【集団自決】 強制集団死　証言次々…沖縄「慰霊の日」

★「集団自決」証言次々

　沖縄戦の実相が揺さぶられる中で迎えた慰霊の日。
二十三日、糸満市の「平和の礎」にある座間味、渡嘉敷両村の刻銘碑を背に、
「集団自決（強制集団死）」体験者たちが消せない記憶を語った。
家族も聞いたことがない初めての証言。亡くした家族への誓い。
高校の歴史教科書から「集団自決」への日本軍の関与が削られた
文部科学省の教科書検定は、逆に危機感を生み、重い口を開かせた。
各地の慰霊祭でも、せきを切ったような怒りの声。
若い世代は、そんなお年寄りたちの姿をまっすぐに見つめた。（続く）

沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200706241300_02.html

証言は>2-5 >>6-8 >>7-9 >>10-12あたりに

自民党は公明党と組んだ時点で終わっていた。

自民党は公明党

>>1の続き
　　　
◆証言　「おじが刃物」首に傷／座間味出身　松山さん

　松山茂子さん（８０）＝那覇市＝の首の左側には、よく見ると白い筋が残っている。
座間味島の「集団自決」でカミソリを当てたあとだ。
一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
しかし松山さんが、泣いて激しく嫌がったので、おじは途中でやめたという。
　久しぶりに訪れた「礎」の前で、初めて「自決」を語った。
記者たちに急に質問され、心の準備ができていなかったからか、答えが混乱する。
それでも、長時間答え続けた。
　歴史教科書の検定問題の話になると「許せません。子どもたちに、戦争は、
きれい事でなく、怖いものだとちゃんと教えないと駄目だ」と語気を強めた。
　何となく母と「自決」の関係を感じていた娘たちも、初めて聞く具体的な話に驚き、
記者と一緒に聞き入った。松山さんは「あんたたち記者が聞くから、話したんだよ」
と笑ったが、娘たちは、「座間味の知人が新聞やテレビで証言しているのを見て、
母も黙っておれなかったのだろう」と思う。「母の半生をまとめて残そう」。
姉妹でそう相談している。

>>1の続き

◆証言　死地脱出「川　血染め」／渡嘉敷出身　高嶺さん

　渡嘉敷島出身の高嶺繁昌さん（６８）＝糸満市＝は沖縄戦当時、六歳だった。
「集団自決」の現場となった「第一玉砕場」に集められ、親戚十数人と座り込んだ。
そこへ防衛隊員のおじが来た。「ここは死に場所だ。逃げろ」と教えられ、死地を脱した。

　皆で川の下流へ逃げた。「流れが血で真っ赤に染まったのを鮮明に覚えている。
血だらけの人が歩いてきた」。生死を分けたのは「情報」の差だった。

　教科書検定で、またも恣意的な情報が史実として伝わることに危機感を募らせる。
「真実は一つ。右も左もない。政府はなぜへし曲げるのか」と強い口調になった。
　この日、礎に刻まれた父や妹に語り掛けた。「大丈夫、心配するな。生き残っている
私たちが真実を守る。これだけ証言する人がいるんだから、いつか本土政府も謝ってくれるよ」

俺29だけど軍が自決強制してるの聞いたよ。

>>1の続き

◆証言　沖縄戦学びたい／首里高校　平良さん

　炎天下の摩文仁の丘で礎に手を合わせる人々の姿をビデオカメラに収めたのは
首里高校二年の平良紳さん（１６）＝写真右・那覇市首里石嶺町＝だ。
学校で沖縄戦についての学習を重ねるにつれ、「自分で何かできないか」と考え、
「多くの人に伝える映像作品をつくろう」と思い立った。二十三日の平和祈念公園を
クランクインの場所に選んだ。

　「米国や日本、誰が悪者かなのではなく、戦争そのものが悪いのでは」と考え込む。
自分なりに沖縄戦を学ぶとともに、ほかの人にも沖縄戦について考えてもらう
きっかけをつくれないかとも。

　もともと、映画好きでいつかは自分でも撮りたいと思っていた。
「沖縄戦をめぐる人々の気持ちをドキュメンタリー映画にして多くの人に見てほしい」。
夢と問題意識が結び付いた。親類から借りたビデオカメラを片手に、撮影に飛び出した。

　慰霊の日の摩文仁の丘の光景を見るのは初めて。多くの人が手を合わせる厳かな雰囲気に、
「カメラを向けていいのか」と気後れした。だが、思い切って撮影を始めると人々は温かかった。
　これから、同級生や観光客ら同世代の若者に沖縄戦について感じることをインタビューする予定だ。
夏休みに撮影を重ね、全国の高校生が撮影した映画を競う「映画甲子園」への応募を目指す。

＞一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

で、日本軍の命令はどこかね？

【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ [06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182652895/

以下

○証言だけでは信用できない。
○日本軍の強制かどうかわからない。
○沖縄人は売国奴

で埋め尽くされます。

決定的な証言がそろそろ出てきても良いのだが・・・

＞「集団自決（強制集団死）」

( ﾟДﾟ)・・・？

日本兵が日本刀を突き付けて「自決しないと殺すぞ!!」と強制したって話はどこへ行ったの?

「馬鹿につける薬は無い」という言葉が脳裏を駆け巡った。

「敵を知り、己を知らば百戦危うからず」が兵法の鉄則。
「敵を知らず、己も知らず。掛け声ばかりのナルシスト」であるにも関わらず、
首相兼陸相兼参謀総長兼内相（以下略）を勤めていた東條英機とその一派のことだ。

そう言えば、東條の腰巾着で陸軍次官をやってた富永の野郎、
さんざん特攻を強要しておきながら、自分だけ最後の連絡機で
すたこらさっさと敵前逃亡した話は有名だよな。
もはや貴重品としか言い様のない優秀な歴戦の搭乗員や整備員を
１人も同乗させることなく、陸戦で戦死・戦病死・餓死させて･･･

ちなみに、昭和19年8月から20年8月までの1年間で亡くなった
陸海軍将兵の総数は約200万人。

＞「集団自決（強制集団死）」

なんで言い方変えてンの？ｗｗｗ

嘘を隠すためにさらにでかい嘘をつく。
↑これを死ぬまで繰り返すんだよ。

日本軍の命令でなくて、
雰囲気的にそうさせられたと？
要するに、空気嫁と。
ふーん、日本軍は２ｃｈと同類ですかぁ？

次々って、証言しか出てこないんだろ。
しかも家族が聞いた事もない話が60年以上経ってからなぜかぽろぽろと。
不自然さの方が際立つわｗ

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ（１）

現代史家・秦郁彦　沖縄戦の集団自決と大江氏裁判
　■両守備隊長の優れた人間性明らか
　≪高校教科書修正の当否≫
３月３１日の新聞各紙は、沖縄戦における住民の集団自決に関する高校教科書
の記述の修正結果を１面で大きく報じた。

たとえば三省堂の日本史Ａの「県民は日本軍に〈集団自決〉を強いられ…」と
した申請を、文科省は「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現」と
指摘、主語を抜いた「追いつめられて〈集団自決〉した」へ変わった。
他の教科書（６冊）の申請、指摘、修正もほぼ同じである。
この修正に対し産経、読売は肯定的、朝日、毎日は否定的反応を見せたが、
執筆者や出版社からの抗議は出なかった。教科書の記述が実態にそぐわない
ことに気づきはじめていた執筆者たちにとって、文科省の修正要求は「渡りに船」
だったとも考えられる。

しかし、朝日、毎日は「当日の軍命の有無ではなく」とか「検定は日本軍の加害性
を否定するもの」のような識者の反論を掲載、４月４日付朝日新聞朝刊の「天声人語」
は「修正後の表現は状況があいまいで、住民が自ら死を選んだ印象が強い。
これまでの検定では合格していた表現なのに」と不満を並べている。
慰安婦問題で官憲の強制連行はなくても、全体としての強制性はあったはずと
強弁するに似たすり替え論法と見受けた。では事実はどうか。

この問題は慰安婦と同じようになって来たな。
誰も慰安婦の存在や集団自決があった事は否定していない。
問題は国や軍がどう関与したかだろう。
元慰安婦の証言の同様に頓珍漢な証言だけ並べても全く説得力が無い。

家族を置いて自分だけ自決から逃げて今は国のせいにして謝罪しろという
恥ずかしいとかそういう感情はないんだろうか？

根本的に無茶な戦争始めて降伏もしなかった日本軍が原因で悲惨な事になったのは違いない

強制集団死

なんか広義の強制を思い出すな

証言の中に、日本軍が強制した証言が無いのは、何故でしょう？

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ（２）

≪稀に見る人権侵害的記述≫
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』
（昭和２５年）で、それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷島の
場合は曽野綾子氏の『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、
赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した事情が明らかになった。
座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための
手榴（しゅりゅう）弾をくれという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で
生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史もその線に沿った訂正を
すませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金
を受給するには、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も
「お世話になった村のために」と了承し、沈黙を守りつづけた。

そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の
大江健三郎氏（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』
の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、私はついでに沈黙を守れば
よいのにと思わぬでもなかった。

だが、くだんの『沖縄ノート』を読んで、その思いは砕かれた。大江氏は両守備隊長
を集団自決の命令者だという前提で、「ペテン」「屠殺（とさつ）者」「戦争犯罪人」
呼ばわりしたうえ、「ユダヤ人大量殺戮（さつりく）で知られるナチスのアイヒマン
と同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべき」と「最大限の侮蔑を含む人格非難」
（訴状）をくり返していたからである。

しかし、他の孫引き本がほとんど絶版となっているのに、この本は昭和４５年の初版
から修正なしに５０刷を重ね、現在も売られているのは信じがたい事実だった。
こうした稀（まれ）にみる人権侵害的記述を有名文学者だからという理由で、
許容する余地はないと私は感じている。

まぁあれか
沖縄の人たちは暗くて暑い防空壕に何ヶ月も隠れて
子供が泣けばうるさいから殺せと命令されて
食料は没収され、それでも我慢して
お腹が空いてソテツと言う植物を食べては食中毒を起こし
必死に生きようとして日本兵に協力したのに
日本兵は住民を守るどころか、銃弾の盾として使い
最後は勝手に集団自決していったというわけですね？

どこに強制があったんだ？

集団自決で生き残った人の証言だろ。
日本軍の強制じゃなきゃ単なる裏切り者になるよな。

無理矢理『自決を強要された』と証言してる奴らが全員自決せづにのうのうと暮らしてる件

>>23
強制された奴は死んでるだろ
バカか？
ネトウヨ気取りのゆとりが

性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647
自民党に投票し韓国人を排除しよう http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/36n-43

>>27
それこそがこの問題の核心だよ
だからひたすら嘘をつき続けるしかない

★「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ（３）

≪「自決せず生きのびて」≫
裁判は進行中だが、原告側は座間味村役場の援護係だった宮村幸延氏が昭和６２年に、
集団自決は当時の村役場助役の命令だったが、遺族補償のため梅沢守備隊長の命令と
して申請した事情を記して、梅沢氏へ渡した「詫（わ）び状」を提出した。梅沢氏の
無実を証する決定的証拠といえるもので、文科省の検定でも援用された。

これに対し大江氏側は「詫び状」は宮村氏を泥酔状態に陥れハンコを押させたとか、
守備隊長と記し実名は書いていないから特定できぬはずだとか、日本軍全体の非人間性
に目を向けろ式の見苦しい弁明に終始している。

その半面、法廷記録から浮かびあがってきたのは赤松、梅沢両氏のすぐれた人間性で
あった。２５歳、２７歳の若さなのに彼らは絶望的な戦況下、数百人の部下と島民をまとめ、
冷静、沈着な判断力で終戦までの５カ月をしのいだ。
「自決するな。生きのびなさい」と指示したのに、米軍の砲火でパニックに陥り

死を選んだ島民を思いやって「汚名」を甘受した２人に比し、
「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ。
「私自身、証言に立ちたい」（１７年８月１６日付朝日新聞）と公言した大江氏は
法廷で何を語るのだろうか。

日本軍だけの責任にしちゃうのが問題だと思うな
集団自決する雰囲気に追い込んでしまったのは当時の日本全体の問題だろう

　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　　総 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　連　　　　　. ＼ 総連＼<｀∀´ >／ｵﾜﾀﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　中　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　央　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　本　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　部　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　　　　　　　＼
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自国だけを悪者にする頭のおかしい言論人や新聞社には理解できないだろうが、
次のような事実もあったのだ。
多面的事実を公平に伝えず一面のみ伝えるのは「報道」ではなく「プロパガンダ」という。

●「チャールズ・リンドバーグの戦時日記」より
「アメリカ軍は日本兵を捕虜にしようとしなかった」
「我が海兵隊は、この島の日本軍の降伏をめったに受け付けなかった。
　戦闘は激しいもので、我が軍兵士の損失も甚大だった。それゆえ、みなの
　欲するところは、日本兵はすべて殺害してしまって、けっして捕虜にはせぬ、
　ということだった。たとえ捕虜として連行してきたときでも、彼らを一列に
　並ばせ、誰か英語を話せるものはいないかと質問し、もし話せるものがいたら
　彼らだけひきぬいて、尋問のための捕虜とした。残りのものは捕虜にもしなかった」
------------------------------------------

※太平洋戦争の初期、中期の米軍は、投降した日本兵を捕虜にはせず、殺した。
　それ以来、日本兵、日本人は追い詰められると自殺した。

------------------------------------------
●「チャールズ・リンドバーグの戦時日記」より
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてその歯を
取り出して集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もいる。
砲弾で出来た穴の中に日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨て場にする例もある。
死体処理はブルドーザーでなされ、墓標がたてられることは、けっしてない」
「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄道の捕虜犠牲者のために、四メートルの
大理石の慰霊碑を立てていたことを考え合わせてみよ」

622 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/23(土) 19:13:15 ID:EmRvFGfd0
「米軍がこなければ自決なんかしませんよ」。

………


つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm


661 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/23(土) 19:20:50 ID:EmRvFGfd0
>>618　>>626

因みに千葉も２度空襲受けて南側を焼け野原にされた
千葉駅のある場所ね、ここ当時は京成と省線の線路が立体交差した場所だった、そう
そこめがけてB29が爆弾落として、ぶっこわされちゃったんだよね
まあ、そのお陰でこの一帯は一から復興できて今の千葉の中心になったんたね

同居の年寄りからよく聞かされる話、、、

他人のウソがばれたので、仕方ないから今度は自らウソをつくようになったか。

>>24
これが真実なら、もっと大々的に沖縄で報道してくれ。

>>38
沖縄じゃ無理だろ

>>一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。

「おじ」さんは軍関係者？

軍民一体で、占領されれば米兵に虐殺されると報らされていたから、
いよいよとなれば自発的に自決したわけだ。
はからずも民間人を盾にした形になったことを深く恥じて、遺族に軍人恩給を支払うための
方便として「軍命令」が多用された。

はっきりと全てを法に沿って掘り起こすつもりなら、恩給搾取→返納という論も当然出てくる。
それは沖縄の人にとってあまりに酷だろ。この場合、空気嫁がもっとも正しいと思うがな。

◆【産経抄】　沖縄・集団自決
平成１７年４月２３日（土）　産経新聞

沖縄本島の南西に位置する慶良間（けらま）諸島、一見のどかな南の島で
先の大戦末期、住民の集団自決があったことはよく知られている。
だが自由主義史観研究会の『歴史と教育』最新号が取り上げている事件の推移に、
ヒザを打つことがあった。

集団自決があったのは渡嘉敷島と座間味島という二つの島である。昭和二十年三月、
米軍が沖縄本島を攻める前、この島々に機銃掃射など猛烈な攻撃をかけてきた。
このため多くの住民が犠牲になったが、うち数百人は逃れられないと自ら命を絶った
と伝えられている。

何とも痛ましい事件だった。が、その悲劇性に輪をかけたのは、この集団自決が
両島に駐在していた日本軍の隊長による「命令」だったとされてきたことだ。
戦後、地元の新聞がそう書いたのをはじめ、沖縄県史などにもそう書かれて
きたのである。

しかしその後、曽野綾子さんの『ある神話の背景』などさまざまな調査で、
これが偽りであることがわかる。特に座間味島では「命令」があったとする唯一
の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。
命令説は完全に崩れた。

民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金
などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。「命令」を
出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、
不名誉に甘んじていたのだ。

問題は、これほど事実が明らかになったのに、まだ命令説が信じられほとんどの
教科書に書いてあることだ。南京事件や慰安婦問題と同じパターンである。
虚偽の歴史が独り歩きする怖さは、「歴史」が国際問題となるとき何度でも
強調されなければならない。

いいから証拠出せよｗ

修学旅行で沖縄に行ったときに「自分は頭に銃を突き付けられて手榴弾で自決を強要された」って話してる老人がいたけど
じゃあ、なんでお前は今生きてるんだ？ってみんな疑問に思ってたな

沖縄ってDSの常識力トレーニングで最下位だった県ですか。

>>44
記憶に伝聞を刷り込んじゃったんだろうな
聖なる被害者となることで得られる快感に溺れてる

敢えて止める必要もないが憐れでしょうがない

【この件に関しては非常に関心があったので、古本屋さんを探し回って見つけ、
読んだ事がある。なんとも痛ましい事件ではあったが、この様な嘘の歴史を、
故意に真実にしてしまう活動家が、マスコミを含めて多数いる事に、当時、
驚いた記憶がある。
確かに遺族年金を受けるためという事情は、分からない事もないが、反日活動家
はそんな事はどうでもよく、我が国を貶めるためなら何でも利用するという、
浅ましい連中ばかりだ。】


【この件に関しては非常に関心があったので、古本屋さんを探し回って見つけ、
読んだ事がある。なんとも痛ましい事件ではあったが、この様な嘘の歴史を、
故意に真実にしてしまう活動家が、マスコミを含めて多数いる事に、当時、
驚いた記憶がある。
確かに遺族年金を受けるためという事情は、分からない事もないが、反日活動家
はそんな事はどうでもよく、我が国を貶めるためなら何でも利用するという、
浅ましい連中ばかりだ。】

なんで今まで黙ってたの?

集団自決があったのは事実だろう
論点は自決というより、軍に強制された
つまり殺されたかどうかだろう

で、強制集団死てなんだｗ

赤松大尉のおかげで給付貰えてたのに
その恩人を皆で非難し続けたんだからな、良心が咎めない方がおかしい

赤松大尉のおかげで給付貰えてたのに
その恩人を皆で非難し続けたんだからな、良心が咎めない方がおかしい

赤松大尉のおかげで給付貰えてたのに
その恩人を皆で非難し続けたんだからな、良心が咎めない方がおかしい

また日本軍最強伝説か。
軍命としての自決命令が出せるなら、抗戦するだろ。常識的に考えて。

当時の世相や思想によって、犠牲になったのは確かだろうが、
軍命ではないだろ。

遺族年金詐欺がばれそうになって必死になっている。

こういう報道って曽野綾子にコメントとりに行かないのは
なぜなんだぜｗ

沖縄といえばなんでも本気にされると思うなよ
あまえてんじゃねえ

沖縄県民も日本軍人も気の毒な戦争の犠牲者だ。
それより２１世紀になた現在も、日本をおとしめようと世界中で
反日活動をしている日本人がいることが恐怖である。

■恥知らずはお前だ！
「作家の大江健三郎氏が、中国の大学での講演で『石原慎太郎氏の東京都
知事当選は都民の恥だ』と述べたことが4日、中国の官営マスコミで
報道された」
「大江氏は9月27日、北京の精華大学で講演し、自分がいまもっとも気にして
いるのは日本の最近の国家主義的傾向と日本が過去の侵略や残虐行為を謝罪
していないことだと語った。国家主義傾向への批判のなかで石原都知事に
言及し、『石原氏は当選したことは東京都民の恥だ』と述べたという」
「彼は、北朝鮮を賛美し、日本人であることを後悔していた。原爆が
落とされたのは日本人の責任であると主張してもいる。そのくせ、
日本の豊かさの恩恵を受け、外国に亡命することなど露ほども考えない」
「彼の特徴は、日本国内においてはあいまいな言葉を使ってソフトに日本を
非難する論調をとるが、ひとたび国外に出ると悪し様に日本を罵ることである。
フツウの愛国心がある者なら、国外に出て母国の悪口は言わないものである。
彼は反日外国人にありがたがられているが、外国人は、自国を悪し様に罵る
大江のことを内心では軽蔑していることに気づいていない」
「中国と日本と、いずれが国家主義的傾向が強いかなど比較すれば明らかで
ある。中国は、核兵器を製造・配備し、近隣諸国に圧力を加え、チベット
ウイグルなどを侵略し、言論を弾圧し、結社を抑圧する。そんな中国を
非難する言葉などひとことも言うことはなく、ありもしない日本の
国家主義的傾向のみを非難する。
また、侵略や残虐行為の謝罪にしても、中国政府の侵略や、現在も行われて
いる裁判なしの銃殺刑、反体制運動家への拷問などは全く非難しない。
他方、民主的に選挙でえらばれた地方自治体の首長を「恥」と罵る。
いったい、恥知らずとは誰のことか？」

集団的に記憶の書き換えが起こるというのは学術的に研究する価値があるのではないか

でも生き残ってるから強制じゃなくね？

ネトウヨというキチガイがかかる２ちゃん脳という病気に冒されると
日本軍による数々の残虐な犯罪は無かったかのように錯覚して
しまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

