公の場で自動車メーカーに“本音”をぶつけた金型メーカーに拍手喝采

　舞台は昨日まで開催されていた「型技術者会議」である。セッションの一つに，中小の
金型メーカーの経営者が「生き残り策」を語るものがあり，とある金型メーカーの経営者
（A氏としよう）が講演し終えたところだった。その内容は「顧客ニーズを先取りして提案で
きる金型メーカーを目指す」というものだったが，具体策には乏しく，正直なところ筆者に
は退屈に思えた。

　「事件」は，講演後の質疑応答の場で起きた。そこで質問に立ったのは，某大手自動
車メーカー（B社としよう）の金型技術者と思わしき人物。質問者は「顧客ニーズを先取
りして提案するとはいうが，御社の体制でそれをどのように実現するのか」と尋ねた。

　この質問に対してA氏は「変化球」的な回答で対応した。「実際には難しいが，10支払っ
てくれる顧客には10の品物を返し，8しか支払わない顧客には8しか返さないことは確か
だ。8しか支払わない顧客に10返すことは経営者として看過できない。実際にそうしろと
従業員に対して指示しているわけではないが，それくらいの実力（顧客によって対応を変
えられるだけの技術）を身に付けてほしいと思っている」。

　「（質問者が）B社さんということだったのでもう一つ言わせてください。B社さんとかC社
さん（別の大手自動車メーカー）がやっている複数社購買，これはぜひやめていただき
たい。別のサプライヤーと価格だけで比較されて『別のサプライヤーの方が安い』などと
言われる。こんな相手に自分たちの持っている技術で貢献しようなどとは決して思わな
い」。

　何よりも筆者が驚いたのは，A氏が講演の冒頭で自社を紹介する際，主要な顧客とし
てB社やC社の系列メーカーを挙げていたことだ。つまりB社やC社は間接的なお得意様
である（上記の発言の後，会場は拍手喝采だった）。複数社購買の是非は別として，サ
プライヤーが公の場で客に対して不満をぶつけるほど両者の信頼関係は失われたのか
と思うと，筆者は日本の製造業の未来に若干の不安を覚えた。一方で，このような気概
のある金型メーカーが存在するのだと思うと楽観的にもなれる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070621/134594/

信頼しているから言えるとも考えられる

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このスレは奥田の手下に占拠される

マジレス、自動車メーカーは請負メーカーから搾取しすぎ　死ね兄さん自動車

納得がいかながたんだろうな

スパイラル期間工が一言
↓

>>3 剥奪だな 記念カキコ

強い商売したいが俺の脳みそじゃ搾取される側になるだけだ＼(^o^)／

要するに、なんだ、偏差値２０のオレには意味がわからん。

>>4
そうじゃなきゃ、２兆円の利益なんかでないわな。

要するに、

値段ちゅうもんは誰が決めるかってことだな？

金型、鋳造、プレス、メッキ、そして溶接
日本の技術力の底辺であり
日本の誇りがそこにある

しかし 消費者は安くしろと 値切りまくるんだよな

日本は消費者が愚かで駄目な劣化な奴が多い

確かに。
まず金額ありき、では日本の製造業は地に堕ちる。

値段だけなら、中国にかなわない
信頼と実績を値段で評価できないメーカー

いい度胸だなおい(−＿−メ)

この会社ほしたら器の小ささをさらに暴露することになるな

だから

値切るヤツにはそれなりのものを売るってことだら。

しかし、30万引きしても利益の出る車を売ってるってのもどーなの？って話も
じゃぁはじめから30万引いておけと

>>10
いや、偏差値20は逆に凄いぞ。
どんなことでも、人跡未踏の地に達したことは誇りに思うべき。

まあ、何事も中庸が一番、幸せだけどな…。

下請け企業、請負専業はどこでもそんなもんでしょ

またトヨタか

まあ、JaneのホップアップをCtrl+ドラッグで動かせることはあまり知られていない。そんなもんだ。

過度な値段の叩きあいは辞めようぜいい加減。
経済の諸悪の根源。

>>9
>>10
おまいら、なかなか隅に置けない奴だなｗ

>>14
親会社が搾取し過ぎてるから安くならないだけだろ。
従業員に還元しないから、デフレになってるの知らんのか？

で、

ヴィッツ用の金型とレクサス用の金型は何が違うの？

窮鼠猫を噛むだろ
もうあとがないと思うから客に不満をぶつけられる
楽観していいわけがない

>>14
ほんとだね。カネと引換えに、日本人にとって大切なものをたくさん失
ったよ。野中先生が「日本が溶けていく」と御自分の著書で述べられて
いらっしゃるが、溶かしている、いや、来たのは誰ですかとお聞きした
いと思う。

>>13
残念ながら2chでは「違う意味」での底辺ととられている人たちだな。

そういう考えを持った若者が増えているのは嘆かわしい事だ。
日本の行く末も暗いな。

>>複数社購買の是非は別として，サ
プライヤーが公の場で客に対して不満をぶつけるほど両者の信頼関係は失われたのか
と思うと，筆者は日本の製造業の未来に若干の不安を覚えた。一方で，このような気概
のある金型メーカーが存在するのだと思うと楽観的にもなれる。

結局、どっちだよｗ

ああ、トヨタは海外工場で設備の設置やっても金払わないよｗｗｗｗｗＯｒｚ

で、引き伸ばした挙句に値下げ交渉ｗｗｗｗｗ

トヨタって所詮はオワリ名古屋の商人だから腐ってるｗｗｗ

値段しか見ないから、豚肉を混ぜられたりするんだよな。

金では買えない技術がある

買えるものはとことん値切って奪って搾取しまくれ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大手メーカー

自動車の板金も良い工場ではあまり値切らない方が良い
金額に合わせていくらでも手抜きできると言ってたぞ

>>28
大きさが違う

>>13
いずれも、出来損ないの文系には真似のできない、高度な仕業ｗ

>>31
少なくとも金型作れる所は違うな

商売だから 儲けるのが大事
日本は儲けられたらなんか 妬むし嫌がる


愚かだよな 日本は終わるね

>>33
そうそう！
名古屋人って仕事が終わってから値引き交渉しやがる。
ほんとセコイよな。

日経の良識派がぎりぎり言える記事って感じだな

>>3
俺の仕事奪うな
まじめに仕事しろ

そして鬱苦死萎国ニッポン

型屋二代目だが、正直廃業したい

まあよくわかる。
　レストランの食事とマックの値段と比べて、
「マックのほうが安いから、この値段で食わせろ」
なんて言われたら、相応の冷凍ハンバーグくらい
しか出せんよ。
（つうか、相手する時間がもったいないから出てけ）
って言われるよね。当然

実は、

トヨタは名古屋ではなく

家康のでた三河なわけだが・・・　○ｒｚ

な　に　を　い　い　た　い　の　か　ワ　カ　ラ　ン　？

金型メーカーではなく、スレ主が、

>>値段しか見ないから、豚肉を混ぜられたりするんだよな。
豚の味と牛の味の違いが分からないだろｗ
ってコケにされてるんだよ。

これって，講演したのは４人の誰が言ったの？

>>36
でも板金屋って結構ちゃんと説明してくれるよね
安くは出来るけど、デメリットはこうこうみたいな感じで

コストカットコストカットで良質な技術は消失していく

高くてもそこからしか買えないなら買わざるを得ない。
で、安く作れる型で済むよう自動車メーカーは頑張る。
出来たら高く売る仕入先さんはサヨナラ。
ただそれだけだ。

神は細部に宿る

聞いた話ではトヨタの売上げの半分はレクサスによるものなんだそうだ。

日本はそろそろアメリカを手本にするのはやめて
ヨーロッパを手本にしたらどうだろうか？
個人的には北欧とかオランダ、正反対の国だけどね

そりゃ30％コスト削減した会社だけ採用するとか
表彰されるとかされれば、イヤにもなるわな。
その分は自動車会社が全部吸い上げてるわけだし。
バカ殿様も家臣に見捨てられれば、屋敷牢行きよ。

まぁ、部品会社との信頼関係を断ち切ったら、何が起こるか。
日産が身をもって、現実として見せてくれたからな。

お客様は神様じゃなくなったといことだろ。この場合はメーカか。メーカー
余りにも金型会社を馬鹿にしてるという水面下の批判が出たんだろ。確かに今後もこの株好景気が続くとは思えんからな、アメリカがもういいだろと思
えば一気に下降するぞ、その時、世界展開してるメーカが今度は国内でどう
いう態度に出るかだな。今から考えといたほうがいいんじゃないの？

>>46
生かさず、殺さずってか…
えげつないな…

金型は日本人しか無理だろ､

日本を駄目にした奴は

南春夫だよ

お客様は神様 と言ってしまったからな



神様には 貧乏神や疫病神や死神がいるんだよな

すげーわかりにくい文章
人名までＡとかにしなくていいじゃん

>>20
本体価格から30万円引ける、ってのもどうなのさ？と思うけど
その他の名目で加算し過ぎな部分もあるような…
車を客に売るのが仕事なのに
見積に「納車費用・5万円」って…ふざけてんのかと

がんがるお父ちゃん、すてきだ
がんがれ！

あるヨーロッパ車を運転する機会があってパワステのよさに驚いた。
発売時期も値段があまり変わらない
自分の車のクソみたいなパワステと部品メーカーが同じと聞いてさらに驚いた。
技術に対して、ちゃんとした評価（お金を払ってくれる）をしてくれるところに
いいものを卸すってのは、なんとなく納得できる話だと思った。

>>45
そこまでではないけど、モスとマックを比較して安いマックになるのはよくある事。
俺ら作り手側から見たら、長期的に見た時に心配になるんだが。

＞「実際には難しいが，10支払ってくれる顧客には10の品物を返し，
＞8しか支払わない顧客には8しか返さないことは確かだ。

「10支払ってくれる顧客に10と思わせつつ8しか返さない」者が生き残る。

>>20
20万引いた定価をつけてても、結局客は値切る。だったら初めから
20万高い値をつけてたほうがマシ。
要するに「安ければいい」という、自分の目で価値をつけられない
アホな客が多いから。

差し値されると辛いよな
じゃあ他所で取れと言いたいけど言えないし…

>>66
それは１０返してんだよね。商売においては。

うーん、リストからするとＫかなぁ。とするとＴとかＭとかＳ？

ヴィッツは期間工がつくってて

レクサスはマイスターがつくってるとか？

ちなみに、ホンダはアシモがつくってんの？

>1
職人の口が悪いのは万国共通
そんなに立派なものかな

食品、外食なんかは、まさにそう。
衆愚と化した消費者が「価格のみで」選別する。
まともな仕事をしている業者は廃業し、
チェーン店や偽装誤魔化しをやらかす連中だけが生き残る。

今、北海道でも偽装コロッケが問題になっているけど、
これは消費者が悪いんだよ。中国産の弁当も同じこと。

>>67
あれ、よく思うんだけどそれだけ自信もって売れる車なら引かなきゃいいじゃんと思うわけだが
趣味車買う傾向が強いから思うだけなのかなぁ＜俺

まぁ、下請けや部品メーカーを絞りに絞ってV字回復とか、偉そうな事を言っても
数年でメッキがはがれて、そのしっぺ返しで賞与ゼロになるんだしね。
やっぱり、自分が汗をかかなきゃ駄目だよ。

前いた会社(自動車関係)で
「さあ、新年度になりました。関係各社には10%の値下げを
お願いいたします。」って、マジで言っててビックリした。

>筆者は日本の製造業の未来に若干の不安を覚えた。
不安覚えるの遅すぎだろ。とっくに終わってる。

>>31
かつてみたいにプライドもってやってる職人さんがいっぱいいるなら
日本の誇りだけど、今は「でもしか」っていう職業になっちゃってるからね。
製造業叩きも嘆かわしいけど、製造業の実態もかなりお粗末になって
るんじゃないかね。
日本がどんな金持ちって言っても、金融だけで国民食わせていけるほど
金持ちじゃないし、やっぱり製造業が日本を牽引していかないと没落は
必至。 製造業が忌避される職業になってるようじゃ、日本の未来は暗い。

つまり、日産ゴーン氏ねよと言っているのですね？

>>66
挽き肉みたいだな

>>52
ところが安くて同じものというのは有り得ない
「同じように見えるもの」なら有り得る
今の大企業は同じように見えて実はそこからしか買えない良品を切り捨てている
今の大企業は価格という一番単純な尺度でものを計る
稚拙な判断力しか持ち合わせていないわけ
ま、そのしっぺ返しもいろいろと食っているみたいだけどね

お客様は神様です、という時代も終わりつつある。

客にそれなりの負担を求める動きはどんどん加速していくよ。

値下げで利益出ない所までもっていきやがって

だいぶ前にNHKで金型職人の話やってたけど
神仕事だったな・・・

今の微妙なクルマのディティール（笑）を作るのはほんと大変そうだった
ほんのちょっとの厚みの違いで穴が開いたり裂けたり・・・
デコボコを手でなぞってドコを凹ませるのか引っ張るのか、
非科学的にもみえる経験的な技術で越したえていく姿に感動した
全裸で

>>５
下請けは請け負った時点で字のごとく負けてしまうんだな。
エンドの価格を下げれば原価安くするのは当たり前だよ。
質を落としても利益を確保するために国内空洞化していったのは
大手の企業。でも、これやらないと競争力なくなる。エンド
を納得させるほどの差別化出来なかったメーカーの競争力が
下請けを締め上げている。下請けの技術とメーカーの企画が
バランス取れていないからしょうがない。メーカーは数社
見積もりとらないと上からの了解でない。傭兵社長が固定
資産と協力会社を断ち切って出した最高利益なんか３年も
たないよ。
長期計画は人を育てることだけじゃなくて外部環境（協力会社）
も育てること、これを怠ったつけは致命的だな。

１０のものに８しか払わない与太８

ヴィッツとレクサスの金型での差かぁ、どんなんだろ
そもそも要求される精度が違うし、部品点数が違うから金型の数も違う。
それに使う板の材質が違うから難易度がぜんぜん違う。
また作る数も違ってくるので、使うプレス機の大きさも変わってくる。

あー、べつもんだわ

>>76
まぁ、年度変わるたびに値切り入れてるのはどの業界も同じじゃないかな？
うちの業界も露骨だから、いい加減そんなんやってると取引しなくなっていく会社増えるぞと思ってしまう

日産ゴーン回復も
下請けをこれでもかというほど
いじめぬいて出した結果だもんな。

>>66
んなわけない。
まず先に取引外

以前、金型メーカーに試作を依頼して製作させ
メーカーには無断でその試作と同等品質のものを
さらに安く作れるメーカーをネットで募集
してたのを見たことがある。。。。
（当然、写真仕様書付で）

ん？「外車代支払ってくれる顧客に高級車と思わせつつマー◯�Uしか返さない」会社が日本の勝ち組？

>>54
レクサスの原価率は、車両価格の35%程度だからね
売れば売るだけ儲かるように出来ている
「コスト度外視で」なんてのはリップサービスです

昔、栃木富士経由でR33GTRの部品加工請け負ったことがあるけれど
栃木富士の担当者と雑談していて「車両の原価はいくらぐらい？」ときいたら
４割ぐらいだと言っていたな

>>91
そのﾍﾟｰｼﾞ晒しage汁！！

難しさと条件の厳しさでダイカスト金型に勝るものは無い。

値引きしないことをポリシーにしてた所は撤退しましたな。

日本人，特に名古屋は「お値打ち」が大好きだからな。

>>91
よくあることだからこまる

某国内メーカがバブルで爆死した理由が、原価率高杉だったって話があったな

北風がヴァイキングを育てたんだぜ？
どんどんこいやーてなもんよ。




１０年後に見返してやるからよ・・・・

この記事を出すだけでも日経はギリギリの選択

>>89
その結果、孫請けどころか子会社まで離反しかけて、
　カルソニックカンセイやら主要系列に株式発行させて、

　統制強化したもんな。

　ゴーンは、日産社員と系列の熱い心を食って、功成ったけど、
　これ以上、食うものないよ。

　日産はもうシロアリ状態。

下請法全く働いてねえな

>>91
昔ニュースで、金型メーカーに試作を依頼して製作させ
金型の設計図を奪い取り、それを韓国・中国に持ち込んで
作らせているという話が取り上げられてたなぁ。２年前くらい？

レクサスGLと言ってアリストを返す。ってこと？

あと車の値段の中には「開発費」とかもあるよね
自社で技術を蓄積する所とあっさりパクる会社とあるよね

wish

価格だけ見てるわけではないだろう
品質と価格のバランスで最良な物を選んでるだろう
これから大量生産しようとする物が安かろう悪かろうではリスクが大きすぎる
まあ俺はＭ社の車に乗ってるわけだが

車が鉄でできてるのも良くわからんな…
陶器(セラミック)で作れば違った価値が出るのにな…

>>91
>>97
そういうことをするメーカーやその担当者を集めたサイトで警告するのはどうかな？

>>106
車自体は満足できるが、ディーラーに殺意を覚える会社か

でも今は優秀な技術を持ったところは
囲い込みにかけられているんだがな。

>>91
うちは金型じゃないけど、そんなのしょっちゅうある。
注文は最初の１個だけ。
でも現物しか渡してないから、完全なコピーは無理だし、
どうしても出来なくて、うちに注文が来る事もたまにはあるw

Ｍ社って・・・ミツオカか！？

>>95
プレス金型をなめちゃいけねぇ。
スプリングバックや応力集中とか、結構難しいんだぜ？
シミュで対応しきれないもんで手作業でトライ＆エラー。

日本が食ってくネタはもうないね
ジンバブエになってしまえ

やっぱ車はドイツ車だよな。
BMWのかっこいいいことかっこいいこと。
アウディのシックなことシックなこと。

ベンツの下品なこと下品なこと（運転してるのが白人ならドンピシャでおしゃれだけど）

>>91
業界は違うけど、うちもサンプル製作依頼のときしか
来ないメーカーはいくつもあるよ。

もちろんそのメーカーは「これと同じものを作れ」って中国やバングラディッシュで作らせてる。

>>91
どこでもあるよ、今は

やたらと「工程指示書を整備して提出しろ」というから、作って提出したら
ぱったりリピートがこなくなった会社とか
仲間の会社経由で、俺の作った工程指示書付で見積もり依頼が来たのをみて脱力ｗ

>>101
もうちっとゴーンにカリスマがあれば
峠超えられた気もする
あさはかかな…？

>>117
工程指示書にコピーガードかけなきゃｗｗ

>>84
その最後の行書く癖やめろ。
いつもフッてなるから。

>>119
そうだね。著作権。

この他力本願的発言に拍手喝采している時点で低レベル。

誰も安売りしたくやっている訳ではない。競合の自動車会社がある中、コストパフォーマンスをアピールするために少しでも原価を抑える。至極健全なこと。自動車会社もエンドユーザーから結局最後は価格で決められるんだからよ。
この金型社長の発言の裏を読めば、親のワガママを聞いていれば仕事に困ることはないというタダの下請けの甘え発想。低レベル。

トラック業界でも「集中購買」なるものが広がってるが結局は価格・・・（ボディー）
格差はひろがるばかりなり・・

よくあるよね。
試作試作を繰り返させられようやく目処ついたところで
他所に回されちゃったりさ。

俺はSEだったが提案書のアイデアだけ採用されて
相見積もりで価格の安い他社に受注されたことが何度もあるｗ

>>95>>113
ぶっちゃけ、どの金型が一番難しいんだろ。車の部品に限定して。
エンジンとか部品とか作るダイキャスト？鍛造？
車体とか外板作るプレス？
インナーとか作る射出？

>>78
バブルの頃から３Ｋ職場敬遠が起きてるわけだが・・・
何を今更・・・

某完成車メーカの一次受けプレス会社です。
金型は買い叩いています。でもプレスでも利益は出ません。
つーか、後々儲かったら遡求してコストダウンって違法じゃないのか？

>>122
読解力なさ過ぎ

金型メーカーの相次ぐ倒産で打撃を受けているのがハクキンカイロ。
年々需要に追いつく供給が果たせず、薬局ルートでの販売は不可能。
あのボディーの深絞りができる金型メーカーが今は国内でただ一社。

いまやハクキンカイロのWeb直販でしのいでいる。

金型がんばれ！！

>>119
当然、ノウハウが要る部分は適当にぼかして書いてあったｗ
あと特殊なウォーム研削盤が必要なので、結局出来る会社が無かったみたい
Faxの履歴見ると、５社ぐらい間に入ってたし

１ヵ月後ぐらいに再度注文があったけれど、「今、いっぱいで受けられませんね〜」
とか言って断った

しかし、

中国に抜かれるのも時間の問題？

>>130
その深絞りが出来るところって
携帯用の電池で名を馳せたところ？

>>133
あの国に技術で抜かれることは永久にない

>>131
BPOみたいな全国下請け連合組織作って悪党メーカー晒しageキャンペーンして叩き潰さなきゃダメじゃね？

これだけ言えるのは、それなりに技術に自信持ってるんだろうな
こういう企業にはがんばってもらいたい

>>103
俺、金型メーカーだが、まさにそれやられてるわ。

>>127
その影響が出るのが団塊の抜ける、まさに今現在なのさ。
今更だ何だと言っても、だからといって見過ごすのは間抜けのやること。


日本ってジェネラリストばかりが優遇される。優秀なスペシャリストでも絶対勝てないしね。
ドイツの様に国が何らかの手を打つべき。

簡単なことだよ
金型屋でカルテル結べばいい

献金して天下り受け入れてればお咎めも受けないし問題ない

円安・下請けイジメ・派遣、外人使い捨て

どのカードが最初に使えなくなるかな？

無駄なコストは企業の役員の給料だと思う

>137
禿同。

>>132
今、いっぱいだから無理ですよー。特別に、３割り増しなら他の仕事とめて
やりますけどどうします？
くらいしないと（ｗ

>>128
金型を安く買い叩いたら、プレスで儲かるような金型は作ってくれないんじゃぁ

>>31
失礼
日本経済を支えている意味でかきこしたのだが
（底辺は２ｃｈではＮＧワードでしたね）

別のグラビアアイドルとバストだけで比較されて
『別のアイドルの方がオッパイ！オッパイ！』などと言われる。
こんな相手に自分たちの持っている水着グラビアで
貢献しようなどとは決して思わな

(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

>>139
ドイツこそ製造業に頼りすぎて経済ボロボロじゃんｗ

自動車製造業なんて昔の養蚕業や絹糸業と同じで
いずれ日本から消えてなくなるべき産業なんだから
ことさら保護する必要なんかないって

これってA社の人の言い方も悪いね。
複数購買自体は当たり前だし。
問題は、とりあえず、じゃ最初の発注って事で少数作ったり
見積もり段階で作った設計書や金型を
平気で他の会社に横流しして、発注止めたり、
他のとこも同じ事できるんだからもっと安くしろ。
とかむちゃくちゃな事言ってくるメーカーの態度でしょ。
中小イジメして大企業だけが儲かる、しかもその大企業の中でも
社員じゃなくて役員と株主だけが儲かるような仕組みは終わってる。

