【社会】 「私の名前は偽造なのか」「（外務省ら）大人はずるい」 “母の離婚前妊娠で無戸籍”女子高生、市民団体とともに会見★12

・母が前夫の家庭内暴力から避難している期間に出産したことなどで戸籍がない滋賀県の高校２年の
　少女（１６）が、出生以来使っている実父の姓での旅券発給を認められず、修学旅行参加を断念した。

　少女は今年１月に旅券を申請して拒否され、２月に外務省と法務省を訪れて発給を要請。国は
　６月から、離婚後３００日規定への対応で戸籍がなくても旅券が発給できるように改めたが、
　法律上の姓の記載などが条件づけられた。少女の場合は出生時に母と前夫との離婚が成立して
　おらず、法律上の姓が前夫の姓となるため、支援者らと集めた１万４６０３人の署名を持って１２日、
　麻生太郎外相に面会。実父の姓での発給を改めて要請したが、外相は「偽造パスポートになる」
　などと述べたという。

　母親と並んで会見した少女は「私の１６年間の人生は何だったの？　私の名前は偽造なの？
　そんな言葉が頭を巡り、悲しくつらく悔しい気持ちで、いまだに立ち直れません」と心情を吐露。
　「見た事もなく母に暴力をふるった人の名前では行きたくない。修学旅行はあきらめざるを得ません」
　要請に対し、外務省は「民法７７２条がそうだから」、法務省は「外務省の判断ですので」などと説明
　したという。少女は「（責任の）なすり合いをする大人はずるい」と指摘。「この問題は終わりではない。
　次に泣く子が出ないよう、これからも私ができる事を精いっぱいしていきたい」と決意を語った。

　会見には、婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」と「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」
　メンバーらも同席。「尊重すべき子供の人格・人権がないがしろにされ、とても悔しい。弁護士会への
　人権救済申し立てなども検討し、運動を続けていきたい」と話した。少女の通う高校の校長の「社会に
　一石を投じた。彼女の強い信念に学びたい」とのメッセージも紹介された。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000212-mailo-l26

※元ニューススレ
・【社会】 「今の氏名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」 “母の離婚前妊娠で無戸籍”の女子高生、旅行断念★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182100066/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182464208/

──　=≡∧＿∧　=２げｔ！！
── =≡（,, ・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧ 　　∧＿∧　　.∧＿∧　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧　　.∧＿∧ 　.∧＿∧
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──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ 　 〉＃　 つ 　〉＃　 つ　　〉＃　 つ 　 〉＃　 つ 　〉＃　 つ　〉＃　 つ
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── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し' 　　　　　し'　　　　　し'　　 　 　 し'　　　　　 し'　　　　　し'　　　　　し'
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国が個人の事情まで関知できないって言ってるのもわかるが‥

>>3
が？
続きは？

偽造というか捏造ですよ

１６歳になって急に戸籍の事で騒ぎ出すという事は在・・・
いや、なんでもない

今日の日テレ
「NEWS　ZERO」でやるみたいですね。
まぁ同情的な編集なんでしょうけど。

>>1　乙
ばぐたかわいいよばぐた

ZEROどんな放送になるのか楽しみだ

940 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 14:09:40 ID:4eDfdeKt0
ＤＶ夫のプロファイリング
１・１６年間、逃げた嫁を探し続けている。
２・所在地さえ分かればすぐにでも嫁と子供を攻撃して命を脅かそうとしている。
３・支援団体や外務省や地元警察や裁判所の防御も突破して
嫁に攻撃を加えることが可能。
４・離婚調停の代理人も受け付けない。嫁の命を脅かす事が最優先。
５・そのくせ記者会見やら署名やら派手に活動してる嫁の
所在地を突き止められないでいる。

母親の言い分が事実だとこうなる・・・

自民vs民主、比例全国区候補者比較（抜粋）

自民党
丸山和也（国際法律特許事務所代表）
中山恭子（拉致問題担当首相補佐官）
佐藤正久（陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」）
衛藤晟一（元・拉致議連事務局長）
米田建三（元・拉致議連副会長）

民主党
横峯良郎（「さくらパパ」）
金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長）　←注目
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（元・自治労組織局次長）
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）

今日午後11時半からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽特集：戸籍ない16歳少女「修学旅行に行きたいのに行けない」−知花くららが怒りの緊急取材

タイトルからして、ねらーが戦闘モードに入りそうな予感。

日本テレビ
∇お電話でのお問い合わせ
TEL： ０３−６２１５-４４４４　視聴者センター部
受付時間： 午前８：３０〜午後１０：３０

抗議するにしても要点はまとめておけよ。

1.母親が離婚してなかったのが悪い。

　・夫の言い分を何も聞かず一方的な理由。
　・代理人を立てるなど方法はあるが、あえてそれを行わない。

2.関係筋は現行法の中で、特例を使ってまで修学旅行に行ける方法を提案した。

　・日本のパスポートの信頼性が戸籍制度に依っている以上、戸籍上の氏名でなければならない。
　　現在戸籍がなくても、戸籍があれば記載されるべき　「氏名」　であることは当然。
　・ただし、便法として通名を　（　）　で併記できるように配慮した。
　・修学旅行に　「行けない」　のではなく　「行かない」

913 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 13:54:00 ID:4eDfdeKt0

娘の戸籍と言う大事な手続きさえ１６年も出来ないほど
外務大臣に直訴署名してまで回避しなきゃいけないほど
離婚の話し合いすら出来ないほど
命を脅かすほどの危険なＤＶ夫って

どれだけ危険な男なんだよ？

12って・・・もう秋田

>>9
５・そのくせ記者会見やら署名やら派手に活動してる嫁の
　　所在地を突き止められないでいる。

不謹慎だけどﾜﾗﾀww

>>6
国籍は日本っと。

>>6
便秘ぎみだね。

在日朝鮮韓国人と言えばすっきりするよ。

まじめな話
母親に怒れよ

>>7
今更同情的な放送をしても、って感じだけどな。
離婚成立してるとか事実と異なることを言ったら盛大に叩ける。。

無戸籍自体が違法じゃなかったか？

戸籍に入れないのは両親の責任だから

>>10
> 相原久美子（元・自治労組織局次長）
一瞬、「え？　元アイドルの？」と思ったｗ

調子にのんなよ。

親が悪いんじゃん

>>18
内容次第では、ピラニアの大発生が予想できるな。

>>16
国籍は日本なんだってよ。

この女子高生はどうして欲しいの？

さっぱり、見えてこない、、、

>>10
民主党は今回の参院選手放しで勝てると踏んで
また随分と思い切った人選してるなw

＞少女は「（責任の）なすり合いをする大人はずるい｣

どの辺がなすり合いしてるの？
あんたの母と父が？

悲劇のヒロインがこの娘のアイデンティティ
そのうちネットの心ない書き込みに苦しんだとかいいだすぞ

てか、暴力をふるわれてた〜とか言っとけば、
不倫状態の妊娠出産も社会的に許されるもんなの？

テレビ各局がこの母子を擁護してるのドン引きなんだけど

>>25
それなんだよな
結局団体の言いなりにしか見えない

>>18
すでに抗議文を準備しているｗ
岩屋氏のＢｌｏｇをプリントしたいのだが
右端が切れてしまって困っている（´・ω・｀）

【何度も聞くな】
・国籍はある。無いのは戸籍。
・戸籍が無くても住民票があれば学校へはいける。
・住民票は自治体が発行すればアザラシのタマちゃん、ゲゲゲの鬼太郎でも取れる。

【現在分っている信頼度の高い情報】
・坂上ミク（仮）の母親は、「前夫」とされている人物との離婚が成立していない。
・坂上ミク（仮）を支援している「レモン＋C」のバックには、三里塚闘争で活躍した中核派が存在。

【不確定情報】
・ミク（仮）が欲しがっているのは、DNA上の父の苗字では無く、第３の現在の父の苗字
・DV男自体が虚偽？

こんなもんか？

↓↓↓参考↓↓↓　　　内容は違うけど、なんとなく比較


■イラン人長女の２年間在留を特別許可、他の家族３人は国外退去、、、東京入管

【長女のマリアムさん（18）】
進展があったことはうれしいが、私だけの問題ではないので、妹と両親が
日本に早く戻れるよう頑張りたい　」


■無戸籍児への旅券発給、「前夫の姓」記載決定、、、外務省

【会見した少女（16）】
私の１６年間の人生は何だったの？　私の名前は偽造なの？ そんな言葉が
頭を巡り、悲しくつらく悔しい気持ちで、いまだに立ち直れません　」
見た事もなく母に暴力をふるった人の名前では行きたくない。修学旅行は
あきらめざるを得ません　」
（責任の）なすり合いをする大人はずるい　」
この問題は終わりではない。 次に泣く子が出ないよう、これからも私が
できる事を精いっぱいしていきたい　」

この娘ココ見てるかな？
おーいキミはプロ市民と呼ばれる連中に利用されてるだけだぞ
お母さん大切に！

本当にこの少女のためを思うなら多少嫌な点があっても戸籍作ってやるのが
現在の日本で一番いいことなんだろうけど、名字併記のパスポート作っても
意味がない理由は何だ？

>>32
ＧＪ！ナイステンプレ

>>32
まとめ乙。
だが、タマちゃんの住民票はお遊びなんで、この子の住民票といっしょくたにするのはいかがなものかと。

＞（責任の）なすり合いをする大人はずるい

戸籍がないのは自分の責任ですって言いたいのか？

偽造ではないな。

正しくは「密造」だ。

>>32
GJ

>>35
プロ市民のメシのネタが一つなくなってしまうから。

>>41
ｗ

市民団体キターｗｗｗ

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
　　　
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人


つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

戸籍がないのに国籍はあるって、意味が分からないんですが？
「日本人」としての登録がどこにもない以上、国籍もないでしょ。
でも本来あるはずの物なので、あることにしてパスポートを出してあげましょうってのが
今回の措置なんでしょ。実に柔軟。寛大。

>>44
誤爆？

言い分の疑問

・娘の出生届をだしてDV夫の戸籍に入るとそこから居場所がばれてしまうので身の危険が生じる。
→離婚してないんだから、DV夫の戸籍に母親も入っているはず。戸籍から居場所がばれるならもうばれてるはず。

・裁判手続きをすればDV夫と接触の危険が生じる。
→９２年に離婚が成立してたんじゃなかったのか？
　離婚調停・裁判をできたなら、娘の出生届を出して、親子関係不存在確認の
　調停・裁判をすることだってできていたはず。

>>37
じゃあ、不法滞在のイラン人の子供でも貰えるに変換しといてｗ

>>45
> 戸籍がないのに国籍はあるって、意味が分からないんですが？
国籍の取得そのものには戸籍があるとかないとかは無関係だから。

> 「日本人」としての登録がどこにもない以上、国籍もないでしょ。
登録が必要だとはされてないないから。

>>43
この母子の背後にいる支援団体の一つ。

婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」
ttp://lemontoc.exblog.jp/6246035/

どう見てもプロ市民です。本当にありがとうございました。

>>私の名前は偽造なの？

これはまた嫌らしい返しですね。
通名にあまり甘くすると
法律上いろいろと不都合が出てくるからねぇ

これはミートホープ事件と同じで表示の問題だなｗ
中身がクズでも表示がまともなら　まともなものとして扱われる。
政府がそれにお墨付きすることの怖さがよくわかる。

責任のなすりつけあいって、責任は戸籍に入れなかった母親にあるだろうがよ。
誰もなすりつけてないぞ。

>>1
記事をいくら読んでも何が問題なのかわからない。
前夫の姓でならパスポートは発給されるのか？

この少女、エイズ問題の川田龍平君みたいにならなければいいが。。。

>>10
さくらパパが一番マシに見えるミンスｗｗｗ

>>45のためにテンプレ修正。
【何度も聞くな】
・国籍はある。無いのは戸籍。
（国籍は国籍法の定めにより戸籍がなくても取得される。）
・戸籍が無くても住民票があれば学校へはいける。
・住民票は自治体がその権限で発行できる。

【現在分っている信頼度の高い情報】
・坂上ミク（仮）の母親は、「前夫」とされている人物との離婚が成立していない。
（ソース：岩屋外務副大臣のブログより）
・坂上ミク（仮）を支援している「レモン＋C」のバックには、三里塚闘争で活躍した中核派が存在。

【不確定情報】
・ミク（仮）が欲しがっているのは、DNA上の父の苗字では無く、第３の現在の父の苗字
・DV男自体が虚偽？

>>50
すんません、間違えました。正しくはこちらです。

婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/4669/

関係の方々には大変失礼しました。

離婚してないことを前提とすると
娘は実母の姓をも否定している。

母ちゃん、それでいいのか？

離婚が成立していないというのがバレてしまうと
最初の「離婚調停中の別居で生まれた子供」という前提が崩れてしまい。
この子はただの母親の不倫の末に生まれた子供になってしまうから
絶対に離婚未成立については今後も隠し通すと見た。

おまえみたいのが生存しているのがずるい。

規則や法律に従わないといけないなんてズルい。

>>58
実母の姓は現状での戸籍上の姓（＝ＤＶ夫と呼ばれる人の姓）ってことだわな。
嫌なんじゃないの、嫌だって言ってるから。
実生活上は実母も不倫相手の姓を名乗ってるのだろうし。
ただ、実母の住民票の姓は戸籍の姓と同じだよな。

>>56
名前は「クミ」だよな。　わざと？

オカンが悪いんだから、オカンが娘を説得しろよ。
このヤリマンが！

母親を責めろよ

離婚したら旧姓で在日ってバレるのを避けて離婚してないだけだったりして

>>54
前夫の姓なら最初からもらえる。この子の言い分は、
「今使ってる名前がいい」
「前夫姓のパスポートは嫌」
「使ったこともない名前のパスポートなんて偽造パスポート」
「戸籍がなくても私はここにいます」
「一度でも母を殴った男の戸籍に入りたくない」

>>59
> 絶対に離婚未成立については今後も隠し通すと見た。
隠し通すって、外務副大臣のブログでチョンバレだがなｗ

偽名使うな！

娘のことを考えたら、いずれはどこかできちんと手続きをすべきだよな。
せっかくの機会だから、戸籍をちゃんとしておけば良かったんだよ。

>>68
ネット環境も無く、この問題に興味も無い一般層にバレなければいいと
考えているんだろう。外務省や法務省も叩けて一石二鳥。

ほんとゲスな連中だ。

>>66
在日なら、離婚しても旧姓にもどったりしないんでそれはない罠。

>>56
憶測を不確定情報なんて名目で挙げるとキリない。
・クミ（ミクではないぞ）はＤＶ男の実子
・ＤＶ男は殺されて埋められてる
・クミはこの母親の娘でもない
その他色んな説が出てきた。

>>71
そっか。
じゃ、今日のＺＥＲＯではとりあえず離婚は成立してないときちんと放送して欲しいものだな。

>>68
いやいや、支援団体とマスコミがですよ。
このスレの住人や副大臣のブログ読者なら分かりますが
一般人はマスコミが報道しなければ分からないままでしょ。
こういう事実は一般人に知れ渡ってナンボの情報なんですら
知られなければ可哀相な女子高生でおわっしまうんですよ。

同情を買うために修学旅行パー。
友達は泣いているぞ。
良い思い出を作れたのに。

責めるべき大人は自分の母親だろうに。
こんなうんこ娘にパスポートなんかやることない。
別にこいつが修学旅行にこなくたって誰も悲しまない。

>>67
これさあ、少女に罪は無いけど、ママンは頭悪すぎるような・・・
次の男に移るとき、半年くらい避妊できないかなあ。

>>70
だよね。
この先、戸籍をちゃんと整理しておかないと
正式な結婚もできないし、子供が生まれたらもっとややこしいことになる。

ＨＰ印刷すると右端が切れてしまう。
紙が２０枚も無駄になった(´･ω･`)

>>73
そっか。ではさらに修正。
【何度も聞くな】
・国籍はある。無いのは戸籍。
（国籍は国籍法の定めにより戸籍がなくても取得される。）
・戸籍が無くても住民票があれば学校へはいける。
・住民票は自治体がその権限で発行できる。

【現在分っている信頼度の高い情報】
・坂上クミ（仮）の母親は、「前夫」とされている人物との離婚が成立していない。
（ソース：岩屋外務副大臣のブログより）
・坂上クミ（仮）を支援している「レモン＋C」のバックには、三里塚闘争で活躍した中核派が存在。

個人的には最後の一行もカットでもいいと思うのだが。

>>75
だな。てことで>>74

>>74
あと、パスポートはもらえるんだ、ということもきちんと説明して欲しいよね。

>>1
要するに単なるガキの我侭だよなあ・・・
「法律なんてどーでもいいから、私が気持ちよく修学旅行に行けるようにしろ！」ってことだろ？
そんなの通るわけないじゃん、アホか

母親はＤＮＡ鑑定を拒否しているらしいな。
この娘は本当は誰の子供なんだ？
とっかえひっかえで、母親も相手が誰かわからないんじゃね？
ＤＶも母親の尻の軽さが原因だったりしてさ。

>>83
だな。しかし、コーナータイトルが「行きたいのに行けない」だからなあ。期待薄かも。
事実は「行けるけど行かない」なのに。

母親の国籍が日本でなかったら、この娘が日本国籍だというのは、
前夫の嫡出推定に基づく、「暫定的日本人」でしかない。

その場合、母親と実父が入籍してなかったら、戸籍関係を整理すると、
娘は日本国籍を取得する資格者ではなくなる可能性が高い。

>>86
でも、それをオミットして「行けるけどあえて行かない」ことを「行きたいのに行けない」と報道したら、捏造だろ。

国の政治に関する事項ついて嘘の報道をするわけだから、「あるある」より「朝ズバ」より、酷いだろ。

つか修学旅行なんかで海外にいかせるな

「偽造パスポートになる」麻生外相の言葉は
少女を深く傷つけた。
っていう放送内容かな。
キャスター失格の村尾はなんて言うんだろ。

NEWS ZEROで母親の国籍がどこなのかに言及するかも注目点の一つだ。

この娘の親権とかどうなってんのかなー？
娘は今の父親の遺産とかも計算してるのか？
今の父親に子供はクミ1人なのか？
この辺も知りたいところ

>>88
日テレは破防法フラグだな！

マスコミがタイトルと違うスタンスの報道なんてするわけ無いのに
いまだにマスコミの良心を信じているおまいらがいじらしく思えてならない。

>>11
知花くららはどんなコメントしたの？

>>87
> 娘は日本国籍を取得する資格者ではなくなる可能性が高い。
国籍法上はその辺どうよ？
１１〜１３条には当てはまらないから、事実はどうであれ、
いったん戸籍上の父の嫡出推定を受けたら２条１項により国籍取得ということになるのでは？

>>85
それだ！
＞ＤＶも母親の尻の軽さが原因だったりしてさ。

>>92
法律上の親権者は現夫と母親の共同親権になるはず。
実父は親権者ではない。
実父を親権者にするには、親子関係不存在確認→実父の戸籍に娘を入れるか
養子縁組をするかをしなければならない。

>>87
娘が日本で生まれていれば、国籍は日本も選択できるんじゃないか？

>>87
>>91
ていうか、母親が日本国籍なら無問題だな。

>>99
日本は出生地主義じゃないから、どこで生まれたかは関係ない。

手続きのための書類にＤＶ父（仮）の名字を記入するのすらイヤって、
どんだけひどいマインドコントロール受けてんだ？
生まれたのはＤＶ父（仮）から離れた後なんだろ？

書こうとすると手が震えてパニック傷害みたいになるとか？
まさか「なんとなく気分的にイヤ」ってだけじゃないよね？
一字ずつ時間を置いてバラバラに書くのもダメなのか？
単なる「文字」だろ？
よっぽど珍しい名字じゃなければ、日常生活で使う文字だよね？
紙にその文字を書くのがイヤなんて、これから就職とかして
同じ名字の宛名を書くことになったりしたらどうすんだ？

>>9
・パスポートに前夫の姓を使うと危険にさらされる

とかも付け加えるべきだなｗ

まあ、名前が偽造なのではなくて、生まれが偽造だったんだけどなｗ
ビッチの娘は又ビッチだった訳だｗ　プロ市民に囲まれて権利を寄越せ！だもんなｗ

>>11
知花に何ができるんだろう。
ケビン・コスナーへの突撃レポだって、大したこと聞けなかったじゃん。

戸籍をボコボコ作ろうとしてる母親が一番ずるいな
可哀相とか、そんなんで解決するなら法律なんて意味ない事になるだろうが。ヒューマンドラマの弊害だな。
この娘は親に乗せられてるだけ

>>96
>戸籍上の父の嫡出推定
って出生届を出さずに、戸籍も作ってないのなら、前夫にはその
嫡出推定を外務省でされてるかどうかはわからないよね。

その前に、普通に出生届を出してても、そのことに気付かないような
事態だってあるわけだし。
しかし、前夫が嫡出否認したら、戸籍は抹消され喪失する可能性が高い。

次に、実父の戸籍に入ろうとした時に、実父と母親が婚姻していればまだ
しも、婚姻してなくて事実婚なら、未婚の夫婦の関係になる。
この時に、母親が日本国籍者でなかったら、その子供は、日本人にはなれない。

>>86
行けなかったところを、行けるように配慮してもらったのに拒否した。

偽造と言うより、寧ろ捏造だな。

>>99
日本の制度はアメリカとかと違ってどこの国で生まれようが
両親のどちらかが日本国籍を持っていれば日本国籍を取得できる。
逆に日本国内で生まれても両親共に日本国籍がなければ
国籍取得は帰化以外では出来ない。

