【調査】医学部定員「削減」の1997年の閣議決定、５党が「見直すべき」　毎日新聞の主要政党アンケート

　医師不足が深刻化する中、「医学部定員の削減に取り組む」とした９７年の閣議決定について、
民主、公明、共産、社民、国民新党の５党が「見直すべきだ」と考えていることが、毎日新聞の
主要政党アンケートで分かった。自民も「今後の検討課題」とした。医師数の現状については、
民主、共産、社民が「絶対数が不足」と回答し、自民と公明、国民新党は「地方や診療科によって
不足」と認識に差があるものの、各政党が医師不足への危機感を示したことで、医師数抑制を続け
てきた国の政策が転換に向かう可能性が出てきた。

　アンケートは主要６党に、医師不足に対する認識や参院選に向けた政策などを聞いた。９７年の
閣議決定については、自民以外の５党が「見直すべきだ」とした。
（中略）
　医師数への認識では、自民が「一定の地方や診療科で不足が顕在化している」、公明も「へき地
で医師が不足し、小児科、産科の医師不足は深刻化している」と、部分的に不足がみられるとの姿勢。
一方、民主は「ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国平均にするには１０万人足りない」、共産が
「『医師が余っている』地域はない」、社民も「このままではＯＥＣＤ最下位になる」として、３党
とも絶対数が不足しているとの認識だった。

　医師数を巡っては、政府が「人口１０万人当たり１５０人」を目標に、７３年から「１県１医大」
を推進し、８３年に目標を達成した。しかし、旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師
の１割程度は過剰になる」との推計値を公表し、同省も各大学に医学部の入学定員を削減するよう
協力を求めた。９７年には政府が定員削減を継続することを閣議決定し、現在も政策の基本となって
いる。
　しかし、医療の高度化や高齢化を受け、ＯＥＣＤ加盟国の多くは医師数を増やし、０４年の加盟国
平均（診療に従事している医師数）は１０万人あたり３１０人。日本は２００人で、加盟国中最低
レベルだ。
（後略）
■ソース（毎日新聞）【玉木達也】（後略部分はソースで）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070625k0000m010106000c.html

相変わらず自民は腐ってるな。としか言いようがない記事だ

人数の問題じゃないって。

医者は過剰でちょうど良いだろ。
最低給料800万くらいもらえる保証をすればいい

２ゲット！

ん？I got 2.が正しいんじゃね？

団塊が死んだらどうせ需要は減ります
現状維持で十分
どうせ増やしたって眼科精神皮膚が増えるだけ

>>2
ヒント：日本医師会、政治献金

量的にも質的にも世論の圧迫によってダウンした

まあ医療の質を落として平均寿命を調節するのは長期的にはよいことかもな

医学部の定員なんて増やしても全く意味がない。
どうせそいつらが一人前になる頃にはもう医療なんて無茶苦茶さ。
当然指導する医師もいない。
そんなことよりアホな医療費抑制をやめてさっさとアクセス制限だけかけろって。

>>7
今の日本医師会にそんな力ないだろ

>>10
今のどころかもう随分前からないな。

>>9
田舎の産婦人科医に総理大臣より高い報酬を払うなんて現状は異常。
医者も競争させるべき。

>>10
自民党が>>1のような態度取ってる理由は明らかだよ。

それはそれとして、
戦前の医専で医者を大量促成栽培していた頃に戻すべきなんだよ。

医者なんていくらいても困るものではないのだから。
おまけに現在は明らかに足りないのだから、どんどん定員を増やすべし。

定員が少ないことによる妙な「うまみ」がなくなれば、
純粋に医学を志す人間の数・割合ともに増えるだろう。

医師数を過剰にすれば能力のあるやつだけに仕事があり，
能力がないやつは諦めるか僻地に行くしかなくなる。
そうなるのが嫌だから医師会が自民党を動かして作ったのが今の体制。
定員増やしてどんどん育成してダメなのは捨てればいい。
医師数が少ないのに市場原理持ち込んだら地方は破綻するの当然じゃない。
市場原理は生産の過剰があるときにだけ成り立つのは常識でしょう。

> 市場原理は生産の過剰があるときにだけ成り立つのは常識でしょう。
価格低下、という意味でならな。
別に需要超過による価格上昇も市場原理だろうが。

>>14
そういうことだわね。

>>12
競争？
医療に競争原理を持ち込むのがどれだけ危険なことかわかってるのか？
誰も若手医師に技術を教えなくなるぞ？
成功率の低い危険な手術は誰もしなくなるぞ？
全て患者、つまり国民の不幸を呼ぶだけだ。

それに競争させるのであれば応召義務と公定価格を最低限取っ払わなければならない。
来た者を拒めず、自由に価格を設定できない以上、競争など夢のまた夢。
そうなればほとんどの医者は競争なんて望むところだと思うけどね。

大学病院の形成の医局の当直表みたら二日連続で同じ人が割り当てられていて一週間で3回当直とかなっててﾜﾛﾀ
なにかが間違ってる

>>17
> 誰も若手医師に技術を教えなくなるぞ？

なんのために医学部や医学部附属病院があるんだよｗｗｗｗ

> 成功率の低い危険な手術は誰もしなくなるぞ？

なんのために承諾書にサインさせてるの？

>>17
また根拠の無い競争否定か。
危険な手術があるからこそ、技術のある医師がそれ相応の報酬を稼げるようになる。
また、より多くの報酬を稼ぐために自分の技術を磨く者も増えるだろう。

今の、努力量と報酬が大して比例しない状況こそが、
医師のモラルハザードと技術低下を招いてるんだよ。

競争とか言ってる奴はただのアホだな。
実際に競争させてる国で医者が日本より不遇な国があるのか？
患者が日本以上に恵まれている国があるのか？

マスコミの医者叩き報道に単純に乗せられて自分で自分の首を絞めてるアホにはつける薬がない。

旧帝医学部に旧帝理学部と同じくらいの入試難易度で
入れるくらいがちょうどいいね。

それくらい医者がありふれた普通の職業になればいい。

>>17
もうその手の脅しは飽きた。

>>21
> 実際に競争させてる国で医者が日本より不遇な国があるのか？
じゃあ競争させたほうが医師のためにもなるのでは？

> 患者が日本以上に恵まれている国があるのか？
日本が恵まれているという根拠は？
１部屋６人の刑務所みたいなところにで、
不味い病院食と硬いベッドを与えられている今の状況のどこが恵まれているんだ？

>>19
＞なんのために医学部や医学部附属病院が

医学教育と医学研究と高度治療のため。
でも競争させるんでしょ？
誰も好き好んで競争相手に技術伝承すると思う？

＞なんのために承諾書にサイン

インフォームドコンセントのため。

>>20
もともと成功率の低い技術的に難しい手術についてはそうだろうよ。
だが本来なら難しくない手術なのに患者が弱っているような場合には己の手術成績に響くだけ。
誰も手をつけない。

技術低下を招いているのは訴訟の増加だよ。

金の為だけに医者になった奴はこういうの嫌がりそうだな。

医者も数が増えて厳しい勤務条件が緩和されるかもしれない。

>>24
だから医者は競争を別に嫌がってないよ。
完全に自由診療にさせてくれればね。
保険診療のままでは競争は成り立たない。ありえない。


>日本が恵まれているという根拠は？
>１部屋６人の刑務所みたいなところにで、
>不味い病院食と硬いベッドを与えられている今の状況のどこが恵まれているんだ？

…………もういいや。

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

>>25
そういう行動を取る医師からは、自然と患者が離れていくだろ。
今の横並びの医療体制を基準に考えるから、変な方向に考えてしまうだけだ。

>>27
もういいや、じゃなくてちゃんと説明してくれないか？

>>29
>日本が恵まれているという根拠は？
>１部屋６人の刑務所みたいなところにで、
>不味い病院食と硬いベッドを与えられている今の状況のどこが恵まれているんだ？

↑こんな質問見たらまともに答える気なくなるって。

日本の医療は医療機関へのアクセスの良さ、高度な医療と安い治療費、平均寿命の高さと乳児死亡率の低さなど、
まさに世界がうらやむ高い水準にある。
WHOは日本の医療を世界第一位と評価している。

いい部屋に泊まりたかったら高級ホテルに行けばいい。
いい食事をとりたかったら高級レストランに行けばいい。
病院は病気や怪我を治すところだろ。

医療クライシス：忍び寄る崩壊の足音／５　即戦力に中国人医師も
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/archive/news/20070129ddm002100048000c.html

>　制度の対象は、一定の医学知識と日本語能力を持つ外国人医師。厚生労働相の認
>定を受けた病院で指導医の下、処方せんを出すことを除き、診療や手術などすべて
>の医療行為が許される。中国医科大は日本語で医学教育をしており、「即戦力」と
>して計算できるためだ。

医療に競争原理持ち込むことが、どれだけ危険なことか。
実は俺も以前は分らなかった。
全く理解せずに医者叩きしまくっていた。

でも、よくよく考えた。俺は無茶苦茶言っていたと今では反省している。
２ちゃんヘビーユーザーのＩＱ１４５の俺ですらこれだ。いわんや一般人をや。

>>20
割に合わない勝負(僻地、産科、小児科)から医者がおりた結果が現状だろ
現状で敬遠されてる科のなり手がさらに減るぞ

産科と小児科になるという契約書と引き替えに学費全額国が負担して
更に報酬面で大幅に優遇してもいいくらいだろ

>>33
>産科と小児科になるという契約書

嫌な契約書だなｗ

>>32
そうなんだよな
俺のじいさんも「金にならないから」って理由で
病院から追い出された
その時、家族で面倒見たんだけど本当に大変だった

今年の弘前大学医学部の入試。
地元の青森県から、２名しか合格できない（一般入試）
（ソース）
http://matuchan.blog.ocn.ne.jp/ocnt2pisqlf46s4/2007/05/2007324__f1c9.html

一般で合格できるレベルが、地元枠に回るためだろうけど。
それにしても・・・

これって、国公立の定員を増やすんじゃなくて、
私立医大の学費を今の半額にすればいいんじゃない？
親が医者だからって言う不順な動機な輩が減るだろうし。

ここを見ている田舎の教育関係者に教える。

田舎の高校生は、受験英語の力が弱すぎ。

東京の高校受験生（受験時）の英語力　＝　田舎進学高校２年生夏

都立高校受験生でも、
塾で早慶開成レベルの英語を叩きこまれるため。
（高校２年レベル）

社会人経験の編入枠を広げてみたらどうだろう

この閣議決定のもととなった原案が出されたときの厚生大臣は誰だったですか、みなさん？
菅直人さんじゃありませんか？

>>31
シナ人受け入れるくらいなら、日本人増員すれば済む話だわなｗｗｗ

個人的には>>22に賛成。
それだったら、田舎の高校生でも合格できる。

旧帝理系の学力があれば、医者としては充分。

>>32
なんだこの工作カキコはｗｗｗ

医者叩きなんて誰もしてないぞ。
医者を増やせと言っているだけだ。

>>33
なり手の少ない科は少人数でパイを分け合えるんだから、
医者が増えれば金目当てで参入する医師も増えるよ。

結婚して辞めていく女医さんが多いらしいな。

マスコミの洗脳が解けない人が多数いるようですが、
レスするなら、まずはこれらを一読してからどうぞ。

　人口１０００人当たりの日本の医師数が、２０２０年には経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟
３０カ国中最下位に転落する恐れがあることが、近藤克則・日本福祉大教授（社会疫学）の
試算で分かった。より下位の韓国など３カ国の増加率が日本を大きく上回るためだ。日本
各地で深刻化する医師不足について、国は「医師の地域偏在が原因で、全体としては足りて
いる」との姿勢だが、国際水準から懸け離れた医師数の少なさが浮かんだ。

