【教科書】沖縄戦「集団自決」に日本軍の強制、「学校できちんと教えて」などと遺族ら　「慰霊の日」の沖縄・平和祈念公園

★ 「学校できちんと教えて」＝集団自決に遺族ら−「慰霊の日」の平和祈念公園・沖縄

　沖縄「慰霊の日」の23日、追悼式会場の平和祈念公園（糸満市摩文仁）内にある
「平和の礎（いしじ）」には、朝から多くの遺族らが訪れた。
沖縄戦をめぐる高校教科書では、文部科学省の検定を受け、住民の「集団自決」に
日本軍の強制があったとする記述が消えた。

　「学校できちんと教えて」「命令は知らない」。遺族らからはさまざまな声が聞かれた。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000040-jij-soci

▽関連スレ
【戦没者追悼】 6月23日「慰霊の日」　沖縄戦終結から62年、平和祈念公園の「追悼式」に安倍首相、遺族ら4500人が参列
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182580517/

沖縄人が朝鮮人ぽい事言ってるな。

> 「命令は知らない」

この遺族の発言に、もっと耳を傾けても良いのではないか？

＞遺族らからはさまざまな声が聞かれた

と言いつつ見出しは一方的なんだよなあ

命令もないのに、命令があったように勘違いして自決した人もいるだろうな。

大江健三郎がひと言
　　　　↓

住民を殺すより、1人でも多くの米兵を手榴弾で攻撃した方がいいのに

真偽の議論があるようなものを、学校で教えるわけにはいかんだろう。

学校で教えればいいよ。
ただし、資料集なりなんなりでな。
教科書に載せろってのはお門違い。

なんつーかもう
沖縄いらねえよ
独立させて

沖縄出身タレントとかぜんぶ在日扱いにしてやれ

>>10
しゃぶれよ

たくさん人が死にましたでいいだろ常考

強制的に集団自決させたなら、証人なんて居ないはずじゃね？

沖縄が他の県民の血税を吸い取っている寄生虫であることも学校できちんと教えて

沖縄人が何を言おうと嘘は嘘だ。
当時の集団心理を知らなくては何故自決したのかは分からない。
このような集団自決は、サイパン、満州、樺太などでも発生した。
生き残ってみれば、何故あのような自決をしたのか分からなくなって
しまう性質のものだ。

「日本軍の強制は無かった」と学校できちんと教えましょう

捏造カミングアウトしても、
今更遺族年金切られないだろうけどな。

ちゃんと記述しろよ！

こんな姑息なことするから、いろいろと工作され、
悪いイメージを世界に発信されるんだよ。

俺が小学生の時習った「縄」じゃないほうの「なわ」の漢字に変換できないんだが

子供たちに納得がいくように説明してやれよ売国奴どもｗｗｗ

特に「毒おにぎり」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワラタｗｗｗ

>>5
日本軍がなかなか助けに来てくれない
　　　　　　　　　　　　↓
村人A「なんで来てくれないんだ？！　軍は俺達に死ねと言うのか！」
　　　　　　　　　　　　↓
村人B「軍が我々に死ねと命令を出したらしいぞ」
　　　　　　　　　　　　↓
村人C「軍の命令か、仕方ない自決しよう」

こんな感じか。

>>13
ﾜﾛｽ

正論だ

ああ、そろそろ8月か。
マスコミがヒートアップしてくる時期ですねｗ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

>>13
オレもそれは昔から変に思ってるｗ

被害者産業も度がすぎると叩かれるよ

嘘を教えてヤマトンチュを逆恨みさせろ！ってか？

なぜ「様々な意見があるのに。」自分の意見が取り上げられない
事だけを期待するんだろか？
「きちんと教える」なら、捏造事件で罪を被せられた軍人の話も
当然併記する事になるし、それを企んで利用した人達の事も
非難するべきだよな。
それなら、「現在でも『日本軍に強要された』と主張してる一部の人が
沖縄で活動してる。」という記述を加えても良い。

クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 〜沖縄からの報告〜

　太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
　これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
　ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
　この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
　集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する


・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた　軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になったから、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
　当然今回も照屋氏の証言には一切触れない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、歴史的証言さえも隠匿してしまう
NHKとはゴミのような放送局と断言するものである
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

>>22
するどいね。

これって当時のトップだった人が日記か何かで否定してなかったっけ？
執筆鑑定もしたとか聞いたし。

自分沖縄だけど、その辺が良く分からないから静観してるな。
テレビとかでずっとこの話題聞いてるが、一種の洗脳教育のような感じがして嫌

軍隊がないから軍がどういう組織か国民にわかりにくいんだよ。

こんな馬鹿げたことばかり言ってるから沖縄人は日本人から嫌われる。

遺族年金にしがみつくために
日本軍を悪役に仕立て上げる乞食ども。
死んでから、地獄で火炎放射器で今度こそ焼かれるが良い。

>>33
新垣結衣タン

ごちゃごちゃ言うなら、日本に復帰しなきゃ良かったじゃん。


って、まぁこれについても、本土と沖縄との離間工作のひとつだと分かってるけどな。

軍や司令部は自決強要命令は出していないが
敗残状態の末端の将校が極限状態で
一緒にいた避難民に勝手に自決強要したってことだろうな。

確かに映画ではよくそういった描写をするのに

「学校できちんと教えて」

嘘を教えるわけにはいかない罠。

教科書に載せてやれよ！
可哀想じゃないか！
「沖縄の人たちは戦おうとせずに、強制されたってだけで抵抗せずに自決した弱虫でした」
ってな

教科書を読んだ子供達は
「へ〜〜沖縄の人って戦わずに自殺しただけの情けない人達だったんだね〜劣等だね〜〜
自決したはずのに証言が出てくるってのも笑えるしねｗｗｗ」
ってな

もう嘘バレバレなのに・・・

集団自決はあっても強制は無かったな。

日本軍て・・・まるで旧植民地の人間みたいな言い草だな
おまえらだって日本人だろ

沖縄だけが戦争の傷跡ある！自分達は語り部！みたいな言い方が嫌だ
本土だって空襲＆原爆受けてんだけど

住民の為に汚名を被ったと表現されているが
赤松氏は生前マスコミとのインタビューで軍命を否定している件

偽造された自決命令書が無い件

年金の支給理由が軍命により自決となっている書類が無い件

>>13
>>22
>>25
>>30

死に切れなかった　　って聞いたことあるか？

>発　沖縄根拠地隊司令官
>宛　海軍次官
（略）
>沖縄県民かく戦えり。
>県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを。

>>8
そういう状況で、なおかつ自国民の誇りを踏みにじることを
自ら進んで行おうとするのか理解できない。
先祖に失礼と思うが

ズボンのチャックを上げている米兵の姿は画像処理できるようになったから
いろいろ出て来るねえ。
白旗あげてても「ジャップは集団suisideしてました。」で済ませたんだろ。
兵隊にしたらヨーロッパにいった連中はもうパリやローマで観光旅行
してるというのにジャングルだもんな。