>>102
学校の先生や友だちにＤＶ父（仮）と同じ姓の人がいたらどうするんだろ。
支援しているプロ市民のメンバーの中にＤＶ父（仮）と同じ姓の人がいたらどうするんだろ。

>>101,110
超納得。

>>107
そうだとすると、この子の国籍を日本だと認めて日本国の旅券を発給すると言っているのだから
この子の母親は日本国籍だってことじゃないのかね。

>>1
＞ 会見には、
＞ 婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」と
＞ 「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」メンバーらも同席。

「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/4669/
ttp://lemontoc.exblog.jp/
代表：栄井香代子
男女共同参画活動家。同和にも深く関与。
　　 ↓
　住所一致
　　 ↓
「市民の絆・京都」
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kizuna/index.html
共同代表：社民党議員で反戦活動家の飛鳥井けい子と三里塚闘争「元管制塔被告」の津田光太郎。
社民党、在日、同和と深く関わってる団体。

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会（みこれん）」
ttp://www.nagakinoriko.com/profile.html
代表：ながきのりこ
戸籍問題の他、外国人登録指紋押捺拒否事件裁判支援、米原子力巡洋艦ビンセンス入港反対運動に参加。

少なくとも毎日放送やLEMON＋Cはこの娘が4歳の頃から関係している。
ttp://lemontoc.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0107344&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=6246126&dte=2007%2D06%2D05+14%3A10%3A34%2E000
＞ クミちゃん４歳の時からのダイジェスト版でした。
＞ だから、それはもう１２年も前なのですね。深夜のＴ（Ｖ番組で「戸籍が奪う幸せ」というタイトルの
＞ ルポルタージュが放映されたのです。（中略）
＞ 本当に控えめで、その頃は、ＤＶの恐怖でクミ母は一人で電車も乗れないと聞いていたものです。
＞ それが、今、こんなふうに「運動」をしている。道程を越えてきたんだな〜と、思う。

著名人でこの母子叩いてる人って誰かいないのかな。

というわけで、２ｃｈ書き込みによって、知花クララの編集に大忙しのｔｖ某局でした。

ん〜？

>>本件の場合、正式な離婚は成立していないのですね。
>この記述は本件の理解促進に役立つ情報ではありますが、それはそれとして、政治家が一国民のプライバシーを公開するのは、やや疑問なのですが・・・
>本件は犯罪ではありません。「離婚しているか否か」という個人情報は守られるべきです。
>Posted by 丸山 at 2007年06月22日 15:12

>>113
前夫が日本国籍なら母親が何人だろうと前夫の姓で
パスポートを発給できる。
ゴネてる理由はこの辺だったりしてね。

私の思った通りにならなきゃ嫌なのって感じだな

嫁にもらったら手間かかるな

>>116
まだまだ時間はあるから事実に沿った方向で編集して欲しい罠

ttp://lemontoc.exblog.jp/6246035/

しかし、もう一つ付け加えるならば、私たちが関わっている「滋賀の高校生」の
パスポート申請は、「それでもつくることができない」ケースです。
なぜならば、前夫のＤＶから今も真剣に逃れようとしているからです。
戸籍に残る足跡。追跡機能をストップさせる以外に「登録」はかなわなかったのです。
母の「氏」こそが「絶対に」表に出せないもの。ゆえに「実の父」の住民票に
直接登録されたのです。


なんで母親の姓が絶対に表に出せないんだ？臭うなｗｗｗ

パスポートの名前から命が危険に晒される想定

・修学旅行の行き先の国からマークされている姓（犯罪者・活動家）

ぐらいしか思いつかないな。

修学旅行に不参加なのは、少女の意思じゃなくて、まわりの
支援者が決めたんじゃないの？　かわいそうに。

ttp://lemontoc.exblog.jp/6297908/
この記事についた、消された管理人のコメントには

＞Commented by fuyukikai at 2007-06-14 00:03
＞それから、発給できません。と言い切ってしまったら、それで話は終わってしまうわけで
＞、「戸籍の記載なし」状態の人が現に存在している以上、現行法上でどうにか柔軟に対応
＞できないかと、頭をひねり、また、いくつかの案もあるのですが、あえて、それを行わないわけです。
＞法律に書かれた言葉。それの解釈。もちろん、それは見る人の立場によって違います。しかし、
＞戸籍を出すことが出来ない場合、も旅券方施行規則にあり、戸籍を添付しなければ発給できない、
＞と謳われているわけでもありません。あくまでも、施行規則上の要件に当面、信憑性の高い戸籍が
＞示されているだけなのです。
＞あと、友達が友達でないというのは、どの発言なのかわからないので、教えてください
＞嘘とは何をさしているのでしょうか？私が把握できたら、また、本人に聞いておきますので…？
＞何から何まで嘘だったという指摘は、何を根拠に言っているのかもわからず、全くわけがわかりません。』



現行法上でどうにか柔軟に対応できないかと、頭をひねり、また、いくつかの案もあるのですが、

あ　　え　　て、　　そ　　れ　　を　　行　　わ　　な　　い　　わ　　け　　で　　す。


なぜ行わないのかな〜教えて栄井さんｗ

責任をなすりつけてるのが気に入らないなら
まずは母ちゃん怒るべき

>>113
前夫が日本国籍ならば、母親が中国人でもフィリピン人でも、法律上は
一時的に日本人。あくまでも「一時的に」日本人。
ちゃんと手順おって、実の父の戸籍に入れようとしたら、まず前夫の嫡出推定
を否認して、次に実父の戸籍に入れる手順。
しかし、この娘の出生は、母親が前夫と離婚する２年前。
だから、普通に考えたら、実父の戸籍には入れない。
だから、母親が日本人じゃなかったら、娘には実父が日本人だとしても、
日本国籍は取得できない。

母親が日本国籍ならば、無問題。
しかし、母親の国籍はわからないし、この母親と同様の関係の内縁の
外国人妻の子供は、法律上は日本国籍を取得出来ないのに、この娘のせいで
パスポートをもらえる抜け道が出来てしまった。

>>121
わっかんねー。
DV夫がホントだとして、DV夫からしてみれば嫁さえ追跡可能ならいいんじゃん。
嫁の戸籍は、DV夫と同じなんだし、娘の戸籍なんてどうでもいいはずだよな。

>>121
>>9 を読んだ後だと、何か滑稽だな。

被害妄想っていう言葉の最たる例だな

節操のない母親から生まれたことがこの女の最大の過ち

んで、この子、ホントは誰の子？

本当、母子そろって在日なんでしょうね

>>32
まとめ乙

あとは、

確定情報
・通名で学生証、保険証、住民票を作っている。
・母親が１９９０年に子供を生んでいる。（この女子高生と同一人物かは不明）

不確定情報
・女子高生の父親は誰か不明。
・ＤＮＡ鑑定を拒否

>>128
母親の言い分が事実ならでしょう？　かなり眉唾ものだな。

>>126
> 母親が日本国籍ならば、無問題。
じゃ、母の国籍は日本でＦＡだな。

> しかし、母親の国籍はわからないし、この母親と同様の関係の内縁の
> 外国人妻の子供は、法律上は日本国籍を取得出来ないのに、この娘のせいで
> パスポートをもらえる抜け道が出来てしまった。
？？？

>>117
わからんでもないが、事は戸籍とパスポートという国家間の信用に関わる問題だぞ。
ここまでゴネている以上、それなりの覚悟はできていると考えるのが普通だが・・・

ここで在日疑惑や批判を語るのは支援者団体や
マスコミの思う壺のような気がする。

300日問題ってこんな感じでＯＫ？

【離婚後300日規定】離婚後、300日以内に生まれた子供は、全部の子供として推定する。（772条）

　上記の推定を覆す為には、以下のような手段がある。

【嫡出否認の訴え】法律上の父子の間に、実際の親子関係がないことを訴えることが出来る。
しかし、父親側からしか訴えることが出来ない。（775条）

【親子関係不存在確認】母親側からも訴えることが可能。しかし、父母の合意が必要。

　どちらも前夫の協力が不可欠であり、
　何らかの理由で前夫の協力が得られない、あるいは得たくない場合に、
　子供の出生届けを出すことが出来ず、無戸籍の状態が発生するものである。

　しかし、実際には出生届けを出す前（＝無戸籍状態）で、

【認知の訴え】実父に対して、子供に対する認知の訴えを起こすことが出来る（787条）

　を起こすことで、実父との関係を証明することが出来、
　そこから母の非嫡出子、父母の準正嫡出子という段階を踏み（789条）、
　戸籍はもちろん、戸籍と実態としての家族を一致させることが可能である。

　ただし、上記の手段は多くの法律家が知らなかったとされており（

>>132
それじゃ旅券が発給できない。

>>135
この娘の母親が、仮に日本人だとしても、逆に日本人でないとしても、
前夫の姓でのパスポートの発給までは、出来る。

だから、母親が日本国籍でＦＡってことはない。

>>117
「そもそも離婚しているのか」「いつ離婚したのか」
の事実いかんで、今回の問題は全然違ってくるからな。
本人側からメディアを通じて異議を申し立てられている以上、
問題の判断について必要な範囲の情報を提示することはむしろ
必要だろうな。

年金もパスポートも
要求してくるやつにはがんがん出してやれよｗ

>>126
この学生の学校の修学旅行が終わった段階で、特例措置も撤回すべきだな。
この特例をもってしても救われている無戸籍児童はいないらしいし、意味ナッシング。

>>1
あなたの存在自体が偽造だから

すまん、間違って送信してしまった。

　ただし、上記の手段は多くの法律家が知らなかったとされており（（ｗｉｋｉより）、
　772条に反する出生届を受け付けたがらない、硬直化した行政の姿勢もあいまって、
　問題は大きく拡大した。


わがまま娘とレモンが、さらに問題も混ぜっ返しいているのは、
とりあえずスルーということで。

>>117
これ、「離婚してないのが事実」って言ってるようなもんなんじゃ。

この事実を明確にしない状態で署名なんて集めるべきじゃないし、
300日問題と何の関係もないのにごっちゃにして報道されるような
情報の出し方はすべきじゃない。

副大臣自らも「前夫」と表現されていますが、混乱してしまうので「戸籍上の夫」と表現されてはいかがでしょうか。
この問題の報道は曖昧な記述が多数あり、読めば読むほど謎が深まってしまいます。
ttp://iwaya.junglekouen.com/e11555.html#comments
深まる謎 さんＧＪ！

>>136
こういう場合正しい情報がわからんと支援も反対も出来ないよな？

今回の場合この手の情報を公開してない方がおかしいと思うんだよな。

>>145
まあ役所の300日規定に対する、杓子定規のお役所仕事も
問題なのは問題だと思うが、今やこのケースとは別問題になってしまったな。

>>140
嫡出否認したら日本国籍がなくなるかもしれなくて、
現に戸籍上の子ではないとわかっているのに
外務省が旅券を発給すると言うかね？
てか、嫡出否認したら日本国籍がなくなるかわからんよね？
その場合の国籍法上の国籍喪失の根拠は？

だいたいマスコミ全部がこの娘に同情的なのが気持ち悪い
確かに自分も最初は同情していたけど
修学旅行蹴った事であほらしくなった
結局何がしたいんだと……

>>117
職権によって受理されなかったから免れたけど、
母親は今の旦那と婚姻届と娘の出生届けをだしたんだろ？
重婚罪は未遂は処罰されないから仕方ないとしても、
犯罪性がないとは言い切れんけどな。

丸山さんって誰？

>この問題は終わりではない。 次に泣く子が出ないよう、これからも私が
>できる事を精いっぱいしていきたい　

この女子高生がいうように、同じように修学旅行にいけない子をなくす為に
戸籍のない子は学校への入学を拒否するようにしたらいい。
現在通っている子供は即刻退学で。

この女子高生の願いもかなうし、これで全て解決。

ttp://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/

「同一人物？」に始まり火病発症、冷静に反論しようとするも問答無用のアク禁でしたｗ
火病を発症する辺り、なんかプロ市民臭いですが
どなたか、荒らさず冷静に諭してやって下さい

知り合いに自称「DV夫に悩んでいる」主婦が２人いるんだけどさ。
普段はそのかわいそうな境遇を前面に出していて（特に男性に）、獲物を狙ってる。
実際に男をゲットすると、途端に「彼が〜、彼は〜、彼の〜、彼を〜」と惚気話一辺倒。
男がその重さに逃げ出すと、また旦那のDV受けてかわいそうな私に戻る。

本当におびえているのなら、他の男と恋愛なんて怖くてできねーだろ。

>>151
このレモン婆栄井の主張って、「すべての日本人を無戸籍にしる！」という電波なものだから、
それほどマスゴミ受けするようなものでもないと思うけど
このレモン婆に批判的な人間がいないのが不思議。

>>150
自分が日本人なら、日本国籍の資格を取得出来そうにない奴らに
旅券を発行する危険のあることに対して反対したり、危機感抱くのは当然。

こんな疑惑を招くような色んな必要情報を隠し立てして、国に要求ばかり
してるから、変な連中だと思われるんだよ。

前夫がこの娘の出生自体を知ってるのかや、母親の国籍など、世間の人間が
疑問を抱く色んな隠し事していることを、はっきり明確に明らかにしてたら、
こんな議論は必要ない。

日本国籍がある前提で話すのは危険。三国人の思うツボだ。

【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻楷書ご３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

　上記の推定を覆す為には、以下のような手段がある。

【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。

【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。

　手順としては、上記いずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行う。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

　認知により、実父の戸籍に入る

おそらく正確な手順はこうなると思われる。

>>156
君子危うきには近寄らず

>>156
今はすべてのマスコミが役所叩けモードだからじゃない？
役所と言っても役人じゃなく政府ね。
この辺は年金問題で政府は叩くが自治労は叩かないからの推測だけど。

>>131
それが判らないから困っているんだろ？

>>148
修学旅行に行きたい！というのが本当の理由ではない、と判断せざるを得ない。

公開されている情報を総合する限りでは、この支援グループは戸籍制度自体を
崩すのが目的だと思われても仕方がないな。そうでないのなら、全情報を公開し、
国民に問いかけるのが筋というもの。

こんな連中のお仲間達が、事ある毎に「情報公開！情報公開！」と叫ぶんだから、
ほんとワケがわからん。

>>162
そうだ、同感だ！

ＤＱＮ母親の責任。離婚前に生で中だししたからサ

>>145
その辺の手段は実務法曹なら誰でも知ってる。
試験に出るし。

>>131
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　 この子はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　

>>81
>【現在分っている信頼度の高い情報】
>・坂上クミ（仮）の母親は、「前夫」とされている人物との離婚が成立していない。
>（ソース：岩屋外務副大臣のブログより）
プログ更新しても誤解だと否定してない。

確定？

>>144
違うだろ。偽造なんかじゃない。


密造だよ。

>>162に市民団体が炎上中ｗ

１．
母親は情夫と勝手に飛び出して、DVシェルターなどに潜伏し、
フェミの支援工作を受けて行方を眩ましたままで離婚が成立しておらず、
母親が失踪宣告を受けた者だとしたら・・・

・前夫(法律上の現父)が単独親権者となり、「法律上死亡している母親」は子供に何もできない。
　この際、母親は家庭裁判所に失踪宣告を取り消してもらわなければならない。

と、同時に、この「法律上死んでいる母親」は娘にとって単なる「幽霊」の第三者である。
また、母親には略取誘拐罪が成り立つ。

*パスポート発給条件の中の「裁判を開始していること」の「裁判」とは、
　「失踪宣告取り消し裁判」のことではないのか。

*麻生は結構危ない橋を渡ったが、結果としてパスポートは発給されなかった。
　麻生の特別な省令はそれを見越してのことでもあろう。
　麻生としては、今度はその甘い省令を逆に悪用されないか、
　該当する省令廃止も含めて至急厳密に再検討する必要がある。


２．
また、奴ら(支援工作組織・フェミ)は批判非難されたら、
その文言を相手に対しオウム返しに用いる性癖がある。

女は、やたらとDVを理由にして詳細を隠し逃れているが、
実は、女がDV加害者であることが考えられる。
女が一方的に主張するDVに信憑性は無い。むしろ、前夫(法律上の現父)に対し、
女が情夫とともにDVを行い、前夫(法律上の現父)を殺害し死体を遺棄し隠匿している可能性がある。

この点も、外務省は前夫(法律上の現父)の本人生存確認をするべきである。
「日本国旅券」という「日本国民の固有財産」が侵害されている今、
前夫(法律上の現父)の生存確認と意思確認と現状把握は国として重用必須事項である。

>>154
ちらっと見てきたけどこの方の意見見てると何を言っても無駄だと思う
いろんな意見を持つのはいい事だと思うけど
この方の場合自分の意見以外は敵みたいな書き方で気分悪くなった

>>154
のっけから自分と意見を異にするものに対してファビョってるのが怖すぎる。
その上問答無用でアク禁って、ブログなんかやる資格なし。

>>170
>母親には略取誘拐罪が成り立つ。

今の旦那も共犯ということになるなｗ

>>158
私が調べたところでは
【親子関係不存在確認（判例法理）】について

「当事者双方の間で，子供が夫婦の子供ではないという合意ができ，
家庭裁判所が必要な事実の調査等を行った上で，その合意が正当であると認めれば，
合意に従った審判がなされます。」
（ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_07_16.html）

となっており、夫の協力が不要であるとは読めないのですが、どうなのでしょう？

レモンに洗脳された母子はともかく、一般的な無戸籍問題については、
この「当事者双方の合意」が大きなネックになっていると言われています。

>>165
では、この手段で300日問題の多くは解決しえるのでしょうか？
なのに、解決しないのは広報の不足と、やはり一部の市民団体とマスコミによるミスリードなのでしょうか？

>>137
同意。

>>171
>>172
ｵﾏｲらもそう感じたか〜。
俺さ、さっきまで、諭すような文章で頑張って反論を丁寧に書いたのに
いざうpしようとしたらアク禁だったのよ・・・。残念。

なんでこのテの連中って議論下手なんろうね。
寄せられたコメントへの反論の殆どが「お前が（ry ）」って内容ばっかり。

>>174
それ親子関係不存在確認「調停」だから合意が必要。
合意だけで親子関係を動かす訳にいかないから、一応の証拠が必要とされている。
合意が成立しなければ、訴え（訴訟）になるわけで、これなら協力はいらない。
証拠関係を調べて裁判所が判断することになる。

弱者ぶりやがってお前のほうがズルイ

>>170
ともかく正確にこの事態をジャッジするとなると、最低限この　「現夫」　の
近況並びに離婚の有無などの情報公開は必須だな。

ZEROでこれをやって、モザイク音声変換付きでもいいから取材して放送したらな・・・
それこそがマスコミの本来の仕事だろう。ま、ゾウリムシ程の期待もしていないがｗ

【何度も聞くな】 に追加希望情報
・300日規定（772条2項）の問題ではない。そもそも離婚成立前。

定期的に今北産業が「こういうことがあるから300日規定は廃止しろ」とわめくので。

ZEROでは、まさか300日規定を持ち出したりしないだろうなぁ。

>>174
３００日問題のことは、
「事実からして推定されない嫡出子であること明白なのに、
　それを否定するにはわざわざ裁判手続きを経なければな
　らないのか？」
「DNA鑑定があるんだから、それでさっくり決めてしまえば
　いいんだよ。」
というところにある。

前父の苗字がダサいから嫌なだけなんじゃないの？

>>177
ありがとうございます。

すると、やはり無戸籍問題に苦しむ母子に対する
“適切な支援”とは特例を求めてゴネることではなく、
前夫からのＤＶ被害や嫌がらせなどを封じ込めて、
正当な手続きを行いやすくすることなのですね。

>>179
>ゾウリムシ程の期待もしていないがｗ
ﾜﾛﾀww同意見
娘と母親と団体かなんかのお涙頂戴編集なんだろうな
もしくはこれ+政府(何もしてくれない)と2ch(叩かれました)批判ってとこかな……

母親側だけの情報ってのがずるい

岩田さんはブログで「離婚成立していない」と言い、
ニュースソースは「離婚成立してる」と言う。
どちらが正確なのかよく分からないけど
でも共通してるのは子供が生まれたのは
「離婚が成立する前」なんだから
いずれにしても「３００日規定」はこの件には無関係。

300日規定をまとめるなら
先日の法務省の通達（300日以内でも医師の証明書があれば現夫の子として届出できる）
ってことも載せといて。
この通達はほぼ法改正に近いことだから。

>>185
>ニュースソースは「離婚成立してる」と言う。

これはレモンが言ってるだけね。

そろそろ黙らないと同情されないどころかいやな目で見られるぞ

通名でつくると偽造です

でもまぁ、活動家デビューと考えたら、華々しいなデビュー運動だなw

悪いが一番ずるい大人は君の両親だ。

>>185
>ニュースソースは「離婚成立してる」と言う。

>>1のニュースソースも「離婚は成立しておらず」でっせ。

とりあえず親が一番悪いのはガチ

通名偽名を禁止しろ
それと仮名もだ

ほんと、この少女の両親はずるいよな。
外務省も法務省も変なのに絡まれてかわいそうに

>>180
日テレならアリエル。
一番報道を感情論に持っていくテレビ局だ。

>>181
今回の問題の母子の件でも、てっきりこの３００日問題がネックだと思っていたが・・・
全然違ったな。

これで、この母子は他の無戸籍児童から叩かれても文句は言えない、ということだ。

この問題が情報不十分のまま国民に知れ渡った場合、とくに母親が離婚していなかった、
という事実が国民に明らかにされた場合は、無戸籍児童にいらざる偏見が加わらないとは
言い切れないからな。