競艇の漫画で自前のスクリューを金型から造った話を思い出した

トヨタの話しのはずが金型の話しになってしまっている件について。

＞別のサプライヤーと価格だけで比較されて『別のサプライヤーの方が安い』などと
＞言われる。

これってクライアントの調達部門が「ドアホしかおらん」ということを言ってる様な物だww
一番やってはいけない失礼な方法で、こんな折衝する奴って無能の極地なんだが・・・・


ってか一番重要なこういう部門で働く奴自体が、今はリストラ対象部門で、第一線で働けな
かった無能しかいないわけでもあるが・・・

>>147
技術伝承が一朝一夕で済むかね？ドイツでもそう言うのが問題になったから始めたんだ。
こういうのは後々にボディブローの様に効いてくるんだよ。

ちなみに言っとくけどこれは自動車産業だけの問題ではないし、
製造業が衰退すれば日本の経済レベルは相当数落ちる事は想像に容易いと思うが？

トヨタの不買運動をやろうぜ。

>>43
ポッと出2ゲッター引っ込め

言いたいことを言うこんな世の中じゃ

金型だけの問題じゃないんだよね。
いわゆる町工場の職人ってのがどんどん減ってる状況。
企業内の技術者だって定年後に中国に技術指導しにいってるし
10年後、20年後、日本の精密機械は絵に描いた餅になるんじゃないか？
アイデアはあるけど誰も作れない・・・てな

交渉じゃなくて足元見てるからな。
会社の名前に乗っかっている人間が多いな。

>>151
わざと失礼な方法でやるんだよ。
出来ないならお前のところ切るだけっていう態度で圧力賭けてくるだけ。

>>144
いやあ、あんな会社と関係続けていてもね…
うちは「旋盤一筋３０年」みたいな職人が多くて
事情話したら、みんな激怒しちゃってさ…

>>158

だよねぇ。それをやればやるほど「ボク、バカでーす」って言ってる様な物
なのに・・・・

豊○通商は複数社購買なんてしないだろ。口座のない新規は99%食い込めないし。

>>140
海外まで全部カルテル結ぶのか？
中国の役人まで賄賂掴ませるのか？

クリントン＆米民主党が仕掛けた株価＆収益主義　（企業の長期的発展の目を潰す）　に気が付き、
これにＮｏと言う経営者が増えてきたって事だろｗ

>>147
製造業を勘違いしてない？先進諸国の殆どは自国の技術にパテントをかけて保
護してるよ。資源をいかに加工できるか？が国力の本当の違いになるのです。
勿論、資源を確保できるのが一番だけどね。

>>158
でもそういうコストしか見ずに無茶な発注をするから、Ｓ○Ｎ○のリチウム電池
みたいな事件が起こるんだよ。

あんなん、カットできないコストを無理やり落としたから起こったようなもんじゃん。

>>2
１００％ありえない、と言っておこう。
大手と信頼関係を築いている下請けなどない。
大手は従属関係しか求めない。
おれが発注しなきゃ仕事ないだろう？　これだけだ。

ま、今時の大手に集ってる若手は目も悪けりゃモラルも低いから、
６や８で作られても見分けもつかず、同じなら安いほうがいいに決まってるって判断するだろう。

中国で作らせてみろよ。「技」のない型が出来てくるぜ。
CADデータのまんま写し。早さと安さで喜ぶ馬鹿大手は上客だよ。

あとで泣くのは不良のリコールと、大事故で命を失う客。

いいものを次代に継ぎ残すには、やはり相応の対価を払いつづけることが必要なのさ。

ヨタなんて目茶儲かってるのに、
孫請けで時給300円の研修生使いまくってたんだぜ。
ワーキングぷわーの元凶。そして中京の治安激悪。

日本の自動車メーカが買ってくれなきゃNASAがかってくれるさ

おもしろいなぁ

日本は３００万が高級車の感覚だから
技術力があるならヨーロッパの車会社と組んだほうがいい。

エンジニア率高そうなスレだな

>>165
保安に関わる機器の定期点検を「金がない」の一言で大幅に減らした企業を知ってる・・・
某大手総合電機メーカー・・・

>>165
そう、つまり、技術的な知識や、製品の信頼性なんかを知らん
営業リストラされたような電気屋でテレビの値段値切るような感覚でしか
働けないマヌケが、そういう部門で調達するからそうなるわけだ。

目立ちも金型メーカーに「図面出せ」とかオオバカなこと言ってましたよ。

その図面で中国に作らせるから、って。ｗｗｗ

B社とは、バカ　トヨタのことか。

東南アジアでは基礎がないまま、新しい機械が入ってきてるので充分に使いこなしていないそうだ
定年後の町工場の職人さんが少し前の技術を指導してやればかなりよくなるのにね
タイとかの親日国限定でね

まともな会社はどんどんつぶれて
偽装するような会社ばかり残っているしな
偽装でもしないとやっていけないってこった

売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980555998

日本市場「完全開放」のゴールを２０１０年と決めた米国は、肉や野菜を始め
とした食品、電気通信、金融、建築、保険、法律、学校、証券市場など、あり
とあらゆる社会構造の「最終改造」に入った。
開放という美辞麗句の下、痛みを伴う構造改革の果てに我々日本人がたどり着
くのは、これまで経験したことのない想像を絶する「下流社会」と「植民国家
」の誕生である。
『年次改革要望書』『共同現状報告書』『外国貿易障壁報告書』『日米投資イ
ニシアティブ報告書』『首脳への報告書』。
日本改造を進める五つのレポートとは。

俺はこの金型メーカーの行動に賛同する。

自動車メーカーって今となっては結局自分では何も作れず、
「品質」や「安全」を金科玉条のごとく下請けメーカーに
要求はするが、一方では原価割れなんておかまいなしの値引きを
することで今の利益があるんジャマイカ？

実際の組み立ても社外工、派遣で安く作っているのだろ？

ましてブランドって歴史とそれに裏付けされた実績をもって
築かれるものであって、利益が出たから今度は高級車！って
思考では受け入れられないと思うよ。

あ、でも日本人って高いものはいいものだって思考があるので、
レクサスを買う馬鹿がいるんだよね。まあ、こいつらはもともと
知能指数も低いので気にする事無いか。

技術屋と帳簿屋の力関係は対等でなければならないのに
今のご時世は帳簿屋＞＞＞＞技術屋だからねぇ。
実情を無視した小手先の財務で企業が長期発展するわけがない。
派遣等の乱用で技術伝承の機会喪失も根本は同じ。
今のままじゃ日本の未来は暗い。

金型メーカーの現状には同情するが
ある程度下請けが頑張ってもらわないと。
糞中国が迫ってきてるからなぁ・・・。

>>176
それをまさに中国でやってるわけだが

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺に金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　 　 ． ,､__)　　　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　 ノ　　 ヽ 　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　 　 ｰ‐=‐-　ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　柳沢を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺に　金よこせ

どーでも良いけど、ジャストインタイムとかほざいて、近隣の渋滞を招く方針は止めてくれ
自分さえよけりゃ何やっても良いって、企業の質として最低だろう

>>181
乾いた雑巾を絞ろうとするから、このような悲鳴が上がるんだと思うけどね？

発注部署がひとしきり値切った次に、購買課が出てきて顔立ててくれといいつつ値切る。
さあ納品となると安全課が出てきてこれまた顔立ててくれといって値切る。
これは確かにフェアじゃないよな。ホンダのことだけど。

>>152
製造業なんてGDPの２０％しか貢献してなくて残りは全部サービス業
ところが雇用者所得で換算するとサービス業は70%で残りの製造業が30%を占めてる
ほかの先進国は軒並み80%を超えてるのに

ただしドイツだけは例外で日本同様サービス業で70%しか占められていない
どういうことかというと製造業からサービス業への産業構造転換は先進国において不可避なのに
まだ成し得ていないのがドイツと日本だけということ

製造業なんてBRICｓにとっとと売り払って
ITや金融や医薬、あるいは福祉などに産業の軸足を移せということだ

自動車メーカーってエンジン開発を除いて「組み立て屋」だろｗ
エンジン開発もも国の規格が決まっているから
小手先のテクニック的なものだしな

>>174

>>173の典型的な例だなwww

俺の会社も、前に原稿無くなったって泣きいれて、自社コストで
わざわざ原稿作ってやった版下を、「版が改定になったから、貸してくれ」
とか言ってきた大バカ者がいたよ。

そいつに「社長に殺すぞっていっとけ」っていったら、多分よう対処せんかったん
だろうなぁ、一週間後にそいつクビになってたwww

俗に言うグローバル化の歪み。価格は途上国に、性能は先進国にで製品を
作ると、賃金は安く見栄えの良い商品が氾濫し、従業員の給与は株価対策と役員賞与に回る。

日本のサービス業は営業時間の長さなら世界最強な気がするけどな。

自動車メーカに限らず、儲かっている会社は
ほとんど下請けにまわしてピンハネしているんだよね

これが日本の社会的構造

つか、金型は設計部署だろ。３Ｋとか何も知らずに
語感だけで言ってるのか？

金型がんばれ、へげしくがんばれ

昔湯島のあたりで金型なんちゃら会館とかいうのを見かけたんだが
入り口に「日本の金型は世界一」って書いてあったよ

一瞬ジョジョネタかと思ったが冗談でもないんだよな……

今の日本人って、なんか本物を見抜く力が弱くなってないか？
だからテレビの嘘っぱちに騙されたりするンじゃねーかね。カメダとかカンリュウとか、あとカメダとか。
それがいろいろな分野に蔓延してるンじゃねーかね。

　　
ﾋﾞｷﾋﾞｷ　＿＿＿_
　　　 ﾉ Ｌ 　　 　＼ （ ;;;;(
　　 ／⌒＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
　／ 　　 （●） 　（● /;;／
　|　 　　 　 （__人__） l;;,´
　/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
　.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　　＼ ／＿＿＿

要するにゴーン氏ねって事ですね。

日経BPの記者って野球解説者くらいのお気楽商売
上司と一緒にとインタブー受けたことあるけど記事は50%でっちあげだったw

>>1
>「実際には難しいが，10支払っ
>てくれる顧客には10の品物を返し，8しか支払わない顧客には8しか返さないことは確か
>だ。8しか支払わない顧客に10返すことは経営者として看過できない。実際にそうしろと
>従業員に対して指示しているわけではないが，それくらいの実力（顧客によって対応を変
>えられるだけの技術）を身に付けてほしいと思っている」。

当然のことであって、なんてことはないが、素晴らしい返答だな。

>>187
後に来るのは、割り箸一本作れない空洞化だぜ。

>>187
金融で食うには外交力がないと無理ですよ
日本にはほぼ芽がありませんｗ

こんな時間にこんなネタで盛り上がってる俺らっていったい・・・

>>196
今の日本人なんてメディアが垂れ流す虚構を吸って生きてる張りぼてみたいなもんだからな。
団塊以降の世代には生活感がないんだよ。
仕事やら学校にすべてを捧げつくして
空き時間に漫画やテレビを消費する事で辛うじて人間性を保ってるような奴が
偉いとされてきたからな

他人の作り事を通してしか世界に触れないのに
「本物を見抜く目」も糞もないだろうｗｗｗｗ

つうか、意外と金型メーカーの人も２ｃｈ見てるのね

そもそもメーカー担当者の質も落ちている。要求仕様の具体的な技術構成要件をすべておさえてない。当然そんなメーカーに卸すモノはそれなりのもの。A社に卸したモノとは質も違って当然。

日本人が日本人の仕事を値切る
それを日本全国で行なう
日本はどんどん貧乏になる
だから日本人は日本人が儲かることを妬む
そうやって日本は内部から事故崩壊する

日本人が日本人を信用できないということになる

全うな日本人が今はどれだけ　残っているか疑問である

日本の物作りは国が公的にマイスター工を高校の時に選択できるように学校制にして
選択肢を増やさないと将来物作りそのものが衰退して結局第三国に発注するような国
になってしまう。これは伝統工芸から金型などすべてにいえること。安倍じゃ聞く耳
持たんけどな。

１やったら10要求するし、10やったら100要求する朝鮮人と
１0人殺したら30万人殺したというシナ人に聞かせてやりたい

>>187
国にはその国の特色があって当然。何故無理に他の国と歩調を合わせようとする？
それでは製造業は発展途上国に任せてしまうという事か？
今中国がどのような状況かご存知か？

俺的には、先進技術にも対応出来る製造業というニーズがあると思うんだ。
数字だけで、産業構造転換は先進国において不可避などと結論付けてしまうのは危険極まりない。

今カメラのニコンは生産拠点を海外に移し、
御手洗キャノンはキャノンでワーキングプア季節工、研修生
目糞鼻糞寡占状態

>>24
本当だ、初めて知ったｗｗｗｗｗ
教えてくれてありが�d

>>164
>資源をいかに加工できるか？が国力の本当の違いになるのです。

そりゃ共産主義者の言い草だね

何が売れるのかを知ることが国力の本当の違いになる
どこで加工しようと誰が加工しようと
安全保障に関わらない限り国にとってはどうでもいい

この点についてはトヨタのやり方がまったく正しい

>>56
いえてる。
なんか具体的な事例知っていますか？読みたくなってきた。

これ、うちの会社でも平気でやるんだよな、相見積
で、一番安いモノ入れさして、それで問題出して生産計画崩れるわ品質悪くてクレームくるわ
無償対応させるもんだからメーカーも泣き入って全然問題解決できなくてね
最終的に自腹で時間と金かけて何とかするわけだが、その責任は誰も取らない
社内で追求すると、コストが納期が〜なので仕方なかったんですって言い訳ばっか
売り上げは毎年右肩上がりだけど、おかげで社の利益率は下がる一方だよ
バカ経営陣はそのことに気づいて無いし、若い技術者なんか金の計算しかできない
なーにが”ものづくり”だ、フカシこいてんじゃねーぞ、安いモノじゃなくて高い技術買ってこいってんだ馬鹿野郎が

と、愚痴ってみたとある有名自動車系のサラリーマンでした

ABCどうでもええがエンドユーザーにええもん寄越せ

部品メーカーの下請けが、自分の作ってる部品でできた車1台すら買えないんだぜ？
くたばれ奥田！くたばれ経団連！

もう、追い詰められてるから、文句のひとつでも言ってから会社を畳むんだろうな。

下請けという職人集団を蔑ろにして、車メーカーは存続できるのか？

日本車というブランドが崩壊する日も近いな。

>>215
泣くな
システムの欠陥を個人のせいにするのは日本人の得意技だろうが

公共工事、例えばちょっとした道路工事なんか凄いぞ

入札元請けの現場監督1人
下請けの現場監督　　　1人
ガードマン　　　　　　　　1人

この3人が「1人の作業人」を取り囲んで立って見ているだけ

あんまり要求が厳しいと金型が豚ミンチになるぞ

>>192

悲しいことに、それが日本だけでなく世界の社会構造な気がする。

とにかく円売ってりゃ儲かるよ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ヤベエｗ良スレの予感ｗｗｗ

製造業の海外への移転を責めたって始まらない
ドイツだってフランスだって国内労働者と
企業の鬩ぎあいじゃないか、そして見事に
両国とも米流に倣う政権が誕生した。
グローバル化の中では製造業に独自の選択肢なんて
そうそうないんだよ、上のレスにも散々あるが
末端の消費者にとって価格は重要なファクターで
あり続けるのだから。

>>210
>何故無理に他の国と歩調を合わせようとする？

自由貿易体制だから

労働集約産業は通貨の安い国でやる方が儲かるのは当たり前
わざわざ通貨の高い日本で車やテレビを作るために
為替介入と超低金利で円安を誘導している

こんなことを続けて産業転換を怠り、
発展途上国と不毛なコスト競争を続けて没落していく日本を見て何も感じないのか？

品質とコストで板挟みのメーカー購買部門も苦しいらしい。
大量リコールが多発しているのは笑えるが（笑）

中国も以前は技がなく、ただ機材のみをやたらと揃えるだけだった。

でも、日本の中途半端な技術者たちは、カラオケ連れてって女の子を抱かせると
ホイホイ調子に乗って何でも教えちゃうもんだから、侮れなくなるかもね。

つーか、ほとんど中国に居ついて女遊びばかりしてる日本人が要職についてたり
するんだけどねｗ

目立ちもカラオケ・女の接待コースはやめれ。中国人を侮辱してるとしか思えなくて
オレは恥ずかしかった。

日本はアメみたいにドル転がしでは国は立ち行かんはずなんだがなあ

テレビでやっていた
日本には200年続く会社が2000社ある
しかし中国やアメリカは一桁
そしてヨーロッパですら200社程度

なぜ日本は長寿企業が多いか？

損して得を取れ
見たいな理論で経営している会社が多い

得ばかりしか考えない企業は総長く続かない

とりあえず上で搾取してる文系氏ね
技術で日本を支えてるのは実際に物を作る職人だ

>>221
ボール紙で作ってアルミ箔貼り付けて金型だって言ってやれｗ

>>228
基本と正道！

あのさー
おいらは その金型屋に プレス金型母材←ダイス鋼
卸してんだが 型屋の元請け状況も理解してるつもりだけど
型屋の購買窓口も 材料屋泣かせ してるのだけは 理解しろよ…

型屋マンセースレ状態だが このスレに 材料屋は おいら だけなのか？ 怒りさえ 覚えるわい…
おまいらが カーメーカーから受けている仕打ちを おいら達にも 転換してるのを 忘れるなよ…
休み返上で明日も出張で 携帯カキコしてしまう程 悔しいわい…

今は損して消えてなくなるんだけどな

>>215
やっぱり発注側でも、安かろう悪かろうの影響が思いっきりでてるのね。
かつてメモリは技術が均一に進歩しないとダメなので、日本の得意技だった
とか言われたけど、製造ってのは総合力だから悪い部品を使えばそれが
ネックになって全体崩れるんよね

「安物買いの銭失い」を標語にしたいくらいだ。

メーカー側だが、当然ベンダーとの関係に気を使ってる。

要するに野球とサッカーみたいなもんだろ
日本人は野球は1万払ってでも見に行きたいけど
サッカーは8000円でも見に行かない

>>188
家電メーカー勤務の俺が驚いたのは、車メーカーの仕様（設計図）通りに部品メーカーが作ってきて、それらの
部品を組み立てたら（車メーカーの設計ミスで）上手く合わない。
でどうしたかと言うと、その部品メーカーのエンジニア同士が話し合って形状変更して対応。
その間車メーカーのマネジャーは、各部品メーカーの責任者を日程遅れしないようにどやしつける。
誰の能力がなくって組めないんだ？と思ったね。日本の車メーカーは単なるAssy屋以下であって、部品メーカー
が素晴らしいってことを知ったよ。そこが家電メーカーとは違うな。

>>220
ちなみに日当はどんな感じ？

>>224
ホントｗ
こんな時間に金型の話でこれだけ盛り上がるとは

ヨーロッパでもアメリカでもない、ここは日本だ

もう一度言う、ここは日本だ

>234
ニュー速＋でそんなの期待するなよ、ビジ＋でも駄目なんだぜ。

>>213は阿呆

昔なんかで読んだ、中島飛行機の技師と軍幹部の会話
軍「新型飛行機の設計をたのむ」
中島「どういった目的に使う機体ですか」
軍「何にでも使える飛行機だ」
中島「有り得ません、任務の特性によって設計を変えなければなりません。どういった目的の機体ですか」
軍「軍機なので秘密だ」
中島「じゃ設計ﾐﾘ」
軍「ふんぎゅううううつくれぇえええ」

入社４〜５年目の院卒メーカー技術者が、調子に乗って質問したら
叩き上げのオヤジにぶっ飛ばされたって感じか？

金を払わないくせに、いっぱしの客面してる奴見るとムカつく。

金を払ってこその客。

じゃ、貧しくて工業で生きる東日本と

リッチで金融で生きる西日本にわければいいかも。

トヨタはエンドユーザーには利得があっても、
自分の利得にならないアフターパーツメーカーは
あらゆる手段を使って潰しに掛かる、汚いメーカー。
俺はトヨタ車は買わない。

>>186
そのせいで昔のホンダの鉄板は薄くて、１０年持たずに穴が開いていたな。

もう中国で良いだろ。

日本が技術を失ったら、大メーカーなんて無用なんだよ。
ちんまい島国の利点を失い技術を拡散させたら日本なんて要らなくなる。

どうせ来年に終末が訪れるからどうでもいいけどね。

下請けが買い叩かれるのは当たり前
買い叩かれたくなかったらカルテル結んで利益を維持しないといけない
どこのメーカーだってやってることでしょ

あるいは日本中の金型メーカーを片っ端から買収しまくって
金型業を独占し価格支配力を強める

役人なんて天下り受け入れをちらつかせておけば何も言わないよ

てめえんとこが在庫持ちたくないからって、１日に何度も納入させんなよ。
交通量増やして、環境に悪影響与えてんのに、何が環境にやさしいだ！！

トヨ＆便所は非国民

＞234
そらレイヤが低くなればなるほど門外漢からは見えなくなっていくんだから
自分から主張しなきゃ気に留められないのが当たり前だろ。

>>226
製造業を勘違いしていないか？
ただただ渡された図面に従ってモノを機械的に作っていくだけだと思っていないか？

作るだけが仕事じゃない。
痛みの無い注射針だとか、ロケットの先端だとか、そう言う先端技術の開発。それに伴う特許の取得。
そう言うのが日本の強みだろう？事実、それで今まで持ってきたし、これからもある程度のニーズを見込める。

今更慣れない、外交力も無い日本が金融業にシフトしてどうなるというのか。

どの業界でも支払い悪いとこは切るのは当たり前になってる
自分の会社を良くしようと思ったら無理にでも性質の悪い客は
切って良い客とだけ付き合うようにしないとこの先生きのこれない
問題は自分とこが他所から見て良い客かどうかということである

資材購買関係って、自分が神様になったよーな感覚になるらしいね

>>229

一度転がしたカネは、転がしつづけないと一気に泡と消えるから。
気付いた時には「裕福」なはずが自転車操業になるのかもね。
止めたくても止められなく。

>>228
m(_ _)m 　明日からタイに行くんだカラオケは行くが自営だから自分のお金です

中国は悪い意味自分の国で何でもそろってしまう、品質の悪い物を集めて製品を作ると
そりゃ酷い物が出来上がる、材料をはじめ、全てが良くならない限り製品は良くならない
絶対に日本は負けないよ

この国には優秀な脳が無い
宝の持ち腐れ

もう鎖国してみんなで畑耕して芋食って生きようぜ
競争もそろそろ飽きただろ
日本中へとへとじゃねーか

下請けが苦労して開発した技術を、
設計図ごとあっさり中国人に渡した大手自動車メーカーは東芝と一緒に逝ってくれ

下請け殺しってだけじゃない。国賊もんだ。

＞255
R&Dと製造は切り分けて考えないとわけわかんなくなるぞ
もちろん製造する技術があってこそ開発が生きるのは間違いないが

自動車系だけでなくて電気も同じ様なもんだわ。
自分のとこで起こした不具合を人のとこのユニットのせいにするわ、
海外のメーカの価格引き合いにして、もっと安くしろだの言うわ。