　ＯＥＣＤによると、診療に従事する０３年の日本の医師数（診療医師数）は人口１０００人あたり
２人。ＯＥＣＤ平均の２．９人に遠く及ばず、加盟国中２７位の少なさで、▽韓国１．６人
▽メキシコ１．５人▽トルコ１．４人−−の３カ国を上回っているにすぎない。

　一方、診療医師数の年平均増加率（９０〜０３年）はメキシコ３．２％、トルコ３．５％、韓国は
５．５％に達する。日本は１．２６％と大幅に低く、ＯＥＣＤ各国中でも最低レベルにとどまる。
各国とも医療の高度化や高齢化に対応して医師数を伸ばしているが、日本は「医師が過剰に
なる」として、養成数を抑制する政策を続けているためだ。

　近藤教授は、現状の増加率が続くと仮定し、人口１０００人あたりの診療医師数の変化を試算
した。０９年に韓国に抜かれ、１９年にメキシコ、２０年にはトルコにも抜かれるとの結果になった。
３０年には韓国６．７９人、メキシコ３．５１人、トルコ３．５４人になるが、日本は２．８０人で、２０年
以上たっても現在のＯＥＣＤ平均にすら届かない。

　近藤教授は「ＯＥＣＤは『医療費を低く抑えると、医療の質の低下を招き、人材確保も困難になる』
と指摘している。政府は医療費を抑えるため、医師数を抑え続けてきたが、もう限界だ。少ない
医師数でやれるというなら、根拠や戦略を示すべきだ」と批判している。【鯨岡秀紀】

毎日新聞　2007年5月28日　3時00分

ソース　http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070528k0000m040100000c.html

医者の人数がたりないの？
科に偏りがあるだけなの？
、

医師数を減らしたのは医師会の圧力ではなく、
医療費の国庫負担を何が何でも減らしたかった大蔵省(当時)の圧力に負けた厚生省(当時)。
医師会にそんな政治力はない。


http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。

>>41
まあ、試験的に入れてみた中国人医師は「中国の方が勤務条件も金もいい」ってことで、帰っちゃったけどな

ここを見ている田舎の教育関係者に教える。

田舎の高校生は、セックスの経験が弱すぎ。

東京の高校受験生（受験時）の性体験　＝　田舎進学高校２年生夏

都立高校受験生でも、
塾で早慶開成レベルのセックスを叩きこまれるため。
（高校２年レベル）

>>37
そうそう、親が伝統工芸なら後を継ぐと美談。
医者なら後を継ぐと不純な動機になる┐(´ー`)┌

>>46　　　
絶対数が国≒行政＆司法、あるいは国民＝利用者が求める水準を
達成するのには不足していて　かつ　分配がうまくいっていない、 　　　　
というのが現況。 　　

ちょっと考えれば分かることだが、ここ20年に限っても医療水準の進歩は
著しい。新生児医療や、重症者は「しかるべきマンパワーと物的資源を
投入すれば」昔より多く救えるようになっている。逆に救えなければ責任を
問われる、ということになっている。 　　

www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
標榜科による集計なので、複数回答。
医師の全数はこの30年で倍増したが、小児科・産科は完全に横ばい。
増えている内科にしても30年前と今とでは分化度も専門性も全く違う。
　　　
上にあげたように、水準が明らかに上がっているのに、30年前と同じか
大差ない人数でやろうとすれば崩壊して当然。

しかも、厚生労働省による恒常的な医師数抑制政策のお陰で、
今後これが反転増加する見込みはほとんど無いに等しいし、産婦人科などは
現場の高齢化が著しく、向こう10年で現在60代70代でかつかつで日常診療を
こなしてる層が抜けると激減する、と言われている。 　　　

第4回 僻地の医師不足は診療報酬に原因
www.dir.co.jp/consulting/report/library/social-security/06020101social-security.html

需要に対して供給が過少であれば、価格が上昇することで需給が均衡に向かう。したがって、
医師不足に対する常識的な解決策は、診療報酬引き上げになるはずである。
(中略)
外国では、医師の過不足と診療報酬の関係が認識されているため、「貧困エリアでは医師の
マンパワーが不足するから、医師の報酬を引き上げるべき」といった提言が自然なものとして
受け入れられる（ＢＢＣの紹介記事はこちら）。ところが、日本では「医療の平等＝全国一律価
格」という観念が（特に医師の間に）根強いためか、「地域別の診療報酬設定」という合理的解
決策がいつまでたっても導入されず、僻地住民の生活を脅かしている。

国賊医師会の銭儲け策に操られる厚労省・自民党。

>>23
（医者）医局崩壊、臨床研修制度開始したら僻地から医者がいなくなりますよ〜(警鐘)
（お前ら）もうその手の脅しは飽きた。
　→地方医療崩壊

(医者)今でもぎりぎりなんだからこれ以上診療報酬減らしたら、まず不採算部門(小児・産科・救急)ができなくなりますよ〜(警鐘)
（お前ら）もうその手の脅しは飽きた。
　→小児科崩壊、産科崩壊、救急医療崩壊

(医者)入院日数で診療報酬減額されたら、社会的入院できなくなってジジババが路頭に迷いますよ〜(警鐘)
（お前ら）もうその手の脅しは飽きた。
　→>>35

(医者)医療に競争原理を持ち込んだら危険な手術はできなくなり技術が継承できなくなりますよ〜(警鐘)
（お前ら）もうその手の脅しは飽きた。
　↑今ここ

>>53
逆だ、逆ｗ

>>50
農家の子供だと、離農したとか言って後ろ指。

マスゴミは、
農家や漁師や伝統工芸の子供が家業を継がないと、悪いことのように報道。

ところが、
政治家や医者、経営者が家業を継ぐと・・・

マスゴミの身勝手さが分かるね。

>>53
www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

医師会に>>53の言うぐらい政治力があれば、
診療報酬が20年間で4.7%しか上がらないなんてことあるかよ。。

人件費43.2%増加、消費者物価30.2%増加して、診療報酬はこの20年間でわずか4.7%しか上がってないんだぞ。
しかもここのところさらに減額。
さらにその上、１人あたりの時間をもっとかけろと司法が圧力をかける。

医師会にどれほど力がないかのこれ以上の証拠があるかよ。

というか、医療費がかかる、というのは、医者が金、取りすぎだろ。
知り合いに2000万の車を趣味で持って、都内にマンション、実家は開業医
なんて奴がいて、「忙しい、忙しい」なんて言っているが、そりゃ当たり前。
なんであんなに医者は儲かるんだろう。不思議。

>>57
その書き込み、逆効果だからやめてくれ

>>58
そいつが会社経営者でも同じことを思うのか？
でなければただの妬み嫉み。

wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html

医師数を減らしたことについて、厚労省ははっきり

「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」

と言っている。

>>60
それも会社経営のリスクと医師の一般的なリスクは全然違うって突っ込まれるだけだから・・・
わざとやってるの？

>>58
開業医は医療法人のトップ。
比べるなら社長の平均収入と比較すべきだね。
リーマンと比べたいなら開業医じゃなく勤務医と比較しなよ。


社長の年収３２００万円　「報酬は取締役会」は１割
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all

社長の平均年収は３２００万円−−。人事・労務問題専門のシンクタンク、
産労総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。　
調査は大企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、
１８９社（上場８８社、未上場１０１社）が回答した。
役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。
専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。　
役員報酬の実質的な決定者は社長、というのが圧倒的に多く
７４・１％。取締役会で決めているのは１０・１％どまり。　
役員報酬に業績を反映させるかどうかについては、
「参考程度」が最も多く３８・３％。「ほとんど業績評価で決まる」は
１０・３％にとどまった。（共同通信） - 8月22日17時42分更新

>>58
医療費ってどういう内訳になってるのか知ってて言ってるのか？

▼逆風 / 医師養成にかかる費用
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
＞医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、
＞計 700 万円ほどで足りることが分かる。

>>60、
会社経営者ももらいすぎだと思うけどね。
>>63
勤務医ってどれくらいもらってるの?　平均年収1000万以上なら腰抜かすけど。

医療費云々言ってる奴は、せめて↓これぐらい見て現状を把握してからレスしてくれ。

www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

>>66
平均年収

フジテレビ＞朝日新聞＞ＮＨＫ＞勤務医（＞公立病院勤務医）

n=1で語るような文系脳に論理的に説明しても
理解できるわけないだろｗ

>>66
年収1000万超える奴なんて日本になんぼでもいるんだが…
shuushokunavi.livedoor.biz/archives/50091125.html

つーか、年収1000万でも時給換算で2500円前後なんだが、
それでも腰抜かすのか？
資本主義の先進国で年収1000万で腰抜かすって、世の中知らなさすぎる…

>>67
なんかひどいものを見た。「医者の年収が高すぎる」っつってるのに、病院の経営状態言ってもしょーがねーだろ。
会社の経営が赤字なら社員の給料は下がる。なんで医者だけ高給もらってんだよ。

なんかひどいものを見た。「医者不足に対し5党が見直すべき」ってスレなのに、
なんで関係ないレスにキレてんだよ。

病院に利潤を生むのは医者だけだからなぁ……。
医者一人の給料より医者一人が生み出す利潤の方が大きいんだから医者が高給ってこと
にはならんだろ。
それに時給2000円とか3000円ってそもそも高給じゃないし。

医師全体の給料を下げて、医師を増やせばいいだろ。


金がないから医師増やせないってのはわかるけど、そういうこと言うやつは人口の多い都道府県に住んでるんだろ？地方や田舎なんかは深刻なんてレベルじゃないんだよ・・・


俺の住んでいるとこなんかは、なんかあったら隣の県まで車で４時間もかかる。しかも救急車なんか呼んでも、来るまで待たないといけないから４時間以上かかるしね・・・


医師の給料を減らして、医師の数を増やさないと、医師の過労死や地方や僻地の深刻な医師不足は解消出来ないと思う。自民党は医療や福祉の重要さが全くわかっていない。


赤坂に５００億もかけて、新議員宿舎を建ててたが、金がかかると言って、医師を減らし続けたんだよね・・・立派な宿舎を建てるのと、医師を増やすことはどちらが大切なんだろうか

