【社会】 「集団自決、日本軍関与は事実だ」 沖縄県議会、教科書問題で意見書案可決→上京し文科省へ要請

★教科書「集団自決」削除要求、沖縄県議会が撤回求める

・文部科学省が、高校日本史の教科書検定で沖縄戦での住民の集団自決に「日本軍の
　強制があった」とする表現に検定意見を付け、修正を求めたことに対し、沖縄県議会は
　２２日、検定意見の撤回を求める意見書案を全会一致で可決した。

　午後、議員団が上京し、同省に要請する。

　意見書では「集団自決が、日本軍による関与なしに起こり得なかったことは紛れもない
　事実」とし、「筆舌に尽くしがたい犠牲を強いられた県民にとって、今回の削除・修正は
　到底容認できるものではない」と批判。沖縄戦の実態を正しく伝え、戦争を再び起こさない
　ため、文科省が検定意見を撤回し、記述の回復を速やかに行うよう求めている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000004-yom-soci

さん

なんか、昨日の19:30からのクローズアップ現代がソレだったな。

あれいつの間にか「命令」が「関与」に・・・

５０年以上前の話を、ほじくり返して
中国や、韓国の人たちみたいだね

過去のことなんて、もういいやん時間の無駄だし
これからの沖縄の事を考えようよ
って言い出す人はまだ？

集団自決、日本軍関与は事実

従軍慰安婦、日本軍関与は事実


集団自決、日本軍関与は事実

従軍慰安婦、日本軍関与は事実


集団自決、日本軍関与は事実

従軍慰安婦、日本軍関与は事実

当時一億玉砕をスローガンに集団自決を煽ったのは朝日新聞を筆頭にマスコミです。
一部軍人もその論調に踊らされて集団自決を誘導するような言動をしたかも知れないけど、
軍が組織的に集団自決を強制したとは、考えられない。
いろんな証言を見ても軍関与は戦後遺族補償のための方便だったのは、明白。

こいつは日本人じゃねーな。
国外退去か日本人としての保証を剥奪してしまえ！！！

手榴弾を使って自決した例なんかいくらでもあるのだから、当たり前じゃん！
軍からもらわずどっから入手できるんだよ！

それを軍の強制だったと言うことにはならんだろうよ？バカみたいｗｗｗ
軍に頼んで貴重な手榴弾をもらったんだよ！良く親切に分けてくれたよ〜
貧乏日本軍にとって一発でも惜しいのに、、、

>>8
それじゃ沖縄丸ごと国外追放でｗ

命令と関与は全然別物なんだがなあ。
何時の間にすり替わったんだ?

あれ、そう言えば慰安婦んときも同じ様な論理のすり替えがあったっけ？？？

>>4
言葉尻捕まえ及び揚げ足取りの名人でつね
無形文化財に登録しまつ

沖縄にはおかしな連中が、いまだにいっぱいいるからのうｗｗｗ
ご先祖様に申し訳ないと思わないのだな〜
「沖縄県民かく戦えり」と海軍司令に上奏されるまで献身的にがんばったのに、、、

>>1
だから軍の命令書なり何なり証拠提示したらいいやん。

朝鮮戦争がなければ沖縄は独立国になっていたのに残念ですね。

>>12
いや、左翼というかおかしな連中は、そんな小さなすり替えから始めるんだよ、、、
だから、細かな所も注意しておかないとダメなんよ〜

>>14
>>3があればよくね

>>4
広義の軍令があった、という主張は随分昔から言ってるぞｗ

しかしまぁ毒おむすびの件は引っ込めたほうが良いとアドバイスしとくか・・・。

>>16
小さくない小さくないｗ

これってそんっっっなに大事なわけ？ｗ

沖縄を米国に返還するべきですな。

おーい日本軍の「命令」はどこ行った？

>>22
賛成！
１０年くらい期限を決めて、アメリカにもう一度返還すると良いよね、、、
社民党とか変なのが滅びるし、イイヨ！

民間人が大量に戦死したのは
軍に責任はあるけど自決の軍命はあったとはいえない
が県民の俺の考えだけどこれで良い？

従軍慰安婦問題は朝鮮人が従軍売春婦をデッチ上げたものだが、
沖縄の集団自決はよく調査する必要があるんじゃないのか
自決の仕方が本来軍しかもっていないはずの手榴弾をつかっている
など、明らかな軍命はなくとも暗に軍の黙認や了解がなければそのような
自決は困難だろう。
渡嘉敷島の軍命による自決は、ウソだろうが、ほかもみな同じかどうか
は疑問が残る。