沖縄県民は互いに殺しあう気違い集団

>>51
鋭いな

また日本軍最強伝説か

>>4 に登場する「防衛隊員のおじ」がもっと多くの人を助ければ良かったのに

沖縄タイムス　www

もう昔のことだから何をいってもかまわないってわけでどんどんウソの証言がでてきてるわけだ

なぜ沖縄の人は「強制」にこだわるのか？

それは、強制って言っとかなきゃ、自分たちの先祖が単に自殺ってことでなんとなく世間体が悪いうえに、
沖縄人同士で殺しあったというミもフタもない事実を認めなければならなくなるから
「強制」っていう錦は彼らの心の安定のために掲げられている

以下

○証言だけでは信用できない。
○日本軍の強制かどうかわからない。
○沖縄人は売国奴

で埋め尽くされます。

今頃、、、、、

強制集団死か。また新しい造語か？
自決だと都合が悪くなって来たんだな。

>>49
広義の強制とかいうやつ？最早様式美。

慰安婦も強制連行も証言だけ。
集団自決も証言だけ・・・いやこの件だけは文書が残っていたぞ。

朝日新聞「鬼畜英米」「サイパン玉砕、島民も自決」「本土の防波堤になれ」
これが証拠の文書だ。
さあ裁判を起こせ日弁連！！！

>>64
軍の強制でなければ遺族年金支給の根拠が無くなるから。

●民主が政権をとると日本の主権が中韓に委譲される！
　　→民主のいう「主権の委譲」とはEUをモデルにした「アジア共同体」のこと。
　　　　ＥＵとは加盟国の国家主権をＥＵ政府に委譲する形で成立してる共同体。
　　　　http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1624066
　　　　ttp://www.deljpn.ec.europa.eu/union/showpage_jp_union.history.rome.php
　　　　ユーロの発行にも通貨発行権という国家主権がEUに委譲されてる。
　　　　国家主権の委譲とはその程度のものだが、国際法に無知なアホは騙されてる。

●民主が政権をとると、在日朝鮮人に選挙権が与えられ、日本が中韓に支配される！
　　→在日朝鮮人は日本国内に６０万人、対して日本人は１２，０００万人。
　　　　朝鮮人が全員投票に行っても、まともに考えても大した影響があるとも思えない。
　　　　ちなみに国政についての選挙権の外国人への付与は、はっきりと憲法で禁止されてる。
　　　　http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/950228S3.htm
　　　　認めると朝鮮人が国政参政権まで要求してくるなんて言うが、憲法上不可能。
　　　　田舎でまとまって独立国化するなどという非現実的な意見もあるが、隔離と同じなので
　　　　逆に喜ばしい。万が一反乱でも起こせば、逆に一網打尽の口実になる。

●民主は一国二制度を導入して、沖縄に３０００万人の中国人の移民を目論んでいる！
　　→実際は日本一失業率の高い沖縄のための、観光を軸にしたただの沖縄振興策。
　　　http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
　　　http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-09-01-1
　　　つかあんなちっぽけな沖縄（島）に３０００万人＝日本人口の４分の１も住めるわけない。
　　　常識で考えればすぐに分かる話。このデマを信じてる奴は、正直かなりのアホだと思う。

「集団自決（強制集団死）」についての沖縄タイムスの挙げた証言は以下

１）「おじが刃物」首に傷
２）防衛隊員のおじが来た。「ここは死に場所だ。逃げろ」と教えられ、死地を脱した。
３）同級生や観光客ら同世代の若者に沖縄戦について感じることをインタビューする予定

毎度毎度不思議なんだけどさぁ
こゆのって1個出てくると、何故か次々と似たような証言が
出てくるよね。
しかも、これまた不思議なことに、今まで家族すら1回も
聞いたことがないような話が。

すごいねえ。
沖縄戦は通信網ズタズタで指揮もロクにできなかったのに、
すべての防空壕に日本兵がもれなく存在して、上の指示に従って、
日本刀で自決を強制したの？

沖縄に今どき珍しく、主体思想を信奉している連中がいるというのが不思議だった。
しかし当時数万の朝鮮人がいたという事で疑問が溶けた。
徹底的に破戒された沖縄で、日本人の振りをして住み着いた朝鮮人がたくさんいるのだ。
大阪兵庫と同じ現象だ。
最近になって集団死の証言が増えてきたのは、当然彼らの運動だろうな。

誰も自決がなかったなんて言ってない論点をそらすな。
日本軍が組織として集団自決の命令をだしたかどうかが
問われているのだ。

当時、西洋人はアジアを植民地支配におき搾取を
繰り返していた。アジア人の人権など存在していない
時代だった。今のように紳士的に振る舞うなど想像も
出来ない状況だったのだ。
そんななか、実際に米国軍の攻撃で玉砕した島があり
陵辱されたり焼き殺されるより自決を選ぼうと考えた
人がいたのは自然なこと。

確かに、兵士の中には極限状態のなかで住民に対し
捕虜の辱めを受けるなと個人の意見を押しつけた
事例があったことは想像にかたくない。
実際に兵士には捕虜になるなと命令がでていた。
しかし、自決の多くは手榴弾や投身などではなく
住民同士が刃物や木の棒などで殺し合うもので
軍の命令だからと実行できるようなものではない。

米国軍が沖縄占領後、住民に聞き取り調査をした内容が
見つかったが、集団自決命令があったという証言は
なかった。第三者による調査でしかも自決があった
直後のものだから信用性は高い。
更に昨年、貧困にあえぐ島民が遺族年金を受け取れるよう
自決命令があったことにして欲しいと頼んだことを告白
した人までいる。

これ騒いでる奴は帰属意識が日本にあるなら騒ぐのはやめてほしい。

どこにも「強制」なんて出てないんだけど、この記者は文盲なの？

>>77

中韓の特亜になら帰属意識あるんじゃね？

強制集団死の証言
>>1より
その１　一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
その２　防衛隊員のおじが来た。「ここは死に場所だ。逃げろ」と教えられ、死地を脱した。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182636569/　より
その３　沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが（中略）手投げ弾を持っていた。

>>77
騒いでるやつらは日本には無いだろ。
日本に帰属してる普通の人たちはそもそも騒いでないだろうし。

>>75
と言うお前が朝鮮人だろ。

何が狙いなんだ？
沖縄と本島の分断が目的？
反日マスゴミに扇動されてる沖縄県民はホント馬鹿だな。
沖縄省のほうが幸せだとでも？

この問題はまさにゲーム脳
架空の残虐な日本軍兵を創りあげ、それの鬼畜さを競い合うように証言を繰り返す
真実というならば、日本兵というボカシじゃなく強制した個人を細かに説明して欲しい

>>83
扇動されてる県民と言うが、県民の声なぞ、ほとんど聞こえてきてないのでは？
沖縄のマスゴミの記事は県民の声というわけではないだろうし。

「強制集団死」ってなんですか？w

>>75
集団自決するようにそそのかしたのは、実はその(ry

沖縄は日本軍に酷い占領されて、アメリカ軍が開放してくれて
そのまま連合国になって戦勝国ニダぁ〜って・・・沖縄人は思っているんだろ

開放って解放のことだべ？日本語はきちんとね。

強制したのおじじゃねーかｗ

強制集団死って日本語になってないだろｗ
とりあえず声たかだかに主張するより証拠集めに奔走したほうがいいのでは。

そういえば、戦時中は婦女子に竹槍持たせて突く練習をしてたといわれるのに、
何で突撃命令とかじゃなくて自決なんだ？
敵が来たから自決じゃ、何のために戦う練習させたのか判らんぞ。

>>92
民間人に戦闘させたら国際法違反だからじゃないかな
竹槍は戦陣訓と類似する心得・心意気のレベルで、
実際に敵が来たら戦闘しろと強制しているわけじゃないのだろう

で、強制の証言はどこかね？

>>93
いや、妙な証言してる連中が言うように日本軍が自国民に対しても冷血であれば
自決命令なんかより突撃命令を発するんじゃないかと思って、
その辺についてはどう考えてるんだろうかとふと聞きたくなって。
まあ、何も考えてないかも知れんが。

強制集団死
また気持ち悪い言葉を新造したなw

　沖縄の奴ら嘘ばっかついてるから、嫌いなんだよ

軍隊とは自国を守るものという大義の下に
自国民を抑圧する機関でもある
この教科書検定は、それに気付いてしまう危険な記述を
削除したということだな
自衛隊を自衛軍にするためには、こういう記述はあってはならない

強制だと、よっぽど左翼にうまみがあるんだろうな

ぐらいにしか思わねーよ馬鹿左翼ｗ

以前から集団自決の証言はあっただろ
証言次々も糞もねえ

なぜか最近になって証言次々→沖縄人はウソつき確定ｗｗ

証言の一例
「毒おむすびを食べさせられ，死んで行く子供たちを見ました」


笑かすなアフォどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら、ホントに馬鹿ばっか！
民間人は生きたいのに、生きさせてもらえなかったんだよ。
当時は、生きて虜囚の辱めを受けず、なんて馬鹿な考えが蔓延っていたので、民間人も自決させられたんだよ。
軍人も一緒さ。無駄に死んだ人がどれくらいいることか。
おまえらももっと歴史を勉強せい！

そのうち沖縄戦はなかったってことになるだろうね

>>103
つまらん
出直せ

集団自決はあっただろうし、武器の供与などで軍（軍人）がそれを手助けしたこともあっただろう
しかし、自決を拒否して生き残ってそれを証言する人が居るって事が、強制ではなかった証拠になっちまうこの矛盾（ｗ

>>家族も聞いたことがない初めての証言

あたりまえです、今作った嘘なんだから。
「嘘つき」と言い難い状況を利用して、やりたい放題
しすぎ。

サヨ電波とウヨ電波が交じり合って、吐き気がします＞＜

右翼は気が狂っているのかと思う。
真実を隠してまで戦争賛美なんて。

>>109
真実である証拠マダー？

鬼畜のような日本兵と、紳士のような日本兵の
どっちが本当の姿なんですか＞＜

どのへんを読めば強制と断定できるか不思議だ。
脳みそに蛆でも湧いてるんだろう。

今度は集団自決の「強制性」か・・・
早く日本はスパイ防止法を制定しないときりがないぞ

もう言ってることむちゃくちゃ。　自殺しだのは自殺するような空気だってだけで、
命令とはまった区別。

> 「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」

> 「ここは死に場所だ。逃げろ」

軍の関与を否定している証言と、強制じゃなかった証言ですね。

証言に日本軍のにの字も無いことについて。
なんでこれで検定にいちゃもん付けてんの？

2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

（論説要旨）
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ（特に朝日・ＮＨＫ）は事実に基づいて
報道すべきである。ＮＨＫについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識＝全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王＝中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

別に戦争賛美してるわけじゃないが毎度嘘クサ過ぎて信用できない。
大体こういうのは裏側に在日系の市民団体がついてるしな。

日本の戦時中は酷かったからな
キチガイだった

侵略が大好きな日本は狂っていた

>>119
日本語で

とりあえず教科書に
「日本軍の強制」によって集団自決に追い込まれた住民もいた、と記述すれば証言者も黙る。

>>121

そういうのは自殺ではなく殺人と呼びます
ジs多雨はあくまでも自らの意思

記事に書かれた体験談２つを読む限りじゃ、記事冒頭に書かれた
「集団自決」への日本軍の関与は全くないんだな。

してないものを譲歩することはない。
そこから切り崩し工作が始まる。

河野がひっかかったろ

>>121
いたと書くのならそれなりの資料がいるだろ

ハッキリいたと思われていた渡嘉敷島の話がひっくり返ったら
真偽が明らかじゃない証言しかないってのがおかしいよ

>>124
あの時も、「とりあえず一度謝れば収まるから」という流れで談話出したんだっけ

証言を集めればパニックの記憶でも矛盾は見えてくるだろう
もう自決するしかないという軍からでなく帝国軍人としての提案を命令、強制だとするのは避けてもらいたいものだ。

>>126
多分口約束のような形で、言えばそれで終わりにするとか言われたんだろう。

一つ言える事は、
左翼も右翼も似たような行動しかとれないが、
右翼は現体制支持だからバカでもなれるのと違って、
左翼はマルキシズムの原理を理解できる頭が必要だということだ。

今の日本に必要なのはどちらでもなく、
現体制に程度距離を置いて批判的な言論を展開できる知識人。

なにそそのかされたか知らんが、今頃出てくるなよ。タイミング良過ぎてかんぐっちまうじゃねぇか。
ってか、本とに体験者か？後ろに団体ついてそうだなｗ

戦争がなければ集団自決は起きなかった→戦争が起きたのは日本軍のせい→よって集団自決は日本軍のせい
軍命があったかどうかなんて関係ない、とにかく戦争を起こした軍が悪い→よって在日米軍も悪い→日米安保反対

沖縄人はバカばっかり？

赤いマスコミと赤い教師が情報と教育を牛耳り、
言論の自由さえ危ぶまれるのが

今の沖縄。

馬鹿は左翼だろｗこの証言から強制性を見出すんだからｗ

ネトウヨとか言われてる人は左翼の妄言に事実を突きつけてるだけで、
言ってるのも左翼だけだからｗ

日本にマルキシズムの原理を理解できる左翼などいない。
だから今の今まで左翼が存在できたのである。
法華経の経文と同じ扱いだ。

立て続けに自決強制話を発信されて、すげーウザいし、胡散臭い。
いまさら何言ってんの？としか感じない。

何で今頃こういうこと言い出したわけ？
もう沖縄いらないからもう一回アメリカにあげちゃわない？

なに、この糞記事は（笑）
あらゆる点でなってないだろ

>>129
30年ぐらい前の発想だな、
当時は現代の眼や岩波・朝日が論断を牛耳っていたが、
現在見るも無惨なぐらい凋落しているな。
誰にも相手にされなくなった左翼・哀れだねー。

この問題を、沖縄だけで考えるからまずい。

従軍慰安婦問題の否定
南京事件の否定
沖縄集団自決の否定

つまり、旧日本軍の負の実績を今政府が歳月の風化に乗じて消そうとしているということだ。
なぜだか分かるね？

>>117
＞その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
風来のシレンや半熟英雄〜あぁ、世界よ半熟なれ…!じゃ駄目なの？

集団自決にカッコで強制集団死ってくっつけんのオカシイだろう

馬鹿ウヨの無理やり歴史捏造はホント酷すぎるな・・・

最近になって証言ぞくぞくって、別に前から普通に証言されてた話じゃんｗ
単に馬鹿安倍が無理やり軍部の悪行に蓋をしようなんてマネするから
あえてニュースにされてるだけだしｗｗｗ


ホントこいつらの都合のいい解釈っぷり見てると吐き気がするね。

>>139
消す消さないは別としてあなたはそれぞれの事案に関してどういう考えなの？

捏造では無いだろ事実なんだから
日本が戦争初めて負けた時点で 何でも責任を取る必要があるんだしな

そろそろ実体験した証言者も少なくなってきたから
捏造扱いにして歴史に蓋をするかってな感覚なんだろうな　＞＞馬鹿ウヨども


自分らに都合が悪いってだけで、そんな簡単に事実を捏造扱いにできる訳ねーだろｗｗｗ

朝鮮人は国に帰れよｗ

自らの臭い歴史は捏造扱いにして蓋をすればＯＫＯＫとか
馬鹿ウヨの行動ってホントどっかのチョンがやってることとまったく同じなんだよな。

過去にあったことをきっちり省みれるからこその人間なのに、それを失っちまったらホント御終い。
マジで同じ日本国民としてみてて恥ずかしくなってくる・・・

>>139
戦後に捏造されて政府から税金せしめたい
在日くずれのｶｽを懲らしめる時期にきたことを嬉しく思います

生きて虜囚の辱めを受けずという戦陣訓もありました、手榴弾も日本軍から配られました
一億玉砕キャンペーンとか非国民という差別的な言葉もありました。
日本軍は「玉砕」などと死を美化していました死の直前に天皇陛下万歳などと今の北朝鮮並みの民度でした
明らかに日本軍による集団自決強要です

パチンコ屋も潰れてるしうれしい限りだな

>>148
別に強制自決なんて今更政府からの税金せしめとかまったく関係ないしｗ
この期におよんで今後の軍拡に都合の悪い情報は全て揉み消そうとしている
欺瞞がそこかしこに見受けられてマジで見ててキモチ悪い。

しかしホント馬鹿ウヨどものこのでたらめな言い訳っぷりにはホトホト呆れ返るよな（苦笑

>>149
時代の流れだから仕方がないねｗ
こういうウジウジとごねるしか出来ないカスが意地汚く政府を責めることで自分の醜さを覆い隠そうとしている

自決を選んだのは当時の国民として正しい決断だった
時代が変わったのだから仕方がないことなのに

いつまでも喚いている不細工朝鮮人モドキは日本から出て行けばいいと思う
若い世代として恥ずかしいし忌々しい

で、強制ならなんで生きてるの？

>>142
そうなんだよね、「何で今頃、証言が？」とか言ってる奴は、すっとぼけてるだけ

４０年前の歴史の教科書には集団自決は書かれていたが、軍の命令とは書かれていなかった。
日本が戦争に負けたことで何でも責任を取らせるよう、表現を少し挿入・すり替えているように思う。
李氏朝鮮の腐敗貴族の権力闘争・罵り合戦を見ている気分だ。

チョン同様な自分らに都合のいい形への歴史改変を強行するようなマネは止めてください。
マジで対外的にも見てて見苦しいです。

なぜ馬鹿ウヨどもは奴らを必死に叩くわりには、その稚拙な行為を反面教師に自らを正せないんだろう。

死んだ人の証言は聞くことができないわけで

特攻隊なんかは 日本が若者に死ねを宣言したんだよ

勝てないから 死ねだよ

年金問題も 国民に死ねなんだよ

日本は解体していたら良かったんだよな
関東あたりは中国が支配していたはずなんだよ

戦争終わり 戦犯で天皇を処刑していたら良かったんだよ
マッカーサは間違ってしまった
天皇なんか所詮朝鮮人なんだし
古代日本を侵略した朝鮮人の末裔

>>151
遺族年金目当てで嘘を言っていたんでしょ？
仏心を出したら、後々になってまで集られるなんて軍人さんは思わなかったでしょうよ
気の毒に・・・

朝鮮人を仏心で追い出さなかったら今になって五月蠅いことを言っているのと一緒だわ
過ちは糺されなければならない

朝鮮人は日本から追い出す
日本人で嘘ついていた奴は晒し上げる

>>151
集団自決は私がついた嘘ですと証言したのは宮城初枝なんだが？
そしてそれを利用して年金をせしめたと証言したのが照屋某なんだが？
きみは当事者の証言は無視するのか？

>>158
してないよ？
特攻は志願制です。
強制したというのなら強制を命じた証拠を出してください。

>>155
４０年前の教科書みせてみろ

>>159
>遺族年金目当てで嘘を言っていたんでしょ？
>仏心を出したら、後々になってまで集られるなんて軍人さんは思わなかったでしょうよ
>気の毒に・・・

こういう稚拙な脳内妄想捏造をさも平然と口にできるところが馬鹿ウヨの恥ずかしいとこだよな。
ホントこいつら自分らで何言ってるのか判ってるのかね？

>>158
だから三国人とか言ってたんだろ？

朝鮮人は日本から出て行けつうの

お前らが国をつくっても最終的には北朝鮮並みにしかならないんだから

日本人にお目こぼししてもらって日本社会に寄生するだけが文明人として生活できる方法なんだから
五月蠅いこと言うまえに、自分の民族の劣等生を反省して
半島に帰ってちゃんと祖国に貢献しろ

志願と言う 強制だ

順番待ちだった

>>151
戦後の朝鮮人の悪行も暴いてくれよｗ

>>154
もっと詳しく言うと
この証言を広めて何に利用するのか警戒している・・・だ。
ただでさえ、反日運動を広める奴らがいる中でだ。

証言する人達に非はない。軍による強制の是非も
その時の辛い心情に思いをはせてこそなのは当然だからだ。

だが証言する人らに質問者はどのような質問を浴びせたのか。
自らの得ようとする回答の為に誘導的な質問をしていないか。

証言者まで朝鮮人扱いして貶す馬鹿はそんな事考えてもいないだろうがな。
むしろマスコミ側側のイメージ工作かと疑う位だ。

バカウヨは頼むから北朝鮮へ行ってくれ

>>165
馬鹿めｗ

お前が強制されたわけでもなし
朝鮮人は日本に寄生しているくせに
日本が負けそうになると騒ぎ出して暴れて日本人に迷惑をかけた

感情論で言葉の意味を勝手に変えるなよ低脳

伝聞で事実は知りえない。

あと、よくチョンとか言って、敵性国家の国民を無条件に蔑むのも、
戦前日本の典型的精神。
相手に対する想像力が欠如している。
そんなのもあって日本は敗戦した。

アメリカはその頃、日本の歴史、文化、社会体制を徹底的に調査し、
国体の重要性など詳細に分析してた。

日本の繁栄を願うならこの点は見習うべき。

ネットが普及して、皆の意見を知る事が出来るようになり、
マスゴミやサヨらの言動などを、大勢の人間で検討できるようになったからな。

どのマスゴミがどのように偏向歪曲印象操作してるか、なんてのも日々情報共有され蓄積されつつある。
そういう世の中の流れの中にあって、特アの主張や、マスゴミ、サヨ活動家らの言動が、不自然である事、
証拠と言われる物が殆ど存在しない事、今まで寄せられてきた信頼を自ら裏切ってきたツケが、現れてるに過ぎない。