>>70
ある業界の平均年収が1000万超えるっておかしいだろ。
トップレベルならそりゃ稼ぐだろうが、並の医者、
というか平均だから並以下の医者でも1000万超えるっておかしいだろ。
自分の業界でも平均年収1000万超えるところはあるけれど、
業界全体の平均が1000万なんて夢のまた夢。

>>74
気持ちはわかるが、ただでさえ人材不足の労働市場で給料を下げれば
あっという間に逃げ出す。
いわゆる「人手不足」の業界で給料を下げてうまくいった例が資本主義国で一つでもあるか？
今の給料でさえ、女医の半数は40前に逃げ出してる。
東大医学部卒の医師で、臨床医以外に進む奴は年々増加している。

＞そういうこと言うやつは人口の多い都道府県に住んでるんだろ？
事実上、医師数の決定権があるのは厚労省。
人口の多い都道府県に住んでる奴が言ってるんだよ。
ご名答。

>>73
うはw。じゃあ看護師は利潤生んでないとでも言うのかよ。ひどい頭だな。
医者は分不相応にもらいすぎだと言っているんだが。
……って朝まずめで爆釣おめでとうorz
それに時給3000円じゃあ年間250日、残業毎日2時間やったとして750万だろ。
「医者が大変」とか言うならまずはその過重労働をやめてワークシェアリング
すりゃいいんだよ。そのためにも医者は増やして残業カットだよ。

>>75
弁護士、税理士、パイロット、公認会計士(パートナー)あたりは平均年収1000万超えてるらしいけど。
医療業界は当然平均年収1000万なんていかない(看護師や事務まで含めれば当然)。
マスコミ業界が平均年収1000万超なのは>>70で明らかだが、
金融、投資、出版はどうだろうね？

弁護士　平均年収　２０９７万円
www.job-etc.com/job/2006/11/lawyer.html

開業税理士の平均年収は約２７００万円
zeirishi-community.com/syuunyuu.htm

パイロット　平均年収は1714万円
www.13hw.com/guide/jobs/03_06_01.html

会計士　パートナー年収１２００万〜、シニアパートナー年収１５００万〜
www.geocities.jp/cpattedou/moukaru.html

時給たかだか2000円だか3000円に僻んでるだけですか？

>>74
医療や福祉が重要だってのは同意なんだけど、感染や訴訟のリスク、日々の激務に対する報酬
としてこれ以上減らしたらもう臨床医は減る一方だ。
医師免許の使い道って臨床医だけじゃないから。
病巣が政府にあるというご指摘は正解。

>>75
何故おかしいのかさっぱりわからない。
医学部出た医師免許持ちの人間だけしか医師になれないんだから、平均年収も高くて当然だと
思うんだけど。
医者の給料をリーマン並みにしたら誰も勉強してまで医者になんてならんわな。
退職金も出ないんだからリーマンより生涯収入減るし。
つーか今でも時給に直したら地方公務員の方が遥かに高いっての。

ID:a50rDliA0　←　この人ｲﾏｲﾁだから、相手するのは時間の無駄

>>77
>看護師は利潤生んでないとでも言うのかよ

残念ながらそうだよ。
もちろん看護師も技師も医療における大切なスタッフだけど、利潤となるとそれを生むのは医者だけ。
医者が生み出す利潤の方が医者の給料より高いと言っているのに分不相応にもらいすぎとはこれいかに？

この削減がなけりゃあおれも受かってたかもしれんと思う28歳であった

>>77　うわっ、「残業カット」とか、すごい無知っぷりだな。。

看護師は行政からの補助や診療報酬の増額分を除いて、医院に一切利潤をもたらさない。
医者が動いて初めて診療報酬が発生するからな。
だから厚労省が病床数に応じて無理矢理看護師数の縛りを付けてるわけ。
せっかくgoogleとかあるんだから、ちょっとは自分で調べてきてから書き込んだ方が無知晒さなくて済むぞ。


＞年間250日、残業毎日2時間やったとして750万だろ。
この勤務条件のポジションがあれば、少々僻地でも医師の応募が殺到するよ。
なんで殺到するか理解できないんだろうなぁ…

立ちはだかる馬鹿の壁、洗脳の壁。
政府やマスゴミにいいようにおどらされて敵意を医師に向ける人間が多過ぎるんだよな。
特亜報道以外にももっとメディアリテラシー持てばいいのに。

>>73
お前馬鹿だろう？
年間250日で残業毎日2時間程度のへなちょこ労働条件だったら誰も疲弊しないわ。
ぼけ。
勤務医の平均残業時間は一月あたり100時間を優に越えておる。
しかもそれには自宅待機の時間及び休日のボランティア患者回診などが全く勘定されていないわ。

>>79
だから、医師が不足しているのは給料が低いからではなくて激務に対する報酬が
少ないから、だろ。だったらもっと人を増やして激務を無くすほうがいいと思うんだが。

それに医師免許持ちの人間だから平均年収が高いのはわかるが、度を越えているの。
>医者の給料をリーマン並みにしたら誰も勉強してまで医者になんてならんわな。
つまりあんたは高い給料がもらえるから医者になったんだな。
あんたみたいな医者にはゼッタイに当たりたくないので病院名教えてくれ。

>>82
いや、むしろ勝ち組かもよ？

>>85
こんな早朝から頑張ってるのを考えると委員会のように思えてきた。

>>86
金のために働き、金を目当てに職を求めることを否定するなら、共産主義国にでも亡命してくれよ。
お前みたいな勘違い野郎がいると俺を含めて他の患者が迷惑だ。

時給換算して2000円やら3000円ぐらいで
＞平均年収が高いのはわかるが、度を越えているの
とは片腹痛い

>>83、>>85
だから、あんたたち働きすぎだっつってるの。平均100時間も残業するってのは異常な状態。
つまり、その残業代を削って人を雇えばいいこと。そのためには医学部定員を増やして
きちんと医師を育てていくべきなんじゃないの?

>>86
何をもって度を越えてるって言ってるの？
時給2000円3000円が度を越えてるってこと？

あと俺はもう医者じゃないからゼッタイに当たらないよ、よかったね。

毎日毎日病人を相手にする医者はえらいよ。
オレなら体より精神がもたない。

給料は30歳総合職で1000万が普通の現在において
決して高くないわな。

>>89

お前底なしの馬鹿だな。
100時間長の時間外勤務に全額残業代がついていると思っているのか？
残業代欲しさに時間外をやっていると思っているのか？
時間外に体を張って仕事をするのは、「他に人がいない」からなんだよ。
何処に雇うだけの「医師」がいるんだ？金出したって居ないんだよ。

ごらぁ！
５党は医療回帰の邪魔するな
日本医療は一度潰さんといかんのだよ
このスレ見ただけでイパーン人のアホさ加減が分かるだろ

>>54
ええこと書いた
しかし未だにそのアホさ加減に気づかないのが日本国民
保○会社に乗っ取られてもそれは自業自得

産科小児科みたいなこと
医療全体で起こさんといかん
よし自民に入れた！

>>88
金のために働く医者ってなんか怖いね。人を人とも思ってないのかな。
戦後教育の賜物。こういう奴が金持って海外旅行したりするから
エコノミックアニマルなんていわれちまうだろ。ホント迷惑。
時給≠年収だろ。「足るを知る」ってこと、覚えたほうがいいぞ。
こっちのほうが傍らいたし、だわ。

>>56　医者の場合は非難されてもしょうがないぞ。
　　　学費が一番高い帝京なんて6年で5000万、一番安い慶応でさえ2000万。
　　　普通の家庭じゃあ払えないだろ。

>>92
だから、あんた達がそんな異常な状態をカバーしようと頑張るからコトが
こじれるんだよ。「他に人がいない」ならどうすればいいんだよ、
「時間がない」なら何をすればいいんだよ。なんで自分がそういう状態なのか、
別の観点からいろいろな観点から考えたほうがいいと思うよ。
大変なら断れ。サービス残業するな。そうやって問題が露呈すれば
事態も改善されるんだよ。

医者の絶対数じゃなくて
都市と地方とで需給にアンバランスが生じてるのが問題なんだろ

団塊世代という特殊な人口構成の世代に合わせて増やすと
将来、困るんじゃないの？

>>92
もうひとつ言っておくと「僕ちゃん頑張ってるんだからお金もらって当然」
とか言ってるのは見苦しいぞ。国民の医療に対する不信感、不満が募っている
という結果があるんだから。結果を出せ、結果を。安心できる医療を
提供してくれるなら金は出すよ。
「俺は100時間残業してて疲れてるんだから5分診療でも当然」
とか言ってるなよ。繰り返すが結果を出せ、結果を。

>>93
医者に千円払うのはムカつくけど、アメリカの保険会社になら十万円払っても構わないって
日本の国民が言ってるんだから仕方ない。

>>97
絶対数だよ。国際比較見なよ。

それに産科や救急なんて都市部でも全然足りない。
地方でも自治体が賢くて民度が高いところなら医師はいるよ。

>>99
ＷＨＯ「日本の医療は世界一」

(´・ω・`)　結果出とるがな……。

下手に増やすんじゃなくて
これからの人口推移にあわせて必要な医者を増やすようにしないと
団塊世代みたいに人数の多い世代が居なくなった時に困ると思われ

>>95
日本全国の各都道府県に国公立の医学部があるんだが、
入学金25万、授業料は年60万弱、しかも貧乏な家庭には授業料免除制度もあるよ。

なんで私立にこだわるの？

>>101
国際競争がなされてないのに世界基準で語られてもw
医師免許を規制緩和で海外の医師を認めたら、
移民医師がものすごいことになるだろ。労働力の自由化とかいうなら
医師免許も自由化だな。グローバル化の波にも晒されていないのに
その基準はありえないだろ。本当に詭弁だな。

>>104
CPに関してはな

>>102
減らした理由は、
老人増加にあわせて医療費がかかるようになるので、
医者自体を減らせば医療費がかからない、

という官僚らしい発想の結果なので、今のままの方が困る。

>>104
日本語でおk

>>106
それがマジなら使えないな
団塊世代が居なくなる時にリタイヤする医者の人数がピークじゃないと

人口推移を考慮して長期的に考える人が居ないのか…

>>99
マスゴミに踊らされているなｗ

大学病院でも3時間待てばその日のうちに診療してくれる国がどんだけすごいのか
分かってないだろ？

まぁ分かってないマスゴミ鵜呑みのバカが増えたのが、医療崩壊にとどめを刺したんだけどな

>>96

お前本当に際限なく馬鹿だな。
結果は出ているだろう。WHOから認められた世界最高の医療。これ以上は世界中何処にも無いんだよ。
俺は今アメリカに居るが、日本的な健康保健サービスを購入するのに最低月に1500ドルは掛かるぞ。
アメリカではこのグレードの保険に入れる奴なんかほんの一握りしかいないんだぞ。
それが、日本じゃ誰でも入れてもらえるんだ。しかも所得傾斜性の保険料で。
これ以上の結果は無いんだよ。

厚労省の役人は、10年先のことも予測できなかったのかな
つねづね単年度予算の弊害で近視眼的だとは思っていたがここまでとは　('A`)