警官が犯人を脅して無理矢理自白させたのです！
これは傷害事件です！
↓
そんな事実はなかった
↓
警官が取り調べに関与したのは事実なのです！

馬鹿としか思えん。

>>13　そのとおりだよ。
　俺も、沖縄人きらいだったが、あの言葉を聴いて、ああ同じ日本人だったんだと思ったよ。

21世紀です。
前世紀のプロパガンダやアジテーションが通用する時代ではありません

ttp://bbs.freedeai.com/src/up3660.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3661.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3662.jpg

ウソは訂正されるのが歴史の必然です。
前世紀の遺物「沖縄ｻﾖ」は全員死んでください。

>>9
地元徴兵の防衛隊員がこっそり家族に回した。

弾丸一発さえ上官の許可なしに発砲できない。
貴重な手榴弾、多人数に対する殺傷能力悪いのに
集団自決のために回すかよｗ

ネットウヨは心のそこから死んだほうがいいね

>>31
うそつきは泥棒の始まりですよ基地外さん

沖縄なんか支那にくれてやれよ

>29
この本欲しい！
なんて言う本？

>32
ネットウヨ以外はキチガイという頭がもう終わってるね

>>35
お前はソレしか言えんのか低脳ｗ
ついては低脳のお前に>>29への明確で論理的な反論をお願いしたいんだが。

「朝鮮人のようだ」
と言われたくなかったら沖縄人は目を覚ませ。

沖縄人を代表してお詫び申し上げます

そういや、明日は慰霊の日か

>>34
『正論』2006年9月号

許そう。

>36
ネットウヨはマジでアホだね。
アップロダにあげられたどの本のコピーかもわかんねえもんに
明確で論理的な反論の意味があるかどうか甚だ謎だけど
もし万が一、アプロダにあげられたのに反論するとしてもただの赤松の
反抗の証拠がないっていってるだけで、沖縄全体をいってるわけじゃねーだろ。
君ももうちょっと考えないとマルチとか悪徳商法にひっかかちゃうよ。

★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」

>>1
却下

死ぬことが美しいとされた時代だったんだよ。
戦争をやめようとしなかった日本が悪いのは歴史的事実。
戦争を国民全員死ぬまで続けさせたかったのが当時の日本。

内地でも敗戦後は米兵に強姦されるからと娘に男装させた。
そういう時代。時代を作ったのが日本。

軍の命令なんてあってもなくても同じこと。
日本全体が沖縄や南方の自国民に自決させたんだから。

>>37

沖縄のサヨク活動家の多くは、本土から移住した在日朝鮮人だよ。

「軍による強制はあった！」と言っている、家族とご近所さん撲殺した
人の名前は「金城」さんですよ。

軍の命令だった
という奴の根拠は何なんだろう？

>>42
オレが自分で買った正論をデジカメで撮影してうｐしたんだがｗ

そういうふうに憶測＆妄想＆つまらんレッテル貼りばかりしてるから
お前「ら」は世論の賛同を受けれなくなったという「事実」に、いつになったら気付くんですか？

まあ、「馬鹿は死ななきゃ治らない」と昔から言うけどさｗ

>>42
お前がキチガイって事だけはわかった。

この沖縄戦の話、米軍が進行してきて住民虐殺を行ったのに
何故か　日　本　軍　が　住　民　虐　殺　を　行　っ　た　かのような印象を昔から受けるんだよな。

ネットウヨ以外＝キチガイ

プッ。

お前がアップした証拠どこにあんだよｗ

NHKやTBSも呼応して特集やってるし
サヨク連合必死やな

こんな妄想サヨの言う事は
昨日今日始まった事じゃないから気にすんな

華麗にスルーしべし。

>>50
一億火の玉で婦女子にまで竹槍持たせた時点で無辜の市民はいないんだよ。
広島長崎を無差別殺戮の戦争犯罪にできないのはそのせい。

>>51
まあそうﾌｧﾋﾞｮるなよ馬鹿ｻﾖｗ
反論できないならできないって素直に言えばいいのに
しないで阿呆なことばかり書くから「ｻﾖ＝基地外」って方程式を自分で形成しちゃうんだよ。
しかも稚拙すぎる論点すりかえｗ