だから天皇を連れて日本を出れば良いじゃん
先祖は朝鮮人なんだし

何処まで朝鮮人に日本は騙されたいのかな

携帯で書き込んでるヤツ見ると情報格差を目の当たりにしたようで胸が痛むね

>>158
中国に支配されてみれ
自由な議論なぞしたら、お前が真っ先に粛正されるな

>>168
街宣右翼は確かに日本に不要だよなｗ

>>171
そんなものは政府がやってるだろうよ
何のための日米同盟だよ
庶民にそんな理解は不要だし
在日に対する弾よけにもなりはしないぞ

つうか在日って日本人に混じっていずれテロとかやりそうだから
早めにゲットー作って欲しい

>>167
>この証言を広めて何に利用するのか警戒している・・・だ。
>ただでさえ、反日運動を広める奴らがいる中でだ。

反日運動と反戦運動を一緒くたにして叩く馬鹿ウヨの稚拙さには見ててあきれるね。
当時の軍から強制自決があったと当事者達が証言してることに反日とかまったく
関係ないしｗｗｗ

自分らに都合の悪い、反軍拡，反戦運動を全て反日と無理やりまとめあげることで
日本国のためにならない行為だと必死に叩きに走る姿はホント愚劣以外のなにもの
でもないなｗ

その場に居合わせなかった私達世代が言える事は
同じ事を繰り返すな
みんな仲良く暮らそうだと思う

>>171
やりたくてやった戦争じゃないじゃん馬鹿だなー本当に

>>167
そうＮＨＫのクローズアップ現代も酷かったな。
証言者は兵隊さんがと言っているのに、
無理矢理軍がと組織の問題にすり替えようとしていたな。

>>178
朝鮮人以外とは仲良くしてもいいけど

朝鮮人はお断り

>>180
富山の冤罪事件は現場の刑事の独断で、
警察組織は一切悪くありませんよね？

>>178
そうだな

>>171
禿同。バカウヨは日本を破滅に導く

どこにも強制が存在していない件について…
どういうこと？

証言書いたライラーって誰よ？

>>169
拒否したら非国民扱いで、事実上社会からまっさつ。

>>184
日本はバカウヨだらけで破滅するから

朝鮮人は出て行け

>>178 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 15:40:55 ID:dTxahOlcO
>その場に居合わせなかった私達世代が言える事は
>同じ事を繰り返すな
>みんな仲良く暮らそうだと思う

その通りなんだよね。
別に当時に軍による強制があったとして、今更それで一般が被害を蒙ることなどなし。
ああいったことを繰り返すのは止めようと、自戒の意を持つことになんら悪いことはない。

あれが事実だとうすると都合の悪いのは、安倍を筆頭とするなんとか自衛隊を正規軍
にまで持ち上げようと必死な軍拡論者達くらいｗ

わざわざ当時の体験者が語る話を、今さら無理やり捏造，反日行為扱いして叩いて
ホント何がしたいんやら。

チョン同様の都合の悪い歴史の揉み消し改変はマジで止めてくださいませ。
他国から蔑みの目でみられるだけですよ？

>>187
志願制なのになんで強制できるのか？
朝鮮人は勝手に自分を被害者扱いして喚くけど誰も信じないよｗ

つうか役に立たない朝鮮人はこれから抹殺だ
何が悪いのか

日本人に国を守る意識を持たれると困るようだなｗ

街宣右翼も朝鮮人が日本人から愛国心を奪う戦略だからなｗ
ネットも同じことやってるよｗ

どうせマスゴミの質問者は（本当の）被害者の神経を逆なでて
怒りの言葉を引き出したんだろ。
記者など相手から本音を聞きだす為にわざと怒らす事なんて
常套手段だからな。

軍の強制があったとしてそれを何をどう宣伝するんだ。
古今東西戦争時の心理状態なんてどの国だって異常だ。
郷土愛が強いところなら集団心理の流れってのもあるだろうに。
ほんと汚いわマスゴミ。

>>190
>志願制なのになんで強制できるのか？
>朝鮮人は勝手に自分を被害者扱いして喚くけど誰も信じないよｗ

沖縄島民を自らの主観で勝手に朝鮮人扱いか・・・
ホントこいつら馬鹿ウヨの稚拙な思考回路に羞恥心ってものはないのかね？

>>189
他国とはどこの国かね？

南京や慰安婦と沖縄は違う
何でもかんでも軍は関係なかったとかそれも醜い
沖縄を捨て石にした事実は消えない

やりたくてやった戦争じゃない？

石油をブロックされた原因は何か、またその原因を作ったのは何か。
原因を遡れば遡るほど、日本の戦争勃発の諸要因への関与は大きくなる。
もちろん列強もだが。

やらざるを得ずやりましたって言うのは、
国民を納得させて戦争に向かわすための政府のキャンペーン。
「正義」とかと一緒の類の言葉。

>>193
証言者がプロ市民に誘導されていることも考慮に入れているだけの話だよｗ

沖縄島民の証言者の背後関係がハッキリしないようじゃ信用出来ないだけ
帰化成り済ましのプロ市民が沖縄に一匹もいないなら
沖縄島民の証言を信用できるんだけどなあｗ

>>191
日本に居るいわゆるサヨの思想てのは、特アのウヨと同じなんだよねえ。
中国韓国朝鮮あたりの愛国国粋主義ウヨ活動家たちと、同じ事を主張している日本のサヨｗ
日本のサヨという人たちの思想は、決してリベラルや平和主義ではなく、特アのウヨの思想なんだよなぁｗ

>>196
お前が馬鹿なのはよく分かった

>>191
>日本人に国を守る意識を持たれると困るようだなｗ

過剰な軍拡と国を守る意識はまったく同義でないけどなｗ
ホントこいつら馬鹿ウヨどもの都合のいい言葉のすり替えには毎度ながら呆れ返るわｗ

すいません、ここで強制は事実だと発言していらっしゃる方は体験者の方ですか？

産経新聞のスクープ以来
今年の夏は沖縄集団自決利権の断末魔の叫びが響き渡るな。
遺族年金というカネのために
沖縄人にとって
日本軍は極悪非道であり続けなくてはいけない。

同和対策基本法が失効したときの解放同盟の連中が
人権擁護法制定に奔走した時を髣髴とさせる。

>>190
187は「国じゃなくてその当時の風潮が強制した」と言っているのでは。
話が噛み合ってないような気がするが。

>>197
なら詳しくそう書けばいいだけの話で、沖縄人を朝鮮人よわばりするのは外道ではないか。

>>197
>>>193
>証言者がプロ市民に誘導されていることも考慮に入れているだけの話だよｗ
>沖縄島民の証言者の背後関係がハッキリしないようじゃ信用出来ないだけ
>帰化成り済ましのプロ市民が沖縄に一匹もいないなら

マジで2CH脳に犯され杉でﾜﾛﾀ
ここまで染まった馬鹿ウヨには何いっても通用しないんだろうねｗｗｗ

過剰な軍拡なら中国に言って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
そのとおり。
今でも「サービス残業を強制させられた」とかいう
チョンのような日本人がいるが、
その強制を命じた会社の文書を出してみろよｗ
あくまであれも自発的な残業。
それで勝手に過労死して賠償求めるなんてチョンみたいだよな。

>>203
風潮
それって食べられるのかしら

時代は変わる
それだけのことだよ

自分が金を貰いためだけにゴネて日本に迷惑をかけている集団には
虫酸が走るわ

特定アジアのウヨと２ちゃんのウヨが
鏡合わせのように思想がそっくりだと思うんだけどな
怖いくらい全体主義だし、気に入らないものは排除だし

>>205
活動家が沖縄に来て困るって話も書かれてるし
実際沖縄県民の友達はみんなあんな馬鹿な主張してるわけじゃない
おかしな連中だけだよといっていたんだが？

2ch脳ってなに？
すべて2ch脳のせいですか、そうですか。

軍命によって自決させられた沖縄人の
遺族は年間180万円以上も
もらい続けてるそうだ。
このカネを死守することが
今年の「沖縄の日」マスゴミ大キャンペーンの目的。
沖縄の平和を守れ→沖縄に流れるカネを守れという意味

やっぱり街宣右翼と同じ手法だな

バレバレだよ糞舐め朝鮮人

>>202
>遺族年金というカネのために
>沖縄人にとって
>日本軍は極悪非道であり続けなくてはいけない。

で、何時日本政府は当時の体験者達から遺族年金を取り上げようとしてるんですか（ﾌﾟｯ

まったく「遺族年金の差し止め」なんて事実は欠片もないのに

>沖縄人にとって
>日本軍は極悪非道であり続けなくてはいけない。

とかいう妄想を喚きたてて、実体験者の証言を捏造にしたてあげようとか
馬鹿ウヨの行為の醜さがいかに酷いかをよく表してますよねえ。

>>205
だって長いこと騙されていたんだもの

通名って知らなかったし、在日が気持ち悪いこと考えながら日本に寄生してるのも知らなかった

在日が犯罪者なのも知らなかった

反動が大きいだけだよん

絶対許さない

反日言動している人は一応全部朝鮮人扱いでいいでしょ？こんだけ明るみに出てるんだし

>>196
ずうっと辿って行くと
結局ヨーロッパの大航海時代辺りに繋がらないか？
遡れば遡るほど日本の責任は少なくなっていくような……。

捏造でした、すみません、と謝った元証言者は無視？

新証言まで作り出して、まだ金が欲しいのかな。
一部の軍人の言ったことと、軍の命令を混同させて何がしたいんだか。
戦災に巻き込まれた事実だけでも、平和への願いには十分だろ。

>>213
単純に証言があったから、言ってるだけだろｗ
証拠の無い証言を否定してみたり肯定してみたり、都合がいいな。

>>201
で、ここで強制は事実でないと言われている方は体験者なんですかｗ

慰安婦問題の化けの皮が剥がれたから
こっちに鞍替えしてんのか

>>214の世界は平和なんだな
そんなことネットでしか知らないとは

現実知らんとよう言うわ

朝鮮人=ウチナンチュー=同和

>>201
強制があったのは事実だろ。
だが軍による正式な通達でそうなったかとは考えにくい。
軍関係者が自ら判断してそういう強制をしたというのなら話は立つ。
あとは、敗戦時のまわりの空気というものもある。

問題は、強制のあるなしじゃない。強制があったとしても
俺はそれを後世の反省の為の礎にするべきと考えたい。

一番の問題は、政治的に利用して広く宣伝する連中がいるという事。
被害者を汚く利用するのは許されない。

>>218
証拠を見聞きしたことが無いから、信用できませんて言ってる人が多いんだと思うよｗ

証拠がなけりゃ信用できませんってのは、今まで散々人々の信頼を裏切ってきた嘘つき活動家たちのせいなんだけどね。

証言だけなら猿にでもできる



証拠は？
　

>>214
>反日言動している人は一応全部朝鮮人扱いでいいでしょ？こんだけ明るみに出てるんだし

で、沖縄で強制自決があったとの証言のどこが反日行為なの？
自分らに都合の悪い発言は全て反日扱いですかｗｗｗ

>>220
田舎で生まれ育ってたんだよ

周りは田圃で自動販売機すら無いところｗ

昔は昼間は家の鍵を開けっ放しでいたけど最近はそうでもないらしい

大阪に来たら同和とか在日とかキモイものが沢山出てきてびっくりした

>>1

(´Д`)y━･~~~ソースの証言を穴の開くほど読んだが・・・・

日本軍の関与が、全く書かれていない不思議・・・
これでは、検定から削られた事に対して怒っても、しかたないだろう？。

社民党・民主党などの支持団体の唱える
人権・平和・民族共生・男女共同参画などの言葉は
全て税金にたかる呪文

人権→同和利権
平和→ヒロシマ・オキナワ利権
民族共生→在日利権
男女共同参画→フェミ利権

全て、ごく普通のまじめな国民からカネを騙し取るやから。

>>213
いや、実際捏造といっちゃ聞こえが悪いが、
証拠とされていた軍命って、
村の人が補助をもらうために軍の人に融通してもらった
偽のものだったじゃない。

そういう判決が普通に出ているし、村の人がどこかの馬鹿に
利用されるのを嫌がって捏造（というより配慮してもらっての偽造）だったと
証言したじゃない。

もしかして知らない馬鹿の子？

この記事にも強制性は認められないのになんで強制あったって断定するのかな？
病気かもしれないから、病院行って人格障害じゃないか診察してもらったほうがいいよ

結局馬鹿ウヨでもはあの第二次世界大戦での軍部の行為を全て正当化しときたいんだよね。

ホント自らに都合の悪い歴史には蓋というチョンの隠蔽体質みたいなみじめったらしい行為
をあえてマネしなくてもいいのにねえ。

事実をよりセンセーショナルにするために嘘を混ぜれば、
もうそれは歴史じゃない。

ネトウヨの痛いところは
部分否定が全否定になるところだな

中庸という言葉を知らんのか

>>226
それなんて都市伝説？？

>>231
ID:Fi+3jTyD0
君は知能が低そうだ。
中学生？
もう少し、用語を勉強しなさい。

結局、沖縄の件も慰安婦の件も、プロ市民とマスゴミがメシの種に利用しているだけ

少し前にさ、福島瑞穂のコピペ問題で
その発言朝生で見たって証言した人沢山いたけど、結局捏造だったよね。
沖縄問題も同じ構図だよね。
人の記憶ほど操作されやすいものはない。

>>231
だれも
＞軍部の行為を全て正当化しときたいんだよね
なんて言っていない件について


>>233
＞部分否定が全否定になるところだな
全否定にもなっておりません

両方ともシャドウボクシング 乙

>>235
核心だね

>>225
成り済まし鮮人の「平和ｗ」運動に悪用されちゃうでしょ
犯罪者集団在日が自分たちの利益のために人権とか政府を批判するネタとか色々探しているのに
利用されちゃうじゃん
人の鎖とかｗ

反戦とか平和を愛するとか盛り上げて
在日犯罪者への糾弾を和らげようと必死な気がして
反戦運動自体に疑問を感じるわけですが

反戦運動家は平和憲法を持つ日本国内じゃなくてイラクとかアフガニスタンとか合衆国で活動するべき
反核運動家もね

結局キツクしからない日本社会でぶくぶく太りながら新興宗教みたいな平和教の教祖して
日本社会からのお賽銭で生きてるゴミ

>>229
住民の為に汚名を被ったと表現されているが
赤松氏は生前マスコミとのインタビューで軍命を否定している件

偽造された自決命令書が無い件

年金の支給理由が軍命により自決となっている書類が無い件

軍命はどうでもいいけど捏造して遺族年金を受け取ったという証拠を見せてもらおうか

少なくとも沖縄の各地にいた小隊が住民に対して高圧的な
態度をとったり、自決をせまったことがあるのは確かだぞ。

>>231
「バカウヨ」が誰を指すのがまず分からないが、
「自分の意見に同意以外のレスを返す奴は皆」
バカでイヤらしい低脳な生き物っていいたいんだねｗ

＞自らに都合の悪い歴史には蓋
証拠を出さず、ある日いきなり言い寄られる歴史なんていらねえｗ
蓋をして、決して反論を許さないようにしておかないと、検証されて困るのはどっちだろう。

スレ読まずカキコ

集団自決と軍の命令って全く別物なのに
なんで軍の命令が否定されたら集団自決まで否定されるみたいな論調になってんの？
沖縄人おかしいんじゃない？

日本はちゃんとした軍隊を持って
在日朝鮮人をキチンを取り締まるべき

証拠だぁ〜、証拠が要るんだぁ〜

>>230
強制の有無に関わるだけ無意味なんだよ。
強制がないというのにも証拠が無い。
あったというのには証言だけ。
マクロ視点での沖縄の歴史や集団自決の有無だけは明白。
色んな事からこうこうこうだったと推論するしかない。

そもそも軍の関与があるのとないのとで何が変わった（過去形）のか。
既に起こったことは起こるべくして起こった。

問題は、その過去を掘り出して色を付けて何かに利用しているとしか思えない
街宣車みたいなマスゴミ。

>>243
おかしいのはマスゴミと日本語の不自由な活動家たち。

集団自決をせざる得ない状況を作ったのは誰か？

ヒント：アメ公に捕まったらえらいことになるという情報と空気を振りまいたのは誰？？？


軍は命令してない、命令してないよ、正式には。



ってことだろ

バカウヨはさっさと自決しろよ。
それとも頭悪いから、民主党政権で矯正教育受けさせてもダメか？
じゃあさ、さっさと死んで臓器提供しろよw

なんかすごい意見があるな。

南京で何万人も日本軍が虐殺したかどうかは捏造の可能性も高いが、軍人が
市民を強姦したり、虐殺したりしたことは確かにあるんだから、全否定するのは
間違ってるだろ。ただ、それを強調しすぎる中国はヤバイがな。
沖縄戦も自決の規模さえ違えど、そういう事実があったんだから
教科書から削除しろとか、そんなものは一切存在しなかったという人がいるのは
やっぱり２ｃｈに影響されすぎてるんだと思うな。

>>250
＞そんなものは一切存在しなかったという人がいる
２ｃｈでもかなりの少数派意見だと思うぞｗｗｗ

>>250
誤解してないか？
集団自決を否定してる人なんて居ない。
軍の命令があったかどうかの問題なのよ。

>>250
＞軍人が市民を強姦したり、虐殺したりしたことは確かにあるんだから、

どこの国の軍人？
中国やアメリカやロシア？

売国奴という言葉を考えると


日本の国民の安全を自らの利益のために脅かしたり、
日本国民の資産を自らの利益のために他国に売り渡したり、
日本国民の世論を上手く操作してその利益を損ねる方向に誘導したり、

そういう行為だと考えている。

これって、まんま現政権ではあるまいか。
彼らのせいで、今日本は飛躍的に戦争しやすい国家に変わりつつあり、
（武器の売買にはリベートが常に絡む）
経済を自由化することにより、外国資本が国内資本を買収するようになり、
真の繁栄につながるアジア経済ブロック構築に対して、日本が障害になっている。

アメリカからどういう形で利益を得てるのか知らんけど、
今の自民党はダメだよ。日本のためにならない。

参院選では自民以外に投票すべき。

「許せません。子どもたちに、戦争はきれい事でなく、汚いマスコミが
今も続けている怖いものだとちゃんと教えないと駄目だ」

>>250
戦争があったことは否定しようがない
兵隊がいたことも
兵隊が人を殺したことも正解

で、それをネタにゴチャゴチャ言う奴が基地害（半世紀以上も過ぎてから）

朝鮮人が馬鹿なのも中国人が人口抑制できなくて自滅するのも日本のせいじゃありません

>>252
軍部としての命令は無いだろうが、末端でとちくるった軍人が
自決させたことはあるだろうな。

命令はあった「はずだ」


こういう風に中立を装うゴミは何を根拠に言ってるの？妄想？

>>257
こういう例もあったみたいよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182653064/　より
その１　一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
その２　防衛隊員のおじが来た。「ここは死に場所だ。逃げろ」と教えられ、死地を脱した。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182636569/　より
その３　沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが（中略）手投げ弾を持っていた。

>>249
君は罵倒するしか反論することが出来ないのかい？

>>250
あったと信じるだけのソースがあれば信じるだろ
それがあやふやだから信じるに足りないんだよ

空気と情報作り出しといて

『軍は命令しませんでした』


確かにそうですね、だがしかし【風説の流布】で十分犯罪なんですけど

>>261
それに、赤松氏に関する件がお金欲しさの真っ赤な嘘だったということもあるしな

は????????????????
証言の中に「日本兵の強制」の記述が無いのだが???
何言いたいの>>1の爺婆は

>>262
意味がわかりません

>>259
全員が全員悪い軍人ともいい軍人とも限らない。

末期の日本軍の沖縄の末端の軍人なんて統制の取れてないのがデフォだからな。

ただ、命令が無いといってる人の意見があまりに極端だから
２ｃｈの影響力はすごいなと思っただけだ。

>>250
個人の犯罪と国家の犯罪は全く別なものな訳なのは理解出来る?
何でもかんでも認めればいいもんじゃない｡
謝罪賠償繰り返す糞民族が隣国にいる限り｡

帰化成り済まし朝鮮人くずれのヒステリックな妄言だけでは
日本人は信じられなくなったんだよ

ネット掲示板という文字化された空間では
大声で恫喝することは出来ないから朝鮮人の扇動する嘘が通用しなくなった

個人的には反戦だし原爆反対だし良い戦争なぞ一つもないとも思っているが
朝鮮人が国内で不法行為をしていることを罰することは絶対に必要だよ
それは戦争ではなく犯罪者の取り締まりだ

>>1
証言はもういらないから、物的証拠を持ってきてください
物的証拠が無いうちは、冤罪の可能性が高いからね

>>262
命令と空気は全然違うんだけど？
だったらちゃんとこう言えばいいじゃん
「軍によって自決を強制する空気が作られた。軍に責任がある」
これだって意味は同じでそ？それだったら否定する香具師は少ないと思うけど？

なんで「命令」にこだわるのかな？

>>264
マスコミが、集団自決の有無と軍命令の有無を、意図的に混同させようとしてるんでしょ。

>>240
＞赤松氏は生前マスコミとのインタビューで軍命を否定している件
それは利用する連中が利用しだしたからでしょ。

＞偽造された自決命令書が無い件
http://nokan2000.blog37.fc2.com/blog-entry-330.html
ここなんかの資料では本当に作られたみたいな感じで書かれている。
簡単に調べた限りでは分からなかったが、軍属の資料が作られたのは
ほんとうにそこここに資料が存在するから確かなようだ。
軍令自体もここには記載されている。

元（産経か？）が死んでるからおそらくコピペで信用できんかもしれんがソースははっておくよ。


＞年金の支給理由が軍命により自決となっている書類が無い件
＞軍命はどうでもいいけど捏造して遺族年金を受け取ったという証拠を見せてもらおうか
年金云々は自分は主張していない件。
書いた人に聞いてくれないか？

