【政治】 教科書の「沖縄・集団自決、日本軍が強制」記述、復活しない考え…安倍首相

★沖縄：教科書検定問題で記述の復活はしない考え…安倍首相

・安倍晋三首相は２３日午後、沖縄県糸満市の平和祈念公園で行われた沖縄全戦没者追悼式に
　出席後、記者団の質問に答え、文科省の教科書検定意見で、集団自決を巡る日本軍の強制性の
　記述が削除された問題について「教科書検定調査審議会が学術的観点から検討している」と述べ、
　記述の復活はしない考えを示した。ただ、首相自らが軍の関与をどう認識しているかについては
　言及を避けた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070623k0000e040086000c.html

※関連スレ
・【社会】 「安倍首相は沖縄に来るな！」「沖縄県民をバカにした首相、許せぬ！」…市民団体、教科書検定問題などで抗議行動
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182587625/
・【沖縄戦】 「日本軍いなければ、自決なんかしない！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182587432/

安倍ちゃんGJ

閣僚に自決を強制するような人だからな

市民団体を華麗にヌルー

日本軍に関係なく日本人全体が
天皇万歳で死んでったってことだよな

「過去の克服」

「過去の克服」という言葉はドイツ連邦共和国初代大統領テオドーア・ホイスによって世の中に広められたと言われている。
今日のドイツにおいて「過去の克服」とは一般的に、ヒトラー支配下のドイツ、つまりナチス・ドイツの侵略や
非人道的行為に対する戦後ドイツのさまざまな取り組みを総称する言葉として用いられている。
「過去の克服」の具体的な行為についてはさまざまあるが、大別すると、

（1）　加害者の追及
（2）　被害者、犠牲者の救済と補償
（3）　ナチズムの再来を防ぐという意味での再発の防止

の三つの柱によって成り立っている。
加害者の追及について最も重要な点の一つはナチス犯罪の時効の問題である。
1979年7月3日、旧西ドイツの国会において、255対222、わずか33票の差で「時効廃止」が可決され、
ナチス犯罪は永久に追及されることとなった。こうして、ニュルンベルク裁判とその後のアメリカ軍による
ニュルンベルク裁判（継続裁判）に引き続き、ドイツは自らの手でナチス犯罪の追及を続けたのである。
このような旧西ドイツにおける戦争犯罪に対する追及の厳しさは、日本と比較して政治的道義の高さを物語るものとして注目された。

ドイツがナチス犯罪に関して時効を廃止させ、その決定を下したことが戦前と戦後との間の明白な違いとして示した点である。
悪を悪であるとして、二度と繰り返してはならないことをこのような形で明らかに示した点、
そして自国民の加害責任を追及し、裁判にかけるというその姿勢が、
東京裁判とその他の連合国によるBC級裁判で全ては終わったとした日本との違いなのである。

>>1
支持する

【裁判】「自分が北朝鮮や米国の監視対象に」 自殺願望男、退職後にネットに傾倒…京都巻き添え殺人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182379832/

朝日新聞記事
「生きて虜囚の辱めを受けるな」
が原因。
だから正確には
「朝日新聞は沖縄に来るな」「沖縄県民をバカにした朝日新聞、許せぬ！」
「朝日新聞さえなければ、自決なんかしない！」
「９条を変えろ。プロ市民活動家（女）も、沖縄が中国軍に占領されらば判る」

この人はどうでもいいところで好プレーするんだなｗ

正論。

軍令として存在するのかが問題
一下級軍人が行ったとしても軍の命令とするのは間違い
同情は禁じ得ないが、捏造はイカン

うむ、当然のこと。
アホの大江健三郎を表に引っ張り出せ。

もったいないなー

留学生受け入れ賛成するな安倍

何を言ってるんだ安倍

猛烈に支持してやる！

今北朝鮮が攻められて住人が集団自決したとする
それは軍の命令じゃない
国民自ら将軍様マンセーで死ぬ

日本もそういう時代だったのだ

当然だ。

自殺しなければならない立場に追い込んでも
直接死ねと言わなければ強制したことにはならない。










安倍ちゃん本人がいちばんよく分かってることだよねえ。

日本を変えるのは、東京からなんかじゃなく、ホントは沖縄からかもしれんのにさー

>>6
共産主義のやった悪行は総括しないの？

取り合えず、故フランク・ザッパの言葉を一部変えて引用する。
（元は「選挙民登録をしてください」）



「皆さん、選挙に行ってください。貴方の将来がヤツらに握られています」

琉球土人の強請りタカリに毅然とした態度
安倍首相かっこいい

小泉が旧田中派（親中派）をタコなぐりにしたおかげで、
安倍ちゃんはやれることどんどんやってるな！
シナチョンの工作員やアカピーが必死になるわけだ！
色んな誹謗中傷はあるだろうが、ガンガレ！

大江健三郎自体が黒歴史。

その後の年金目当てで軍に命令されたって言ってる奴、名乗り出ろ。

当たり前

沖縄で遺族恩給もらってる奴らは、全員逮捕して取り調べろよ。

そういや悪の元凶、大江の裁判って今どうなってんの？

流石にこれはＧＪ。

もっと早くにこういうことをバシバシやっとけばいいものを。

都合のわるいことは見ないフリ。国としては当たり前。
ただ、やりすぎると、こうなる。
【慰安婦問題】米下院決議案上程に合わせ、世界10カ国で上程歓迎声明発表〜挺隊協★２[06/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182571202/

>>1
　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│安倍　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜

沖縄のクズどもは、
夏場だけ本土に出稼ぎ→冬場は島に帰って失業保険を騙しとる
なんてことも何十年も繰り返してたからな。
失業保険の需給要件が勤続1年以上になったのは、沖縄のクズどもの責任。

集団自決が軍命であろうがなかろうが教科書にそんな細かい事を
書く必要はないだろ

一等国民　日本の内地人
二等国民　琉　球　人　←
三等国民　朝鮮人

戦前と同じように、沖縄は外地であり、琉球人は二等国民として扱うべき。

>>17
脱出に躍起になってる連中が自決なんてするわけねーだろ。

首相が口出して変更されたら、そっちの方が問題だろうが。

何を考えてこんな質問してるんだ？

沖縄の人は可哀想だな
本土復帰のために怪しい連中を引き入れたけど、
その後も居座られている

なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


安倍総理万歳！！日本国万歳！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
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　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　：　　　　 ：
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偽りの美しい国

工作員が涌けば涌くほど面白い件ｗｗｗ

もうね、シナチョンに未来はないのよ、、、
環境問題で滅びてしまえ！

集団自決も従軍慰安婦と同じでね特定勢力の利権になってるらしいですね

沖縄はリゾート地として成り立ってるんだから、戦争で自決させられたとか遺骨がまだ全部掘り返されてないとか気味悪い事いうなよ
せっかくのリゾート気分が台無しだろ、文句ばっか言うなら物価も安いし外国のリゾート地に行った方がまだましだわ
ハッキリ言ってリゾートとしてお客様をリラックスして楽園気分を味わってもらう気がないようにしか思えませんネ
今年から夏は沖縄やめて外国にするわ、若い頃に成人式で暴れてたような奴に接待されてると思うと不快だし、客層も最近ヤンキー風味の家族が多いしガッカリばっかりで失望した
今ならギリギリ間に合うから、今日明日とネットで海外のチケットとホテル探すわ