>>104
だから、試験的に呼んでみた中国人医師ですら「中国より待遇悪い」との理由で、帰国したと言うのにｗ

イギリスなんかすごいぞ。
診察予約して、三ヵ月後に初診なんてザラらしいｗ

訴訟リスクが高くなってきた現場よりも、研究機関に引きこもってるなんて話はどうなんですか？
あと研修医を田舎に回されても困るんで、都会で経験値上げたベテランを回しましょうよ。

おせええええええええええええええよ！
俺らもう疲労困憊だよ
定員減って仕事がありえなくキツくなって医療ミスも増え、
クソ女医や賢い男医はすでに医学会から逃亡しちまってるよっ

>>113
どうみてもイギリス化に向かっています
本当にありが（ry

風邪で内科予約して3日後診察
しまいには、「堕ろしたいんですけどー」「予約いっぱいなんで、9ヶ月後に施術します」なんてジョークが

>>104
日本人と同じように時間外手当もなく休日もなく仕事させてみ。　すぐに帰国するからｗ

>>111
むしろ、確信的なんじゃないかとさえ思ってしまう
なぜなら、医療アクセスを制限すれば死ぬ人間が増える
医療費のかかるジジババが死ねば、年金も払わなくできるんで二重におトク
こうすれば、医療費高騰も年金財源も一気に解決、とね

>>103
都心に集中してるのは私立だからだろ？

>>116
イギリスのナショナル医療サービスは自己負担ないけどね

日本は中国韓国台湾よりも安い診療報酬と高い自己負担額で、医療側と患者側が搾取されているんだけどね
搾取しているのは、低い国庫負担率と企業負担率の政府と経団連

歯医者は多すぎな気がする。

地方の国立医大を狙っているが、むちゃくちゃ難しいぞ。体力はあるんだけどな、ダメ？がんばります。

>>この閣議決定のもととなった原案が出されたときの厚生大臣は誰だったですか、みなさん？
>>菅直人さんじゃありませんか？
原案のたたき台の元はそうかもしれないな。

>>113
大嘘書くなよ。
待ち時間は日本と同じだったぞ。人種差別もされなかったし
（周りは、当然だが白人だらけでかなり恐縮したが、極めてフツーだった）

アメリカとイギリス以外は知らんが、さも外国の病院がひどいよう嘘を書く意図は何なんだ？
中国でも大連の病院は、そんなひどくなく良心的だったと聞いたし、
君は「外国では餓死者が続出ニダ！」と放送する北朝鮮そのものだな。

>>122
地方でむずかしいとか（笑）
体力なんかみんなあるんだよ馬鹿

>>119
意味がわからないんですけど…
都会に住みたいと思うのは医師だろうと他の人だろうと大多数にとって共通の願望だと思うよ。
その土地に生まれ育った若者さえも逃げ出すような僻地なんて。

ましてや、僻地医療の実態がこんなんじゃあ余計に。
www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

>>124
中国は知らんがイギリスは専門医にかかるのに数ヶ月、入院して手術にもう数ヶ月は普通だぞ？
サッチャーの医療改革の影響を知らんのか？

http://www.geocities.jp/jgill37jp/problem1.html
＞しかしながらイギリスではまずはGPの診察を受けたあと、
＞その紹介を受けて実際に眼科医の顔を拝むまでに大人なら半年、
＞子どもでも2カ月間も待たなければならない

>>122
頑張れ〜！！

>>118
厚労省・法務省の合同研究チームが片岡理論を実証中だしね

>>113
大嘘書くなよ。
待ち時間は日本と同じだったぞ。人種差別もされなかったし
（周りは、当然だが白人だらけでかなり恐縮したが、極めてフツーだった）

アメリカとイギリス以外は知らんが、さも外国の病院がひどいような嘘を書く意図は何なんだ？
中国でも大連の病院は、巷のウヨ系メディアで言われてる程ひどくなく、むしろフツーだったと聞いたし、
君は「外国では餓死者が続出ニダ！」と放送する北朝鮮まんまだな。

ちなみに昨月、カンボジア・プノンペンにある外人向け病院に行った時も、
少しの待ち時間で診察してくれて 抗生物質も打ってもらったよ。
医師も看護婦も非常に親切だった。

朝鮮人の医者を沢山増やして日本人に復讐ニダ

>>124
あんたは保険に入ってたんだろ。

中国の病院なんて、すごいぞ。
まさに金が全て。

>>124
イギリスの場合、プライベートホスピタルとＮＨＳとの落差が激しい。
日本にだって会員制のプライベートホスピタルはあるが、
基本的に皆保険での話じゃないかと。
あんたの受けたのはプライベートホスピタルじゃないか？
日本が目指してるのはNHS。

イギリスのNHSの実態はこれ。
aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
　イギリスの医療は(中略)
＞救急医療では、入院が決まってから入院できるまでの時間が
＞平均三時間三十二分（しかもここには受付から診察までの時間を
＞含まない）、中には最長七十二時間という例もある。一般医（ＧＰ）では、
＞受診患者の半数が二日以上待たされていた。
＞　ＧＰから紹介される専門医療でも深刻なのは同じで、待機者の総数は
＞百万人を超えていた。超音波検査では全英平均で実に八週間待ち、保健
＞省報告でも手術を一年半待っている人が全国で百八十人もいた。がんの
＞患者が手術を四回延期され、ようやく五週間後に手術台にのった時には、
＞もはや手遅れだったという例もある。

イギリスで病気になってはいけない

ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/index.htm

イギリスの医療サービスに関するデータ
http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html

◎総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・16週間

◎医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・71%

◎1年以上手術の順番待ちをしている者・・・ 4万6千人

◎他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者 ・・・毎年1000人

◎救急外来の待ち時間 ・・・4時間以内が目標

>>131
アメリカは加入している保険次第だな。
まさに資本主義の王道。

盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング
www.faminet.net/aiu/a.html
アメリカの医療費
www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html


ようするに、>>113も嘘じゃないし、>>131も真実。

救急外来の待ち時間が４時間目標だと、
イギリスで脳障害・循環器（心臓）障害起こしたら
まずまちがいなく死ぬってことだなぁ

>>131
　プノンペンの外国人向けの病院wwww
　お前バカだろ！

>>131
なんだ、金持ち向けの私立病院の話か
それならカンボジアでもマシな医療を受けられるだろうよ

いやだから、どこから金を出すんだよ・・・。

健康保険料を増額するのか？

この国の現時点の総医療費が３０兆円。

１０年頃には４０兆円まで増える。

これでも、ベッド数を減らしたり、保険料の自己負担額を引き上げたり、診療報酬を減らしてるのに。

>>139
実際行ったのに何がバカなんだ？

早稲田に念願の医学部を作らせよう

いまさら医学部定員増やしたって、
一人前になるのは15年後・・・
間に合わないってww

医学部増やしても入る奴いないだろ
患者が死んだら殺人で有罪になるのに

>>145
ちょっと待ってよｗ

>>142
普通の国民が受けられる医療の話をしているのに
例外的な病院の例をだされても意味がないということ

>>141
コストを諦めて医療費を国際水準と同等のGDP比11〜14%程度まで引き上げるか
クォリティを諦めて現在の3分診療を2分診療、カルテはほとんど無記入にし、誤診や見落としを諦めるか
アクセスを諦めて外来制限・入院制限＋全国の僻地病院撤廃するか
の３択。

3つのうち1つまたは2つを取れというのが医療経済学の基礎。
クオリティを諦めるのは司法も患者も許せないらしいし、
コストを諦めるのは政府が許さない。
となれば、入院患者をどんどん病院外へ追いやって、僻地病院を次々と閉鎖せざるを得ない。
WHOが認定した奇跡の日本の医療制度はもう崩壊した。

>>142
自分の特殊な体験がすべてだと思うからだろ。
木を見て森を見ない。

パンがないならケーキを食べれば・・・

>>124
要は入っている保険次第。124さんはお金持ちなのでしょう。
俺はアメリカ在住だが、普通にかかりつけ医にかかるのに予約が入るのは１週間後だったりする。
同僚は喘息発作というのに２日後。あきらめてERに行って4時間待ち。
これでも医療保険に給料から年間100万以上払っているよ。これ以上は自分の経済状態では払えない。
要は金持ちはいい医療、中堅はそれなりの医療、貧乏は。。。。。

どうせしばらくしたら医者いらずの薬が開発されてるよ

>>142
高い保険料を払ってる金持ちは自費診療でいくらでも個人病院に行ける。
だがそうでない貧乏人の大半は国営診療所に行かなければならない。
イギリスで問題になってるのは国営診療所の惨状だ。
”外国人向け”カンボジア病院の例を持ち出すに至っては何を主張したいのかすらわからん。
北朝鮮の例を引くなら、日本人向けピョンヤン観光ツアーに参加して
「北朝鮮は貧乏っていわれてるけど全然ウソ！金正日マンセー」って言ってるようなもん。

低能マスゴミと非科学司法だけでも何とかできれば医療ももう少しもつと思う。

>>142
　　>>140、>>147
　　　　　　

国公立医学部は無駄に偏差値が高いから困る。
数学五輪金メダルの才能を全て放棄して医学部受験はデフォ
偏差値85・全国1位の天才的頭脳がちっちゃな医院の小金持ちで終了…

>>115
なんであなたは逃げ遅れているのか

http://drhiro7.exblog.jp/2659103/
＞カナダでは、貧乏人も大金持ちも平等の医療を受けられます・・・が、
＞医師不足のため適正な医療を受けられるのは１ヶ月待ちだそうです。

http://www.dengon.com.au/news/vic/1045
＞オーストラリアでは恒常的な医者不足が続いており

さがせば、いくらでも出てくる

イギリスみたいに医療制度崩壊も目前だな
報酬も大幅減になって設備投資もままならねえってのにな
こういう政策だから自民に票入れるのもむかつくんだよなぁ
他党もｸｽﾞしかねーけど

なんにもわかってねー奴がいてﾜﾛﾀ

>>156
患者見捨てられなかったから

今まで義理と人情でたえてきたけど、
最近は初対面から
「わたしにちょっとでも変なことしてご覧っ訴えてやるんだから！！」
とギスギスしてる患者さんが増えてきた
こっちに敵意もってる人の相手するのって本気で疲れる
病気で不安もあるだろうし、気がたってるのも理解できるが

いつ一人前になるかも分からない学生より
今、現場で働いている医師を大事にしないと。

>>159
　＞患者見捨てられなかったから

　　訴えられて、無駄な努力だったと、初めて気付く。

医者は「バカ」だから、小金与えつつおだてるだけで馬車馬のように働くのにね。
せっかく僻地に来てくれた医者を
当の自治体議員が「給料貰い過ぎの守銭奴死ね」と辱めてるようじゃオシマイ。