正直付き合いきれんｗ

>>215　お前みたいな考え方のが上にいると良いんだがな。がんばれｗ

兄さんとかさー、
下請けに強制的に３年で２０％原価低減させて
Ｖ字回復とかのたまってたけど、

まただめじゃんか。つかえねー。

ここまで不躾棒なし。

>>252
鋭い。
組み立て工場のみの効率化を図ってるのがトヨタ方式。

>>263
日本において、製造のみをこなすところのが少ないと思うけど。

>>228
>でも、日本の中途半端な技術者たちは、カラオケ連れてって女の子を抱かせると
>ホイホイ調子に乗って何でも教えちゃうもんだから、侮れなくなるかもね。

ちょっと前まで中国がやってたやり方は、日本の企業に研修に来て、その時に
優秀そうな技術者を探し出し、その人に別口で高額な報酬でヘッドハンティングを
かけるというもの。
んで、呼び寄せて散々技術提供させて、引き抜く技術が無くなったら適当に解雇して
ポイ捨てするという悪質なやり方を繰り返していた。

>36
替わりに、ちょっと値が張ってもしっかり直してくれといえば
しっかり直してくれるけどな。

ウチに着てから11年の間に田んぼに落ちたり事故ったりしたカローラがまだ快調だし。
まぁ、安くするからいい加減に買い換えろと言われてるけどw

以前、マレーシアのマハティール首相(当時）が日本に来て、下町の職人に
「生活は国が保障するので、ぜひわが国の若者に技術指導して下さい」って
熱心に勧誘してたけど、今またやったら、結構ついていくんじゃね？

>>262
いま俺の会社に来ている中国人留学生。
俺が教えた社内ノウハウ（本当は教えたくないが社命なんだなぁ）を、こともあろうに会社内からライバル社にいる
大学の同級生とやらにメール転送ｏｒｚ
これが彼らの民度。

お前らみんな共産主義の国に住め

>>234
いや、ほんとに一番頑張ってるのは鉄鋼メーカーだと思う。
購買は知らんかったが、金型でどうしようもなくなると材料でなんとか
してくれー。って話をよく聞くし、技術者もむちゃくちゃ頑張って、将来
見据えて仕事してる。

政府も、なんちゃってものづくり支援なんかしてないで、根本的な
構造を直さないと死ぬよ。儲かるところだけ設けさせてもダメ

>>1の言わんとしてる事は判るが相見積もりってそんな悪い事か？
技術も変わってきてるんだし単価が変わるのは変な事ではない。

>>232
あくちゅある生産とかなー。
ちょこっとづつ作って必要なだけ出すとか
いい加減にしてくれだな。

B社ではなく日産だとはっきり書くべきです

経営を経営学として勉強する人は結局コスト削減から先に進めないんだよな。だから経営者にはなるべきじゃない。経理課長でＯＫ。

最近はそこそこ技術の要るものは
中国製より日本製の方が安いんだよ

日産の下請け殺しは超有名
今度は本社がユーザーに殺されててくれ

中華はそのうち日本と戦争して今度こそ完膚なきまでに
国家の体裁失くすと読んでるので、中華には絶対技術はやらん

中華の安物でもそれなりに使えるものは買って来るけどなー
あいつら安くないと売れないような雑魚いものしか作れないから
国内のメーカーと比べるのはナンセンスもいいとこだぜ

>>239
もうじきその部品メーカーのエンジニアも阿保らしくなって居なくなる…

だって、対価貰えない仕事で働いてるのに怒られるんだぞ。

やってられっかよ。

昔ならその車メーカーの奴半殺しにしてるよ。

いまは訴えられるからやらないが。

>>252
名古屋の奴がいってたけど、トヨタではジャストインタイムだかかんばんだかって言って在庫を持たないため、
納入業者の巨大なトラックがアイドリングしたまま、トヨタの工場周辺に無断駐車しているってホント？
しかも無断路駐でも捕まらないそうで。
なんか京都議定書とか関係ない外国みたいだな。

>279
しかも、納期を短く設定してもちゃんと来るし…(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

最近、ヨタが良くやる手が”共同開発”
一緒にやりましょうといっておきながら一切合財を全てこっちに丸投げ
で、開発した技術はごっそり自分のモノにしようとする

>>255
そもそも、大手会社のCAD図面には、「加工不可能」なやつも多いよね

若手のエンジニアには現場経験が乏しい人が多いから、どっち側をチャッキングして
どっち側からバイト当てて、など具体的にイメージできない人が多い

相当な図面が、こちらで修正しなければ加工不能だったりするんだよね
どう見ても、一体成型は無理です、本当に（略みたいなｗ
名の通った大会社でも、そんな感じだし

>>272
で、どうなったんだ

>>272
民度というか、彼らも必死なんじゃないのかな。
いつぞやの日本の様に、追いつけ追い越せって感じでさ。

そのケースは、ばらされたくないノウハウを社命とやらで教える事を強制したお上に問題があると思うが。

>>234
>>254

あんがとね ちょっと アツくなり杉ました…

ゴメン 材料屋の意見も聞きたくてね…

>>255
痛みのない注射針やロケットの先端でどれだけ利益が出るんだよw
大して利益の出ないものを大自慢するのは共産主義者だっつの

売れるものを売れ、買い叩かれるものを作るな
自動車やテレビは買い叩かれるばかりなんだからもう作るな

御恩と奉公だな。
御恩を与えずに奉公だけ要求するのが自動車メーカー。

>>275
どこにでもある単純な置き換え可能な部品を相見積もり取るのは悪くないです。
会社の技術・ノウハウ注ぎ込んで作ったものを、設計図分捕って、人件費の安いところにまわしたり、
同じ性能の出ていない、他社の安い見積もり見せて買い叩くのが悪いのです。

>>72
お前みたいなやつが熟練工切って会社ダメにするんだろうなｗｗ

>>290
判り易い様に例を出しただけだろ？何も判ってないね、お前レベル低い。

>>272
そういうことって会社のそれなりの部署に通知するもんじゃないの？
駄々漏れだけど問題ないんだなって

三洋電機がエゲツナイ値段ふっかけてきて
ウチの親父切れて、仕事断ってたけな(　´_ゝ`)

三菱のトラックのタイヤが脱落したり、シャフトに亀裂が入ったりするような
事故が多発してたけど、これも三菱がバーツを安く買い叩いていたのが影響
してんのかね？
日野自動車とか日産ディーゼルなんかはまったくこういう事故が無いし。

>>271
そういう話は職人を動かすかもしれないね。

今はどうかしらないけど、マハティールはアメリカ式を嫌ってたから
良い国だなーと思ったことがある。

>>283
トヨタはアイドリングストップを否定しています。
ハイブリット車が売れなくなるから。
理由は他にも有るけど割愛

自動車メーカーに入らなくて良かったと思うが
経営者が頭悪くて金無駄遣いしてばかりだからそろそろヤバい
どっか良い先を見つけなければ・・・

英語できればインドネシアでもマレーシアでも行くんだがなあ
中華やチョンより東南亜は全然まともらしいからな

鋼材値上がっても値上げ認めないわ。
赤字でまくりでも契約切らせないわ。
設備投資はさせて約束した数量は発注しないわ。
孫請けには逃げられるわ。

散々搾取しまくってるくせに業績悪いわ。

この先どうなるのかな。

>>280
文芸のヤツを読んだのだな？
まあ相当キツイらしいよね。
あれだけの大手術のあとにあのV字回復だものな
生半可なことではなかったろうな。

トヨタさんのおかげでユーザーが豚になっちまったからな。
豚に真珠は不要。食っちまうんだから、おもちゃで十分。
劣化ループが完成して自滅。

>>269
>んで、呼び寄せて散々技術提供させて、引き抜く技術が無くなったら適当に解雇して
>ポイ捨てするという悪質なやり方を繰り返していた。

それって日本企業が国内の下請けにやってることと何が違うのｗ？
中国人の違いは、ちゃんと金と女を寄越すところだなｗｗ

>>290
痛みのない注射針は糖尿病市場に食い込みましたよ。
どれだけの市場か分かっていってますか？うぬぼれは恥です。

＞10支払ってくれる顧客には10の品物を返し，8しか支払わない顧客には8しか返さないこ

正論だな

むしろ、１０払う客には１２の品物を
８払う客には６の品物を渡すべきｗ

>300
全然マトモだぞ。
出張で行っただけだけど、食が合えば問題なく生活できる。

日本の金型技術は世界の宝だよ
マジで

>>306
禿同
要求される仕事の難易度が同じならその対応が最善だな
それか納期倍で返すか

>>304
中国人のほうがよっぽどまともだなｗｗｗ

世界の宝とはいえ、多くの日本人は名前もシラネー。

金型メーカーってどこだよ。

あと、目立ちはコネで部品メーカーを決める。
まったく技術力もねーのに。
量産直前になっても「できないんです・・・」
無茶苦茶なくねくねのプレス部品をもってきやがった。
それをお客さんに渡せるのかボケー！！！
オマエに飯食わせるために作ってるんじゃねーんだよ！
お客さんに良い商品を届けたくて、一生懸命図面書いてるんだよ！！
作れもしねーのに受注すんな！資材のぼけ上長も「政治的理由」とかわけわからん決定すな！
あほかおまえら！！！

>>300
インドネシアはちょっと怖いかな(＾▽＾)
英語は確かに必要だけど現地の言葉を勉強したほうが良いよ
話せる日本人が少ないほど値打ちがあるからね
２年ほど現地に居れば何とかなるよ　　　きっと

>>305
痛みの無い注射針はたしかに新しいマーケットを作ったね。
それと、この針のおかげで精神的、肉体的な苦痛から救われた患者、特に子供がかなり多いと聞いています。
まだ利益が少ないかもしれないけど、そういう風に助かった、喜ぶ人を増やす技術は、なににも増して素晴らし
いのではないかな。

>>234
ウチは材料屋じゃなくて機械メーカーだ。
ついでに言うと自動車メーカーも取引先だし、金型屋も取引先に多いｗ
どこも叩こうとしてるのは一緒だ。おまけに発注を最後まで渋るんで短納期。
お前らイイモノ欲しくないのかと・・・

>>290
ロケットの件もスペースシャトル飛ばせなくなるような部分おさえてたはずだから
利益は十分以上でてたはず、つか買いたたくなんて発想すら無いだろ

＞痛みのない注射針やロケットの先端でどれだけ利益が出るんだよw


毎食前に自分で注射しなきゃいけない人もいるのにｗ
つか、
痛みのない注射針にどれほどの需要があるかなんて
それほどの想像力がなくても、
シロウトでも分かりそうなもんだがなｗ

何でも馬鹿みたいに金額下げすぎなんだよ。
小売で９９円のスーパーとか全員で「アホ」って言わないと。

あれ？
じゃあ下請けがトヨタの出す金に応じて品質を下げれば
下請けもトヨタもユーザーも万々歳なんやろ？

トヨタの論理なら。

金曜の夜と言う事で、エンジニアの皆さんも夜中までフィーバーしてますな。

>>319
なにその半島理論ｗ

>>311
製造メーカーも気にすることもなきゃ、作った人の名前も気にしねーべ？
特に100円均一なんか。
道路も建築物も・・・

んでも寺社仏閣なんか作る宮大工なんか、しばしば名前が登場するし、気に
する人もいる。

工業系製品に文化的価値を認めてないんだよなぁー日本は。
ただ、気にするのは品質と値段だけ

じゃあケロロ予約してねるぽ

大企業だけ利益を溜め込んでそれを下請けや社会に還元しない
そんなんで車が売れるわけないだろ！アホ億打

ネットワーク屋ですが、いっぺんR&Dやってた頃に
某社の市販品調査して「収容量足りないから背面実装できるようにしてくれね？」って言って
実現させちゃったことがあるんですがやっぱり外道なんでしょうね…

トラックのタイヤホイールなんて昔は分厚くて壊れるなんて考えも出来ない感じだったが
今は丈夫な素材使ってるんだろうけど薄っぺらくて不安になる。

それとも、規格ぎりぎりの耐久度しか持たないようになったんだろうか？

【ニュー速＋のサヨクはこんな人】

属性：ミンス支持多い。真性のチョン又は共産支持の民青、変な公務員もあり。

特徴：

・ネトウヨを中傷
・ネトウヨは自民にだまされている
・自民は実は売国だったと語る
・郵政選挙の結果が年金問題だと語る
・今回はお灸をすえる意味でミンスに入れよう
・ミンスがダメな人は共産に入れよう

・安部が良いこと言うと・・・また口だけ、騙されるな、人気取りだ

・何か悪い事件起きると・・・美しい国ですね

・年金問題と増税重なると・・・暴動起こせ、革命起こせ

・年金問題発覚すると・・・はやく対策しろ、公務員バカス
・直ちに対策すると・・・選挙目当てだ
・自治労又は公務員の批判すると・・・責任転嫁するな
・一年で対策すると言うと・・・一年でできるわけない
・ネットワークシステムで一年で出来ると言うと・・・また税金使うのか

・増税すると・・・その前に公務員減らせ
・公務員減らすと言うと・・・特殊法人はダメ、歳入庁で公務員保護しろ

・法人税増税しないと・・・増税しろ、また法人優遇か
・派遣解雇されると指摘されると・・・アーアー聞こえない

>>322
その「文化的価値」とやらがどれほど胡散臭い事か
工業製品まで中身のない偽ブランドばかりになるぞ
芸能人の名前出して「私が作りました！」とかな

>>315
ぎりぎりまで安いところ探すから発注が遅れるんだよなｗ
それどころか、ウチしか作れないってわかってるくせに発注遅らせるメーカーのバカ担当者
もうできないよーっていうと、次々と仕様を変えてなんとかやらせようとしてくる
おまえらどんな車作りたいんだよと、だから市場でユーザーにそっぽ向かれるって理解できないのかね

>>322
製造業に関係の無い殆どの日本人は物なんて注文すりゃ勝手に「発生」すると思ってるんじゃね？

日ごろの鬱憤をぶちまけただけのような気がする
公の場でコケにされて黙っている顧客などいない
次の仕事が無くても自業自得だろう

>>328
某車メーカーのデザイナーが真っ先に頭に出て来てしまった。。。。

>>326

次世代航空機はアルミナムの機体を止めて強化樹脂製になるのですが
何かご意見はございますか？

>>292
>会社の技術・ノウハウ注ぎ込んで作ったものを、設計図分捕って、人件費の安いところにまわしたり、
>同じ性能の出ていない、他社の安い見積もり見せて買い叩くのが悪いのです。

そうなんだよね。俺もそれは理解してるんだけど・・・
金型職人って言う仕事が俺には余り判ってないんだけど
例えばね金型設計をする際のソフトが性能上がったとすると
1週間辺り1個の設計が可能だったのが1.1個の設計が可能に
なる事って在ると思うんだけどそれって単価に影響されないの？
そしたら設備投資をする会社としない会社に判れて同じ性能だけど
単価が違って来る事も在ると思うんだけど・・・

>>334
ヨタは利益をためこんでいるわけじゃないよ

その金を兆単位で海外に投資してたりする

>>322
観光客は宮大工の名前なんか気にしないよ？
左甚五郎とか、個人名で立派な作品を作った人とかは別として。

>334

でも、発注先は素直な下請けにはあまり期待してないんじゃないかな
単純で安い仕事ばかり回ってくるとぼやいてたよ
金型屋とか、旋盤屋、、

やはりマーケットに直接食い込んでいかないと駄目だと思う
テキストどおりの話だが、、

Ａ社が言ったのかＢ社が言ってるのか誰が誰なんだか
いまいち良くわからない記事だな。

>>333
リサイクルはどうなるのですか？

＞ヨタは利益をためこんでいるわけじゃないよ
＞その金を兆単位で海外に投資してたりする

日本はどんどん貧乏に

>>333
樹脂＝弱い　という先入観に訴えたい様だが、そもそもエンプラ系は構成により金属以上の硬度、粘性を持つのは
当業者にとって公然の事実なので、いまさら「何かご意見は」ととんがられても、なんかアンタ自身が恥ずかしいぞ！

＞334
長期にわたって購入する物品で、量産効果とか技術革新なんかを加味して
年度毎に調達価格を下げるってのはあるよ。普通かどうかはしらんが。

これ、トヨタじゃなく日産だろ

>>329
あるあるｗ

つーかウチの設備の改造を他メーカーができるんならやらせて見れｗ
というわけで盆のシャットダウン工事の受注が今週あったわけだが。

>>330
製造業の資材の人も発注すれば勝手に物が出来ると思ってますよ。
おまえら、リードタイムとか考えろと。
なんで標準納期２ヶ月のものを、納期一ヶ月前にキャパ２倍で発注するんだよ。

本音の中身も中身だが、こんなことで拍手する方もする方だな。
実にくだらん。

金型屋さんと材料屋さんにはどうか頑張っていただきたい
アセンブリメーカーなんて所詮アセンブリしかできないんだから
自前でできないことを頼むんだから金出してあげてね

夏休み返上のお仕事については機械板の納期スレなどで愚痴をどうぞ

ID:RQhbuQ3f0
こいつはどうしても日本を滅ぼしたいらしいなwwwwww

車もブランド毎にディーラー作って売るって
やり方は、そろそろ辞めて欲しい。

スーパーみたく、いろんなメーカーの車を売り場に並べてくれた方が
あっちこっち行かないで楽なんだけどな。

＞346
そういや光ケーブル買うときに某F社さんは無茶な納期でも納入してくれたが
別の某F社さんは標準納期を頑として譲らなかったな

今にして思えば後者の営業さんのほうが信頼できるんだろうな…

日本の金型職人の匠の技、固有のノウハウを数値化し、熟練工でなくとも優れた金型を短時間で作る
そんなノウハウを提供する大変に素晴らしい日本企業です。
http://www.incs.co.jp/main.html
職人は人間だから簡単には流出できないけど、数値は瞬時にどこにでも。。。。。

航空機の素材は炭素繊維複合材料、CFRPだろ？エンプラって恥ずかしいぞ？

>>343
まぁ、大体はどんぶりで一律年-○%とかってくるんだけどね
設備の償却や、材料費変動とかを考慮して決まることなんてほとんど無い
また、技術革新するにしてもその開発費はかかるし

>>300
中華なんかより遥かにマトモ。
同じ陸続きでこうも人間が違うものかと・・・。

日本の中小企業でやり手の部長クラスなら、全財産もってタイ辺りに行って会社経営すれば
自社ビル+マンション+メイド付き可能。

半端なヤツの場合は女に入れ込んで財産無くして売春宿の女主人のヒモというパターンが多い
パターンが多いから注意

理系は最初から負け組
技術者は奴隷
これが日本標準

外国では逆らしい

>>328
気にしないから、いくらでも手抜きできるし。痛い目に会うのは客。
作った人の名前を気にしないんだしな。

>>336
名前が出てきてるじゃん。　

価値に見合う報酬を払おうとしない顧客相手に商売したって
未来はないんだよな。

材料が値上がりしてる事無視で値下げと技術を要求してくるからなあ

まあそういう会社は信頼も糞もないから、割に合う仕事でも手を抜いてバランスとるんだけどさ

>>334
そういう、装置の性能が上がれば安く作れるものってのは人件費の安い海外とかに
行っちゃってるわけ。

会社の技術・ノウハウを注ぎ込んで、創意工夫が必要な難しいものを、
そのへんの安物と同じような値引きの仕方をするから怒ってるわけで。

さらに、投資や工夫によって得られた単価の削減を、そのまんま全部
発注元が吸い上げたんじゃ、何のために苦労してるのかわからんでしょ。

>>346
内示がいきなり前月比３倍になってても、
３倍なんて通常変動の範囲内。納期遅れは許さんとか言い切る気違いも居るな。

>>355
それはそれで夢があるのでは？
女に売春宿やらせてヒモ生活

>>352
心配するなそこは大した技術持って無いからｗ
せいぜい携帯電話のガワしか作れんよ

理系が大学院まで行って学んだ知識で作った製品を
中卒の電気店社員が買い叩き、３割４割あたりまえの一律値引き。

>>349
金融馬鹿なんだろ・・・・
どこの国でも製造業の高品質＋信頼性の金融ビジネスモデルなのにな。w
馬鹿文系は本当に存在しているだけで罪だと思うよ

>>355
＞中華なんかより遥かにマトモ
というけど東南アジアの資本は華僑が牛耳ってるから影響は大きいよ
タイのタクシンは追い出されたけどね(｀∇´ )にょほほほ

あれ？　ミスミという言葉がスレ内に見当たらない…
やっぱ業種というかレベルが違いすぎるせいか

>>363
そうか、車のフェンダーとかも作れるのかと思ったよ。
なんか前首相が見学に行ったり、いろんな国内企業に設計標準化をコンサルしたり飛ぶ鳥を落とす感じがして
不気味だったよ。

>>343
あ、やっぱあるんだね。ﾄﾝ
いきなり単価下げるってのはよくないと思うけど
そう言うのはアリだと思うけどなぁ・・・

>>342

先入観にとらわれているのは君ですよ

Composite of plastic and carbon fibre fuselage
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/production.html

馬鹿な 自分さえ良ければ良いと言う奴らが日本に沢山増えすぎた

おまいら、ゲンダイの業界人ABCと同じなのに、こういうのは信じてるんだなw

id:RQhbuQ3f0

口だけ番長

>>364
すべてリースにしたらどうよ?
メンテナンスも新品交換も、リサイクルもビジネスモデルに組み込める
でリース付随の金融も可能だし

>>315

同意…
機械メーカーなのか…
二十年近く前に 地元金型屋から チッピングクレーム…日曜召集
うなだれ 現地に着くと 某中部の Ｏ社の方が 日曜ランニング停止中に不具合修理
欠品部品があったらしく 困られていた様子だったんだけど FAXにて 本社だろうか？
図面を取り寄せ現地にて加工 フレームハードニングで熱処理…
応急処置みたいだったが
凄く感動した記憶があります。

Ｏ社の 門型を見ると 思い出しますよ…

信用しすぎると裏切られる



ｂｙ韓非子


値切ったことを、値段だけで他と比較したことを
車屋は忘れてないか？

現場・現実・現物を知らない人間が、どうやって設計するんだ？
製造現場と開発部署は地理的に近いほうがいい。
自ずから、国内生産が先端製品の開発には有利になる。

>>3
おい

大学院の知識程度で作れるモノなんて世の中に無いだろ？
学歴と商品の魅力は関係ないのではないかね。

実体験を元に話してるほうが多いじゃん。
だれももう>>1なんか読んでねーよ。
>>372　現代記者乙

>>352
そこって、設計はＫ国じゃなかったっけか
ほぼ携帯の樹脂専門だよね。アレは、量産のために同じ金型を何個も作るから
おいしいらしい。営業力が強いから、あちこちコネ作ってアピールしまくってるし

製造と開発が乖離して自滅してる国内メーカー多数ですわ

日本の本懐だろ、金型メーカーって
政府は補助金だしまくれ

全部大阪民国が悪いんじゃね？

>>370
金属の樹脂への置き換えは、様々な工業界で予測された材料転換のうちの一つ
なので「教科樹脂化」だけでは、格別なことではないよ。
それをあなたが得意げに「ご意見は」などと知識をひけらかすから笑われる。
今回も単にHPから得た知識でしょ。どうせ。

>>375
ｸﾏｰ!