そうだよ。
沖縄は、本土の人間にひたすら奉仕して、本土に喜んで頂くという気持ちじゃないとダメだな。
いっそ、売春解禁して、セックスリゾートとして売り込めば良いんじゃないかな。

>学術的観点から検討している

根拠が乏しいのになw

２ちゃんって、右のカキコが多いの何故だろう？

自衛隊を日本軍に仕立てたい安倍にとって、日本軍は住民を守らないどころか自殺を強要するという事実が明記されると、
日本軍構想や徴兵制にまで影響してくる。
安倍は国民を従属物のようにしかみていない悪魔の申し子だ。
一刻も早く首相の座から引きずり下ろさなければならない。

昔　　沖縄・集団自決、日本軍が強制

今　　日本国民・集団自殺、自民党が大増税、強制

大江健三郎と沖縄タイムスがウソをついたと教科書に書け。

>>45
無知が多いから　　知らせない日本国の教育のせい

安部は姫百合の塔とか見たことを忘れちゃってるか
アホだから見ても理解ができなかったんだな

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）

>>45
マスゴミの印象歪曲捏造報道が、ネットだと実に簡単に、情報共有できて記録に残せるから。
いわゆる左の人の主張に対して、信憑性が無いだけで、右に見えるレスのうちのいくつかは、
ただ単に、左に対する疑問提示だけだったりする。

人が死んだ結論は知ってても
どういう経緯かは眉唾だもん

今度の参院選は自民に投票するよ。

>>45
ゴーマニズム宣言の影響も結構大きいかもね

ライト在日米軍司令官は22日、都内で記者会見し、
海上自衛隊のイージス艦情報流出事件について「非常に深刻な安全保障上の問題」と指摘し、
日米共同で流出内容の特定と改善策作りに取り組む必要があるとの認識を示した。
安倍政権が集団的自衛権の行使を視野においた有識者懇談会を設けたことは「評価している」と歓迎した。
米軍が沖縄県の嘉手納基地に2―5月に暫定配備した最新鋭戦闘機Ｆ22Ａラプターについては「初の海外配備を成功裏に終えた」と語った。
在日米軍再編に伴うローレス米国防副次官が昨春試算した

日本側負担では、

「260億ドル（約3兆2000億円）」

という金額を改めて挙げ、
経費負担への理解を求めた。

そうか、若い世代は右が多いのか。
俺は３２だが、左の世代なのかな

これってあれだろ？
強制されたってことで年金がもらえてるけど、
実はそれは嘘だったってカミングアウトした人がいたんだよね。

自分と関係ない半世紀前のことで責められたり謝ったりするのが損だと思うからだろ

そもそも総理が教科書に干渉するのは
サヨク様の嫌いな教育への政治介入ではないかと

>首相自らが軍の関与をどう認識しているかについては
>　言及を避けた。

相変わらずの馬鹿っぷりだな。
それでいて平和な日本にする、とか言ってるんだろ。
底なしだよ、コイツは。

>>34
じゃあ、琉球も独立させちゃえよ！

毎日は刑事被告人/堤義明が社主のゴロ新聞だ。

安倍攻撃の記事を掲載。

右翼とか保守とか自称している奴らのほとんどは江戸時代末期の開国マンセー、なんでも
かんでも欧米化しまくった国賊どもの大日本帝国をマンセーしている現実・・・

おらおら　政治権力の教育への関与は大反対だよな？
安倍ちゃんを賞賛しろよ　朝日に琉球新報

美しい国では、国民は喜んで首相のために自殺するのです。
そのお手本は松岡農水大臣ですよ。

>>60
現状維持を政治介入というのはおかしいだろ。
政治介入とは沖縄県議会の撤回要求のような行為では？

ID:yqdovj6o0がこのスレで何をしようとしているのか興味がある…

この発言
首相は介入しないって言ってんじゃんｗ
ブサヨクは介入して欲しいのか？ｗ

安倍ちゃんGJ！

なんで教科書に安部の意見が反映されなきゃいけないんだろう
もし反映されたらもっと右寄りになると思う

安倍って馬鹿だね。
自分の権限で、記述を直したことを自白してやんの。

こういう馬鹿しかいないのか。

７２の意見、意味不明。

>>72

ニホンゴワカリマスカ？

>>49
いや、若い世代は色々はネットで色々な情報を知れるようになって、真実を知っているからだよ。
おまえらみたいな、洗脳されて押し付けられた歴史観しか持っていない年寄りとは違う。

　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　　総 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　連　　　　　. ＼ 総連＼<｀∀´ >／ｵﾜﾀﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　中　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　央　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　本　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　部　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　　　　　　　＼
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:::::::::::::人::::::::::::::::｀Y´::::::::::::::::::::r'⌒⌒Y´::::⌒::｀ヽ､:::::人:::::::(´｀)::::::ｨ´:::::⌒:::::｀ﾞ:::::｀)

シナは琉球の宗主国だったと言うことで沖縄を独立させ自治区として取り込みたいのさ、、、
だから、いくらでも壕の中からいつ書いたかもわからないような文字が出てきたり、
「市民団体」という不思議な団体がデモをやったりする。いまだに社民党が議席を持ってたりするおかしな島。

１０年間だけ期限付きでアメリカに再統治してもらおうか？社民も市民団体も無くなるだろ？
１０年後には、台湾問題も片が付いているよｗｗｗその頃には中共が分裂してるだろ？

右翼を検定員にするとはさすが安倍だな

南京や慰安婦問題と沖縄は違う
なんでもかんでも軍は関係なかったとか

特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

>>77
ぷっ

日本軍による市民虐殺を美談にする美しい国、日本

>>75
真実は知ってるけど
事実は知らないんだねw
しかもソースがネットw
今時のユトリは大学生になってもネットのコピペでレポート書くらしいわな
北田も、大学生になってまでネットを本気にしてる奴がいるって驚いてたしな

>>83
じゃ、何をソースにしてるの？
朝日新聞？毎日新聞？図書館で買った本か？
どれも大差のない時代になったけどね？

紙ベースの新聞は信用にあたいするけど、webで配信されるニュースは信用にあたいしないって？

どんな時代遅れだよｗ

>>84
は？歴史学なら史学雑誌が実証史学の牙城だけど
すぐ朝日とか毎日とか言いたがる2ちゃん脳は自分で恥ずかしくないのかね
すげえキモイ低学歴だわな
新聞読まないとか、自分の知的怠慢をよく自慢できるものだね

>>85
は？新聞は毎日読んでるしｗ
本だって読んでるよ。

だけど、webソースはまったく信用に値しないっていってるおまえは馬鹿だろ。
史学雑誌書いてる人間がwebで記事を書くようになってるのにｗ
紙媒体じゃないと信用できなって時点でおかしいだろ。