そうなった場合、この母子および支援団体はどう責任を取るのだ？

これ程までに大口を叩いてきたのだ。さぞかし手本になるような土下座をしてくれるのだろうｗ
おい！マスコミ！お前もこの件では同罪だという事を忘れるなよ。

>>191
まったくもってその通り

>589 ：可愛い奥様：2007/06/22(金) 10:25:29 ID:xOi/efbZ0
あの女子高生のお母さんって、以前、パスポートセンター（？）で、そこの責任者に向かって
「貴方のお子さんの立場だと思ってください」
とかなんとか言ってた人じゃない？
(http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179742452/)


あなたのお子さんの立場だったら?
その前に自分の立場をわきまえろ。話はそれからだ。


関連スレか前スレで(DV男と離婚してないという情報はなかった頃)、私が
『生活が落ち着いたから娘の出生届を出そうとしたら役場で断られて、考えた挙げ句
相談に行った弁護士がﾌﾟﾛ市民で、取り込まれたんだろうね』って書いたんですよ。
そしたら
『その前に離婚したでしょ、いくら何でも婚姻継続中によその男の名前で出生届を
書いたりするバカはいないよ』みたいなレスがついた。
そりゃそうだよな〜と思ったが、離婚が成立してないと知って、嫌な予感がした。
平気な顔で間男の名前を書いて、役場で一悶着…

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

もう16歳なんだから
日本の国籍と戸籍を持つ日本人と
結婚しちゃえばいいんじゃね？

>>192
> 少女の場合は出生時に母と前夫との離婚が成立しておらず
表現は以前と何も変わっていない。

>>201
戸籍がないと結婚できない。

てか、この結婚ネタも【何度も聞くな】 に追加だね。

ニュースゼロでこの子の問題を扱うそうです。
マスコミの情報操作をこれ以上野放しにしていいので
しょうか？
皆さん、「恣意的に伏せられている事実」があること、
「この子のわがままが通れば国を脅かす結果を招くこと」、
「裏に胡散臭い団体がいて、本当の狙いが何なのか」
その他、ここで出ている意見について、冷静で論理的・
説得力のある文章で、下のご意見板にメールをどんど
ん送りましょう。

ニュースゼロへのご意見・ご感想などはこちら
ttp://www.ntv.co.jp/zero/mail/

こんなのまかりとおったら

「石原真理子」みたいな女量産するのか('A`)

しかしこのニュース見た俺の母ちゃんは
「このお母さんアホ　不倫するほうが馬鹿」の一言で一蹴したぞｗ

>>202
【政治】 麻生外相も打つ手なし　「今の民法ではどうすることもできない」と語ったと父親…無戸籍女子高生の旅券氏名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649054/

>>203
なるほど。抜け道はないのか。

>>202
その書き方だと
「出生時は離婚が成立していなかったけど、今は成立してる」
とも読めるんだよねえ・・・・
でも岩屋さんは仮にも衆議院議員だし副外務大臣だし
この件に関してはきちんと調べただろうし
その人が「離婚成立してない」って言うなら
そっちの方を信じるな

それにしてもマスコミのミスリードってどうにかならんかねえ

>>202
コメント忘れたので

【政治】 麻生外相も打つ手なし　「今の民法ではどうすることもできない」と語ったと父親…無戸籍女子高生の旅券氏名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649054/

これが一番詳しい経緯が書かれているような気がする。

>>206
うちんとこはすっかりマスコミに洗脳されとるorz

マスコミのミスリードについても、どんどんマスコミ
に不満をぶつけていきましょう。
ニュースゼロでも、ミスリードのない放送をしてくれ
ればいいのですが。無理でしょうね…。

ニュースゼロへのご意見・ご感想などはこちら
ttp://www.ntv.co.jp/zero/mail/

>>212
ここのＨＰ　先週の内容しか載ってなかった

今頃レモンﾊﾞﾊﾞｱたちが岩屋さんに
「個人のプライバシー（離婚が成立してない事実）を
不用意に漏らして母子を命の危険に晒した！」
って噛み付いてるかもね

知花の怒りの取材の矛先が
女子高生・母親・レモンだったら
ZERO素晴らしいんだが
どうせお情け頂戴の糞企画なんだろうな

要するに手続きを踏めばいいだけなのに
こいつらがただごねているだけ。

しかし金持ち男とその妻がいて　妻が不倫した子供が別戸籍になっても
金持ち男が死んだら　

ウリも血が繋がってるから遺産くれというに１０円

批判メール一杯でZEROが放送内容変えますとかそんな事にはならんよな

>>215
>>117の丸山さんがＺＥＲＯスタッフなら、そうなるのは確実だね(´･ω･`)

>>209
当初は９２年に離婚していると報道していた。

ただ、支援団体の話によるとという伝聞形式だったが。

この女子高生は市民団体の道具と化してるだけ

この期に及んで離婚しないのが一番の謎だな。
DV夫説が仮に本当だとしても
ここまでの件になったら手は出せないだろう。
支援者もいるのだから代理人を立てて
会わずに離婚することも出来るだろう。

市民団体とやらに上手く利用されてるな、この高校生はｗｗｗｗｗ

>>206
うちの母は、母子に同情を寄せているが、
外務省の特例措置は評価している。

300日規定の問題とこの母子の問題は、
やはり乖離しているってことだよなぁ

>>220
信頼性の高い副大臣の言葉と、信頼性の全くないレモンの言葉。

完全に齟齬があるわいなｗ

今夜のＺＥＲＯは・・・

・・・顔を隠したままの状態で
女子高生が修学旅行を楽しみにしてるシーンから
「いけなくなって悲しい、行きたかった」とうつ伏せて泣く
母親が（これも顔を隠したままで）いかに前夫のＤＶが酷かったか
泣きながらコメント
支援者と共に署名活動の風景、どっさり積み上げられた１５００名分の
書名の束のアップ
記者会見で涙する娘のアップ、「私の名前は偽名なの・・・云々」と続く
レモンﾊﾞﾊﾞｱたち、水を得た魚のように法律と麻生さん叩き
女性の権利や子供の人権、幸せなど凄まじい拡大解釈
レポーターももらい泣き
「罪のない子供を不幸にして何が法律でしょうか！？」と声高に叫び・・・
エンディング

ﾈﾗｰの祭りのﾖｶﾝ

>>152
婚姻届じゃなくて、不倫相手を父にしての出生届が不受理だったと。

つまり「不倫は文化」

レモンプロ市民は石田純一派閥なのだ


これはいい石田純一の時代ですね

>>225
もし副大臣がブログで嘘書いたら
マスコミと市民団体の格好の燃料だもんな。
あれに対して何もアクションがないということは
信頼性十分なわけだ。

>>222
ＤＶが無かったのならすっきりするんだけどね。

他の男との間に子どもができたから離婚する、って言ったら
確実に慰謝料請求されるでしょ。
払いたくないから離婚もしない。

どうでもいいけどID:0FMuDj8J0って
前スレ以前からずっとこの親子は日本人だってがんばってるよな

いや、悪いわけじゃないんだけど何か大変だなと

『調停や裁判は代理人・弁護士を通せば会わなくて済むし、住所を知られない
ように配慮する
やり方もある。それはしないのですか? したけども話が進まないのですか?』
『1年に2800人ほどが無戸籍状態で産まれているそうですが、約6割の1700人は調停によって、
戸籍を獲得しています』

最低でもこの二点は入れないと、報道じゃなく、レモンのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ放送になるね<ZERO

なりそうだが…

【母親について】

・DV夫から逃げ回っている
・そのため離婚もできない
・さらに娘を16年間も出生届けを出せない

もう高校生のパスポートなんてどうでもいいから、まずは

『　母　親　を　助　け　ろ　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　』

でもやらね？すべてを明らかにしてさ。

この女子高生はのちのち市民団体に参加して活動家になるんだろうな・・・

そういう言い方をしてはいけない

>>234

あと３年たてば「１９年生きてきてこんな悲しいことはない」とかいいですんじゃね？

>940 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 14:09:40 ID:4eDfdeKt0
>DV(嘘)夫のプロファイリング
>１・１６年間、逃げた嫁を探し続けている。
>２・所在地さえ分かればすぐにでも嫁と子供を攻撃して命を脅かそうとしている。
>３・支援団体や外務省や地元警察や裁判所の防御も突破して
> 　 嫁に攻撃を加えることが可能。
>４・離婚調停の代理人も受け付けない。嫁の命を脅かす事が最優先。
>５・そのくせ記者会見やら署名やら派手に活動してる嫁の
　 所在地を突き止められないでいる。

>母親の言い分が事実だとこうなる・・・

前夫(仮)は間抜けなショッカーかw


>>116
日テレプロデューサーが無能かどうかが今夜、明らかにされるドキュメント番組になるんだなw

>>102
>手続きのための書類にＤＶ父（仮）の名字を記入するのすらイヤって、
>どんだけひどいマインドコントロール受けてんだ？
>生まれたのはＤＶ父（仮）から離れた後なんだろ？
同意。

>>155
(不貞も含めて)有責配偶者の女は、必ずDVを言い出す。
自己正当化の「言い訳」のためにね。

>>117
>>219
虚偽申告という犯罪なのにな。
丸山は犯罪幇助する気か ? w

>>230
でもDVがなかったら、夫は失踪届出すんじゃね？
この母親、死亡認定されちゃうよ。
何もないってことは、なーーんか闇が深そうなんだよなあ。
どっちも。

>>157
何をそんなにファビョらなくちゃなんないのかわけわからん。
とりあえず、冷静に、国籍を喪失するかどうか検討したらどうなの？

思わずスレタイを見て、なんで年金問題なのに外務省？と思ってしまった。

>>154のURLで新しいｶｷｺがあるんだけど（HN「さざなみ」）
これ、うまいこと書いてるわ〜・・・感心だな

さて、なんてレスがあるのかね、この火病ちゃんからは

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

　　ソリア・ギゾー [Solya Gizot]
　　　 (1907〜1961　フランス)

>>167
確定でいいんじゃね。

こんなのでいいかな？

300日問題まとめ

【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻楷書ご３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。


　上記の推定を覆す為には、以下のような手段がある。
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。

【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。

【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

　手順としては、上記いずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行う。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

　認知により、実父の戸籍に入る。

【準正嫡出子】実父母の婚姻により、嫡出子として扱われる。

結婚して３，４年の幸せな夫婦で
嫁がアホで元彼と不倫して不倫の子供できたらどうなるの？

考えたら恐ろしいぞこれ

>>226

本日の第８レース　ＺＥＲＯ杯（Ｇ�V）オッズ

１　ローゼングッジョブ　　　９９９９．９
２　レモンシニサラーセ　　　１８９・９
３　オマイガイウーナ　　　　１２８．５
４　アソウシャザイシル　　　　　１・１
５　ガイムショーシネ　　　　　　　１・８
６　ミンポーカイセイ　　　　　　　１．６
７　ニセパスポート　　　　　　　　２．４

３００日問題だろうが不倫相手の子だろうが
普通に手続きを経ればＤＮＡ上の父を実父として出生届が出せる。

>>246
三連単の6-5-3をおながいします。

ニュースゼロへの意見、こっちにもあった。
皆さん、ご意見ヨロ。
お涙ちょうだいの女子高生サイド擁護の番組なら、
出来れば放送取りやめて欲しいぐらいだよ。

メインキャスター村尾信尚氏のサイト
http://www.murao-n.net/

あなたのご意見
[email protected]

>>232
6割のソース希望。
確認が取れれば、300日問題テンプレに入れたい。

>>241
女子高生の出生が1990年頃で、離婚成立と団体が主張してるのが1992年なのに、
いつまで300日規定連呼してるんだろうね。頭痛い

>>246
血統が不明なためサラブレッドとは認められません。

こういう市民団体のババアは
昼ドラとかドロドロしたの見てんのだろ
こういう法改正されたら昼ドラがドロドロじゃなくなるぞ
昼ドラタイトル　「明るい不倫の子」

>>1
やっぱり市民団体に利用されたか・・・

>>206
お母さん、偉い！ｗ

外国旅行をしなくても別に生きていけるだろう。世の中なんて、個人的には不都合なことなんて一杯ある。母親が馬鹿だったんだ。それも運命だ。

300日ルールなんてそもそも不貞防止のためじゃなくて
実父を特定するための規定だったんだからDNA鑑定できる今なら不要でしょ。
不貞の歯止めになってないことはこの母親が証明してるし。

捨て子ポストに続く国籍ロンダリング策の第二弾か？

本当に娘の幸せを考えるなら
今すぐ戸籍を作る方向へ手続きを進めるべきだ
パスポートやら修学旅行よりそっちの方がよっぽど大事だろ
一生戸籍無しで逃げるつもりなのか？
そのために娘が蒙る不具合は、全部国や外務省の責任にするつもりか？
そしていつまでも「私たちは国の被害者」って言い続けるのか？
娘の幸せ、ちっとは考えろよ、母親なら。

ここまで擁護のつかないスレも凄いな
マスコミも団体の意見ばっか取り上げてないで
団体の裏側も見詰めろよ……

恨むなら親を恨め。変わった名前を見て、親を憎め。
馬鹿な親を持った我が身を呪え！

>>81

何度も聞くなの

> ・国籍はある。無いのは戸籍。

はちょっと誤解ありだな。国籍はあると推定されるとしか言えない。
国籍法からは父母のいずれかが日本国籍を持っていれば日本国籍を
持つ事になるが、出生届が出ておらず戸籍がないから法律上の父母
が確定できないため。

手続きを踏めば（裁判所の判断か出生届を出すなど）で国籍が確定
される状態にある

としたほうがいい。

マスコミによる間違った報道（というか、
恣意的なミスリード）がされる度に、
何も知らない一般市民がどんどんだまされて
いく事に、本当に鳥肌が立つほど危機感を覚
えるのですが。
どうすればいいのでしょうねえ…。自分の力
のなさに泣きたくなる。

制度は制度
不貞は不貞
バカ親は死ね

>>248
出走前から銀行レースの予感？ｗ

>>252
誰がうまいことを言えとｗ

大人はずるい・・・・ぷっ

>>242
長嶋さんに見えるｗ

>>244
いいと思うけど、もう少し見やすくしてみた。

＜300日問題まとめ＞

１　嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻楷書ご３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

２　嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

３　嫡出推定を覆した後の手続き
　上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

４　準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。

>>252が上手すぎて噴いたｗｗｗｗｗ

>>257
民法７７２条を無くせば
全家庭が出生届け出すときにいちいちＤＮＡ鑑定を受けなくてはなりませんが
それでもいいですか？

男が不倫して相手の主婦に子供できたらどうなるの？

>>257
実際問題、３００日規定で引っかかる分はほぼ救済される方向だしね。
プロ市民が狙ってるのは離婚前妊娠及び離婚前出産なんだけど、
そっちを全面に押し出してこないマスコミは戸籍法破壊狙ってる
と思ってしまうよ。

>>263

そのための口コミですよ。

何かの話題に出たときに「実は…らしいよ」って話すだけでいい。
マスコミはきれいごとしか取り上げないから、実際の裏話的を暴露すると
「きれいごと言ってるけどそういうからくりか〜」と納得してもらえる。

>>251
何もかも計算間違いしてるなｗ

>>154
また消した？ｗ

＞（責任の）なすり合い

いや。
アンタの母尾が全て悪いっしょ

パスポート取得って
只単に修学旅行に行くって問題じゃないんだよね
日本のパスポートを持ってる限り外国では
「日本国政府がこのパスポートの持ち主の身元を把握してる」って事だし
国内においては最強の身分証明書なんだよね。
そう・・・最強の身分証明書・・・・

子供もズルイぞ

>>262
出生届や戸籍の編成は国籍取得の条件でも要件でもないんじゃね？

>>234
そのうち子供作って『この子に人間としての権利を!!』とかね。
レモンのHPかな、女子高生が書いたとされる文章があるんだけど、
『戦争でも必ず女性と子供が犠牲に』みたいなのが出てくる。
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄが一段落したら、慰安婦やなんかの活動するんだろうな。
勿論切り札は『私には戸籍がなく、人として認められない社会的弱者。
政府はいつも被害者と弱者を切り捨てる。強者の為に世界があるのではない』
と、自分の被害者っぷりを強調。
薬害エイズの川田りゅうへいも活動家になったんだっけ…

>>253
「レモンの秘密」とか「偽りのＤＶ」も同時放映ｗ

母親の顔晒してよ。
それ見て心当たりの男性が
名乗り出てDNA鑑定すればもれなくン百万円進呈
ビンゴの方には更にン千万円ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ
原資は募金で。案外DV男がビンゴだったりして。

ズルしようとしてる子供もずるい

ホントに日本人か？

最初にニュース聞いた時は気の毒な身の上と思ったけど、背後に得体の知れない団体が憑いていて、
せめてもの救済措置を蹴った時点で擁護する気が失せた。

>>256
俺（３５歳）なんか海外に２回しかいったことないよ。
その２回は仕事でソウルだった・・・orz。

すまぬ消えてなかった。

>>257

772条がないと実の父親ですらDNA鑑定が終了するまでは
子供を守ることができなくなるよ。

母親が出産後に死去、あるいは具合が悪くてまともに判断
できなくなったら子供の権利を守れる人がいなくなる。

普通に結婚して普通に子供ができた夫婦の夫が素直に父親に
なれるためにもこの規定は廃止できない。

もっとも国籍血統主義をやめればいいんだが、やめてる国って
移民が大量流入して乗っ取られちゃってるからねえ。

ゴネれば自分の好きな名前のパスポートを貰えるんだ・・・
じゃあおれは「レオナルド・ディカプリオ」という名前でパスポートを作って欲しいね

>>241
でも、実際に２ｃｈで変な書き込みが横行していて、
辟易しいているのも事実だよ。
朝鮮人がどうこう、無国籍がどうこう、母親の股が緩いとか、あんたの名前は偽造です、
などなど。

まあ、２ｃｈだから仕方ないけど。

>>268
サンクス。こういったのが丁寧にまとまっていくと、
市民団体や母親の変なところも明確になるし、こちら側の無知な罵倒も減ってくれることを祈る。

>>288
面白いと思って書いてるの？

>>279
出生届や戸籍は国籍取得要件を満たしていることの有力な証明方法というのが正確だろうね。
戸籍が最強の証拠扱いなんだろうけど。

＞少女は「（責任の）なすり合いをする大人はずるい」と指摘。

責任て、何の責任が外務省や日本政府の誰に発生しているの？
そもそも責任が括弧付きで訳注扱い。
本来新聞の記事にも出来ないような不明確な発言の内容を
補完してまで記事にしてるのは一体どこかね。

>>268
「婚姻楷書ご」　←これが気になるんだが

>>287
DNA鑑定が終了するまでの空白期間のために結局みなし規定がｗ

>>32
【何度も聞くな】 の「・国籍はある。無いのは戸籍。」と言い張っているのは支援組織側のみ。
よって、【不確定情報】 に入れるべきだろう。
実父と実母が確定していない以上、娘は国籍不明の人物だ。
>>262も言っているとおりだ。

>>262
正確に言えば、推定される根拠は無いので、「推定」にもならない。

まさに、現時点で娘は「国籍不明の不審者」なのだよ。

>>290
他人のレスにいちいち混ぜ返すしかできないなら黙ってろ

>>293
直しておいた。

＜300日問題まとめ＞

１　嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻解消後３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

２　嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

３　嫡出推定を覆した後の手続き
　上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

４　準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。

>>155
恋愛というか、単なる浮気のような

外務省は今回温情見せたけど・・・。
これ以上望むものがあるとは驚きだ。
努力しない人間ほど得たい気持ちが大きいってことかい。

>>279

取得要件ではないので潜在的には取得しているはずなんだが
法律上それを確認するすべはない。なので、裁判所の裁定か
出生届が必要となるわけ。

今の彼女の状態は国家試験合格したが免許申請はまだって感じ。

DV受けててそこで別のオトコに優しくされて愛が燃え上がるというプレイ

明日のばぐたのスレ立て予想

【社会】 「２ｃｈで心無い中傷をされ・・・」「ひろゆきはずるい」 “母の離婚前妊娠で無戸籍”女子高生、涙の会見★１

修学旅行、国内にすれば？ｸﾗｽﾒｰﾄなんだからそれぐらいのやさしさあるだろ。

｢かわいそう｣を盾に特別扱いを求める
そんなニュースにははもうウンザリだよ。

>>250

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179742452/
197 ：可愛い奥様：2007/05/23(水) 16:12:08 ID:T7Nic8Yd0

>>195

こそこそ生まず、ちゃんと調停やってる人もいるよ。



＞離婚３００日以内出生、年２８００人　調停１７００件−−法務省推計



＞離婚後３００日以内に生まれた子供は全国で年間約２８００人に上り、

＞前夫との間で親子関係不存在確認の調停が約１７００件行われて

＞いると推計された。


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070501ik0c.htm

>>302
ばぐちゃんへの愛の告白？

>>303
！？
だって一度はパスポートもらってんだよ、この子？！
本当に修学旅行に行きたいなら、そのパスポートで行けばいいじゃん？！
あたしらだってその子のパスポートの苗字の事なんか全然気にしないのに
なんでもらったパスポートじゃいやだとか言ってんの？！
つーかなんであたしらがあの子のために楽しみにしてた海外修学旅行
諦めなきゃいかんの？ええ？オッサン！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙクラスメートのひろゆ子（仮名）さん