>>266
２ｃｈには小学生からお年寄りまで書き込み出来るからね。
極端な事言ってる奴の背景も分からなければ、本気なのか面白半分なのかさえもわからんよｗ

証言なんかいくらでも出てくるだろ。
嘘だって余裕で吐ける。

本当は嘘つき呼ばわりしたくはないが、
お隣の国に、嘘をつき続けてたかってくる国がいるからなあ

>>252
軍の命令があったかどうかについては
軍による命令での強制はないと見る。
そもそも敗戦末期において強制自決のように
軍の命令系統を利用したものなど出るわけがないからだ。

ただし、当事者の話によると軍からの強制とあるが
それは軍属からの強要とも解釈できる。
そうなると可能性ははるかに高くなる。
軍属も人であり、アメリカに陵辱される
なら自決しろという考えの持ち主がいてもおかしくない。
そういう点なら軍の命令だったという話も正当性が出てくるだろう。

だがそれを軍という擬人化した仮想悪人のように全体化し
日本の悪として報道する連中がいる事が本当の問題。

太田実少将は泣いてるだろな
「後世特別の計らいを」といっても精神から腐っては嫌になるだろ
虐殺した米軍に言えよ
本土から来た陸上部隊
沈められたが沖縄戦に向かった大和と護衛
台湾と知覧から飛んだ特攻機２０００機
沖縄人に自決させるためにこれだけの犠牲を払ったと言うのか
自決もあったろうが火炎放射器に焼かれるなら
自決を選ぶ事もあるだろ
沖縄で騒いでる馬鹿者はわずかな金のために
上記の方々を踏みつけにしとるんじゃないか

なんかおかしくないか。
集団自決の事実が削られるのではなく、
日本軍の関与という部分が削られたんだろ？
それを非難するなら日本軍の関与に関する事を絡めた証言を持ってこないと意味なくねぇか。
何がしたいのかわからん

>>276
バカな戦争しかけて、自国民を盾に遁走するような軍隊なんて・・・

>>277
意図的に「自決をなかった事にするな！」と問題を摩り替えて、アジりたいんじゃね？

でもさ、軍の命令って騒いでるのは外のプロ市民って言うけど
県議会や各市町村議会が軒並み、自決命令なしっていう教科書検定に抗議出してるんでそ？
沖縄では議会まで外のプロ市民に乗っ取られてるの？

この件に関して後ろの団体はなにが要求ですか？

戦争も強制されて起こったんだし、徴兵されたんだから補償しろという理論
まで成立するな。

>>278
中国にもそう言えバカサヨめが！

>>280
個人が声を出せない空気なんじゃねw

間違いなく沖縄のマスコミに吊し上げ食らうでしょ

嘘つき売国奴は地獄行き

>>270
命令にこだわってるのはネトウヨだと思うのだが
『命令』という証拠がいるんでしょ？

うちは別に命令の有無は重要じゃなくて
この問題の発端である
文科省の『われわれとしては『軍部が命令を出した事実はない』という認識で固まっている」という見解から
教科書が軍部がまったくかかわってないニュアンスに教科書が書き換えられていることが問題

文科省が軍部の【風説の流布】をちゃんと表記した上で書き換える、または書き換える発言が出ればすむ話

社民党慰安婦・社民党性奴隷問題について電話しました
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/156/

＞25　週刊新潮の記事に関してなんですが
＞社　事実無根ですね
＞25　完全な誤りであると
＞社　少なくとも男女関係云々はないですね
＞25　でも、被害者の女性が訴えているわけですよ
＞社　ですから、それが虚偽なんですよ
＞25　でも、被害者の女性が訴えているんですから、間違いなく事実ですよね
＞社　そんな・・・被害者の訴えは絶対なんですか？
＞25　疑問に思いますか？
＞社　当然でしょう
＞25　じゃあ、従軍慰安婦にも同じことが当てはまりますよね
＞社　・・・そ・・・それは違う話でしょう
＞25　女性が性被害を受けているという点で同じ話だと思いますが
＞社　全然レベルが違う話しですよ
＞25　慰安婦問題では「証言は絶対だ」と言いながら、自分達に関して「証言はウソだ」という態度は矛盾してますが
＞社　慰安婦は証言だけじゃないでしょう
＞25　例えば？
＞社　政府もね、認めているわけです
＞25　「政府が認めているのだから、お前ら国民は黙って従え」というわけですね
＞社　そんなことは言ってないですよ！！
＞25　言わんとすることはそういうことじゃないですか。権威主義ですよ
＞社　ともかくね、これは虚偽ですから
＞25　このいわゆる社民党性奴隷、社民党慰安婦問題に関してなんですが、「党が主導した」なんて話もチラホラでてきていますが
＞社　そんなバカな！！！あなたね、なんてこと言うんですか？何の証拠があってそんなことを言うんですか！！

みんなひどい。その場にいた人たちの気持ちは誰にも分からないよ。
おばあちゃんが嘘言ってるとは思えない。
お前らに自決してほしい。

サイパン島のバンザイクリフに関しては沖縄の人たちはどういう認識なんだ。

空気が読めない沖縄の人が可哀想。

自決はあったけど、自主的だったとすれば
文句無く日本国民全員が涙するのに。

>>286
ID:aRB9DaBF0の発言追ってくと、命令命令騒いでるのはおまいの気がするんですけどｗ
いきなり方向転換ですか？

>>278
何、他人ヅラしてんだ?
そんなの当時の「日本人全体」の責任に決まってんだろ

>>283
「中国にも」ちゅうことは、日本軍が自国民を犠牲にするトンデモ軍隊だったことは認めるんだな。
実にすがすがしい態度でよろしい。

>>286
昔から馬鹿って言われるだろ

軍の命令なら文書が残っているはずだ

>>278
だから軍をひとりの人のように扱うな。

>>280
軍の正式な命令は出しようもないが
沖縄戦を体験した軍人からこういう強制をされたとか何か
詳しい説明をつけるべきだな。ちょっと上の所属なら命令書なんて偽造も出来る。
手榴弾も調達できる。

あーいやだいやだ。だからって悪人国家に仕立て上げようとする奴らがいるんだよね。
なにもかも軍は皆悪人かよ・・・特にマスゴミ。被害者はほんま利用されてるわ。
被害の上塗りだわ。2chでまで罵倒されたりして証言者はほんま悲惨。

負ける戦争でもやらなきゃアジアはいまだに
アフリカと同じ運命だろうよ
いいやそれ以下の可能性が高いな
あれだけの犠牲払って世界中の国が一様に国連で一票を持つことになった
その意味を分からないなら人間やめてしまえ
今の平和がただであると思ってるのか
ちなみに東条英機は開戦反対派だ
君の読んでる馬鹿新聞が国民を煽ったんだ

>>280
沖縄タイムスの他の記事を見てごらん。
意図的に問題を混同させるような記述ばかり。
この問題を理解してる人が少ないんじゃないかな？

http://www.okinawatimes.co.jp/

>>291
言っておくけど
うちは軍部は『正式に』命令は出してないと思ってる
末端部分または非公式には知らない

>>278
当時日本は中国みたいに一党独裁してたわけじゃねーし。
開戦をマスコミが熱烈に煽って国民もそれ支持したわけで。
失敗したから俺は反対だったんだぁああああてか？

>>93
南京の元ネタって共産党軍が民間人に武器を持たせて突撃させたから
日本軍は仕方なく撃退したって話だったと思うけど、
それは国際法違反だよねぇ。

沖縄のひとって本州方面を内地って呼ぶんだよな
距離を置いた印象を受けて軽くショックだった

>>286
元々この問題は軍が命令して自決させたって話だぞ。
命令の有無は重要じゃないなら問題ない話。
つか慰安婦問題と同じなんだよ構造が。
あれも最初は軍が強制連行したなんて言ってたが今は軍の関与が云々。

トーンダウンしてる時点でもう信用ないよ。

>>292
日本人全体の責任になるわけねえだろ。知ったこっちゃねぇし。
「一億火の玉」とか「一億総懺悔」とかいうメンタリティはきもぃｗ

なんだよ「うち」ってｗ

>>286
まだ教科書出てないんじゃね？

>>303
このスレのトレンドは「風説の流布」だぜ？

>>300
ああ・・・そういや戦後の論壇の多くはそうだな。
司馬遼太郎とかまさに

>>303
うちは女だから慰安婦問題に関しては

『男という仕組みが悪い』

　　　　　　　　　　　　　　　以上。

だから関心ない。

だから沖縄は中国に帰すべきだといったのだが、
本当の地獄を見たほうが良い

>>300
当時ﾏｽｺﾐが煽りまくって政府が統制しようとしたくらいだからなｗ

>>291
めちゃめちゃ同意。

>>233
そういえば突っ込み忘れてたが、
この発現自体がネトウヨとやらの全否定となっているところに
ワロタよｗ

中庸という言葉をしらんのか？ｗ

>>309
社民党あたりに投票する人ですか？

軍の正式命令ならなんらかの書式が残っていると思うのだが
そういうのはないの？

自決を強要というか、自決も可能な状態にはさせてたらしいな。
死を選ぶ人も居れば、死を選ばなかった人もいる。
その時の年齢、立場によって受け取り方の違いがあったことは、両サイドの証言が出てきていることで
判断できるわな。

で、この件の問題は、何故か一部の人々が「全て旧日本軍のせい」にしていること。
しかもその片側だけの証明できない意見でしかないものを研究者レベルで判断して削除したのに、
再度教科書に載せて教育しろと言っている。

慰安婦とまったく同じ構図なわけだ。

>>304
軍を支持したのは国民だ
今現在の日本が何か仕出かせば国民の責任になるワケだが・・・・知らん顔?
もしかしてお子様か、君?

>>304
当時選挙があってその結果選任された内閣が国民の支持によって戦争はじめた
わけで。責任追及してきゃあそういう事にふつーになるんでね？

でもさ、これ、手をかけられた側からすれば
「生きて地獄を見せるぐらいならいっそ身内の手で・・・」というのと
「軍の命令で仕方なくなのよ〜自分の意志じゃないのよ〜」とでは
どっちが救われるんだろうね？
手をかけた側からすれば確実に後者だろうけど・・・

>>303
ああ、慰安婦問題も、軍による正式命令はないの意味が分かってるのか
わかって無いのか反省しろって馬鹿が現れるからしゃーねーわ。
軍隊に属する人が強制的に連れて行った可能性はあるって
ちゃんと冷静に言及してるのにあれだからね。

今回も似たような空気があるな。慰安婦問題のお陰で
問題のすり替えなどに皆が対処しやすくなったかな。

>>304
むしろ全てナチスのせいなドイツもキモイ件について

>>308
後だしじゃんけんはずるいよな。
平和な現代だってバブル経済とその崩壊止められた奴いねーのに。

>>315
安楽死というか尊厳死を認めてたんだろうね。

「辱め」を受けずというのは、捕虜になることは恥じ、ではなくて、
ロシアや中国との戦争での教訓から、レイプや拷問死などで酷い目に会い、
「人間の尊厳を踏みにじられないように」って事なのか、とか思ったよ。

>>311
朝日とか〜ｗ
うちのばあちゃん今でも言ってるｗ

>>309
今現在でも、これだけ風俗や売春が世界中にあって、ホストクラブが大繁盛で
タイのプーケットの海岸いけばビーチボーイ買ってる女が大量にいるのに
そりゃねーよ。

ちょっとすまん。記事に集団自決の後に（強制集団死）って付いてるけど、
前からそうなん？

>>321
関係ないがだから文句ばっか言ってる民主党より
文句言われてもガリガリ進む小泉の方が好感があったんだろうな。
文句って後の行動が伴わないと、後だしジャンケンのいちゃもん馬鹿てだけだもん。

私がテレビで見たおじいさんの証言では「ある日私たちは特攻に行く事になりました」
っていうものだった。
志願でもないけど強制でもない。「放課後のお掃除雑巾担当になりました」ってのと同じ。
そんである程度偉い人が率いて行き帰りの燃料を積んで武装して。
５機くらいで決死の覚悟で行って成功したら帰ってくる。もうだめだと思ったら
突っ込むってものであって最初から飛行機をぶつけるためだけに飛んだわけではない。
勝機がほぼない作戦＝特攻だったってだけ。
結局その人は五機中二機だかが不調で戦えなくなったので
戦地に着く前に帰ってきた。

ﾊﾞﾝｻﾞｲｸﾘﾌもひめゆりも自決だが騒ぐのは沖縄だけ
朝鮮も台湾も植民地だが騒ぐのは朝鮮だけ。
構図がまるでそっくりですね。

>>315
世の中に完全に白黒つけれる事象なんて存在しない
まして歴史の上ではあり得んでしょ

むしろ重要なことは
『情報操作でこれほど甚大な被害が出る』ってことを教えることなんではないの？

証拠のない証言てどうなのよ？
　

>>328
沖縄がうまくいかなきゃ運動家がそっちにいって焚き付けるよ。
もう行ってるかもね。
まぁ近い将来絶対でてくる。
今度は当時の被害者もいない状態で。

うちにひめゆり部隊でエロゲ造ろうとしてクライアントに本気で殴られてる奴がいたぞ

実際、反日工作している団体があるのを教科書に載せたほうがいいな。
拉致に朝鮮総連が関わってたとかな

>>329
また方向転換してるしｗ
だから女はバカだって言われるの恥ずかしいから、もう黙っててくれない？

>>332
従軍慰安婦エロゲを作ってくれ。
当時の名称をふんだんに使って。
慰安所＝ぴーや
コンドーム＝突撃一番とか

>>318
それはその後の移り変わりにも個人のとらえ方によるだろな

米国の支配が最悪で今みたいに経済発展できずひどい世の中になってたり、
日本がソ連と米国の戦争の戦場になったら、あの時死んでよかったとなるかもしれんし、
経済発展した日本では、戦後直後の生活の苦しさを考えればあの時しんでも良かったとも
今生きてればもっとしあわせだったろうに、とも考えられるだろうなあ。

自分ならどっち選択するかわからんなあ・・・

>>315
ああ正にそのとおりだな。ほんまその通り。
もし再度記述を載せるにしても、当時の敗戦の空気から
中庸な記述を載せてほしいわな。

>>329
この手の左巻きの運動家の情報操作で日本はだいぶ国益うしなってると
思うよ。
拉致被害もそういう背景があったから成立したわけだし。

琉球人は自分で勝手に死んだのに、今更何言ってんだ？
金が欲しいのか？

>>329
戦前は軍ですら引くような戦意高揚させて
戦後ではあることないこと、罪を曖昧にして軍のせいにしてネガティブキャンペーン。

本当にメディアの情報操作は甚大な被害が出るな。
メディアこそが日本の癌。

沖縄県民は本当に平和主義者のツラを被ったバカサヨの巣窟ですね
日米ばっか批判して、中韓の軍拡や現在進行してる虐殺は無関心を通すなんて

もう、いい加減にして平和云々を称えないで左翼と主張しろ


平和主義は、高潔な思想だ
左翼化し、戦争や平和を自分の都合いいように湾曲する沖縄県民が唱えていいものじゃない
恥をしれ

いつまでたっても民族差別が抜けない一部の日本人ってバカ丸出しで恥ずかしいな。

何をしても毎年同じだよ 放っておけばいいんじゃない チョンと一緒

>>341
当たり前じゃないの？
中韓に沖縄の人間は殺されてないもん。

また、沖縄にいる在日韓国人と中国人と金で日本を売ることに日本人か！！！！！！！！！！！
こいつらは最終敵にねらってるのは、沖縄人虐殺！！！！チベット第二化計画！！！！

>>342
差別乙。

>>342
逆に差別利用して優遇されてんじゃん。

>>345
日本語でおｋ

>>341
沖縄県民じゃなくて活動家な。

そして、お前のような発言は中国の日本からの沖縄分離工作に見える。

>>342
小日本人とか倭人とか豚足とか東小鬼とか倭奴とかいってる人たちのことは無視ですか
そうですか

>>1
命令してんのおじさんに見えるんだけど

軍の命令ってどこよ？

>>344
要するに平和を愛し推し進めてるんじゃなくて、アメリカ人と日本人が許せない。
って事？

>>341
お前は日本人じゃないな。そんな発言思い浮かばんわ・・・。
例え俺が差別主義者だとしてもお前はチョン以下。

>>340
近・現代史あたりの最後の項目に
『マスコミの功罪』ってタイトルでテーマ一つ設けるがよろし＞文科省

>>349
「毒むすび」発言するような県議会議長がいるようでは説得力はないな…

>>355
こういうやつは今落としたちゃんと沖縄防衛のための人を今えらべばいい。

>>352
チベットだってシナは批判するけど
同じような虐殺をするロシアは批判してないもんな。

捏造続々

映画ひめゆりの塔の泥まみれの吉永小百合に勃起した私に何か一言 (´･ω･`)

まったく、沖縄は日本の恥部だな・・・

訳にチャレンジ

こういうやつは今度の選挙で落選させて、ちゃんと沖縄防衛のことを考えている人を当選させればいい

さて何点？

>>336
だね。
思うんだけど、沖縄人がこうやって騒いでるのは、ある意味
自分の身内を手にかけた/手にかけられたって凄惨な事実を
認めたくない、背負いたくないってのもあるような稀ガス。
それ自体は同情するけどねぇ。

>>356
うーん難しい。

>>355
国民が選んだ自民党にも河野みたいなのもいるでよ… orz

だから集団自決を強制したのは
村の助役だったて言ってるだろが。

慰安婦といい南京といいいつも同じロジックのすり替え。

強制で自決させられたのに、強制させられた人はなぜ今も生きて証言しているの？

マスコミが在日韓国人と中国人に乗っ取られてるんだよ。

アメリカも沖縄に原爆落としてくれればよかったのにな。

ホント嫌な連中だなこいつら。
もし将来中国に占領されて圧政を布かれても日本のせいにしてくるんだろうな。
なんか朝鮮人みたいだ。

色々証言出たと言ってる割に軍が関与してるなんてみんな言ってないな。

>>366

強制と言うよりその場の雰囲気だから
逃げる人は逃げた。

島民が死にまくって人手が足りない状況なはずなのに日本軍が自決を強制したとは考えにくいな
猫の手も借りたい位なはず
捨てゴマにされたならば沖縄に向けて特攻などしない。
おそらくデマが流れていてどうせ死ぬならみんなで死のうと集団自決したのでは？レイプや拷問を選ぶよりは自決を選ぶよ俺でもな

>>357
へ？要するに日本人はロシア人批判しないって事？
ロシアはヨーロピアンが担当でよろ。
まぁ普通に批判してるけどな。
ロシアの場合は批判の前にオソロシス。

集団自決を強制されたと言うのに何故生きていられたんだ？＞証言者

軍隊に命令されたからって、自殺するかね。軍人でもないのに。常識では考えられん。

>>372
勝手に選べよ。捕虜になって生き残ったほうがいいし。

>>370

慰安婦と同じ。

慰安婦＝強制したり騙して連行したのは慰安所経営者

集団自決＝強制したのは日本軍ではなく村の助役や避難民のリーダー

強制自体はあったが誰が強制したのかと言うのがすり替わっている。

やっぱり丑スレかw

強制させた人たちは死んじゃったから、そういう人たちの証言はなかったりしてねｗ

>>376
高級将校でもない民間人が生き残れると思ってるのか

映画みたいよ。高校生がんばれ。

>>376

君は仮に今、北朝鮮軍や中国軍が攻めて来たとして
捕虜になるのを選ぶかな？

沖縄マジでキモイな
満州で戦死したひぃおじぃちゃんも呆れてるぜこりゃ

沖縄人には自殺の習性がある。
軍は関係無い。

新聞で、慰霊の詩みたいなの詠んでる13歳の子見たんだけど
思いっきり茶髪だった。
13歳で茶髪って、親がＤＱＮ？
ああ、これも成人式には・・・と思った。

>>385
ハーフかもしれんし・・・

>>377
結局そういう問題は「だれが」、「何の罪を」持っているのか、とたずねると
広義だの狭義だのから具体的な話にうつって非常に分かりやすくなるよな。

たとえば「軍には」、「慰安婦経営者の監督責任」があった、とか
沖縄なら「軍による」、「空気の作成？」があったとかかな。

>>385
髪が日焼けしてるのかもしれんし・・・

>>385
顔はどう見てもモンゴル系だし。
明らかに染めてるそれでしたよ。

地震の後に実は雲がとか虫がとか言い出す連中と一緒
さらにブサヨ思考でオカルトの領域だから何言っても無駄

証言は間に合ってます。お腹いっぱい。

沖縄の人は、鹿児島の人に恨みがある。
朝鮮の恨や、中国の嘘とは根本的に違う。
日本人という意識は、極めて薄い。
歴史が違うのだから。

>>1
＞いつか本土政府も謝ってくれるよ

これって俺達本土の民衆に謝罪を要求しているってこと？
沖縄防衛のためにわざわざ故郷を遠く離れて戦った本土の人たちを愚弄しているってこと？

しかし、ＤＱＮのレッテル貼ることはないでしょ。

あんなデモしょっちゅうやってんの本の一部だろ。
アップで撮るから迫力あるだけで。

1人の人間が全てを知り尽くせるわけがない。
長い歳月で歪んでるであろうと推測し得る1人の老人の端的な情報は只の戦争経験談でしかない。
そんな情報を以って「わしの経験が全てだ！！！！」って言って鼻息あらげるなっつーの。