少なくともおまえよりはいい大学を出てると思うよ。

そら教科書検定に政治が介入するのはマズイよなぁ。

青酸カリくばってたんだから強要したぐらい書けよ

ネットの普及で困ってるのは左翼。

実は左翼はマイノリティーだったってことが明らかになってしまったから。

日本軍は悪魔ということにしたいのか

ウェブ記事のソースは大抵過去の新聞や書籍なんだが・・・

>「沖縄・集団自決、日本軍が強制」

６月２１日（木）放送 クローズアップ現代
“集団自決”６２年目の証言 〜沖縄からの報告〜

この番組で生き証人が日本軍による集団自決を
強制されていたことを何人かが話していた。

>>89
まあ沖縄の活動家wが内地から来た左翼でマイノリティーだって事は知れ渡ったなw

右翼って日本の名誉にとって都合悪いことになると左翼と同じように思考停止するね

>>86
ウェブソースは全く信用に値しない、って
俺のレスのどこに書いてあるの？
ないものが見えるのはなんの宗教か知らないけど
病院行った方がいいんじゃないの？

今まで何を言われても黙ってたけど、ようやく嘘つきに嘘つきと言えるようになってきて
事実がバレると困る嘘つきによってたかって悪者扱いされてるのが今の日本

>>95
じゃ、おまえは俺が新聞も読んでないし、ソースをすべてネットからにしてるって
どこを見ていってるの？
ないものが見えてるのはおまえだと思うけどな。

それにしても、年寄りのくせに、「低学歴だろ」「病院行ったほうがいい」とか
煽りかたが小学生みたいだなｗ
おっさんのくせに恥ずかしい野郎だな。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）

>>92
NHKのやつみたよ。
現在90歳の梅澤さんって人が、旧軍人と旧陸軍に着せられた濡れ衣が教科書検定を通して
晴らされたことについて、「うれしい気持ちだ」と語ったことについてはさらっと流しただけで、
あとはひたすら、集団自決はあったという立場で報道。

あったかどうかの事実は別として、あの番組は「集団自決ありき」の立場で作成された
偏向報道としか思えないけどね。

阿部ＧＪ！

だが、まだまだ修正しなければならない記述もある。
今後も手を抜くなよ！

>>97
「おまえが」新聞を読んでなくて
「すべて」ソースがネットて
俺が「年寄り」だって、おれのレスのどこに書いてあるの？
ちなみに
史学雑誌に書いてる研究者で、ネットに「記事」を書いてるのって
具体的に誰？
寡聞にして知らないので、ご教示ねがえます？

スレと関係ない挙げ足取りごっこは止めろw

>>101
横レスだけど、あなたから揚げ足とりはじめてるくせに
あなたキモイお('A`)

ちなみに、たとえば日韓の歴史研究に関することはここで読めるお
ネットソースにしてる人間のほうが馬鹿だお(・∀・)

http://www.jkcf.or.jp/history/

>>104
間違えたお・・・・

×　ネットソースにしてる人間のほうが馬鹿だお(・∀・)
○　ネットソースだからって何でも馬鹿にしてる人間のほうが馬鹿だお(・∀・)

最近はほとんどネットで公開してるお

２ちゃんを見下しながら２ちゃんにカキコする人って、面白いw

年金問題で、さも現政権が悪いようなキャンペーンを張ってるのは、
やはりこういうところが非常に不愉快だからだろうな。朝日、毎日、民主その他

この人の美しい国って、中国みたいに汚れたり気に入らないものにペンキ塗ったり、無いものと考える事みたいですね。
どうりで、最初の外遊で中国に行ったと思ったら、こういうことを学ぶためだったんですね。
とっとと消えて欲しいもんです。こういうタイプの似非政治家は。

俺ネトウヨだけどネットで真実をみたいな言い方はキモイから好かんわ
でも地方紙が気軽に読めるし、図書館とかで読んだ本を紹介しやすいのは便利

>>108
いや、いや、本当にあったかどうか確証のないグレーなことは「教科書」には書くべきではないお(・∀・)

あと、今回の沖縄の活動の裏にはプロ市民が関係してるお。
ないことをあったと作りあげるのが中韓の歴史学だお。

とりあえず、集団自決に関してはグレーなので教科書にのせられるレベルの内容ではないお。

慰安婦問題は、この動画を見るといいお。みんな見てお(・∀・)
中韓の歴史学のレベルの低さがわかるお

慰安婦大募集1
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=198216

慰安婦大募集2
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=198224

慰安婦問題勝谷怒る（TVタックル）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=230681

>110 それ言ったら、都合の悪い事は、みんなグレーだよね。
沖縄戦の経験者の声をもってしてもグレーかい？
確かに沖縄に良からぬ似非市民グループが居るのは認める。
ただ、１３年前に沖縄南部を旅して自分の耳で聞いて、その場の跡をみた事は忘れないよ。
慰安婦問題と、沖縄の集団自決問題を同列で扱う事自体、論外といわざろうえない。
なにが、美しい国か、自国内の歴史認識すらできん似非政治家は、いらん。

中高の教科書に（戦争に付き物の）性の問題とか今回のこととか
細かいこと載せてんじゃねーよ。

>>112
じゃ、梅沢元少佐の発言はどうなんですか(・∀・) ？
それに今この問題は裁判中です。
なのに教科書ののせるのはいかに？

「確証は無いが、こういう噂もある。」みたいなのが併記してあればいいんでないの？
歴史の教科書が全て正しいって教え込ませる教育がダメだろ
俺は中学高校の歴史なんぞ卒業と同時に脳みそから捨てたぜ

>113　俺もそう思ってた時期もある。
でも、中高である程度の近現代史は、きっちり押さえないと、国際的な恥さらしを増やすだけ。
日本史の近現代史はもう少しきっちりするべし。
それ以前のは、重箱の隅なのにね、たしかに>113　の意見もわかるけど、国際的恥はみっともないと、
隣国の中韓北で、見てわかってるよね。

>>116
>>114に答えください。

>114　軍関係者の話は裁判中だからグレー？
沖縄戦の実体験者の証言は民間人のたわごととでも言うの？
美しい国は、裁判起こさなきゃ歴史認識ができないほど、馬鹿な国？
ここまでレベル下がってんだ…。やっぱり教育間違えてるよね…。
温故知新を良く考えてみて。
確かに歴史認識はその時代により、歪曲される事もあるけど、第2次大戦の事は、
実体験者の言葉や戦争の後を、踏まえてきっちり考えるべき。
本質は何処にあるかを考えないと、国際的恥さらしや、中韓の足上げ取りの原因を増やすだけ。

要するに安倍は大日本帝国に殉じようとしているんだな
このまま火達磨になって参院選に突っ込み果てるんだね
安倍はそれでいいのかも知れんが

>>118
いや、いや、あなたは梅沢さんの発言をどう思うか？と訊いているんですよ(・∀・)