こいつの魂そのものが偽造

この子の存在そのものが偽造。
本当は子役の役者＠劇団ひだりまわり

自分の意地のために修学旅行の思い出まで犠牲にすることないのに・・・。

>>309
劇団ひだりまわりﾜﾛﾀ

>>297
【嫡出否認の訴え（民法775条）】 の「夫の出訴期間の１年制限」は撤廃するべきだな。

また、

>【親子関係不存在確認（判例法理）】
>　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
>　出訴期間の制限なし。 夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

これは大問題だ。

夫側からの反論反証を阻害し、夫と子供の利益を侵害している。

この法律は無効だw

世間を恨むより薄汚い淫売な母親を持ったことを恨めよ馬鹿娘！！
淫乱な母親は股開いてやりまくってたんだよ！事実を直視しろ！！
ヤリマンだったんだから馬鹿娘は誰の子かわかりませーん！ぎゃはは

>>307
その通りだ！！！ｵﾏｴらだけでも楽しんで来い！

偽りがあったのは、この子の母親の結婚生活だと思う。
「きちんと離婚する」「再婚できる時期を待って再婚する」
っていう手順を踏まないで、戸籍をないがしろにして戸籍上の夫以外の男と
勝手にまぐわった結果、戸籍上の夫以外の子を妊娠した。
DV夫と勝手に言われている夫の側の言い分も聞いてみたいものだ。

>>309
劇団ひだりまわりﾜﾛｽｗｗｗ

>>304
この件は「かわいそう」の意味が違うからな。
厳しい言い方だと「自業自得」とか「因果応報」とか
欲張りすぎとしか言えんから。

万が一その第三の夫のパスポートを発行したら、
別の市民団体が「そんな偽パスポートを発行していいのか！」と国に噛み付くだろうな

しかもその市民団体に「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」と「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」に重複して所属していたりｗ

修学旅行になんでこだわるんだろう？
おれは修学旅行なんかどうでもいいけど。
なに考えてんだ？

>>305
ふむふむ。無戸籍児の全体数は法務省では把握されていないのか。
多くの人が窓口でシャットアウトされて、そのままにしてしまっている可能性もあるわけだ。
やはりテンプレに乗せたような手段を広く知ってもらうことは重要なんだろうな。

なのに、特例措置を求めて活動する市民団体の怪しいことっ！

>>154
都合が悪くなってコメント欄終了

この記事へのコメントは終了しました。になってる

あくまで外務省は「法律に則り前夫の名前」で、母子の(虚偽)申告どおりにパスポートを発給しようとした。


ところが、その「(虚偽申告)パスポート」の発給を母子が受けてしまうと、
このままでは「母子の虚偽申告・公文書偽造罪」だけが残ってしまう。

そこで、母子側(支援者)は「(虚偽申告も含めた)偽名の『虚偽パスポート』の発給」を外務省に執拗に求めた。
これにより、虚偽申告や偽名も含めて日本国外務省が公認した『虚偽パスポート』を
外務省自体が丸ごと作成したことになるからだ。

ところが、外務省は工作を見抜いていた。


支援組織が「(偽名の)今の名前だけでパスポートを作れ」とあまりにも胡散臭いことを言い張るので、

外務省が「それはできない。それに、今まで言ってたことは本当なのか ?
じゃあ、全ての主張を責任持って証拠とともに提出し訴訟に乗せてみろ。
それらが嘘だったら、今度こそ、おまえらの犯罪は確定するぞ。」と迫ったところ、

支援組織側は「えっと・・・　それはできない・・・　修学旅行なんか行かない。
だって・・・えっと・・・パスポートの名前が気にいらないから ! 」と別の理由を言い出し、
パスポートの発給を「支援者側」が拒んだ。

こうして、外患工作は失敗した。


(奴らは、まだ諦めてはいないがね)

>>250
遅くなってｽﾏｿ

前夫がDVでもｷﾃｨでも、世の中には自分に責任を取る人のが多いってことですよね。
中には、前夫があまりにもお人好しってｹｰｽもあるかもしれないが…
婚姻継続中あるいは離婚直後に男くわえこんだ神経は疑うが、この母親より百倍ﾏｼだ。
だって、届け出しなければ、子供は名無しの権兵衛。
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄどころか結婚もできないと知ったら、普通の親は調停するよ。

>>286
消したっつーか書き込めなくなってるみたいね

この子かわいそうだよねー

頭が

>>322
こういう流れをどっかの局で取り上げる事が出来ればいいんだが、
今の日本じゃ全く期待できんな。

>>321
小学生レベルの計算できないのが判ったからかな。

産みっぱなしで中途半端な生き方をしてきた母親の責任は？

>>320
それなんだよ。

多くの人たちのためという大儀を掲げている割には、
なぜか特定の少数の人間のために活動しているんだよ。
だから色眼鏡で見てしまうんだけど。

>>329
あの手の連中に、ほんとうに困窮し追い詰められている弱者など救えないよ。
自分達が認めた弱者だけが、連中にとっては弱者なんだから。

>>323
ありがとうございました。
まあ、婚姻継続中や離婚直後の問題については
ケースバイケースなので、一律に批判したくないところですが、
件の母子とレモンの胡散臭さはより明確になってきますね。

>>322
どこかの大学の演劇部に頼んで、映画化すると面白そうだねｗ

>>317
本人達は「国の所為で可愛そうな私｣つーことにしたいんだか
本気で思ってんだか何だか知らんが
同情しろ！私のわがままを聞け！ってことだろ。
そーゆーの最近多いきがしてね、なんかもーね…

あれ？
未だに襲ってくる可能性があるから、日の当たる場所に出て来れないんじゃなかったの？
(´･∀･`)

>>327
同感。それにしても頭悪いよねこのヒト。

確かに大人はずるいね

この両親がね

中二病とプロ市民活動が、絶妙なコラボレーションを醸し出しておりますな。

＜300日問題まとめ＞

１　嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻解消後３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

２　嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
　ただし、離婚成立前の出産についてはこれを認められていない。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

３　嫡出推定を覆した後の手続き
　上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

４　準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。

これらの正規の手続きに則り、年間1700件の問題が解決していると法務省は推定している。（ＹＯＭＩＵＲＩ　ＯＮＬＩＮＥより）

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070501ik0c.htm
>調停手続きのうち、前夫の協力を得られたのは８割程度、
>ＤＮＡ鑑定を実施したのは約３割だった。
↑ｺﾚ重要

まあ前夫だって、よその男のﾀﾈを養う義務が生じたらｲﾔだからね、
さっさと手を切りたいだろうし。

幸せな夫婦で妻がレイプされて妊娠したら
レイプ魔が旦那として戸籍いれるのか

どっちがずるいんだろうねえ。
「個人の修学旅行のために法律を無視しろ」という連中と、
「法律は基本的には変えられないが、できる範囲で柔軟に対応する」という人と。

>>333
おいらが借りている駐車場に、近所の店の客がよく無断駐車する。
仕方がないから路上に駐車して、店の中へその客を探しに行って、
戻ったらパトがいて、あやうく駐禁になってしまうところだった。

その客は一言も謝らず、少しぐらいいいじゃないかと捨て台詞を吐いて、
面倒くさそうに車を出して行った。

こんなヤツが大杉ｗ

行政府の裁量の枠を越えて法律を無視しろというのは民主主義の否定。

>>154
だいたい自分で姫名乗ってるようじゃ・・・アイタタタ

怖がってる親子追っかけてＤＶ加える男ってのもどうよ？
ほんとに一回でもつかまって殴られたのか？
ただの被害妄想ではないのか？
どんな名前でも修学旅行に行けば友人に迷惑かけなくて済むのに・・・

ただ、一人で子供抱えてひっそりと逃げ回りながらも子供殺さなかった母親は偉いな・・・

>少女は「（責任の）なすり合いをする大人はずるい」

文句は親に言え。
骨折ってくれてる外務省に、感謝の気持ちの欠片も無いのなら
お前さんも間違いなく数年後にはズルイ大人の仲間入りだ。

>>345
まあ、それなりに苦労や葛藤はあったんだろう。
ただ、その恨みつらみをこんな形でぶつけるのは、完全な筋違いだが。

>>327
論議も出来ない思考能力停止の人だと思う。

>>344
ついでに他の記事も読んでみたけど、あまりの低脳っぷりに死にそうになったわ
この女子高生を支援してるような連中はみんなこんな奴ばっかりなのかねぇ

間違いなく、その名前は（法的に）偽造。
海外で入国できるのは、国の後ろ盾があるから。
ずるいのはお前の親と、お前を利用している市民団体だwww

>>342
それは何だかずいぶん違う話のようだが、根っこは同じかもな。
正しい行いをする人、正しくありたいと思う人が減ってるのかも。
いちいち腹を立てるのにも疲れた。

16歳も十分大人だよな。
法律的には結婚できんだし。
いつまで子供のつもりなんだ。
子供はいつか大人になる生き物なんだぞ。

>>342>>351
「お互いさまでしょう！？」「人は助けあうべき！！」
と声高に言うヤツにかぎって、
自分は誰も助けないで一方的に利益を享受したいだけ、
っていうのが最近多いね。

>>338
乙。

「これらの正規の手続きに則り・・」のくだりは　「２　嫡出推定を覆す方法」のことだよね。
認知、婚姻準正の数字ではないと思うのだけど。

それと、ちょっと気になるんだけど準正を記載するなら「嫡出子・非嫡出子」の区別なんかを
載せる必要ないかなぁと思うんだけど、どうでしょう？
（例えば婚姻後200日以内に生まれた子も嫡出子であることとか）
必要ないなら全然スルーして下さい。

悪いけど、どうでもいいわ。

親が屑なら子供も屑に育つということだな。

>>354
必要だと思えばそのように手を加えたらいいよ。
みんなであーだこーだと作り上げるのがネットの良いところだし。

これ以上改行数が増えると１レスに収まらないのですが。

批判を承知で、このイカレタ親子の経緯を推察してみますと

母親が婚姻中に不倫。
↓
妊娠
↓
元夫に発覚。
↓
元夫、つい手をあげて不倫妻を平手打ち・叱責。離婚を持ち出される。
↓
自分のしてしまった事に怯え、友人に相談。（友人はあっち系のDV問題関係者）
↓
なぜか不倫問題をスルーして「平手打ち」問題に固執。
「これはドメスティックバイオレンスだ〜」と雄たけび。
↓
妻（母親）隔離、洗脳
↓
離婚
↓
出産
調停に”団体の警護”まで準備するDVシェルター団体が背後にいるのに出生届を出さず。
↓
無戸籍児という運動マスコットキャラクターを取得。
↓
（DV夫に見つかるのが怖いはずなのに）テレビに出たりして人権運動に邁進。
↓
修学旅行パスポート問題というあらたな運動スローガンを得た関係者が再着火・・・今にいたる。

こんな感じでしょう。

　お　前　の　戸　籍　は　偽　造　以　下　だ　！
　
　
　　戸籍もないヤツにパスポート出す国なんかあるか

>>353
自分だけが得して他人に損がなければいいけど、
さっきの駐車場の話、もし駐車禁止で切符切られていたら、
たまったもんじゃないよ。
そうならないようにお金をはらって借りているんだからｗ

路上に駐車したおいらも悪い？あっ・・・すみません（；ω；）

>>349
日本人じゃないかもよ


>アメリカが異常に高いのは間違いないが、
>韓国もそれに次ぐパーセンテージの高さは驚くと同時に恥ずかしい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＜児童ポルノ＞少女向けコミックの卑猥さ
ttp://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2007/06/post_2370.html

＜300日問題まとめ＞

１　嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻解消後３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

２　嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
　ただし、離婚成立前の出産についてはこれを認められていない。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

これらの正規の手続きに則り、年間1700件の嫡出認定の問題が解決していると法務省は推定している。（ＹＯＭＩＵＲＩ　ＯＮＬＩＮＥより）

３　嫡出推定を覆した後の手続き
　上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

４　準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。

>>360
いや、もういいから…
お疲れ

>>357
これ以上は収まらないんだね。ごめんね。
>>338 で十分よくまとまってると思います。

女子高生はとりあえず、外務省に文句言う前に
自分の親に文句を言ったらいいんじゃね
悪いのは国じゃなくて、だらしない親たちなんだからさ

>>358
そこの離婚→出産の時系列があいまいなんで、混乱を生んでるんだよ。
完全に離婚した上での出産なら、300日問題も絡んでくるけど、
法的に離婚してないのに出産しちゃったなら、そりゃこの主張は無理でしょ。

＞婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」と
＞「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」

うわあ・・・

>>245
恐ろしいって？ｗ
今現在、婚姻してる人たちにDNA鑑定すりゃわかるだろうな事実がｗ
他人の子供を自分の子と知らないで育ててる男がウジャウジャいる事に笑えるんじゃねーか？ｗ

>>358
離婚済みか否かはさておき
少なくとも「離婚後の出生」ではないと思う。
離婚後の出生なら、今は通達により現夫の子として出生届出せるから。

母親が婚姻中に不倫。
↓
妊娠
↓
不倫が夫に発覚し、夫は不倫妻を平手打ち・叱責。離婚を持ち出される。ただし妊娠は発覚せず。
↓
自分のしてしまった事に怯え、友人に相談。（友人はあっち系のDV問題関係者）
↓
なぜか不倫問題をスルーして「平手打ち」問題に固執。
「これはドメスティックバイオレンスだ〜」と雄たけび。
↓
妻（母親）隔離、洗脳
↓
出産するも、調停に”団体の警護”まで準備するDVシェルター団体が背後にいるのに出生届を出さず。
↓
無戸籍児という運動マスコットキャラクターを取得。
↓
（DV夫に見つかるのが怖いはずなのに）テレビに出たりして人権運動に邁進。
↓
修学旅行パスポート問題というあらたな運動スローガンを得た関係者が再着火・・・今にいたる。

夫との離婚はまだ成立していない。
不倫の相手との子を産んだことは夫に知られてない。
正規の手続きをすれば不倫して子供を産んだことを自ら明らかにせねばならず、夫から慰謝料請求される可能性がある。

こんな感じでは。

離婚も相手がある事だからな、簡単に籍を外せない場合もあるだろ。
嫌がらせで抜かない男もいただろうしな。

なんだか、実はもっと単純な話で、母ちゃんが「なんでもかんでもＤＶ男のせい」と洗脳し続けた
のが原因だったんでないかい？
そして当の母ちゃんも既に引っ込みが付かない、いや単に面倒だからその勘違いに乗っているだけとか。

母ちゃんは男にもだらしないけど、普通に重要と思われる離婚調停や子供の戸籍取得にすらだらしないってのがバレバレだもん。

>>371
そのための「裁判離婚」なんですよ。

>>370
えっ！まだ離婚してないの？

(つд⊂)ゴシゴシ

(；゜д゜)……

どう考えても父親の名字でしかパスポート発行できないじゃん

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　゜д゜）
　　|（　゜д゜） ヽ ⊂ニ) わけわからん
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

法治国家であるはずの日本でも、法律よりも個人の権利のほうが大事って言いたいのか？

川田龍平と気が合いそうな女だ

つーかバカ親子氏ね

　しかし，婚姻中又は離婚後３００日以内に生まれた子供であっても，
夫が長期の海外出張，受刑，別居等で子の母と性的交渉がなかった
場合など，妻が夫の子供を妊娠する可能性がないことが客観的に明
白である場合には，夫の子であるとの推定を受けないことになるので，
そのような場合には，家庭裁判所に親子関係不存在確認の調停の
申立てをすることができます。

(2)　申立人
* 子供，父母，親子関係について直接身分上利害関係を有する第三者

(3)　申立先
　相手方（子供又は親権を行う母）の住所地の家庭裁判所又は当事者が合意で定める家庭裁判所
　 管轄裁判所を調べたい方はこちらをクリックしてください

(4)　申立てに必要な費用
* 収入印紙１，２００円
* 連絡用の郵便切手（申立てされる家庭裁判所へ確認してください。）
※後日，鑑定料が必要になる場合があります。

(5)　申立てに必要な書類
* 申立書１通
* 申立人，相手方（子供を相手方とするときはその代理人）の戸籍謄本，子供の出生証明書各１通
※事案によっては，このほかの資料の提出をお願いすることがあります。

(6) その他
* 親子の関係がないことを明らかにするために，鑑定を行う場合もあります。この場合，申立人がこの鑑定に要する費用を負担することになります。
ばっすい
ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_07_16.html

>>370
DVがあったとして順番は妊娠前だね。
不倫の順番がDVの前か後か判らないけど。

ヒロイン気取りですな
まあ、そういうお年頃なんで許す
生物学上、制度上根拠のない任意の名前のパスポートは諦めろ
（）内表記まで譲歩してもらったんだから

>>374
【何度も聞くな】
・国籍はある。無いのは戸籍。
（国籍は国籍法の定めにより戸籍がなくても取得される。）
・戸籍が無くても住民票があれば学校へはいける。
・住民票は自治体がその権限で発行できる。

【現在分っている信頼度の高い情報】
・坂上クミ（仮）の母親は、「前夫」とされている人物との離婚が成立していない。
（ソース：岩屋外務副大臣のブログより）
・坂上クミ（仮）を支援している「レモン＋C」のバックには、三里塚闘争で活躍した中核派が存在。

哀れな親娘だな…。
自分達が、市民団体に利用されてる見世物パンダとも気付かないか。

DVを理由に不倫を正当化することはできない

近江兄弟社なんですか？
教えて

頑張ってるところすまんが、

300日問題は、基本的にスレ違いじゃね？

テンプレ作ってる人には悪いが、
関係ない問題だからこのスレでやらないで欲しい。

悪いのは母親って事？

不倫して子どもできちゃった。旦那おっかないから逃げとこ。
ってこういう人、結構いると思うんだよね。
でもこんなあほなこと言い出すのはこの親子だけ。
そこら辺のＤＱＮでもなんとか出来てることが、どうして出来んのだ。

>>384
ﾒﾝﾀﾑ

母親がDVが怖いとか姓を知られたくないとかゴネて解決を拒否している限り、
この子の戸籍はいつまでもないままで不利益を被り続けることになるけど、
それこそ不法行為じゃないの

>>321
米投稿は出来るみたい
すでに米ついてる

>>385
婚姻中懐胎の子も離婚後３００日以内に生まれた子も
嫡出推定を否定するという手段は共通してる。
テンプレの方法で坂上クミ（仮称）の問題も解決できる。

関係ないというか、こういう手段があるのになぜ「あえて行わないのか？」
が問題視されているわけで。

>>382
いや、今は自分が見世物パンダなのを半ば自覚して踊っているだろう。

問題は、あの母娘の脳内では　「見世物パンダ」　ではなく　
「国家に虐待される悲劇のスーパーヒロイン」　に見事に変換されてしまっている事だ。

馬鹿って罪だなとこの母娘みてると思う

>>385
テンプレは722条1項、2項であって2項の300日だけの話ではないよ。
この娘は1項に該当するから、関係なくない。

>>291
だよなあ。
国籍法によれば、生まれながらにして国籍は取得されるということだと思う。

>>390
300日規定は離婚調停開始から300日だと思ってるようだね。
離婚調停開始はいつなのか判ってるのか？

＜嫡出推定・否定の仕組みについてのまとめ＞

１　嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻解消後３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

２　嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
　ただし、離婚成立前の出産についてはこれを認められていない。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

これらの正規の手続きに則り、年間1700件の嫡出認定の問題が解決していると法務省は推定している。（ＹＯＭＩＵＲＩ　ＯＮＬＩＮＥより）

３　嫡出推定を覆した後の手続き
　上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

４　準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。

>>295
いや、それなら国籍不明者に日本国の旅券を発給できると外務省が言ってることになるだろ？
国籍法についてはどう解釈してるの？

>>386
そっちのいい悪いは大人の世界でケリ着けりゃいい話だよ。問題点はこの子の場合に限らず、事情を加味せず一律に民法が適用されるから事実が偽造扱いになるって所、ただ一点だろ。副大臣は麻生をフォローをしていたが、一番肝心な所がどうにもって感じだなｗ

子の娘と市民団体が、戸籍取得じゃなくパスポート取得ばかり主張してるのはなぜですか?