>>393
大和が沖縄突入に成功でもしてたら、沖縄人の感覚も少しは変わったのかなぁ
「大和が来たせいで米軍の攻撃がひどくなった」って事に結局なるのかな？

>>394
だからＤＱＮ？てハテナ付けてるじゃない。
どっちにしろ13歳で茶髪って褒められたことじゃないよ。
沖縄の感覚なのかなって思った。

自決させろという軍の命令書でもあんの？ないなら軍は関係ないけど？
集団自決した壕では軍人も含めて、話し合って集団自決しようって決めて、そうなったら当然軍人が持っている武器を使って自決が行われるだろ？
それを見ていた、当時は子供だった生き残りの人たちが、軍人が武器を渡していた、軍が関与したっていってるんじゃないの？
軍人は自決を強制したんじゃなく、同じ壕にいる仲間として、一日本人として集団自決の決定にしたがったんじゃない？

恩給くれ〜。生活ができない〜。

誰が命令したのかを証明すれば終わる。
慰安婦問題と同じだね。

「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」
「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」
「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」
「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」
「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」
「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」
「戦争は怖かった。だから日本軍が悪い！！」

事が起き
周りが騒いで

・・・そういえば

他人には執拗に証拠を求めるくせに、自分は推察のみでものを言う矛盾

＞「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。

どこのへんが、軍や国家の強制なんだ？

これで沖縄人が嘘つきだって事は嫌というほど分かったな。
胸糞の悪い。

色んなケースがあったろう

証拠もないのに教科書に載せるのが良くない。
自虐史観を増幅させるだけ。
時代は変わりつつあり変わらなきゃいけない。
「○○しなかった証拠はないから事実。認めろ」なんて理屈は通用しない。

>>その半面、法廷記録から浮かびあがってきたのは赤松、梅沢両氏のすぐれた人間性で
>>あった。２５歳、２７歳の若さなのに彼らは絶望的な戦況下、数百人の部下と島民をまとめ、
>>冷静、沈着な判断力で終戦までの５カ月をしのいだ。
>>「自決するな。生きのびなさい」と指示したのに、米軍の砲火でパニックに陥り

>>死を選んだ島民を思いやって「汚名」を甘受した２人に比し、
>>「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ。

映画化希望

戦争体験者と自分達の間にあるマスゴミが歪曲して伝えてるから違う方向に行ってる気がする。

相変わらず反日マスコミは捏造するなぁ。
嘘と真実を混ぜて地元で煽ってるんだろうね。
やり方がナチスと一緒。
近視眼というか視野狭窄というか…。

俺、新聞数紙とってるけど、朝日の熱心さは異常だよ。
しかもどんどん微妙に論点が摩り替わってて、
全部軍に繋げたいみたいな意図が読めて辟易とした。

>>398
あんたもレッテル貼んの好きだね。

腐れナイチャー

日本軍が自決を強要した理由を詳しく知りたい
島民を守るにしろ盾にして生き延びるにしろ大切な人手をわざわざ殺さないだろ普通
仲間を殺して何になるのか？
よって嘘確定

オマエラ頼むから矛先を沖縄県民に向けないでくれ

この数人の哀れな老人の声を、政治に利用している
勢力がいるのを知ってるだろ

ま、あと１０年もすりゃその勢力も消滅するだろうがな

証言が出てくれば出てくるほど

米軍の悪辣さとそれに対抗して全滅（戦死9万5千/動員10万人中）した日本軍
疎開しなかった愚かさと、日本軍が全滅していく中での住民ヒステリーが目にうがぶようだ

>>413
「思った」って言ってるだけじゃんｗ
しつこいなあ。
例えば神戸の地震で詩を朗読する子が茶髪だったことがある？
こういう場にふさわしくないよ、ヤンキー染めの茶髪13歳なんて。

>>416
もう十何年もその勢力がハバを利かせているのが問題なんだが…
沖縄県民の力で追い出すかと思いきやそうでもないし。

今の問題の始まりは、集団自決は日本軍の指示と言っていた沖縄の
老人が、その「証言」は、日本政府から補償金を引き出すために言
ったことであり、嘘を付いていたと言い出したから、嘘を教科書に
書けないとなって、集団自決は日本軍の命令という、今まで教科書に
記述されていた部分が消されることになった。

>>418
しつこいのはあんたも同じだよ。
例え地毛でも公の場では黒く染めて出ろって事？
ＤＱＮかどーかも分かんない訳だし、沖縄の感覚かどーかも分かんないし、
染めてるかどーかも分かんないのにふさわしくないとか言ってるのはおかしくないかい？
もうレスはいらないよ〜

今でもあるでしょ？
小学校の時クラス全員で何して遊ぶか決めるときに、

「ドッジボールやろうぜ！」（捕虜になると何されるか分からないし、俺はここで果てるよ・・）
「おお、それいいな。よし！ドッジボールやろう」(そうだな。兵隊さん達もよく戦うてくれたが、これまでのようじゃな）
「えーサッカーがいいけど・・・ま、いいか」（無念じゃが、捕まり奴隷になるよりも、郷土で死ぬるは我が本望・・）

って流れでドッジボールに決まっても、一人我がままな奴ってのはいるもんだ。

「やだ！やだ！トランプ大会がいい！俺はドッジは怖いし苦手だからやらない！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!」
（死ぬのいや！怖い！そうだ！俺は降参して経験を語りづいていくや〜くやる♪）

>>421
明らかにヤンキー染めだったって言ってんじゃない。
朝日新聞様の鮮やかなカラー写真だったからよく見えたよｗｗｗ

沖縄の成人式は酷い

>>421
親が白人って事？
ここから出て行けといっている相手なのに親なの？

>>416
まあ確かにソ連崩壊以後、都会でヨタもの扱いされたマルクス主義者
が大挙して沖縄なんかに押し寄せたのは事実。離島とかにも多いしなあ・・

>>425
あ、分かりません。

だからなんなんだって感じ

明らかにヤンキー染めの13歳は
沖縄の慰霊式典で詩を朗読した子です。
顔はモンゴル系なので、ハーフではありません。

>>421
見ても無いのに否定ばっかしてんじゃねーよ

THE　FACTS　

事実をきちんと精査し伝える事が最大の国防につながる。
赤松大将　万歳！

>>315
軍による強制自決で死んだ人がいた、という記述を載せてもいいが、
軍による強制疎開で難を逃れた人も大勢いたという記述を追加してくれれば、
俺的には満足

日本軍じゃなくて日本人全体が当時はナニだったからね

>>416
沖縄県民自身が教科書検定に異を唱えているようなんですが・・・・

>>432
ﾅﾆってなに？

いつまで続くプロ市民活動

＞＞434
日本軍の一部が大多数の住民に強制自決を迫るような社会じゃなくて
もっと多くの日本人が他者に強制自決を迫るような社会だったのさ
そういうことを教科書に書くべきだな

沖縄県議会では自民党から共産党まで全党一致で教科書書き換えに反対しているよ。
だから、この問題は政党による違いは関係ない。地域の問題として考える必要がある。
つくる会関係者が教科書検定などに関与するから、おかしな方向へ進んでしまった。

>>429
別に否定はしてないし。

>家族も聞いたことがない初めての証言

なるほど(´ー｀)y─┛~~

>>436
>日本人が他者に強制自決を迫るような社会
新説？

>>437
選挙前なんでな。

>>438
してるじゃん・・・
散々見た人の感想に、とりあえず全部揚げ足取って否定してる様に思える。

抽出 ID:5o/RYNuv0
386 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 17:11:56 ID:5o/RYNuv0
>>385
ハーフかもしれんし・・・
394 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 17:15:45 ID:5o/RYNuv0
しかし、ＤＱＮのレッテル貼ることはないでしょ。
421 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 17:44:31 ID:5o/RYNuv0
>>418
しつこいのはあんたも同じだよ。
例え地毛でも公の場では黒く染めて出ろって事？
ＤＱＮかどーかも分かんない訳だし、沖縄の感覚かどーかも分かんないし、
染めてるかどーかも分かんないのにふさわしくないとか言ってるのはおかしくないかい？
もうレスはいらないよ〜

沖縄の成人式を見るたびにあの島には電柱をいっぱい立てとく事を希望する

証言次々だが物証ゼロというのが笑える

>>9
予告通りでワロタ

そろそろマジレスしとくと、
もう米軍兵士にレイプされようが、何されようがもう放置しろよ。
こんな島救うために特攻隊や大和は犠牲になったのかよ・・・
国から補助金や年金取りたきゃ取ればいい。
だがしかし、個人的に沖縄県民はもう信用に値はしない。日本国と沖縄の争いでも沖縄は支持しない。
悔しかったら独立でもしてみろ。太平洋のほかの島国はみんな独立して
頑張るか、本国に甘えないで頑張ってるぞ。

事実とか現実をそのまま受け入れられない精神で歴史語られてもね。

ぶさよはしこうていししてるのか？
きょうせいじゃなくて、ゆうどうだろ？

>>442
まぁ、否定したつもりは無かったんだけどね。
写真だけでレッテル貼るのはどうかと思っただけだよ。
スレ違いだからもうやめましょうよ。
今までの俺のレスについては謝る。すみません。

>「集団自決（強制集団死）」

沖縄の新聞って、だんだん韓国化してないか？

>>450
韓国化はどうかしらんが前からずっとこうです(´ー｀)y─┛~~

そのあたりは、櫻井よし子女子に指摘されてキレてたね。

>>446
おまいも独立して頑張るか、国に甘えないで頑張ればいいじゃん。
頑張ってる人間なら、沖縄の状況とか理解できるだろ。
マジレスがその程度では・・・

証言されておられる方々は、「集団自決はまぼろし」と言われているかのように誤解している。
だれがそういうふうに焚きつけたのかは知らないけれど。

あのう・・・このスレに掲載されておる証言を見て１つ・・・

どの辺が、「軍」による「強制」された「集団死」なのであろうか？

というか、「集団自決」では都合が悪いからといって「集団死」はどうかと思うが（笑

>>450-451
沖縄って、在日が多いからでは？
本土復帰直後に色んな手段使って、
戸籍を手に入れた連中が大勢いるって聞いた事がある

いくら貰ったんだろうな

証言だけじゃ裁判勝てないお

>>462

ああ、そりゃ沖縄の状況は理解はできる｡
そりゃあの地域の何割にも及ぶ土地を米軍基地に取られて産業も振興しにくいのだろうな。
戦争中は米軍の攻撃で家を焼かれ、米軍機に撃たれながら、それを避けて野良道を避難していった苦しみも、
体感まではできないが、理解はする。
自決した当人も絶望して軍に反論する気にもならなかったんだろう。
だが、｢日本軍がいなきゃ自決なんてしてない｣と言われたのではな。
要は沖縄人と俺では世界観が違い過ぎて、もう歩み寄れないんだな。
米軍兵士にレイプされた？いいじゃないか？
自 決 じ ゃ な く て さ 。

>1

そんな、自決しなかった人の証言を集められても…ｗ
強制力がなかったことの証明じゃないですか

>>454
だからと言って集団自決した人がぞろぞろ出てくるのもどうかと思いますが。
お盆にゃまだ早い。

誇りをもって臨んだ悲しい出来事を穢している気がするんだな

>>458
じゃぁ、横須賀市民にも、そう言ってこいよ。
「米軍兵士にレイプされた？いいじゃないか？自 決 じ ゃ な く て さ 。」とな。
おまいは日本軍の関係者か？なんでおまいが憤りを感じなきゃあかんの？
なんか取り違ってﾈ？

話をすり替えてるｗ

検定で問題になったのは集団自決の有無じゃなく軍命の有無なんだが…
沖縄のマスゴミが妙な伝え方してるのか、プロ市民が何か吹き込んでるのか知らんが、話が噛み合ってないな
集団自決の証言じゃなく軍命の証拠が欲しいんだが

＞「集団自決（強制集団死）」体験者たちが消せない記憶を語った。

＞一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
＞しかし松山さんが、泣いて激しく嫌がったので、おじは途中でやめたという。

おじが強制した話を教科書に載せろってことか？
まあ死んでないからそれでも正しくないが。

>>462

沖縄はその地勢上、福建や広東、台湾から鹿児島に至るルートにあって、
海上でも東シナ海から太平洋へ出るルート上にある。
戦中の米軍は九州攻略のために沖縄を攻撃、占領し、
日本軍は守り切れずに仕方なく、住民に自決をすすめたのはあったかもな。
だが、最近の沖縄人の言説を見るに、日本軍さえいなければ、すぐ占領下に入って
無事だったのにと読める。
だったら敵軍の占領地で起きるレイプくらいはある程度は我慢してもらわんとな。
米軍だって、そこらへんは日本占領中含め酷かったしな。
中国が攻めて来たら沖縄住民はすぐに裏切るのかもな。

脱北者は北朝鮮政府が作った国家体制の下では脱北せざるを得なかった。
だからといって
「脱北者は北朝鮮政府に強制されて脱北した。」
「脱北者は北朝鮮政府に命令されて脱北した。」
と教科書に書けるかどうかは別問題。

沖縄の集団自決も同じ。
具体的な事実が命令や強制と言えるかどうかを突き詰めて調べるべき。
教科書は事実を曖昧にして被害者を慰撫するための道具ではない。

凄いな…こうも摩り替えてるとは･･･
自分で書いてて不思議に思わないんだろうかね

>>466
自決強要されるよりは、捕虜になったほうがマシだろ。
生き残ったほうがいいんだよ。それを教えなかった日本帝国は最低。

ま、おまいはレイプされても我慢するんだな、お国の為にｗ　　アホ草

>>469
レイプされたくないから自殺するんだよ。

おまえは捕虜になって兵隊のチンコしゃぶってろよｗ生きるためにｗ

>>469
会田雄次さんの「アーロン収容所」を読みなさい。
米軍の日本人捕虜収容所がいかに悲惨だったか、克明に描いてあるから。
あんな扱いをされるくらいなら自死を選ぶ人もいたろうな、戦時中の日本人なら。

ｻﾖの最後の砦が沖縄になってしまったから、必死なのは分かるが、やり過ぎると墓穴を掘ることに気付かないようだな。

>>471
イギリス軍の話でしょ？
旧日本軍の捕虜の扱いにくらべたらマシかもしれん。

馬鹿ウヨが否定して勝ち誇ってたせいで、
より悲惨な証言がゾクゾクと。。。
つい読んでしまって、
せっかくの日曜日のいい気分がだいなしじゃわ
馬鹿ウヨは氏ねよ。

>>471
米軍じゃなく英軍な。伝聞じゃなく本当に読んだのか？

なんだ沖縄タイムスか

>>473
> >>471
> イギリス軍の話でしょ？
> 旧日本軍の捕虜の扱いにくらべたらマシかもしれん。

まあ、読んでみてよね。ちなみに文章は難しくありません。
書いてあることがイメージしやすい本です。

>>460
いや、タイム・リープしてるのかもしれない

「軍命による集団自決はなかった」
　↓
「そんなことはない、集団自決はあった」

こうですか？
よくわかりません

>>474
そんな嫌な気分になるならなぜ読む？
自分から嫌な気分になりに来るなら世話無いぞ。

>>480
南京の蝋人形館に騙されちゃうクチだよね。
衝撃の強さ＝事実としての確からしさ
ではないというのに。

小林よしのり沖縄講演会＜「沖縄論」を語る＞　2005.8.14

こちらに6日前に来て沖縄戦の取材を始めましたが、対馬丸記念館では
ジッとわしを監視している人がいまして、なんか秘密警察みたいな不思議
な雰囲気だなあと思いました。沖縄タイムスでは3回にわたって批判が
繰り返されて、小林よしのりは軍国主義者で、沖縄人を「国民」にして、
戦争を再び起こしてその最前線に立たせて犠牲にしようとしている、
騙されるなという主張でした。

あるガマ（自然洞窟）では、わしはしっかりガイドさんの話を聞いて、
亡くなった人に手を合わせて冥福を祈ったんですが、そのガイドさんは
わしが沖縄でどう思われているのか全く知らない善意の人で、ただテレビ
かなんかでわしの顔だけは知っていて、小林よしのりを案内したと誰かに
話したらしい。するとやっぱり「なんてことしたんだ！」という圧力がかかった
ようで、泣きながら自分の名前も顔も絶対出さないでと言ってきた。

本当に悪いことをしたと思うけど、わしがやって来るということはダース・
ベイダーがやって来るかのような雰囲気になっているらしくて、わしに
協力する人は非常に疎外される。今日、講演会を企画してくれた人たちも、
何の党派性も特定の思想性もない本当に一般の人たちですけど、彼らも
周りの人から「なんであんな奴を呼ぶんだ」と言われ、友達関係も親戚
関係もうまくいかなくなってしまう。

つまり、沖縄というのは非常に同調圧力が強い。意見が異なる者をなんと
しても排除せねばならないという空気があるらしくて、この『沖縄論』に書いて
ある論旨を、読んで考えてみようということすら言えない状況になっている。
先にレッテルを貼って、読まないようにしてしまおうという戦略が進められている。
ものすごく特殊な所ですよ。

やっぱりマスコミ、教育界などを特定のイデオロギーを持った人たちが占拠して、
一つの言葉、思想しか許さないという空気が出来上がっているんだと思います。
果たしてそれでいいのかと、考えてくれるだけでいいんです。

>>480
夏が近づき日中暑くなってくると、戦争に関する新聞記事や文献を読み
多くの犠牲になった国民の冥福をいのりつつ夏休みを迎え、
夏休みはNHKでやってる太平洋戦争のドキュメントをみながら、
８／１５日に高校野球の合間のサイレンに黙祷し夏が完結するのが、
生粋の日本人なんじゃい！

竹槍で反撃すりゃよかったんじゃねーの。みんな馬鹿みたいにやーやーやってたんだろ。

まあ銃剣同様に役に立たんから、日本本土である沖縄の戦場で使わなかったんだろうが。

>>477
わかった。今度、読んでみる。

Battling Bastards of Bataan
http://home.pacbell.net/fbaldie/Battling_Bastards_of_Bataan.html

ここも覗いてやってくれ。

いろんなエピソードが出てきますよ＞アーロン収容所。

捕虜の日本人に金細工職人がいて、調達した廃材でタバコケースを作ったとか。
イギリス人はインド人召使いにタバコを恵むときは、ポイと投げ捨てたやつを拾わせるが、
それを見ていた日本人はあとで内緒で手渡ししてインド人から「サンキュー・マスター」と言われたとか。

>>483
そう思い込むのは勝手である（笑）

＞夏休みに撮影を重ね
＞全国の高校生が撮影した映画を競う「映画甲子園」への応募を目指す。

これで応募するのって反則に近いよな

集団自決はあったんだろうさ。
但し、軍命が見つからない。

捕まったら恥だとする当時の思考とか
人と違う行動をとってはならないだとか

集団ヒステリーによってデマをデマと見抜けない状態で
「捕まったら拷問される」とか
「女子供は陵辱される」とか

そういう諸々の条件が組み合わさって、軍人さんが自決に走ったとき
共にした人たちもいたって事だろうな。


現代の集団自殺に対してもそうだけど
決行した直後に「強要された」と答える香具師は居なかっただろうさ。

>>489
> 集団自決はあったんだろうさ。
> 但し、軍命が見つからない。
>
> 捕まったら恥だとする当時の思考とか
> 人と違う行動をとってはならないだとか
>
> 集団ヒステリーによってデマをデマと見抜けない状態で
> 「捕まったら拷問される」とか
> 「女子供は陵辱される」とか
>
> そういう諸々の条件が組み合わさって、軍人さんが自決に走ったとき
> 共にした人たちもいたって事だろうな。
>
>
> 現代の集団自殺に対してもそうだけど
> 決行した直後に「強要された」と答える香具師は居なかっただろうさ。

それはそれで結構ですが、曾野綾子が取材した「ある神話の背景」は全く考慮外ですか。

>>477
文化の違いは感じるが、残虐行為という感じではないな。
著者自身も、日本人とイギリス人で、やり方が違うだけで、どちらが残虐とかは言えないと。

左翼はアメリカ軍が天使のような集団だとでも思ってるのかねぇw

誰が命令したんだ
命じたのは村長や助役だろ

『米軍に降伏しても全員が殺されるか、残虐な行為が待っている』
という主観的認識を軍民共に共有していて、集団自決を選んだんだろう。
もちろん、火炎放射器の使用や捕虜への虐待など米軍の蛮行が
兵隊と住民の主観的認識を後押ししただろう。
だから、軍の命令で自殺を強制されたから、日本軍だけに責任有り、という解釈は間違い。
教科書にそんな偏った解釈は書いちゃダメ。

しかし、日本軍の責任ではなく、戦争の中で自殺を強いられたという状況は確かにあった。
そこまで即座に否定する意見を書く連中は何なんだ？

沖縄県民の日本軍＝悪という『解釈』が間違っているにしても、
彼らの体験と証言は検討に値するだろ。
嘘だと否定するのは慎重な検討の後でいいだろ。

>>494
戦闘状況下における軍隊による一般市民の虐殺でしょう。
自国民だろうが他国民だろうが関係ないし、
命令書があろうがなかろうが、虐殺です。
日本政府は当事者や責任者を処罰する責務があります。

>>3
＞一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
＞しかし松山さんが、泣いて激しく嫌がったので、おじは途中でやめたという。

このおじてロリの悪寒・・普通は自分から死ぬだろう
女の子に先に殺しそうなんて、普通日本人はんなことしない。

>>490
おまいさんのIDを追って見た結果、俺の文章をどっち方面に解釈してるかはわからんが

「軍命にない」という事は、軍からの命令による集団リンチ行為ではなく
あったとしてもせいぜい軍籍にある一個人による
「俺は死ぬけどおまえらはどうする？」のような誘導であったり
或いは本人も慈悲のつもりで一番楽な死に方をとらせてやったり
そういう類の物だ、という趣旨なのだが。