わかったら糞して首吊れ低脳( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>31 vs >>32
基地外チャンピオン決定戦。

>>50

Shut up

とりあえずＨＮＫは明白にある主張を必要以上に印象付けようとしてるな

とうか、ネットウヨに聞きたいんだけど、
沖縄の人を侮辱するリスクを犯してまで
お前らが主張することで何がいいの？
正しいことをしている満足だけなの？
日本人の尊厳とりもどせるの？
もともと日本人の尊厳もってなかったの？

勝手に自決するのを禁止しなかっただけだろ？
一緒に自決したりしただけじゃん。

日本軍の「命令」はどこ行った？

はっ、隊長殿。敗戦後に都合が悪くなりそうな書類は、全て焼却処分しました。
これで、民間人が軍の命令通り全員自決すれば、何も証拠は残りません。

>>59
現在では先祖の罪を子孫が償うようには出来ていないんですよ。
もうね、うんざり。

シナチョンの南京やイアンフと同じで今更違いましたって言われても引っ込みつかないんだね
それでシナチョン同様に日本政府を揺さぶるカード化しちゃってるし

>>59

ネットウエじゃないけど、沖縄の人を非難しているのは、在日の白丁が
日本人に成りすまして言ってるのが、殆んどだろ。

>>62
教科書に書かないことで罪を償わなくてもよくなるの？

>>61
県民が自ら志願して自決した証拠を
社民党が隠滅したときいたが？

水かけ論はお好き？ｗｗ

>>65
根拠も無いこと教科書に書いちゃダメだろ常考

>> 55
お前の反論のまとめ
・とりあえず罵倒
・おまけに罵倒
・最後に罵倒

で、赤松の一件が沖縄全体を否定する証拠どこにあんのよ？ｗ

【国内】沖縄戦証言に意欲　元朝鮮人軍夫ら「恨（はん）之碑」の１周年記念の行事に合わせ来沖[06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182486520/

軍は、自決しろなんて命令していないぜ。

"これから起こる決戦に向け、全ての日本国民は是が日でも生き残るべし"
という閣下の勅令があったのは事実だよ。

ところが一部の裏切り者と戦後民主主義のせいで歴史が改変された。
元来、日本人は命を大切にする民族で、サイパンの集団自決も、あれはガセだよ。

>>65
意味がわからん。

最初から特に証拠もなく、しかも歴史の反省を押し付けられるいわれもない。

そら関与はあったろう
何でもなｗ
何なんだこの糞議員どもは

未だに被害者意識という甘えから抜け出せない沖縄

集団自決なんてガセネタもいいとこ、日本人がそんなことする分けないよ。

あれだけの件数があったのだから現場で強制されたケースもあっただろう。
そう言う場合軍部の命令ではなかったかも知れんが、軍人の命令ではあったわけだ。
ただ、いかんせん証拠は残らない。

陸軍（だけじゃないけど）が主張した本土決戦になってたら、はたしてどうだったんだろうか？

ネトウヨ大集合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参院選で自民候補が勝った時にあれほど沖縄を賛美してたのにこれ。

ネトウヨは何もかも自分たちの思い通りでないと気が済まないガキだな。
参院補選で自民が勝ったんだから少しくらい我慢してやれ。

>>64
根拠ないって誰がきめたの？
教科書に書くかどうかって、なんの権利もないネットウヨがコメントして
なんかメリットあんの？
当事者同士が話し合えばいいんじゃん？それがダメなの？

こんなことを今更主張して、なんのメリットがあるの？
沖縄の人間は日本から独立でもしたいのか？
もういいかげん、沖縄人のわがままにはうんざりだ。

>>76
＞ネトウヨ大集合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗを多用してるアンタのほうが思い通りでないと気が済まないって感じ。