>>300
> 取得要件ではないので潜在的には取得しているはずなんだが
だよな。

> 法律上それを確認するすべはない。なので、裁判所の裁定か
> 出生届が必要となるわけ。
だから、発給の条件に
（１）親子関係確定の手続きが家庭裁判所において開始されていること
が入ってるわけだな。

http://lemontoc.exblog.jp/6360145/
時々戸籍が気になるKai？ 2007-06-22 01:18の壮大なる釣り

>わたしはどうも、不合理な制度は変えられるべきだと思う反面、制度上の
>理念はきっちりと反駁されて変えられる必要があるとも思っているみたいです
強引に違法行為をしろと外務省などに圧力をかけているのに、どこが理念を守るんじゃ！

>ボンボン息子的軽佻浮薄なのか、したたかな権力の意思なのか計りかねつつ、
>熟慮の後が見えないことが不安です。そうそう、戸籍のない子のパスポートの件もね。
熟慮してないのはお前らじゃ！権力の意思ではなく法律は守れ！

ごめんなさい、釣られました

まだやってたのか。馬鹿晒し（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

たかだか１６の娘が大勢の人に支援されて全国で話題になって
外務大臣と面会するくらいだもん、
アテクシヒロイン☆と勘違いもするわな
修学旅行「断念」って、ばっかじゃねーの
ほかの理由で断念してる子もたくさんいるんだよ

中学のときに　居た　XX 義造（ぎぞう）ってやつが。

>>399
よくわかんないけどここで騒いでる奴らってどうしても「不倫」である点を叩きたいらしい

>>406
不倫かどうかで叩いてない人もいるのに何故奴らでまとめる

>>400
戸籍が取得できちゃったら、この団体の活動目的と反することになるから。
ちなみにパスポート取得も目的ではない。（なぜなら今回その目的は達成できている）
目的は「戸籍制度があるからパスポートも取れなくて不幸なんだ」と
世に訴え、戸籍制度の廃止、事実婚制度の制定を図ること。

母親の前夫が悪いんだろ？
怒りの矛先が違うんじゃないの、この女子高生は。

>>399
パスポートは戸籍の記載に基づいて発給される。
日本のパスポート発給はそういう仕組みに設計してある。
おかげで戸籍制度の完備が日本のパスポートの信頼を支えている。
現状で戸籍がない場合でも、戸籍に記載された場合の氏名でパスポートを発給するのは正しい。
民法の問題というが、実態に戸籍がそぐわないのであれば、それを訂正するための方法も用意されている。
多少時間がかかることを避難するならわからなくもないがな。

>>406
不倫というより、しかるべき手続きを践めばいいのにそうせずごねてるところが叩かれてるんだよ。
「不倫したから正規の手続きを躊躇してるんじゃないの？自業自得じゃんｗ」ってくらいだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日午後11時半からの日テレ系「NEWS ZERO」


　　　　　　　　　　　▽特集：戸籍ない16歳少女「修学旅行に行きたいのに行けない」−知花くららが怒りの緊急取材

>>359
> 　　戸籍もないヤツにパスポート出す国なんかあるか
もういいかげんループだが、戸籍のない国のほうが多いわけで。

>>408
ありがとうございます。理解できました。

ということは、在日の日本乗っ取り計画の一環と考えてもよろしいですか？

>>400
無戸籍がぶち当たる壁がパスポートと本当の親の名前なんよ。
今までは子供が声を上げても情報も何も少なく、マスコミすら問題にしなかったんだよ。
インターネットができたお陰で問題を大きく明るみに出す事が出来たって話だなｗ

>>400
http://lemontoc.exblog.jp/5411729
ここ読むといいよ。住民票で都合のつくことが多く、無戸籍状態で問題が
あるのは旅券だけとといっていいから。つまり無戸籍状態での権利拡大が
狙いであり、彼らの主張は戸籍を「差別」とするもの。

>>413
在日かどうかは知らん。
今日のZERO見れば、もしかしたら分かるかも。

一般人がする行政手続きで一番厳格なのが旅券の発給を受けることじゃないか？

>>406
一番簡単で正論をかませるからなｗ
単なるガキのラクガキだよｗ

>>154
弱者の味方してるｱﾃｸｼって美しい!!
byまるこ姫

あんまり叩くなよ
俺は可哀想な子だと思うよ

まあ、いまだに離婚成立してないんだし、前夫の姓になるのはしょうがないよな。
カッコ書きで現行姓も書いて貰えるのに拒否だし。

女子高生に大人はずるいって言わせてる支援者とか取り巻きの大人が一番ずるいのに。。

やあ(´・ω・`)
今回は呪いはかけてはいない。
だが少しお願いがあるんだ。
このスレに

　>>526
通報したお

と書き込んでほしいんだ。君には何の利益も無いだろう。
だが、確実に中卒ニートのためになるし、スレを潰したときの、
なんとも言えない満足感を得ることもできる。
お願いだ。このスレがある限りアウ板はニート板同様のままだ。
念のため、URLを置いておこう。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1177293779/
では、健闘を祈る(´・ω・`)

>>406
法的に離婚してない状況で、他の異性と性的交渉を持ったら
「法的」には不倫ですが、なにか？

>>409
＞母親の前夫が悪いんだろ？
怒りの矛先が違うんじゃないの、この女子高生は。

いいや。前夫改め現夫のＤＶの事実は確認されてないよ。純然たる加害者は実の父。

国でも大人でもなく戸籍作らなかった母親が悪いんじゃ？って思うんだが。
同じ高校の学生や先生も「いいかげんウゼー」とか思ってそうだ

>>419
渡辺多恵子スレの住人の方ですか？
私もまるこって聞いて、ｱﾃｸｼを思い出した。

修学旅行へ行けるようにしてくれたのに断るという事は、
目的が最初から違ったという事だな

出生届け出してないてことは実は16才ではないかも！風俗で働けるな、うらやましいね。

　　ﾓｳ ﾜｹﾜｶﾒ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣

法的に離婚していない状況で他の異性と性的交渉を持ったら、
法律上の配偶者から損害賠償請求されても仕方がない。
婚姻を破綻させる原因を作った（この場合は不貞を働いた）有責配偶者から
離婚の請求はできない。

同級生の中には苦々しい気持ちでこの子を見てる人も
いるのではなかろうか。

>>430
２３：３０には起きろよ

この子がやり場のない怒りを持つのはしょうがないと思う

これだけ騒いでいても旦那の実像が一つも出てこないなんて・・・・
もしかして死んでる?
それかDVとか全く関係なく、男が出来て突然蒸発した妻と今回の親子が結びつかず気付いて無いとか?

>>434
怒りのやり場は明白ではないのでしょうか。

大人はずるい(笑)

憲法で人権は保障されていますが、戸籍法は人権を無視した憲法違反だと
思います。
結婚していない状態で子どもを生むと戸籍上は非摘出子となります。
父親の認知は、別の問題を含んでいますが・・・
夫婦以外で母親が子どもを生んだ場合は戸籍上は夫婦の子どもになります。
子どもは、どのような環境で生まれてくるのかわかりません。
今の法律では、事実と違う状態で戸籍に記録されてしまいます。
戸籍上の記録と事実が異なっているので正しくしてくださいと思うのは
あたりまえの気持ちではないでしょうか？
戸籍上の記録内容で差別されるのは子どもであることも知ってください。
親が責められるべきなのに子どもが差別されていることに気づいてください。
親も責められない場合があります。法律がそれに追いついていないのです。
当事者は、法律の素人です。法律違反だと言われればそのとおりですが、
法律が間違っていると思うのですが、どうでしょうか？

　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
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　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>138
乙だが、今回のユルマン親子には何の関係もなし。
それに、300日問題の運動家は、母親の申請のみが真実で、DNA鑑定は絶対に行わない
男は母親の自己申告に全て従うべきであるとの事を前提に活動を行っている事を入れる方がいいな。

「戸籍はないけど、修学旅行に行きたい」←まだ同情の余地はある
「DV男(便宜上)の名字はイヤ」←多感な時期だしなあ…と、百歩譲って理解してみる
「実は母親はDV男と離婚してない、けど養父の名字にして」←どう頑張っても理解できない
「離婚に向けた努力もしてない(らしい)が、法律は変えてくれ、戸籍制度も取っ払ってくれ、
でも国民総背番号制はイヤだ、自由に生きる権利をくれ」←もはや基地外かテロ組織

　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　　総 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　連　　　　　. ＼ 総連＼<｀∀´ >／ｵﾜﾀﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　中　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　央　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　本　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　部　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　　　　　　　＼
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　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ´ ⌒） ノ''"⌒ヽ,_ノ⌒ゝ'⌒ﾍノ⌒）　　/
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:::＿ノ⌒ヽ::::｀Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::(::⌒::⌒::)::::::::::::::::::｀⌒)⌒つ
(´　　　....:::.....:::::::::::::Y"´⌒ゝ､ノ⌒）::::::::::::::::,ﾉ⌒:::ﾍ:::::::::::く::⌒´:::｀)::::::｀)
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....　　γ⌒ヽ::::::::::::::::::::::(⌒)::::::::彡⌒::::ミ::｀)::::::::｀):::::::::｀つ､　,,,,,
:::::::::::::人::::::::::::::::｀Y´::::::::::::::::::::r'⌒⌒Y´::::⌒::｀ヽ､:::::人:::::::(´｀)::::::ｨ´:::::⌒:::::｀ﾞ:::::｀)

夫が年収２億の金持ちとする
不倫で子供で来ても不倫の男に戸籍はいれば
遺産相続権利なし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

この無戸籍女そのまま死んでくれればいいのに　
そうすれば何事も無かったかのように時は流れ、人々から忘れ去られる

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

母親の事を悪く思いたくない気持ちは理解できないでもないよ

>>418
レッテル張りの詭弁お疲れ様。
そんな無関係のことでしか反論できないんだね。

雑魚だな、まったく。


そういえばこの女子高生の母親は妊娠前に離婚調停を
行っていなかったんだね。

これって不倫以外にどう説明するんだろうね。


説明してみろ。>>418
チャンスを与えてやるぞ。

>>427
違います。

×「私の名前は偽造なのか」

○「私は偽造なのか」

母親が離婚していないなら、母親の夫の名字以外はなり得ないだろ。

>>434
なんとかしなきゃならん問題だよな。
何が悪い誰が悪いとかより、法律だから親じゃない人が親ってのはおかしいわなｗ
本当の事言ってる女子高生が偽造扱いとは…普通に変なんだよなｗ

母親みたいなズルイ大人にならないように…
って、もう遅いかｗｗ

頭と股の緩い母親を恨みなさいね

>戸籍上の記録と事実が異なっているので正しくしてくださいと思うのは
>あたりまえの気持ちではないでしょうか？

現時点で戸籍は無い。手続きを踏めば正しく記載できる。
そして彼らは戸籍自体が欲しいわけではない。

>>441
へ？実は離婚してないなんて初耳だぞ

>>438
どこを縦読み？
ちゃんと手続きを践めば戸籍の内容は事実に即したものに訂正できる。

>>438
なるほど。でも、法治国家では、悪法も法なり、なんですよね。
なので、法改正に動くべきであって、個人のケースで特例を作れと騒ぐのは間違っています。

麻生ってダメダメだな

>>451
> 法律だから親じゃない人が親ってのはおかしいわなｗ
おかしいね。どうすればいい？

> 本当の事言ってる女子高生が偽造扱いとは…普通に変なんだよなｗ
う〜ん、今の父親がこの子の本当の父親かどうかはまだ確認されてないしねえ。
ＤＮＡ鑑定を拒否してるそうだから。
こんな場合、どうすればいい？

>>435
旦那から逃げているというのはDV夫に仕立てるための口実で
実際は夫側の言い分を完全にシャットアウトするための手法だったりして。

夫側の言い分が母親側にはとても不利なものだったら
さらに祭りの燃料となるだろう。

少なくとも300日規定の件では無関係なものをでっちあげるという嘘を
ついた事実があるし。

DV夫という情報自体信用できない

自分の前に大きな問題があれば自分で解決することを考えろ。
将来国会議員になって仕組みを変えればいい。


そのぐらいのことで甘えるな、ゆとりとかそういうレベルじゃねーな。このクズ。

>>455
外務省関係のえらいさんのブログにそれらしい事が書いてあるらしいよ。

>>451
親子関係の不存在を、裁判所で認定してもらえる。
父親のほうからでも、娘の方からでも、

ただそのためには、戸籍を作って、
一度、正しくない親子関係を作り上げなきゃならない。

それが不倫の子に対するルール。

ここで言われてる事の多くは正論だと思うけど、
それを今すぐこの女子高生に理解しろっていうのは、少し厳しいんじゃないかと思う

もう少し時間がたって大人になれば、理解できる日がくるだろう
それが良い、悪いは別にして

うちも300日ルールに引っかかって色々手続きしたよ。
実父だが、子供は養子になるけど、まぁあまり気にならないし。

>>433

　　　∧∧　　ｶﾞﾊﾞ!!
　　（ ・ω・）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　 ∧＿∧ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　｜＼´ー｀）／｜ 　＜ どれどれ、>>441
　　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　｜旦 ｜


　　　ｼｸｼｸ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

もうコイツのなまえにせぞうでいいよ

>>465
女子高生じゃなくても周りの大人が理解して、時間をかけて説明してやればいいんだよ。

>>465
４歳から純粋培養された子だからね。
ダメじゃないかな？

>>447
チャンス？知らんがな〜Ｗ
先ずはお前さんの言う不倫の定義を説明してくれｗ

責任を国になすりつけてるのはこいつの母親だということを、取り巻きははっきり言ってやれよ

>>428
>>441
そうやって、段階的に解決策を提示することにより、
ヤツらの本当の目的をあぶり出して世間に晒した麻生はすごいな。

>>185
外務省がパスポート発行する際に調査しない訳が無い。
これに対して、運動家側は、個人情報の暴露だと非難する事はできるが・・・・。
言った瞬間に今まで嘘付いて運動しちた事がばれる罠。

と、言うか、悪逆な政府自民党が、DV被害の女性の経歴を詐称したとして
叩く十分な理由。

産む機械やなんとか還元水より余程、政局に持っていけるネタww

>>469
周りの大人は、戸籍制度を破壊して、
「女性を束縛する結婚制度」を崩壊させたいプロ市民しかいないんだが…

>>470
>４歳から純粋培養された子だからね。
今回プロ市民の時限装置が作動したということですか？

>>469
周りの大人が全員、この女子高生の味方とは限らないよ
実際誰が味方で、誰が自分を利用しようとしているのかわからない状態だろう

そういうのも含めて「大人はずるい」発言なんじゃないかと思う

>>463
それどこの話？
なんか手がかりでもない？

子供の事を思うのなら正規の手続きで戸籍を取れよ

こういう不幸な境遇だと、
それを利用しようというプロ市民が寄り集まって、
甘言で包み込んじまうから、
何が見方で、何が敵か、全くﾜｹﾜｶﾒな状況だろうな。

>>476
この子４歳の頃にもテレビで、戸籍の無い子として
報道されてたらしい。
突然発覚した問題じゃないんだから、
１２年も周りは何をやっていたのかと・・・・

こういう人たちって何で常に自分たちは完全なる被害者なのかね。
こんにゃくゼリーもそうだけど、だいたいが自己責任に帰結する問題なのに
自分たちの思い通りならないなら駄々こねるって…
幼稚園児かよ…
反省するそぶりを微塵も見せないから賛同しようって人が
全然現れないんだと思う。

>>469
ところが、まわりに大人たちが一生懸命になったのは、
ひどいＤＶ男像を作り上げて刷り込み、
法律の不備のせいで宙に浮いた不幸なヒロイン、と
洗脳することだったんだよなぁ。

不倫はやっちゃいけないのがルールなんだから、それを破ればそれなりのペナルティーがあるんは当然。

>>478
>>147

>>154
消されるかもしれないので、該当する記事だけ魚拓取っといた。
すごい火病振りだよこの女。
ttp://megalodon.jp/?url=http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2007/06/post_45ae.html&date=20070622194316

子どもの事を思うなら
母親は前夫ときちんと離婚する。
子どもと前夫と現在同棲中の男の両方にＤＮＡ鑑定を頼み、
子どもとの親子関係を明らかにする。

母親の嘘がどこにあったか、明らかになる。

>>443
夫側が認知する必要がある。
そういう遺産相続狙いの女は腐るほどいるからね。

夫側にもそういう不逞の輩から資産を守る権利はあるからなぁ。

>>411
今ＨＰを見たら、トップニュースの次に放送されるみたいｗ

>>485
サンクス。
ををを。確かにこれは「実は離婚は成立してない」としか読めん
・・・ありえねぇ。
このシチュエーションでなぜ、ここまで問題を煽れるんだ。。

「私の名前は偽造なのか」そう偽造なのです　知ってたのですか
　彼方を生ませた男は今の父親じゃないのです

>>487
前夫との話し合いが持てる状況で、お互いの証言が一致するなら
DNA鑑定とかなくても親子関係の不存在は認定されるよ。
うちは一回の調停で済んだ。

>>490
それを頭に入れた上で、今夜の「NEWS ZERO」を見てみましょう。

いっそのこと、アメリカに政治亡命でもしろやｗｗ
戸籍制度で日本政府に迫害されてるってｗ

大人はずるいって…
恨むならDQN父母を恨め

ここまで情報が錯綜すると、14000人の署名はちゃんと情報開示してから書いてもらったのかね

という疑問が湧きますわなあ

今日のZEROの視聴率が楽しみだなwww

>>490
最大限好意的に解釈すると、母親が嘘をついていて、
プロ市民団体が釣られて猪突猛進した、って言うところかな。

さすがのプロ市民団体でも、
離婚していない夫婦の間に生まれた子供を、
別の名字にしろと突っ走るかなぁ。
まぁ、キチガイだから、分からんが。

>>67
＞前夫の姓なら最初からもらえる。この子の言い分は、

＞「今使ってる名前がいい」
まっとうな要求でしょう。この点は特に問題がない。

＞「前夫姓のパスポートは嫌」
この要求も心情として理解できる。

＞「使ったこともない名前のパスポートなんて偽造パスポート」
これは女子高生の認識が甘いだけであり、
女子高生が認識を改める必要がある。

＞「戸籍がなくても私はここにいます」
良くわからない内容であるが戸籍がない人でも存在を認めることが出来るのは事実。
しかし行政上の様々な権利を受けたいのならば戸籍を有する必要があることが多い。
旅券発給に関してもその一つであった。

＞「一度でも母を殴った男の戸籍に入りたくない」
この個人的な感情だけが旅券受け取り拒否の理由となっている。
どんな人間も過去は変えられないんだが、その事実を残すためにも
戸籍が必要である。

あ、戸籍があることで過去を消すことができなかったり、過去を知られたくない人がいるのか。

今回のいかがわしい団体が後ろ支えしている目的はここか。

>>497
内容じゃなくて、そっちかいｗ

>>497
多分ビリー隊長を見たい人で、視聴率自体は稼げると思うｗ

改めて>>1を見直してみたが確かに「離婚が成立してる」かのように匂わせてはいるが、
はっきり「離婚が成立してる」とは書いてないんだよな・・
つか、これマスコミも共犯じゃん。すげぇ偏向報道・・

>>154
っていうか何こいつ？
すごく怪しいんだけど

自分の都合の悪い意見にフィルターかけるって最低最悪だよね

この子
変なのに乗っ取られ利用されているな

市民団体　と聞いただけで寒気がしたｗ

>>498
そもそも戸籍が邪魔な団体みたいだから、法律婚をしてるかどうかなんて気にしてないんじゃね？
「離婚してなかったの？いいよ、そんな細かいことｗ」とか言ってそう。

俺はこの子よりもややこしい戸籍関係の元で生まれ育って、もう養子縁組やらなんやら
戸籍がごちゃごちゃしてるが、そんなもん普通に生活してたら気にならないぞ
なに吹き込まれたのかしらんが、この程度のことでごちゃごちゃ悩むなんて人生損してる
この子がかわいそうだよ

>>496
情報開示してないだろう。

実は離婚していないってのだって、岩屋氏のブログで明るみに出たんだし、
レモン婆だって、戸籍制度粉砕という真の目的は無戸籍の子への旅券発行という
お題目で隠していた。

>>471
辞書でも引けば？

知らないふりをする詭弁。
論点ずらしても無駄だよ。

ま、反論ができないことはわかった。
雑魚だねえ。

>>438
一つ特例を作ったら、その数だけ法律がどんどん増えていく。
二律背反するような事態が生じる可能性が高くなり、それをまた特例で・・・
こんなことをしていたら、日本が成文法主義を採用している意味がない。
寧ろ、法律そのものが存在する意味がなくなってしまう。
法定されていないわずかな事例は、類推解釈で対応できるし、
そのために裁判という制度があるんじゃないのか？
その裁判を放棄・棄権しているのは誰なのでしょうか？

>>465
一番手っ取り早い方法は家を出て、遠く離れた街で住み込みで一人暮らし。親にも支援者にも連絡先は教えず、こちらからも連絡は一切取らないようにする。

>>499
＞「今使ってる名前がいい」
まっとうな要求でしょう。この点は特に問題がない。

いやそこが一番の問題なんで。
通名（要するに自称）でのパスポート（国家の裏書）を認めろといってるんだよ、この子は。

>>494
確かにアメリカには”戸籍”は無いなぁ。
SSNがあるくらいで。
けど、この問題で騒いでいる人って
国民総背番号制は反対なんでしょ？

>>501
ビリー隊長にこの女子高生は鍛え直してもらえｗ
サコッ！サコッ！
ツイスト！ツイスト！

これは母親が悪い

心情的に納得出来なくても解決策があるならそれをするのが子供のためだろうが…
就職や結婚でも問題になるだろうし
孫にまで業を背負わせるつもりなのか？

「母の離婚前妊娠」って記事にあるけど、
母親は未だに離婚してないわけでしょ？

まずは正式に離婚することからじゃね？

>>499
どこがまっとうやねん。ぼけ。どの人の名前、名字でも
勝手に名乗っていい、なんて国は無い。

母親がきちんと離婚して今の男と入籍して、子供を養子縁組み
すりゃいいだけだ。別れた父親か母親の姓を名乗るのが当たり前。
１６年間も放置してきた馬鹿親が頭おかしいんだよ。