>>45
「死」が命令である以上、死に切れなかったのなら命令違反で、処分されてなきゃおかしいわな。

処分できるような状況じゃなかったのなら、命令自体が効果のないものだったと言う証明だわな。

もう沖縄独立しろよ
めんどくせえ

>>45

周りが次々手榴弾で自決していく中、
自分たちは手榴弾不発で助かったってのはあるな。

>>45
「やっぱできません(泣」で済むんなら、そもそも強制って言わないんじゃないの？

>>45
ザル軍命だな
逃げ放題だわ

じゃあ、先生が死ねと言ったら
おまえは死ぬんだなっ！？

集団自決で腕だけ吹っ飛んで生き延びました、とか言う人はいないんかいな？

>>1
刷り込まれた「記憶」。記憶の歴史・・・
まるでナンキン大虐殺をいう中国人みたいですね。

>>45
だったら強制じゃないんじゃないんですか？

>>53

結局軍令とかはなく、その「集団の長」の意向次第で
自決か投降かが決まったわけだよな。

その「集団の長」が敗残部隊将校だった場合手榴弾や銃使えたし
民間人だったら包丁や鎌で刺しあいとかね。

本当に遺族か？

>>47
沖縄県民は、自国民の誇りを踏みにじることを目的とした集団に操られてきた、ってとこやな。
反戦や平和主義の看板を掲げた反日団体な。

数ヶ月生死の瀬戸際で生活を共にした指揮官が
「今こそ死に際だ。今こそ我々は自害すべきだ！」と言ったら、俺にはっきり断れるという自信は無いよ
そういう類の精神的圧力を「強制」というなら強制なんだろう
死が目の前にあるという異常事態だしさ

どうしてネトウヨって税金搾り取られても無職でも安部政権の擁護をするの？

>>62
職あるから現政権を非難するにあたらないだけ

朝鮮人じゃないし

当時女学生だったうちのオバァは、同級生と短剣でのどの突きあいをして自決をはかったが
「死に切れなくて」生き延びてしまったんだと、
のどのところにえげつない傷跡が残っっとったで。

軍命違反とか言ってる奴バカじゃね？ｗｗｗｗ

>>62
曜日の感覚が無いのからも知らんが、今日は土曜だよ
あと安倍の話は誰もしてないよ

集団自決を否定したり、戦後保障も拒否したりしないから、本当のことを言いなさいｗ
あの時、何があったのか。どういう雰囲気だったのか。どう経緯でそうなったのか。を話しなさいｗ

あなたたちは、朝鮮人ではないはずよｗ

>>60
何年か住んだ事あるけれど、確かに地元のマスコミは
偏向してたな。実際地上戦の舞台になったこともあり
大いに左翼系がはびこり、影響をもろに受けてたと思う。

ネット普及でだいぶ化けの皮が剥がれたけれど、世代間の違いは
クッキリしていたと思う。

元の文に何故軍の強制があったと書かなければならなかったの

★★★大江健三郎の醜悪なる正体★★★
大江･沖縄ノートp.208のその内容を引用すると、長いが、次のとおりだ。
　新聞は「「命令」された集団自殺をひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長が…
渡嘉敷島での慰霊祭に出席すべく沖縄におもむいたことを報じた」と記した。大江は続けてその元守備隊長の
気持ち・感情を「推測」する。　「おりがきたら、この壮年の日本人はいまこそ､おりがきたと判断したのだ」、
「いかにおぞましく怖しい記憶にしても、その具体的な実質の重さはしだいに軽減していく、…その人間が
可能なかぎり早く完全に、厭うべき記憶を、肌ざわりのいいものに改変したいと願っている場合にはことさら
である。かれは他人に嘘ををついて瞞着するのみならず、自分自身にも嘘をつく」(p.208-9)。

　「慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への瞞着の試みを、たえずくりかえして
きたことであろう。人間としてそれをつぐなうには、あまりに巨きい罪の巨塊のまえで､かれはなんとか正気で
生き伸びたいと願う。かれは、しだいに稀薄化する記憶､歪められる記憶にたすけられて罪を相対化する。
つづいて…過去の事実の改変に力をつくす。いや、それはそのようではなかったと、1945年の事実に立って
反論する声は、…本土での､市民的日常生活においてかれに届かない。…1945年を自己の内部に明瞭に
喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」(p.210)。

自決しなくても米軍の捕虜になった方がひどい目にあったんじゃね？
とゆーか、米軍の捕虜になった方がよほどひどい目に遭うから自決を勧めたとか。

正規の日本軍10万人　＞　うち1/3が沖縄県出身者

故郷を守る為に戦った人間を
どうして蔑ろにするのか

『沖縄戦の集団自決は、軍の強制によって行われたケースと、
生き残った住民たちが遺族年金詐取のために「軍の強制があった」と事後に口裏を合わせたケース、
その両方があった』
という記述でいいじゃん。たぶんそれが真相だろ。

>>64
で、それは軍命だったのかね
軍人が自決するおばあを監視していたのかね

自決は当時の状況ではままあることだし
当時の教育や道徳では当たり前ともいえることだ
日本人として選択した自決（未遂）という決断を恥じているのか？

>>61

投降するにしても米兵に当たり外れがあるしな。

普通に捕虜として収容してくれるのもいれば
面倒だからその場で射殺してしまうのもいる。

特に激戦の戦場では米兵も興奮してるし。

そういう「ハズレ」を見てしまったら
投降なんてしないで自決を選ぶわな・・・・

>>70
捕虜になろうとしても、その時に火炎放射を食らったと思われ・・・

★★★大江健三郎の醜悪なる正体★★★２
　「かれは沖縄に、それも渡嘉敷島に乗りこんで、1945年の事実を、かれの記憶の意図的改変そのままに
逆転することを夢想する。その難関を突破してはじめて、かれの永年の企ては完結するのである。…とかれが
夢想する。しかもそこまで幻想が進むとき、かれは25年ぶりの屠殺者と生き残りの犠牲者の再会に、
甘い涙につつまれた和解すらありうるのではないかと、渡嘉敷島で実際におこったことを具体的に記憶する者
にとっては、およそ正視に耐えぬ歪んだ幻想までもいだきえたであろう」(p.210-1)。

　「あの渡嘉敷島の「土民」のようなかれらは、若い将校たる自分の集団自決の命令を受けいれるほどに
おとなしく、穏やかな無抵抗の者だったではないか､とひとりの日本人が考えるにいたる時､まさにわれわれは､
1945年の渡嘉敷島で､どのような意識構造の日本人が、どのようにして人々を集団自決へ追いやったかの､
…およそ人間のなしうるものと思えぬ決断の…再現の現場に立ち入っているのである」(p.211-2)。
http://akizukieiji.blog100.fc2.com/blog-entry-4.html

>>69

お前ら黙とうしてからモノを言え、ニート右翼が…まで読んだ

>>40
補足しないと↓

「沖縄の人は弱虫でしたが、本土の人は爆弾落とされたぐらいで降伏したもっと弱虫でした」

ってなｗｗｗ

>>61
だからだれが「強制」をさせたかという主語が論点なの。
捕まったら女は強姦されるかもしれない。手足を切り取られて死ぬより苦しい拷問を受けるかもしれない。
その状況下で村の長老や軍人があくまでも「個人の判断」で自決を「提案」することはあった。
それを「日本軍の軍令」とすりかえるのが問題。

自決するのなら、せめて米軍兵を道連れにしなきゃな。
イラク、パレスチナで今現在続いてるゲリラパルチザン戦争をなぜやれなかったのか。
沖縄人は情けないよ。

>>25
集団自決の生き残りっていうのもマジで居はする。
5〜6人で円陣を組んでしゃがみ込み、真ん中に手りゅう弾を置いて爆発させたが
たまたま破片が自分に飛んでこずに無傷だったり致命傷を負わなかったﾔｼはいる。
そういう体験をした複数の爺さん･婆さんに直接聞いたこともある。