>>26
＞自決の仕方が本来軍しかもっていないはずの

それを言い出したら、ソ連兵の陵辱を避けるため
青酸カリ飲んで自決した樺太・真岡電話局の交換手の女の子たちも
「軍命で自決を強要された」という構図が成り立ってしまう罠

>>71
歴史の反省ってお前にはそんなにつらい事なの？
もうしません、って思えばいいだけじゃん。
しかも悪いかもしれないのは昔の人間であってお前じゃない。
お前は悪くないよ。全く。
でも、もうしませんって、思うことすらできない子なの？

>>77
>根拠ないって誰がきめたの？
根拠があるなら何でいつまでもこんな事グダグダやってんの
軍の命令で自決させたんでしょ？
だったら命令書や記録は当然残ってるはずだよね
敗戦のドサクサにそんなもん残らず処分する余裕があるはずもないし

>教科書に書くかどうかって、なんの権利もないネットウヨがコメントして
沖縄人にも無いだろ

>なんかメリットあんの？
面白い

>当事者同士が話し合えばいいんじゃん？それがダメなの？
当事者って死人と軍人？
死んでるから無理だろ・・・

>>81
したかどうかもわからん事を謝るのはただの阿呆な無責任だろ

今は歴史の反省を求められてるわけじゃない
金や政治的配慮を求められてるのさ
いい様に利用されてるだけさ
あほらしい

>>81
謝るのは、じっくり検証して出た結果如何で決めても決して遅くはないでしょう。

>>81
そもそも何について「歴史を反省」するんだ？


ああ・・戦に負けたことについての反省は必要かもなｗ
当時の政府・軍の要職者は日本国民への敗戦責任はあるかもなｗ

昨日の犬HKは酷かったそうだなぁ。
たまたま検定意見のところを3秒ほどみたが、印象操作とすぐ気がついたので、切った。

>>81
もうしませんじゃすまなくて

政治的な配慮やお金がほしいんでしょう、いつまでもいい続けている人間たちは。

役人なんて事なかれ主義だから、
ちょっと圧力がかかると妥協するんだろうな。

また関与かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官僚って仲間意識強そうで、意外にそうでもないからな
部署の管轄にうるさいくせに、個人同士では助け合わない
だから集団で責められると脆い

>>82

軍の命令って、必ず残ってんの？被害者の証言って信用にならないの。
被害者の証言って、全部嘘なの？世の中そんな悪い人ばかりなの？

>教科書に書くかどうかって、なんの権利もないネットウヨがコメントして
沖縄人にも無いだろ

沖縄人は当事者でしょ？お前は違うじゃん。

>なんかメリットあんの？
面白い

ただの愉快犯なんだｗ

当事者って全員死んでるの？生き残りの年寄りは当事者じゃないの？
当事者って、沖縄人と教科書検定している人だよ。それが相談すればいいだけじゃん。

>>したかどうかもわからん事を謝るのはただの阿呆な無責任だろ

強制性があったという文章で誰がだれに謝ってるの？
お前が誤る必要まったくないよ？ただ書くだけで謝らせられてると思ってるの？

>> 87
お金が欲しいっていいだしたらその時に非難すればいいだけじゃん？
なんで決議して訴えるだけでお金が欲しいってなっちゃうの？

>>92
毎回非難されているぞ。
そして謙虚に訴えるのなら証拠を出すように。

最近、ネットウヨ＝ニートが顔を真っ赤にして怒るニュースが多いな

>>91
>軍の命令って、必ず残ってんの？
軍の命令でやったなら書面が一切存在しなかったってのはあり得ない
敗戦の混乱にありながら自決命令に関する証拠資料だけを1枚も漏れなく抹消したってのは無理があるし

>被害者の証言って信用にならないの。
証拠能力は0だろ
証言なんてのは証拠を固めるための参考に過ぎない
で、その結果物的な証拠は何一つ出て無い

>被害者の証言って、全部嘘なの？世の中そんな悪い人ばかりなの？
自称被害者の証言って、全部本当なの？世の中そんな正直者ばかりなの？

>強制性があったという文章で誰がだれに謝ってるの？
>お前が誤る必要まったくないよ？ただ書くだけで謝らせられてると思ってるの？
この辺は何を言っているのかすらわからん