じゃないよｗ

>>364
苦情はお前を含めた消費者に言えｗ

>>380
実体験ねぇw

工場労働者といっても金型工と期間工じゃ全然違うよ

>>367
ミスミはありがたく使わせてもらってるけど？

>>334
俺も金型業界ではないんだけどな。
まず、設計と製造は違うから、設計は出来ても顧客の希望する物を作るのに技術・ノウハウは要る。
で、見たことないものをゼロから作るのと、出来たものを見て作るのでは、その手間は全然違うだろ。
出来たものを見れば、ここはこう処理してるのねと分かるとこには分かる。

Ａ社はゼロからの開発費（設計費＋製造用のノウハウ）＋製造原価
Ｂ社はＡ社の物を見ての開発費（パクリだからほとんどかからず）＋製造原価（微妙にＡ社より品質落ちてて安い）

で、顧客はＢ社に量産品の発注をする。
Ａ社にしてみたらやるせないわな。貴重な時間かけて作ったものをまるで無駄にされるんだから。
そんな顧客にまともに相手してられんでしょ。

消費者を我が儘にした店が悪い

>>360
海外行っちゃうんだ・・・
そりゃ寂しい話だね。
消費者の俺から見たら
単価下がる→販売価格下がる→売上単価は下がるけど個数出るからｳﾏｰ
ってのも在るかと思うんだ・・・

>>383
政府が下手に補助金をだすと、かえってろくでもないことになったりするし。
補助金は核兵器みたいなもんだから、なるべく使わないに限る。

オマエラ、元旋盤工の小関智弘氏の本でも読め

http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&index=books-jp&field-author=%E6%99%BA%E5%BC%98%2C%20%E5%B0%8F%E9%96%A2&page=1

金も払えない消費者にも電気製品が手が届くものだと勘違いさせた
松下幸之助が悪い。

オギハラか？

　最近、日経と政府が金型をﾏﾝｾｰしてる意図かよくわからん。

補助金を大量につける予定なのか、それとも日本金型技術防衛センターでも作って天下りを増やしたいのか

しっかしこのスレ延びが早いね！
みんな冷静に１度時計を見てみ。３：２０ＡＭだぜ！
明日の昼は寝てるのか？

>>399
いつも通りなら12時頃には起きるだろう

図学は難しかったな・・・・orz

はっきり言ってもう自動車作って売る時代じゃないだろ奥田

>>399
営業が走らすクルマの助手席で寝るよｗ

>>54
国内の販売は、前年割れしているんだから、米国のレクサスチャネルでの
売り上げが伸びてるんだろう。
値引きし過ぎると赤字になってしまう大衆車と高級車では、一台辺りの
利益も違うし。

>>368
あそこはね、型を設計ノウハウを教えるっていうコンサルタント業
でね、コンサルタント業ってのは基本的に”解決策”を教えることを絶対にしない
なぜなら解決されたらコンサルティングの仕事がなくなってしまうから

ソフトもね。
仕様も出せないようなのが
下請よりもいい給料もらってるんだから笑えるよ。
世の中客の方が偉くて
下はこき使われるだけ。

>>386

そ 当たり…

今日は釣りでもしにいくかな
ちなみにサオはアメリカ製、リールイギリス製
糸は日本製

俺マジで金型メーカーに就職したい。ただ探してみると中国に工場がある所とかあんだよね。
そういう会社は避けたい。やっぱり安さより技で勝負してる所がいい。

>>393
あんた進歩で「設計」が安く出来るって言ってたのに、
量産効果の話してどうすんのよ。
量産してもうけるのは発注元でしょうに。

>>369
まあ、そういうのを推し量ってくれるところはいいお客だから大切にしろ。
量産効果とか技術革新の影響が出難い物も、
それを名目にして、単価引き下げられるからなｗ

>377
最近は3次元CADで設計するから、離れて居ても平気だし誰が作っても物理的に無理な造形にはならない。
部品の取り合い、干渉、材料代と加工代、解析かけて強度が出てれば問題無ければ良し。
機構設計が重要なコンシューマモデルでも無い限り、単価はどんどん下がってる。

工場の生産技術も悪くはないんだがね
作る商品自体が悪いとどうしようもないね

鎌田とか行けばいっぱいあるじゃん
求人なんて出してないかもな

B社はN産？

>>399
明日は飛行機の中だ、タイの工業製品見てくるよ、俺の中の基準がメイドインジャパン
だからちょっとかわいそう、中国を含めてあのあたりでは抜群だけど、まだまだ
工業製品の出来は、その国の国民性で決まるようです、タイはマイペンライ（まあいいや〜）ちょっと心配

>>405
そうだね。以前デモをじっくり見たことがあるけど、デモだからかもしれないけど「寸止め感」でいっぱいだった。
なんかもの凄い標準化ソフトを開発し、コンサル先に納入するらしいけど、成功事例（成功した会社）ってあるのかな

>>408　バサーかｗ
しかも金掛けてるなｗ
釣れるといいな。

>>412
Assyの時の作業性とかが見えなくね？

>>391
確かにA社とB社じゃ労力が全然違うね。
A社がせっかく作ったのをB社に真似させて安くするのは酷い。
俺でも理解できた。

町工場のおっさんと良く焼き鳥屋で一緒になるけどメーカーが図面をCATIA形式で送ってきて(FD)
手加えて返すのもCATIA形式でとか言われて死にそうだって言ってたな

>>409
言っておくけどキツイよ。
団塊の世代の、いわゆる技術屋さんで腕のある人は、
いい意味で職人だから、技は盗むものだと思っている。
悪い意味で職人の人は、自己の保身（定年後の社内での地位確立）のため、
結局誰も技術を教えてくれないよ。

腕が悪いままじゃ、社内で発言しても通らない。いくら正しくてもね。
この業種、ぜんぜんカッコ良くないし、誰も認めてくれないから、
頑張って仕事を好きにならないと、面白くともなんとも無いよ。薄給だしね。

製造メーカーを焼き畑農業みたいに やっていると メーカーは無くなるぜ

>>409
町工場系は求人ある。未経験３０までとかある。
金型は経験者望んでる場合が多かったな。
東京・神奈川の話な。

>416
タイのタイ人は待遇が良い間はかなり真面目に働くし、まともな大卒の良い人材もそろう。
でも日本人的な義理人情がないから金が良い企業にあっさり乗り換える。

だからライバル企業のタイ人を引き抜いて捨てる、ってのが多い。

>>1
＞ 　舞台は昨日まで開催されていた「型技術者会議」である。セッションの一つに，中小の
＞ 金型メーカーの経営者が「生き残り策」を語るものがあり
＞ 　「事件」は，講演後の質疑応答の場で起きた。複数社購買の是非は別として，サ
＞ プライヤーが公の場で客に対して不満をぶつけるほど両者の信頼関係は失われたのか
＞ と思うと，筆者は日本の製造業の未来に若干の不安を覚えた。一方で，このような気概
＞ のある金型メーカーが存在するのだと思うと楽観的にもなれる。
　　　　　　　　　　　　日経ﾋﾟｰﾌﾟｰの記者さんが、いつもの立ち回り先である展示会講演会の質疑応答をさも現場みたく書くのも片腹痛いし、
結論にすべき評価をタマムシ色、両論書いてお茶を濁すのもみっともない。

>>412
CADは単なる道具。(強力だけど)
CADが発想するんじゃない、人間が発想してCADで検証するんだ。
あくまでスタートはてめぇの頭の中。

で、現物に対する確固としたイメージが無いと、その最初の発想が出てこない。
イメージはモノが形になっていく現場に何度も何度も通って体感しないと身につかない。

思ったよりも「動物」なんだな、所詮人間は。

>>412
なんだっけ、トヨタの小型車でＣＡＥ駆使して実車試作をほとんどしないで開発しちゃった量産車って。

>>410
ごめん
製造もソフト面で進歩して行くもんかと思って・・・
リア工だから大目に見て

>>426
確かにいかにもサラリーマン的な保身に溢れた記事だな。
迎合主義の人だろうな。

タイもベトナムも精密業には向いてないね

下請けの人間が車を買いにくると決まってグチるんだよな。
「こんだけ苦しい思いさせてこれだけしか値引きしないのか！」って突然怒り出しやがんのw

だからサラリと言ってやる。
「それはそれは・・・・で、どちらでどういった部品をお作りに？」
これで一発で黙る。

そりゃこっちもしがない小売業ですけどね、商売の邪魔すんなよ下請け。

その点ホンダは下請けを大事にしようと努力してくれるからいい
努力しても報われないから努力ともいうが

図学の単位落ちまくりの現状で三次元CADなんて意味ねーだろ?
三次元CADはツール　作るのは人間の頭なんだし・・・・orz
と教授が説教していた

>>428
最初はBb(先代)かな？今はもっと増えてそう。

ここのスレマジですごいな。２ｃｈもこんなスレなら残って欲しいよ。
横からｽﾏｿ

スマン、何を言いたいのか分からん

>>430
ていうかそもそもこんな記者の感想なんて要らないよな。

自動車がたかだか2〜300万で買えるってのは安いと思うんだが
もしもっと高かったらヒュンダイ車が走りまくってただろうか？

>>429
いってることはどっちも正論だから、別に玉虫色でもいいと思うが？

>>427
そうだね。
あがってくる図面をみても、そのことは良くわかる。

同じ、論理的には合っている図面でも、イメージが頭にあるかどうかは、図面を見れば判るよ。
頭で検証した図面とCADが検証した図面というべきなのかな。

部品の形一つとっても、工程数を減らす努力をしてくれている設計は、やる気になるよ。

>>425
日本に来ることの出来るタイ人は優秀な人が多いと思うよ
ビザがなかなか取れないから中国や朝鮮のように誰でも来ることは出来ない
日本に来れないことをいいことに日本人のジジイ共がタイのお姉ちゃん相手に悪いことしてるぞ
まあお金は払ってるからＯＤＡか・・・

だら〜

>419
自動車はサブアッセンブリレベルになると設計はバラバラで会社も違えばCADも違う。
その下に外注の設計者が居て・・・だけど主幹の力技できちんと纏まる。
下の人はただただ仕様書に沿って設計して、上の人間がXVLで書き出して干渉チェックやってる。
全員分そろえたら金かかるし。

>>429
まあ、こんな思いをしながら物を作っている人もいて、世の中回っているのよ。
ＴＶなんかにゃ殆ど出ないがな。それを知ってくれるだけでも嬉しいよ。

>>434は学生さん？
自分で3D CAD使うようになって、何人かに教えてみて分かったことが一つある。
3D CADって空間認識能力を人間側にも要求するんだな。
2Dでしっかり設計できる奴の方が飲み込みが早い。

図学の授業は空間認識能力のいい訓練だから、しっかりと頑張りな。

CADの性能とストックされたパーツでデザインがほとんど決まるらしいからどれもデザインが似たり寄ったりなのか

無茶ばかりすると、加ト吉みたいに、とんでもない物を仕入れる羽目になるな。

値切られ無いこつは、相手の商売や仕事を聞き出し
例えを出すと 値切られなくなりますよ
相手も同じ目に必ずあっている痛い所を利用する
そして 同情しながら少し値引きをすると 喜び お客様を紹介して貰える
それの繰り返しだよ

何この深夜の良スレ

>>449
リアル購買の人かい？

>>433
ホンダだけ叩かれずに賞賛する人が多いのは、東京に本社があるから？

トヨタを叩き地域を叩いてるけど、例えば日産系等から離脱して
トヨタとのつながりが増えているという話もあるけどね。日産は
ゴーンさんの改革の結果、三菱自は数年前の騒動のときに。
少なくともトヨタとのつながりが強いところで名前が出てくるような
ところは、利益が増えているが。

>>433
それは勘違いだ。現状を知らないみたいだけど、下請けの人間を人として扱っていないよ。
夕方電話してきて、明日の朝８時までに図面を出すように！なんて指示はざら。
それが何日も続く。規模が小さい下請けの知り合いのエンジニアなんて徹夜続きで死にそうだったよ。
どんな社会でも、そういう陰の部分は見えないんだな。

部品メーカーもときどき欠陥商品を納めないとダメだな。
お互い緊張感がなくなるし。

>>441
俺は一品物に近い装置の設計屋なんだけど、加工あがってきた部品のツール跡と
返却図面の書き込みから工程を推測して確認するようにしてる。
設計時の予想とあってるとニヤニヤするw

車が燃えるくらいのな！

>>447
そういわれると身の蓋も無いなぁｗ
ただ、製品の穴を一つ増やすだけでも、場所と部材や原料によっては、
構造を変えることもあるから、問題なく生産できた金型には実績がある。

短納期のオーダーに答えるためには、発想やトライに掛ける時間を少なくしたいから、
よく似た構造とか部品になることが多いよ。

急ぐあまり欠陥品作るのはやめてね
命に関わるから
＞B社様

>>446
元学生

電気電子だったけど、図学が必修だったからやらされた・・・
まあ同じ教室の6割近くが不可で単位落していたよ
俺も追試含めて3回落ちた
機械系・建築の学生は大変だと実感したよ

>>452
皆アシモにめろめろなんだよ。

>>458
そうなんだよ。そのくせ謝りに行くのはこっちの仕事なんだよな。

ホンダよりマツダのほうが下請け大事にしてる印象。

>>460
なんだそれ？
トヨタを叩いているのは、何もしらない奴が勘違いしてる
だけってことか？

>>462
松田は極貧を経験しているから共有意識が強いのだろう。

>>184
いや、それこそが企業の本質だよ
客や取引先どころか社員さえ法人という本体のため蔑ろにされる

>>455
俺は金属加工の方です。いわゆ工員ですね。お世話になってますｗ

工程がわかっている人が書いてくれると、判りますよ。
分割したほうが早く加工できる部品もありますし。
最近のオペレーターみたいな感じの設計さんには、工程管理とか言っても理解しない人も多くてｗ

どっちも大変なんですがね。

そもそも発注側に出来と値段を鑑みて妥当かどうかを判断できるやつは居ないのか？

ところで、

「顧客ニーズの先取りをどのように実現するのか」

という質問に対する答えはどこにあるんだ？

少なくとも、会議に出席する者に最低限必要な（論理的）会話能力を
この金型メーカー経営者は持っていないことは確かだと思える。

日産は米国で販売していたサニーとブルーバードのエンジン設計上の問題で
オイルがなくなって火災を起こす問題を起こして両車の販売を停止するという
前代未聞のトラブルを起こしていますからね

サニー（米国名セントラ）
http://www.lemonauto.com/complaints/nissan/sentra.htm
http://www.lemonauto.com/complaints/1_nissan_recalls.htm

中小企業の経営者の考えとその弊害の一例

１：仕入れは安ければ安いほど良い
２：その結果材料が悪くなったら加工工程でカバーする
３：商品は買い叩かれるままに安い値段で売る
４：３を打開しようという頭がないので稼働率を上げてカバーする
５：社員が消耗する
６：良い新商品ができない

>>300
ベトナムなんて時間前には集まり、仕事の終わりには掃除もして行く。何も言わないでもだ。
真面目だよほんと。

>>468
実際の演説中に言ってたんだろ、
記事が概要で書いてる演説の中で

だから、メーカーが質問してるって流れがでてくるんでしょ

深夜の良スレに感動。記念ｶｷｺ。
まだ日本には職人気質溢れる熱い漢達が残ってたんだなぁ、との解釈でおk?

>>469
オイルがなくなっても火災を起こすまでエンジンが回り続けるのか？
技術が高いなニッサンw

>>468
> 　この質問に対してA氏は「変化球」的な回答で対応した。「実際には難しいが，10支払っ
> てくれる顧客には10の品物を返し，8しか支払わない顧客には8しか返さないことは確か
> だ。8しか支払わない顧客に10返すことは経営者として看過できない。実際にそうしろと
> 従業員に対して指示しているわけではないが，それくらいの実力（顧客によって対応を変
> えられるだけの技術）を身に付けてほしいと思っている」。

「値下げしますからうちと取引してください。」

的な言い方はしないで別の方針でやるよ、と言っている訳だ。技術なり何なりで勝負すると。
質問者はおそらく「自分達からの値下げの提案で顧客ニーズを獲得するんだろうｗ？」という意図での質問だった筈。
それに対して「それは違うよ」とシャットアウトしたという事。

論理的な会話能力を持った上で、相手の意図も読み込んだ回答と思えるのだがｗ
実際それで通じているから拍手喝采が起こったわけｗ

>>1に関しては営業の努力が第一だ罠
工場に引き篭もってても顧客のニーズなどわかるはずもなく

>>471
そんなんだ。
実は中国人技術者のえげつなさ（韓国も同じ）　Take＆Takeの姿勢にウンザリしているから、もっと真摯な気持ちを
持つ人達と組みたいと思っている。
ベトナムはまだそういう国なんだ！要検討とするよ。

>427
道具なのは当たり前。しかし部品の素材や仕上げは決まってるし、
稼動限界、熱転移の解析も理想値であるが自分で実体験できる。
物理的に不可能なアセンブリや形状は作れないし。むしろ3Dデータの作り方の方が重要。
金型屋が加工し易いとか、設計変更に対応し易いとかね。

>>440
俺が就職する頃には上手い具合に回ってもらいたいです。
新技術に対する正当な評価もして貰いたいし既存技術を
安価で提供出来るようになれれば一番良いのかと思います。


>>445
ﾄﾝです。
一応将来は技術系の仕事に就きたいと思ってるんで
勉強なりました！

>>468
手を抜いた安物が欲しいんだろうなってお客様にはそれなりのものを
しっかりしたものが欲しいというお客様にはしっかりしたものを
今までの見積もり等の実績から考えて先取りして応じるってことなんじゃないのかな

ベトナムの労働者の質は地域による。
北と南じゃ大違いですよ

>>475
金型屋にしてみれば、設計を含めた技術こそが唯一の武器なわけで。
いい物を収めるためには、それなりの時間が必要で時間単価と考えると当然お金もかかる。

でも、割が良くても出来ない仕事は取れないから、俺たちの腕だけが頼みだと、
営業もこなしている社長に言われた。
おれも、もっと頑張らないとね。

>>468
ちゃんと払うもの払えばその程度の余裕が生まれてくるっていう結論では？

下請け業者の分際ででかい口をきくよな。
俺だったら見せしめにばっさり切り捨てるな。

いずれ樹脂に取って代わるかもな。
樹脂製燃料タンクが流行ってきてるし。

それでも金型は要るけどね

>441
今は設計と線引きは別だったりする。技術者が検図の時に公差を入れる。
時間ないから。どうせ二次元にした時点で曲面は正確じゃないから手入力だし、
寸法値と公差を見て金型屋が合わせてくれる（これが大事）から、図自体は大事じゃないし。
昔みたいに技術者が自分で二次元図面を書く暇はない。

ソフトウェア業界も似たようなもんだな・・・・。

これ、Ｂ社って日産じゃないの？
ゴーンが今までの系列部品メーカーとの関係ぶっ壊し、
他社系列メーカーとも競争させ、高ければ納入打ち切り
みたいなことをガンガンやった結果、一時的に経営は
よくなったが、部品メーカーが日産のために部品開発したり
安定供給したりするのをやめたため、品質が安定しなくなった
という話を聞いた。

>>432
物売りしかできない人は早く持ち場につけよｗ

>>479
技術・技能は、積み重ねだから。それを疎かにしちゃーいけないよ。

記者の憂いは完成品メーカーに向けたオブラートでつつまれた言葉。イヤミ？
記者の楽観はこのような部品メーカーがいれば完成品は大丈夫かもと言う希望的観測。

矛盾した言葉も表現方法のひとつとして読み取る必要がある。

>>488
日産の最近の車って品質悪いの？

>>484
ニートの分際ででかい口をきくよな。

ハード業界もソフト業界も人材不足による人材倒産の危険性があるからな・・・・
この国はトップ大学ばかり見ているけど、中堅層の人材の出来不出来が鍵だからな・・・
理系離れコワス　

>>492
クズ鉄

>>489
顧客に合わせた幅広い知識と高い社会性と高い耐ストレス性が無いと続かない仕事だ。
お前には無理だろうが、まあオススメはしないよ。

>>486
暇が無いのは、どこも一緒でしょ。

まぁ、三次元形状だと、図面化はお手上げで現物を手仕上げで合わせるから、
正確なデーターはこちらも提供できないし、お互い言い事も言えない事もあると思う。
でも、機械に負けない、機械に頼らない腕を身につけるのは、何も金型屋だけじゃないよ。

負け犬の遠吠え

>>496
そんな高い能力がありながら完全歩合か
かわいそうにな

>>492
リコールばっか

>>498
そういうのはageて書くんだよｗ

日本的ななにかを感じる。
時代遅れと言われそうだけど、俺は好きだな、こうゆうの。

>>492
昔から「良い」と感じさせるメーカじゃなかった。

>>499
歩合だからいいんだよ！
売っただけ給料貰えるんだぜ？

どこかのタイマー製品もこれが理由です。

>>504
まあガンバレよ自動車セールスマンｗ
技術がなければそれで食うよりないだろうし

>>492
ゴーン以降は　やばさに拍車が…

>>１
社保庁の随意契約じゃないんだから、限られたコストの中で最高のパートナーを選ぶだろう。
客側の自己責任でね。

こういう仕入れ業者ってたいがい口先だけだろうから、日干しにしたほうがいいと思う。
示しが付かない。

>>504
本来会社が負うべき「商品が売れないリスク」を肩代わりさせられてることに気づいて無いんだｗ

これ知ってる。話聞いた
A氏はおいといて、BとCは想像つくよなｗ

>>432
それだけコストも低い安い車なんだろｗ
最悪だよ

>>496
まあ頑張って客のケツの穴でもなめてなよｗ
あ、あとハゲ隠したほうが良いぜｗｗ

C社のＡさんがＢ社のＣさんに？

わかんねーんだよｗ

>>509
うん。それで良いんじゃないかな？
モノが売れなくて会社が潰れりゃ一緒の事だし、そんな事まで考えてたらリーマンやってらんねっつの。

> 複数社購買の是非は別として，サプライヤーが公の場で客に対して不満をぶつけるほど
> 両者の信頼関係は失われたのかと思うと，筆者は日本の製造業の未来に若干の不安を覚えた。