結論として集団自決は「あった」が、そこに軍の命令は「なかった」というのが漏れの持論。
渡嘉敷の守備隊長の告白以後も軍の命令が「あった」と宣伝し続けているのは地元サヨク系市民団体と、
激しい戦闘で指揮系統も切れ、ちりぢりになって敗走する分隊や班規模の兵隊連中の心理も理解せずに
「おまいらが来なければこうならなかった」と思い込んでいる農民連中。

まあ「鬼畜に捕まるよりは潔く死ね」と教えていた旧軍の幹部連中が一番悪いんだけどさ。
当時の指導者はそういう強引な仕方で日本をまとめていたんだよ。

何かと反日を扇動してる人たちの正体も
学校で教えた方がいいな

二日前に、売国放送局ＮＨＫがクローズアップ現代（韓国名ヒュンダイ）
って言う番組で当時の沖縄自殺の証言で金城明なんとかって人と林なんとかって人が出てたがコイツ等は在日朝鮮人だろ！在日が好んで使う漢字（金と明が）それと林って言うみよじは在日朝鮮人が大半だそうだ！
ほんとＨＮＫは何処の国の放送局だ！？
毎日毎日 必ず韓国の特集！日本人は興味無いって！
しかも韓国に関係無い番組の製作に必ず金なんとかって韓国名の奴が入るＮＨＫに受信料払いたくねー！

千歩ゆずって、命令があったとしよう。
だがどうしてそれが、『虐殺』になる？

>>72

軍の命令はないっての。

極限状態で追い詰められた敗残部隊が
「ここまで来たら大和民族として潔く」と
同伴してた避難民に自決を薦めたってのはあるだろうが。

「我々はこれより最後の突撃を行う。その間に君らはこれで自決しないさい」
と手榴弾渡すとかね。そういうのをさせられたほうからすれば軍の強制と思うだろうが
当時はそういう価値観だったんだから。

「ああマッカーサー元帥、日本を混迷と飢餓から救いあげてくれた元帥！
　その窓から、あおい麦が風にそよいでいるのを御覧になりましたか。
　今年もみのりは豊かでしょう。
　それはみな元帥の五年八ヶ月にわたる努力の賜物であり、
　同時に日本国民の感謝のしるしでもあるのです。
　元帥！
　日本はどうやら一人歩きが出来るようになりました。
　何とお礼をいっていいか。
　元帥！
　どうかお体をお大事に」
（毎日新聞　昭和二十六年四月十七日付夕刊）

なんとか軍の不始末の歴史を抹消したいウヨが必死だなあ。

第2次世界大戦なんて、まだまだきっちり生き証人が残ってるんだから
ドサクサに紛れてなかったことにしようだなんて、そんな都合のいい
ことできる訳ねーだろ。

安倍と併せてホントこいつら腐りすぎ。

>>37
そんな証言をする沖縄人を戦後に探し回ったが一人もいないから
仕方なく遺族にお金を出してもらう為に命令の捏造が行なわれた
わけなんだが？

そもそも軍人の自決と民間人の自決は持っている意味が全く違う。
軍人が民間人に自決を強要したと発想してる馬鹿は軍人の自決が
民間人と同じく敵に対する恐怖から来ていると勘違いしてる馬鹿。

そのうち、日本発、日本のイメージダウン運動が起こるな！！
まずは沖縄から始まって、長崎、広島、その他追随。
社民、共産が便乗する。

バカうよが騒ぎだして、さらに火に油をそそぐ。

日本全国、『ええじゃないか、ええじゃないか、日本は悪い、ええじゃないか、
ええじゃないか〜〜〜〜〜〜。』

金城は沖縄のポピュラーな苗字だ

味方が負けると同時に掌を返して責任のなすりつけとか沖縄土人は朝鮮人とそっくりだな。
まあ両方中国の属国の歴史が長いから奴隷根性が染み付いてるんだろうな。

つうかさ、
汚名背負ってまで遺族年金給付させる為に「軍命だった」と証言した旧日本将校がいて、
長年その人が罵声浴びせられるのに耐えかねた人が真実話したわけだろ。
例え全部の集団自殺が同じでなかったとしても、
ここで終わらせたら日本人的には美談という事で幕閉じたわけじゃん。
政府も全部を「軍命ではなかった」と言ってるわけじゃないし、
騒げば騒ぐほど沖縄に対するイメージが悪化するよ。
まあ、騒いでるのは本当は極一部なんだろうけどさ。

国民精神総動員論だっけか、相当の斜め上の中を踏ん張っていたんだろうな。
我々のひいおじーさんひいおばーさんあたりは

こう言う学者も居ればこう言う学者も居ます。と正直に書けばいい。
実際に体験した人に聞いてみましょう。とも書いておけばいい。

>>89
そのうちってｗ
とっくにやってるじゃん

反論の機会を一切与えないでどきどき魔女裁判式に押し切ろうとするのがサヨ

強制自決させられたと嘘ついて国から恩給を騙し盗った奴らのこと学校でキチンと教えなきゃいかんな、
そういう卑劣な人になるなよという意味で。

>>92
>政府も全部を「軍命ではなかった」と言ってるわけじゃないし、

実際に教科書から削除して都合の悪いことはなかったことにしてんだろｗww

馬鹿ウヨは歴史の捏造が好きだな。まるでチョンや三国人のようだ。

で、資料は？
といってみる


返答によっては中韓のロビー活動とおんなじよーな・・・
あ、今回は日弁連＋日教組も入ってるか。。。

あのさ、どう見ても、日本軍が集団自決を命令する屑だったら、アメリカに捕虜として身を出して死を選ぶと思うぞｗ
じゃあ、なぜ集団自決をしたのか？　疑問が沸くんだよねｗ

ブサヨという名の朝鮮右翼が選挙前に騒がしいな

>>96
>反論の機会を一切与えないでどきどき魔女裁判式に押し切ろうとするのがサヨ

都合の悪い過去の事実を無理やり捻じ曲げ隠蔽しようとうするウヨ

自分と意見の違う人に、ウヨとレッテルを貼り、罵倒している人。
支離滅裂な感情論ではなく、論理的に考えて、意見を述べてください。

>>98
じゃあ、「軍命ではありませんでした」という証言が出ているのに、
「軍命だと載せ続けろ」と言ってる活動家達は、
今までもそしてこれからも都合の悪い事をなかったことにしようとしてるんだね

「みんな米兵に殺された」って大きな声で言うと基地産業が成り立たなくなるからだろ。

まあ馬鹿ウヨは第二次世界大戦の各アジアへの侵略行為すら正当化し

第二次世界大戦でアジアに迷惑をかけた事実などない！！！
日本国軍は正しいことをやっていたんだ！！！

とか言い出す奴らだからなあ。

まあ都合の悪い過去をなんでも捏造する癖は死ななきゃ直らんな。

軍の強制というなら自殺を勧めずにその場で斬り殺すだろう、普通。敵兵に嬲り殺されるくらいなら
死を選んだのだと思うが。サヨの歴史捏造には反吐が出る。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

これは騒げば騒ぐほど日本人の民族意識を刺激するから
選挙前は盛大にやると良いよ
日本中で面白い反応が起こるだろうね

強制というのは左翼や中国からの政治性が入っているだろ？
沖縄の人間はそんなにムキになるなよ
集団自決がなくなったって、悲惨な戦争はなくならんよ

まあお前等が言っている事は、いじめっこが原因で自殺した子にいじめっこの親共が勝手にこいつは死んだと言っているのと同じ。
まじで軍には非がなく勝手に死んだと思っているのかな？そもそも日本が他国を侵略しなければ戦争は起こらなかった。