（・∀・）活動家が一般人のふりをして書き込んでるスレは此処ですか？

そうやって俺を疑うなんて許さない！と泣き喚けば喚くほど
若者の心がはなれていく罠

「教科書検定調査審議会が学術的観点から検討している」
が何故に「記述の復活はしない考え」になるのか誰か教えてくれ。
むしろ、「教科書検定に政治は介入しない」と言う意味だろ。
安倍ちゃんはたてまえを言っているのは解っているけど、
この記事はマスゴミの曲解だな。

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

ってゆーか、この裁判のことを知らない人も多いとか(・∀・) ？

>120　細かい事に粘着しすぎ。
個人的な元軍人の発言にいちいち鬱陶しい。
>121 私は、活動家でもなんでもないよ。
ただね、知らない事、言葉を大きく裁判に今頃している軍人の発言は鬱陶しいだけ。
第2次大戦に関してっていうか２ちゃんで発言するのは初心者だけど。
４０代のおじさんの目から見ると、今の議論や安部政権の第2次大戦に対する認識には腹が立つ。
同じくらい、それ以上中韓の粘着やあほ理論には腹立ててるけど。

>>125
細かいことに粘着しすぎ？
結局あなたの場合も結論ありきで論じてるだけじゃん。
歴史は事実かどうかだから。
細かい発言だから無視していいとかそういう問題じゃないでしょｗ

思考停止してるのは、あなたで(・∀・)
沖縄戦も集団自決も否定してる人なんていないでしょ。
なんでそうやって飛躍しちゃうわけ？

あなたは何でも流されやすそうな人でつね
あなたは老害以外の何者でもないね(・∀・)

元軍人の発言権は没シュートしますﾁｬﾗﾗﾗ

>>86
俺もそう思う。
いまどき新聞のみに真実を求めるなんてアホ杉
ネットというツールの方が情報量は多いし、右も左も玉石混交だが、
少なくともバイアスかかった新聞やＴＶニュースのみに情報依存してるよりまし。

ネットも虚実入り混じっているが、そこから事実を取捨選択する苦労のほうが
賢くない？

アテクシ思いますにやたらと安倍政権連呼する人は飛躍しすぎじゃないかと

選挙が近いね

>>125
あと

＞安部政権の第2次大戦に対する認識には腹が立つ

だけど
>>123の通りで、あなたはマスコミの恣意的な報道に流されすぎ。

まあ40代のじじいなら、いままで洗脳されてきた歴史観を覆されたり、
否定されると発狂してしまう人もいるんでしょうね。
ご愁傷様(・∀・)

>126 レベルの低いブログの紹介ありがとう。
改めて、あきれています。
思考も停止してないよ、まだ次の世代に繋げる役割と責任があるからね。
私の意見をもって思考停止とか老害とかよく言えるね。
もう少しミクロとマクロの両方の使い分けが出来るように精進します。
個人的には大江健三郎は、大嫌いなんで…。
あの法螺吹きも、少しお灸をすえるのには良いかな？
相手の年代見ただけでそうかくのなら、これ以上は無駄かな？

>>132
じゃ、あなたは何を根拠の今回の件に不満をもってるわけ？

つい最近まで従軍慰安婦や南京大虐殺はまるで真実のことかのように思われていたけど、
実証的な研究の結果、怪しいという線が濃厚になった。

それと今回の件は同じではないという根拠はあなたはどこから導いているの？

わたしは軍の強制あったか・なかったかは今の段階ではわからないと思ってるよ。
だから、教科書には今の段階ではのせるべきではないと思っているだけですけど(・∀・)

リアクションがないから寝ますお(・∀・) ﾉｼ

自決の強制ってつまり殺害って事なんじゃ

>131　年代だけで洗脳されたとか言わないでねｗ
本気で勉強してる人も沢山居るんだから、なんでも十把一絡げにして世代ごと見下す姿は哀れ誘うだけ。
もう少し、良い話が聞けると思った私が間違えでした。
マスコミの恣意的な報道に流されているかな？
前に書いてた人居るけど、ネットもマスコミも自分の目で取捨選択しないと、いけないね。
自分ではそうしているつもりなんだけど…世代的なかたよりかな？

安倍さんGJ。

じゃあ誰が集団自決を呼びかけたんだ？

>>138
ふいんき（変換できねえ）じゃないかな。
自殺しないとかいうと空気よめねえやつとか思われたんじゃね

昔から日本人て空気嫁嫁攻撃に弱いよね

学術的？おかかえ学者に命じただけじゃね？？

軍隊に命令されたからって、自殺するかね。軍人でもないのに。常識では考えられん。

南京にしろいままで散々水増し請求しておいて、
少しでも下方修正入るとそういう問題じゃない反省しろとか怒り出すから性質が悪い

軍が強制したのになんで生きてる人が大勢いたの？

敵に捕まるぐらいなら自ら死を選ぶ日本人の崇高な精神を理解できない在日

>>132
あんたみたいなバカのせいで４０代が老害とか言われるんでしょ。
自分みたいな４０のオジサンには云々とか、
さりげなく自分の方がオトナだみたいなアピールはやめてよね。
マスコミの偏向報道しか知らないくせに、
梅澤さん達のこと「細かい事に粘着しすぎ」ってよく言えるね。
と申しますか、それしか言えないんでしょ、何も知らないから。
ネット使えるんなら、少しはこれでも読んで情報収集してからモノを言え。
http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu.html

世論

　そもそも、大江健三郎って作家だから。ジャーナリストじゃないから。
　「お話を作る」のが仕事な人だから。

38  Name： 名無しさん＠八周年  [sage] Date： 2007/06/22(金) 23:52:11  ID: MHpI2fuS0  Be:
    >>26
    軍命があったとの当時の住民の数多くの証言、そして実際に渡された手榴弾・青酸カリetc。
    捕虜収容所を日本軍が襲い捕虜になっていた住民を虐殺した読谷村の事例や、久米島での鹿山事件等
    状況証拠は揃いすぎている状態なのに、なおも証拠がないと言うならば、どのような証拠を持ってくれば
    よいのか疑問じゃないか。

791 文責・名無しさん sage New! 2007/06/24(日) 00:16:26 ID:u0Z/uDTF0
>>781
ＮＨＫに電突してみました。

http://dempa.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/nhk_e739.html

ツッコミ不足はご容赦を･･･



軍命令ではなかったという証言に対して
＞一方的に洗脳するような発想でやるのは基本的には避けたい。
と言いながら、軍命令だったという方に一方的に洗脳する犬HK

安倍ちゃんの作りたいのは「美しい国家」ですから

当然

>>144
>敵に捕まるぐらいなら自ら死を選ぶ
住民への強制はともかく、日本軍の下級兵士が各戦線で歩けなくなったり
して、退却が不可能あるいは敵に捕まりそうになったときに自決を強要された
ってことは知ってて言ってるのか？

>>144
自殺が崇高だと思ってる低脳の表れ
軍人と民間人の区別もついてないし
こんなのばっかいるから日本がクソになんだよ

安倍の頭の中では
南京大虐殺も従軍慰安婦も集団自決も同じ次元の事として考えてるのか？

証拠を出されても自分の思い通りじゃないと決して認めない某国の人民と一緒だなｗｗｗ
従軍慰安婦もまともに論理的に話せば賠償責任、謝罪の必要なんて無いのに(日本にも状況を作ったっていう点で責任はあると思うけど)
安倍は頭が悪いから狭義の強制性とか訳わからん事言うから、外国に矛盾を指摘されるんだよ