戦争末期の昭和20年３月、米軍が沖縄本島の西の海上にある慶良間列島に
攻め込んできたとき、座間味島と渡嘉敷島では数百人の追いつめられた
住民が家族どうしで殺し合うなどして集団自決するという痛ましい出来事があった。
ところが、戦後、それは日本軍の将校の命令により強制されたものであったと
言われるようになった。私がその話を初めて読んだのは今から30年近くも前
確か中公新書の一冊だったように思う。そのとき感じた日本軍の非情さ、
残酷さに対する嫌悪感を今でもはっきり思い出すことができる。
それは軍隊一般に対する反感、軍事一般に対する拒否感に間違いなくつながるものだった。
沖縄戦関係のおびただしい数の書物に書かれているこの話は、元をたどると
一冊の書物にたどり着く。昭和25年に沖縄タイムス社から発刊された『沖縄戦記　鉄の暴風』
である。

※沖縄タイムス社：平和運動、基地撤廃運動に熱心な新聞として知られ、特集や社説に
その特徴がよく現れている。また、死刑制度撤廃にも熱心である。
朝日新聞（那覇支局が沖縄タイムス本社内)とは、米国による統治時代から
友好関係にあり、米軍基地問題では共同でアンケートを取っている。
沖縄タイムス - Wikipedia

筑紫哲也（かつて「沖縄版多事争論」として連載、復帰前に朝日新聞那覇支局で勤務していた）

日本軍の残虐性を矮小化してはならないと思う

集団自決　沖縄の抗議に耳を傾けよ
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/06/22/2007062208250270001.html

広義の強制始まったな

>>95
軍の命令って、「攻撃〜！」とか「あの隅っこ撃て〜！」とかも命令書付なの？
ヤバイ命令も命令書って残すものなの？やばい命令ほど残さないんじゃないの？

被害者の証言って、必ず証拠採用されないの？参考なの？犯罪にあった場合、
被害者が証拠集めするのが日本の法律なの？日本の法律・ルールは
被疑者が証拠固めないとだめなんじゃないの？
ネットウヨは日本のルール完全無視なの？

お前は当事者でもないのに何文句くれてんの？何で沖縄の「偽者もいるかもだけど
本物もいるかもしれない」人達を侮辱できる権利あんの？

戦争の謝罪はお前がするもんじゃないよ？
お前は悪くないもん。昔の人は悪かったかもですねー、でも我々は違いますよ
って言えばいいだけじゃん？教科書に強制性があったと書くと
お前は歴史を謝罪させられてる気分になるの？謝れってかいてもないの深慮遠謀だね。

>100
>被害者の証言って、必ず証拠採用されないの？
されない
痴漢裁判とかの一部異常な物意外では何故か証拠になるけど

>被害者が証拠集めするのが日本の法律なの？
その通り

>被疑者が証拠固めないとだめなんじゃないの？
どこの国の話だよｗ
日本の法廷じゃ原告側に立証責任があるだろ

>何で沖縄の「偽者もいるかもだけど本物もいるかもしれない」人達を侮辱できる権利あんの？
侮辱なんてしてないじゃんｗ
発言するなら証拠を出せって至極当然の理屈言ってるだけ

>教科書に強制性があったと書くとお前は歴史を謝罪させられてる気分になるの？
謝罪とか関係ねえだろ
教科書に嘘かホントかもわからん事載せんなっつってんの

>お前は当事者でもないのに何文句くれてんの？
>何で沖縄の「偽者もいるかもだけど本物もいるかもしれない」
>人達を侮辱できる権利あんの？

国民を守ろうと必死で戦った軍人を侮辱できる権利はあるんだね
「あなた達のは人権無視、私たちのは正義」ってか

議会も票のために必死なのはわかるが
選挙民のニーズを再確認したほうが良いんじゃないかね
ズレてるぞ多分

東条らｷﾁｶﾞｲに徴兵されて仕方なく出征しただけですよ。

政府はあほだなー。
こんな時期にやるなんて。
実際にあった軍の沖縄集団自決への強要を隠すようなことをすると、
捏造された従軍慰安婦問題や南京大虐殺までも、本当にあったことを隠蔽していると、
反日勢力に口実を与えるようなものなのに…。
昔からウヨはあほだなー。

>>102
もちろん国民を守ろうとして必死に戦った軍人は侮辱できないよ。
でもその中で悪いこと（集団自決の強制）をした人は侮辱というか、責められて
しかるべきじゃないの？

お前的には、集団自決の強制をした軍人も責めるべきではないの？

ジジイ共のおかげで沖縄の若い者は全国からとばっちりを受けるのか。

>>104
日本が負けるわけないだろう。
お前本当に日本人か?

