秩序に従わせようとしている。

http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-category-6.html

いますぐproxyを解除しろ・させろ

>406
「俺は南京戦を戦った軍人だ！」
部屋の外で言うんじゃないよ。
さすがにご両親も強制入院を考えるだろうから。w

ついでに、>400はお前の妄想。
水の表面張力は強大だから水面を走れるはず、とか言い出す
現実無視の観念論だ。

時々鏡を見て、現実を思い出すといいよ？　w

>>398　姜ら在日朝鮮人がやってた活動そのものにレイプが内包されている

古い資料だが『マルコポーロ』1993年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の対談があった。
崔「一時流行ったんだな。左翼少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが。」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね。」
　梁「男の風上にもおけんなあ。」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）。」
朝鮮問題に関わる日本人女性たちが、在日活動家に警戒心をなくし、レイプされるという
事件が少なくなかったのである。そして彼女たちは、反体制意識を持っていたために警察に
通報することもなく、泣き寝入りした。周囲からは運動団体内でフリーセックスが流行ったと
思われたのだろうが、実態はレイプであった。
　人権に最も敏感なはずの在日活動家が何故そんなことをするのか。また日本の女性たち
は、活動家とはいえ在日男性がたずねてくると、なぜ警戒心をなくして部屋にあげて
しまうのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったということである。

当時の南京の日本軍兵士の記録や証言に虐殺を示すものが多数ある。
当時の南京の外国人の記録や証言に虐殺を示すものが多数ある。
当時の南京の日本人、外国人記者、文化人の記録や証言に虐殺を示すものが多数ある。
当時の南京の中国人の記録や証言に虐殺を示すものが多数ある。
遺骨も大量に見つかってる。

南京大虐殺があったのは事実です。

×南京大虐殺があったのは事実です。
○南京で戦闘があったのは事実です。

肯定・否定する記録・証言は多数ある以上、確実でない事を「事実」と言い切る事は出来ない
山程ある「動かぬ証拠」も含めて事件について再調査して検証すればいいだけ

今回のアメリカ外交委員会での決議案通過で、ニュース映像にマイク・ホンダだかが
アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の本を高く掲げて
見せてが、何するつもりなんだ。このチョーセンジンでなくば
チャンコロが！！

>>413
まじで？　その映像は使えるよ
日本の肯定派すらにも相手にされていない本（といっても肯定派は自分達陣営だから
表立って批判はしない）を今現在も礼賛してるという動画を作りたいところ
どっかにないかな

南京では普通に都市攻略戦が行われ便意兵が死んだだけ。それが真相。

南京には便意兵はいないのだよ

↑嘘は聞き飽きた。実のある話しろよ

？
お前、悪名高き関東軍・陸軍を何だと思っているんだ

「南京ﾁﾝﾎﾟ」ってガイシュツ？

【慰安婦決議】安倍首相「たくさんある中の一つ」　記者「その一つ一つは重要では？」→「それはあなたの意見ですね」★２ [06/27]

1 ：ククリφ ★：2007/06/27(水) 23:51:16 ID:???0 ?DIA(125093)
2007年06月27日20時08分
　安倍首相は２７日夜、米下院外交委員会が従軍慰安婦問題に関する決議案を可決したことについて、
「米議会の決議だからコメントするつもりはない。すでに私も米国を訪問した際、私の考えを説明している」
と述べた。そのうえで「米議会では相当たくさんの決議が決議されている。そういう中の一つなんだろう」と語った。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は「米議会でたくさん決議されていてもその一つひとつは割と重要ではないか」との記者団の問いに対し、
「それはあなたの意見ですね」と不快感をにじませ、質問を続けようとする記者団を振り切って質疑を打ち切った。

ウヨのプロパガンダを真に受けて信じてる奴はアホだな。
世界中の研究者が何十年もかけて研究し続けているのに
南京大虐殺が無かったなんて言ってる研究者は一人もいない。