安倍はさっさと辞めてくれ
能なしは首相に相応しくない

脳天のこわれてるﾊﾝﾆﾁサヨクは中国にでも泣き付いたらどーよ？
実際、その方がやり易くなるからさぁｗｗｗ

安倍は護衛なしで沖縄に行ってミロ　

確かに美しい国づくりに過去の汚点はいらないよなｗ

軍令があったかどうかは証言だけじゃ、こうならずをえないだろ。
しかし、集団自決は国の責任もあるのは間違いないわけで、沖縄は
それじゃいかんのか？

>>155
沖縄が海外に渡ったら、日本のシーレーン壊滅で
日本は崩壊か、米国か中国の子飼いになるしか道がなくなるから
基地外じみたこと言うなよ

俺は今の国内情勢とか考えるといっその事、迎えてくれればアメリカの属州になったらいいと思う。

>>154
南京大虐殺、従軍慰安婦、集団自決、不思議な事に同じなんだよ。
すべてが日本の左翼の捏造わい曲から始まっている。

安倍ｇｊ
琉球土人はシナにでも泣きついてろ

この記事なんか歪曲してないか？
安部さんは一切関与してないじゃん

教科書はバランスのとれた記述が必要。
変な捏造や偏りはできるだけ抑制するのが吉。

集団自決はそこかしこであったであろうが、
その原因は多岐にわたる。
けっして日本軍が軍命で強制したわけではないことは分かっている。

安倍はゴミ
こんな捏造野郎から新しい日本を築くことなんて出来ない
過去に目をつむっても仕方ない
情けないおっさんだよ

「教科書検定調査審議会が学術的観点から検討している」が、首相は
記述の復活はしない考えであると書くというのが歪曲だな。

照屋さんは、自決用の手榴弾についても嘘と証言しているんじゃなかったか。
もっとはっきりしてから決めるのが普通の人の感覚でしょう。

まぁ、現職の閣僚に自殺を強制した人だからな、言及を避けたい気持ちも解るというもの

自決が強制かジョーマクモニーグルに透視してもらいたいな

日本のサヨクはソ連・中共のスパイなんだわ
スパイ防止法も赤狩りもなかったのが不幸の始まり
つーか今からでも赤狩りやれって

強制つっても日本の戦時中なんて殆どの国民が洗脳されてたんだから
命令した軍人すら洗脳の被害者でしょ

＞教科書検定調査審議会
歴史記述用語をあれこれいじくり回して騒ぎを起こす人達だね。
どうせなら太平洋戦争は正義の戦いだったとでも書けばどうだろう。
まぁそこまでの度胸は無いだろうが（失笑）

>>171
>どうせなら太平洋戦争は正義の戦いだったとでも書けばどうだろう。

書けばいいんじゃないか。過去のそれぞれの戦争で
どんな大義名分を掲げて戦ったのかを知るのは有意義だろう。
何で開戦したか彼我の理由は正しく教科書に記述されてなければおかしい。

>>172
どうせだったら「第二次世界大戦」で特集教科書作って特別授業してやればいいのに。

「南京大虐殺」「日韓併合」「朝鮮出兵」「樺太」「沖縄戦」「真珠湾攻撃」
それぞれの事実、手口、感情、考え方、報道・・・全部教えてやれよ。

ソレについての考察レポート出せば1単位取得で。どうよ

>>148
コピペだが　「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

（Part２　へ　続く）

安倍晋三「左翼の言うことは全部嘘だって、じっちゃんが言ってた」

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


普通の日本人なら沖縄の人達の惨禍には同情するし、遺族年金を返せなんて言わないよ。
だから、「軍命令神話」　で自国の歴史を汚すのはもう止めにしないか？

>>「教科書検定の調査審議会が学術的な観点から検討している」と述べ、
という発言から

>>意見の撤回と記述の復活は難しいとの認識を示した。
という結論を導き出すには行間を読む必要があるな。

単に政治不介入宣言と取れなくもないだろ。
マスゴミは自分たちの思い通りにならないと全部抵抗勢力の烙印を押すの？

安倍はなんだかんだちゃんと仕事してるぞ

なにがGJだよ
安倍の馬鹿は逃げ回ってるだけだろうが

安倍が首相になってから目に見える成果が全くない点。

祖国に敵が侵攻してきたら、
ある程度の混乱は、

ここ最近の教科書問題は、沖縄を日本から離反させるための左翼の工作の一環だと思われ。

沖縄を日本から切り離して中国へ売り渡します　〜正気とは思えない民主党の政策〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html

琉球民族だけでなく、日本民族も犠牲者だろ。
天皇と軍の欲望のために自殺を強制されたも同然だよ。

騙されたとはいえ、朝鮮民族などを殺害した罪は消えないがな。

すばらしい。安倍総理は、また一つ大きな仕事をした。
�@外交政治
　・北朝鮮に対する経済制裁の発動
　　・テロ機関・朝鮮総連への圧力
　　・貸金業規制法改正(グレーゾーン金利廃止)、サラ金壊滅
　　・朝鮮玉いれ(パチンコ)壊滅 (検定規制強化中)
　　・同和利権にメス
　・防衛省昇格
　・(集団的自衛権 (研究中))
　・NATOの北大西洋理事会で、日本首相として始めての演説
　・日米豪印4ヶ国同盟
　・サウジなどの中東関係強化
�A政治・歴史・教育
　・日本国憲法の改正手続に関する法律(国民投票法)の制定
　・(憲法改正 (準備中))
　・教育基本法改正
　・教員免許更新制度
　・43年ぶりに「全国学力・学習状況調査」(全国学力テスト)を実施
　・捏造事件「従軍慰安婦問題」の、強制を完全に否定
　・捏造事件「沖縄・集団自決」の、軍の強制を完全に否定　　←**今回ここ**
�B治安維持等
　・少年法改正、厳罰化
　・在日朝鮮人・参政権法案の阻止
　・人権擁護法案の阻止
　・(公務員改革法案・天下り制限 (準備中))
　・捏造放送への対策 (提訴中)
�Cその他
　・海洋基本法制定
　・拉致関係番組を政府主導で作成決定&「しおかぜ」支援決定
　・犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング防止)

>>180
小泉が首相になってから目に見える成果。

奴隷商人が合法化された。
国民の大多数には意味ないけど、郵政が民営化された。
拉致被害者家族に期待を持たせて尻すぼみした。
リーマンの収入には増税し、金持ちの収入は減税した。

貧乏人にのみ痛みの伴う改革でありましたwww

自民党が政権与党である限り、貧乏人は苦しむばかり。
でもそれが嬉しいのがネットウヨwwww変態マゾばっか。

住民の為に汚名を被ったと表現されているが
赤松氏は生前マスコミとのインタビューで軍命を否定している件

偽造された自決命令書が無い件

年金の支給理由が軍命により自決となっている書類が無い件

そらそうだろ。証言以外の証拠がないんだから。
軍の命令文書とかが出てくれば話は別だが。

で、大江は何か行動を起こさないのか

２ちゃん脳というキチガイのかかる病気に冒されると
日本軍による数々の残虐な犯罪は無かったかのように
錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