>>106
その軍人が実在した確かな証拠があればね

>>101

民事では訴えたほうが立証責任あるかもだけど、刑事は訴えられたら
訴えられたほうに証明責任あるでしょ？
痴漢だけじゃなく、お前が「殺されそうになった」っていって、
警察署に飛び込んで、お前の説明がイマイチで殺しそうになった人のところに
行きませんとかいっても、それで納得するの？

教科書に載せるのはお前が決めることじゃなく、検定委員会が決める事でしょ？
それにクレームつけることが悪なの？別につけてもいいじゃん？
ダメなの？お前が実際に本当かもどうかしらないのに何で沖縄の人責められるの？

証拠がありゃこんなことしなくても強制を認める表現になるだろ。
議会で可決するかどうかは関係ないんだが。

つーか、証拠もなく可決すんなよ。沖縄県議会は宗教団体か？

>>110
>民事では訴えたほうが立証責任あるかもだけど、刑事は訴えられたら
>訴えられたほうに証明責任あるでしょ？
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のために警察が証拠集めしてると思ってんだ
大体民間人に自分が犯罪を犯さなかった証拠なんて用意できるわけねえじゃんｗ

>それにクレームつけることが悪なの？別につけてもいいじゃん？
え、じゃあクレームつける奴に俺がクレームつけても別によくね？

>>109
証言してる沖縄人はたくさんいるけど
そいつら全員嘘つきだというわけね
もちろん当時、一民間人に証拠なんかだせるわけないしね
ほんと嘘つきだらけの島だね、あそこは

>>112
というか、ごめん。立証責任は訴えられたほうに「も」あるよ。
いや、お前が殺されそうになりましたって訴えても
警察が取り合わないのはそれでもいいの？マジでいいの？
お前がカツアゲされましたって警察署にいって、
無傷だったら警察調べてくれないの？
お前の証言だけで調べてくれるでしょ？それってダメな事なの？


お前は当事者じゃないからクレームつける権利ないでしょ←ここループ

もう沖縄はアメリカに返還した方がいいんじゃね？

>>114
>お前の証言だけで調べてくれるでしょ？それってダメな事なの？
何言ってんだお前
何で法廷での証明責任の話してたのに警察への被害相談の話になってんの
すり替えにもなってないじゃん

>お前は当事者じゃないからクレームつける権利ないでしょ
俺日本人、で、こいつら日本の教科書を自分に都合のいいように書き換えようとしてる
すげえや俺バリバリ当事者じゃん

>何で沖縄の「偽者もいるかもだけど本物もいるかもしれない」
>人達を侮辱できる権利あんの？

という君の主張を

>何で沖縄で「集団自決を強制した者もいるかもだけど
>生き延びろと言って国民を守った者もいるかもしれない」
>軍人達を侮辱できる権利あんの？

とすると、よく判るよ

>お前的には、集団自決の強制をした軍人も責めるべきではないの？

日本軍の中にも当然様々な人がいた。
死に直面し半狂乱になって自決を強要したり、
スパイだと思いこんで自国民を殺害する事もなかったとは言い難い。
もちろん、非道な事をした者は責められるべきであるが、
「日本軍」が「軍として」集団自決を強要した事実はないし、
村長らの強要を「軍の強要」と思いこんだ例や、
補償を受けるために「軍命での自決とした」という告白もある。

教科書で「日本軍が住民に自決を強要し」という記述をすることは、
こうした幾多の事例を無視する事になるのだよ。

そこには、沖縄で国民を守ろうと散っていった
多くの軍人への侮辱が含まれているのだよ。

>>116
お前、論議のすりかえに論点すりかえてるけど
法廷で証明なんて誰もやってないだろ？今やってるのは決議して訴えてることだろ？
なんでいつの間に法廷の話になってるの？そして、お前は被害相談自体の権利を否定するの？