だから、歴史として正しい物を残す時に「軍命により集団自決させられた」という表現は正しくなく
「集団自決が行われるなどの悲しい出来事があった」のような表現にすべき、というレベルだが。

>>497
個人が発しても軍命は軍命だわな。

感覚的には、
「軍及び政府の思想統制により、集団自決を良しとする気風があった。」
とでもすべきかね

＞「集団自決」への日本軍の関与が削られた

なぜなら「うつくしいくに」
　　　　　　　　　　　←

>>499
外来語を用いて一言で言うなら、自決パラダイムだな。
自殺や無駄死にがむやみに美化されていた、旧日本らしいというか。

軍の関与が無いと、戦争負けそうだからって自殺したキチガイ島民ってことになるからな。
あったことにしといてやれよ。真実なんてどうでもいいじゃん。

でもよ、硫黄島で火炎放射器で徹底的に叩いた米軍をいきなり戦場下で信じろってもな
実際、沖縄戦でも火炎放射器持ってきてたし使用したし。

証言が何千、何万あろうと、なかったものはなかった。

>>497
> >>490
> おまいさんのIDを追って見た結果、俺の文章をどっち方面に解釈してるかはわからんが
>
> 「軍命にない」という事は、軍からの命令による集団リンチ行為ではなく
> あったとしてもせいぜい軍籍にある一個人による
> 「俺は死ぬけどおまえらはどうする？」のような誘導であったり
> 或いは本人も慈悲のつもりで一番楽な死に方をとらせてやったり
> そういう類の物だ、という趣旨なのだが。
>
>
> だから、歴史として正しい物を残す時に「軍命により集団自決させられた」という表現は正しくなく
> 「集団自決が行われるなどの悲しい出来事があった」のような表現にすべき、というレベルだが。

結論に異議ありません。ただし、軍命令はあったかもしれないというあいまいな言い方では、いつまでも火種はくすぶり続けるのでは。
なにしろ文部省の検定を取り下げさせようという運動が背景にあるうえでの今回の証言なので。

ID検索が出来るとは！！！
正反対の意見を書いてふざけたこともありましたっけ。当方としては皮肉のつもりで。
その節はスマソ。

慰安婦関連で攻撃が効かないとばれたから
中凶の歴史攻撃がこっちにシフトしてきたみたいだな
台湾攻撃したいという思惑も大きく関係してるな

>>471
「捕虜第一号」だと、米本土の収容所では随分贅沢な暮らししてたみたいだけど。
「ビルマの竪琴」だと確かにひどいね。

マッカーサーは捕虜をほとんどとらなかったね。

バンザイクリフってどうして周りから追い詰めていったんだろうね。

進軍を止めたら普通に投降したはずだよな。

だから、集団自決を日本軍による作戦か現場のヒステリーかだろ
おそらくヒステリーであろう、そんな命令書は出ていない
そしてヒステリーに陥る要素は日本軍の一方的責任ではないで終了だろコレ

>>502
あった事にしといてやっても良いんだけど、
「軍隊は住民を守らないのが沖縄戦の教訓」と教科書に書かせて、
子供達に「有事でも自国軍には絶対従うな」と教えられるのは迷惑だ
教科書には載せずに沖縄被害観光としてなら許す

こいつらって自分が生き残る為に防空壕の中の隣人を殺して食料奪ったのを隠す為に「日本軍が悪い」って
言い続けてるだけだろ

>>505
全文引用もほどほどにな。
あとタダマンとか言うのもほどほ(ry wwwww

>>498
たとえば沖縄で米兵がレイプを犯したら
それは米軍の命令によるものなのか？

真面目な沖縄県民の話は傾聴すべきですが、便乗左翼の言うことは全く信用できません。

>>513
拒否したオランダ人を強制連行して、売春所の組織化を行ったことと、
かなり異なる妄想を持ち出してのごまかしだな。

お前みたいな脳足りんが、日本人の格を下げ続けている。

60年以上も前の証言か・・・

まぁ何でも沖縄偏向フィルター通してしか報道しない新聞の記事だしなぁ。

>>516
ん？
軍令云々の話も60年以上前の証言しかないよ？

なんでどこまでいっても証言しか出てこないんだろ

はっきりいって、つくる会の残党はさ、
慌ててンでしょ？

このままでは安倍が引き釣り降ろされるってｗ

安倍もかわいそうに。
これで参院選の自民沖縄議席は壊滅。

>>519
そりゃ当たり前でしょ。
戦闘行為の真っ最中文書で命令が伝達できるわけはない。

記事の中に全く「軍命」を証言する内容が無いな。

印象操作を狙っているのか、天然なのか。
沖縄というのはここまでバカなのか？
それとも沖縄のマスコミだけか？

やれやれ。

>>522
民間人に、軍部・軍人の命令指示が一呼吸でもあれば軍命だろ。
意味分からん。

>>513
米軍の命令ではないが米軍、その上のアメリカ政府には責任とかあるよな

今回も教科書から削除するのは責任逃れにみえるんだよな沖縄県民からしたらさ

つか、ヒステリックに沖縄叩いてる奴はなんなんだ？
上陸で酷い目にあったのは事実だろ？
そこは同じ日本人なんだからわかってあげないと。

この人たちの本土が悪いって論調は気に食わないが
誰が悪いって言った所で60数年前に終わってんだよ。
仕方ないだろ戦争だったんだから。諦めろ。
戦争はやっちゃダメって言うのはフィクションで語られなくてもわかってる。
真実を語ってる人が霞むからやめてくれ。ウソはダメだ。

まったくお前らと来たら、こんなところで沖縄風吹かせやがって

>>525
言いたいことまとめろオマエ('A`)　ｻｯﾊﾟﾘﾀﾞ

>>523
はぁ？
何を言っているんだオマエは。

んじゃ、沖縄の米軍基地で軍人が女をレイプしたとする。
「ヤらせろ。これは命令だ」
とでも言えば、軍命によるレイプになるのか？

軍人が民間人に「命令指示」してるぞ？ん？

ったく、この程度の論理破綻に気づけよ。やれやれ。

集団自決を日本軍のせいとするのは米国の攻撃を隠蔽する汚い歪曲である。日本の神聖な国土を襲ったのは米軍であるという基本が隠蔽されている。日本人同士がもめるのを見て外国人が嘲笑している。
国土防衛戦は聖戦であり、犠牲となった人々は偉大な殉教者である。
悪いのは日本を攻めてきた敵である。

>>523
見解の相違だね、
兵隊さんが楽に死ねるために、
いざとなったらこれで死になさいと手榴弾を渡すのと。
部隊長がお前ら死ね、は天と地ほどの差があるよ。
個人の責任と組織の責任の問題なんだから。
今問題になっているのは軍命の有無だろ。

>>528
当たり前だ。発する資格が無くても命令は命令だ。
発する資格がないのに命ずれば、処罰が待っている。

そういう簡単明瞭な法論理を弁えない、文系オブ文系的な精神は、
存在そのものがこの世の邪魔なんだよ。

>>523

ああ、それと。
記事に具体的に「軍命」と確定可能な証言部分を抜き出してくれ。

「軍部・軍人の命令指示」部分をな。

>>522
軍が命令したかどうかなどは議論にすらなってない、従軍慰安婦とかと違って

問題なのは戦争してる状況では日本軍ですら守ってくれると限らなかった
そして日本軍兵の無茶な命令にも納得して自決してしまうほど民間人もギリギリ追い詰められた

そのような戦争の事実は伝えていきたいと言う沖縄県民の神経を無視するなと言う話

当時、戦闘に巻き込まれてひどい目にあった人は、被害者であり、それを主張する権利があって当然だと思う。
が、その周囲に沖縄に生まれたというだけで被害者面をして、何らかの利益を得ようとする醜い奴らが多すぎ。

>>532
悪あがきご苦労さん。
証言としてはそんなもん幾らでも挙がってるだろ。
だから真偽が問われてるんだろ。

軍命であるか否か、全軍挙げての組織的な施策であったかってのは、
はなっから議論の俎上にも上がらん、ただのごまかしなんだよ。
問題なのは証言の真偽、これ一点だ。

戦後すぐに証言しろよ
しなかったのは何故なんだよ？

>>534
というかアメリカに求めるべきなんだよな。

>>531
>当たり前だ。発する資格が無くても命令は命令だ。
>発する資格がないのに命ずれば、処罰が待っている。

うわ…･･･本当のバカだ。

『んじゃ、沖縄の米軍基地で軍人が女をレイプしたとする。
「ヤらせろ。これは命令だ」
とでも言えば、軍命によるレイプになるのか？ 』

この質問に引用部で答えた。

んじゃ、基地周辺での米兵の民間人レイプ事件ってのは今まで何度かあるよな？
この時「軍人」であるレイプ犯は民間人である女性に様々な「命令」をしていた。
（声を出すな等等）

君の論理でゆくと、これは米軍の「軍命」によるレイプなのか？
んな解釈した事件どこにあるんだ？判例くらいはあるんだろうな？ｗ

>>529
しかし、その「日本の神聖な国土」とかに米軍基地があるんですがｗ

ついでに「おもいやり予算」とかで日本人の税金を使って基地の維持に貢献してるし

>>538
んでさ、それが職務行為として、拒否したオランダ人を強制連行して、慰安所を組織した
憲兵とどう関係あるのかね。
この自決の場合、カンピンである手榴弾を渡してるんだろ。

お前らの書生論って、まるで話になわんのだわ。
実際のところ、一顧だにする価値もない。

まあまあ、沖縄県民は被害者だから、全県民で中国へ亡命したら。
現日本政府、日本国民に、たくさん非難できるよ

>>535
>証言としてはそんなもん幾らでも挙がってるだろ。

「記事」のどこに「軍命」を示す証言があるのか「具体的」に引用しろと言っているんだがー？
それすら出来ないのか。無様だな。

>>533
>そのような戦争の事実は伝えていきたいと言う沖縄県民の神経を無視するなと言う話

別に無視して無いだろ。
「軍命」は無かったというだけの話。

沖縄タイムスって中央日報（韓国）に、すごーーーーーーーーーーく似てきたな。

>>529
北朝鮮のニュース番組みたいだなｗ

沖縄だけが被害者、と言うのは誤りである。
本土空襲や原爆で多くの人間が死んでいる。

>>536
すいません、戦後しばらく沖縄はアメリカのものでした

>>540
>んでさ、それが職務行為として、拒否したオランダ人を強制連行して、慰安所を組織した

はいはい、論点逸らしご苦労様。
俺の質問は以下の通りだった筈だが？

『んじゃ、沖縄の米軍基地で軍人が女をレイプしたとする。
「ヤらせろ。これは命令だ」
とでも言えば、軍命によるレイプになるのか？ 』

それにオマエはこう答えた。

>当たり前だ。発する資格が無くても命令は命令だ。
>発する資格がないのに命ずれば、処罰が待っている。

つまり、「軍人」が何を命令しても全部「軍命」になるということだろ？
軍人が個人犯罪を犯しても。

で？現代日本でも軍人である「米兵」が犯罪を犯すことがあるな（レイプ等）。
引用部通りならば、こいつが被害者に何かを命令したら「米軍の軍命による」レイプ行為となってしまう。
そう解釈している「判例」を示せといっているんだ。

さあ、簡単だろ？さっさと答えな。

>>538
そもそも「偽の命令」を発したんだろ。
命令出してるだろ。
その例も、所詮はお前の妄想でしかないから、この先一人で悶々としてなさいよ。

>>542
>>1
＞日本軍の関与
ほれ。
アホ丸だしな連中だ

>>541
沖縄県民はべつに謝罪や補償を求めてる分けではないぞ
突然なんで教科書から削除すんだよって言ってるだけでね

沖縄じゃ、曽野綾子の「集団自決の真相」は禁書？

>>520　＞引き釣り降ろされるって

日本語で（ｒｙ

新聞記者が証言してるじゃないか。
俺はお前らの愚かさにも浅はかさにも、まっすぐ応えてやっているぞ。
さっきから言ってる。問題は証言の真偽一点だとな。
軍命？組織？アメリカ兵？関係あるかそんなもん。見苦しいごまかしだ。

>>548
>そもそも「偽の命令」を発したんだろ。
>命令出してるだろ。

「偽の命令」である時点で、「日本軍の命令（軍命）」では無いな。
個人の命令でしかない。

>＞日本軍の関与
>ほれ。
>アホ丸だしな連中だ

……アホを丸出ししてるのは君だが……。
まず、関与＝軍命　では無いだろ。

そもそも、その記事での引用文言『日本軍の関与 』は「日本軍の関与が削られた文部科学省の教科書検定は」という現在の状況説明であって、
「証言」では無いぞ？日本語大丈夫か？

>>545
味方から爆弾落とされたとしたら、たまらんわな

>>553
偽の命令出した奴が、軍人そのものだろうが。あったまわるー。
妄想で楽しんでる奴だけあるわ。

>>553
えーｗ
戦地での個人って何？

>>556
戦地で規律に背き犯罪を犯す輩もいるが、それは「個人犯罪」となる。
実質的に戦地となっているイラクでも米兵がレイプ殺人を犯したが、これは米軍の組織犯罪では無く「個人犯罪」として扱われた。

>>553
＞「日本軍の関与が削られた文部科学省の教科書検定は」
この新聞の論調は、あったと言いたい物で、かつまた過去の証言も事実であると主張している方向付けがある。

>>556
皿って相手と同意点を探す応答ってしたことある？

>>553
つまり、日本軍に強制されたと書くのは誤りで、日本兵に命令されたと書けということね。

つか何で命令があったかどうかが議論になってんだ？

あの頃の日本のノリだと命令とか無くても現場の兵が(親切？)で民間人に自決すすめそうだが

>>555
>偽の命令出した奴が、軍人そのものだろうが。あったまわるー。

……あのな。
「偽の命令」であること自体「軍の命令」では無いってことだろ。
個人犯罪を犯した者が「軍人」だったというだけ。

「偽」と表現している時点で語るに落ちるってやつだ。

教師が自分の立場を利用して犯罪行為を行ったとしても、そりゃ学校の組織犯罪では無いだろ。
その程度のロジックは把握しよーな（呆

>>557
ほう、女キャラ見て、冗漫な妄想から目が覚めたか。
今度から「レイプ軍命さん」って固定ハンドルにしたらどうだ。

>>557
えー。
兵士は予めとんでもない「縛り」を軍命として東条から受けていたよね？

証言次々、ってコイツらはこんな重大な体験談を何でいままで黙っていたわけ？

>>562
で？
その妄想事件は、いつどこで起こったんだ？お前の頭の中以外で。

>>561
日本軍は悪いことするわけないと信じている人がいるから。
悪いことはその人のスタンドプレーってことらしいです。だから日本軍は悪くないと。
なんだかな・・

>>560
たぶん、それで沖縄の人は大部分がなっとくしてくれると思うよｗ

>>565
昨日考えたものを何で過去しゃべれるんだよ！（逆ｷﾞﾚ

>>562
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」

>>558
>この新聞の論調は、あったと言いたい物で、かつまた過去の証言も事実であると主張している方向付けがある。

この記事に存在する「具体的な証言」を提示するように言っているんだが。
日本語読解能力大丈夫か？

>>560
>つまり、日本軍に強制されたと書くのは誤りで、日本兵に命令されたと書けということね。

「軍命」というのも誤りだな。

>>564
>兵士は予めとんでもない「縛り」を軍命として東条から受けていたよね？

戦陣訓を読まずに語っている人間発見。
コレ↓も戦陣訓なのだが？

『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』

>>571
>>570

>『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』
それを暴走させたのが、コレでしょ。
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」

すごい二枚舌ですね。

明朝の朝日新聞を刮目してまて…
たぶん新証拠を発表する…はず…

>>571

>>522の
＞記事の中に全く「軍命」を証言する内容が無いな。
から、いろいろ後付しすぎだお前は。
妄想で書き込みするだけあるわ。

>>571
＞>つまり、日本軍に強制されたと書くのは誤りで、日本兵に命令されたと書けということね。
＞「軍命」というのも誤りだな。

ぼかぁ、軍命なんてひとことも言ってないですよ。レイプ軍命さん。
命令という響きが嫌だというのなら、日本兵に指示されて自決させられた、でもいいです。

>>573
新聞の書く内容はあまりあてにならんからな

ちゃんと調べないで適当に載せるから昔から証言として変なのはあったしｗ

沖縄で死んだ本土から送られた日本人の兵隊がかわいそうだな

>>571
おい、出て来い。
一時間だけ遊んでやるよ。

ID:ipu/7xYA0

だからよ、「程度問題で誤魔化す詭弁」に過ぎんわけよ、お前の論法は。
証言の真偽一点に、この問題の行方がかかってるって、さっきから書いてるだろ。

慰霊の日が自慰の日に……
日本語の乱れは顕著だな。

>>570
そりゃ「軍人」に対する訓なんで、民間人には関係無い上に、該当文言は一部分だけ抜き出したもの。
全文は以下の通り。

『恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励してその期待に答ふべし、生きて虜囚の辱を受けず、死して罪過の汚名を残すこと勿れ』

「郷党家門の面目を思い、捕虜となって恥を晒したり、捕虜として相手に協力してあとでその罪を問われるようなことが無いように覚悟している者は強い。
だから強くあるためにはそのような覚悟をしておけ」（ウィキペディアより）

戦陣訓は軍人勅諭を参考としている為、これが正しい解釈だ。

>>572
>それを暴走させたのが、コレでしょ。

それは君の思い込みに過ぎない。
戦陣訓は絶対の縛りでも何でも無いし、もし戦陣訓が「守られていた」せいだと言うのならば、
『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』 も「守られて」いなければ矛盾する。

単に、民間にも軍人にも米兵の非人道的行為（頭蓋骨を恋人に贈る等の異常行為）が周知され、
自決やむなしという時代であっただけに過ぎない。

>>576
その通り！だから朝日新聞のあつかいが楽しみ

>>581
その長文の内容は、軍命・指示・強請と並行しうることだから、反論にならんぞ。

>>581
おい、自爆してるぞ。
自分の書いたレスをもう一度読み直して、
ではなぜ、沖縄の日本軍は民間人を
『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』
から、
「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」
の縛りの元に置く事を「良し」としたのか？

矛盾点、わかるよな？

>>579
>だからよ、「程度問題で誤魔化す詭弁」に過ぎんわけよ、お前の論法は。

はぁ？何を言っているんだ？

「軍命」による組織犯罪と、個人の行動による個人犯罪は全く違った話だぞ。
「程度問題」ですら無い。

軍は強制も命令もしておらず、ソレを確定可能な整合性のある証言・証拠すら無い。
という話に過ぎない。

>>581
あんた、強いな。孤軍奮闘で大変だろうけど、がんばってね。

>>585
>〜に過ぎない。

という物言いで評論を書きなぐり、なんだこいつといわれた評論家みたいな
書き方ですねｗ

>>581
＞戦陣訓は絶対の縛りでも何でも無いし、

これがまずかったんだよね、
つまり状況に応じて適当に守ったり守らなかったり
都合のイイ解釈をしてねじ曲げてみたりとか

>>585
＞軍は強制も命令もしておらず、ソレを確定可能な整合性のある証言・証拠すら無い。という話に過ぎない。

弱い。あてにならん。ただの確信に過ぎん。

何で、沖縄の連中って嘘ばっかりつくの？
お金の魔力って凄いね。

もう沖縄なんて中華にやればいいじゃない

ある日なんの前触れもなく、突然米軍が上陸してきたわけじゃない。
沖縄戦なんか十分に予想されてたこと。

なのになんで沖縄県民は　「　疎　開　」　しなかったのか？
なのになんで沖縄県民は　「　戦　地　」　になる場所にいたのか？

ここら辺を調べると沖縄戦の真のＡ級戦犯が誰なのか理解できる。
当時の沖縄県知事　「　泉 守紀　」　なんだけどね。

「 泉守紀 」 でぐぐってみな。
いくらでも出てくるから。

数十万の民間人を背にして、負けると分かっている戦いを強いられた旧軍を
責める気にはならないね。

「 泉守紀 」 を知らずして、沖縄戦を語る資格はないよ。

>>584
>ではなぜ、沖縄の日本軍は民間人を『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』 から、
>「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」 の縛りの元に置く事を「良し」としたのか？

あー。
なんというか日本語読解能力の無い人間に何を話しても無駄だというのがよく解るレスだなぁ。

『そりゃ「軍人」に対する訓なんで、民間人には関係無い上に、該当文言は一部分だけ抜き出したもの』

と述べただろ。
大体、戦陣訓全文みりゃ解るが、軍人への訓示。民間人を縛って無いだろ。
戦陣訓は民間人への命令じゃねーし、個人的にソレを良しとする人間はいただろうが
軍は戦陣訓を民間人に適用するなんて命は一切下してない。

やれやれ。

>>586
穴だらけで、取り繕うのに必死ってとこだ。評価に値しない。
N＋も落ちたもんだ。意地と勢いと妄想だけの反駁なんぞ、無価値だ。

個人的には、軍命があったと考えることもできるとは思うけど
国のプロパガンダの影響にすぎないんだろうな。

歴史小説が証拠とかいっちゃったらそれこそ韓国と同じだしな。

ID:eP6vDBFs0の主張には客観性の欠片もない。
あと強制じゃね?強請はちがうぞ。
もしかして漢字圏じゃない方ですか

>>592
それをいうなら、沖縄に送るはずだった近畿の軍を派遣中止にした大本営も、
最低度の戦犯だぞ。近畿の師団は腰抜けで評判だったからな。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>543
各記事にコメント書き込みできるようにして欲しいな