大体、無かった派の連中は何で研究論文の一つも書かないのか？
そんなのただのオカルトと何も変わらない。

「証拠」として出ている写真を検証してみたら証拠となるようなものはひとつもなかった、って本なら出てるよね。

>>421
中共のプロパガンダを真に受けて信じてる奴はどのくらい阿呆なんだい？

つくる会ってワシントンポストに慰安婦否定広告出して自爆した連中の一味なんだろ？

おいおい、虐殺はあっただろ。1万人くらい。
戦争なんだ。虐殺くらい普通にある。しかも向うはゲリラだ。

虐殺しないと終わらない戦争だ。
ベトナム戦争もゲリラ対国家だった。やっぱりアメリカも虐殺した。

日本もしたよ。

逆に、ゲリラ戦争において、虐殺がないというほうが無理。

軍事専門家ならこれが常識だ。

>>414
＞「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の本を高々と掲げて

ＮＨＫの昼位のＢＳニュースだったと思う。マジ。

「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」は捏造も多く、真実を訴える側からも批判されたよね。
アイリス・チャンは自殺にまで追い込まれた。
ただ、南京にしろ、性奴隷の問題にしろ、日本は言葉遊びで反論してる感は否めないな。

>>395
>>397

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

>>427
＞日本は言葉遊びで反論してる感

印象だけで語られれもね。ｗ

虐殺や性奴隷は無かったと主張してる人はいるのだろうか。
日本語による概念区分では到底、他国へ説明するに限界があるだろう。
狭義や広義、数字といった問題はすれ違って当然だ。

言葉遊びで歴史捏造して
日本にタカってる乞食共はどうすんだｗ

捏造してる部分を指摘すればいい。
狭義や広義など、定義の共有されてない独善的な発言は反感をかうだけ。
捏造の部分を指摘するには、事実は事実として受け止める姿勢が不可欠。

だから大虐殺がなかったらなにがあったんだ
３０万人が誇張で５万人が正しいのか？それでもかなりの数だが

日本は自分達がどの程度の虐殺を行ったのか。このスタンスも明確じゃない。
これが戦後60年の日本。だからつけこまれる。

>>380

ドイツの強制収用＝日本の強制徴用

定義的には同じ

ドイツのは収用でなくて収容でしょ

>>412
＞肯定・否定する記録・証言は多数ある以上、確実でない事を「事実」と言い切る事は出来ない
＞山程ある「動かぬ証拠」も含めて事件について再調査して検証すればいいだけ

否定する記録とは何か？「２０万人しかいなかった」「虐殺を見た者はいない」
「映画『南京』ではこんなに平和な姿が移ってる」等は大嘘である。
もう山程ある証拠についての研究は十分されて南京大虐殺があったことは事実として
認められてる。ただし、被害者の数についてはいくつか説がある。

　＞中山

　おまいらの軽率な発言で、政府が責められてんだよっての

あったとされる証拠が伝聞・法螺話ばっかりじゃ
こういう事言う人が出てもおかしくはない。
人口推移や駐留していた軍隊の規模から言って、どう見てもおかしな話なのは確かだし。

>>428
>・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い

一個矛盾点あったら、他も全部捏造って見るのが、普通。

>>395
>>400

上からガソリンかけて人が燃えるまで燃やしたら、火がまわらなかった下の人も酸欠で
死ぬってこと。

仮に虐殺があったとしても小規模なものだろ？
せいぜい数百人から数千人じゃないの？
普通逃げるんじゃないの？

【つっつく会】マンキンチンポ 「大乱交したい」

>>439
＞あったとされる証拠が伝聞・法螺話ばっかりじゃ
　伝聞・法螺話ばかりではない。実際に虐殺に加担した日本軍兵士の記録や証言
や虐殺を目撃した外国人、日本人記者、文化人、中国人等の記録が多数ある。
＞人口推移や駐留していた軍隊の規模から言って、どう見てもおかしな話なのは確かだし。
　具体的に何がおかしいのか？
>>441
数万の規模であったことは間違い無い。日本軍の南京攻略包囲後は逃げたくても逃げれない。