両者間の別に信頼関係なんて昔から無いだろ。
なんでこの記事のA社がB社C社について公然とこういう批判が出来たかというと、自信の
顕れなんだよ。
大手自動車用に大型部品用の型を供給できるレベルの金型屋は独自のノウハウや技術が
それこそ世界で勝負できる水準にあるから、こういう大口をたたくことが出来るんだよ。

>>514
それはそれで、いさぎいい考え方だね。
頑張れ。売ってくれないと仕事が回らないから、期待しているよ。

>>514
どっかの値引きマニュアルに書いてあんじゃないの？
ものづくりしてますって言えば、営業が同情値引きしてくれるって

A、B、Cは全員同一人物

>>517
今は見積もりの段階でどれだけ利益が出てるか確認できるし、
無理があれば他の注文書にごにょごにょとアレするから・・・・

まあ君が心配することじゃない。安心して買い物を楽しんでくれ。

金型メーカーが今日も健在でいいことじゃないか。それ以上の感想は無いな。
この金型メーカーのおっさんも、自動車メーカーに行けば同じことするだろ。
これくらいの丁々発止があってもいいんじゃないかと思うが。

世界の自動車メーカーで最も金型にお金を掛けてるのはBMW
素人が見てもわかる美しいプレスライン
当然外注ではなく自前だし
隣にレクサスが並ぶと可哀想にになるw

>>514
会社が潰れたら同じ？冗談も程ほどにしとけよｗ
お前は勝手に会社を運命共同体に思ってるかもしれないが、
会社はピンチになったらサッサとお前をリストラして、建て直しを図るのにねぇ…

>>521
嘘つけ
国産のS社だろ
お前関係者じゃねーな

>>522
だから準備しとくんだよ。万一の事もあるからな世の中。
まあ多くは言わないけどさ、「顧客は大事」だってこった。

>>519
機械にこれ以上の値引きいれると云々みたいな話、自分の横の机の商談でやってたなぁ
いろいろお疲れさまです

そういえば愛知県の量販家電店ってまだ特別招待会とかいって
モノをタダであげて客引きしてんの？

愛知県民て死ぬほど心が貧しいと思った一瞬だった

>>522
いや、そういう考えだからこそ>>514なんだろ

ちなみに
Bはおまえらの想像とおり、CはBの子な

せっかく日曜に休み取れたっつーのに
このスレで朝を迎えるなんてクソ('A`)

あふ・・・巣に帰ろ

>>529
購買層は土日に家に居るというのに
かきいれ時じゃないかｗ　平日休めよ

>>524
あーいるいるｗ
辞めるとき、顧客をごっそり持っていく奴ｗｗｗ
勘弁してくださいよ…

>>528
B→T？
C→D？

このスレ見て改めて理系大学機械科出てて技術系に就職しなかったことを後悔oｒｚ

このスレ保存しとこ

町工場をあまりナメないほうがいい

>>531
いるな。車検から保険までごっそりｗ
あくまで客の判断だから会社も何も言えないｗ
だからこの憎たらしい>>524をクビにするのはなかなか出来ないんだよな。
まあ売れてる人はいいよね。日曜休みとか平気で取っちゃうんだから('A`)ふーんだ

金型メーカーを本気に怒らせると、自動車産業一挙に崩壊だしな。
日本の金型メーカーは本当に強い。

理系の技術職はハード過ぎて、好きでなければ続かない。金目当て
ではできない。

>>533
金型工場なら高卒でもクチはあるだろ

だがしかし購買としては
複数メーカーからの購入は常識なのだが。

正直、コストダウンには応じてはいけない。会社も業界もダメージ
くらうだけ。

中国の金型技術は日本と比較してどの程度にあるの？

>>1
N車とH車だな
いい加減にしないとどこのサプライヤーからも見放されるぞ


まぁ現状どこからも見放されているが…

実際、車の原価ってどれくらいなんだろうか？

＞別のサプライヤーと価格だけで比較されて『別のサプライヤーの方が安い』などと言われる。こんな相手に自分たちの持っている技術で貢献しようなどとは決して思わない」。

そもそも、自動車自体が「Ｂ社のが安い」とか「Ｃ社はフロアマット付けてくれた」などと言われながら消費者に買い叩かれてるんだから、同じ事だろ。
大体、Ａ氏の会社の技術が、Ｂ社にとって必要で意味のある技術なら、Ａ氏の会社から製品を買うだろう。
Ｂ社にとって意味のない技術だから、他社製品とコストで比較されるだけなのだ。

>>524
顧客を連れて転職したところで、就職先が必要としてるのは
顧客であって、オマエには何の興味も無いって事だな。
職場でゴミ扱いって、惨めな人生だなｗ

金型業界は機械の花形。
ありがとうございまた。

>>546←こいつどうする？釣りだよね？

>>545必要で意味のある技術ってなに？言ってみて

ニートのニの字も感じられないスレですね

どこも優秀だからモノがちゃんと出来てくるのは当然なんだが
そしたらコスト削減努力をしてる
サプライヤーを優遇するのは当然じゃないか

要はあれだろ？「ピットロードの艦船模型の新製品は中国のトランぺッター製だが、
金型の設計と製造も日本でやってないからウリだったモールドのキレが無くなったね」
って話だろ？

uYwbalqh0
町の噂はこわいからね

Ｔシャツは２９８円もあれば買える。でも２９８円のＴシャツは洗ったら色落ちして他の
洗濯物に移っちゃったりすぐ破れたり解れたり痒くなったりで実はあまり安くない。
だからＴシャツの実際の下限は７８０円くらいだ。それを５００円でなんとかしろといって
渋ってる所に２９８円の品を持ち込んで「うちなら５００円でＯＫですよ」とか言う所が
居たとしてそれはコスト削減の努力をしてる会社とは言えない。

>532

>>543は嘘とだけいっておきます

要求クオリティを要求コストで作る技術があれば１つの自動車メーカーに玉握られないってことだろ？
「お金を出してくれればオーバークオリティで作って見せます！」って、別に自慢するようなことじゃないよな。
そら高品質で作れるのはいいことだが、それだけじゃ意味がない。

>>522
でも、WLってストレート組である限り、完成品のモッサリ感は抜けないからｗ

技術はあるが経営資源や経営戦略に劣る企業は日本の中小メーカーに多々ある

大手メーカーは優位的立場にあり過度な要求を中小メーカーにいってくる
まぁこれまではそれがまかり通ってきた

中小メーカーにとっても大手メーカーにとってもそれなりに利があった
しかし経済のグローバル化によって競争にさらされるようになった

人件費が何より高い日本である
低価格競争に限界があることがここ十数年で表面化した
しかし大手は人件費の安い国でつくられた製品と価格競争を強いるのだ
確かに競争相手の製品も基準をこえる品質をもっている
だが技術では負けない自負が彼らにはある
大手メーカーは他国の安い製品との価格競争を無理強いした結果
彼らの最後の拠り所であるものつくりの誇りを傷つけたのだ

価格競争が悪いわけではない
そういう努力は必要であることは確かだし
顧客の要望にできうるかぎり応えるのも企業が生き残る道だからだ
彼らの技術に対する正当な評価がなされていないことが一番の問題なのだ

強い立場から過度な価格競争を強いて品質のいい製品を安く仕入れる
強制ダンピングといっていいぐらいだ

金型業界厳しそうだな
まだプラモとか人形の企画からやること考えたほうが将来性なさそうだよ
職人仕事だけじゃなく上位行程やらないとな

>>542
中国の金型も単品製品を作るなら日本とさして変わらない。
自動車部品みたく複数の製品の組み合わせを作るために使う場合に明確な差が出る。

組み付けに微妙な差異が出て来る。 日本の金型技術は凄い。

そういや最近ビス馬鹿ばっかだわ。シナ製金型なんかなあ。。。

ショベルカーとか作ってるメーカーは、下請けの金型メーカーにほとほと困らされてる
○日までに納入してくれと言っても全然守らない
部品一つ届かないせいでラインが止まることがある
（ラインが止まったら数千万の損害）
それでも強く言えないのはバブル崩壊時に締め付けすぎたために
下請けメーカ数十社が一斉に反発して部品が手に入らなくなったことがあるからだ

上のやったことで、現場が困る
どこでも一緒だな

ソースに付いたコメントにもあったけど、パワーバランスで負けてるなら
「保護対象」として自動車メーカーに認めさせるか、再編なりなんなりして自ら強くなるしかないわな。

>>559
あのさ、ここで言う金型って樹脂の成型用じゃねくて、ボディ鋼板のプレス用だと思うんだが

>>562
安く叩いてるからだろ
無言の反抗だよ、そろそろ気付け

>>558
結局のところ、消費者がそれを理解しないとどうにもならんだろ。
安い商品から売れていくのに高い商品しか揃えなかったら大手メーカーだってジリ貧なわけだし。

>>561
ボルトを金型で作ってるとでも？ユトリンやばすぎｗ
そりゃものづくりも廃れるわ

>>558
オイラは金型を使った仕事する人。
不具合出まくりで先輩に愚痴った。 この金型ダメ 使えん。

ベテランさん曰く。
ｳﾁが金型代をケチるからだ。 このメーカーも金出せばいい型作ってくれるよ。 初期投資ケチっても手入れ時間取られたら逆にマイナスなんだが、偉い人は分からんのよ。

>>566
消費者のせいかｗ
安売りを煽ったのはメーカーだろ

日本ドイツスウェーデンスイス。ここら辺は昔から文化的に職人に敬意がある。
アメリカイギリス中国韓国。ここら辺は昔から文化的に職人が見下されてる。
米英はの作りで勝てなくなっても国をユダヤに売り渡して金融で強くなれたが・・・

金型はビンきりあるけれど日本の金型技術精度は世界一なのは間違いない。

お前らが常時使ってる携帯電話も金型職人が頑張ったからコンパクトになったんだよ。
電池の深絞り加工とかなんか他国では絶対に出来ない。

金型とか素材系の技術では日本が一番だからな。
というか、日本の優位性はそれ以外ない。

>>560
PCの組み立てみたいに完成された組み替え可能な部品の組み立てではないからなぁ

自動車はすり合わせていくといった感じかな

例えるなら自動車の製造は宮大工の仕事といったところかな
自動車の金型はいうなれば木材
その木材の木目やはりが神社仏閣の質により重要になってくる

>>565
気づいたからどうだってのよ
現場の平社員が上の上の上の、そのまた上の上の上の遙か雲の上の社長に直訴しろってかｗ
そういう言葉を現場の人間にぶつけるのは違うんじゃね？ｗ

コンピュータソフトもまったく同じ構図だ
職人を正しく評価していないし、メーカーに評価できる技術者がいない

職人は馬鹿だから、正しく評価すれば怠けずにいくらでもいい仕事をするのにな

>>575
だから下にぶつけ返すわけだｗ
一番上から見たら、馬鹿で助かる

落ちこぼれが金型に就職し、　エリートは本社でロードマンをやっている

よーわからん。
品質を管理できないメーカは潰れろって
だけのことだろ。オーバースペックを含めて。

>>577
上のやったことで現場が困ってる、と先に書いてあったわけだが

お前言ってることが矛盾してるよ
そろそろ気付けｗ

で何が言いたいんだ？金型メーカーは史上空前のバブルで儲かってるんじゃないのか？ｗ

金型は気持ちが伝わるからなぁ・・。
あほな設計渡しても、まともな金型がくるのは、神の手のおかげか。

>>574
ん？金型でプレスされた鉄板が木材だろ？

>>572
あいつキライ
ちうか、おまえテレビで見た受け売り書いてて恥ずくないの？

キモイスレ

>>579
価格だけで見てると、「今回はチョッと挑戦的な設計だけど、金型屋さんには頑張ってもらいたい」みたいなとき知らんよ？って事だろ

実際にそうなんだろうけど、コレは会社の社長がこういう場所で言う事ではない。
拍手喝采で賞賛されたと言うけど、俺はこの社長は社長の器ではない事を露呈しただけに過ぎない。
このメーカーの今後に期待する。

技術畑の経営者が減ったことも問題かもなぁ
一長一短があるのはもちろんだがな
昔は工場長→社長ってケースが多かったんだが
今はゼネラリストというより官僚型社員がトップになることが多いからな
工場長が社長になることは経営戦略に劣ることがあるかもしれん
しかしメーカーは技術を知っているやつが経営にいななけりゃ先見性がなくなる　

日本のメーカーには本田藤田、井深森田のようなシステムが理想的だと思う
ホンダは技術畑と営業畑が社長副社長をやっている

>>580
気付いたｗ

ID:/8CX50YQ0←ひっしだなｗ

ミートホープ？

>>586
だね。 技術を見ないならそれなりの仕事しかしませんよってことだ。
予算低くして程度の低い金型ばかり作ってくれ。これじゃランク上の仕事はお前のとこではやらないになっちゃう。
ｳﾁに来てる金型だけじゃなくてロボットメーカーも同じ現象が起きてる。
マニュアル無しで起動させるなｗｗ ティーチングやり直しに困るｗ

コスト最優先で南アフリカに工場作ったベンツはトヨタに抜かれた
日本車終わったな

すでに兆候は現れているが
日本の部品屋、金型屋は世界のセットメーカーを相手に
商売して客を選べる立場になれ。

要するに、技術立国であるにもかかわらず、メーカーの営業は技術の話をひとつもせず、
技術の話を理解しようともせず、ただ金の話ばかりする向上心のない半人前ぞろいだと
いうことか

>>584
あいつって日経にたまにでる関東のおっさんか？
おれは　もっと昔の淡路島の事だよ。
淡路島をヒントに関東のおっさんが改良してやったこと。
ちなみに俺もだけど関東のおっさんはキライですけどね。

まあ家電pcもそうだが商品として成熟しちまえば高度な技術
はいらなくなるんだろう。
車もシナ産で済む時期がくれば職人芸はいらなくなるんでないか？

>>588
技術屋が力いっぱい働けるような環境を作れない経営者とかが多いのだよ。

技術屋に限らず営業も然り
技術屋にはコストダウンを押し付けるだけ、営業には売上を上げろと言うだけ。

コストパフォーマンスのみを押し付けられる技術屋がよりよい商品を開発できるのだろうか？
営業の労働力を増やしただけで売上が素直に上がるのだろうか？

確実に潰れる､というか潰されるよこの会社｡

>>599
技術が欲しいハゲタカがいるから、
某外資系の部品メーカーとか寄って来るんじゃない。

そういう立場になったのは自分が努力してなかったせいだろ？
悔しかったら学生時代にちゃんと勉強して一流メーカーに就職すれば良かったんだよ
学生時代に怠けて遊びほうけた挙げ句、下請けに就職して文句垂れているだけ
自業自得です

>>596
ほほう淡路島ね。ソレは知らんかった
関東のオッサンみたいな人格破綻者をTVで見て
「これぞガンコ職人！」って感化されちゃうヤツが多くてさ…

>>600
寄って来るんじゃなくて、寄って来てるんじゃない？

本田はリコール率８割だってね。

>>601
アホか
メーカーなんか辞めとけ

まあ質の悪い物作ってて、お金上げてくれたらもっと良い者作ると言われてもねー。
重要なパーツを任せることは出来ないけどね。

>>598
うちのゼミのコプロがいってたなぁ


経営学で戦略論やら組織論やら研究してるが最終的にトップ次第
偉そうに戦略やら組織体系のフレームワークをみつけだし発表するが
あんなもんは補助的なものでしかない
まぁ優秀なトップのマネジャーを育てるために経営学はあるんだがｗ

っていってたなぁ
まぁ就活でよくコミュニケーション能力が必要といわれているが
経営者にそれがないやつが多いのは笑えない話だわなぁ

>>599
正論だけど、意地になって潰しに来ると思う。

でも、この金型メーカーが他業界でも（自動車の加工精度は低い
高いのはエンジンくらい）生きていけるだけの技術力が有るなら、
痛くもないと思う。

>>572
nokiaばらしたことも無いのかよ。
ねじくぎなしの組細工。
日本製なんて足元にも及ばんよ。

>>601
努力したお前の今の立場は？どれだけの努力をしたんだ？
もっと言えば30年後に今より上の立場でいられるのか？努力家のお前は？

ねじくぎ(´・ω・`)？

この
「内容度外視で安い物だけ買う」
が行き着いた結果が、耐震強度偽装問題だよな。

>>601

ヒント

http://www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv

メーカーBをトヨタだと思ってる椰子が多いみたいだが、
これは日産だろう。
今月の文芸春秋の日産に関する記事面白いよ。
何でもかんでも数％の削減目標をコミットさせて
それがそのまま社員の評価につながるシステムにしたもんだから
その弊害が出まくりだと。

>>1
「楽観的」の使い方が微妙に間違っているのではないか？

>>609
その金型を作る工作機械は日本製ｗ

>>612
耐震偽装にしろ、タイヤが取れちゃう車にしろ。
５０００万のマンションが、４０００万くらいの価値しかないとか、
２０００万のトラックが、１０００万くらいのトラックって言うレベルじゃないからね。

５０００万のマンションが、２０００万かけて潰さなきゃならないゴミになり、
２０００万のトラックが、人の人生奪って７０００万の負債を負う道具になってる。

コストカットどころか、コスト要因、負債、を数千万で売りつけるのが文系の仕事なんだよね。
文系ってこう考えると、社会的な寄生虫だとおもう。

>>602
それは言えるね
確かにあのおっさんも職人だけど黙ってろって！
>>609
へ？電池の話なんだが・・・

そういや経営学では最近、アメリカドイツについで北欧の研究がブーム

>>595
話をまとめないでくれｗ
終わっちゃうジャマイカ

>>542
その質問には意味がない。
大手の金型メーカー各社は中国・インド・メキシコその他に
工場を建築すべく、現在奔走中。
そのうち、技術だけパクられるのは目に見えている。

つか工作機械はどうなのよ？
工作機械が無ければ何もできないんだけど、あまり出てこないよね？
昔だけどココムであげられた東芝の５面加工マシニングだっけ？
スクリュー削っていく奴！今はもっと高性能になってると思うけど
やっぱ日本製の工作機械が一番なんかね？

>>601
こういうやつが日本の産業をダメにしていく

>>604
ホンダの金型メーカーはアーレスティだっけか？
中野に本社があるが、今後は海外拠点（中国）中心にやってくらしいな。

金型屋か
金型屋ならメーカーとケンカできるじゃねーか
発注者のほうがエラいなんて法則は当てはまらんよ

>>617
「あらゆる業者が同じ技術を持っている」
っていうのが前提なのがおかしいんだよ。
「技術があるからコストを下げられて値段を安くできる」
っていうのもわからんではないけど、少なくとも建築分野では限界がある。
なのに顧客が金額しか見ないから、偽装してでも安くしようっていう奴らが出てくる。
「安物買いの銭失い」
とは良く言ったもんだよ。

>>607
経営学の捉え方が違うよ。
>優秀なトップのマネジャーを育てるため
でなく、誰でも経営がこなせられるように研究するのが経営学

>>627
優秀な経営者のやってる事をデジタルに解析して、
バカでもわかりやすく実践できるようにマニュアル化するのが経営学じゃないのか？

>>622
それだけはガチ
絶対死守しなきゃならん

>>622
金型が精度だけだと思ってるのは素人。
どうやって台に取り付けるか、ダイキャストならどんなふうに湯を流すか、
何処に遊びを作るか、によって、耐久性、出来た部品の精度に関わる。
一万ショットしか持たない金型と、１０万ショット持つ金型では、後者の価格が
倍でも、コストは１/５。

精度の高い工作機器さえあれば大丈夫と思うのは素人。
精度の高い工作機器使って馬鹿が作ると、精度の高いゴミが出来るだけ。

>>617
品質が要求仕様を満たしてるかをチェックするのは理系の仕事じゃん

金型メーカーは大事だから自動車メーカーはそう簡単に切らないよ。
日本の自動車企業の強みは下請け。親会社がそう簡単にグループから外すわけない。
というかこんなレベルの話は両社員同士で頻繁に言い合ってるよ。
ヒラ同士だから気兼ねがない。

工作機械中国がものすごくのびてるからなあ

>>631
そういう仕事してくれる人に給料払ってないんだから、
そういう人がいないんだよ（ｗ

理系の仕事だけど、仕事する人へお金払ってなきゃそう言う人は存在しない。

理系はボランティアで品質管理しろとでも？

オークマに勤めています
なにか

>>627
優秀なトップのマネジャーを育てるってのはおれのゼミ担当のコプロの認識な

あなたのいう様な経営学の認識は誰でもこなせるマニュアル化された役にたたないマネジャーしか生み出せない
ってよくいってるわ
MBAを学ぶやつの大半は大学のカモだってな
おかしな助教授ですねまったく

>>630
まぁ、結果として精度が評価の対象になるのは事実だよ。
レーサーがミリ単位のセッティングを要求するように、
金型を見たり工作機械を見て、部材の確認や流体圧力がどのと見る奴は専門職だけだよ。

>>630
いやわかってるよ。結局最後は人の手って事ぐらい。
ただ耐久性の無い機会や摺り合わせもガタガタな機械で
まともなものは作れないでしょ？両者はガッチして初めていいものが作れるんじゃ無いのか？

経営学は似非科学だろ。文句あるなら起業してみろよ全く。

これは普段から、こんな話をお互いにしてる間柄なんだろう。親密な関係があるから言える話。

>>634
んじゃ理系が経営すりゃいいんじゃね？
理系の仕事に金出させれる。

不思議なんだが理系は何故金に弱いんだ？ 数字を扱うプロだろ？

>>636
口ではなんとでも言えるけど、日本で言う優秀なトップマネージャーって
トップマネージャーと呼ばれる為に色々画策してる人で、色んな人が
TOPマネージャーと呼ばれては、５年持たないで落ちていく。

そりゃあそれまでの蓄積を全部吐き出して、蓄積を絞れば、見かけの数字は良くなるけど。
って言う会社ばかり。

てめぇんとこの役員給与を上げておいて，
コスト削減には外注品の単価を下げろと迫るんだよな。
そりゃ大手だけ景気が良くなるさ。

定年退職した金型職人が中国で教えているのをテレビで見た事がある 日本の金型大丈夫？

>>635
まだ汎用旋盤は作ってるのでしょうか？
東大阪の機械団地に良く行くのですが、お宅の中古の汎用旋盤は人気あるんですね。
殆どオーバーホールして売ってるぐらいですから。

A社とか、B社とか、C社とか、D社とか、まどろっこしい表現は止めていただきたいものだ。

まぁ、現実だろ、これが。
牛肉に豚肉混ぜるのは反則だけど、280円の牛丼と1000円の牛丼が同質だったら堪らん。
近所のスーパーで売ってる400円のビーフシチューはいつも売れ残ってる。
車も命に関わるから軽には乗らない。
消費者がそういうチョイスをすれば、安全を度外視した合理化は無くなるよ。