医者より、弁護士、裁判官増やせよ、司法制度改革して、制限できたり、遠回りになってんじゃねーか

>>160
中長期的な対策を立てるのは当たり前のことだ。
来年から定員を増やせば、10年後には医師不足の解消が始まるのだから。

>>160
「そんなつもりはさらさらございません」（by 自民党＆財務省）

>>164
　10年後までもつかね？日本の医療

近い将来間違いなく医者なんか不要になってるっての

いいよわかった、みんなで一緒にオーストラリアあたりに逃散しよーぜ
エホバとか刑事訴訟とかもう疲れたよ

>>164
>来年から定員を増やせば、10年後には医師不足の解消が始まるのだから

残念ながらそんな見事な結果にはならない。

あまり相手にしない方がよさそうだね→a50rDliA0

>>162
今のうちにお金貯めておきなよ。
医者の数が増えたら、その議員の方が正論になるのだから。

>>155
他の理系の地位が低いからかも。
数学は特に就職口も少ない。
（数学専攻は変人も多いし、変人じゃなければ勤まらなかったり）

解決策として、
私立大学の、経済・心理・教育・社会専攻の入試を数学必須にする。
そして、入学後の数学教育を増やす（確率・統計・電算機理論）。

これで、少しは数学教員の口が増える。

>>166
「もつ」、「もたない」という意味不分明なことを言われても困る。
医者が患者の足元見て、ストライキでも打つのか？

>>169
と根拠もなしに言われてもね┐(´ー｀)┌

数字は正直なんだよ。

優秀なものから医者を辞めている現状、今後医学部の定員を増やせば
業界の将来の予想が立たない少し頭の性能が劣る人材しか集まらない
劣る人間ばかり増えたら人件費を落とすいい機会なんでしょうね。

いっそ看護師から優遇的に医者になれる道を開いてやれよ。

>>172
残念ながらこの国の中枢に居座っている文系の人間は、「日本には理系なんてイラネ」と言っている。

>>174
> 業界の将来の予想が立たない少し頭の性能が劣る人材

純粋に医学を目指す人材が集まるのはいいこと。
医者なんてメーカーのエンジニアクラスの頭脳で十分なんだよ。

医師の人は、医学部の定員増に賛成なのだろ？

確かに医師数が増えれば相対的に自分達の地位は少し下がるかもしれないけど
自分達の負担が軽減され、国民全体に医療が行きやすくなるのだから
貴方たちも歓迎すべき事のはずじゃないか。

>>175
あいつらの技能レベルを知っていたら
そんな恐ろしい発想は浮かばないと思った

>>178
> 医師の人は、医学部の定員増に賛成なのだろ？

大反対だよ。開業医は無論のこと、「激務」の勤務医ですらね。

自分たちの収入、社会的地位が下がることを恐れているから。

>>178
前から大々的に大賛成しているし、何度も要請かけてる
いまだに増えないのはなぜなんだぜ

>>180
工作員乙ｗ

歯科医師みたいに、診療科毎に学科・国家試験を細分化すればいいじゃない

日本の血のにじむような激安医療にまだ文句をつけたり
医療者を誹謗中傷してここに至った戦犯のマスコミも
とんだ面の皮だな。
朝日新聞すごいよ。

>>173
医学部に入った者が全て臨床医になるわけではないんだよ？
それから、研修医をはじめとする若手医師を育てるには指導医が必要だ。
指導医がどんどん辞めていっている現状で学生だけ増やしてどうするの？
あと、訴訟リスクの高い科が特に医師不足になってるんだけど、定員増やしたとしてそいつらが
わざわざそんな危ない科に喜んで行くかね？

>>177
>医者なんてメーカーのエンジニアクラスの頭脳で十分なんだよ

それは医学を学び、医者として働いたことがあって初めて言える台詞だけど、貴方はそうなの？

>>155
ちなみに、
天才の誉れ高い戸田氏は、東大医→北海道で研修→現在は東大経済系修士（？）
その間、『大学への数学』執筆者。
http://www.tokyo-s.jp/authors/a-toda/index.html

ノーベル経済学賞を狙うのかｗ

>>183
　私たちは初めから医者は足りないと思っていました。　あさP

>>184
需給バランスの問題だな。指導医が少ない、産科・小児科の医者が少なければ、
その分その分野では「稼げる」わけだ。

> それは医学を学び、医者として働いたことがあって初めて言える台詞だけど、
> 貴方はそうなの？

「素人は黙っていろ。」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

二十年前の私立医を出た人間が、立派に医者やってるやんｗｗｗｗ

>>178
もう手遅れじゃないの？
今から定員増やしても高校生が1人前の医者になるまで15年かかると試算
されている。今の勤務医不足だって元を辿れば20年前の医学部定員削減が
原因。15年後は今の団塊が平均寿命に達してどんどん死んでいくから医療需要
は確実に減る。ちょっと先の読める人間なら今定員を増やすことは絶対にしない。

でも愚民とそれに迎合することしかしない議員・マスコミはそんな計算もできない
で今定員増やせば来年にも勤務医が増えると連想してしまうんだろうな。投資
やらせたら絶対に大損こく人間の思考回路だね。

>>188
医者はいくらいても困ることはないから、
余る分には無問題。

>>189
その間に学生にかかる教育費、設備投資は税金だぞ

>>155
「大学への数学」コンテスト常連で東大理�Vに入った後オウム信者になった人もいるよね。

>>190
それは別にいいんじゃないの。
国民の税金に育てられた医師が国民に恩返しをするということで。

今この時点で、医学部定員増員反対運動でも起これば別だが、
そんなことはありえないし。

デタラメな税金の使い方が次々と明らかになっている現代日本だから、
使い道がはっきりしている分、文句つける人間なんてほとんどいないよ。

>>187
どこ行ったって給料なんてほとんど同じだよ。
産科？小児科？
今でさえDQN親が溢れてるのに10年後なんて一層ゆとりのDQN親が増えるわけだ。
情報を手にした現代の医学生がそんな危なっかしい科に好き好んで行くかよｗ

それに二十年前の私立医の学力なんて俺は知らんよ。
そういう先生がそう言うならその先生がしてる医療に関してはそうなんだろうな。

桜蔭とかを中心に女子が資格を求めてやたらと国立大学医学部に合格して医師免許を
死蔵しがちなので、面接で男子学生を優先的に入学させた方がよい。(昔、国税専門官
試験で使っていた手なんだけどね)

>>193
> どこ行ったって給料なんてほとんど同じだよ。

それはあんたが井の中の蛙なだけ。
上のレスにもあるが、尾鷲総合病院の産婦人科医への提示額は4800万円だった。

また、訴訟リスクは保険でカバーできる。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070202/gkk070202000.htm
＞千葉県が私立大学の医学生を対象に、
＞１人当たり在学６年間で総額３２００万円を上限とする
＞奨学金制度を創設することが１日、分かった。

良い方法だろうけど、根本的解決にはならないのでは？

>>187
この保険制度のもとでどうやって稼げと？
必然的に、過剰適用、過剰労働するに決まってるだろうが。
いまでも医者は60で定年できないんだぜ80まで
働いてるのなんてざら。

>>189
それがそうでもないんだよ。余った医者は本当に使い道がなくなる。
特に余り方が問題。シミュレーションでしか経験のない外科医とか
が出来上がる。患者人口に対して医者が積める経験値は、だいたい
決まってる。だから分野ごとに適正数はある。医者が足りなくなると
技術が継承されずに途絶えるし、多すぎてもペーパーDrばっかりに。

>>197
医業で「稼ぐ」というのが本来間違っている。
稼ぎたいのなら、会社作るなり、発明するのが王道。

>>195
尾鷲総合病院ｗｗｗｗｗ

そんな聖地の筆頭を例に挙げるとはお主、さては委員会だな？

私立はがっつり学費払ってしまってるからないだろうが
国立医を卒業した後に外資や医療コンサルで働く奴が増えそう

アメリカだのイギリスだの言ってるヤツは、住んでから言え。
>110 の言う事は本当だ。
俺はひと月５００ドル払って、それでも一回の診察に＄２０払わされてた。予約取れるのも２週間後だ。
>113 の言うことも本当だ。
俺の友達の奥さんは、流産で出血が２５００．死にかけた。イギリスじゃぁ、庶民なんか医者が診てくれないからだ。
日本から会社からの派遣で駐在してる人間は、保険料は会社からの全額補償で、その額も高額。当然待遇もいい。そんなヤツの発言は庶民の暮らしを反映しない。
ちょい旅行で一回だけ病院にかかった場合なんかも判断の材料にするな。
身銭切って海外で生活してみろ。
いかに日本の医療環境が恵まれてるか、実感すんだよ。
アメリカやイギリスの程度まで市場原理を導入してみろ。
ここの住人の９割以上は今までの様には医者にかかれず、今までの１０００倍不平不満が出るぞ。
バカマスゴミに躍らされた無知なクソが。

>>198
机上の空論はいいから。
机上の空論・作文で医学部定員減らしてこの様だから、
とりあえずやってみましょ。

それにペーパードクターとやらに甘んじるのが嫌なのなら、
その医者は自分で何とかするでしょ。

まずは医者を増やして、医者の激務とやらを減らすのが第一だよ。

産科医は3000万超える求人はざらにあるよ。
実際は半分税金で、なんやかんやで
月に100万は切るぐらいになるだろうけど。
みんなタコ部屋みたいな生活したくないから値段上がるよね。

定員なんて増やしても意味ないよ。
今すぐ増やしたとして、9年後に不足している科や地方に新医師が集まるわけがない。
患者のアクセスを制限すれば今の医師数でもやっていける。
あとは訴訟対策を何とかすればいい。

>>200
反証したら、「聖地」というレッテル貼りで遁走ですかｗｗｗ

>>205
短期的な対応とは別に、
中長期的な手を打っておくのは当たり前のことだ。

よほど定員を増やされたくないんだな。
医者はメーカーに勤めている理系リーマンのように、
空気のようなありふれた存在になればいいんだよ。

医者・病院叩きしてる人は、小松秀樹ｾﾝｾの「医療崩壊」読むように。

>>206
実際一人赴任したがな。
その先生がどういう生活してたか知ってる？
で、何故すぐ辞めたかも知ってる？

>>202
まーでも日本人は根拠も無いのに「自分だけは大丈夫」って思う人種だから
本当に自分だけは大丈夫な高年収の議員様官僚様ﾏｽｺﾞﾐ様が煽ってるのを
DQN庶民が乗っかってるわけだけど

>>207
人口減少なんだから、激務なんて今だけ。ほっとけば自然に改善するんだよ。
過渡期の今に出てくる問題に慌てて定員増やしても、一人前になった時には余ってる。
なぜそんな意味のない事がしたいのか。

>>209
知ってますよ。

その先生を叩いて先生を辞めさせた町議はクレイジーだと思うが、
逆に言えば町議が議会で叩かなければ先生は続投していたわけよ。
4800万円で。

>>211
余る分には問題ない、って言ってるのがわからないのか？
（実際に余るとは思っていないが）
将来なんてどうなるかわからないんだよ。

そもそもOECD加盟国で最低水準なのに、その日本が医学部定員を増やしたら、
「医者が余る」というのがナンセンス。じゃあ、他の国は医者があまりまくってんのか？ｗｗｗ