>>443
>伝聞・法螺話ばかりではない。実際に虐殺に加担した日本軍兵士の記録や証言
>や虐殺を目撃した外国人、日本人記者、文化人、中国人等の記録が多数ある。
あったのは、戦闘。

それに伴い個別の兵士が虐殺と言えるような行動をとった可能性までは否定しないが。

>数万の規模であったことは間違い無い。
なんで？

>日本軍の南京攻略包囲後は逃げたくても逃げれない。
そのまま投降するだけじゃないか。

敗残兵や捕虜などがどこへいったと思っているんだ
おば加算

>>444
＞あったのは、戦闘。
　あったのは、投降した兵士等の捕虜の大量殺害。また、大量の強姦殺人や強姦。
＞なんで？
　様々な資料による。
＞そのまま投降するだけじゃないか。
　投降した兵士は殺害された。また、敗残兵狩りの名目で一多くの般人も殺害
された。

>>443
>実際に虐殺に加担した日本軍兵士の記録や証言

証言はともかく記録は無いはずですが？

>数万の規模であったことは間違い無い。

現実問題として数万人を殺すのにはかなりの時間がかかります。
殺されるのを並んでたならともかく普通逃げませんか？

いつまでこんなことやってんだｗ
日本はそのうちうやむやになるのまってんのか？
中国相手ならそりゃあ無理だｗ

>>445
>敗残兵や捕虜などがどこへいったと思っているんだ
捕虜はともかく敗残兵は普通なら逃げるが、火事場泥棒よろしく仲間のはずの中国人を
強姦虐殺して財産を奪った可能性も否定できないな。

>>447　記録は複数ある。例えば以下参照。
第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　左記イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何（中略）
監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむる
こととせり（中略）各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後
七時三十分刺殺を終り
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

小原立一日記 第１６師団　経理部　予備主計少尉
十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に
行った。色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を
計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ
引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・中に女一名あり、
殺して陰部に木片を突っこむ。
秦郁彦『南京事件』中公新書　Ｐ１２１

真相究明と記録の保存、公開、共有を

真相究明のため政府諸機関に存在する植民地　戦争関係の資料の保存と全面的な公開が急務
また、戦後の戦犯裁判資料や賠償　戦後処理に関する外交文書の保存、公開も必要。

被害、加害の記録を記憶にするために、証言の音声、映像記録化、戦争遺跡の調査、保存
平和資料館などを通じて共有、活用できるようにすべきである。
また、アジア太平洋諸国に関係資料の提供、支援、協力を積極的にする必要がある。

ただ否定を繰り返すだけでは世界から信頼されることは難しい。
戦争、植民地支配責任をいかに果たすかが世界から求められている。

ただ投降しただけじゃ捕虜の資格は与えられない

次に来るのは｢南京決議案｣だろうから、今から(もう遅いかも…)莫大な金をかけてロビー活動やっとけ＜政府
追軍売春婦は全く痛くないが、南京が通ると相当面倒臭いことになる。

>>447
＞現実問題として数万人を殺すのにはかなりの時間がかかります。
＞殺されるのを並んでたならともかく普通逃げませんか？

南京大虐殺は２月以上の期間に渡って行われた蛮行。その主要な内要
は捕虜の大量殺害。（>>450)逃げたくても逃げれない。また南京内の
安全区に多くの者が逃げていた。そこから連れ出されて強姦、殺害さ
れた者も多数いる。

>>450

それは捕らえた敵兵捕虜の処刑記録では？
（これはこれで問題ですが・・）
日本軍による民間人の虐殺の記録はあるのですか？

>>455
＞それは捕らえた敵兵捕虜の処刑記録では？
　その通り。繰り返すが、南京大虐殺の主要な内要は捕虜の大量殺害。山田支隊などは
１万人前後の捕虜を殺害した。これらは非道で違法な虐殺行為。
＞日本軍による民間人の虐殺の記録はあるのですか？
　一般人も敗残兵狩りの名目で捕まえられ多数殺害された。また、強姦殺人も頻発した。