>>644
もう盗まれますたが？

>>605
>>610
>>613
>>623

全力で釣られるのが工員クオリティなのか

複数社購買なんて当たり前だろ。
ヘボイ物を高くしか作れないところにだけ発注するなんて危機管理がなさすぎる。

>>637
工作機械の制御システムってのはバカにならない重要なパートで、トヨタみたいな大手なんかは
自前で専門の子会社作ってシステム開発してる。親会社はそういうことに関して下請けにかなり
肩入れしてるから、簡単に取引先を変えたりはしないね。

>>641
経済の勉強をしていないのと、
優秀な奴ほど一線から退けないし、
そういう奴に限って金勘定よりも現場が
面白いと感じてるからじゃないか？

難しい曲線を無駄にデザインに取り入れて金型屋を泣かしているのはサンだな
デザイナーが馬鹿だから仕方がないのかな
ゴーン以来日産系列ヨタ並にコストコストで虐められているけど
実際は今が普通なんじゃまいか
なにしろヨタは違法外国人労働者のコロニーを育成するだけの・・・

↑合併して随分たつのに豊和とスムーズな情報交換ができてないようですね。
顧客にへんなクレームつけないでしっかり管理して下さい。

元オギハラ社員の俺様がきましたよっと

>>650
この金型屋さんが怒ってるのは、多分、気合いぶっ込んで、
ここに遊び作って、ここは締めて、こっから湯を流して、って
作った金型を、色んな会社に見せて、複数社購買するから、
ふざけんな！！って話だと思う。

やってることは中国のコピー商品と変わらない。

それでコピーするなとかよく言えますねって言う話をしてるんだと思う。

町工場の製品なんて、顧客である大手が本気出せば自社生産できる。
それをやらないのは、町工場から買い叩いたほうが安く上がるから。

>>641
正直で誠実だから…かな？
理系というか技術屋は、100万かかる物を100万かかると理解出来る。
文系は理解出来ないから80万にしろと言う。

オギハラ、外資ヘッジファンドの買収は免れたものの
技術者はどんどん逃げ出しているんだってね

>>658
後、正直で誠実じゃない文系が酷く世の中に存在してるってのを知らなくて、
騙されちゃうって言うのも有ると思う。

>>657
最近は大手家電なんかでも請負に部門一つ任せたりするからなあ。。。
何が何やら。

>>656
金型屋がブチ切れたら、オリジナルの金型を韓国メーカーに流すかも知れんな。

トヨタはんは世界一のシブチンやさかい、孫請けは死に物狂いや

>>656
まじか？！
それはひどい

日本で金型なんて造ってても割に合わないから
技術ごと中国の金型大手に売ってしまえばいいのに

>>658
理系は基本的にいい物を作りたいんだよ。コンセプトモデルを気合入れて作らせると相当いいものができる。
商業に乗るかまでは考えない。

>>639
人のｷﾓﾁが絡む学問だからね。 答えがまだ出てないんだよ。


�@優秀人材優遇劣悪人材疎外。
�A人間関係職場環境を良く
�B必要なﾓﾉを必要な時に必要とする場所へ
�C腐るﾓﾉ(人間)は可及的速やかに放り出す。
�D �@〜�Cの情報を徹底的に管理する。


これらを上手にこなせる人がトップマネージャーになれます。
めちゃくちゃ曖昧でしょｗ

>>646
ばればれジャねえかｗ
アルファロメオ、ベントレー、シボレー、ディムラークライスラーに決まってんだろ！

>>642
アメリカのサイクルはもっと早い
ジャック・ウェルチをはじめとする一部の人間以外は早い



あと日本のものつくりの現場の崩壊は社内評価がかわったことも影響している

成果主義が過度に評価の軸にされたことで
担当責任者が無理に業績をあげボロボロにしていくことが多くなった
あとはしらんぷり

営業でも同じことが起きている
長期的にみすえることをしなくなった
短期的な利益を求めるようになった結果


アメリカでは優秀なマネジャー→株主に利益をもたらすもの
って認識で内部留保をせず株主還元を優先
自分がトップにいる間に短期的な業績をあげ時価をあげるような経営をやっていたり〜
まぁその象徴がビッグ３だったりするわけで

>>662
そうそう、まだまだ技術屋は誠実だからやらないけど、
大手自動車メーカーが金型の現物を他社に見せるなら、
中国から注文来たら売ってしまうような時代になると思う。

そうして欲しいのか？って話になると思うんだ。

自動車メーカーが有る形状を求めて金型設計を発注して、
その形状を作れる金型の工業所有権は、金型メーカーに
有ると考えるのが妥当だから。それで打ち抜いた時点で
工業所有権の侵害だけど、中国は気にしないからね。

それなら他社に真似されるくらいなら、横の金型屋を訴えるとか
やり始める事になったり、部品点数５万とも言われる自動車で、
ねじ一本から下請けがそんなことやり始めたら、自動車の生産が
滞るのも目に見えてるし。

信頼関係を自動車メーカーが毀損するなら、どうなるの？
っていう深い、深い、話があるんだよね。

>>660
誠実じゃない文系って社保庁とかグッドウイルかな？ｗ
いっぱい居そうだね

>>670
だから一番いいのは
今まで蓄積した技術ごと会社を中国の金型メーカーに買ってもらうことだよ

日本企業に派遣された韓国人企業研修生が産業スパイ行為をし、コンテナ2つぶん以上の
資料を韓国に持ち出し、後に世界一の造船会社になった

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。 親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝 えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」 というものだった。 このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っ ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う ボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣 は伝える。 こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上る ことが出来たのだ。

中国のを使えば問題ない

すんげー良スレ

>>672
確かに。会社の所有者にとっては最善の方法だなソレ。

>>672
そうなったら日本は終わりだよ。

技術で成り立ってきた国なのに、その技術をないがしろにしてたら、
それこそ10年後には韓国の位置まで落ちるよ。

ガイシュツかもしれんが

今の日本人は
１０００売れれば２０００、　２０００売れれば１万
１万売れれば　設備投資しして５万作る
ところが２万売れた時点で頭打ちになる

外国市場に売れるものなら良いが、そうでないものは途端に
在庫となって、半額以下でたたき売る
すると、はじめに買った人たちと、開発した技術者の両方から、
価格に対する信頼性を奪う事になり、結果的に企業としての
価値を失ってしまう。

今の日本の大企業の経営者は、みんなこういうところに落ち込んでいっている。

これから大量の技術屋が辞めていき、跡を継ぐ技術屋はいなくなる

日本のもの作りは「もう駄目かもしれんね」

しかし放置してもどーせ盗まれるし売るなら同業他社より
早く売った方が金にはなる。。。

日本から技術を取ったら何も残らんだろ

文系ってものつくりのおもしろさとかわからないやつが多いんだろうなぁ
っていうか優秀な文系ほど小さい頃プラモデルなんかつくったことないんだろうなぁ

最近はテレビゲームばかりだし何かをつくって遊ぶって機会がますます減ってるわな

小さい頃よくブロック遊びしたなぁ(´・ω・｀)

>>676
近い将来どこかが抜け駆けしてやることだよ
似たような技術を持ってる日本企業を複数社買収しても意味無いから
やるなら早い者勝ちだな
できるだけ早く中国に身売りした会社だけが従業員にも退職金払って
廃業できる
経営者にはまとまった金も入るしね

【国内】日本サムスンが日本経団連に加入　〜経団連は政治や経済に及ぼす影響力は強い　[06/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182180245/

【日韓】 「韓国企業として初めて加盟した」 〜日本では共同でＥＵ規制に対処、サムスン電子が日本の企業協議会のＪＡＭＰ加入 [05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180321899/

>>682
ゾイドが再販された頃、小学生くらいをターゲットにしてたら、その親から、
「子供には作るのが難しい」
っていう意見が多く寄せられたらしいよ。

日本終わった。

金はいくらでも出すから、安全な物を作ってほしい。
中国とかは駄目だな。

職人堅気な理系まで文系のような嘘吐きなると物造りはおわるよ。

>>682
わかってないなあ。。。
漏れの先輩とかで黎明期にマイコンとかいじってた連中はさ、
高校時代３年遊んで神戸あたりの経済。
で４年遊んで大企業就職。ものつくりは余暇で趣味にやればいいんだよ。

中国に売るとか正気の沙汰ではない。バブルのころのアメリカがやったように
中国製品の打ち壊しパフォーマンスをやる日も近い。

>>683
そうやってお金儲けしたい人は、銀行家になってる。
どっかが抜け駆けしてやるんじゃなくて、銀行家や証券会社が、
中国に売る商材として、中小メーカーを手に入れようとする。

銀行と証券が、中小メーカー手に入れようと思えば資金絞れば良いだけだから簡単。

つまり文系は売国奴。

要するにサプライヤー同士で競合させてるわけだよな？
何がいけないのかさっぱりわからん

ドカタの世界で
「入札をやめろ。別の業者と価格だけで比較されて『別の業者の方が安い』などと言われる」
こんなことを言えば批判集中だろｗ

保見団地はブラジル人街。

>>682
子供のブロック遊びですら、
ある程度の物を限られた数の手持ちブロックで作ろうとすると、
どうしても構造を考えて作らないと出来なくなるよね。

もうちょっと大きくしたいけどブロックが足りない
↓
肉抜きして他に回す
↓
肉抜き部分が弱くて形が維持できない
↓
上の重量を軽くするために上を肉抜き
↓
肉抜きしたもので下を補強

とか。これ、幼稚園のころは既にやってた。

採算とれないんだろ。

>>691
金型とかが製造の過程でどんな風に作られるか分かってないと
そう言う感想になると思う。

ん？
ブロック遊びなんてしている暇があれば公式を一つでも覚えろ


文系の親がいいそうｗ

つまり、
「冷蔵庫なら、ハイアールのが安いじゃん♪」
「こんな客相手に、やってられっかー！」
ってことだろ。

>>691
まあ入札やったことない奴には分からんだろ。
あんなことやると全然儲からない。

>>688
もの作らなくてなに買うの?
自動車だと言う事で部品関連の話が多いけど、
その部品を作るための精巧な計測器、定盤 、エンドミル、NCなども全部
中国産にしますか?
目先の商品がポロっと出来上がってると思ってない?

>>690でも書かれてるが、
それを全面的に押し進めていくと、「日本を中国に売っちゃえ」って事になる。
売るのは会社経営者じゃなくて、政治家だが。
だからそれやったら日本は終わりだと>>677で書いてる。

>>691
経済というのは不思議なもので、参加者が全員「合理的かつ理想的な行動」を取ると一切の進歩が止まる。

囚人のジレンマゲームの一種なんだが、参加者全員の合理的行動は「相手を信用せず、極力裏切る」のが正しいから。
完全に市場原理でシステムを動かと市場自体が縮小する。

>>688
ああバブル期前から真っ只中に就職した方々ですか
大手にいった多くの方々が使えなくて子会社にとばされていると大学の講義でよくききます

で、あなたは？

公共事業も質の低下が問題になってるよ
例の一円入札で。

ディーラーに行って散々値引き交渉した挙げ句
さらにそこから10%引いてくださいと言ったら断られるんだろうが
サプライヤーには平気で要求するけどな

>>695
金型作ってしまってから二者購買されるってこと？

>>700
国策として「日本を中国に売っちゃえ」をやってるからね。
外交も教育も。
技術移転はその結果の現れにすぎんよ。

>>693
えーと……
今、幼稚園・保育園だと
｢指を挟んで危ない｣
｢奪い合いになって、争いごとの元になる｣
って理由で、ブロックなどの遊具使わせない所が多いんだが。

あー、>>700は>>683へのレスです。

このニュー即らしからぬ良スレをなんとか保存できないものか

サポインサポイン言ってるだけの役人に見せたい

>>701
囚人のジレンマで陥るナッシュ均衡は、パレート効率的じゃない。

文系は馬鹿だから、これが分かってない。

>>657
あらら。本気？
釣りだよねｗ

>>707
ブロックは3次元構造や幾何学の基本センスを磨くのに最適な遊具ですからね。

子供を愚かにするためにはブロック遊びをやらせないのが一番です。

>>701
なら、部品業者同士の競争だけをやめさせたら市場が拡大するとでも？
１社独占で何の競争もさせなければ、結局は市場そのものが縮小することになる

ところでレゴって高すぎるような気がする。。。

>>700
国家レベルで中国に売るのは無理だよ
日本はアメリカの属国だから

内需がこれだけしょぼくれてて自動車産業は輸出でなりたってて
んで金型も現地調達に移行するでしょうし

>>712
実際、今が自分が仕事してる業界の
新卒連中、
子供の頃、ブロック遊びをやってる子の方が｢少数派｣なんだよ。

3次元どころか、2次元の空間把握能力も
物凄く低い。
どう説明しても理解できないみたいだ。

>>716
で、海外じゃあ、日本と同じ品質で同じ価格の金型が入手できないんだよ。しねよ、デンソー。

あーもう！120秒制限でっ！

>>707
まじ？終わってるなー。
粘土は残ってるんだよな？

>>714
ダイヤブロックにしとけ。
自分はBブロック派だったが。

金型は日本が世界をリードする技術の一つ。
それを支えてきたのが>>1のような中小企業。
この土台が失われてたら、日本の自動車産業の優位も失われる。

>>12
技術ではなく広告と印象だけ。

>>710
素人は「え？囚人のゲームならしっぺ返し戦略が最適じゃなかったっけ？」という誤解をしてる罠。
しっぺ返し戦略は対等の報復能力が存在しなければ成立しない＝現実世界には適応できないからな。

報復能力を持たない以上、相手を信用しないのが一番利得が多い(リスクが少ない)。

>>713
競争の本質を理解していない。

>>712
へー、そうなんかー。
だからって、ブロック遊びに没頭した人がその分野に優れるかというとそうでもないんかなぁ。どうだろ。

>>239
建築現場でのゼネコンの担当と下請けもそんな感じだったなあ。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

小さい頃からビッグワンガムの付録やよい子の町ガムのペーパークラフトで遊んでた俺様が来ましたよ。
物いじりできんガキ増殖中なのか・・・。悲しいな・・・。

いや、だから理系向きの人材はもう理系には逝かないんだって。
昔からその傾向はあったんだけどね。
仕事と趣味はわけるんだよｗ

>>719
粘土・絵の具も
手・服が汚れるから　って使わない所(幼稚園どころか小学校でさえ)
増えてるみたいよ。

ハサミ・カッター・コンパスの類は｢危ないから｣禁止。
色鉛筆さえ｢差別の元になるから｣色数は指定。

日本の商習慣を改めるほうが良い。
どうかんがえても異常だよ。

>　その昔，金型メーカーの設計ノウハウが詰まった金型図面を日本の機器メーカーが海外に流出させていた事は，今や有名な話です。
>今では，経済産業省による指導の効果もあって「『図面データが欲しい』と要求する機器メーカーはいなくなった」（ある金型メーカー）といいます。
>
>　その代わりに増えたのが，三次元スキャン技術を活用したとみられるコピー品です。
>あるコネクタ・メーカーの技術者はこのように嘆きます。
>「日本の機器メーカーは，特注のコネクタを我々に開発させた後，海外メーカーにコピー品を作らせる。だから，日本の機器メーカーとの取引では利益が出ない。
>これが欧米メーカーなら，特注コネクタについては発注を継続してくれるので，利益が出せるのに・・・」。
>
>　もう一つ，日本のメーカーの商慣習に対する不満として，代金の支払いの遅さを嘆く声を聞きます。
>「日本の機器メーカーは，金型の注文書の発行を意図的に遅らせた上，代金の支払いには未だに約束手形を使う。
>これによって，事実上の支払い期日を大幅に遅延させている」（ある金型メーカーの経営者）*2。
>一方，欧米メーカーに金型を納入する際には「発注，納入，量産の各段階で，段階的に代金を支払ってくれる。極めて公正だ」（同経営者）とのことでした。

>>724
仕事は看板で受注するけど、実際の作業は下請けなんだよね、どこもかしこも。
なんだかねぇ。

>>691
設計とか提案にも金がかかってるのに
その試作品を持ってクライアントが他社下請けに回り
コストダウンを迫るようになった
こんなモラルがない世界ならいっそ中国に会社ごと
売った方が下請けの経営的には正しいということになる

で、日本オワタという話だろう

>>728
なんでこう、自分だけよければいい、って考える奴が多いんだろう。

>>672
台湾のホンハイあたりがやりそうだな。というか、もうやってそうだな。

私のうちは親があまりキャラクター系のおもちゃを買ってくれなかったから
戦隊もののロボットをブロックでつくってそれを見立てて遊んでました(´ﾟωﾟ｀)ｼｮﾎﾞｯ


なぜかうちにはブロックだけは大量にありました
母親がもらってきたそうです
手先を使う遊びは教育にいいということで

そんな私は歴史が好きなのと高校数学で挫折したことで文系に進みますたorz



まぁこれからの日本は
付加価値のあるものつくり　
金融
エンタテインメント
の三本柱でいくべきですな　
妄想力・・・もとい創造力はものつくりがあってこそ

とりあえず、日本は過去の技術的蓄積を取り崩して食ってるわけだが
そのあとどうするつもりだ
ストックを食い終わったあかつきにはフロー（新技術）を生み出す力は
ゼロになっているぞ

>>725
もう、今の子供(20代中頃あたりまで)は
プラモデルさえ作れないんだよ。
自分も模型屋よく行くんだが、
プラモに群がってるのは30代以上だけ。
それより下の世代は誰もいない。

模型屋に聞くと、ああいう子たちはもう
｢説明書が理解できない｣
｢自分の手を動かす事を極端に嫌う｣んだと。

>>733
変態ゆとり脳は消えてくれ。迷惑だからね。

ネチズン感涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
最近は完成品が売ってるからなぁ。

んでも、ミニ四駆ブームは売れない言われる世代じゃない？

>>703
公共系のネットワークの入札も、赤字の額でギリギリとれるか
どうかって感じだ。
皆談合でもしないとやっていけないよ。

>>717
入社試験にブロック遊びを取り入れるといいかも知れんな。
「与えられたブロックで最も高く外乱に対して安定している形を作れ」
とか。

>>727
なんだそれ。
幼稚園や学校は馬鹿製造施設になってるじゃないか。

>>736
？

>>705
其れもあるだろうし。
後、２社以上の購買で理屈が他社さんが安いとか言い出すなら、
一万ショットの使用で実際１万５千打てて、駄目になったときの形状から
ここを直せば２万打てるな、だから今度納品するのはこうしよう。
なーんて提案する気にもなれないっていう話も有るんだろうね。

てか、逆に言えば昔の日本がこれだけの工業国になれたのは、
発注が一万なんだから一万打てたらOKだろ、と、下請けが言わないでやって来たから
ってのも有ると思う。もちろん５千しか打てなくて迷惑かけたり。

そういう持ちつ持たれつ共存共栄を辞めるのなら、部品メーカーもそう言う態度に
ならざるおえないって話も有るんだろうね。

この辺は文化にも絡むとは思う。

>>722
＞しっぺ返し戦略は対等の報復能力が存在しなければ成立しない＝現実世界には適応できないからな。
だよな。

＞報復能力を持たない以上、相手を信用しないのが一番利得が多い(リスクが少ない)。
利得は多くないって。だから、パレート非効率に陥る訳。
日本企業がここまでこれたのはナッシュ均衡に陥る怖さを知ってたので、パレート最適を目指してきたから。
敗戦のショックが良かったんだろうね。

>>717
ちょうど昨日レストランに飯を食いに言ったら、入ったばかりの新卒のプレゆとり世代がサービスしていて。

・メニューを棚にスムーズに戻すことが出来ない(途中でつっかえる。差し込む角度と隙間の関係を理解していない。)
・水の入ったコップにコップを重ねて水をあふれさせる(重なりによって排除される水の量を把握していない)。
・皿の上に細い皿を載せ、その上に広い皿を載せようとして落とす

子供の頃に空間系遊具を使っていないとこうなるという生きた見本でしたわ。
いやマジで、こういうのって教えても出来ない奴いるんですよ。
本人は物凄く努力して非効率な仕事をしていましたが、それが普通だと思っているでしょうな。

>>734
公務員は困らないから、対策を執らないと思われ。
なんか、最近は目を見張るような新技術、新製品が出ない時代になったような希ガス。

>>722
>競争の本質を理解していない。

じゃあぜひ教えてくれませんか？あなたのいう本質ってやつｗ

>>738
ミニ４が最後のブームだったかな？
あれからはもう途切れてるよ。
かなり年月経ってるよ。

三鷹光機の入社テストが「焼き魚をきれいに食べること」だったな

自動車メーカーは金の卵だけど
金型メーカーなど実力ある下請けは金の卵を産む鶏なんだよね

卵の癖に調子乗りすぎ＞自動車メーカー

ワゴンRなんか乗ってる奴は黙ってろ、もの言う資格はレクサス乗ってる奴だけにある。

何だまた栃木の日産か？

>>742
それが当然だと認識すると、堕落が始まるような希ガス。

>>741
あ、いやそいつのレス全部読めばわかるよ。
気にするこっちゃないけど。

>>735
だからメーカーも中国製の完成品にシフトしている
体には色々悪そうだが安い上に自分で作るより出来が良い

>>747
すげぇ！！　「箸を使って」だよな？！

>>738
あの当時から
夢中になって組み立てていたのは親
だったりするそうで。

ミニ４駆の世界でも一番儲けたのは
｢組み立て屋｣(どこの模型店にもこういう奴がウロウロしてたらしい)
なんだとさ。

どういうもんなんでしょう。

技術者として
「あんたのとこは、ケチだから、Ｂ級品。」
って考えは？

確かに10出来る物を8としか単価を出さないのは
造り手側のプライドは傷つくわな。

だったら、8の力で10の製品を造ってみたらいい。
コスト低減で良い品がお客に渡る。
技術者として誇れるが。

このスレを一言でまとめると、


　　　＼オワタ／

日本も職工を見下す風潮になってるからね。
そろそろｵﾜﾙかもな
ドカタ、デジドカ、サポドカ

構造上、どう考えてもいらない箇所を作れといいつつ、コストカットや納期で文句を言うメーカーは死ねば良いとおもう。

>>747
それ、できない。そこに目をつけるとは。

>>745
現実世界は多元的であり、入札という一次元の評価軸で構成した市場は有効な競争が成立しない。

一行で分かるだろこんなの。

朝から良スレﾊｹｰﾝ！

ビジネスNewsや科学ニュース板じゃないのに！

>>756
>>だったら、8の力で10の製品を造ってみたらいい。
>>コスト低減で良い品がお客に渡る。
>>技術者として誇れるが。

信頼してそれをし続けていたら、それが常識になって、発注元が堕落したんだろうに。

そういや入社試験でゴム飛行機作らせる会社もあったなあ。

>>747
育ちや根気も見れるから
意外といい試験だな＞箸で焼き魚

前述の新卒との懇親会で、
箸がうまく使える以前に

箸を正しく持てる＞全体の2割
中には20歳超えて(しかもそれなりの大学卒)
｢握り箸｣しか出来ないって子が複数いた。
女の子まで。

>>758
なんかね「できる」ことの評価が低いんですよ。できないほうがエライみたいな風潮は確かにありますね。
「お前、なにそんなことできんの？」のような視線といいますか。