特攻命令を無視し米軍の捕虜になった赤松氏を称えたいのは分かるが
遺族年金のことを叫囂してるやつはちゃんと関連書類出してくれないかな

思い込みって怖いな。
まあどこの国も思い込みで成り立っているのかもしれないが。

>>44
しかし、それでも年金はずっと支給されてきたわけだ。

つまり、赤松氏や沖縄人も行政もそんな軍命令はないと
言うのはすべてわかった上でお金を支給してたのであり、
軍による命令で死んだと言うのは沖縄を特別扱いする事
に対する建前で、そんなことは当時の日本人たちみんな
何となくわかった上でそれを追求もせず許してた・・・。
沖縄人が本土の人間を騙すとかそういう詐欺的な犯罪と
いうよりも、みんなでそういう事にしておきましょうと
いう当時の日本人たちの暗黙の了解の上に成り立ってた
沖縄の悲惨な運命を浄化する為の物語だったわけだ。

そういうある種の美談を反日運動に利用したのが戦後に
沖縄に入っていった筑紫に代表されるサヨク連中だな。

とうとう、自分の意見も通じなくなったので、罵倒するしかない能無しｗ

軍令でおじいちゃんが殺された！って遺族はそれが否定される
生存関係者の意見や証拠があっても認めたくないんだろうなぁ。
でも軍令での自決ってのは、都市伝説レベルでの根拠でしかないと思うのだが…
「誰かのせい」にしないと収まりつかないって感情が、戦後左翼に利用増幅されて今に至。

>>110
安倍の過去の軍部の行為を次々隠蔽していく体質が大っぴらに暴露されるのは
さぞや自民党の票稼ぎに有効に働くことでしょうねｗ

過去を過去として伝えていくことを反日とか叫んでる馬鹿ウヨどもみてると
ホント吐き気がしてくんな。

この間のクローズアップ現代で市民団体の人がハッキリ「あった」と言わなかったのが真実だろう。

事実じゃないことを「学校で教えて」とは。

>>23
選挙もあるしな

クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 〜沖縄からの報告〜

　太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
　これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
　ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
　この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
　集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する


・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた　軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になったから、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
　当然今回も照屋氏の証言には一切触れていない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、歴史的証言さえも隠匿してしまう
NHKとはゴミのような放送局と断言するものである
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

そもそも軍人が民間人に命令できる根拠法がないんだが。

>>64
喉を短剣で本当に突いたのなら、
その後に誰かが短時間の内に医療行為をしなければ助からないと思うんだが・・・・・

侵略されたアジアに台湾と朝鮮は含まないよね？
フィリピンの人にはごえｍんなちゃい、シンガポールの中国人は氏ね

ていうか、友達殺したんだ?

>>125
当時フィリピンはアメリカの植民地。

攻め込んで追い詰めたアメリカが悪いんじゃないの?

>>71
そうなんだよね。
正規の軍人以外の防衛隊から青年団から何から全部含めたら
沖縄人の男が遙かに多いわけで、日本軍人が沖縄人に鬼畜な
行為を働くのをそいつらは指をくわえて黙ってみてたのかと
逆に沖縄の男を本土の人間は軽蔑する事になるのに・・・。

沖縄人の言ってる軍人批判がもしホントだとするならば俺は
沖縄の男どもを心の底から軽蔑するし、日本人とは区別する。
これは朝鮮の従軍慰安婦狩りの主張に代えても同じ事であり、
朝鮮の言う事が事実なら俺は朝鮮の男を心の底から軽蔑する。

>>122
>照屋氏の証言で「強制」が無かったのは明白になったから、
>
馬鹿ウヨに都合のいい一人の発言のみで、他の多数の証言をなかったことにするとｗ


>・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた　軍の「影響」があったのは当たり前
>問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。
>
こんなのホント言葉尻だけの問題だよなあ。
沖縄本島で上陸決戦なんて状態で島民が完全に軍の統制化になかったとは
流石の馬鹿ウヨでもいえんだろうに・・・

軍の統制化上での集団自決。
この時点でどのような形であれ「軍の強制」と同義だよ。

虐殺は米軍のがもろに露骨だった。

>>125
どっちも条約で放棄してるから含むんじゃね

>>123
>そもそも軍人が民間人に命令できる根拠法がないんだが。

戦場と化した場所で命令できる根拠がなきゃ、軍人が市民へ強圧的な行為をとらないとか
どんなファンタジーな頭もってるんですかｗｗｗ

こんなんガタガタ言ってる連中って
特定のイデオロギーに凝り固まった一部の連中だけだろ

沖縄とかチャイナに占領されてから日本人の有難味思い知れよ・・・

フィリピン独立寸前だったのに戦争で延期になったみたいだから

北京大学方面で可愛がられている大江君に聞いてみな

>>133
例えば?　

>>133
東亜に行けばピラニアが相手しくれるよ

命令が無きゃ自殺しないなんてのもファンタジー

>>134

>特定のイデオロギーに凝り固まった一部の連中

事実を見てる訳でもないのに、実体験者の発言を
「サヨの捏造サヨの捏造」と騒いでる、ここの馬鹿ウヨがどの口でｗ

中国ににらみを利かす位置にある沖縄には多数の工作員と
その協力者が無数にいます

その方々の共通の願いは基地のない沖縄です。

>>112
お前は日本軍が沖縄人を苛めたので沖縄人が耐えきれず
自殺を選んだと主張してるのか？

そこまで来るともう反日反戦沖縄人以上のキチガイだぞ？

はいはい、中国中国

沖縄旅行もしたこと無いんだろうなｗここで偉そうなことを
のたまう国士ニートさまはｗ

中国人なんて沖縄の何処に居るんだよｗ住所教えろよ。

>馬鹿ウヨに都合のいい一人の発言のみで、他の多数の証言をなかったことにするとｗ

馬鹿サヨに都合のいい一人の発言のみで、他の多数の証言をなかったことにするとｗ

＞軍の統制化上での集団自決。
この時点でどのような形であれ「軍の強制」と同義だよ


お前のような馬鹿はみそもくそも一緒にしちまうからな
おまえ意味わかってる？　軍による強制で集団自決があったのか
ということだ、言葉遊びで拡大解釈してんじゃねーわボケ

歴史は道徳を学ぶ道具ではないしなぁ。
あったことだけを淡々と知識として得て因果を知るもんではないかね

>>141
×その方々の共通の願いは基地のない沖縄です。

○その方々の共通の願いは基地外のいない沖縄です。

いくら見ても、どう見ても、どっから見ても、
集団自決は、軍命ではないというのがひしひしと伝わってくるんだよね。
自決した人には、本当に苦労したことが言わずともわかってくる。
今年も参拝したくなるよ。

火炎放射器で焼き殺されるのと自殺なら俺は自殺するわ。

今日は沖縄慰霊の日です。

(´･ω･`)黙祷

生き残った人がちゃんと証言してるのに、
それを否定して、なにがなんでも軍が悪いってことしたいのか？

人が死ぬか生きるかで、軍が命令したから、はいそうですかって、
村人が全員自殺するかよ。そんなもん、常識で考えりゃわかるだろ。

くそ売国奴どもはいいかげんにしとけ。

安倍政権は

「軍部の都合の悪い過去は改変してでも蓋」

ってな露骨な隠蔽体質で驀進中だからなｗ

実は第二次世界大戦の日本により各アジアへの侵略なんて全てサヨの捏造で
日本国軍のあのときの行為は全て正しかった！！！

ってことにしないと、念願の自衛隊の大量軍拡，最終的には日本国軍隊への道
が開けませんものねｗ

ちょっと疑うとすぐ沖縄旅行だのニートだの罵倒されるんだから困りもんだ

>>140
それ君が言ってるだけで一言書いてないが
＞「サヨの捏造サヨの捏造」と騒いでる

馬鹿サヨ言いたいだけだろお前
人の揚げ足取りするのが己の知性の証明になると思ってるのか？
馬鹿馬鹿しいからもうレス付けるなよ

>>113
嘘吐くな、赤松は徹底抗戦を指令されていたぞ。
つまり米軍を引きつけて置けと言うことだ。

「氷雪の門」なんかも軍令はないけど集団自決した例だよな。

時代は違うけど、会津若松の城下町が燃えているのを見て城が落ちたと錯覚して
集団自決した白虎隊の例もある。

文句がある沖縄人は武装して国会議事堂を襲撃してください。

>>143
在日乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ＋民を論破してきたｗｗｗｗあいつら雑魚杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182527531/l50