>>212自己レス
町議ではなく市議だった。

>>207
その中長期的な対応の他に短期的な対応をしっかり打つなら定員増やすのも別にいいんじゃない？
定員だけを増やしてもやっぱり意味はないんだよ。

まあしかし結局有効性を考えると、短期的対応>>>>>>中長期的対応だな。

>>214
定員「だけ」を増やすなんて、誰も言ってないだろ。
自分で「お化け」を作って、自分でその「お化け」を怖がって何をしたいんだ？

医療現場を放棄して「抵抗だ」とかたわけたこと抜かしてる今の糞医者どもに投資するくらいなら、
医者になりたい人間を医者にするチャンネルを増やし将来の医者に投資すべき。
今の糞医者の待遇を改善してもまともに持ち場へ戻る保証はどこにもない。

>>212
ま、そういうアホな市議がいるところには医者を増やしたって誰も行かんってことだ。
そして問題なのはそういうアホな市議が全国各地にいるということだ。

つーか貴方、タイプはやいな。感心する。

>>217
医者が増えれば、「相場」は下がるよ。

俺らの世代にしてみれば、俺らが年老いて医者の世話になる30年後40年後に医者が増えていれば
十分。今医者の世話になるのは主に糞団塊どもだから、医療は一回崩壊しても別に構わない。

>>216
その糞医者も、かつては志と希望を持った医学生だった件
それが続かない医療現場の現実

むしろ今の若者の方が賢く計算高いよ。厳しい科や土地には最初から行く気ゼロ。

医学部ってどこでも1学年定員100名くらいだけど、どのくらいまで定員増が可能なんだろうか？

>>218
相場が下がったって誰も行かんよ。

現在の医学生の合言葉「産科医になるくらいならニートになる」

>>219
一回崩壊した医療が30年後40年後に綺麗に再生する根拠がわからない。
この先の医学生なんて今以上に現実的になっていくと思うんだけど。

>>215
別に私、あなたが「だけ」と言ったなんて全然言ってないんだけど。
定員増やせ定員増やせって言ってるから定員だけ増やしても意味ないよって言っただけ。

まあどうでもいいけどね。

>>222
どうぞどうぞ。＞ニート

>>223
> 定員だけを増やしてもやっぱり意味はないんだよ。

尾鷲の方法は、
年間休日2日の激務に耐えうる奇特な医師と、
それに見合う高給を医師に喜んで差し出すことを厭わない住民を前提としている。

市議による医師叩きは、
高給を知った一部住民が振りまいた悪意の噂に基づいたものだった。

アホな市議は「心の僻地」の表面化の単なる一例であり、本質ではない。
ひとりのアホな市議さえいなければ尾鷲の方法は成功していたというのは、
その実、尾鷲が「心の僻地」でなければ成功していたと言っていることと同値。

>>225
そうではない。

なぜなら尾鷲のケースがあったおかげで医師不足が全国的に認知されたのだから。
これから全国のどの地域の議会で騒ぐにしても、議員も情報の裏を取ったり、
「相場」や「需給バランス」の探りを入れてからするようになる。

「心の僻地」（失笑）だから医者が定着しない、というのはお話にならない虚構。

必要なのは戦力なのだよ。今ですら少子化と教育レベルの低下で
かつては考えられないほど新卒医師のレベルが低い。２年研修す
れば多少はましかと思えば学生に毛が生えたようなのがごろごろ。
こんなのがいくら増えたって、役に立たない。官庁は員数主義だ
から、頭数がいればそれで満足だろうが、現場はそうはいかない。
今、現場から抜けてる指導医レベルの医師がきちんと戦力として
働ける環境にしないと取り返しがつかない。なにも知らない、出
来ない坊やたちにどうしろってんだ。
赤とんぼレベルの操縦士を増やしている間に戦争が終わってしまう。

昔のように医専を復活だ
中学から医専に入り臨床専門医を大量育成
入学金、授業料免除で卒後は地方公務員としてその県限定の医師免許を得る

地方公務員を退職した場合は医師免許停止

同時に医専の生徒が3年次あたりから研修をする救急メインの治療費無料のティーチングホスピタルを建てる
悪意のない医療事故、ミスについては一切、民事・刑事免責とする代わりに無料で治療される
ただし基本的に生徒が全て診察

これでｏｋ

>>179
申し送り士を舐めんじゃねーぞ

定員を増やしても意味が無いって言う医者がいるけど、
今でも先進国最低の医師率でちょっと増えて、あるいは人口減っても下位のままだし、
男子より労働時間が短くなる女子の割合が上がってきてんのになんでそうなるんだ？
ただ単にプレイヤーが増えて困るってだけじゃないの？

>>213
>余る分には問題ない、って言ってるのがわからないのか？

大ありだ。
そのために医学部につぎ込まれる教育予算が無駄。
ダムや地方空港と変わらん。15年後には確実に医療需要が減るんだから
今、教育予算を増やすのは税金の無駄遣い以外のなにものでもない。

>>208
図書館でよんだけどアレつまらんかった。

>229
士ではなくて師
南野から怒られるぞ。

産科医を絶滅させた毎日新聞が言うな。

>>24
脊髄反射でｶｷｺ

> １部屋６人の刑務所みたいなところにで、
不味い病院食と硬いベッドを与えられている今の状況のどこが恵まれているんだ？

入院できてるんだから超恵まれてるじゃん（笑）
あなたは世界でもトップクラスに厚遇されていますよ。
まずい飯って、ご飯が食べられるのに入院できるなんて奇跡。

医者が自らの保身のために人数を少なくしてるだけ。
本来は人数を倍にして一人あたりの収入を半分にするくらいが
ちょうどバランスとれて良い感じなんだから。

>>236
人数少なくないだろ。毎年、数千人単位で医師の数は増えてるんだから。
だいたい医師の数増やして医療アクセスよくして国庫にいいことなんてひとつも
ないよ。老人が死ななければ年金負担の額も莫大。国庫に税金入れない国民
など国からみたら厄介物でしかない。そんなものに捨扶持を与えては国が
滅びる。

>>236
馬鹿は消えろ。
医療費の中で医師の給与分なんて25%にも満たない。
コメディカルやら事務員やらの全部の給料を足して、ようやく人件費は医療費の50%になる。

本来は一人の医師が一週間に診ることのできる患者数を制限するのが良い。
先進国水準では1日15人がMAXだから、そうだな、週5日働くとして75人くらいに。

町に死人が溢れるのが難点だけどな。

まずいと評判だったので、余った夕食を食べてみた


…うまいじゃん

今時の病院食をボロクソに言うやつって相当ハイソサエティな生活してんの？

>>239
糖尿患者が病院でもピザ食わせろコーラ飲ませろとか言ってるだけなんじゃないの？

>>40
この閣議決定されたときの厚生大臣は誰だったですか、みなさん？
小泉純一郎さんじゃありませんか？

>>54でも書いたが、
ぁゃしぃ時代からの匿名医者や２ちゃんねる創成期の名無し医者が鳴らした警鐘は
どれもこれもお前ら「国民」が突っぱねた結果、
全て予言された通り現実の物となった。

このスレでもまた同じ歴史を繰り返そうとしている。
現場の声に耳をふさぎ、現場を知らない机上の空論で、
WHO認定の世界一の医療が間もなく壊滅する。

医学部定員増の後、１０数年後には
このスレで警鐘を鳴らされたことが現実の物となるだろうな。

いずれにせよ最終的な決定権は医者にはない。
全ては行政あるいは国民の代表(笑)が独断で行っていること。
衆愚政治、ここに極まれり。

もう、なるようにしかならんのだよ。
どうせ崩壊するなら、やりたいようにさせれば良い。

いずれにせよ医者は困らん。

日本医師会が自民党に多額の献金しているわけですよ。
「医師の質がおちるから、むやみに医師を増やさないでくれ」とお願いしている
わけですよ。

>>243
ソースは？

>>243
また陰謀論ですか。
医師会にそんな政治力があったら>>57

>>61でも読んで来てくれ。

誰でも安価に良質の医療が受けられる、といった虫のいい制度がいつまでも続けられるわけがない。
世界に冠たる長寿国のツケをこれからの世代が「生まれてこない」というかたちで払っている。

おまいらと違い今の医師は学生のころ努力しているのだよ。
その努力の見返りとして高給をもらって何が悪い。

ヤブ医者が豚のように肥え太る日本。

医者を不足、弁護士を供給過剰にして何をやりたいんだか・・・

問題起こして保険医資格なくしても美容整形外科としてヤブ医者やっていける制度をなんとかすべきだな

ついこの間まで、いずれ医師過剰時代が来て食えなくなるから、医学部には行かないほうがいいって言われていたような気が。
今は、医者が足らなくてもそこそこ食えないわクソ忙しいわ。
どーなんてるんでしょうねｗ

>>249
医師の養成は金がかかる
弁護士の養成は逆に金が儲かる
そういうことだろ

歯科医に2年くらい教育受けさせてコンバート
ただダブルライセンスはずるいから歯科医師免許は没収

今から定員増やして使えるのが８年後じゃ間にあわないじゃん。
それに、元々低偏差値の僻地駅弁をさらに地元枠で水増ししたら能力不足でヤブばっかになる。
この際、現役東大生に犠牲になって貰おう。
理３の定員を倍増し、理３以外の各類（東大なら文系でも数学や理科は十分出来るから文系も）の教養終了時に上位２０人ずつを強制的に転類させる。
拒否者は自主留年して翌年わざと悪い成績を取るしかなくなる。
これで６年後から毎年１００人追加確保。

>>254
いっそ東京大学を医科大学にしたらいいんじゃね

>254
下位20人で十分じゃねえの？

>>254
使えるのが8年後？？？？？？
ひょっとして医大（6年）卒業して初期研修（2年）受ければすぐに医者として
使えると思ってない？ｗ
おまい、初期研修終わったペーペーに手術されたい？

柳沢が産み機械発言で、女を機械として見てないと激しく批判されたが、当の
国民も医師を診る機械ぐらいにしか思ってないという矛盾・・・。

都心には閑古鳥鳴いてる病院が腐るほどあるのに。
特に個人病院。
都心部の儲かってない病院下位三分の一の医者どもを全員地方に回せ。
そのかわり給料は優遇してやれ。

>>254
都会の人間を僻地に連れてこようって考えたって無理よ。
地元枠で、養成するしかないね。地元の阿呆じゃヤブだらけになるとか、贅沢言ってる場合じゃない。
ヤブでも何でも医者がいるだけで御の字。
僻地ってそういうとこよ。