今の子供は、田宮のウォーターラインシリーズとか作らないんだ。
細かい対空砲とかアンテナとかがメンドイんだろうな。

むしろナイフとフォークじゃムリ

>>1
結局、企業利益が上がったつっても従業員と下請けをひたすら虐め抜いた結果だからな〜。
それなのに利益が上がっても還元されずに害人株主に利益還元ばかりしてるｗ
今年度の配当金見通しは日本企業全体で6兆円だっけか？
ＧＤＰの1％以上だよ。
だから株の持ち合い解消しちゃ〜ダメだつってんのに・・・
え？宮沢だか竹下だかが米の圧力に負けて約束しちゃった？
ああ、そうですか・・・
ま、従業員にしても下請けにしても利益が還元されないんじゃやる気も忠誠心も無くす罠〜。
結局、なが〜い目で見りゃマイナスだ罠。
反日分子はそれが狙いか？

>>734
そもそも日本は先進国ではなかったということ。
もともとこの島国には中国やロシアやアメリカを敵に回して
勝てるだけの富はないですw。ところが日露戦争で勘違いして
アメリカに戦争をうってしまったように、高度成長という
ウソで勘違いしてなにかアジアでナンバーワンだと勘違いしているのが
日本人です。

日本は世界でアメリカについでナンバーツーどころか、アジアでも
ナンバーワンになれない程度の国土の富なんですよwww。

これから日本は自分の実力に見合った地位になっていくだけです。

>>743
うっは！そいつら馬鹿すぎるwww
自分なんか食事の後の山のような洗い物を効率よく裁くために、
洗う前からスタッキングの順序と水切りカゴの容量を見積もったりしちゃうぞ。

>>747
魚食いなら任せとけ！
一緒に食事した女の子が、頭と尻尾が中骨でつながって、
後はヒレと少々の骨しか残っていなかったのを見て、
「漫画に描いてある食べた後のお魚だ…」って感心したぐらいだ。

>>757
まぁ、あと１５年もしたら備蓄がなくなると思う。かわいそうに。
トヨタ自動車と官僚は、技術を無尽蔵だと思ってるから困る。

>>759
トヨタは部品の配送も指定した時間より早く配送すると受け取らないし、
ちょっとでも時間過ぎると部品の値段を安くさせられる。

複数社購買ってこういう値下げ交渉にも使われてんだなぁ
ちょっと勉強になった

>>767
デカールが面倒くさかったなぁ。今は作っても飾る場所がないよ……

>>764
若い子で、竹ひご自体知ってる子の方が……

>>766
わかる。
とにかくおよそ全ての事を｢面倒臭がる｣のがデフォだよね。
で、出来る・知ってる人を変人扱いする。
一応、物作ってる業界でさえ、こうですよ、今は。

>>769
ここまで内需、内政放置の国家は歴史上類を見ないんじゃないかと思えるくらいになってきたなぁ。

まあ、関係ない話だが

とあるキャリアウーマン志望の女の子が、魚3枚おろしだと3人分できるねといったことがある。
ブロックもせず箸も使えず、料理も出来ない人間がキャリア積んで高給を貰おうという社会ってだめね・・・。

安かろう、悪かろう。

美しい国

なんか川下が態度でかすぎるんだな。
対等なパートナーであるべきなのに。

トヨタの奥が数年前トヨタの目標は最終生産だけでなく
部品も資金調達も現地化していくように行動しているといってましたな

これだけグローバルになるとそういう方向にいくのが自然でしょうなぁ

カンバンシステムやカイゼンに代表されるトヨタ式の生産方式や経営は
ある程度は現地に浸透するでしょうがなかなか難しいでしょうなぁ

以前Nスペでベトナムに進出したメーカーの悪戦苦闘をやってるのをみるにつけて
現地化できるものとできないものがあるのではないかとね
それは人種や文化がもつ特性であったりするんだろうなぁ
どれだけグローバル化してもその国や地域にしかない特性があるわけで
これからはそれを活かす方向にもっていかなければならないだろう

日本人なら正直、まごころといったものかな
それすら崩壊していってるのは悲しいこと

>>778
一人はお吸い物で我慢してください。

欲しがりません勝まではの精神で。竹ヤリでB29に突進する勢いで。

>>778
自分→半身　子供→半身　旦那→アラ

ほら、三人前できたよ♪

>>781
どこに行っても日本と同じ品質のものが、同じ納期で同じ価格で調達できると考えているトヨタ自動車はすごい。

>747
その試験だったらどんな難関も通過できる自信がある。
その試験だけだったらなー。

おまえらだってダイソー行ったりするだろ。いうまでもなく売ってるのは中国産ばっかだけど、
それはいいのか？　１００均なんていかねーよな国士様なら立派だと言わせてもらうけど。

>>784
だよなｗ　三人前じゃんｗ

>>778
そういうタイプが温泉企画すると、社員をメタンガスで吹き飛ばしたりする罠ｗ

君はもうピークアウトしたんだよ、トヨタ(笑)

これは自社の技術力がないと到底言えない台詞だよなぁ

俺、魚は大好物だけど、箸は正しく持てないよ。
中指と薬指の先端で操作するスタイルなんだ。
昔は結構悩んで直そうとしたんだけど。

>>785
マジでトヨタというか自動車って糞だよ。

既に書いてる人いたけど、部品が組み合わない設計で発注して、
組み合わないと、部品メーカーを呼び出して、彼らに直させる。

それがTOYOTAのやり方。
そりゃあ世界中何処でも自動車作れるって（ｗ

新婚の奥さんが飯の炊き方を知らず、ご飯に芯が残ったなんて笑い話は戦前からあるような…

本社工場の開発棟から飛び降り多すぎだよｗｗｗｗｗｗ　月曜日が怖すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
泣けるｗｗｗ

はっきり言わせてもらう。
自動車メーカは規制で守られたクズ業界だ。
公務員と同じだ。

家電業界を見ろ。頑張ってるぞ。
ハイビジョンテレビを見てみろよ、
三年前は五十万してたのが今は二十万以下だ。

規制がない業界の競争は本当に厳しいと思う。

自動車業界は甘えすぎなんだよ、金型なんぞに技術はない、断言だ

>>778
今の子達、特に女の子に

魚を下ろす・捌く　って言っても
意味が通じる子の方が少ないと思う。
家庭科(今は生活科？）で調理実習やらない学校も
随分前から｢そう珍しい話じゃない｣って事。
女の子の方が料理しないよね、今の若い世代。

>>793
海外でそんなやり方通用するんだろか？
日本人ほどどこもおひとよしではないと思うし。。。
シナでも日本企業は就職先としては評判悪いらしいな。

>>793
完成しない場合は金型屋の問題かｗｗｗｗｗ　なんのためのCAEなんだよｗｗｗｗｗｗｗ　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

と思います。

>>778
舅…片身
その息子…片身
その嫁…頭と中骨

終戦直後ぐらいまでならちゃんと出来るじゃないか。
もちろんそのキャリアウーマン志望の女は頭と中骨だ。
頭のてっぺんと頬のあたりから身をせせりだして食べてもらう。

実際には難しいが，10支払ってくれる顧客には10の品物を返し，8しか支払わない顧客
には8しか返さないことは確かだ。8しか支払わない顧客に10返すことは経営者として看
過できない。


これって、他の業種でもそうなんんじゃねえかな
てか、今の日本で技術系で食ってる人たちは、全員同じようなこと考えてるだろうね

金融も必要だしＩＴ、医薬、サービス業の利益率も知ってるけど
はたして「その分野で日本が世界で勝てますか？」ってこと。

製造業バカにしてるやつに「日本に製造業以外あるの？」と聞いてみたい。
製造業といってもアセンブラじゃなくて基盤技術、産業機械の製造業。

それぐらいしか日本が勝てる分野無いでしょうと。

>>747
カンブリアでやってましたな
手先の器用さばかりでなく汚さず綺麗に食べられるかという着眼点が独特でしたな
社長曰く、
ものつくりは神経質な人間がふさわしい
大学で学ぶより中卒で飛び込んだほうがまっさらだし飲み込みがいい
知識なんて必要になったときに吸収するに限る


でしたな

>>778
まぁ勝手な想像で人を責めるな
ってとこだなｗ

>>793
部品メーカーからすると、トヨタにいくら奉仕しても自分の所は儲からない。
となれば、努力を減らす方が合理的、ということになる。
横並びでカルテル作って全員でサボれば、最低のエネルギーで最大の利潤を生むことが可能。

ラテン系や共産系の国では遅かれ早かれそうなるだろうが、そのうちに日本国内がそうなるかもな。

メルセデスやBMWが日本の金型で
ヨタや日産は中国金型にそのうちなるんじゃないの

良スレだから次スレたててくれい。

これはつまり
B社の車は低品質ってことだよな
ヨタか日産だろうなｗ

結局、国益やマクロ経済、中長期的視点に立って政策を進めなきゃ
ならん立場の政治家・官僚・経団連・マスゴミが超近視眼的＆ミクロの視点で政策を決定してるのが最大の問題だな〜。
グローバルな競争に勝つ為？んなもん体のイイ言い訳に決まってる。
輸出型大企業は95年以降も不況知らずで毎年7％成長してるんだからな。
国内市場と中小零細と従業員＝家計と内需産業を疲弊させただけ。
マクロ＝国家単位では競争力は落ちてるし。

【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
３月の現金給与、0.4％減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
４月の資金供給量12％減、14カ月連続でマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070502d2c0200602.html
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html

＞　しかし、国内経済を疲弊させ、需要側の購買力を下げていき、また供給側の技術力の低下
＞を招き、いずれ経済のパイが縮小していくことが明らかな、このような近視眼的で自滅的な
＞施策を、御用学者さん達の理論を利用しながら経済界や政治家が推し進めていくのか不思
＞議でなりません。結局、後々の日本や世界のことより、今の自分のことしか考えていない利
＞己的で盲目的な方々ばかりが政治経済のトップにいらっしゃるってことなんでしょうね

トヨタは下請けをある程度保護してるだろ
日産のほうが厳しそうだ

>>804
ま、分野別ということで。金型設計だと素材特性なんか絡んでくるので大学卒じゃないと難しいし。

ジェコー手配の磁気アルファードの空調ボタンの3D元データも酷いお

>>799
TOYOTAベトナム工場ってNHKでやってたときは、
そのやり方を何か自慢してた（ｗ
それがTOYOTAのクオリティ。

アメリカだと分からないけど、TOYOTAは其れをやらせるノウハウは持ってると思う。
だから、少し嫌われてる。

>>806
そこで系列なんですよ。TOYOTAに納品するので手一杯にして沢山人雇わせて、
借金も沢山させて、逃げられないようにするのがTOYOTAのノウハウ。

発注者責任を負わないんだよね。

>>802
「経営者として」とつけるなら、10の仕事を取ってくるのが経営者としての責任じゃないの？
8の製品をつくっとけ、で済ませてたら遅かれ早かれ潰れる罠。

>>787
ダイソーや100均には行かない。
自分が納得いく物しか買わない。
でもお菓子安いんだよな。 今度行ってみっかな

>>810
リストラとかね。近視政策ばっかりなんですが、日本の指導者層。

さぼるとか手を抜くとか、日本を落とすようなことばかり言う奴が
最近の2ちゃんねるには目立つな。

>>811
そういえば、関ペが切れて日産と関係を切ったよね
今はどこの塗料使ってるんだろう？（韓国あたり？）

>>815
発注元が８しかださないとか。
ければいいんですけどね、これを。

>>805
こらそこまで貶めるな。
話題は焼き鯖寿司の話だよ。

オレも一人は船場汁か？と返したけどよｗ

この十五年で値段が下がらなかった物。
それが規制で守られたクズ業界なんだよ。

衣類や家電の値下げはすごいよな。
逆に税金と自動車は下がっていない。

だからそんな業界は駄目になっていく、それだけだ

蛇足、あの会社の方々の魚の食べ方は解体といったほうがふさわしいですな
イメージして順序よく食べないとあんだけきれいに食べれまへん

そういえば最近はお箸のもち方がなってない若者が多いですね
学食で女の子がお箸のもち方なってないのみるたびに幻滅

>>811
ゴーンが来てからの日産は下請虐めだな。

Ｔ社は10払っても5しか返さない？

俺の娘は5才の時にすでにサンマをきれいに食べることができたが
入社させてもらえますか＞＜；今7才

>>822
デフレが健全な経済だとかいわれてもちょっと困る

>>803
むりむり。日本人は韓国人と同じですぐに調子に乗って自分の
実力を誇大妄想してしまいますからww。日本人が本格的に軍事に
乗り出したらすぐにアメリカをおびやかす国になるとか、
まるで全ての分野で日本人は優秀だと言わんばかりのカンチガイｸﾝが
多いのですwww。

日本は工芸能力は昔からたかかったの。手先が器用なのですね。
でも、それだけでは大量生産なんてできなかったし、結局、
西洋文明と工芸能力がマッチして地球上でも優秀な職人集団を手に入れる
ことができたわけw。社会制度にしても、哲学にしても、生活スタイルにしても
たいした分明度ではなく、ただたんに、昔から得意だった工芸能力に
西洋の優れた科学的な裏づけが与えられて一時期うまくいっただけなのにww。

そもそも日本が経済大国になったのは、そういう要因よりも、財投バラマキ政治、
団塊の右肩上がり人口を担保にした、ひと世代かぎりのめちゃくちゅな社会制度
政治制度がそのカラクリなんですよwww。

>>815
もちろん、それは頑張る。
それはそれで頑張るし、仕事とれたら１０で返す（俺の場合は、１０以上。長い付き合いしたいから）
でも、８の仕事、５の仕事、3の仕事はそれなりで返す
なぜか？
８の仕事で１０やったとしても、「じゃあ次は１０で」とはならない
でも、１０の仕事頼んでくれるところは「次も１０で」となる可能性が高い
性質が違うんだな

>>778その女性は商社、サービス業、食品関係業、流通業、水産加工等の関連事業は軒並
役に立たないね。ついでに料理や食事に関する出版編集業や家庭科教師、調理師、飲食店
担当のマルサや税務士や会計士も無理。彼氏もデートのとき恥をかくこと受け合い。

資源屋
素材屋
金型屋
部品屋
ＦＡ屋
センサ屋
＿＿

生産屋
組み立て屋
＿＿

マーケ屋
広告屋
テレビ屋



たぶんコレ下に行くほど給料高いでしょ。
不思議。

数年前だけど仕入先の金型メーカーが廃業したな、日産のせいで。

そしてこの金型メーカーはB,C社に潰されましたとさ、って落ちだろ？下請けが泣いた分で史上最高の利益だすから

サプライヤーが複数社購買を好ましく思わない状況はよくわかるが
医療を受ける際にもセカンドオピニオンを取ることを考えよと
いわれている昨今買う方にとってはそれでは通らんのだよ。
「俺を信用しないのか！」という医者では大概の患者は逃げる。
「どうぞどうぞ。私のがベストだと理解できるはずです。」
となるように話を持って行かんと駄目だよ。

>784
うはwww
ﾃﾗｳﾚｼｽwwww

>>822
金属の値段も上がって来ているし、安全第一の車であまりに安くされて、
とんでもないもの作られてもこまる。
衣料とは安全の面で重要性が全然違う。

>>747
人事賢いなあ…

飯の食い方で、かなり人間性出るもんな。

>>831
これからは資源売ってるところは強いだろ
国際価格なんだし

平日の昼間にスーパーへ行くと、お婆ちゃん達が昼飯の弁当や総菜を買いに来てるよね。
自分で料理しない時代なんだから魚なんておろせなくても不思議じゃないよ。

そういえばキーエンスの給料はすごいな
でも業界平均だとやっぱ川下の方が高い

>>834
医療も腕より安さ重視の顧客が増えたからねえ・・・
保険もどんどん厳しくなるし

>>840
キーエンスは命を削って金にしてるような物だからな

ここまで書き込んでから、キムワイプで洟をかんだ。

>>838
資源持ってるのは日本じゃないでしょ。

>>815
お前はアホか

家電量販店みたいなもの?

で、どうやって食べれば、その聞いたことも無い会社に入社できるんだ？

ん？「外車代支払ってくれる顧客に高級車と思わせつつマー◯�Uしか返さない」会社が日本の勝ち組？

＞サプライヤーが公の場で客に対して不満をぶつけるほど両者の信頼関係
＞は失われたのかと思うと

CADでグリグリ作れるようになってからは信頼関係なんて微塵もない。
芸術家気取り（マジで痛い奴等だ）でコロコロ設計変えてくるが、こっちゃハンドメイド…
作り直したからといって報酬変わらず。

>>829
そもそも提案営業なんて、アメリカからの輸入品で、
日本は昔から提案営業だったんだよね。

アメリカ人の文化だと、一万ショットと言われたら一万打てたらOKって言う
企業文化で、発注が切実に本当は２万ショットを望んでても、２万で発注
されない限り考えもしないって言う世界。

アメリカ人がこれじゃあ駄目だって言うんで提案営業って言うコンセプトを考えて
企業セミナーやってたけど、日本の系列や、取引先との長く安定した取引を望む
って言う傾向から、提案は担当者レベルで既に活発にやってた訳で、ただ営業マンは
白痴文系だったから、提案営業が新鮮に映っただけの話で。

で、提案営業や世界調達の結果、日本企業文化の良いところが毀損されて、
日本企業の悪いところ、手形のサイトが長いとか、詐欺まがいの発注とかが浮き彫りになってる。

毛唐の方がフェアって事になっててホントなんだかなーと思う。

ホント文系って駄目だと思う。

前にＮＨＫで、溶接技術のコンクール？みたいなのやってて
日本は以前常勝だったけど、今は全然ダメだってやっててなんか寂しかったな

トヨタ系列の工作機械メーカ。
バブル崩壊で多額の借金。
バブル時に多額の設備投資をしたんだろうね。
借金はトヨタ様に肩代わり、本社は実質トヨタの担保。
仕事のほとんどはトヨタ様、トヨタの言いなり。
工作機械には技術なぞない、毎年七％のコストダウンを強要。
七年後には半額だ。

で去年無理矢理合併させられた。

都合のいい話で父親に借金させて
その後、仕事がもらえず娘子供を売られて家庭崩壊したドラマみたいだな。

トヨタはそんな会社なんだヨ

>>837
テストの一環としてこういうのがあるのは別に否定しないが、
その会社は魚をきれいに食べることで商売をしてるわけではないだろう。

特殊なテストは特殊な結果しか生まないんだよ。

>>852
語尾が楠

まぁ今や日本を代表する産業になったアニメ産業もひどいですな
今PC起動してないからPDF資料だせまへんが
テレビアニメの製作費を３千万とすると代理店が３分の１、テレビ局が３分の１、
で残りの一千万のうち八割ぐらいが制作会社って感じですから


こういうのをしるとものをつくるのがばかばかしくなりますわな
ものをつくるより稼げる仕組みをつくったもんが勝ちですから
まぁいつの時代でもそうですが・・・

江戸近江の商人がいってました
売り手よし買い手よし世間よし


今の勝ち組大企業の経営者の多くはウィンウィンという言葉が大好きですが

オレよしオレだけよしおまえらﾌﾟｹﾞﾗｗ

って感じですな

部品メーカーは「こんなのできますけど」という提案営業が多いな
金型はよくしらんが年を追うごとに変わっているという印象はないんだが
何が提案できるんだろう

設計屋が実際にものを作れないのがなんとも痛いな。
大学でてキャドいじれるだけで仕事になってるのが機械屋として技術屋としておかしい。

トヨタって国内じゃ利益出てないのにここまで叩かれるのが哀れｗｗ

>>837
でもね、この会社は結局全体をつくる会社じゃない。日本的というか
結局、ものすごくせまい領域のなかの難しい飛躍をさせているだけ。
全体をデザインできないのが日本人。

よーするに、ナサも欲しがる技術を作る職人をマレに生み出すのが日本の
工芸能力のすごいところですけど、ここのシャッチョさんもナサは生み出せないww。
絶対にムリwww。日本人が組織作りしても長持ちしないww。調子に乗って
繁栄しても下請けいじめなど組織腐敗と幹部の妄想的万能感で全体的には
破滅にむかって動き出すのですww。

結局ここの社長さんは全体をプロデュースできるわけではないのです。
それぞれの分野で必要とされているパズルの難しいワンピースをはめることができるだけw。
全体の組織、全体の流れをデザインする能力は日本人には乏しいのです。

良スレだ。
俺んとこは材料メーカーで鍛造屋。そこで金型生産技術屋やっている。
最近、ヒドイよ。若い衆の図面もひどいし、普通に物が作れない。
俺の考えは、少々高くても結果的に利益があるのであればそれでよし。
でも上司が「安い設備、安い工具を使用しろ」とうるさくてかなわん。

少なくても日本の製造技術、生産技術が劣化してきているのは
間違いない。。。人も設備も物も全てが劣化してきているなあと
中にいるといつも感じる。。。

>>856
いろんなところに同じ物持ち込むせいか
アテンザとアコードの顔がそっくりということもおきたな

金型軽視といえば…これ以上は書けない
死にたくないし…

>>798
私が卒業した高校(一応進学校)の家庭科教師(40歳♀)は、魚捌けなかったよw
「魚はキライ。目が合ったら怖いもん」だと・・・
おかげで実習はほとんど牛・豚・鶏のすでに切り分けられたやつ

魚料理が一度だけあったけど鮭のムニエルで、切り身に粉つけて焼くだけの工程ですら、そいつは素手では絶対さわりませんでしたw

そのくせ「知的な女は料理が上手い」とかいう本を読んでたり・・・
もうアボカドバナナw

>>852
＞バブル崩壊で多額の借金。
いきなり2行目で結論出てるじゃんよ。
経営判断が悪い。

バブル期に本業だけ真面目にやってた会社は
バブルで小さく儲けて崩壊で大して損しなかっただろう。

>>859
iPodみたいな企画を実現できる会社が必要なんだよな。
製品単体でみればボッタクリ間違いなしのiPodもイメージとかサービスとかそういう全体の良さで高いカネ得ている。

戦争はその国の特性を一番浮き彫りにします罠
第二次大戦時でいえば
アメリカ人の指揮官にドイツ人の士官、日本人の兵隊で最強といわれてましたな

>>859
文系が屑だから。

団塊ジュニアが仕事とってゆとりが作る。氷河期ニートで２ちゃんがいい。そらな。
でも侍だって浪人になったし、刀鍛冶は包丁打ったよ。お上が悪いというだけでは死にいくだけだ。

>>860
ふざけるな!!。ふざけないでください。劣化していたのは大人たち。
キミタチのような年上たち。

年下は適応したのww。結局、ものづくりとかいっておだてられても
儲けるのは幹部や資本家だけだろうということに肌感覚で気づいたのw。
キミタチ年上世代でしょ？自分たち世代のための年金制度、ばらまき政治、
未来の世代から収奪して、ツケをおしつけて、報酬をしぼりこんで
高い生産だけをおしつけようとする。