>>143
じゃあお前は沖縄に行った事があるのか？
現状見てからそんなこと言えよ？

実際に今の沖縄は中国人が多い。
離島ですら、中国語をよく聞く。

これが侵略の証拠なんだよ、この売国三重県人！

>>140
子どもでも騙されない妄想を事実だと話されてもなあ。
事実を見てるわけでもないと言ってるが実際にありもしなかった
軍による集団強制自決を誰がどこでどうやって見るんだ？

当時の沖縄人でもそれを見たと言ってる奴がいないから行政側も
赤松の命令という捏造を金を出す根拠にせざるを得なかったのに。

お前、アホだろ？

ところで「軍命だった」と証言する人の中で、直接旧日本兵から言われた人の証言ってあるの？
知る限りでは親からとか青年団からという伝聞で知らされたパターンしかないんだけど。

>>150
>生き残った人がちゃんと証言してるのに、
>それを否定して、なにがなんでも軍が悪いってことしたいのか？

生き残った人がちゃんと証言しているのに
サヨの捏造サヨの捏造叫んでる人と何が違うんだいｗ

軍部の行為を捏造ということにしたい政府と、実体験を捻じ曲げられ反論する一般民衆

どちらの力が強いかって言えば所詮は一般民主じゃ
国に都合が悪いからと無理やり教科書改変までする政府の隠蔽工作には適わないからねえ。


>人が死ぬか生きるかで、軍が命令したから、はいそうですかって、
>村人が全員自殺するかよ。そんなもん、常識で考えりゃわかるだろ。
>
>くそ売国奴どもはいいかげんにしとけ。
>
なんで軍の強制という事実を事実として認めたら売国なのやらｗｗｗ
ホントこの辺の馬鹿ウヨの偏向思想はマジで逝っちまってるよなあ。

＞「学校できちんと教えて」などと遺族

誰かが言い出すと今までいなかったような奴らが沸いてくるふしぎ！

どうせ最後は「広義の」「道義的に」でまとめるんだろ

>>154
日本軍人でさえ沖縄戦では安易な自決や万歳突撃戦法を
選んでないのに住民にそれをやらせたと主張してる連中
はおそらく沖縄戦のことは何も知らない糞サヨクと全て
理解した上で日本人を騙そうとしてる売国奴だと思う。

>>147
>いくら見ても、どう見ても、どっから見ても、
>集団自決は、軍命ではないというのがひしひしと伝わってくるんだよね。

人間自分の都合の悪い情報は脳内消去してしまう生き物ですからねｗ
馬鹿ウヨにとって、2次世界大戦の日本軍の侵略行為を含め全てを正当化する
というのは最早ライフワークだもんなｗｗｗ

>>155
白虎隊と一緒にするなよ馬鹿

戦後６０年間聞いた事も無い強制が今頃出てくる不思議。
そんなことやってたら終戦直後から問題になってたはずだけど
戦記よんでもそんなの見た人いない

>>160
【沖縄】「軍曹が命じた」６２年前に見た集団自決の現場-自決命令の存在を示す重要な証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182585224/

＞村長の短い訓示の後、「天皇陛下万歳」の叫びとともに、あちこちで手投げ弾が爆発した。
これなんて村長だしな。しかも、証言者家族は逃げてるし。
追い詰められてたのは分かるけど、軍の強制じゃない…。

>>164
>日本軍人でさえ沖縄戦では安易な自決や万歳突撃戦法を
>選んでないのに

沖縄戦ではとか言うことに何の意味があるのやら。
まあ一般兵士には自爆戦法での突撃命じて、自らは集団自決なぞ考えもせず
ノウノウとしてた軍上層部。別に自分らが突撃しなけりゃ下へもそれを命令しない
なんてこたあ、まあ何の根拠もない言い草だわなｗｗｗ

まあこういった奴らの上から国民を見下す体質はホント変わらんねｗ

いまどきの理屈っぽい若者には証拠物件並べて逐一説明しないと通じませんことよ

どう見ても、軍命ではないんだよなｗ
黙祷は当然ながら。しますよ。散々、圧力も掛けられて、本土のほうは、キノコ雲が２回も見えたし、鬼のような兵士に怯えながら、自決したんですものｗ　黙祷しなかったら、罰が当たりますからねｗ

どいつもこいつもウヨとかサヨとか抜かすな低脳杉。
軍による強制自決があったかどうかは問題じゃない。

軍が『　そ　う　い　う　空　気　』を作っていたって事自体が
もうダウトなんだよ、カスども。

　　　　　　　　　　　　　俺中卒だから誰か教えて

　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:CneoQtmQ0


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑


　　　　　　　　　　　　　こうゆう人を右翼って言うの？

>>167
ポイントはそこ。
赤松による軍命令という捏造が根拠になっていた時は
それを元に軍が強制したと言い続け、その捏造をした
人間が心苦しくなって嘘だと告白すれば今度は現場の
将兵たちが強制したとか更なる嘘を言い始める・・・。

俺は軍命令があったことにしてボロボロになった沖縄
の遺族たちにお金を支給してあげたいという心情から
起きた捏造に対してはいっさい責める気にはならない。
が、その捏造を利用して反日運動を展開してる現在の
沖縄人どもには反吐が出るし、徹底的に叩き続ける。

>>170
戦後60年以上もたてば、その生き証人もへって都合の悪い事実の
口を封じをやすくなるってことです罠。

まあ軍拡推進派の安倍らしい姑息なやり口だな。

>>172
だったら、「軍命は無かったけどそういう空気だった」と言えば良いだけ。
無かった、あるいは有ったかどうか分からないものを有ったと言うのは嘘だからダメ。

>>128
アメリカに文句言っても飯の種にならないだろｗ

>>169
当時は兵隊たちが万歳突撃するのでそれを止める
為に逆に命令が必要だった事すらわからない馬鹿？

水も食料もない極限の状況の中で戦って最終的に
死んでいくのと、万歳突撃するのとどっちが兵隊
にとって楽な事なのかすらわからないお前程度に
知能が劣った人間がサヨクになってしまうわけだｗ