お前、悪いことしてないでしょ？お前、悪いかどうか判断する権利ないでしょ？
お前は日本の教科書でご飯食べてるの？専門家なの？検定員なの？
外野はだまっとけっとことじゃないの？

>> 117
お前は軍の一部が暴走したのは軍が責任とらなくていいと思ってるの？
ペッパーランチは社長全然悪くないの？ペッパーランチは反省しなくていいの？
軍（＝国）は一部が暴走したことを反省しなければいけないんじゃないの？

俺たちにはペッパーランチのその他従業員を責める権利はもちろんないけど
責任者は責めるべきなんじゃないの？お前は責めないの？ペッパーランチ社長に同情派なの？
年金問題で安部は全く悪くないの？

国のために戦って死んだ人は責めるべきじゃないのは同意だけど、
一部混乱させた責任者、国はそのことを責められるべきなんじゃないの？

>>118
>今やってるのは決議して訴えてることだろ？
うん
何一つ証拠も出せない事をわざわざ県議会で決議してるわけだ
正直特定思想の政治活動にしか見えないよね

>お前、悪いかどうか判断する権利ないでしょ？
あるよ
処置を決定する権利が無いだけでどう判断しようが俺の自由
それについて発言するのも俺の自由

>外野はだまっとけっとことじゃないの？
いやだまっとけって言ってんのお前だけじゃんｗ

>>120
証拠は証言があれば十分でしょ？証言が被害相談のとき採用されるでしょ？
お前は被害相談するときに必ず証拠もってくの？証言だけじゃないの？
議会の決議って、政治活動そのものじゃないの？議会で政治活動するの悪い事なの？

お前に悪いかどうか判断する権利あるとお前が判断したんだ。
わかった。それは納得だ。それは個人の自由だからな。
だからって他人を侮辱する権利はないんじゃないの？

＞証拠は証言があれば十分でしょ？

〜〜〜〜〜ッッ！！

>>122
被害相談では証言だけでは不十分なの？

>>123
そこを疑問に思った時点で
証言が証拠にならないことに気付いてないか？ｗ

>>119
まずアンカーの付け方覚えてね

>ペッパーランチは社長全然悪くないの？
全然悪くないな

>軍（＝国）は一部が暴走したことを
>反省しなければいけないんじゃないの

戦後からこれまで国や政府は戦争の反省に立っているが？
そして軍命による集団自決に補償しているが？

>年金問題で安部は全く悪くないの？
安部って誰？もしかして安倍首相の事か？
だとしたら、悪くないな
安倍の指示で５０００万件の問題が発生したわけじゃないし
問題が発覚して解決しようとしているのだからな

「悪い」「悪くない」という考え方で言えばそうなるが、
責任の所在で言えば、ペッパーランチの社長も安倍も、
戦争遂行中の当時の指導者たちにも責任はあるからな
その責任を果たした（果たそうとしている）者を、
さらに責める必要はないと思うがな

議会の決議って、必ず裁判所に認定された証拠必要なの？
問責決議案って必ず証拠をもってやってるの？
議会って、裁判所とは独立してるから議会じゃないの？
ネットウヨは三権分立って知らないの？

>>121
>証言が被害相談のとき採用されるでしょ？
被害相談と根拠は無いけど教科書の内容変えろってのは話が違うと思うんだが
ここがこう間違っているから改善しろって主張するのが筋なのに気にいらないから変えろって言ってんだろ

>だからって他人を侮辱する権利はないんじゃないの？
俺がどのレスで誰を侮辱したのよ？
証言以外の証拠を持ってこいって言っただけで別に罵倒も差別発言もした記憶は無いが？

>>125
ん？ネットウヨ的には↓はそれでいいの？

>戦後からこれまで国や政府は戦争の反省に立っているが？
>そして軍命による集団自決に補償しているが？

別のネットウヨは集団自決はないという立場だし、お前は
集団自決はあったけどそれに補償してるからそれにムチ打つな派なの？

世論じゃないけど、お前のペッパーランチ社長、
安部に対する考えはわかった。それはお前の考え方だ。がんばれ。

いつまでも被害者面ってのが韓国と一緒で悲しいな

マスゴミが報道しないような一般の沖縄人はどう思ってるんだろうか

小泉の時もこういうのいたよな
「日本の借金が1000兆円越えたのは小泉のせい」とかｗｗｗｗ

>>127
ネットウヨってみんな侮辱してないの？一部、お前が誰も侮辱してないとしたら
ネットウヨを責めてはだめなの？お前はネットウヨの話題で乗ってきたんじゃないの？
お前はネットウヨじゃないの？