あと救急車は有料にすべき。
１回最低でも10,000は取っても良し。
他の国はもっと高いけど。
その何割かを医者に還元してやれ。

大体ド田舎に医者がいないとか、僻地と都会じゃ医療に格差があるとか。普通じゃん。
コストの高い田舎に充分な医者がいたり、貧乏人が普通に医者に診て貰えたりするほうがおかしいんだよ、世界標準だと。
日本人がそれが普通だと思ってるけど。そんなに甘くないんだよ、世界は。
金がなくて医者に診てもらえなくて死んでしまうなんて、そんなに珍しいことじゃない。
アメリカやフランスの話よ、何もアフリカの奥地の話じゃない。
医療を当然の権利と考え、根拠レスに金も払わずして医者がいて当然だと思ってる田舎の貧乏人は、大笑いだわ。

結局一番安牌とされた医師でも不遇の時代かよｗ

>>253
薬学部＞＞＞＞歯学部＞＞＞＞獣医学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護学科　　

なんだぜ。

旧帝大薬学部卒を医師にしたほうがいい。
まあ全員辞退するだろうが

>>257 それでも東大の各類上位２０人から集めた３年目なら、駅弁地域枠の５年目よりは安全そうな希ガス。

>>264
　ゆとりを舐めてはいけない。失敗しそうだなあと思って見ていると
必ず失敗する人たち。本当、恐ろしい。

>>1
でも現在厚生労働省は「医師の需給に関する検討会」
なんかを見る限り、将来医者の数が過剰になると
認識してるみたいなんだよな。それで医学部の定員を
減らすように指導しているらしい。この検討会自体は
そうではないという意見もあるけど。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt

どんな根拠で「過剰」と認識しているのかはわからない。
古いけど見つかったのはこれくらい

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html

これを見る限り過去のデータから判断してるみたい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を
考えていない。

あと医療の問題を考える時は原因と結果をちゃんと考えないと
いけない。例えば過剰診察は非効率性のあらわれであると
主張され診療報酬を引き下げる根拠となっているが、実は
診療報酬が低いから過剰に診察しなければやっていけない
のかもしれない。

>>266
医学部の女子入学者制限の議論が一切出てないとこ見ると、結局、”ご都合”を
感じる。
女子制限は追加予算ゼロで医師の実働数を上げられるという原稿では最善手
なのにな。

>>266の続き

医者が余ってるのに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。
その土地に生まれ育った若者さえ逃げ出すような僻地に、誰が好き好んで骨を埋めるものか。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

つまり、
「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだ
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決（ホリエモン流でもあるが資本主義の王道だろう）
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　診療報酬だけじゃ当然赤字だから地域住民の税金で補填。受益者負担の原則。

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない
　　都市部の病院でさえ喉から手が出るほど医師が欲しいのが現状。

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男も

忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、心の僻地に住みたいなんて思わねーぞ

何言ったって借金大国だからもうだめ

都市部でも足りないんだから増やせばいいじゃない。

>>267
そうだよな。
女子大や女子医大があるんだから男子医大にすれば良いだけ。
法的にも問題ない。
それだけで実働数は大幅アップ間違いない。

女が医学部に来てしまうのが最大の問題。

男でも体力的・精神的に辞めてしまう奴もいるし、
結婚妊娠退職しないなら女医が増えてもいいんだけどな

＞２６３
医学部に行く必要ないだろ優秀な薬剤師さんは製薬会社の研究員になります。
病院や薬局の薬剤師の業務なんか４年制時代には教えなかったらしい。
６年制になってから薬局業務、服薬指導を教えるのかな。
でも奴隷医者になれと言ったら製薬会社の研究員を希望するのでは？

ブタ医者が多すぎる。もっと多く医者を作って実務で淘汰させろ。

http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/182/img/p11-02.jpg
各国の医師が１年間で診ている患者数を比較すると、
スウェーデンで９００人、アメリカでは２２００人、日本ではなんと８４００人！
日本では医師が足りないのではなく、軽症患者が多すぎるだけ。
医師数を増やす前に患者のアクセスを制限すれば医師不足は解決する。

>>275
医者1人作るのにいくらかかるか知ってた？

医師会は自治労と同じく反国民的集団。

女医を禁止し、女なが医学部に入学することを禁止すれば良いのでは？

女医は社会悪だからな。

女医の増加のために、男性医師が過酷な勤務を強いられ、勤務がきつい産婦人科・小児科が崩壊する。
いっちゃわるいが、罪のない妊婦・子供が死ぬのは女医が原因

ブタ医者の暴利擁護のために医師数抑制を続けるよう策謀をめぐらせてきた
医師会が国民の癌。

>>276
スウェーデンの医者天国杉ワロタｗｗｗ
日本の医者はよくやってるよ先進国中じゃ一番待遇悪いのはこの表からも明らか

皆保険制度はいい制度だと思うけどやはり無理があるな・・・

女医のやる気のなさが医師不足の主因ですｗｗマジで

医者の技術などは単なる職人技にすぎない。ブタ医者よりベテラン看護師の
判断力が勝るケースもある。

>>228 同感。

そんなことより、医療費削減を決めた、小泉と厚生省に反省させろ、自殺させろ。

医療には金がかかるんだよ。死ね貧乏人

今まで医者が増えると医療費が増えるから、医者を増やさないといっていた政府が
とうとう、医者を増やす方向に転換か。
という事は、貧乏人の受診制限を厳しくして死んでもらう覚悟ができたんだろうね。

>>278
医師会が強かったのは昭和の医師会会長武見太郎が健在だった時代
何十年も前の話です

今は看護師協会の動きに注視していたほうがいいよ？

>>285
医師会・経世会連合軍が小泉清和会に敗れて票田潰しされちゃったんさ
財政再建の名目で

>>286
医者の総数増やすより男子学生を優先的に入れたほうが教育費用もかからず遥かに有効
なのにね。フェミが騒ぐから公の場で議論すら出来ない。
フェミの脳内では日本の国益＜＜＜＜女性の社会進出だから。

>>249
法務省は検事or弁護士ライセンスが重要視される
ところが厚生省は医者を幹部から追い出す為｢技官｣にしてしまった
(キャリアのポストが減るから)

結局、役人の縄張り争いに使われてるだけなんです

ちなみに医師削減は
厚生省自体が他の省に入れなかった無能の集まり
↓
役人よりも優秀な医者が馬鹿行政に口を出す
↓
うるさいニダ！こうなったら減らして黙らせるニダ！
っていう経緯もあったりする…

ＱＯＬ派の女医は奴隷医解放の先駆者。
彼女らのおかげで多くの奴隷医が救われた。

男医だけにして今までどおり医者をこき使えなんて考えだから勤務医が逃げていく。
それに今は男だろうが女だろうが僻地に勤務したり奴隷科に進んだり誰もしないよ。

医者をふやしたら
医者に払う給料の総額が増えるぞ。

ほか、医療費も増えるし、医者の養成費用を払う覚悟あるのか？？？
増やせって言ってる奴はその財源を示せよ！財源だよ！！！

医者を減らして医者に払う給料の総額を減らそう。

>>283
どうだろう。
しかし看護師の医学知識の無さはハンパ無いぞ。
師長であっても学生よりも遥か下。
耳鼻科のオペ看が下鼻甲介知らないのには唖然とした。

だが歯科医は猛然と増え続けていた

政府や厚労省は
「医療費抑制」
「ベット数削減」
「病院数削減」
なんだから医者増やしても意味がない。

医師不足とかたいした問題じゃない。
いまどき医師不足医師不足ってうるさいのは、自分の健康しか関心がない（余命がない）団塊ジジイくらい。
自民が作業チーム作って厚生官僚を使ってガッツリ診療報酬をいじればすぐ解決する。
それより最大の問題は特亜。
ミンスが政権を取ったら主権を中国に委譲する。
それだけは避けないと。日本は日本人のものだから。
中国をはじめとする特亜との関係が最重要争点のはず。

なんと言われようと
民主とか社民とか共産とかを勝たせたら
従軍慰安婦と南京大虐殺という２大ウソ歴史が事実として確定される。
それはこの国の将来を生きる子供たちにとって大いに害悪だ。

子供たちに従軍慰安婦と南京大虐殺という２大ウソ歴史をウソだと伝えられるなら
俺のしょぼい生命が少しばかり縮めるくらいどうってことないと思っている。

もっとも効率的な医療改革は間違いなく女医を減らすことだよ。

いくら定員を増やしても産婦人科や僻地医療や救命センターに従事するやつは増えん


と何回学習したら分かるんだよｗ

医師不足なんじゃなくて、マッチング制度が間違いなんだよ

>>299

マイッチング制度は関係ないんじゃね？

医学部定員ふやしたって
将来増えるのは　眼科、皮膚科、精神科、健診医、社医、研究者、渡米医、家事専門女医、保険会社専属医、医療過誤専門弁護士...

しかも10年後...

えー、医者の社会的地位、経済的地位、政治的地位は断固として保つ必要があります。
そのためには、医学部の定員を出来る限り絞り、
われわれ医者の発言権や一人当たりの経済的価値を
高めておく必要があります。

したがって、医学部定員の増員には断固として反対し、
支持政党である自民党には通達してあります。

医療にも競争原理を導入しろとか言ってる池沼がいるが
すでに水面下で競争原理は始まっている

金のある病院としては稼げるドクターに高額の給料を提示し
ヘッドハンティングしている
そういう病院は優秀な医者が集まり、ひいては患者が集まりさらに儲かる
金の無い病院は医者を雇えず衰退の一途をたどる

明らかに病院間で勝ち組と負け組が出来てきている

実は現状で最も悲惨な負け組みは大学病院
大学病院は一部を除き貧乏で医師の待遇は最悪だ
学位の魅力も地に落ちた
恩師や先輩あるいは後輩に対する心遣いだけで医局と繋がっている医者がほとんど

このまま大学病院が医師の冷遇を続ければ、加速度的に大学病院の医者は減るだろう
医者なら誰でも知っていることだが、医局に大学病院へ戻れと言われて喜ぶ医者はほとんどいない

医学部を卒業しないと医者になれないわけだが
その医学部で教える医者がいなくなったらどうするのだろう

日本の医療を崩壊させたくなかったら、大学病院の医師の待遇を改善する方向に持っていくべきだろう

そのためには看護記録師たちを、んっ、おまえだれだ、なにｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>296　医師不足にかこつけて売国する連中は自民にもいる？一部かもしれんが実際の政策になっている。

■(2/26)日中、医療分野で協力拡大へ・自民、27日訪中団派遣
　自民党の丹羽雄哉総務会長が率いる訪中団が27日から中国を訪問する。
昨年10月の安倍晋三首相の訪中をきっかけに加速している政党間交流の一環。
丹羽氏は温家宝首相と会談し、医療分野での共同事業を呼びかけることも視野に「戦略的互恵関係」の具体化を急ぐ。
東シナ海のガス田開発など日中衝突の火種を抱えながら、友好ムードの演出に腐心することになりそうだ。
　丹羽氏が率いる訪中団には河村建夫政調会長代理、鈴木俊1社会保障制度調査会長らが参加し、
3月2日まで中国に滞在する。党内の厚労族の代表格である丹羽氏は、社会保障分野での新たな協力関係を模索。
中国は医療保険、医療提供体制の整備が十分といえず、がんや新型インフルエンザなどを封じ込める対策が急務のためだ。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070225d3s2400l25.html
在中国日本国大使館
http://www.cn.emb-japan.go.jp/headline_j/headline0605_j.htm
�C産婦人科医が不足、出産・育児を心配する日本女性（新華社発）
過疎地は中国から医者を呼ぶと言っているが、参考までに中国の病院事情。
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm
中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣
臓器で「金もうけ」禁止＝移植倫理委員会を設置−管理強化へ法整備・中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000087-jij-int
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
中国人医師2人目招へい　県と岩手医大
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d08/NippoNews_16.html