教科書がおしえなければ周りが教えればいいだけ。
どうせあんなぺっらい教科書程度の知識じゃ歴史っておもしろくないし。雑談があってこそ知識もつく。
てか、今の教科書薄すぎ〜。勉強って悪いこと？みたいな。

裁判中だからいいと思う

すばらしい。

首相が生きて虜囚の辱めを受くるなかれと言って
軍が民間人に手榴弾やら青酸カリやらを渡しても
安倍は狭義の強制はなかったと言うわけだ
美しい国を作るには、美しくないことはなかったことにするわけだ

＞２ちゃん脳というキチガイのかかる病気に冒されると
＞日本軍による数々の残虐な犯罪は無かったかのように
＞錯覚してしまうようになるのだという


いままでは、日本軍による数々の残虐な犯罪が、あったかのように
捏造されてきたからな　その嘘が暴かれ始めただけだろ

>>192

まぁ、そうやって日本軍マンセーと言っていたのに
沖縄戦になったらいきなり「死ね」と言われたのが沖縄県民の人達だったのだけど

ヒッキーやNEETへの増税だとかの法案を自民党が出してきたらどんな態度をとるやら？

>>193
だから軍が沖縄の人たちに対して自決命令を出したという物的な証拠は?
証言なんて証拠に入らないぞ?

で、このことが
＞ヒッキーやNEETへの増税だとかの法案を自民党が出してきたらどんな態度をとるやら？
という文章に何故つながるんだ？

なんだこれも結局「軍の命令」なのかって話なのね。
疎い俺から見たらあんなに騒いでるんだからてっきり「集団自決」自体がなかったのかと思ったよ。

＞ヒッキーやNEETへの増税



はー？　

【ネット】 「２ちゃんねる」やブログも対象…有害コンテンツなどの規制に関する「情報通信法」（仮）★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182516033/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/06/22(金) 21:40:33 ID:???0
・総務省の「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」は19日、通信、放送に関する規制を
　見直して競争を促進することを主旨とする中間報告を発表した。ネットへの対応に遅れが
　目立つ現行の放送法、電気通信事業法などの規制を転換し、新たに策定する「情報通信法」
　（仮称）に一本化することを提言。テレビ局などの放送コンテンツだけでなく、ネット掲示板や
　ブログも対象にすることを盛り込んでいる。

　公然通信は最も対象コンテンツが幅広い。中間報告は「ホームページなど公然性を有する通信
　コンテンツ」と公然通信を定義する。メールなど特定の人とだけ行う私信以外のすべてのネット上の
　コンテンツが、対象になると見られる。「2ちゃんねる」などの掲示板や、個人のブログも公然通信だ。

　http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html

この問題にしろ、慰安婦問題にしろ、年金問題にしろ
安倍は現実を直視できない性向がみてとれる
こうあるべきだ、と自分が言うと、その通りに世の中がなる
とでも思っているんだろな。まさにおぼっちゃまくんだ

>>194

”証拠”に関してハードルを高くしてしまうと違う問題で相対化させた時に、同じように簡単に否定されてしまうけど
それでも良いの？

たった一人の証言で他の”大多数”の証言を否定しようという態度は盲目的としか言いようがない

>>177
つまり軍が自決を強要したと教科書に書くのは学術的検証では無理、
政治的判断が必要とわかっているということだな

安倍が「ない」というなら、たぶんあったんだろうな

慰安婦や南京事件は無かったと思うけど
集団自決は強制あったんじゃないかなあ

安倍ＧＪ

やはり民主に政権はまかせられない

安倍が年金問題のイメージダウンを覆すべく、本気で動き出したか？
まあ、復活させるより遙かにマシだから、良いことなんだが。

>>199
べつに教科書に書けとは言ってなんだからいいんでね?

>>199
話が噛み合ってないぞ。
こっちの意見は、「物的証拠を出せ」ということだけだ。

＞たった一人の証言で他の”大多数”の証言を否定しようという態度は盲目的としか言いようがない
なんだこれ?

軍っていうけど当時の沖縄の人から見たら日本兵＝軍じゃないの。末端の一兵卒が言っただけでも軍命令ｗ
これがなかったといわれると、辛いだろうね。気持ちはわかるような気がするｗ

ま、今の時代は日本軍が・・・って記述には慎重になるべきだと思うね。客観的事実優先でよろ

当然だろう

>>206

ある事柄、ある事件に対して「物的証拠」が無いと立証できないの？

もう昔のことはわからない。証拠もないし、証言もいくらでもウソをつくことができる。
そういう状況なので推定無罪が妥当。

>>209
「お前俺に借りた1億円返せよ。俺が言ってるんだから間違いないだろ。」

お前はこれを鵜呑みにするか?

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）

>>211

その場合お金を貸したと言っている人はどのくらいの証言を集めているのかが問題になるのであって
そこから相対化させないと沖縄戦での集団事件との比べようがないぞ？

ミートホープの食肉偽装
アパの耐震偽装
安倍の歴史偽装

>>209
軍側は　『強制していない』と証言し
住民側は　『強制された』と証言している。

唯一の軍側の『強制した』の証言が【嘘】だと判明したので
当然　証拠の無い事は　教科書に載せれなくなっただけの話。

一つの事例が否定されただけなんだが全体を否定か。

自民党の自滅がまた一歩進んだ。

>>215

だからそれがたった一人の証言でなんで”嘘”と判断できるのさ？
一人頭１０万ぐらい渡して「一億円貸した所を見た」という証言者を作ったら、お前さんは一億円を借りたことになるのか？

>>213
10人集まって　それを証言したら、貴方は支払うのか？

入金の跡や　浪費の跡が無ければ　【嘘】と判断するのが普通なのだが・・・

安倍みたいなインチキから新しい日本は生まれない
こいつはただの懐古主義
脳内ジジイは早死にしてくれ

ID:lIU4i8Nq0の発言

＞沖縄戦の実体験者の証言は民間人のたわごととでも言うの？

＞個人的な元軍人の発言にいちいち鬱陶しい。



なにこの違いｗｗｗｗ

嗚呼、良かった
当然のことではあるが、本当にどうなるか心配した
流石、安倍さん、GJ

>>217
逆だよｗ

『強制だった』の唯一の証言が【嘘】だと証明されたので
その一つの証言で　全てが変わっただけ。
本人が『沖縄人に政府から金を奪えるようにする為　頼まれた』と証言したので
その人の証言で『沖縄人に金を渡す』事になっていたのが　取止めになっただけの話。

>>213
10人くらいの人集めて証言させたらおまえは払うということだな?