じゃあ、現場の人間が金持ちになれますか？子供を三人くらい埋めるだけの
お金をもてますか？お金じゃない、理想だ？そうやって搾取してきたのが
上の世代なんですww。

ざまぁみなさい。これは若い世代のサイレントデモなんですw。サボタージュ
なんですw。

>>852
ジェイテクトの事かー！！

部品とか生産機会で高い能力を発揮できるのは良いけど
それで作ったモノが安く買い叩かれたらシワ寄せがくるのは誰でもわかる。

安く買い叩こうとする会社には納品しないで
高く売ってくれるところに納品するのが賢い。

できればそういう会社がたくさん日本にできて欲しい。

あのコストカッターのゴーン？

外資が買収してくれるから大丈夫だよ。。。

>>868
江戸時代はサムライでさえ浪人になったと言うほど公平な社会だったんだって。
と言うこと。法の是非はともかく大名だって義に反すればお家お取りつぶし。

社会保険庁の職員に未だにボーナス支払ってる文系は、害虫。

>>41
業種は違うが日立もそんなところがあって嫌われてる。それと朝鮮の企業もそうだな。

>>865
正直、iPodには驚かされた。

appleが「画期的な製品を発表する」っていいだして、
どんなものだろうとwktkして待ってたら公開されたのがiPodで
みんなｽﾞｺｰってなったのを覚えてる。
それのどこが画期的な製品だと。

そのときはまだiPodがこんなにHitするとは思ってなかった。

中国向けの金型を露骨に8にした
２ちゃん的にはGJ！な金型メーカーがあったなあ

まあ支払いが6で買う側の真剣度が2ぐらいだったから
文句も言えないのだが・・・

井深「手のひらサイズにしろ、じゃなきゃ売れん」
技術者「できません」
井深「死ぬ気でやれ」


日本人には創造力が足りないわなぁ
想像力や改善力はあるがなぁ

>864

バブルだよ、どこも投資してたんだよ。本業に。
車はまだまだ売れる。
先行投資をしてトヨタの受注に対応しないといけないんだよ。

で崩壊して車が売れない、受注がこない。
設備は売却、多額の借金。

あの時に否定できた奴は誰もいないよ

>>865
今はどうか知らんが、最初のiPodの外装（？）は新潟の一中小企業が手がけたらしいしな。

あげ

>>880
ｉPodは、岡村金属で、新潟がやったのは、G５だったと思う。

>>882
あ、そっちだっけ？
詳しくないんで適当言ったｗ　スマン

自動車部品、金型、プレス、NC、MC、etc

中小は３０年のベテランでも時間給８００円　

まともな若いのはみんな逃げた　　ヲワタ

>>865
別に同容量の競合機種より高くないけど？

ブリジストン創業者は不景気のときに設備投資やってましたな
理由はもちろん安くつくから

こっこれは。

金型、下請けの社員にネットで大手叩きする場所を提供すれば大ヒットだな。

俺は今からそんな有料の掲示板を立ち上げるぞ。

トヨタを名古屋とか勘弁してくれ
トヨタは三河地方の会社だ

名古屋はカゴメとか金印とかノリタケとか…

テレビ局の下請けに比べりゃまだましだな

>>887
お前が今いる場所を言ってみろ！

むしろ、起業がやってる「買い叩き入札サイト」に、
そういう掲示板を設ければいいような気もするなｗ

荒れるぜぇ？

いい職人が力を発揮する場所ってのはいい顧客が作るもの。
顧客の質が大きく下がったんだよ。日本だけでなくヨーロッパでも職人受難の時代らしいが。

>>863
はいはい。あなたがバナナw。いいですか？魚料理ができなくても
他の食材でできればいいじゃないですか？じゃあ、あなたは豚や牛で
いい料理がつくれるの？豚や牛でもいい料理をつくるのは大変ですよw。
一面的なものの見方で批判しないこと。覚えておきなさい。
>>865
そういうことですね。この人は西洋学問のおそろしさを知らないから
中卒でもいいなんていってるのww。この人はいろんな経験からものを
しってるつもりかもしれないですけど、西洋的な教養はありませんと
吐露しているようなものですw。つまり、全体のプロデュースがなければ
結局は、胴元にはなれないということ。世の中から必要とされたとき
だけ必要なものを出すという下請け根性でいい暮らしができたのは
20世紀までww。

ここの社長のように技術が飛びぬけて高ければ下請け根性でもいい暮らしが
できたかもしれませんけど、そんなのほんとに一握り。これから日本人は
胴元になる発想ができなければ奴隷になるだけ。胴元になる発想というのは
全体をプロデュースする発想。西欧人は教養、とくに哲学的論理的思考によって
全体のプロデュースができる民族なんです。

ですから、これからの日本人なんて欧米の資本奴隷にすぎなくなりますw。

この社長さんの会社にはいって一流の技術者になるつもりなら、ここの社長さんの
言葉に感動してもいいですけど、日本全体にとってはどうでもいい発想ですねw。

>>880
あれは今はもう外国に仕事取られたってさ。
中身も一時期は東芝がつくってたけど、今はもうサムソン。

着実に一歩ずつ昔の遺産を吐き出してる、それが日本の現状。

トヨタはホント日本のガンだな

「自動車業界にも談合は必要だ」
俺はぼけてない

うちの会社も多社購買はやってるけど、どうなんだろうね。


そこまで批判される事かと言うと難しいものがある。


個人的には、製品と金だけでなく、保守と対応まで含めると、
部品単価だけを安くしても意味がないような気もするけど。

技術者を尊敬する我が身としては非常に納得すると同時にますますあこがれた

>>892
人も民族も簡単にはかわれない

T社さんは凄いよ。図面書いて提出すると、右下の部分を「Ｔ自動車」に変えて貰ってこいと言われる。
つまり、「設計は自社でやりました」っていう事にしてしまう。

それを平気で他社にぶつける。当然設計費は無し。

昔から続くつながりで仕事も断れないし、最悪最低。今日もせっせと技術を無償で譲る。

イヤなら自動車メーカー立ち上げるしかないんじゃね？消費者もそれを期待している。

>>876
結局、彼らは近眼的な技術ではなく、生活スタイルまで'ものづくり'した
ということです。日本人がものづくりというと基盤を作ったり、けずったり
つないだりw、そういう原始的、近眼的なものづくりしか考えてないようで
笑えますwwww。

たしかに、そういうトライアンドエラー方式で求められた形に持っていく
下請け根性的な技術力は、中卒で経験したほうがいいですねwww。
それこそ日本的な職人根性ですねww。

それにたいして、会計方式を作ったり、法律をつくったり、組織を作ったり、
生活そのものをデザインする、そういう高度なものづくりは西欧文明の
哲学的な発想を教養として、あるいは文化として学んでない人間には不可能ですwww。

つまり、日本文化から不可能なんですwww。

だから、日本は欧米の資本奴隷にならざるをえないのですww。

世界シェア（年間販売台数）ではトヨタの半分まで来ているヒュンダイ

>>896
実際、そこまで考えて仕入れてんの？

価格だけで押してくる購買は死ねばいいと思うよ
そんなに安物がよければカンボジアからでも調達してろ

日本の技術の底辺を支える町工場には層化が多いんだよな

>>855
>テレビアニメの製作費を３千万とすると代理店が３分の１、テレビ局が３分の１、
>で残りの一千万のうち八割ぐらいが制作会社って感じですから
それが嫌なら代理店を通さずに自分で営業したら？
ネット配信でもして自分で放送したら？

物を作ること以外にはコストがかからないとでも考えてそうだなｗ

>>860

あなたＡ社の人でしょ

顧客が多社購買するななら、下請けは顧客を増やすしかなかろ。

まあ、マジレスだが。
韓国から安くて品質のいい車が入ってきたら終わりだよ。
自動車メーカは。

家電業界は韓国製品と対抗するために値下げ競争している。
家電業界はすごいと思う。

自動車もヒュンダイが世界的に人気だ。
日本でもこれから人気が出てくるぞ。

>>905
層化は苦しさをいっとき忘れさせてくれる阿片

>>91
それやって訴えられたのが
マネシタ系列の会社

複数社購買って価格競合させるためだけにやってるんじゃないんだけどなあ
うちの家電メーカーの場合だけど
メーカーの工場が災害とかで止まったらこっちのラインまで止まっちゃうから
そのリスク回避のためにやってる

>>807
うちは小さな孫請けプレス部品屋ですが、
既にそうなりつつあります。

>>901
まぁipodは携帯音楽プレイヤーの技術発展型
生活スタイルをかえたというならウォークマンをまずあげるべきだな
ソニーが後発になったのは技術開発が製品開発につながらなかったから
これは平面ブラウン管に固執するあまり薄型テレビ導入が遅れたことにもいえること
惜しむらくはIT関連技術は米国のほうが進んでいたこと
まぁ次世代DVD規格は日本勢ですけどね

生活スタイルをかえたというならあとカラオケやビデオデッキもありますな

追越し追い越されを繰り返しているだけです

一通り読んでみましたがやっぱり門外漢にはよく分からないので
ちょっとガンダムで例えてください

全盛期のプラモデル金型職人は、給料も高く凄く威張ってるって聞いたことがあるけどな。

>>906
鯖の維持費、
宣伝に使う広告料、
PCもっていない人間、
製作費を捻出してくれるスポンサー探しの営業経費
etc...

本でも著者１割編集２割製本４割取次１割小売２割、くらいだっけ？
まあ代理店が1/3取ってくのは豪快なミカジメ料だとは思うが

>>878
井深は客のニーズと現場と技術を知ってたからそれが言えた。
今の経営者にそれが出来る人間はほとんどいない。
そりゃ本社のデスクに踏ん反りかえって、
金融屋のアナリスト対応と紙にぺったんぺったん
判子押すだけしか出来ない連中だ

>>903
大体やっとらん。

つか、俺は設計だから、メーカ・商社とやり取りする事多いけど、
価格決定するのは資材の役目だから。うちらがやるのは御法度。

結局資材の考え方一つになってる。

まぁ、相当な技術差が有るようなら、それとなくバイヤーに伝えるけどさ。

社会の制度（労働、税制、外交）を存分に享受して利益を挙げながら、社会に責任も貢献も果たさない企業は、幾ら大企業でも存在する価値は無い。経済は回り物。蒔かぬ種は生えない例えを知らない守銭奴が国を滅ぼす。国産の誇りも全て捨てた代償は不買に帰るだろう。

>909
ソースは島耕作ですか？w

>>910
パチンコもそうだよな

>>915
「価格なんて製品の一要素です。偉い人にはそれがわからんのですよ」

>>909
自動車もヒュンダイが世界的に人気だ。


　本　当　か　？

メーカーなんて支那人と思考的にゃ変わらんのよw

>>915
どんなことがあってもあきらめちゃいけないよ
こんなことで死んじゃつまらないからね

>>919
死ぬ気でやれば出来るってう見込みも無いのに、
死ぬ気でやれという、文系の如何に多いことか。

文系を駆除すれば死ぬ気にならなくても出来るんだけどね。

>>922
島耕作で韓国製品がアメリカで売れていると歩けど本当なの？

>>925
新興国では人気高いな
安いし
アメリカとかだと移民層とかに
売れている

>>909
下請け根性が染みつくと、目先にお仕えする大企業メーカー様を求めてチョン企業にまでこびへつらうようになるようですね。
現在の自動車業界が安全や環境で結果的に新規参入できない状態にあることも理解していますが、
それならば独禁法の側面から攻めて、エンジンや安全装備システムをバラ売りするべきという判決でも勝ち取るべきですね。
そうすれば自社ではなくとも新規参入が出てくるはずです。

まあそうなると自動車自体の最終小売価格も下がって下請けはさらに買い叩かれる。それが分かっているからこそしないでしょ。
つまりは業界ぐるみの同穴のムジナですよ。規制の恩恵のおこぼれが足りない、というだけでしょ。

>915
アナハイムエレクトロニクス連邦MS部門の下請け企業の社長がAE社員の質問に反論
たまったうっぷんを爆発
同じくAE連邦MS部門やティターンズ部門、エゥーゴ部門の下請け企業の社長さんが拍手

>>901

>>747を批判するスタンスを取り、
とても読む気がしない長文を書くお前に聞きたい。

焼き魚を骨、ひれだけ残して食える？

>>925
安く買える日本車としてアメリカで人気だ。

>>909
マンガ知識は役にたつよな

>>914
ん？日本が高度成長というデタラメで一時的に豊かになるなかで
多くのサブカルチャーが生まれ、本来の工芸能力の高さとあいまって
いろいろな生活スタイルを提供できているのは確かですけどね、
追いつき追い越せができるのはせいぜいサブカルチャーですねww。

それ以上はできない。たとえば有害物質を含まない半田のスタンダードを
握ることはできない。軍事技術もそう。政治的なものが絡むともうアメリカには
ものがいえない。せいぜい会計も法律もアメリカの要求どおりに変えていかないといけない。
死ぬほど働いてものづくりをして、商品を外国に提供し、儲けたお金も米債や
外資ファンドの資金として提供し、利益も外国へ株主配当として流れていくw。
働く人の給料はあがらずもっと技術をあげれば追い越せるのだろうかとじっと
手を見るのですか？www。近視眼的なものづくりの技術を上げれば幸せになれると
思う日本人はあわれを通り越して喜劇ですwww。

まぁ、せいぜい政治的に許される範囲内の下流の技術的枠組み、つまりサブカル茶ーでも
誇ってホルホルしていればいいのです。

そのサブカルチャーすら、奴隷労働、ポルノや暴力など下品な部分に頼り、
あるいは日本がウソの高度成長のときに作った作品の続編などに頼っている
ようですけどwwww。

ぶっちゃけその自動車メーカーってどこよ？

>>937
２ちゃんえらーいわく、ゴーん率いるコストカッター日産をもしのぐ世界のトヨタ、だってさ

この経営者の会社どうなるのかな。

とりあえず奥田はパブリックエネミーという事でよろしいか？

>>925

経済関連雑誌でも、割とよくそんな記事みる気がする。

>>937
トヨタにに賭けたら配当は1.0だと思う。

>>878
日本人は創造力のあるリーダーをもてたときが一番強いでしょうね。
下請け能力はあるのですから、上がよければ下もよし。
ところが残念なことに、この下請け文化国日本では、でてくるトップは
クズばかりということになりますねww。

トップは無能で幹部は狂信的な自己過大評価、そこから降ろされる理不尽な
要求をその他大勢である現場が必至にフォローする。それが日本の平均的な
在り方じゃないですか？ww。これは文化ですからねww。

>>937
まず間違いなくＮ社

>>938
TOYOTAは無いと思う。TOYOTAはこんな事言われるとマジに潰しに来る。
暴力団も銀行も全部使って潰しに来る。というか、暴力団みたいなもの。
メンツにすげー拘るのがTOYOTA。

下請けで安くなるから使う。
零細が調子に乗って値上げしてきたら金型も自前でやるようになって零細全滅。

>936
奴隷には奴隷の悩みがあり、
主人には主人の悩みがある。


ライオンにはライオンの悩みがあり、
オリックスにはオリックスの悩みがある。


どっちがいいとも一概にはいえまへん
米国のように一部のものだけが富むのがいいのかどうかは人それぞれですな

値切って値切って、同じ物が出ると思ってるのがそもそも間違い。
値段相応のモノを出さないと、高く買ってくれるトコロに申し訳ないだろ。
安かろう悪かろう、ビジネスの基本だよ。

>>941
あれはいわゆる「貧者のホンダ」だからな。

技術的には10年以上の開きがあるが、でも現在でも10年前の中古車を乗ってる人間はいる。
アメリカ市場がハイブリッドではなくバイオガソリンなどに移ってしまうと、実際の技術格差はさほど大きくないかもしれない。

>>896

保守と対応なんて目に見えるものじゃないからな。
購買担当者がそれを評価できても、その上司あたりがモノ作りの素人で
金勘定しか出来ないような人間だと、論外視されるだけ。
結果的に質のいいサプライヤーはどんどん去っていく。

公の場でトヨタ社員に文句を言える下請けはいないと思われ。

落ち目の日産じゃないのかな

途中まで読んでト○タではなく日○であることはなんとなく分かった

○産って下請け殺しだったんだな、下請け殺しちゃったらいい物はできないだろ

最近知り合いが車のこと無知でどこのメーカーで買えばいいの？なんて聞かれた

けど、そこだけはやめとけと言っておくわ

世界のトヨタもココまでさっ！

のっとられるに違いない
社員、総入れ替え

>>948
「安物買いの銭失い」もな。
10の物を5で買って、5の価値があればいいけど、
5どころか0か下手すりゃマイナスになったりもする。

正味な話、県下うるほど儲からないなら自動車以外の仕事とってくりゃいいし、
自動車メーカーと一蓮托生なら、なにかできることがあるかもしれんわな。

トヨタ相手だったら、速攻で関係がある会社等全てが。。。orz

318 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/23(土) 00:15:07 ID:WOFNRVwU
＜中国製乗用車の、ドイツでのクラッシュ・テストの報告、ビデオ有り＞
ttp://www.autoblog.com/2007/06/22/brilliance-bs6s-adac-crash-test-is-anything-but/
In German crash test, China's Brilliance BS6 sedan fails miserably
Posted Jun 22nd 2007 9:01AM by Alex Nunez

China's Brilliance BS6 is a recent entry into the European market, positioned as
a premium-style import sedan at a budget price. Well, after seeing the videos of
the car undergoing crash testing using Euro NCAP guidelines at the ADAC
(Germany's AAA, essentially) test center, one thing's certain: buyers get what
they pay for.
中国のブリリアンスＢＳ６セダンが欧州市場に現れて安価に売られている。欧州のNCAP
基準のクラッシュテストがドイツで行なわれたのだが、その結果からみると、安いもの
には理由があるという事で、

The BS6, as currently constructed, appears to a complete piece of crap.
BS6は、現状の製造方法では、クズと言うべきだ。

The horrifying 40 mph offset frontal crash test video shows damage that can be
described as catastrophic at best. The A-pillar collapses and folds up like a
cheap suitcase, forcing the driver's door to pop largely out of its frame（ｒｙ
時速40マイルのフロントクラッシュでは、ビデオで見れば解るように、破滅的というべき
状況である。Aピラーが崩壊し安いスーツケースのように開いていてドライバーのドアが
フレームから外れて（ｒｙ

＃ビデオ有り、ようつべ2個、一個はスローモーションで、クラッシュの様子が良くわかる
＃もの。是を見ると、とてものことに、買う気にはなれない。

>>956
そしたらヨタは自動車作れなくなるだろ。

メーカーは、10を求めて、
8の製品がきた時点でアウトだけどね。

>>855
アニメは
スポンサーから　5000万円
現場の制作費　　800万円
中間（中韓）搾取の激しい業界です。

またトヨタか

コストカッターが系列をぶっこわして一定の成果をあげるもその後のフォローなし
技術開発ではトヨタはおろかホンダの背を追う状況
でもってやってることがスカイラインをかっこわるくすること

本物の技術には政治力がいる。こんな簡単なことすら分かっている
日本人がどれだけいるのでしょうか？日本は技術立国っていうけど、
結局、政治家が他国の政治家と利権争いをしても自国の技術をまもる
力がないと難しいのです。ということは、日本は技術立国っていうけど
せいぜい石原都知事のいうところの下流や中流の技術、サブカルチャーの
技術、あるいは上流の組織からのスポット的下請けの技術にすぐれている
だけの「中流の技術」が得意な国ということであって、「上流技術」国
ではないということに気づいている日本人がどれだけいることでしょうか？ww。

結局、日本は大国のはざまをうろちょろするしかない程度の国力の国なのですから
あまり自分の技術の誇大評価はしないほうがいいです。

日本は中流国であると認識した上で戦略をねりなさい。

値段は相応でいい
いいものに対価を払うのは当然だ
安物買いがいいなら、ヒュンダイ買え
でも相応の値段にしても、その分トヨタが儲けるだけ
トヨタのもうけを減らして、下請けに回せ
技術者が底辺と見られるなんて、日本の技術を全否定しているようなもんだ

>>950
ま、でも本当に良い対応してくれたり、品質が良いなら、
こっちから多社購買するなと訴えるけどね。


そんなに一方的に大企業を悪と決め付けてもしょうがなかろう。

本当は何でもかんでも設計ががるのが一番なんだけど、
それじゃ、会社が動かんので色々役割分担してる訳で。

まーユーザーの立場から見れば、安くていい商品だったら買いたいし
そのためのコストカットであることは分かるんだけど、せめて企業としての
倫理というか、そこまで求めるのは酷なのかなー

A社とかくとヨタみえみえだからな

>>878
指揮官が無能な軍隊は全滅する
井深は有能だったからあえてそんな注文したんだろう。

ちなみにおれんのとこは、
「すべてが努力と根性でかいけRy

本当に社会人かよ少年誌かよと。

>>964
でもその考え方って、加工業で生きてる日本自体否定してるわな。

なんだかんだ言って、おまえらトヨタのクルマに乗ってんだろ？
安くて高品質とか言ってｗｗｗ

>>963

お前人のレス読んでないだろ。

人の話を聞かんやつが何言ってたって
説得力ゼロだぞ。
うつくしいやつだな。

>>960
ああ見返したらそうだった
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

>>966
>>1の内容だけで、企業倫理に反しているかどうかの判別がつくの？
俺は、どちらがどういう状況下までは判断がつかなかったけおＤ。

>>971 言いたい事を言ってくれた。ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

人の話を聞かん奴ほど、日本はｵﾜﾀとかすぐほざく。

俺、建設業だけど分かるわ〜
元請様に「決まればウン千万の工事だから見積もりして」って言われて
残業して必死こいて見積り作って、しばらくしてから
「あ〜あれね、おたくの見積り高かったから他に回したよ」
こんなんじゃ信頼関係もクソも無いわ。
んで、その業者バカみたに安い金額で請けちゃって、最後には大赤字こいたってさｗ　ざまぁｗｗｗｗ
まぁ建設業、最後には誰がやっても見た目同じに見えるから、技術に差をつけろって言うのも難しいんだけどなー

技術者が利益に不満を言っちゃあいかんよ。
だったら、能力向上して低コスト生産できるようにしなきゃ。

infiniti QXが欲しい・・・・・
http://www.infiniti.com/qx/index.html

株一年やれば買えるだろうと思ってたがまだ半分も金がたまってないorz

というか、コストの事しか考えてない駄作日本車なんか買うなよｵﾏｴら

特にﾖﾀなんか日本人バカにしすぎ！売れなくなるのも当たり前だ

>>974
言いたい事も分るけど、線引き難しいよね。

単純結果論も駄目だけど、あまりにべったりだと、
価格競争ゼロにもなるし。


丁度良い按配ってのは、どうしたらよいことやら。