>>172
ああ、ふいんきって奴ね

>>174
>軍が『　そ　う　い　う　空　気　』を作っていたって事自体が
>もうダウトなんだよ、カスども。

だよな。
全国民統制化で自爆特攻戦法を褒め称え推奨していたような状況化での
一般市民を巻き込んでの本島決戦。

この状況で民衆は自ら望んで自決したのであって、軍による強制など欠片もなく
全ては反日論者の捏造だ！！！とか馬鹿ウヨのでたらめさも最早洒落になってねーよなｗｗｗ

>>172
日本軍がどうやってそういう空気を作るんだよ？
アホなのか？

日本軍は民間人には何が何でも生きろと通達し、
兵隊たちにはできるだけ長く戦ってから死ぬ事
を要求してたはずだが？

安部が姑息な頭持ってたら支持率も民主なんかに負けねえよ（笑）

軍命だったという証言は伝聞形式ばかりで旧日本兵から言われていない
軍命じゃなかったという証言は直接赤松とのやりとりがあった
そして指示書は見つかっていない

普通これで裁判したら軍命じゃなかったという判決出るだろうね

>>182
反安倍と言うか民主支持者って日本人の感覚からすると
卑劣で反吐が出そうな奴らばかりなんだが連中がホント
に同じ日本人なのか不思議でならない・・・。

追い詰められたらどうなるか自分だって分からない。
ただ日本の国民性なんだろうね、その矛先は自分に向いた。
それだけの話だ。

多くの実体験者が長く伝え続けてきた事実を
今後の軍拡に都合が悪いからと無理やり教科書から削除なんて
愚行を犯せば反発受けて当たり前。

別に過去の事実を認めたからって何ら恥ずべきことではない。
結局全ては馬鹿ウヨ軍拡論者にとって都合が悪いだけｗ

生き証人達が伝える過去の歴史を、自らに都合が悪いからと
無理やり改変しようとする輩の方が、余程恥知らずの反日的行為だな。

軍の強制
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

どことなく職業沖縄県民もしくは支援者のにほひが

>>181
>日本軍は民間人には何が何でも生きろと通達し、
>兵隊たちにはできるだけ長く戦ってから死ぬ事
>を要求してたはずだが？

馬鹿ウヨは最早大戦中の国民統制・教育状況まで捏造し始めたか・・・

特攻突撃戦術を推奨し褒め称え，それらを否定することへの弾圧なんてあった訳ない
あれは全てウヨの捏造とか言い出しそうだなｗｗｗ

まだ続くか、このバカスレは
日本軍には責任があるのは確か。負けて沖縄まで攻め込まれた責任が。

戦争が始まる１０年前からきちんと準備しないとだめなんだよね
軍艦とか飛行機とか以外に、戦争するには物資が大量に必要。
その備えがない結果があの戦争なわけだ。

いやあ、参りましたよ、自分らが戦争被害者でもないのにｗ　戦争反対のために、捏造する精神には脱帽ですよｗ

軍が空気を作ってただって？
空気を作ってたのはコミュニティーの有力者だよ
しかも同調圧力の強い土地柄。

あと証言云々言う人がいるけど
「記憶は後の刷り込みによって本人の自覚なしに変貌するって」ことが
分からないようだね。

反米教育は広義の自決強制だから謝罪しろとかまでいくとアホらしくて
直接的な命令じゃなければどうでもいいっす

>>191
>いやあ、参りましたよ、自分らが戦争被害者でもないのにｗ　戦争反対のために、捏造する精神には脱帽ですよｗ
>
こういうこと言いながら、自らは戦争被害者でなくとも、戦争実体験者の発言を
捏造扱いするのはＯＫＯＫなんだよな、馬鹿ウヨどもってｗ

俺は、そんな先人の思いを踏み躙ることは、到底出来ませんけどなｗ

ウソつきました軍人のせいにしましたお金が欲しかったんです
って言ってるじっちゃんの言うことは無視か

当時何故戦争が起こったのか？
日本に住んでいたやつらが戦ったのは歴史的に見て意味のあることなのかとか、そんなことはどうでも良いんだよ。
大事なのは、『今俺達が豊かに暮らせているかどうか』だろ。

今後軍を復活させりゃ、嫌がおうでも世界の軍事情勢に巻き込まれていく事になる。
そうなれば武力行使を受ける可能性も零じゃない。
おれはそんな状況はゴメンだ。
犯罪は個人の力で防ぎようはあるが、戦争にはそれが無い。
戦争になる可能性を避けるためなら、いくらでもカネは払うし国土を売り払って他人がどうなろうと構わないね俺は。

>190
今の感覚で昔を断罪でつか?

嘘つき沖縄人は罰が当たって苦しんで死ね。

【教科書検定】「集団自決、日本軍の関与なしに起こり得なかった」 沖縄県議団、全会一致で可決の意見書を文科省に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182588524/

まあ、捏造してまで戦争を阻止する意思は、否定しないがなｗ

これも歴史改竄だな。
シナチョンと同じ土俵に入ってどうする。

集団自決が沖縄戦で発生したって事実だけで、十分に戦争の悲惨さが
伝わるのに、あったかどうか曖昧な「日本軍の強制」が絶対にないと
おかしいみたいな思い込みは、非常に君が悪いな。