>>596
文語としての強請と強制の違いくらい、辞書で調べろよ。文盲。

>>593
はーい、「軍命」があったと捏造指示したのは町長であり、
沖縄の軍部は何も関わってない、と？

その町長って、あの時代はどこでもそうだけど、
それこそ東条が徹底した「憲兵」の監視下だよ？

その憲兵はもちろん日本兵であり『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』
を守る立場。

沖縄のときだけは、ソレを見逃したと？
ソレを見逃し、『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』に違反する軍令があったことにし
民間人を「生きて虜囚の辱めを受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」 の縛りの元に置くことを良しとしたと？

ほーｗ

すごいね、君の頭の中？

当時の首長は全て任命だからな。

>>601
捏造したのは戦後

>>589
>弱い。あてにならん。ただの確信に過ぎん

いや、そりゃ軍の強制があった。軍命があったとしている方だろう？
確たる証拠を示せなければ（また証拠・証言が捏造と判明すれば）、推定無罪。

引用部のように言うならば、挙証責任は「あった」と決め付けている側にある。
何故確たる証拠を示さないんだ？

>>601
つか「軍命」が存在したと証言している町長は具体的に誰だ？
ついでに、その証言を「具体的」なソース付きで示してくれ。

>>598
ああ、沖縄の新聞に載る記事がすげー怪しいのは昔だから気にしないでｗ

軍による強制の有る無しは正直言って漏れには分からない。
少なくとも平時から捕虜になるくらいなら自決しろと洗脳はされてただろう。その洗脳が軍の強制と言うならそうだとは思う。

ただし、歴然とした証拠がない限り、教科書には載せられないのは筋が通っている。

>>604
ばーか。
町長が勝手に捏造したって話だろうが、コレはｗ

「死ぬように強制された」人間の証言というのがどうも
理解できない。幽霊の証言か？

>>604
だから、真偽一点のみが問題だってさっきから書いてるだろ。

さおだけやに騙される北海道民

トヨタ期間工に騙される沖縄県民

どっちも馬鹿だのうｗ

要するに、いま生き残ってる連中は裏切り者の腰抜けってことだろ。
生きてて恥ずかしく無いのかな。

>>611
じゃあ、お前から死ねよ。

>>607
>町長が勝手に捏造したって話だろうが、コレはｗ

君の脳内で何かしら妄想しているのは理解できるが。

質問に答えてくれないか？

「軍命」が存在したと証言している町長は具体的に誰だ？
町長が勝手に「捏造した」という事例を「具体的」に提示してくれ。

沖縄タイムズってこれに関する反論意見は記事にしないの？

>>607
>>603
>捏造したのは戦後
に解答すべきだな。東條とか憲兵とか関係ないな。

強制された割には戦後62年も生き延びて証言しているヤツ大杉

>>606
＞歴然とした証拠がない限り、教科書には載せられないのは筋が通っている。

それはそうだが、それを教科書に載せといて何だか理由もなく載せなくなったりするとな

朝日新聞、朝刊が最終板印刷してるころ、Wktk

>>613
君、昨晩の人かな？

ソースなら昨日、全部出たでしょ。
また最初からやんの？

こういうとき、2ｃｈではこういうの。

「散々既出」


>>615
はい、君はちょっと待っててね。
その件は次の段階でやりますよ。

あと、40分ね。

君ら朝鮮人のことが嫌いみたいだから聞くけどさ、
朝鮮の血が12.5%以上入ってる人間を皆殺しにする
ボタンがあったら押す？
多分日本人の半分ぐらい死んじゃうよｗ？
君も死んじゃうかもしれないｗ

>>620
スレ違い。
脱線するなら、一言断ってからレスしろや。

>>608
ほれ、自殺しても助かるケースあるでしょそれですよ

>>619　待ってるの俺じゃないのな。でも>>621回答できるならさっさと回答しろよｗ

日本軍は実際に、中共プロパガンダとは別に、
あちこちで狂信的なむちゃくちゃやってるからな。
オランダ人強制連行慰安所設置とか、特攻兵器とか、竹槍とか。
東條の、アメリカの物力は有限・日本の精神力は無限大演説とか。

証言は疑うに足りず、反論は信じるに足らずだ。

>>623
はい、もう少しまってね。
まだ君の番じゃないからね。

あと約30分

>>609
>だから、真偽一点のみが問題だってさっきから書いてるだろ。

オマエの脳内ではな（苦笑）

こちらが最初から述べているのは、そもそも記事中の証言に「軍命」や「軍の強制」を証立てる話が無いという事だ。
仮に証言が真実だとしても軍命・軍の強制を証立てることにはならない。という話なのだが。

>>619
やれやれ。渡嘉敷村の事例のことを話しているのだろうが、
捏造したのは町長ではなく、元琉球政府職員。

で？もしその件では無いなら。
どこの町の「町長」が捏造したのか具体的に提示を頼むな。

>>625　順番とかあるのかｗ。>>620の方が後だろｗ

>>624
士気をあげる為にその場の勢いでぶちあげた言葉が一人歩きして

組織の掟みたいに死んでも守らなきゃって空気なってるのがどうしようもないよな

>>1
軍命（または類似）による自決はあったかもしれんが
以前証言のあった恩給目当ての証言はどうなんですかねぇ？
軍命による自決があった、というのは構わないけど、

「全ての死因が日本軍による自決命令だった」

とするのはどうなんだ？

戦争はいけない、という気持ちを育てるのじゃなくて
ある特定の人種を差別するためだけにこの集団自決
の事例が使われているのが一番腹立たしい。

おれも戦争にまつわるさまざまな悪行をやってみたい、どさくさに気に入らない奴殺すとかいい女犯すとかな

>>626
>元琉球政府職員
はい、それで結構です。

上で出たようにこれは戦後、役人が勝手に捏造した。
というニュースですね。

ここで、憲兵の話に戻ります。
憲兵ってのは住民の監視役だったわけです。
それも徹底したね。
ここで、
>元琉球政府職員
が捏造したとの証言その他を消して考えます。

さて、その憲兵はもちろん日本兵です。
民間人が次々に自決していく。
日本兵はそれに関与したり、放置したりしている。
ここの憲兵は『皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし』を
うっかり忘れていたのですか？

そんなバナナｗ

>>626
最初に言ってたこと以上のことを論じていいのか、いけないのかはっきりしておくれ。
記事内に軍の関与を裏付ける証言が無いということを言いたいだけなのか、
それとも、およそ軍の関与はなかったという「歴史的事実」（真偽はおく）を主張したいのか。

>>629
＞ 「全ての死因が日本軍による自決命令だった」

これってどこの話なんだろうなｗ
俺って沖縄生まれの沖縄育ちなんだけど、そんな教育受けた記憶はないよ

>>629
誰を差別すんの？

ID:ipu/7xYA0　←こいつ、レス、おっせー。
イライラする。
頭の回転が鈍いのか、タイプが遅いのか、どっちなんだ。

もういいなら、他所のスレいきますよ。

ほな

集団自決の言い出しっぺが「遺族補償を国から貰うためにでっちあげた」
って自分の人生終了を目前に、嘘ついたまま涅槃へは行けん、と証言したのに


こいつら嘘をでっち上げ、先人の名誉を踏みにじってまで国に冤罪背負わせたいのかあああああああ

>>1
真実を知る 魔 法 の 道 具 イ ン タ ー ネ ッ ト がある現在では
反日左翼の捏造になんか騙されないもんね〜ｗ

>>633
ガマの中での死因はそう言われているよね？
米軍の火炎放射とかは違うだろうけど。
平和記念ツアーみたいのに行った時には
殊更、日本軍による殺傷を説明されて、肝心の
戦争はいけない、というような流れではなく
かなり違和感感じたけどねぇ。

別に沖縄がおかしいとかそういう話じゃないよ。
むしろ、激戦地沖縄を自分達の利益のために
利用しようとしている人達がかなり多く入っているのを
とても心配しているよ。

結局、沖縄人も朝鮮人やシナ人と一緒で日本人ではないということがよくわかった。
自分がわずかばかりの金を得る為に嘘をついて自分たちの身内を含めた死者たちを
貶めることに良心の呵責すら持たず平然としてるような現沖縄人を絶対に許さない。
誇りをもって死んでいった沖縄人の為にも軍に強制されて死んだと嘘を吐き続ける
腐った連中を絶対に許しては駄目だと思う。

>>631
>はい、それで結構です。

あのなー。
そりゃ、散々既出の話を思いっきり「間違えていた」って事だよな……
「ソースなら昨日、全部出たでしょ」と言っておきながら、恥ずかしくならないか？

>日本兵はそれに関与したり、放置したりしている。

戦地になってしまえば、民間人の行動全てを軍人が制御しきれる訳も無いな。

大体、訓に従う者も従わない者もいるだろう。
俺が提示しているのはもし戦陣訓が絶対的な縛りになっていたのなら、という仮定の話に過ぎない。

君のレスを見返すといい。

>兵士は予めとんでもない「縛り」を軍命として東条から受けていたよね？

この引用部が「間違っている」ということなんだよ。
引用部が正しければ縛り（戦陣訓）は、他の項目も適用されなければならない。

適用されていないのなら、戦陣訓には「縛り」として大きな機能を果たしていなかったということになる。
都合の良い部分だけを抜き出し、さも絶対的な縛りだと思わせるような印象操作は以上のように、簡単に論理破綻する。

>>637
ネット右翼の頭の中では証言が証拠になるのですか？w

>>634
警察関係者、および自衛隊関係者に対しては
随分と酷い感情を持っているのではないかと。
まあ、沖タイやそれに類する人ですが。

>>639
まあ、観光とかだとそんな偏った話とかしか聞けない可能性もあるのかな？

沖縄の普通の人は別に「日本軍が悪かった」とかは無く「戦争って悲惨だよな」の方が普通だな

>>643
え、自衛隊って沖縄戦に参加したん？

んで。ついでに。

>>601
>はーい、「軍命」があったと捏造指示したのは町長であり、 沖縄の軍部は何も関わってない、と？
>その町長って、あの時代はどこでもそうだけど、それこそ東条が徹底した「憲兵」の監視下だよ？

この引用部も間違いだらけだな。

まず、軍命の捏造を行ったのは琉球政府職員であり、渡嘉敷「村」には「町長」は存在しない。
また、軍命捏造時期は戦後の軍が解体された後であって、憲兵もいない。
戦犯となっている東条が影響力を行使出来る訳も無い。

0点だ。
まず、ソースをきちんと読む能力を身に付けないとダメだな。

>>639
ああ、それは確かにあるな。
沖縄南部の観光ツァーなんか、オマエラ観光客の平和は俺達の犠牲の上にあるんだーみたいな物言いしたガイドがいてウッと引いた記憶ある。

実際そう思ってる人は多いんだろうな。

チャンネル桜　沖縄集団自決特番
「軍命令はなかった」(H19.4.5)
4-1　http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
4-2　http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
4-3　http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=
4-4　http://www.youtube.com/watch?v=K3zwIZur6Wg&mode=related&search=
金城武徳氏（渡嘉敷島集団自決を生き残った島民）、照屋昇雄氏（元旧軍人軍属資格委員）、
西平守蔵氏（元琉球警察警視正）、座喜味和則氏（沖縄県遺族連合会名誉会長）の証言

「大江氏ら『軍強制否定』抗議」朝日(H19.4.5)
http://www.youtube.com/watch?v=k9cHEZ2UzTI

「定義集 なぜ主語が隠されたのか」朝日(H19.4.17)
http://www.youtube.com/watch?v=2b_CJqd42-k

だから「遺族補償を貰う為に亡くなった方々は自決命令ということにしました」
って本人が捏造認めてるのに何故「証言」が生まれる？

これじゃ「慰安婦軍命令奴隷狩り強制連行」を嘘だと認めたのに
証言だけ一人歩きして捏造を作り上げたことへの再来じゃないか！
ちっとは勉強しろや！！馬鹿者！！！！

>>645
いや、本土復帰してさ自衛隊が来るって時に反発があったんだよね

戦争アレルギーとかがまだかなり強く残ってたからね

とにかく主張し続けなけりゃ追い込まれるだけ
確たる証拠もない話を蔓延させるな

http://hassin.sejp.net/
「史実を世界に発信する会」
http://www.sdh-fact.com/
ここは英語ばりばり。外人に読ませてやって

なにこの左巻きの集団

>>647
やっぱそうなのかー

小学校の時にそんなとこ連れて行かれたりしたが、正直いってあれはウザイ
もう、なんだ図書館でそれ関係でも探して読んで感想文とか書くの方がましだたよｗ

以前お付き合いしていた方の祖父牛島さんの甥にあたる方でした。
（いまは亡くなられていますが）

「あれは上からの命令で仕方なかったんだ。」

と不本意なことだったと仰っていたそうです。

上というのは上官ということで良いのでしょうか？

↑は　牛島さん本人の言葉です。

括弧つきで変な言い返してたらあともう一息。

問題は、つくる会関係者が歴史教科書の検定に関与したことだ。
そんなヤツを検定に関わらせたら、つくる会の歴史観に合わせて教科書を書き換えようとするに決まってるじゃないか。
歴史的事実なんかハナから関係ないかえらね、あいつらには。
ただただ自分たちのイデオロギーに沿って子ども達を洗脳したいだけなのだから。
安倍晋三の責任は重いよ、歴史偽造の片棒担ぎだから。

>>657
「つくる会」を「日教組」、「安倍晋三」を「社民党」に置き換えてもそのまんま通じるんじゃない？

自分の体験のみを絶対化されても

集団自決なんてどうでもいいから戦争だけはやめれ。

サラたんは逃げ出したのかな？

「集団自決」検定　調査官「つくる会」と関係
【東京】文部科学省の高校教科書検定で「集団自決」の日本軍関与について
断定的記述をしないよう検定意見が付された問題で、日本史を担当した同省
の教科書調査官の１人が、「国粋主義的」「戦争賛美」などの批判がある
「新しい歴史教科書・改訂版」（扶桑社）の監修者と同じ研究グループに属
していたことが１８日、分かった。同教科書の関係者が検定過程にかかわっ
ていたことで、その中立性が問われそうだ。

なんで家族が聴いたこともない話しを見ず知らずの記者に突然話し始めるんだよｗｗｗ

軍人の考えを、一般人に押し付ける
って軍人はいたんだろうなぁ・・・

>>592
とっても勉強になりますた

なんで60年も前のことが今更次々出てくるんだよｗ

沖縄は戦争の最前線で、人も村も壊滅的な被害を被ったのは揺るぎない史実なのだから、
給付金を貰う遺族を責める日本人はほとんどいないと思うよ。

『戦争は、敵見方にかぎらず共に傷つき残酷で悲しいもの。二度と起してはならない。』
ってことを、後世まで語りつぐだけでいい話じゃないの？

それを、家族や日本人を守るためにと信じて戦った人たちだけに責任と罪をなすりつけるように
『日本兵はこんなに酷いことをした。残虐だ。反省し続けろ。謝り続けよ！』と、一部の日本人が
同じ日本人に、第三者的に非難をし続けているからおかしな話になるんだよ。

過去の証拠のない証言だけで、日本のお国のためにと戦った兵士だけを酷い存在に
仕立て上げる活動は、同じ歴史と痛みを感じてきた人間のいうことではない。


他人事のように同じ日本人を貶めている行為は、正直イデオロギーの信者にしかみえないね。

>>664
「軍人は俘虜になってはならないのに、地方人は生きられてうらやましかったんじゃないか」
なんてことを家の祖父は言ってましたね。
軍として命令したか別として、現場の部隊がなんかやったとしたら感覚的に理解できるって。
別に、家の祖父は、沖縄に行ったわけではなく、戦時中はニューギニアだったそうですが。

>>642
それは沖縄タイムス・沖縄県議会等に言ってくれ。
証言を検証する姿勢が大事だよ。
当時小学生や幼児の証言を後生大事に幾ら集めても無駄でしょ。

６０数年前の曖昧な記憶をアカが巧みに洗脳して既成事実化させているんだろ

強制集団死…

また証言か

最近、賞金１００万で集団自決小説コンテスト募集したの？

圧倒的な兵力で日本軍、住民見境なく攻撃して来るのを見れば
投降して助かる見こみなんてないだろう。
アメリカ軍が迫ってきたら、死を覚悟せざるを得なかった。戦争とはこういうものだ。
ばばあどもは左翼に洗脳されたか、平和すぎてボケてるのかどっちかだ。

>>667
ただ、実際問題として、あの当時の戦場みたいに、
武器を持った「正義の味方」の兵隊と、非武装の住民とでは、立場の強弱があるからね。

日本兵に、軍の作戦上の理由を盾に避難場所を追われたり、食糧奪われたり、
スパイ嫌疑で殺されたり、挙句、自決を強要されたりってことはあったろう。
あなたの言う戦争の残酷さの具体的な発現としては、友軍兵士というのが典型だったと。
守ってくれると特に信じてた者に裏切られたわけで、強く非難してもおかしくは無い。

　27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の男性、
「あっ、あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、まさしく当時の兵曹長
その人がそこにいたのである。元兵曹長は事実関係について「はい、間違いありません」
「スパイ容疑でやりました。軍人として当然の事だったと思います」と認めた。久米島に
住む女性は「スパイ容疑なら大人だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺す
なんて…。いまでも『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。
わたしもあと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が「私は
殺された者の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った人間だ。海軍には
お前のようなのはいなかったはずだ」「２つになる子供まで殺すなんて人間のすることか。
どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、テレビ対決は25分、あっという間に終わった。
元兵曹長は番組の最後に「個人としては沖縄の皆さん、久米島の皆さんの冥福を祈る
気持ちです。しかし軍人として信念に基いて行動したんですから、軍人らしく首をはねられても、
極刑に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html

>>675
悲劇はあっただろうが、それを日本軍の組織犯罪のように言うのは間違っている。

特に。
年金受給の為に一肌脱いで、泥を被った人を後々まで罵るような真似は、絶対におかしい。

沖縄人は日本人ではない
中国・韓国に行けよ

http://plaza.rakuten.co.jp/casydylan/diary/200706220001/

琉球の土人は何も知らない
お前ら色々教えてやってくれ

>>675
＞日本兵に、軍の作戦上の理由を盾に避難場所を追われたり、食糧奪われたり、
＞スパイ嫌疑で殺されたり、挙句、自決を強要されたりってことはあったろう。


証拠もないのに『こうであったであろう』『こうに違いない』で考えを進めることは、
ただ結果ありきで話しているにすぎない。
証言だけが全て真実と決め付けるのは、魔女裁判となんらかわらない行為だと思うがね。

なにこの支那畜ホイホイすれ

>>675
何のために自決を強要すんの？もし強要するようなことを言っていたとして、住民は
日本兵のいないところで、なぜその命令に従ったの？

沖縄島全体が脳内真っ赤

強制集団死ｗ
従軍慰安婦に続いて
これも流行らせたいみたいだな…

誰一人として自決しろとわたされた手榴弾を日本兵に投げつけた香具師がいない謎
自決強要って死ななきゃ殺すってことだろ？
なら一か八か日本兵殺して逃げる方にかける香具師がいてもいいと思うのだが？
沖縄の人間は自分の家族守ろうとする気概も無いへたれってことか？

>>685
その説、説得力あるね。

従軍慰安婦問題と同じ「広義の強制」ってやつだな。
そういう時代だったしその場の空気ってのもあるだろうけどね。

>>687
自決命令を主張する皆さんの中では、場の空気も「命令」に入るらしいがｗ

＞家族も聞いたことがない初めての証言。

うちのじいちゃんボケちゃって

>>687
つーより、自決した本人が、米軍に殺されるより自決の方がまし、って納得してない
限り、自決なんて起きませんよ。

＞一緒にいたおじが「どうせみんな死ぬんだから、あんたから」と、首筋にカミソリを当てた。
＞しかし松山さんが、泣いて激しく嫌がったので、おじは途中でやめたという。

これって殺人未遂事件じゃ？

アカに染まった似非左翼の奴らは
日本を貶めるためなら何でも利用し、誇大化させて既成事実にしてしまおうとするから
嫌われるんだよ。
『平和・人権』に『革命』だの血生臭い思想をくっつけるなよ。
デモだの闘争だの暴力的で好戦的なのはおまいらの方だ。いい加減にしろ！

>>691
被告は当時、心神耗弱状態だったと思われるので弁護側は無罪を主張します

>>685
説得力あるね。
本当に死を強制するなら『自決を強要』せずに、直接殺したはずだ。
そして、軍が住民を強制的に殺したなら、『殺人』と表現すればいいだけだ。
『集団強制死』という妙な表現自体、矛盾がありすぎる。

過酷な状況の中で軍民共に、民族滅亡や降伏後の虐待・虐殺を主観的には信じてたんだよ。
それを戦後、結果的には豊かに暮らせたからといって、
集団自決という悲劇に至った責任を日本軍だけに押し付けるのはおかしすぎる。
教科書には当時の人々の心理的状況と日本がおかれた客観的状況をそのままで書けばいいだけだ。

>>694
M字にハゲあがるほど同意

どういうわけか知らんが、最近はこのネタ宣伝が酷いねぇ
でもあと三日もしたら霧散しちまうだろうけどな

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの容姿から「女性」に対して狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、彼らの真の姿を思い浮かべ、愛情と同情を持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