>>303
実際には、医者は受験でも国家試験でも研修でも競争しまくってきたし
その後の医者生活でも競争ばかり。
理系で受験した人なら、医者がすでに入り口の受験時からハードな競争していることはわかるだろうに。

で、医者の競争が激しいために、地域や病院も当然巻き込まれる。
いま医師が不足しているのは、その競争に負けたブラックな病院や職場だけだろ。

>>301
医師免持ち放射線技師も追加希望。


>>303
逃げてーww


>>305
一部のブラックな病院は逆に恐ろしく儲けているぞ。

逆に考えるんだ。
医者が足りないんじゃない。
患者が多すぎるんだ。
患者を減らせばｲｲ。

診療報酬上げて、低額医療は全額自己負担にしる！
そしたら、医療費（＝収入）そのままで、患者減らせる。

>>307
患者を減らせばいい、までは厚労省が実行中

>>308
あとは労働力や社会の役に立たなくなった患者を葬れば一丁上がりだな


なんて思ってたらｺﾜｲﾜﾈ

>>131
30兆円如きたいした問題じゃない。高々GDPの5％だ。
先進国並みに10％程度出せばいいだけだ。しかも日本は先進国中最悪の高齢化率だ。
医師の絶対数も、医療費の絶対額も圧倒的に不足しているんだよ。
G8の中で、公共投資額が社会保障費を越えているのは日本だけだ、しかも圧倒的な比率でだ。
要するに日本政府は道路の方が遼に人間の命より大事なんだよ。

>>309
病人と老人が長生きしても国庫によいことはひとつもない

これは今の政府の基本合意
しかもそれは正しい

勤務医の過酷な勤務状態を改善するためにも頭数は必要。
女医の割合も高くなっているので定員増は当然。

一人前になるのに１０年だから意味が無いって言うけど、
今までもそう言ってきたからこんな状態になった。

>>312
今までそう言ってきたからなんて理由で、今からやるというのは愚の骨頂。
そういうのを投資判断では後追い買いといい損する人間の典型。
賢い人間は、待つも相場で需給が一服するのを待って逆目買いする。

>>313
たしかに賢くないかもね。
でも多くの国民や政府も賢くないよ。

でも勤務医の労働状況はどう思ってるの？

>>302
お前の様な社会の底辺の屑NEETにまで馬鹿にされる様になった医師に
保つ程の社会的地位などが残っていると本気で思っているのかね？

>>314
嫌なら辞めれ。
誰も頼んで働いてくれなんて言っとらん。

定員増やすのはいいが、馬鹿受験生や医者が増えるな。

>>317
馬鹿受験生が増えるのはすぐだが、馬鹿医者が増えるのは10年以上先。
もうその手は手遅れなんだよ、あきらめれ。

頭数増えれば報酬減るけどそれはいいんだろうか。

単純な疑問として。

まさか報酬減らないとは思ってないよね？

>>319
診療報酬って何か知ってて書いてますか？


無知の無知ってものすごく恥ずかしいですね。

平均寿命減ってくれるなら、医者へってくれてかまわんよ。
俺、長生きしたくないし、爺婆の生活のために金搾り取られるのも嫌だし。

>>319
頭数が増えるのは15年後。
その間に今勝ち組の金持ち医は稼ぐだけ稼いで引退。
後は海外リゾートでまたーり。

>>321
おまいは賢い。多分、投資でもそれなりに食ってけるタイプだ。
今の日本で最善手はそれ。
医者も減らすし、医療費も減らす。そうすれば金が浮く。

>>320
ああ、必要ない検査で水増しするってことか。

じゃあ増やさないでいいよ。

>>324
恥の上塗り…


診療報酬＝医者の所得　って思ってるだろｗ

>>325
なんでそんなに突っ掛かって来るわけ？
普通に疑問に思ったこと書いただけなのに。

>>326
何か書き込む時はせめて最低限の知識を持ってないと君が恥をかくだけだよ

自分から低能をさらけだす露悪趣味なら別にいいけど

いまやるべきことは、需要を抑えて指導医の研修病院からの流出を防ぎつつ、
時間をかけて供給を増やす事なんだがな。
そのために開業医を絞れば、今度はリタイヤ者が続出してさらに崩壊。
開業医の平均年齢考えれば当然の事。

結局、医療の単価を上げつつアクセスを絞るしかないんだよ。

医者不足を見通せなかったのか？
医療費の予測値も外しまくりだったのは故意か？
その程度の推計も出来ずに10年以上の予算計画は無謀だ。
これから医学部定員を増やしても戦力になるのに10年も先なんだから即決すべし。
予算規模も厚労省なんて弱小で、医師養成に倍使ってもたかが知れてる。
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医者になるのに金がかかると言うのは詭弁で、昔は付属病院の収益で教育してた。
苦学生か、金持ちの子供しか医者になれない事態は避けなければいけない。
医者の男女比をシフトするのは短期的に有効だが、他業種も同様に悩ましい問題だ。
苦しい台所は国家も家庭も医学界も同じだが、現場のボランティア精神に頼るのは限界だ。

ドイツかどっかでは医者が余りすぎてタクシーの運転手のバイトしてる医者も少なくないらしいぜ。

>>330
それはイタリアの話で、ついでに都市伝説
そりゃ捜せば１人くらいは変わり者がいるかもしれんが

>>331
イタリアは医者嫌いなのかもね。
トマトが赤くなれば医者青くなるとか、トマトがたくさん取れれば病院がつぶれるとか、
すごいことわざがいっぱい。

これに関しては国民新党がいちばんまともな実効性のあることを言ってるな。

年寄りは、運動したり、少し時間かけてゆっくりして放置しておけば
治るものも、
暇だから、医院に懇親会しに集まる。

医療費がふくれあがる
医者が足りなくなる。

救急車をタクシー代わりに使うＤＱＮと同じ程度

>>332
日本でも柿が赤くなれば医者が青くなると言うよ。

>>335
柿に健康に対する作用なんてあったっけ？
なんかイタリアのまねの予感。

私立歯は馬鹿だと聞くが、国立歯なら、医学部編入させる試験受けさせても良いんじゃない？　

>>337
国立歯なら、臨床研修前に2年間の
実習(解剖学・組織学・生理学・病理学・薬理学・法医学・研修病院での各診療科ポリクリ)必須という条件の元で
医師国家試験受験資格があっても良いと思う。
実習を請け負ってくれる医大があるならね。

２ちゃんで良く言われる看護師は…たぶん無理だと思う。
看護師が行っているのはあくまで看護であって、医学ではない。
個人的には看護師に医師国家試験受験資格を付与した時の看護師の合格率を見てみたいけど。

「医者が増えると医療費が増えるから絶対に増やさない」というのが
1983年第一次医療法改正以来の一貫した厚生労働省の方針です。

この主張には一理あって、医療サービスの特徴の一つに「サービスの内容に
天井がない」ということがあります。

今の日本ではたとえば入院患者3人あたり一人の看護職を配置すると5人当たり
一人だけ配置したときより、入院費用を高く取れる（保険から）んですが、
これを入院患者一人あたり看護職一人配置、とかにしても保険からの支払いは
変わらないんですね。

けれど、ケアの質とかを考えれば一対一とか、あるいはそれ以上とかの人手を
かけられるならかけた方が良いわけです。
医者にしても同じ。たくさんの医者が、少ない数の患者さんにしっかり寄り添う、
外来も一回一回の受診ごとに丁寧に、2時間くらいかけてじっくり診察する、
そうできるならそうした方が個々の診療の質はあがるはずなんです。

けれど、保険支払い側からすれば、手厚すぎる医療体制は人件費という
形でものすごい圧迫要因になります。公的サービスとして、社会インフラとして
医療サービスを提供する、という体制をとっているこの国では、さっき書いた
患者さん3人ごとに一人、というのが保険者（＝行政）が認める必要十分で
最高の水準、ということです。

これは言ってみれば「保険者側の都合」なので、医者に吼えられても困ります。
開業医団体である日本医師会でさえ今は増員を働きかけていますが、まあ
非現実的な提案のようです。
ぜひ「最終受益者」の皆さんが声を上げてください。

>>1
毎日新聞？ああ、青木絵美の毎日新聞か（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

毎日新聞は、こんな記事を書く前に、まず自分が崩壊させた奈良県南部の
産科医療を立て直すため、数十億円を供出する義務があるだろう。
話はそれからだ。

ノーフォールト

医者を増やすのは無理。

これは医者や医師会がどうこうというより、
医師の教育実習費用（が多くかかると財務省的には考えられている）や
医療費を増大させ国の財政負担を増やすから、政府が認めない。

そもそも、医師会には医者を増やしたり減らしたりする政治力はない。
あったら、診療報酬引き下げみたいなことにはならんだろ。

せいぜい、特定アジアからの医者を増やすくらいだな。
これなら育成費用もかからない。
医療ミスも「愛国無罪」でｳﾏｰ。帰国して医療訴訟や医療事故費用もかからんし。
売国もできるしｗｗｗ。

医者増やしても意味なし。

「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
　待遇が良ければ自然と人は集まる。」

ビジネスなら当たり前の話。
人を増やしても待遇の悪いところには行かない。

穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
穴をふさがなくてどうする？

九大歯学部の者だが、9年学生でもいいから医師国家試験受験資格をくれ

旧帝歯ならかなり勉強すれば駅弁くらいにはひっかかるんじゃない?

>>344
あるだろ

つーか結局、人気科や都会も人手不足でいつでも逃げれるから
不人気科や田舎に人いなくなるわけで
全然偏在とかそんなレベルの医師の少なさじゃないし

旧帝歯はプライドが邪魔して旧帝医以外を受け付けない愚か者の集まり
駅弁医に受かる奴は結構いる

>>348
偏差値６０を６２．５→早慶（私立は２次科目４だったら−２．５）
の壁クリア、６２．５→６５．０東工大の壁クリア
すれば、どっか駅弁には入れるだろう。
ちなみに、旧帝医は７０．０
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/index.html

旧帝歯は駅弁医には受かりません
１０年前ならいざしらず、ここ２〜３年で差は圧倒的

自分を含めセンター九割越えは意外に多い
残念ながら佐賀や大分などの田舎には行きたくない
←ここらへんがダメなんだよな、プライドが邪魔する
駅弁は数学や物理化学が簡単すぎだから満点勝負
運がかなり必要
九大は問題レベル下がりまくりで簡単だが駅弁に比べればまだまだ難問

やっぱり学歴スレになったか…