自分らの都合の悪い事実は全て上からの圧力で改変・捏造で蓋。

ホント軍拡論者がトップにたつとロクなことやらねーよな。

>>203
>あったかどうか曖昧な「日本軍の強制」が絶対にないと
>おかしいみたいな思い込みは、非常に君が悪いな。

沖縄で実体験者らが反論してるのを、思い込みでサヨの捏造云々貶してる
お前らよりはマシだがな w

逆のこと言ってる実体験者出すとそいつの言うことは聞くなって言うくせに

自分の都合のいいところだけピックアップしてるのは自分も同じなのに
それに気が付いていない上に見苦しいレッテル貼りと事実無根の印象操作・・・

痛いお方じゃ

>>204
軍拡論者てのは、９条を否定して受け入れようとしない日本以外の国？

ただ忠告をしておくｗ　嘘をつき、通じたら、嘘をあれもこれも付いて、ろくな人間にならないようになｗ

>>154 震洋破壊は上官の指示だったと言い訳するも証拠無し

>>204
事実などはどうでもよく、自分達の都合の良い様に捻じ曲げ
プロパガンダに利用する奴等が言う言葉じゃない。

戦争なんて勉強しなくっていいだろ

第二次世界大戦において、日本軍部は国民になんら強制してないし
その悲惨な結末に責任はまったく無かった。全ては反戦論者のサヨの捏造


ってのが馬鹿ウヨ脳内でのあの戦争における事実な訳か・・・

ホントこいつらの軍拡さえできれば全てを揉み消すのも厭わないってな
姑息な体質は死んデモ直りそうもねーな。

集団自決があったという悲劇を伝えるだけで十分だろ？

それが日本軍の強制だと主張しないと何か都合でも悪いのか？

>>197
>今後軍を復活させりゃ、嫌がおうでも世界の軍事情勢に巻き込まれていく事になる。

軍があろうがなかろうが関係ないでしょ

武力を持たなきゃ攻められない？
そんな御伽噺マジで信じてる？

>>211
>事実などはどうでもよく、自分達の都合の良い様に捻じ曲げ
>プロパガンダに利用する奴等が言う言葉じゃない。

まさに2chに巣喰う馬鹿ウヨどもの行動そのままですなｗ

あれから時間もたったし、事実体験した奴らも減ってきたことだし
そろそろ俺らに都合の悪い大戦下での軍部の暴走はなかったことにしようぜ！！！

ってかｗｗｗｗ

>>214
沖縄人も日本人だったんだろ？　日本が負けたら、沖縄人は攻め立てるのか？　そうじゃないだろｗ　日本を立て直すのが日本人の役目だろｗ

>>213
自動的にそう思う君のが怖いわｗ

>>214
>それが日本軍の強制だと主張しないと何か都合でも悪いのか？
>
都合云々なんて関係ねーだろ。

実際に自分らが軍の強制で自決させられたのに
それを政府の都合で無理やりなかったことにさせられたら、
そりゃその当人たちが文句言うのは当然だろ。

都合云々が問題なのはどちらかというと、無理やり事実に蓋をしたい
安倍政権の方だろうなｗｗｗ

>>217
日本人を極悪人に仕立て上げるのが沖縄人の役目なのか？

どうやら、民主支持者が混じれ込んでるなｗ

>>219
その肝心の『強制の証拠』がねぇだろうが。

>>219
軍が強制した証拠は？という話になるわけだが。

>>219
実際に強制があったならそれを客観的に証明しないとな。
証言だけでは客観的な証拠にはなり得ない。

>>215

信じていません。
只そのためなら、財産失おうが身内切り捨てようが構わないという覚悟です。
文句ある？
ま、なるべく無関係な奴にしわ寄せや行くように立ち回るがね。

>>222
いじめの現場で証拠だせ　と開き直るいじめ側の発想

>>220
>日本人を極悪人に仕立て上げるのが沖縄人の役目なのか？

誰も日本人を極悪人にし立て挙げようなんてしてないし
妄想もほどほどにな。

自決の強制を行うほどの
大戦下での軍部の暴走の酷さ・悲惨さ ＝ 日本人が極悪人
ではなし。

どちらかというと手放しの軍拡推進主義者の危険性を広められると
不味い馬鹿ウヨどもがファビョってんだろ。

>>226
比較になっているようで全く比較になっていない

>>226
いや、意味が分からん。

ん、別に虐めるつもりはなかったんだがｗ

>>217
沖縄は「内地」ではない。
戦前は同じ日本国籍でも、まったく同じに扱ってたわけじゃない。
一等国民　内地の日本人
二等国民　琉　球　人
三等国民　朝　鮮　人
という扱いが普通。

現実に、琉球土人のやってる事は、今でも「朝鮮人よりはマシ」な程度だろ。

>>222-224
それがなかった証拠も出せない馬鹿ウヨどもが何を言おうが無意味だな

戦時下で軍部が力を嵩に民衆へ対した行った圧力かけの数々なんて
それこそ年月たっちまえば口伝えでしか残らんものだ。

だからといって現政府が今の軍拡するのに都合が悪いから上からの圧力で
それらを全てをなかったことにしちまえとか、ホント姑息なやり口には呆れ返るよ。

何が何でも日本軍＝悪の軍隊で通さないといけないんだねぇ。
思想弾圧を自分たちもやってるって自覚は無いんだろうな。
もう沖縄独立しろよ。日本に寄りかからないでさ。
日本がちょっかいさえ出さなかったら、うまい事やれるんだろ。やってみてくれ。

>>231
>沖縄は「内地」ではない。
>戦前は同じ日本国籍でも、まったく同じに扱ってたわけじゃない。
>一等国民　内地の日本人
>二等国民　琉　球　人
>三等国民　朝　鮮　人
>という扱いが普通。

こういう自らより下と見下す相手がないと自尊心を保てない
ところが馬鹿ウヨども全般にみられる特徴だなｗ

ホント性根が心底腐ってる奴らばかり。

>>232
かといって、証言だけで成り立つのなら、裁判所は要らない訳でｗ

>>228
>>229
命令書を書いて司令官の判断をもらわないと軍命ではない　
紙に書いた命令書がないから　軍命ではない

自殺した少年に命令した紙がないので　イジメで自殺したわけではない

日本兵のこれでやりなさいと言って手榴弾を渡したものを、
日本軍の命令にすり替えるプロパガンダはもう通用しないだろ。

>>232
なかった証拠ってね、お前さんよw
さんざん言われてる『悪魔の証明』だろうがw
慰安婦問題での朝鮮人と同じ事言うなよなw

血の気の多い村長だか青年団だかが盛り上がって自殺を煽ったのは教育のせいだから
国は謝罪汁というレベルの話なら聞く耳もたんわ

当時の日本人は、連合国軍に投降すればどうなるかをよく知っていました。
人間以下とされたＪＡＰは動物を扱うかのように・・・。

チャールズ・リンドバーグの証言
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

>>237
カッターナイフをやるから　これで同級生のクビを切りなさい　って

>>233
>何が何でも日本軍＝悪の軍隊で通さないといけないんだねぇ。

何で馬鹿ウヨって何が何でも

日本軍
= 各アジアへの侵略行為もなく，日本国民への軍賛統制もなく
　第二次世界大戦では何も間違ったことはしていない、正当化されるべきもの

でなければ納得できないのかねｗ

別に当時の日本軍はそれなりに無茶苦茶もやってたってことでもいいじゃん。
ファッショ思想蔓延る戦時下の軍隊なんてどこもそんなもんなんだし。

それが事実だからって今の俺らがどうこうってこと訳でもねーし
過去を戒めにするって行為はそれほど悪いことではないよ。

>>236
だから意味分からんって。
なんで組織で動く軍と自分の意思で動く個人を比べるんだよ？

>>190
受験勉強じゃあるまいし、x年前からきちんと準備なんかできないだろ。
常識的に考えて。

国際政治、戦争なんて相手がいるわけだし、時々刻々と国際状況が変化する中で
的確な準備ができたとしても偶然合致したってだけだろうに。
頭でっかちな奴の主張だなー。

>>232
無かった証拠なんて出せる訳無いだろ馬鹿ｗ

>>225
戦争を避けたい、というか逃げたい気持ちはよく伝わるけど…
>>197の意味がよくわからん。

今の生活を守りたいから、軍事力を持ち防衛力うｐが必要と思っている人もいるわけで…

>>123
法律じゃなくて銃で強制した。

当時は、植民地奴隷が当たり前だったんだよなｗ

なんで沖縄ローカルの話を日本軍全体に当てはめるのかｗ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）

http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/okinawa.html　　日米双方の歴史資料から

>248

つか、日本は植民地持ってないぞ。
ゆとりか？

朝鮮も台湾も本土と同じ条件で「併合」し日本国にした。
植民地というのはチョンとプロ市民のデマ。

>>248
欧米か！

>>252
まあ、世界の中ではという話ｗ

>>243
集団死した方々は婦女子老人。　組織ではなく、なんら情報もなく与えられたのは恐怖だけである。希望も無く。

イジメで自殺に追いつめられた少年のように。

>>252
>朝鮮も台湾も本土と同じ条件で「併合」し日本国にした。

でそれは対外的に誇れる正当な行為だと主張する訳だｗ
馬鹿ウヨどもはｗｗｗ

>過去を戒めにするって行為はそれほど悪いことではないよ。


嘘をついてまで、捏造してまで、金を取ろうとするなということだ

>>255
>イジメで自殺に追いつめられた少年のように。

すげ−飛躍だな。お前論理的な思考ってしってるか？

>>241
その時の米軍の捕虜や占領地の扱いをみると、自決も選択肢の一つだった。
兵はその自決の為の手段を提供したに過ぎないとみる事も出来る。
実際に、占領下の日本で米軍による婦女子の暴行事件が後を絶たなかった
ことからみても、その当時、鬼畜米英と呼ばれていたものにも一理ある。

併合まで否定しちゃったよｗ　こいつｗ

いじめに例えるなら

父親、アーミーナイフを息子の手に押し込む
「もしも学校で不良に絡まれたらこれで刺してやりなさい、それか自分の腹を切れ」

>>255
『軍の強制について』を論じてるんだが？
単なる論点ずらし？

>>256
南下した東南アジア方面は植民地だったかも知れないが、
朝鮮・台湾は正式併合だろ？

台湾も朝鮮も正当な手続きを経て国際的に承認された領土だろｗ

>>213
おいおい、当時のマスコミ、行政、学校の先生等による洗脳教育の成果だというのが右翼の見解だよ。

小さい頃は１２時になったら南部の牛島中将が自決した所にむかって一分間黙祷する様に教わった。
それもいつの頃からかやらなくなってしまったよ・・・
今日なんか慰霊の日の事も忘れてずっと寝ていたし