沖縄の人々が悲惨な状況にあったこと自体は絶対に書くべきだろ。
手榴弾を渡され自決したことや、家族が子供を自決させたことなど、
数多くの証言を見るに、沖縄の人々の体験は恐らく嘘ではない。
その悲劇を『日本軍による一方的強制』と解釈したり、
日本軍だけに責任を押し付ける表現が間違いなだけだと思う。

沖縄の人々の体験自体を嘘だと言い切る連中はいつから生まれたんだろ…。
『強制集団死』というおかしな左翼的解釈に反発する余り、
一部の人々は彼らの体験まで否定するようになってるよな…。
変な解釈する沖縄人も、その体験を頭から否定する連中も、お互い不毛すぎるよ。

レイプされたりリンチ殺人された人間の悲惨さをもっと語れよ

米軍やソ連や中国の蛮行は、集団自決に至った軍民の心理的背景なんだから、
集団自決の件と同時に記述せんとダメだよな。

貴重な手榴弾を住民に配った目的が
自決させるためなどとも思えないんだが

【ニュー速＋のサヨクはこんな人　ver.2 】

○属性：ミンス支持多い。真性のチョン、中核、民青、変な公務員もあり。
○出没：選挙前以外は政治版、共産板等に潜伏。選挙前は政治系スレで暴れる。
　　　　　　民青は特に赤旗スレに多数出没。統制のとれた工作でスレを支配、２nn上位に。
　　　　　　ニュー速＋の他、自民議員出演の番組実況等にも出没。安部壺ＡＡ・コピペ・中傷で荒らす。
　　　　　　ただし、人気のない野党幹部等の出演時にはなぜか消える事が多い。

○特徴：
・ネトウヨを中傷（自民に騙されたバカ、など）
・自民は実は売国だったと語る（ミンスとは比べず）
・少数だが、共産をウヨクと言う（←中核の特徴）
・郵政選挙の結果が年金問題だと語る
・今回はお灸をすえる意味でミンスに入れよう
・ミンスがダメな人は共産に入れよう

・安部が良いこと言うと・・・また口だけ、騙されるな嘘だ、人気取りだ
・何か悪い事件起きると・・・美しい国ですね
・年金問題と増税重なると・・・暴動起こせ、革命起こせ（それが正義と信じて疑わない）

・年金問題発覚すると・・・はやく対策しろ、公務員バカス
・直ちに対策すると・・・選挙目当てだ
・一年で対策すると言うと・・・一年でできるわけない
・新システムで一年で出来ると言うと・・・税金のムダ、利権の温床（ミンスの人海戦術案の批判には特に反応せず）
・自治労又は公務員の批判すると・・・責任転嫁するな、自治労は悪くない（又は自治労とミンスは関係ない）

・増税すると・・・その前に公務員減らせ
・公務員減らすと言うと・・・自民の特殊法人化は天下りと証拠隠滅（←根拠不明）、歳入庁で公務員保護しろ
・民主案の公務員保護を批判すると・・・とにかく民間だと信用できない、公務員にやらせろ

・法人税増税しないと・・・増税しろ、また法人優遇か
・派遣解雇されると指摘されると・・・意味不明の珍理論を展開（経済が苦手）、又は派遣批判に議論すり替え

＞記者たちに急に質問され、心の準備ができていなかったからか、答えが混乱する。

これは、記者につっこまれて答えが矛盾だらけだったってことかな。

民間人に自決を促す一方で、自殺未遂という情けないアピールをしやがった戦犯もいたよな。

通洲事件でどんな残酷な殺され方されたか知ってるからな。
そりゃ自決するだろ。
強制なんかなくな。

>>698
誰も集団自決そのものを嘘だとは言っていない件。
むしろ、軍の命令が否定されたことを、集団自決そのものの否定と見なして大騒ぎしているのはご本人たち。

アメリカ兵が怖くて怖くて、捕まるくらいなら死んだほうがマシ、って思って死んでいった人たちは確実にいるだろう。
日本兵にせかされて死んだ人の存在を書けと言うのなら、
そういう人の存在、自らの固い意志で死んでいった人の存在も書かなければ歴史としては片手落ちになる。
100パー軍命だったと書かなければ我慢出来んとなれば。もはや病気。

無理に強制があったとこじつけるのは狭量だろう。

強制しなくても自決せざるを得ない状況に陥った事が過ちなわけで、ただ単に軍が強制したからという問題ではないと思うのだが。

>>675
＞日本兵に、軍の作戦上の理由を盾に避難場所を追われたり

つまり戦線が下がってこれから馬乗り戦が始まる最前線になっ
た壕から避難させたわけだな
言うまでもないか

>>676のリンク先
＞この連続殺人は現在では久米島ではタブーとされている。

＞一体、誰からの“情報”に基づいてスパイ容疑で“処刑”す
＞る住民リストを作り上げたのか疑問がわくところである。
＞一体、誰が山中に篭る兵曹長の軍隊に特定の住民のス
＞パイ容疑を“通報”したのか。
＞当人の思惑に関わらずアメリカ軍との関係を多くの島民
＞の目に触れさせてしまい殺害されてしまった住民はとも
＞かく、スクラップ商一家にとりたてて目立つ様な行動があ
＞ったとは思えない。家長が朝鮮人であったスクラップ商一
＞家がスパイという噂を流されたのが、何らか差別感情が
＞介在してなかったのか。

ここも住民の密告が原因だな、北部のスパイ容疑の件だと
他の住民から「あそこは米軍のスパイをして食料をたらふく
貰ってる」という密告があったからだったが、米軍は協力者
には食料を振舞うようだ。

今の自分が指揮官なら処刑なんてできないが

密告の結果は解ってるのに密告が連続してる
のだから・・・解るよな
当時の兵曹長の立場として他の住民を納得させる判断
としてどうだったのかなあ

http://kounodanwa.com/
｢河野談話｣の白紙撤回を求める署名サイト

日本人悪者説を世界に広めている特亜に対抗せにゃ。
日本人差別と戦おう！

>>704
民間人に自決を促す？？？
お前らサヨクはどんどん嘘がエスカレートしていくな。

第一段階：軍命
第二段階：軍が関与
第三段階：軍も関与

>>698
手榴弾が誰から誰に渡されたんだ？
日本軍は決して豊富な物資を持っていたわけではなく
そもそも自決用の手榴弾を民間人に配給する余裕など
あるわけがないのだが？

>>712
今後の予測

第四段階：軍も居た
第五段階：軍を見た
第六段階：軍かもね
第七段階：軍って何？
第八段階：龍を見た

★すぎやまこういち氏に聞く「−意見広告『THE FACTS』を出した理由−」2007年6月22日放送

　・ch.桜「報道ワイド クリティーク」（スカパー！ch.241 無料チャンネル／夜の部）より。

YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE（その１）
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo（その２）
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY（その３）

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

俺は沖縄人だけど、昔から今まで自殺を強要されたって話は聞いた事ない
投降しようとする人に罵倒する程度、それも住民のことを考えれば当然

>>592
先生、泉守紀についてまた少し調べただけでも、様々な事がわかりました
沖縄の住民は決して見捨てられていなかったのですね
泉守紀が「捨てる神」ならば、後任の島田叡知事は正に「拾う神」ですね
２人を調べ比べるほどに、涙が溢れてきました
戦況が悪化し沖縄各地の長や職員が沖縄から逃げ出していた中で、
島田叡知事に巡り会えた沖縄の住民は幸運だったと思いました
もし、泉守紀よりも先に島田叡知事が先に沖縄に赴任してくれてたら・・・

驚いたのは、大本営直轄である第三十二軍の中将クラスの指揮官でも、
知事の権限をないがしろにする権力までは持っていなかった事です
第三十二軍司令部が計画した「非戦闘員すべての県外疎開」が大幅に遅れたのは、
我侭な泉守紀が軍への対抗心を燃やして強行に反対したからだったのですね
私は、戦時中だから軍が何事にも強制力を持ち、優先されているものと錯覚しておりました
第三十二軍が立てた「非戦闘員すべての県外疎開」計画も、軍上層部への建前は
「住民が邪魔だからw」というものだったようですが、指揮官の牛島中将の
温厚で思いやりのある人柄を考えれば、彼の本音は人命優先だったのでしょう
疎開さえ完了していたなら住民もきっと軍に感謝したはずです

日本の歴史上でも類稀なる反面教師である泉守紀こそ、沖縄戦被害の真実を伝えるために
教科書に載せるべき人物ではないかと思いました
軍命による集団自決なんて、載せるだけページの無駄です
先生、本当にありがとうございました

>>704
無理すんなよ

ああ、照屋さんに対する虚報を流した沖縄タイムスか。

こういう証言をする人たちは、今の日本人が｢戦争を知らない｣と思ってるんだろうな。

本質は｢戦争を知ろうとしない｣なのにな。

｢日本軍が〜｣｢日本人が〜｣と言えば言うほど、良識がある日本人は耳を背けたくなるものだろう。

国民が戦争を知るためには、負い目を取り除かなきゃﾀﾞﾒだ。

矛盾だがね｡｡｡

怪しげな証言とやらが次々と出てきて報道される割には未だに
軍の命令による強制自決を決定付ける客観的な証拠は何一つ出て来ず
それどころか「軍の強制」から「軍の関与」へと表現が弱まっているのに
それでも文部省が間違ってるかのように騒ぎ立てる報道ってなんか変だね。

>>697

サヨクに学ぶ、ファッションセンス

ttp://www.hahei-iken.org/image9.jpg
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Our_actions/Images/act05mar19-4.JPG
ttp://chiba.way-nifty.com/civic_action_chiba/cimg0037_2.JPG
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/690/puchin.jpg
ttp://www.jcj.gr.jp/image/wsf041-1.jpg
ttp://www.antiatom.org/daikousin04/html/menu1/2004/20040513204341_2.jpg
ttp://www.antiatom.org/daikousin04/html/menu1/2004/20040513204341_3.jpg
ttp://sfile.at.webry.info/200705/article_14.html

ウソ吐きは沖縄人の始まり　　　　　　ってか？

よくわかんないけど、教科書には両方かけばいいんじゃないの？
証言コーナーと証拠コーナー。
そもそも戦争が怖いなんて、こいつらに言われなくてもわかるから。

なんで「証言」しか出てこないんだろうな、それも当事者の主観的な。

近代軍隊というのは巨大な官僚組織でもあるから、組織的に強制集団自殺などを
奨励すれば、物的証拠がいくらでも残るはずなんだけど。
それも、日本軍は負けてしまったわけで、証拠隠滅は困難だったわけだし。

また都合の良い証言かｗ

>>685
えーっと･･･
どこに逃げるんだ？ｗ

重装備の米軍と日本軍がドンパチしようってときに
島だぞ、徒歩だぞ、沖縄って本土と違い藪や森は歩けたもんじゃないから、道は限られてるんだぞ。
しかも情報もないし。だいたい、村で一生過ごすって時代に、どこに逃げるアテがあるんだ？

だから自決がおきたんだろうが。
これが平和脳か？バカ

>>727
日本兵から逃げて米兵に助けを求めるんだよ。

証言だけじゃなくてなんか他に資料ないの？
仮にも軍隊が関与してるっていうならなんかあるでしょ

集まった
団体が、
自ら死ぬことを
決めた。

>>729
6/21放送のクロ現代ゲストコメンテーター大城将保さんによれば、
“軍命は文書としては初めから存在せず、
米軍が来たら「口頭」で伝える手はずが整っていたので、
唯一の証拠は体験者の証言だけしかない”、との説明でした

沖縄県議会で教科書検定の撤回を求めるために与党側が作った意見書案には、
“「集団自決」の軍命について「県内のほとんどの資料が灰じんに帰し、
今後文書的な証拠が出る可能性は極めて乏しく、事実の検証は厳しい状況」”
と、弱音が語られていました

どっちにしても「物証は無い」という結論ですよ

強いられて
制度的に
集められた
団体が
死んだ。

確かに朝鮮人や中国人、左翼が嘘をついてるのはあるだろう

だが、お前らも旧軍をあまりにも買いかぶってないか？
日本軍は戦争のさなかでも一切の違法行為は行わず完全無欠だったとでも思ってるのか？

>>728
�@自決は米軍上陸時におきているケースが多い。
　空襲・砲撃・馬で往来している生活に突如現れる無数の軍艦・言葉の通じない外国人・訊かされるのは鬼畜米英の蛮行
　これで米軍に投降するのは･･･

�A米兵に殺された住民も多数

こういう状況で「一かバチか日本兵と戦って逃げて米軍に助けてもらおう」って、難しいよねえｗ
子どもや年よりもいるのに。
米軍が保護してくるという話を訊いて、投降した人たちは多い。その可能性を知ってたら、こんなに自決はおきてないだろうよ。

肯定派も否定派も、現代の感覚で、当時の状況を語るヤツが多すぎる。
本土の軍人と現地民は、会話だって困難だった時代だぞ　

戦争初期の米軍は日本人を虐殺しまくってたからな
捕虜にならずに自決を選ぶ気持ちは良く分るね。

>>733
旧軍はむしろ悪いヤツらばっかりだと思ってますが？
旧軍って虐殺とレイプのプロでしょ？

>>733
兵隊ひとりひとり全員が完璧な聖人君氏だと言う人は極少数だろうな。
このスレみて多数だと思ったならそれは脳内の見えない敵って奴だ。

韓国軍艦：友好親善、２隻入港　佐世保市、歓迎セレモニー　／長崎

　対馬西方海上で２０日あった日韓捜索・救難共同訓練に参加した韓国海軍の駆逐艦２隻が２１日、
佐世保市の佐世保港に入港した。韓国海軍の艦船の入港は０５年８月以来４回目で、今回は友好
親善が目的。同日は、海上自衛隊佐世保基地立神桟橋で歓迎セレモニーがあった。

　２隻は共に駆逐艦で、「デジョヨン」（満載排水量５５００トン、乗組員２４２人）と「クワンゲ
トデワン」（同３９００トン、同２３５人）。海上自衛隊の護衛艦「さみだれ」「うみぎり」と共に
訓練に参加した。

　歓迎セレモニーでは、西野賢治・副市長が朝長則男市長のメッセージを代読し「日韓両国の友好
関係は東アジア、世界の平和にとって不可欠だ」と述べた。一方、韓国海軍のリー・キョンチャン
大佐は「美しく平和な佐世保で日本について多くのことを知り、さらに理解を深めたい」とあいさ
つした。

　駆逐艦の乗組員たちは、海自隊員との親善サッカーをしたり、公園の清掃活動を行い、２３日に
出港する。【山下誠吾】

〔佐世保版〕

毎日新聞　2007年6月22日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20070622ddlk42040478000c.html

沖縄の「慰霊の日」って、沖縄戦の組織的戦闘が終結した記念日なんだね
けど、それって沖縄県民が恨んでる牛島中将の命日なんだね
だから、日本軍に対して呪いの言葉を吐く習わしになってるわけなんだね
ようやく沖縄県民の本質が理解できました
牛島中将も責任をとって自決したのに報われないなぁ

>>727
＞えーっと･･･
＞どこに逃げるんだ？ｗ

友軍陣地のない隣村や避難地区だよ
日本軍は友軍のいない、つまり米軍の支配地域を含め
た戦闘地域外に避難誘導をしてたんだよ

戦闘地域から少し離れた集落では一時的にガマに隠れ
て、あとは保護もされず自宅で生活し生存率も高かった。

一か八か日本軍を殺す必要もない、日本兵が戦闘地域
から住民を追い出してたんだから
むしろ住民が軍に追いすがった。避難してるガマから住
民が追い出されたという日本軍批判があるが、軍が使う
ということはそこで戦闘があるということ。

証言者の意図に反し軍が住民を避難させた証言になってる。

現在、捕虜と保護を混同させてるが、兵隊は捕虜、民間人
は保護と軍は認識し、保護されることを禁止してなかった。
ただ敵に保護されて虐殺されない保障はできなかった。

例えば、ひめゆり部隊も最後は「解散、自宅に帰れ」が軍命
民間人に軍と最後を強要してないし軍属と民間人を区別している。

物証がないって言うけど証言は十分証拠になりうると思われるが

何とでも言えるから

おいおい
集団自決した人数と米軍に殺された人数のどっちが多いと思ってるんだ。
特種事例を無視しろと言うのではなく、より大きな事象を
伝えるべきだろ。
おまえは沖縄タイムス並に頭が悪いな

・・・・なんだ沖タイか。

>>741
>物証がないって言うけど証言は十分証拠になりうると思われるが

だって証言にも郡が直接命令した事例がないんだよ。
そういう場の雰囲気だった。とか。
手りゅう弾を渡された。とかその程度。
いままで命令が合ったとされた事例は年金を貰うために
当時の軍の隊長さんが泥をかぶっただけです。

町長やら自警団やらが命令した事例はあるけど。

証言だけでｵｹｰならロズウェル事件はガチだな

>>741
「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


普通の日本人なら沖縄の人達の惨禍には同情するし、遺族年金を返せなんて言わないよ。
だから、「軍命令神話」　で自国の歴史を汚すのはもう止めにしないか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%81%8B%E6%8F%B4%E8%AD%B7%E9%87%91%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A8%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんでこの問題の証言って、
集団が軍に強制された、まさにその場面の証言がでないの？
みんな集団自決があったという証言で、
軍命で強制されたって証言じゃないように聞こえるんだが。

集団自決に追い込まれた。家族が皆亡くなった。
死体がゴロゴロ転がって血の川が出来ていた。
そういう証言で十分に戦争の悲惨さは伝わるのに、
なんで「軍命」に拘ってるのかが分からん。

時効にかかっていない分だけでも
詐欺で得た遺族年金返還しろ。
本土空襲でもたくさん死んでるのに
沖縄だけ特別扱いする合理的理由は無い。

厚生労働省に確認汁
慶良間列島は軍の管理下に置かれ
島民全員が戦闘参加者として位置づけてあった
補償対象者は以下の通り
「義勇隊」「直接戦闘」「弾薬、食糧、患者等の輸送」「陣地構築」
「炊事、救護等雑役」「食糧供出」
「壕の提供」「馬糧蒐集」「飛行場破壊」「集団自決」「道案内」「遊撃戦協力」
「スパイ嫌疑による斬殺」「漁撈勤務」「勤労奉仕」

６０年以上前の事をよく鮮明に覚えてるもんだな
痴呆症とは無縁の老人だな

最近、なにげないレスをしただけで、ネットウヨ認定されたことはありませんか？
それは、中核派の活動によるものです。

中核派とは？
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

みんな大好き中核派(都革新)
ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm



警察庁HPより
＞中核派は、国内最大のテロ組織です。
＞同派は、規約に「軍事委員会」を明記し、非公然組織を有していますが、2年の
＞「90年天皇・三里塚決戦」（124件の「テロ、ゲリラ」事件を敢行）以後、武装闘争
＞一辺倒では革命に向けて限界があるとしてテロ、ゲリラを控えています。
＞しかし、同派の方針は、将来の武装闘争に備えて「テロ、ゲリラ」戦術を堅持しつつ、
＞一時的に組織拡大のため労働運動中心の活動に重点を置く（3年「5月テーゼ」等）
＞とするものでテロ、ゲリラを放棄したものではありません。
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html

【中核派（前進）ＨＰ】
「集団自決強制」抹殺許さぬ　“教科書記述を元に戻せ”　沖縄県民大会　教組を軸に３５００人が大結集
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no07/f2299.htm#a4_1

>>748　>>750 　　軍命令神話はとっくに破綻してる。

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

戦後、援護法適用に際して厚生相の資格審査委員会で「隊長命令があったなら…」となり、
玉井喜八村長が何度も赤松氏宅を訪ね、懇願した経緯を語られた。
「隊長命令があったことにして欲しい」と泣きながら頼まれた赤松氏は次のように述べたという。
「私は渡嘉敷で死ぬはずだった。しかし、渡嘉敷の人たちのおかげで、今生きていられる。
命令があったことにしましょう」。
資格審査が通り、補償金の支給が決定した。
以後、この筋で、座間味島も承認され、他の島々へと波及していったのだという。
照屋さんは「玉井村長と『この話は墓場までもっていこう』と誓い合った」そうだ。
「赤松隊長が新聞や本で批判されているのを見るたび『申し訳ありません』と手を合わせ、心が張り裂ける思い」だった。
大江健三郎氏が著書『沖縄ノート』で、1970年の慰霊祭に訪沖した赤松氏を激しく批判しているが、
そもそもは村長や遺族会などが「赤松隊長のおかげで今の村がある」と、
氏を招待したのに左翼団体のせいで大騒ぎになってしまったと無念そうに話された。

赤松氏が癌に冒されて余命幾ばくもなくなった時に、奥様から玉井村長に「自決命令の件を『村史から消してほしい』」との要請があった。
軍の名誉を守るためという。しかし、村長は以来、日々眠れない夜を過ごすことになった。
「真相を明らかにしたらどうなるか…、援護金の件と隊長への恩義の間で板挟みに合ってたいへん苦しんでいました」。
真実が明かされぬまま、赤松氏は逝去される。村長はなおも苦悩し続け、赤松氏の後を追うようにして亡くなった。
生前、赤松氏を「神様のような人」と形容していたという。

「島民は、真相を知っているのか」との質問には「島民は全部、分かっています。でも誰にも本当のことは言わなかった」。
なぜなら「自決命令を否定するとなると、役場は該当者の全ての戸籍を書き換えて改定しなければならない。
そんなことは今さら出来ない。それゆえ、調査もしない。だから、今でも『村史』から消していない」のである。

>>750
なるほどね
じゃあ、「集団自決」もその他の人たちも、補償額は同額なんだね