>>501
おお、今夜はコマンドーか。先週のバルスに続く実況鯖落ちの危機が・・・

>>502
日本のマスコミのレベルの程がわかる実例がまた一つ増えた、という事ですな。

戸籍制度破壊といっている団体が一番戸籍にこだわってるよな。

社民党＝夫婦別姓マニフェスト

(ﾟдﾟ)もしや

親に言え

１）親子関係確定の手続きが家庭裁判所において開始されていること

これを戸籍を取る意志があるという証拠にして、戸籍があるとみなして旅券を発給するってことだよな。
限りなく黒に近いよな。司法の場に出せば内閣退陣まで持って行けるかもしれん。
まぁ、人道問題だから世論を敵に回してまで白黒はっきりさせようなんて思わないけど。

２）旅券には法律上の氏（現行民法の規定により決まる氏）を記載すること

これはまあ、当然だよな。
法律上の氏と血統上の親が異なるから氏を変えるというのは裁判所が判断するべき事。
それを外務省なり法務省なりがみなしてしまうというのは、行政が「こうだよね」って司法に圧力をかけることになる。
こんなことを明文化してしまうのは民主主義の根幹に関わる問題だし、
特例であってもそんな前例は絶対に作ってはいけない。

2chの中では左寄りだなと自覚してるオレでも、外相がやった判断は適正だと思うぞ。

どうみても一番ずるい大人は母親な件

この子日本語が不自由だよね。
パスポートが偽造になる＝自分の名前が偽造って

どのように考え方したらこんなロジックが誕生するんだろ？

>>469
朱に交わればアカくなると言うじゃないかｗ

ところで離婚していない女が別の男と16年も同棲することは問題ないの？

>>520
ﾐｽﾞﾎﾟは別姓を実践してるんだよな。
旦那は海渡弁護士だっけ（なんか２〜３回あったことがあるけど、いい人だった。嫁の方は知らん。）。

>>497
　　　∧∧　　ｶﾞﾊﾞ!!
　　（ ・ω・）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
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　　|....　|：： ｜NEWS ZERO　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　知花くらら｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
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(´・ω・`)　レモン＋Cの受け売りだけか…


　　　ｼｸｼｸ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣

アホな親を恨まずに反日活動に走っちゃったわけだw

やっと規制が解けてかけるようになったぜ・・・

１２スレもいってるお前らも女子高生に負けず劣らずｱﾎな件

子どもの戸籍作るのはﾏﾝﾄﾞｸｾなのに、
不倫の時だけはﾏﾒなんだなぁ。
ＤＮＡ鑑定したら、案外、法律上の夫の子だったりして。

>>502
当初の報道では

支援グループ「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」によると、女子生徒は、母親が前夫の
　暴力のために家を出た後、１９９０年に別の男性との間に誕生。９２年に離婚が成立したが、
　出生届を提出すると民法上、前夫の子とされ、前夫との親子関係を否認する手続きを取れば
　現在の居住地などが前夫に知られる恐れがあるため、戸籍を作れない状態が続いている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070104-00000515-yom-soci

だったんだよね
一度報道された以上支援者側も母親が離婚しているかしてないか
きちんと説明する義務があると思うんだよね

>>526
支援者にとってそこは問題にもならないようだぞ。それを言うと中傷だのなんだの言うし。

>>532
不倫中も別の男とヤった可能性もある。だからＤＮＡ鑑定拒否ってるのかもな・・・

そろそろDV夫がでてきてもよさそうなのに・・・
出てこないのはなんで？

感情だけで法を変えたら悪利用する奴が必ず出てくる

この話にはどっかに嘘があるよ。夫の暴力で１６年間も疎遠だったのなら
警察なり弁護士なりDVの相談所なり今は幾らでもある。市民団体などに
駆け込まずそういった所に相談して粛々と離婚手続を進めればいいだけ。

その後で新しい夫と入籍して子供を養子縁組みすれば簡単に話は終る。
夫も１６年も経てば歳とってるよ。若い頃と同じく暴力的とも限らない。
妻が不倫とか浮気で逃げたとか犯罪絡みで身を隠してるのならともかく、
なんで警察なり弁護士なり裁判所に相談しない？

弁護士立てて調停申し込めばそれでお終い。離婚調停は現住所を
晒す事はしない。自分に非があって（借金を抱えて夫に押し付けて
逃げたなど）何かを誤魔化しているか、逃げ回っているように
しかとれない。

だいたいこの馬鹿ガキは父親に会った事が無いだろう。なのに何で
「父親が悪い人だ」とわかるのかね？母親の言い分に過ぎない。
妻に落ち度がなく、そこまで酷い暴力夫なら即座に離婚は認められる。

プロ市民に担がれてるよ
母さん大切に。

これ、まず離婚するだろ、すると、離婚した母親と無戸籍の子どもが残る。
俺、みなしだと勘違いしてたんだけど、722-1だと婚姻中に生まれた子も
嫡出「推定」なわけだから、今の内縁の夫からそのまま認知を受けた上で
母の子とする。
で、縁組。
これだとこの子が今の戸籍上の父の戸籍に一度も入らないですむ？

>>536
母親が言っているだけで、ＤＶの事実は確認されてない。現夫である当の本人には一発で自分のことだとわかるだろうが、あまりにもアホらしすぎて相手する気にもならないんだろう。

らい病患者のアレで控訴断念した小泉は英断を下したのと同様
今回の麻生大臣の取り計らいにはいたく感動した俺・・・

ねえ、この子の主張が正しいとおもってるなら、
いろんな意味で責任が取れない未成年の女子高校生じゃなくて、
この子を産んだ母親が会見に出てきて
きちんと時系列とか、事情とかをマスコミに説明する義務と責任が
あるんじゃないの？

会見に出たって、モザイクもボイスチェンジもかかるし、
市民団体、人権団体、マスコミがこれだけバックについてれば
もみ消すのなんてお茶の子でしょ？
なんで、母親が前面にたって可愛いわが子のために戦わないの？?

>>541
あまりにもアホらしい話で自分の嫁だとは思ってないんじゃないか？

>>540
アウト
この件ではまず一旦はどうしても前の旦那の戸籍にこの子供は入らなきゃいけない。
その上で縁組をしないと駄目。

>>536
妻が、不倫して子供まで作っていたなんて、
全く想像なんてしていないだろ。

それに、DVっていうのも、母親の主張だけで、
本当にDVという証拠もない。

>>538
それを含め腑に落ちない点はすべてブログのコメントで質問した。
ブログ主がまとめて回答したのがこれ。
＞彼女や家族たちに対する誹謗、中傷、邪推、またあまりにも意味不明なものに関しては、掲載を続けることは出来ないと判断し、消去させていただきます。
＞人の庭で遊んで、散らかして、のぞこうとして、適当なことをしゃべって時間をつぶす人たちが多いので、しばらく鍵をしめましょうね。

>>540
法律上の推定だから、推定を覆すための手続きが必要。

時の外務大臣が動くくらい騒ぎになってるのに
DV夫には見つからないのか？

>>549
「母の姓」を出さなければ大丈夫みたいですよ（ﾆﾔﾆﾔ

あ、ダメだ。
離婚301日以降に生まれたことにしなきゃダメだね

もしＤＶ夫が母娘がいうほどのＤＶをしていなかったら母娘、支援団体を相手取って
名誉既存で訴えないかな・・・。そうなると面白いんだけど

要するに、性的に放恣な母親が、夫の子ではない子供を産んで、
戸籍上は離婚しないまま次々と男を作り、現在高校生となった、その子供が
「母親の今現在の、彼氏の姓を私の姓として名乗りたい、それを国家で認めろ!」
と言ってる訳か。そりゃ、認めるわけにはいかないね。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ＤＶ夫に身元を知られたくない！！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　あの時期に子供できたのがバレたら慰謝料請求される！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>551
つーか、まだ離婚してないんで。

>>546
本当に人知れずDVに今現在も苦しんでいる人たち、
本当に無戸籍で300日規定等で苦しんでいる人たち。

こういう人たちを、この女子学生と母親、その支援団は愚弄しているに等しい。
そして上辺だけのヒロイズムに酔い、その自覚が全くないのが哀れでならない。

DNA鑑定はしたの？
本当に内縁の夫の子なの？

>>557
母親が拒絶ってる

まさにうん娘

>>552
母子支援団体に逮捕者が出そうな予感ｗｗ

>543
それは
母は娘なんかより
自分が一番可愛いと思っているから。

>>557
DNA鑑定なんてしたくないそうですよ(ﾆﾔﾆﾔ

my name is gizo

＞＞545も無理。
嫡出推定受ける子の認知は出来ない。戸籍上の父と親子関係不存在→母の非嫡出子→実父認知→母の夫と縁組

この娘は、
「横に座ってる、離婚もしてないのに、他の男にすぐ股広げて中田氏させる母親」
に文句言った事あるのかな？
まぁ、変な団体が裏で操ってんだろうけど。

>>558
>>562
終わってるな…

親子関係不存在の申し立ては簡単だよ、相手がいなくてもできる。
正攻法の手順を踏めばこの子は希望の名前になる。
しかし問題は一点、法律が何故、違う親子を作る事が都合がいいのか？じゃね？実態にあわない事が第１歩になっている法律に逆に説明が欲しくなるわｗ

>>411

２３：４４頃放送ですｗ

>>562
まじ？
ますますぁゃιぃ

>>562
その理由について、さまざまな憶測が飛び交っている。
この母親は真実を語るべきだな。

母親の名前を明かさないのは、
世間や夫本人に、この母親の夫が誰かを特定させない為だろ。
夫のＤＶをこの件の最大の原因としているのに、
その相手方から反論されたら全てが崩れるからな。
ましてや夫の知らない間に他人の子供を産んで、それは継続中。
しかし夫が反論しない限りＤＶは規制事実として扱われると。

ところで今思ったんだが、ＤＮＡ鑑定を拒んでいるのは、その夫ですらも子供の父親の可能性があるからじゃないか？

>>567
> しかし問題は一点、法律が何故、違う親子を作る事が都合がいいのか？じゃね？
法律が都合がいいんじゃなくて、
生れた子にとって（とりあえずは）都合がいい。

>>567
んなもん、婚姻中の男女間の子と推定するのが合理的だからじゃん。
大体の家族関係はそれで問題ないんだし。
例外や問題が起きたときについては個別的に否定してもらう手続きにした方がいいんだよ。

「行きたいのに行けない」じゃない。
「行けるのに行かない」だろ。

なんだ、自演かよ。
さしずめ、この馬鹿母親が、嘘ついたのが、ここまで大きくなっただけの話。
はいはい、終り終り。狂言狂言。

文句あるなら、DNA鑑定受けてから言ってね。
そういえば、室伏の金メダルも、1位がドーピング検査受けたくないって言ってたなｗｗｗ
一緒一緒ｗｗ

>>561
んじゃ、やっぱり「一番ずるい大人」は母親だねえ。

>>571
逆にどっちも父親でないことが判明するからだろ

>>571
＞ＤＮＡ鑑定を拒んでいるのは、その夫ですらも子供の父親の可能性があるからじゃないか？

これについては前々から言われている説。
離婚していない上にその夫の子じゃ問答無用で夫の戸籍入りだから
レモン婆にとっては不都合きわまりなくなる。

DNA検査なんて20年も前に実用段階に入っているのに
いまだに戸籍で親子を決めるという本末転倒なことをやっている。
どう考えても親子関係を確定させてから籍に入れるのが自然な流れ。

>>577
なるほどっ！（ポン）←柏手

>>579
コピペにレスもなんだが、
確定するまでに何かコトが起こったらどーすんだ？

世の中なめてんじゃねーよ腐マンコ

問題は外務省じゃなくて法務省なのではないだろうか
若しくは議員

>>583
国に落ち度はねーよ。

>>579
ほとんどの子供は、夫婦の子供なんだが、
例外のために莫大なコストをかける理由は何なんだ？

コストは誰が負担するんだ？

>>1
テメェのクソババァが原因だろーが
オマエ一人だけ特別扱いできねーんだよ
国のせいにすんのはお門違いだろクソガキが

>>585
自己負担で。

>>585
もちろん希望者のみ

>>587
どうして、まともに夫婦から生まれた子供まで、
DNA鑑定を強制されて、コスト負担させられるんだよﾎﾞｹ。

キチガイは死滅しろ。

>>486
本物だな、この人はｗ

>>585
大多数の安全保障より極めて少数の不道徳の方が大事なのです

>>587-588
今とどう違うんだよ。

>>1
＞ 会見には、
＞ 婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」と
＞ 「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」メンバーらも同席。

「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/4669/
代表：栄井香代子
男女共同参画活動家。同和にも深く関与。
　　 ↓ （住所一致）
「市民の絆・京都」
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kizuna/index.html
共同代表：社民党議員で反戦活動家の飛鳥井けい子と三里塚闘争「元管制塔被告」の左翼ゲリラ・津田光太郎。
社民党、在日、同和と深く関わってる団体。

「民法と戸籍を考える女たちの連絡会（みこれん）」
ttp://www.nagakinoriko.com/profile.html
代表：ながきのりこ
戸籍問題の他、外国人登録指紋押捺拒否事件裁判支援、米原子力巡洋艦ビンセンス入港反対運動に参加の活動家。

毎日放送やLEMON＋Cはこの娘が4歳の頃から関係している。
ttp://lemontoc.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0107344&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=6246126&dte=2007%2D06%2D05+14%3A10%3A34%2E000
＞ クミちゃん４歳の時からのダイジェスト版でした。
＞ だから、それはもう１２年も前なのですね。

＞ 本当に控えめで、その頃は、ＤＶの恐怖でクミ母は一人で電車も乗れないと聞いていたものです。
＞ それが、今、こんなふうに「運動」をしている。
＞ 道程を越えてきたんだな〜と、思う。

＞ 取材をしてくれた毎日放送のｓさんも、ずっと関わってくれている女性です。
＞ ＬＥＭＯＮの国籍確認訴訟の傍聴にも来てくれていました。

>>540　>>545
＜嫡出推定・否定の仕組みについてのまとめ＞

１　嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
　１項　婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
　２項　婚姻成立後２００日経過後、婚姻解消後３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。

２　嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
　法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
　ただし、離婚成立前の出産についてはこれを認められていない。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
　夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
　出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
　772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
　出訴期間の制限なし。
　夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。

これらの正規の手続きに則り、年間1700件の嫡出認定の問題が解決していると法務省は推定している。（ＹＯＭＩＵＲＩ　ＯＮＬＩＮＥより）

３　嫡出推定を覆した後の手続き
　上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】

４　準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。

離婚したい相手のガキなんかとっとと堕ろしときゃ、こんなメンド臭いことにならずに済んだものを。

関係ないけどさ。
後援会の人間に綺麗な奥さんを寝取られて、
四人の子供の内二人は間男の子供でしたって判明して、
結局奥さんと離婚した太ましい兄者を思い出してしまう。

何回会見すれば気が済むんですか＞＜

>>594
いや、それは知ってる。
無戸籍者を認知すれば？とふと思っただけ。できないみたいだけど。

どんどん胡散臭くなってきたなー。
この女の子ももはや修学旅行にいけたとしても一緒にいてくれる友達なんていないだろ。

市民団体の主張はきもいのばっかだし。
300日規定が女性蔑視て、ただやりたいだけじゃん。。。
女の問題やってるのにすぐ論点摩り替えて男の浮気はいいのかだし。

今度の会見は顔出しでな。
顔出しがイヤなら会見なんかするな。

>>596
気の毒な話で閉口した・・・

>>596
ｋｗｓｋ

「ボルジギンの連中は、俺の父親を誰だと言っている？」

鉄木真（テムジン）は真剣だった。

「そうさな。―――大体お前はエスガイ（テムジンの父）がメルキトの奴から
かっぱらって来たものだから、お前の父親はエスガイでなければメルキトだろう。
そんなことは自分の好きな方にすればいいんだ。どうしても知りたきゃ五十に
なるまで待つことだな。争われないもので、五十になるとみんな自分の親が
はっきりして来る。メルキトは早く老けて手癖が悪くなるし、ケレイトの奴は
頭が禿げ上がって吝嗇になる」

「モンゴルは？」

若者は掴みかからんばかりの形相で言った。

「モンゴルは狼になる」

婚姻関係が継続中に夫婦間に生まれた子どもは夫の子ってのは、
健全な家庭の中で母子ともに保護される為に必要な法律だが、
それを根底から覆してしまったら、臨月のﾏﾏﾝは安心して出産できなくなる。
なんで、不貞を働いたインモラルな女の為に外務大臣まで担ぎ出されなきゃなんないんだ。

これ俺の母校だわ
新設私立だから宣伝必死だな

>>603
ジンギスカン乙

ﾌｪﾐ団体の目的ってさ、このｹｰｽだと『戸籍制度の破壊』だけど、
『一妻多夫制の確立』を掲げてる団体もあるんだよね。
多分同じ穴のﾑｼﾞﾅだし、どこかでつながってるんだろうけど。
なんつーか、『恋人は一人』『配偶者以外に特に興味なし』と思ってる普通の人達には、非常に迷惑。
誰とでも関係を持つのは勝手なんだけど、世間で『ただのｵｻｾじゃん』と言われるとｷﾚるし、
いわゆる身持ちの固い女を否定するんだよね。
『あなたたちが一人の男に隷属するから、私たちの主張が認められないんだ!!』って。

>>596
誰？
>>605
どこの高校？

>>602
携帯だから無理。


>>601
村上水軍の末裔だってのにね。

おまえの親がずるい、はい終了

>>607
一妻多夫制の確立ってなに・・・

>>599
お前は福岡三輪中のイジメ殺人犯のぺーぺーか、女子高生コンクリート詰め殺人事件の童貞捨てたヤツみたいな存在だなｗｗ
徹底的に可愛がってやりてぇガキだｗ

大人がズルイって…ｗあんたのか〜ちゃんがズルしただけじゃん！

確かに宙ぶらりんなのはいけないから、どうにかしなくてはいけないけど

やはり母親の不貞(いかなる理由にしろ)からくる問題だからね〜…

>>608
ttp://www.kousen.ed.jp/index.html
後輩にメールで確認したから間違い無い

在日がﾌｧﾋﾞｮってる

>>485
すごい！
混乱するといういうことは「前夫」が複数存在することを示しているわけだ。
「戸籍上の夫」以外の「前夫」の存在を。

この点において前スレの人は“女子高生の母親には現在の夫以外に複数の前夫がいる”
と推察したわけだ。

なるほど。理解できた。

さて、事実関係を明らかにするため、特に本件は戸籍という人間関係に必要な事実は
完全に明かした方がより事実に近づくことが出来る。

>>617
違うだろ。
「前夫」と書くと、「法的に離婚手続き済み」とか
「離婚調停中」とか見たいに勘違いするから、だろ。

＞「私の名前は偽造なのか」

そのとおり


＞「大人はずるい」

お前の母親がな

>>607
セクシーな美女が水着姿でＣＭ出演すると、
「女性を性の道具として見ている」とイチャモンつける。

なぜか出演している女性にじゃなくて、企業に圧力をかける。
そろそろフェミ団体を指定暴力団にすべきだなｗ

「前夫」が複数なら、「現夫」も複数の可能性もあるわけで。
だって、離婚成立までに複数の夫がいたわけだから、
今だってその離婚成立時と同様ってこともありうる。

>>611
複数の男を床に仰向けに寝かせて、
女が「ずいずいずっころばし　ごまみそずい」って言いながら、
因幡の白兎のように、男のティムポを渡って行くことｗ

そのうちにＡＶが出そうなのが笑えるがｗ

>>607
>『一妻多夫制の確立』を掲げてる団体もあるんだよね。
>多分同じ穴のﾑｼﾞﾅだし、



一妻多夫の夫達は、まさに『同じ穴のﾑｼﾞﾅ』ｗ

ハンバーガー食べ過ぎて太ったアメリカの女子高生が逆ぎれして
店を訴えたニュースを思い出した

同じくらい理不尽かつ意味不明

>>599
300日規定は女性蔑視でも何でもないんだけどね。
こいつら主張自体の発想点が間違っているんだよ。

一妻多夫って、子どもの扶養義務は常にＤＮＡ鑑定で決定するのか？
相続はどうなるんだろう？
民法、ぐちゃぐちゃだな。

>>623
山田くーん>>623に座布団あげて〜！

これはこの子が可哀相だよ。
パスポートくらい発行してやれよ。
大事な日本国民なんだぞ。
日本政府は日本国民にこんな仕打ちをするなんて許されるはずがない。

>>611
前スレで読んだだけだからうろ覚えなんだけど、要は
『一人の男に隷属する』状態の否定…と理解しています。
益体もない言い方すると、ただのｵｻｾだと思うんだけど。

>>620
ﾐｽｺﾝに反対するﾌｪﾐ団体が『あなたのﾍﾟﾆｽを測らせて〜』とか歌った、という話を思い出したw

>>628
パスポートとは諸外国に対して日本国民であることを証明するもの
それが名前からして国で管理している情報と一致していなくてどうする？
おまいはどこまでバカなんだ・・・

>>628
発行するといってるんだが。
それも現行法まげて特例までもうけて。
それでも気にいらん、自分のいうとおりにしろとゴネてるわけで。

やっぱり草津の高校か。

光泉高校、聖パウロ学園と言っているからカトリック系か。
キリスト教で韓国へ修学旅行？？？？

>>615
あの校長のとんちんかんなコメントからして「もしや」と思ってたが
やっぱりカトリック系の学校か('A`)

日本のカトは左巻きバリバリだからなあ…。

なんで母親は罪に問われないんだ？

>>626
そういうフェミの頭の中じゃ、

戸籍法廃止
親族法廃止
家族法廃止
相続法廃止
婚姻制度廃止
　　　　　　　　　　　とか言っておいて、

男には母子への扶養義務遵守を叫ぶんだよな・・・


こんなやつらに人権を叫ぶ資格はないけどなｗ

なんでちゃんと手続きを踏んで希望の姓で戸籍を取らないのさ
暴力夫に住所がバレるのが怖い？
署名活動やらテレビ取材やら市民団体と会見やら目立ちまくっておいて何言っちゃってんの？
暴力夫も「出てってくれてよかった。とっとと離婚してぇな」って思ってるだろうよ

>>615
学校のＨＰでは、修学旅行が１０月になってるが・・・

>>617
あんた、どーゆー脳味噌してんだ（笑）

>>621
何の話をしてんだ？

聖パウロ学園の光泉学園っていう名前まで出てきたし、
DVを恐れて顔を出さないなんて言う、
母親の意見がどんなに馬鹿げているか丸分かり。

テレビでアピールして、居場所を知られたくないなんて、
矛盾も甚だしい。

日本政府として、「この人間はあなたの国に入国させても問題がない人間だ」と
保障する、いわば保証書のようなものがパスポートだ。
日本国のパスポートを持って国外に行く時、
もしも、現地で様々なトラブルに巻き込まれたら、
日本の外務省は様々な手を尽くして、日本国民を保護する。

自社製品でないﾊﾟﾁﾓﾝに保証書は出せない。
戸籍がないのにパスポートは出せない原則も同じ考え方だろう。

>>628
スレも読まずに書き込んでるのか？

>>639
元夫がこのスレを見て、包丁を研いでいたら明日は祭りだなｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=0FMuDj8J0

麻生は人の心を持たないだけだろ

>>642　板前さんですか？

ﾌｪﾐ団体の考える世界
◇戸籍制度は廃止
◇国民総背番号制などもない
◇出生と死亡のみ届け出(住民票のみ容認?)
◇結婚は事実婚のみ
◇父親は母親の申告により決定(DNA鑑定なんてプライドが許さない)
◇相続などは遺書による
◇遺書がない場合は、子供、その母親(いわゆる妻)、自分の両親、兄弟に分配
◇不倫(?)による慰謝料請求はできないが、DVによる慰謝料請求は可
こんなものかな?