>>222
>『強制だった』の唯一の証言が【嘘】だと証明された

なんらかの理由（圧力、金銭授受）などで証言を覆したという可能性があるわけでしょ
それを”証明された”だなんて言うのはおかしいと言っているんだけどさ。

>>223

一億円ということだと「証文も無しに一億円が授受できる間柄だったのか？」が問題視されるぞ。
一億円貸した、借りた間柄っていったいどういう関係なんだい

>>224
沖縄人が嘘を付いて　政府から金をたかっていたのは　事実。
状況証拠は　全て強制が無かった事になっているが、
唯一の根拠：一人の軍人の証言が　金を貰って証言していた
と証言を変えたので　その根拠が全て崩れただけの話。

証明責任が出来ない物は　無いと判断するのが　常識であり
50年調査し続けても　何ら証拠が出ない以上、嘘と判断するのが　普通だよｗ

家の嫁が朝鮮語話す奴等にハズカシメを受けたんだ

>>224
＞なんらかの理由（圧力、金銭授受）などで証言を覆したという可能性があるわけでしょ
＞それを”証明された”だなんて言うのはおかしいと言っているんだけどさ。

これ、そっくりそのまま自決命令を下されたという証言を行っている証人に対しても適用されるぞ?


＞一億円ということだと「証文も無しに一億円が授受できる間柄だったのか？」が問題視されるぞ。
＞一億円貸した、借りた間柄っていったいどういう関係なんだい

金額を問題視しているなら、俺の出した例に対して本質を分かってない証拠。

>>224
沖縄タイムス1995年6月22-24日、宮城初枝「母の遺言　切り取られた”自決命令”」
を読んでまだそんなこと言えるかな。
軍事研究2005年8月号で収録されているから読んでみな。

>>227

政府の金銭的保証の話がでてくる前、それどころか戦時中の記録に軍が強制したとの証言がある
http://blog-imgs-10.fc2.com/d/j/1/dj19/s_photo117918.jpg

軍の強制が嘘だとするなら、なんでこの人達は嘘をついたのさ？

>>229
短いからその証言をちゃんと書き出して、君の出したｻｲﾄではとても読めない。

>>230
2006年10月3日　沖縄タイムス
米公文書に「軍命」慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
関東学院大　林教授発見
沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。記録は一九四五年四月三日付の「慶良間列島作戦告」。慶留間島の住民への尋問で「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと繰り返し語っている」と記述されている。
「集団自決」発生直後の記録として、住民への命令状況を伝える貴重な資料。林教授は「自決命令があったことは、既に三月下旬時点で島民たちによって語られていた。戦後創作されたものではない」と指摘。
近年、「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実をゆがめようとする動きを批判した。（謝花直美）
記録は、四五年四月三日付の米歩兵第七七師団砲兵隊による「慶良間列島作戦報告」。林教授が八、九月に渡米した際、入手した。
報告では、慶留間の住民を男女別に収容し尋問した内容として「三月二十一日に、日本兵が慶留間の島民に対して山中に隠れ、米軍が上陸してきた時には自決せよと命じたと繰り返し語っている」と記述されている。

>>229
原文読まないと詳しくは分からないが、
見出しを見る限り「住民の証言→アメリカで証言が公文書化」に見えるが？
大本は住民の証言だろ。

で、「軍部からの命令を記した書類」はどこへ?

導・誘導されていたことは、この三月下旬時点でも明確であった。米軍は事態を正確に認識していたといえる。自決するように命令あるいは指導されていたことが当時から認識されていたことを裏付ける資料といえる」と指摘している。
慶良間諸島の「集団自決」　海上特攻の任務を帯びた海上挺進隊各隊が駐屯した慶良間諸島では、１９４５年３月２３日から米軍の空襲、艦砲射撃が続いた。
米軍が２６日に慶留間、座間味、２７日に渡嘉敷に上陸すると、「集団自決」が発生。渡嘉敷島３２９人、座間味島１７７人、慶留間島５３人が犠牲となった。

集団自決は，慶良間列島の渡嘉敷島では329人、座間味島171人、慶留間島53人をはじめ、伊江島100人、読谷村84人以上、喜屋武半島数百人などが起こり
日本軍による住民殺害は、渡嘉敷島11人、久米島20人、伊江島６人、伊是名島５人、大宜味村約30人、喜屋武半島24人、久志村約40人、今帰仁村５人と言われている。

沖縄住民の集団自決が，軍の命令であったとするのは，軍の指揮下にあったとすることで，戦傷病者戦没者遺族等援護法による遺族年金の受給をするための虚言であったという説がある。
しかし，援護法では，戦闘負傷者という地位を獲得すればよく，軍の自決命令の有無や軍属かどうかは，直接は関係ない。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>しかし，援護法では，戦闘負傷者という地位を獲得すればよく，軍の自決命令の有無や軍属かどうかは，直接は関係ない。
>しかし，援護法では，戦闘負傷者という地位を獲得すればよく，軍の自決命令の有無や軍属かどうかは，直接は関係ない。
>しかし，援護法では，戦闘負傷者という地位を獲得すればよく，軍の自決命令の有無や軍属かどうかは，直接は関係ない。

軍の強制があたっというのが嘘であるなら、なんで嘘をついたのさ。
それも戦時中にすでに証言があるのだけど。

安倍は当然のことを言ったまで

コピペ

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

今も証言しているじいさまやばあさまは嘘つきだと言っているのか
じゃあ国が彼らを訴えればいいだろｗ



自決すらできない糞戦犯どもが

「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


普通の日本人なら沖縄の人達の惨禍には同情するし、遺族年金を返せなんて言わないよ。
だから、「軍命令神話」　で自国の歴史を汚すのはもう止めにしないか？

国が民間人を訴えられないだろうよ

>>238

この人の話が仮に嘘だとして
他の人の話が全部嘘ってことにはならんわなあw

詭弁の典型ですね。

というか検定に作るかいの馬鹿ウヨがまじってるらしいからなあ
ひどい話だよまったくw

お前ら天皇のために

今ここで腹を切って氏ね

鬼畜米英は捕虜を酷い仕打ちをする

死んだほうがましだ

安倍は珍走してるな

安倍珍想劇

そりゃあ軍も民も一体となって鬼畜米軍と戦ってたんだから
強制もクソもねーだろうよ
ていうか、もうこういう沖縄史観、沖縄こそが戦争の被害者だ、
っていう自意識はいい加減にしてくんないかな
戦争なんだから日本人みんな被害を受けたし
日本人みんなで一丸となって戦ったんだろ

>>245
集団自決はどうだか知らないけど日本が沖縄を見捨てたことは事実だろ

>>237
残念ながら、いま証言している連中は当事者ではない。

すぐにフラフラと他人の真似をはじめるのは
日本人の悪いところだよ。命令などありえないね

>>246
軍は米軍侵攻以前、住民に本土への疎開を指示している。
住民がどうでもいいなら、こんなことはしない。
が、沖縄県民は一部を除いて、それを拒否した。
要するに、自分の意志で戦地になる沖縄に残ったんだよ。
それを、あとから巻き込まれただの何だの言うのは、あまりにも身勝手だと思わないか？