>>456
基本的に「元になる資料ありき」な問題なんで、
>>一般人も敗残兵狩りの名目で捕まえられ多数殺害された。また、強姦殺人も頻発した。
こういうのは資料つきじゃないと意味がないぜ。

あと、主要な内容が捕虜の大量殺害って大嘘だろう。
３０万人のうち「主要」を６割としたって、１８万人の守備隊？
んなもん、持ってるのがナイフだけだとしたって、当時南京にいた日本の兵力じゃ抑えきれまいに。

>>450
>最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に
>行った。
え？

7名で310名の武器も持ってる正規軍を捕虜に？

え？

>色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査
って、便衣兵ってことかよと突っ込もうと思ったけど、7名で310名で萎えた。

ところで、捕虜処刑が増えたことについて、中国に大いなる責任があるのはご存知かな？
民間人の中に便衣兵を紛れ込ませたおかげで見分けがつかなくなって、必要以上に規制しなきゃならなかったわけで。

ま、その人数割合までは知らんけどね。実際に殺された人数も。
正確な死者数が判りゃ、理論的に考察する方法もあるんだが…トンでも資料の横行のせいで、何が何やら。
３０万が死傷？銃剣のスペアと銃弾どんだけ無駄にする余裕があるんだよ。資源包囲されて戦争始めた日本が。

>>458のツッコミでも一つ気づいた。
武器を取り上げって、捕虜にして移送までしておいて、処刑地に着くまで武器取り上げられなかったんかyo！

>>460
7人はパワードスーツを身につけ310人をまとめて鷲掴みで捕虜にしたから、武装解
除の暇がなかったとか？

あと、日本人は反論しないっていうが、この手の「証拠」ばかり見せ付けられて反論
する気がなくなったんじゃないかねえ。

政府に申しいれても、何もしてくれねえから意味無いよ

そういえば、この時代の正規軍なのに女が混じってるってのも、変だぞ。

従軍慰安婦じゃないのか？www

>>456
「日本軍ならやりかねないだろう」の推測だけで考えていませんか？
品行方正な軍隊だとは思いませんが「〜だろう」では認めようも無いと思いますが・・

南京攻略時の日本軍ってどんな感じだったんだろう

統率の取れてない軍隊程危ないものもないだろうし、
虐殺自体はあったんじゃないかと思わなくもない。
が、３０万人はないだろうな、やっぱり。

>>464

日清戦争を観戦したフランスの国際法学者ポール・フォーシーユが、有賀長雄の名著「日清戦役国際法論」に寄せた言葉
「日清戦役国際法論」　東京偕行社　1911年（パリにてフランス語で刊行後、後に本人の手で、日本で翻訳出版）

現代語訳

日本は、文明人に相応しい国法を持つようになっただけではない。国際法においても、既に文明人である事を証明した。
即ち、日清戦争では、清軍は国際法を無視したが、日本軍は尊重した。日本軍は慈悲を以って捕虜を待遇し、
敵の負傷者を見つけては救護を拒まなかった。日本は未だに1868年12月11日のセントピータスブルグ宣言
（害敵手段を制限する取り決め）に加盟していないが、無用の苦痛を与える兵器の使用を避けた。
また、敵対しない住民の生命財産を保護する事にもすこぶる注意を払うなど、未だどこの国もしなかった事をしてみせた。
その仁政を熱心に行う余り、遂に敵地住民の租税を免じ、自給自足で済ませてしまった。慌しい兵士の間ですら人命を重んじることは
極めて厚く、人々を救済する策を惜しむことはなかった。見るがいい。日本軍の通過する所に、必ず衛生法を守らせる為の規則が
布告されている事を。

＊衛生法＝これは現在の「労働安全衛生法」や「食品衛生法」の事ではなく、公衆衛生を意味していると思われる。
（フランスでは、1902年2月15~19日に「公衆衛生　sante publique-　の保護に関する法律」（公衆衛生法）が制定されている）