>>645
う・・・うっ・・・

まさに血祭りだな　ってレスして欲しかった（；ω；）

>>593
とりあえずリバティのつづりはlibertyだってつっこんどいてやるｗｗ

今日のZEROがどういう放送になるか……
この娘が本当に現状をどうにかしたいんだったら
さっさと市民団体と手を切って正規のやり方踏んだ方がいいと思うんだけどなあ

>>645
ワロタｗ

>>648
ついでに「自由と無秩序は意味が違う」って諭してやってくれｗ

・法律の規定は父親に責任逃れさせないためにあるのであって女の不貞だけを認めないためではない

・いつでも替えられる自称名での旅券発行を認めるのは国益を害する

これでOK？

>>615まじ？
トップページのスローガン

「愛と正義、責任ある自由」

ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ恐らく団体から金貰ってるから手を切るわけない
やつらにとってはおいしいおいしいご飯のネタ
前夫がんばれ

しかし、社民党系の結婚制度破壊団体に魅入られちゃなぁ。

この娘が修学旅行へ行って、問題が解決しちゃ、
結婚制度破壊に近づけないからな。

本当の敵は誰なのか、女子高生が気付いた頃はもう遅い。

市民団体にいろんなこと吹き込まれて利用されているだけなんだと思うと、
ちょっとこの女子高生がかわいそうになった。
一番身近な大人である母親がアレだしなあ。
まあ、強く生きろ。とりあえず戸籍作っとけ。

>>646
そんな世界の何が良いのか全く理解できん

たけしブログの、このコメント書いたやつ、誰だよ。。


今回のパスポートの件でコメント欄が盛り上がるのは
当然のことだと思います。
誰だってこの件に関しては、「この人達の主張はおかしいな」って思ってますから。
活発に議論されてしかるべき内容ではないでしょうか。
それを「あんまり熱くならないでくださいね」って、
ちょっと理解できません。議論をするなと？
生ぬるい感想だけを書き込めと？
一般の人達の普通の感覚を聞いて頂きたいと思って、
みんな一生懸命書いているのですよ。
コメント欄を設けているのは、そういった場、機会を
提供してくださっているのではないのですか？
みなさん礼儀正しいコメントばかりではないですか。
議論は他でして欲しい、ディープな感想はいらない、と思っているのなら、
そう書いてください。
炎上を恐れての布石ですか？
国民からの生の意見を聞くことが出来る、ブログは有意義なツールだと
思いますが、このくらいであたふたするようでは使いこなせませんよ。
炎上が恐いならコメントを受け付けないようにするべきです。
そして一方通行の日記に徹してください。

Posted by おかしいですよ at 2007年06月22日 16:39


お前の頭がおかしいよ('A｀)

>>628
そうじゃない可能性が出てきてるんだが…
DV夫が日本人なのはガチだろう。外務省がこのDV夫の姓ならパスポートを
発行すると言ってるんだから。
しかし、母親とDNA上の父親が日本人という根拠はまだ無い。
支援団体が「母の「氏」こそが「絶対に」表に出せないもの」と言ってるのが
非常に怪しい。
これでこの娘が戸籍上の父親と欲しがってる名前の父親の両方共DNA検査
で否定されたら…
隣の国のパスポートが必要になるかもしれないじゃないかｗ

＞炎上が恐いならコメントを受け付けないようにするべきです。
＞そして一方通行の日記に徹してください。

レモン婆のブログと一緒にしろというのかｗ

>>658
「ほらほら、コメント欄廃止にしましょうよ」
と言いたいんじゃないの？こいつは。レモンか？

母親の離婚は成立しているのか、娘の実父は誰なのか、
現在の姓は誰のものなのか、まずこれらを会見で明らかにすべきだ。

>>658
レモンのあのキチ管理者じゃないことは確かだなｗ

情報をきちんと出せないくせに国巻き込んで大騒ぎしてるのがなあ
これでDVなかったりしたら最悪だな

>>636
こんなヤクザよりタチ悪い団体にとりこまれる女に今さらDV仕掛けに行ける男もいないっつの
はっきりいってそれこそDV亭主と別れてヤクザの情婦になったようなもんじゃね？
今さら何をこわいもんがあるのかと

>>640
ほ〜。
自社製品をパチモンとする国の在り方はどうなる？
お前さんは偽物のコロッケを喰いながらビーフのコロッケは美味しいってバカ面こいてる質だなｗ
表示を信じる素直さはブロイラー愚民化政策の代表と言えようｗ

まぁ、たけし議員のブログはコメント承認制だから、
炎上なんてありえないんだけどね。
管理者（秘書？）ガンバレー。

俺もこの娘とほぼ同じ境遇だったが普通に修学旅行いったぞ？
修学旅行の思い出＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際には見ていない父親の話
早いとこ目覚めた方がいいよ

>>154のサイトもレモンくらい馬鹿な件について

>>657
ﾌｪﾐにしてみれば、自分たちが主導権を握れれば、男性の権利なんか平気で無視できる。
なんでも自分たち(ﾌｪﾐとその意見に賛成する人だけ)の思い通り。
反対する人には、自分が『女』であることを利用して、被害者ぶって糾弾。
だから、男だけでなく女からも嫌われてるんだけど。

関係ないが、田嶋陽子の話を聞いてると可哀想になってくる。
男どころか、女でも、心から信頼できる人に出会ったことがないみたいだ。

>>659
戸籍上の父が日本人であれば、
母が外国人だろうが実父が外国人だろうが（つまり、実質、この子が外国人であっても）、
この子は日本国籍を取得するという解釈かもしれん。

つまりこの女子高生を俺が嫁にしてやればすべて解決するってこと？

アカの考える世界

自分には都合がよい事だけ存在する
都合の悪い既存の概念はすべて悪
他人がどれだけ犠牲になろうが知ったことではない
自分は責任を負わない
自分は義務を果たさない
自分の権利は認めろ
他人の権利は認めない

今時、韓国へ修学旅行をする、聖パウロ学園光泉高校っていうのも、
かなり怪しく胡散臭い高校だよなぁ。

>>672
戸籍がないと結婚できない。ってさんざん既出

まず離婚したいのだが　ＤＶが怖いので　住所を知られない様にしたいし
会わないように　第三者をたてるか弁護士に
離婚手続きをお願いしたい。と言うならまだわかるのだが。

しかし　母親が何らかの理由があり　前夫に会いたくないなら
他の方法を考えればいいのに　それを薦めないし
考えない市民団体が少し変なことに　母親も気づいてほしい。
いきなり戸籍は無理だと思うし　子供にはもっと説明が必要。
明らかに「偽造パスポート」の意味を違ってとってる。

>>667
あのコメントは認証されたのかw

>>674
同校のＨＰでは修学旅行は１０月になってるが実際は６月に行くのか？

>>615
修学旅行の時期が10月となってるけど、話では今月だよな。

>>676
偽造というより身分詐称（偽装）になるんだよ・・・くらいの表現でよかったのかもね

非合法な事は認められないのが普通です

>>615
の校長のメッセージ、聖書を引用して

「求めなさい。そうすれば、与えられる。
　探しなさい。そうすれば、見つかる。
　門をたたきなさい。そうすれば、開かれる」。

って・・・都合よく解釈されたらイエスもたまったもんじゃねーな。

>>677
多分よっぽど下品な言葉をつかってない限り、承認されるような気がする。
ここで反対意見をのっけなかったら「言論規制だ！」とかよく分からない文句言われるからなｗ
たけたんは冷静だよ。

>>615
修学旅行についてｋｗｓｋ

戸籍をとって、今の義父の養女になればいいじゃん。

>>670
　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　あなたに愛されてみたくなったわ☆
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>671
ＤＶ夫（あくまで便宜上ね）が戸籍に入れるのを拒否したらどうなるんだろう？
日本人の父親が確認されないと母親の戸籍に入ることになると思うんだ。
で、母親が在日超餞塵だったら日本の問題じゃなくなるんじゃないのかな。
こう考えると母親の氏を公にできないこととDNA鑑定を避けてることがしっくり
くるんだ。

>>615の学校、少なくとも去年の修学旅行はニュージーランドだな。
でも11月。

修学旅行へ行かなくたってたいした事ないと思う

>>687
拒否はできないから。

テロリスト女子高生「今の戸籍制度では修学旅行に行けない！　このままでは私の
思い出が！　外務省は私の人権を･･･」

外務省「大丈夫だよ、パスポートは発行してあげる。楽しんでおいで（慈愛の目」

テロリスト「えっ･･･あっ、えーと、いまの名前ではなくてはいやだ！　私の名前は
偽造なのか！？（偽造です）　フギャー！　ギャーギャー！」

>>682
疲れた人、重荷を背負った人は私のところへ来なさい。
私がそれを癒してあげましょう・・・というイエスの言葉だが、

重荷を背負った人なんて下手に言うと、半島人が押し寄せるぞｗ

何がズルイだ。ろくに社会規則を護れない親の子の自分を恥じろ糞が。


と思う俺は幼稚なのかなぁ('A`)

>>683
多分そうだと思う。だって、わしはLEMON+Cとか民法と戸籍を考える女たちの連絡会
や毎日放送の名称をしっかり書き込んでいるのに掲載されてるもん。w
名指しで団体名を書いたから削除されるかな、と思ってた。

>>666の為に再度書いてやろう
パスポートとは諸外国に対し、日本国民であることを証明するもの
名前からして国で管理している情報と一致していなければそのまま発行できる訳がない
そこで戸籍を作るか旧姓での発行となるわけだが、こいつらはどちらも拒否している
ルールを頭から否定し自分達の都合のみを主張している
これが法治国家にとってどれだけ危険なことが理解しているのか？
こんなやつら時代が時代なら即死刑ですよ

>>688
間違えた、オーストラリアだった…

プロ市民得意の可哀想を叫べば何とかなる作戦。
こんなのが、この歳まで日本で生きてること自体が違法だと思う。
可哀想でも何でもないので、さっさと死んで欲しい。

Ｑ：1億人が守れる社会制度をなぜ守ろうとしないのか。

Ａ：守る気がないから。

>>694
まさに言論の自由を大切にしている方だ。
選挙区が違うから駄目だが、個人的には応援したい！

>>690
そうなんだ。まぁ婚姻中の出産だからなぁ。
除籍の申し立ても出来ないのかな？

>>688
ｔｈｘ
じゃあ違うっぽいな

>>683
いや、3行目を見落としてたw

>>700
除籍っつーか、嫡出否認の訴え。

今もあるのかわからないけど
昔は「婦人相談所」というのがあって、
DV夫とから逃げた母子を匿う公的な施設があったよ。
うちの近所にもあった。
そこで短期間すごして、次の地へ移って行く。
施設にいる間はあまり外出とかしないんだけど
子供は施設の周囲とかでちょこちょこ遊んでた。
（でもすぐ引っ越していなくなっちゃうんだけど）
中でいろんな手続きとかやってくれてたみたい。
今はそういう施設ないの？
法的に匿うみたいなとこ。

しかし思うんだが、どうしてこういうめんどくさい状態の女と一緒になろうって
バカな男が後を絶たないのか。
前の亭主にDV受けてただのって言うが、そんなヤクザ男の女になんて手を出したら
ヤバすぎだし、もしフツーの男だってんなら、そんな善良な夫を暴力に走らせる
なんてサゲマンてレベルじゃねーぞと。

男の許容度の甘さがバカな女を付け上がらせる。
２ちゃん男くらいの見識を全男性が持つべきだと切に思います。

パスポートに関しては、書き換えのときに
ハイネックの服きた写真提出しちゃったら
受け付けてくんないぐらい厳しいのに
情報違ったらますます出ないよ。
成り済ましで作ろうとする輩多いんだから。

>>703
この件で嫡出否認したと仮定して、>>687の場合はどうなるのかな？
それでも緩股偽造（仮名）は日本国籍を有するのかな？

親が親なら子も子だね…。
身勝手な主張に加えて他者批判。
いい加減にしろ。

>>695
日本以外のどこの国でも、こんなこと話題にすらならないと思う。
のたれ死にしてもらえばいいだけのこと。
こんなクズにまで学校に行かせて、生きさせてるなんてお人好しも
いいかげんにしてもらいたいものだ。
いつ爆弾テロに変わるかすら分からないような戸籍のない人間を
税金使って学校に行かせるなんて、日本以外なら暴動でも起こると思うよ。

きもい、死ね

自分はネットニュース（活字）でしか見てないのでわかんないので
この報道、テレビで見た人に聞きたいんだけど画像は無いのはＤＶ被害云々で
出せないのはわかるんだけど、音声さえもなかったの？
それとも首から下の画像ぐらいはあったの？

>>711
首から下やぼかし映像とかボイスチェンジャーだったらしい。

>>711
少し前に夕方のニュースに出てたよ
顔にモザイク入ってて下は普通に出てた

日テレ実況板にスレ立てる？

>>714
ローカルルールに違反しなければいいのでは？

>>711
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/5/75df4d09.jpg
ニュースでちらっと学校の映像でたけど、>>615かどうかは判断できず

子供と現夫、学校関係者に同情するよ
絶対修学旅行楽しくねえじゃん

>>711
日テレのＺＥＲＯで無戸籍児のことについてやるっぽい。でもＪＲのニュースで
あぼーんするかも。23：44ころらしい
http://www.ntv.co.jp/zero/

この娘、努力が報われるはずの安部政権下の日本で戸籍がないんじゃ
報われようがないな。これこそ生まれた時からの格差なんだろうけど
自分にとって一番ずるい大人は母親なんだからそこを間違えてるから非難されるんだね。

>>707
考え方としては２つ。
１）嫡出否認が認められて、母親が外国人で実父は日本人の場合
　　実父が認知の手続きをしてこの子は実父の戸籍へ。
２）同じく、母も実父も外国人の場合
　　戸籍上の父の戸籍からこの子が抹消されておしまい。

あぼーんしたほうが知花くららのためかもな。

>>640
正確に言うと、パスポートは「身分」を日本国が保証するんであって
「人格」や「素行」を保証するんではない。

>>717
母親が婚姻関係を継続していると、
ちゃんと報道するかどうか。

それが、日テレの報道機関としての品質を判断する基準だな。

わがままだな


こいつ呪われてるぜ

みえるだろおまえらも

呪われてるよな？

>>721
しかも外務大臣の名で各国の政府にパスポートの名義人の身分を保証するようにお願い
するという親書のような意味合いも兼ねてる公文書だから重たい書類だよね。

教えてくれてありが�d

今夜のゼロ必見ですね。
実況板に専用スレ立てようかとも思ったけど、この問題をDV夫と離婚完了してると
勘違いしたまま支援の人もいるだろうし、あえて通常の実況スレで語った方がよさそうだね。

>>722
メインキャスターがアレじゃあ・・・期待薄だね。
まだニュースＪＡＰＡＮだったら期待はできるんだけど。

母親が離婚していないと、母親はDV夫の姓を名乗ってるわけだ
母親と同じ姓だから別にいいじゃあない

>>724
重たいってレベルじゃねーぞ！

時代が時代なら「国書」と呼ばれる文書だからな。

パスポートの文面みたら分かるよなあ。
どんだけ上から目線なんだか笑いが出るｗ

>>722
こうなってくるとこの女の元夫というか戸籍上夫の思考もナゾだ
こんな女とっとと失踪届けでも出して離婚して若い女とでも再婚すりゃいいのに
こんなクソ女いつまでも法律上の妻にしとくメリットなんてあるのか、１６年も

修学旅行に行きたいって行ってたのに、なにやってんのこの子？

おいおい、まーだ、　高校名　氏名　画像

全然、ゲットしてないのか、おまいたち！！

記者会見まで開いてるのに、動画もなしかよ　へたれ！

山口の母子殺害死姦野郎と同じで
卑怯ものの材料でしかない
日本は諸外国からしてみりゃ
いくらでも甘くなるおいしいパイだな
それを食べて喜ぶ奴らのなんて汚いこと
貪欲なブタ共、ブタ小屋へ帰れ

>>729
殺されてるんじゃね？

>>727
実生活上は、母親も今の不倫相手の姓を名乗ってるのでは？
母親の戸籍も住民票も姓は戸籍上の夫の姓だろうけど。

>>727
母親が名乗ってるのは、自分の旧姓か、
現在の同居人の男(女子高生が父と呼ぶ男)な姓だろ？

多分後者の可能性が高い。

>>719
ＴＨＸ。
日本国籍じゃなくなる可能性もあると見ていいのかな？

>>734
じゃあ娘もそうすりゃいいじゃん

ゴネ得狙いがうまくいかず火病発症し始めたようですね
ゴネ厨同士気があいそうな彼の国にでも行って戸籍作るほうが向いてるんじゃないの

　報道では、母親には住民票があるかどうかも、はっきり伝えられてないよね。

　娘の戸籍がないことばかりやってるけど、

　母親には戸籍がなくて、外国人登録かもしれいないよね。


　

とっとと国外追放にしろ

地元の高校がニュースに出るなんて(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
スレで何回も出てるけど「行けない、じゃなくて行かない」だもんな

苗字が、金とか馬場園とかそんな感じだから変えたいのかもな

>>728
パスポートの文面は

「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、
かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の
書簡に要請する。

日本国外務大臣（外務大臣の印）」


だからね。
ただのガキのワガママで出せるような書類じゃないんだよ、本来は。

>>731
できるわけねーだろがｗ
しっかり見てるからなｗ

>>737
実生活ではそうしてるんだろうよ。

で、法的な父親の姓でも、ましてや母親の旧姓でもない、
「今の母親の恋人の姓でパスポート作れ」
って言ってる。

>>737
母親が、実の名前と通称を使い分けているのに、
娘が同じ事を嫌がると言うのもﾜｹﾜｶﾗﾝ。

DNA検査なんて20年も前に実用段階に入っているのに
いまだに戸籍で親子を決めるという本末転倒なことをやっている。
どう考えても親子関係を確定させてから籍に入れるのが自然な流れ。

>>728
国書とはまたすごい言葉が出てきたねｗ

今年はエルニーニョで酷暑だぜ！

国の恥を外国に出さなくて済むように、
パスポートは発行しなくてよし。

つーか、

「あんたのお母さん、ものすごく不道徳なんですが…」

と指摘してやる大人は周りにいないのか？

>>739
戸籍がないと結婚(入籍)も出来ないよ。
母親が自称じゃない日本人なのはガチだろ。

通称ＤＶ男
１7年前、俺の嫁の腹がでかくなってきた。ｗｋｔｋ
１６年前のある日突然嫁の腹がしぼんだ。訳を聞いてみると俺という夫がありながら
ほかの男とやって孕んでその男の子供を生んだという・・・
俺は切れたね。ボコボコにしてやったさ・・・
で嫁はその子供と家出した。
１６年間音沙汰なし・・・

こんな感じだったらＤＶ男のほうがかわいそうだと思う

麻生「君が言う名前で作ると偽造パスポートになる」

プロ女子高校生「私の名前は偽造なのか。〜」

愛人の名前でパスポートは普通に偽造だろ

>>750

事実婚で入籍してませんが、何か？

まだやってのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本でてけよもう

>744
この在日ビッチの産んだ私生児の「法的な父」扱いされるなんて夫がかわいそすぎる。

失踪届け出すとか考えつかなくて、このビッチの居所がわからないために仕方なく
籍が抜けないんだとすると同情してもし足りないよ。
夫の側から賠償請求とか出されたくないから連絡したくないだけってのがミエミエで
吐き気がします。