沖縄人にはガッカリだよ！

毒入りおにぎりとかいい加減にしてくれよ！！

>>249

たとえ自分の意志で残ったにしても、戦況が不利だからと、
兵士でもない住民に手榴弾を渡し自決を強制するのはまちがい

当時の正確な状況はわからない。

だから教科書に載せるのは間違いだ。

>251
屁理屈

これはＧＪ！！！！
>>249
県知事は逃げたけどねｗ
そもそも沖縄を防衛していた日本軍の７０％は沖縄出身者だし。
>>245
うちの地元の爆撃で焼け野原だけどｗ
年寄り連中はここまで被害者意識丸出しじゃないよ。
>>251
それが捏造なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■「慰安婦」の次は「靖国神社反対」 … 日本の不道徳性を知らせる
　　〜韓中団体が共同キャンペーン

韓国系社会と中国人コミュニティが共同して、全米で
「日本靖国神社反対キャンペーン」を実施する。
「靖国反対共同行動韓国委員会」（李ヘハク代表。
以下「靖国反対委」）は今月21日にロサンゼルス
で記者会見を開き、日本政府の非道徳性と靖国神社の
実態を知らせるために全国で靖国神社反対
署名キャンペーンを展開する、と表明した。

靖国反対委の李ヘハク共同代表は、「東條英機など
Ａ級戦犯らの位牌が保管されている靖国神社への参拝
を続けている日本は、戦争犯罪に対して一度も真剣に
謝罪したことがない。靖国反対運動を通じて、日本の
非道徳性を全世界に告発する」と明らかにした。

全米の韓国系キリスト教界を筆頭にロサンゼルスと
ニューヨークの韓国系団体が参加し、従軍慰安婦賠償
訴訟を先導した中国系諸団体も協力する靖国神社反対
運動は、神社内に保管されている約
２万の韓国人位牌の分祀のためのキャンペーンを集中
して行なう。

韓国・日本・中国の市民団体で構成された靖国反対委は、
今年11月にニューヨークの国連本部前で
大規模抗議デモを起こすことを決めたほか、靖国問題を
国連人権委員会の議題に上程して日本の非道徳性を告発
する計画だ。
▽ソース：米州韓国日報（韓国語）
http://www.koreatimes.com/article/articleview.asp?id=389619
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182652895/

住民を最後まで守るのが兵士の役目
住民に自決を強制すればもうただの殺し屋　兵士とはいわない

必死に売国奴の仕業を沖縄県民の仕業にしようとしているやつら、何なの？

>>253
一般市民がこういうことに政府や当時の軍の肩を持つことは
理屈にすら合わない。
まだ屁理屈のほうがマシだね。

>>257
本土・沖縄離間工作。
ほんとマジで中国は沖縄を手中に収めようとするから、笑えるよね。
いや、笑い事じゃないか。

そのうち原爆は米国によって投下されたものではないとか言い出すんじゃないか？

ID:3pGdZ/pX0はID:yNy7l7Fx0に１億円貸してたから
ちゃんと返すべきだと思うよ。

少し前にさ、福島瑞穂のコピペ問題で
その発言朝生で見たって証言した人沢山いたけど、結局捏造だったよね。
沖縄問題も同じ構図だよね。
人の記憶ほど操作されやすいものはない。

小学校のプールに、犬のふんとみ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182575110

ウヨッキィってどうしようもない

愚かさは悪よりもはるかに危険な善の敵である。

悪に対しては抗議することができる。

愚かさにたいしてはどうしようもない。

ボンヘッファー

>>261
で、証文はどこ?

沖縄県議会が、与野党を超えて教科書の「強制」削除に抗議したかを考えてみてください。
戦後の多くの「証言」に触れてきて事実だと確信したからではないですか？

事実を確定する証拠の有無を表面的に追ってしまえば、
問題の本質を見失うことにつながりますよ。

>>266
＞沖縄県議会が、与野党を超えて教科書の「強制」削除に抗議したかを考えてみてください。
　戦後の多くの「証言」に触れてきて事実だと確信したからではないですか？

残念ながら　単に教育の結果です
お隣の国では　
小学生の中で大多数が６．２５戦争は日本が韓国を侵攻した
あるいは朝鮮時代の壬辰倭乱と混同しているというのだ。

人間は誤った情報でも　それと気づかず受け入れてしまうし
嘘の「証言」であっても　そうと知らずに確信する事が出来ます。

「強制」が無くなると軍に関係なくなって、遺族年金詐欺がばれるからね。

アメリカに頼まれたんだろ。
安倍にこんな決断を下せる論理が構築できてると思えない(笑)

＞＞民間人に軍と最後を強要してないし軍属と民間人を区別している。
アルバイト、見てきたような嘘を言い。

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの容姿から「女性」に対して狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、彼らの真の姿を思い浮かべ、愛情と同情を持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

安倍GJ！！

ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>266 軍命令神話はもう破綻してるよ。　止めないと沖縄県民が信用をなくすよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、そ
れが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の『ある神話
の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」と制止した
事情が明らかになった。

　座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をく
れという要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、県史
もその線に沿った訂正をすませている。

　真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するに
は、軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了
承し、沈黙を守りつづけた。

ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

この件
毎日が一番狂ったように報道してるな
残念ながら誰も踊らないけど

２ｃｈにも必死に活動してるやつが多々見受けられるな。
沖縄人を２等国民にしろ！とか　わけわかんないしｗ

全ては支那の工作！

そして”中国の偉大さ”に敬意を払わず、従おうともしない日本に対してだけは牙をむき、
中国は力ずくで日本をねじ伏せて、華夷秩序に従わせようとしている。

http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-category-6.html

「軍命令による集団自決」　神話は沖縄人の信用性を傷つける。

コピペ
最後に、この聞き取りで得たあまり知られていない秘話を紹介したい。
実は渡嘉敷島には、赤松隊長の小さい顕彰碑がある。当初、立派なものを作ろうと計画したが、左翼勢力が騒ぐとの理由で、誰にも分からない場所に隠匿している。
そして、今でも毎年、遺族会などの人たちの手で赤松隊長の慰霊祭を秘かに続けているのだそうだ。

上記の方々以外にも、軍命令を否定する証言をされている方は何人もいらっしゃいます。
たとえば、座間味島の女子青年団長だった宮城初枝さんは昭和32年、厚生省引揚援護局の職員が調査に訪れた際、
隊長命令による自決だった旨の証言をしましたが、それはやはり補償金問題に起因するものでした（村の長老が彼女にウソの証言をさせた）。

昭和52年、彼女は「梅澤隊長の自決命令はなかった」ことを娘さんに告白しています。
「梅澤隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが、断わられ追い返された」
「集団自決の命令を下したのは、梅澤隊長ではなく、村の助役だった」という内容でした。

座間味・渡嘉敷に配置された日本軍は海上挺身隊という名の「海の特攻隊」で、彼らの任務は米艦に突撃して死ぬことでした。
隊長は事実として住民に自決命令を出さなかったというだけではなく、そもそも住民にそのような命令を下す権限を持たなかったのです。
制度上・組織上、「軍命令」などあり得ないのです。
住民を指揮する権限を持っていたのは村長・助役などの行政側でした。