沖縄史って受験の際にどれくらい出たっけ？

やっぱいかんなーｗ　嘘はｗ　癖になるからｗ

集団自決は、軍命ではなかったということで、決定しましたｗ

定かでない歴史を伝えたら後々子孫が恥をかく事になりかねんぞ。

>>244
民間人に被害が広がった最大の理由は、当時の沖縄県の泉知事(山梨県出身)が、軍の疎開要請を無視し続けてたから。
泉知事は、在任期間の1/3近くを県外で過ごすほど熱心に東京に出張して、自分の転出工作を続け、
沖縄戦の前に他県知事に横滑りして自分だけは助かってる(当時の県知事は内務省の任命制)。
後任の島田知事(兵庫県出身)が疎開を進めたが、既に輸送力もかなり落ちてたので、十分な疎開が出来ないまま沖縄戦突入。
遺骨が無いのではっきりはしないが、島田知事は戦死したと推定されている。

当時、自決に至った現場が混乱していたことは判った。

「命令は知らない」は狂牛だから本文だけなのかとおもったら
リンク先のタイトルもなのかい

>>232
沖縄のあちこちであったという日本軍による集団自決強制が
たかが数十年しか経ってないのに口伝えでしか記録が無い方が異常だ。

>>269
そーなんだ

ウチの婆ちゃん達は運よく疎開できたけど、他の人達はできなかったらしいから気になってた。
特別金持ちなわけでもないし、ホント運がよかったのね

>>272
当時は紙不足だったから、まともな質の記録紙が存在しない。
沖縄戦海軍司令官の公式決別電文ですら、判読不能箇所が多数ある始末。

>>78
「あげく県民もろとも沖縄を切り捨て、米軍統治下に置き続け本土だけ日本国として国際社会に復帰しました」
で良いなｗ

>>150
だから、たとえ日本軍の命令でも強制でも誘導でも死ねなかった人と生き延びた人がいるんだろ、
沖縄戦でも捕虜になった軍人はいる、特攻兵でもな

売国奴は氏ね

>>103
日本の場合ｻﾖｸ＝反日だからなあ
より信用ならん

労働者や大衆を擁護するんじゃなく、単なる共産国の狗

沖縄戦「集団自決」
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、
自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

>>258
当時は論理的思考なんて出来る状況ではなかった。　　
島民をそこまで追いつめたという史実を教科書に書いて欲しい。

>>272
そりゃ異常でしょう。生き残りがいないんだから

投入戦力の90％が戦死ってのは
米軍による皆殺し戦闘が行われた証拠だべ

強制があったとか命令されたとか主張されている方はその場にいらっしゃったの？

>>272
リアルの池沼？

もういいよ。
ハイハイ、日本軍が強制しましたとも。ええ〜しました。しました。
認めるから日本から独立してくれ、沖縄。

キチンと資料が揃っている事柄でなければ教科書には載せれないよ

>>220
2chやってれば分かるだろ？腐れないちゃーは、間違いなく極悪民族じゃんか？特アと同じ精神構造だよ
腐れないちゃーは

>>278
というか大半の人間はこの記事が事実であっても都合の悪い事など何も無いんだよなぁ。
自分の国で起こった遠い過去の出来事に過ぎないし・・・。
問題は知らない人間が多いのを良い事に嘘を織り交ぜる不誠実さに厳しい目が向けられてるだけであって。

クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 〜沖縄からの報告〜

　太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
　これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
　ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
　この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
　集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する


・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた　軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になったから、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
　当然今回も照屋氏の証言には一切触ていない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、歴史的証言さえも隠匿してしまう
NHKとはゴミのような放送局と断言するものである

日本軍が関係した集団自決はあったと思うし、このことを教科書に載せてもいいと思う。

でも妙なイデオロギーを絡めないでほしいんだよね。

当時の日本人心理面に攻撃に晒され極限を超えた時自死は当然あっただろう。無差別攻撃し掛けてくる敵に
白旗掲げて洞窟からハンドアップして出て行く勇気は死ぬ以上の勇気が必要だった。その意味で、ことさら
日本軍の関与を云々するのはサヨとミンスの主張の丸呑みなわけ。
旧満州から逃れる過程で足止めされ朝鮮人、満州族に略奪、強姦を繰り返され、日本人婦女子は
子供と共に数千人が自決を選んだというが、男子・軍人はソ連兵に投降した後だったわけで、ゆえに軍の関与が
あったから自決したとは言えない。沖縄も、関与がなくとも絶望した日本人は死を選んだはず。

よくよく調べて事実を明らかにし、そういう論争があったということと
その結果を次代に伝えたいですね。
戦争を外交手段と割り切らずに、仕掛ける側も仕掛けられる側も
戦争は極力忌避すべきである最悪の事態であるということも伝えたいですね。
誇りや国体の方が大事なんて嘘を教えちゃいかん。

>>280
当時は倫理的思考ができなかったということじゃなくて、
集団死した方々=イジメで自殺に追いつめられた少年
と>>255で書いているのを論理の飛躍だと書いているんだが。

殺す気満々の米兵の与える恐怖といじめっ子が与える恐怖のどこが
同じなんだ？

38  Name： 名無しさん＠八周年  [sage] Date： 2007/06/22(金) 23:52:11  ID: MHpI2fuS0  Be:
    >>26
    軍命があったとの当時の住民の数多くの証言、そして実際に渡された手榴弾・青酸カリetc。
    捕虜収容所を日本軍が襲い捕虜になっていた住民を虐殺した読谷村の事例や、久米島での鹿山事件等
    状況証拠は揃いすぎている状態なのに、なおも証拠がないと言うならば、どのような証拠を持ってくれば
    よいのか疑問じゃないか。

> 「命令は知らない」「学校できちんと教えて」。遺族らからはさまざまな声が聞かれた。

【集団自決】 強制集団死　証言次々…沖縄「慰霊の日」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182653064/

せめてアメリカ軍にしとけｗ。

韓国軍艦：友好親善、２隻入港　佐世保市、歓迎セレモニー　／長崎

　対馬西方海上で２０日あった日韓捜索・救難共同訓練に参加した韓国海軍の駆逐艦２隻が２１日、
佐世保市の佐世保港に入港した。韓国海軍の艦船の入港は０５年８月以来４回目で、今回は友好
親善が目的。同日は、海上自衛隊佐世保基地立神桟橋で歓迎セレモニーがあった。

　２隻は共に駆逐艦で、「デジョヨン」（満載排水量５５００トン、乗組員２４２人）と「クワンゲ
トデワン」（同３９００トン、同２３５人）。海上自衛隊の護衛艦「さみだれ」「うみぎり」と共に
訓練に参加した。

　歓迎セレモニーでは、西野賢治・副市長が朝長則男市長のメッセージを代読し「日韓両国の友好
関係は東アジア、世界の平和にとって不可欠だ」と述べた。一方、韓国海軍のリー・キョンチャン
大佐は「美しく平和な佐世保で日本について多くのことを知り、さらに理解を深めたい」とあいさ
つした。

　駆逐艦の乗組員たちは、海自隊員との親善サッカーをしたり、公園の清掃活動を行い、２３日に
出港する。【山下誠吾】

〔佐世保版〕

毎日新聞　2007年6月22日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20070622ddlk42040478000c.html