>>734
だろうね。
まさか、こういうケースで通名で母親に住民票作ってるとは思えないし。

母親が後先考えずにセックス→中出し

ＤＶ→不倫→中出し

おかしくね？
ＤＶ状況下に置かれていたのにすぐに離婚せずに。

>>747
パスポートの文面みてみなって。
あの上から目線っぷりに笑いが出るからｗ

ありゃマジで時代が時代なら「国書」だよ。

一番悪いのはあなたの両親ですよ
国は法律守っているだけだよ。
赤信号を信号無視→事故
赤信号が悪いと言ってるも同じ

>>750
母親が日本人じゃなくても日本人と結婚するのにはなんの
支障もないが？
現にわしの嫁は日本人じゃない。

DNA検査なんて20年も前に実用段階に入っているのに
いまだに戸籍で親子を決めるという本末転倒なことをやっている。
どう考えても親子関係を確定させてから籍に入れるのが自然な流れ。

>>749
＞ つーか、
＞
＞ 「あんたのお母さん、ものすごく不道徳なんですが…」
＞
＞ と指摘してやる大人は周りにいないのか？

いたら何か問題解決の進展に役立つのか？
意図がわからんｗ

このスレ、ＺＥＲＯ放送前に終了しそうな予感。

投稿を自重すべきか、それとも埋めて新スレを依頼するか？

どっちがいいかな？

>>731
氏名は支援団体というテロ組織のブログで見られるよ

>>736
> 日本国籍じゃなくなる可能性もあると見ていいのかな？
そこはよくわからないが、おそらく日本国籍は喪失しないと思われ。
国籍法では
第二条　子は、次の場合には、日本国民とする。
　　　　一　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
としているので、出生のときに父が日本人であれば日本国籍のままかと。
国籍法の国籍喪失条項にも嫡出否認で国籍を喪失とはなっていないし。

>>755
夫は今でも妻を愛してるんだよ。
こんな女でもな。

修学旅行を断念・・・悲劇のヒロインのつもりかもしれんが
沖縄あたりじゃ貧乏で修学旅行に行けない奴が１クラスに10人とかあるぞ
おまえらには世間の注目を集めるくらい運動するヒマと金あるんだろ

どうやら、DVは嘘だったようです。

また、自称・母親は実母ではなくて、どこかの産院から乳児を誘拐してきたのでしょう。

だから、母子間のDNA鑑定を拒絶するのですねぇ。



　 　 　　それと、くららのオツムの程度が今夜わかりますねw

DV男にしてみたら
嫁さんがお腹大きくなって「子供はあんたの子じゃない」
ブチッ
「なんでじゃこらっー！」

>>762
今更母親の不貞を指摘したところで問題に思うような頭は持っていないだろう
支援団体に洗脳済みだと思われ
なので進展の役には立たないだろうな

>>731
まず、お前が集めた情報から晒せｗ

もし、上にでてる学校だったとして、ここって私学だよね？
母親今はお金に苦労してないってことだよね？
弁護士たてて調停すればいいじゃん。

>>755
おまえのほうが吐き気がする。

>>763
実況へＧＯ

>>759
全然違うだろ。

>>765
重ね重ねありがとう。
日本国籍を否定されたら面白くなったんだけどなぁ。

どうしてDNA鑑定がそんなにいやなのか理由もはっきりしないし、
だいいち離婚成立前に子供急いで作らなければならない理由はどこに？
戸籍上の旦那との間には子供いなかったっけ？いないんなら避妊は知ってたはずだしなww

>>767
この女子高生の場合は、支援金から打ち上げ会の費用を差し引き、
活動経費を差し引き、残った資金を層化に献上している可能性が
非常に高い団体に支援されていますので、格差社会の犠牲者のことは
まったく眼中にないと思われます。

戸籍上の父親だってこんなトンデモ娘を一瞬でも籍に入れるのはイヤだろ
入れた瞬間に事件でも起こされたら目も当てられん・・(テロとかなw

>>749
こういうアカに染まった人は往々にして
自分は被害者で弱い立場にいることを
利用するようになってしまうもの。
楽なんでしょ。堕落することが。

そしてその状況を守るために自分に都合
の悪い意見などを排除するようになる。

注意しようとしても「いや違うのよ。私は不幸なのよ」
って思考停止をする。

>>750
> 戸籍がないと結婚(入籍)も出来ないよ。
戸籍がなくても婚姻はできる。
日本人のように婚姻による戸籍への入籍はしないだけ。

ちゃんと逮捕しないからこうなる。

この女子高生は、この後ハブられないで学生生活を送れるのかなあ。
それとも元々浮いた子なのかな。

>>742
で最近の外務大臣の顔と声でそのセリフ想像してみた。

真紀子バージョンがめちゃくちゃ不愉快だｗ

>>774
わかった！そうするよ（ ´∀｀ ）

　　　　　_,,-''￣￣`-､　　　　
　 　　 ／　　　 　　　　＼
　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　＜ ウホッ！いい名前！
　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　
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　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　

>>777
> いないんなら避妊は知ってたはずだしなww
種がないか薄いかかもしれん。

>>615の可能性が高い
修学旅行ではなく海外研修である
海外研修なら高校１年に申し込み、２年の初夏から研修に入る

海外研修概要
ttp://www.kousen.ed.jp/high/oversea_high.html

１行目に海外研修との記述
ttp://acw2.org/lemon+c

大体この夫の「家庭内暴力」ってのは警察に届け済みなのか？
医師の診断書や、重症を負って入院とかの記録は？
もし妻がそう主張して家出しただけなのなら、なんの根拠もナシに犯罪者扱い
されて離婚も再婚もできずにいる夫の立場はどうなるんだ？
これは立派な名誉毀損というか冤罪というか。
一方の主張のみで、妻の不貞や違法行為の責任を押し付けられるって…こっち
のがものすごい人権侵害じゃね？

市民団体は素敵な玩具を見付けました
あとは壊れるまで遊びまくるだけです

外務省が譲歩して修学旅行に行けるようになったのが誤算だったりして

市民団体と組んだ時点で同情心はなくなった

いずれにしろ、今ある合法的な解決策は今までも提示されてたはずなのに、
それを名前が出るからとか戸籍に入りたくないからとかの個人的理由で
拒否しているわけだから、それによって生じた不利益は自分で受け止めるべき。
このまま無戸籍者として生きていけばいい。

出ました！　「市民団体」（笑

>>788
なるほど。じゃ６月ってのも誤報かねえ。

>>788
ちょっと・・・

誰かが「ＤＶ夫の姓が馬場で、この女子高生が加奈子だったら同情する」ってレスがあった
けど・・・学長の姓が・・・

ギャグだと思ったけど、密告？

>>777
コピペで悪いが。

Ａさん＝前夫（ＤＶ夫と母親に言われている人）
Ｂさん＝女子高生の生物学的父親
Ｃさん＝女子高生の現在の父親兼母親の事実上の夫

今の女子高生の反応からして、Ａ≠Ｃなのは明らかだから
となると、この3者の関係は

・ Ａ≠Ｂ＝Ｃ
・ Ａ≠Ｂ≠Ｃ
・ Ａ＝Ｂ≠Ｃ

この三通りのいずれかしかありえないことになる。

一応、Ａ≠Ｂ＝Ｃという印象で話が進んでいるが、
DNA鑑定をやって、二番目だったら、母親や女子高生、
支援団体の主張に一切の正当性が無くなる。

ましてや、三番目の話だったとしたら、これはもう
「国籍ロンダリング」とか、「戸籍ロンダリング」に相当する、
日本という国家の仕組みを真っ向から騙す犯罪的行為ですらある。

恐らく、この母親にも、上の３つのどれか分からないんじゃないか？
だからDNA鑑定を受けられないんじゃないのか。

-----

いまさらなんだけど、DNA鑑定拒否ってどこのソース？

>>742

「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、
　かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の
　諸官に要請する。 日本国外務大臣 印」


日本国の外務大臣から、各国の諸官に宛てた『国書』だよ。

レンタルビデオ屋の会員証とはわけがちがう。

>>797
生物学上の父親が誰かわからないならなおのこと
さっさとDNA鑑定うけてはっきりさせた方が子供のためにもいいって
普通ならわかるはずなんだけどなあ。
バックの団体的にわかっちゃ困る事情があるんだろうな。

ローゼンが正しかったのか。
マスコミに騙されちまったよ。俺も修行が足りん。ｏｒｚ
こんな下らんヤラセするから本当に苦しんでる奴等の害にしかならんと分からんのか。
あ、クソ市民団体どもにイライラする。

さて、ビデオの予約でもしますかね。
23:30 NEWS ZERO　

市民団体とマスコミの工作活動を、生温かく見ますよ。

修学旅行なんて国内でいいだろ。
こういう中高生は今後ウジャウジャ出てくるぞ。

>>799
なんだけど、恐らく支援者団体や母親や女子高生は、
ヨドバシポイントカードか、Suica定期券レベルのものだと勘違いしてるっていうか、
「勘違いさせようとしている」んだろうね。

修学旅行じゃなくて短期海外研修かもしれないのな・・・
マスゴミが修学旅行にして同情を誘いたかったのね

アメリカみたいにDNA鑑定があれば、裁判で正しい父親の戸籍に入れられるの？
日本はDNA鑑定があってもだめだ、という認識だったのだが、勘違いですか？

>>154
荒らしの言いがかりには、屈しませんだと。
やっぱり論議さえ出来ない痛い人だな。

>何か私のブログが荒らしの人たちの琴線に触れたみたいです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>言いがかりみたいな事ばかり書いてきたりして・・・・・・・
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>でも、どのコメントも削除していませんよ。
>私は自分の思ったことは、書き続けます。
>個人を傷つける事は、タブーですが、それ以外だったら
>どんな障害があっても書き続けます。

>＞ココログの管理画面でIPアドレス規制するのも有効と思われます。

>規制しました。
^^^^^^^^^^^^^^^
>が、又違ったＩＰアドレスで攻撃したいのでしょうね。
>とにかく、私は屈しません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2007/06/29_f339_1.html

>>804
そのくせ戸籍フェチなんだよね、支援者達。

ttp://lemontoc.exblog.jp/5645122

＞3月です。22日に一番下の坊主が小学校を卒業します。卒業前に1枚のプリントが
＞回ってきます。卒業証書のために「正しい」「氏名」と生年月日（元号）を「戸籍通りに」
＞記載するようにと書かれている。はぁ、やれやれ、またきたか、と、思うのだ。
＞まあ、しょうがない。まず、「戸籍通りに」の下には波線をひいて、この頃ならば話題
＞だからわかるだろうと、「戸籍の記載のない子どもの問題もあるのに、この書き方は
＞疑問だ」と→ひいて指摘。それと、子どもの生年月日の元号は二重線で消して西暦にして、
＞卒業証書の生年月日は西暦でお願いします。と書く。

xblog.jp/pg/blog.asp?eid=c0107344&iid=&acv=&dif=&opt=1&srl=5614846&dte=2007%2D02%2D27+00%3A14%3A00%2E000

今日は、滋賀県守山市まで行ってきました。１月４日旅券申請した さんが声をかけてくれたのです。宇野おさむ議員との会見です。その内容は…？うっふふふ。一応秘密です。
しか〜し。まかせておきなさ〜い。っていう感じ、研修旅行はとにかくっていう感じ。それは、お〜とてもいい感じ。余計なことはこの際いいのです。１７歳。人生で一度きりの高校研修旅行に行かせてあげたい。その願いを、だれが挫くことができるのでしょうか？？

>>788
ＨＰにあったけど・・・

1　長期留学
行き先　ニュージーランド
期間　高校1年の3学期から高校2年の2学期まで
(約1年間)
対象　高校1年生

2　短期留学
行き先　ニュージーランド
期間　7月下旬から8月中旬(約3週間)
対象　中学2年生〜高校1年生

3　海外修学旅行
行き先　オーストラリアのシドニー
期間　高校2年の2学期(4泊5日)
対象　高校2年生全員

３の海外修学旅行だけが、期間が記されていないけど、
今は６月だから１学期になってしまう・・・

他は対象外（女子高生は２年生）だから・・・

可能性は捨てきれないけどね・・・

>>806
直接は無理。

1. 一旦現在の法律上の父親（所謂前夫、ＤＶ夫）の子供として戸籍に乗せる
2. その後、「いや、あんた（法律上の父親）実の親じゃねぇし」って裁判起こす

って手順で書類を作成して、そのときにDNA判定で
「ああ、確かに、あなた（法律上の父親）の子供じゃあないなぁ」って立証するのには使えるが。

>>804
日本国外務大臣が各国関係諸官に宛てた日本国旅券の『国書』を
ポイントカードにまで「貶める工作」だね。

この後のＺＥＲＯで密着取材ですよ

さて、実況に移動しようか

予告来たけど炎上確定っぽいわ

さあ日テレ
ZERO
始まるよ！！！！

日テレで女子高生出るみたいだぞ

>>798
今のところ、はっきりしたソースはないらしい。
どこかのスレで唐突に出てきたらしいから、２ｃｈ特有のデマと思われる。

もっとも、この事実がデマであったとしても、
この母子とレモンが怪しいことには変わりがない。
はっきりしたソースが出ない限りは、
DNA鑑定拒否は批判に使わないほうがよいだろう、と私は考える。

予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

日テレで密着取材したようだな。
ニュースゼロでやるみたいだ

え、修学旅行の有無まで怪しくなってきたの？

【メビサの木馬】
　誰もがかわいそうだと同情するような女の子を祭り上げ
「かわいそうだから、法律を曲げてあげて」といった世論を
形成させ、裁判や政治に圧力をかけて前例を作った後に
その前例を利用して多くの同じような訴えを起こさせる作戦。

成功例：メビサ　
失敗例：在日東京都職員ババァの昇進問題　ババァ過ぎて同情えられず
類似例：外国人指紋押捺廃止

今、予告ＣＭ見たけど、指に大きな指輪を光らせて、
嘘泣きをしておりました。

あれかなり高価だと思うけど・・・

日テレは都合の悪いことは絶対に言わないと予言ｗ

実況になってしまうけど
これから日テレでこの女子校生寝たやるね

>>822
広告業界の鉄則３Ｂはいまだに健在だな。

Baby (子供)
Beauty (女)
Beast (動物)

を前面に出して、感情に訴えて、無理を通すっていう。

実況板にスレがないよ〜（；ω；）

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182522724/l50]

スレ立てた
応援頼む

>>827
これじゃないのか
【NEWS】行けないじゃなく行かない【ZERO】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182522724/

ほら、くららとバカ男が来ましたよw

録画開始準備はいいか ?

ｳﾌﾟするんだぞw


　 　 「戸籍の無い子」ではなくて、「戸籍の無い国籍不詳の不審な女」と表現しろ。

>>827
日テレ逝けよ

俺らにケンカ売る気マンマンの悪感。

ま、コードネームだと思えば・・

>>810
特定を避けるためにいじった可能性あり

クララが干されたｗ　干されたわｗ

と廃児が言ったｗ

この女子高生がアホなのは放っといて、こいつの背後にいる工作員は何を狙ってるんだろうか

>>830
おまえもバカだぞ。

東武じゃんｗ

確認ポイント

�@前夫は、この女子高生の誕生したことを知らされていないのではないか？
�A母親の国籍は外国籍で、日本国籍ではないのではないか？
�B母親と実父は、法律上は婚姻していないのではないか？
�Cこの女子高生の誕生した当時から、実父には、既に法律上の妻がいて、
　別に家族がいるのではないのか？　（母親は、実父の内縁関係の妾では？）
�D２ちゃん上で、途中から出てきた、前夫と母親は、まだ正式に離婚していない
　という説を、裏付けたり、逆に否定したりする報道は出てくるか？

あと色々あるだろうけど、報道前までに追加してみてよ。

>>836
「戸籍が無くても、日本国パスポートを取得できること」だろ。

日本国パスポートの通用力が欲しいんだろ。

>>840
仮にそうなってしまったら通用力も激減だわな

シドニー楽しいのにかわいそう

外務省はずるくねぇしずるいのはお前の親。

>>836 戸籍制度粉砕。
すこしは母娘にも同情してやれ。
ほんとうに戸籍制度を無くしたいのは、レモンのおばさんたちより、
部落・在日。
戸籍登録手続きをはじめたら命にかかわる、というのは背後の
支援団体が暗に脅迫しているんだよ。組織の指示通りに踊らない
と、命はないぞってな。

異世界のルイーダの酒場だとしたら泣いてるだろうな

>>839
>�D２ちゃん上で、途中から出てきた、前夫と母親は、まだ正式に離婚していない
>　という説を、裏付けたり、逆に否定したりする報道は出てくるか？

裏付けるも何も、外務副大臣のブログにそのソースあるって。
正式な離婚どころか、離婚調停もやってない。

ZEROはいきなりミスリードからかよw

ZEROｷﾀ
ぽまえら実況で会おう

いきなり論点ずれてるし、このBGMもうざいな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

だらしない女、年間3000人ｗ

もう日本は1億総通名でいいじゃん。
真名を他人に知られると死ぬくらいの勢いで。

実況

“母の離婚前妊娠で無戸籍”JK、市民団体と会見
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182522856/

おいおい　ＺＥＲＯ・・・

今日テレみろ！やってるぞ！

日テレは不倫OKヤリマン歓迎だそうです＾＾

あれ？関係図一人かけてねぇ？ｗｗ

戸籍がないの知ったの今年の元旦だぞ？
やっぱ母親の怠慢です。

日テレ強行かｗ
ｵﾜﾀｗ

実際別居後何日立ってるかとか調べるようになっても、変わらないんじゃないの？
大体は新しい男のアテができて出て行くんでしょ

っていうか、今テレビに出てる戸籍のない高校生頭悪そう

ワガママでしかないニダね。

なんで仮名　坂上クミなの？
恥ずかしいことしてる自覚があるのかなｗｗｗｗｗｗ

今、ＣＭ入りの前で、紺色のスーツ着た女と、
柿色のスーツの女が映ったけど、もしかしたら・・・w

たけしブログの内容は非常に叩きがいのある素材のはずだから、
事実に反するならば、これから叩かれるはずだね。

後は現行法のもとでの救済措置も説明するべきだと思う。

母「○○ちゃん　ごめんね。離婚前におかあさん中田氏しちゃって。」

娘「・・・」

実況
【NEWS】行けないじゃなく行かない【ZERO】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182522724/

あの〜
無知でｽｲﾏｾﾝけど、サービスが受けられないのなら、請け負わなければならない負担(税金)は どうなってるの??

>>863
それがレモン婆かな？

自分の名前ってｗ

>>867
消費税は払ってるんじゃないの？ｗ

>>844
> 戸籍制度粉砕。

戸籍制度にDNA鑑定を認めると、戸籍制度が壊れるのですか？

離婚には双方の合意が必要だ、ということから起きた悲劇ともいえるから
片方からの申請だけで、離婚ができる、ってことにしてもいいかもしれないし

なにこの茶番

離婚の存否はスルーされましたｗ

母親が離婚すればいいんだろ？
日テレアホじゃん。

「法律のために人が苦しむケースが…」とかじゃないだろ。w

電凸どこにすればいいの？
怒りが収まらん。

薬害エイズで生計を立ててる奴の２番煎じか？
いいかげんウザイ。
通名のパスポート作れって無茶だろ。外務省は関係ない。

また見当違いのコメントｷﾀｺﾚｗ

母親の前の夫の名前＝離婚完了していない最初の夫の名
だよね？
でもそこんとこにはいっさい触れていないとこが腐ってるよな。
実の所離婚成立してるの？

オマイラなんどいえば・・・
母親が悪い！！
これだけ。

ニュースはクソだし、元春は痛ましくて見てらんないし
ナイトスクープ見るお

尻軽女、心の叫び

DNA鑑定なんて絶対におことわりよ！
実際どの種だったかなんて覚えてないわよ！男割り振りお断り！キィィ〜ッ

これはだれ？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0706/070601-14.html

なに日テレは不倫中田氏を奨励してんだよwwwwwwwwww

　 「嘘のDV」が多いことも報道しろ、馬鹿プロデューサーw


ナベツネはDV野郎でセクハラ野郎だという人がいるから、


　 ナベツネはDV野郎であることは事実です。


これが、日テレの見解だな。


この馬鹿キャスターと馬鹿くららw

日テレは、一部のワガママ母子のために、日本国を売れ。ってか ? w

この扇動的な女性レポーター

どう見ても在日顔なんだけど

酷い偏向報道でした

消費税は当たり前。説明不可だと思ってました、もっとわかりやすく書きますか??

手続きとれば取れるのにおかしくない？
弁護士通すとか、裁判で争うとかして、血が繋がってないことを裁判所で証明すれば戸籍とれるんでしょ？

それはしたくない、国には訴えていきたいってずうずうしいよ

短かったなｗ
チバナはバカだということが分かった。
同情だけでレポートすんじゃねーよ。

でもこの女の子可愛そうだよ
どうにかしてあげたいなー
きっと傷ついてるんだと思う!

とりあえず血花はもうテレビ出んな
見るに耐えん…

> 「大人はずるい」

両親に言えばいいのに。