ここで一句
「おれさまに　さからうやつは　みなウヨク」

>>128

ID:xzF7Lmit0

俺はネットウヨじゃないが、お前は帰化在日の白丁さんか？
帰化もしてない在日の白丁さんかいな？

>>131
俺がネットウヨかどうかわからないからお前の考えるネットウヨの定義を教えてくれ

昔被害者側でも今は加害者側
それが沖縄

何時の間にやら「強制」から「関与」へ

お前はネットウヨじゃなかったらネットウヨへの攻撃に反論しなくてもいいんじゃないの？
お前は自分の意見に会わないやつは全員朝鮮人なの？

ID:Q7Ms8T/s0　は確実にネットウヨだよ。
何故ならこの話題に敏感に反応して沖縄を攻撃してるから。

最近、特亜や人権、平和系団体の洗脳が上手くいってないような気がするな。
大声を上げれば上げるほど世間から白い視線を浴びてるように思うんだが

「関与」だったら、日本軍だけでなく
県民も関与してたわな

良識ある沖縄県民は、こいつらを落選させるべきだな

>>137
だから定義を言えって
自分で使ってる言葉ぐらい説明できるだろ
>何故ならこの話題に敏感に反応して沖縄を攻撃してるから。
おいおい俺がいつ沖縄を攻撃したんだｗ
具体的にレス指定してみろよｗ

>>132
ウリのこと　嫌うやつらは　みなウヨク
ってのもあったなｗ

>>136

ネットを通じて色々な嘘が暴かれ始めたから、サヨクも徐々に撤退を
余儀なくされて居るよな。何処まで撤退するのか楽しみでは有る。
最後には「軍が集団自殺を望んでいるとオモタ」位に成りそうだな。
絶対に「占領軍の暴虐を恐れて」と、サヨクは言わないだろうな。

「日本軍が強制」だと問題あるけど

「日本軍が関与」じゃなにが悪いのか分からないよな

>ID:xzF7Lmit0

そろそろ勝利宣言してスタコラサッサかいｗｗｗ？

適当いってんじゃねぇ〜

>>128
ネットウヨって何ｗ
私は愛国者だよ国粋主義者ではないがな
君たちが「右翼」とレッテルを貼っている会の正会員だし
「右翼」と言ってもらって結構

「集団自決がなかった」というのは、「右翼」の立場ではないな

おきなわを　こうげきするの　みなウヨク

>>141
お前は何をやるにしても相手に何かさせたいの？
お前は自分で考えられないの？
お前は沖縄攻撃する人に反対なの？
お前は集団自決の強制なかった派なの？

そして反論は「まずお前が答えろ」しかないの？


>>147
ん？お前は右翼で、右翼は集団自決なかった派の立場とらないのね。
わかった。

じゃーお前は集団自決なかった派についてどう思うの？
沖縄の今回の決議についてどう思うの？

>>149
あんまりしつこいと印象悪くなりますよ

>お前は何をやるにしても相手に何かさせたいの？
日本語でおｋ
>お前は自分で考えられないの？
何を？
>お前は沖縄攻撃する人に反対なの？
どうでもい
>お前は集団自決の強制なかった派なの？
さあ？
証拠はないね

で、ネトウヨの定義と俺が沖縄を叩いたレスを指定してもらおうか
できないならそれはレッテル貼りって言うお前の大嫌いな侮辱行為だからきっちり謝罪してね

集団自決は沖縄だけの特殊現象ではない。サイパン、満州、樺太などでも
発生した。いずれも住民の居住地が戦場になった場所で発生している。
このようなところでは軍も民も区別無く殺される可能性があり、婦女子の
レイプも恐怖の的だった。（このようなことはベルリンで発生し、多くの
婦女子がソ連軍のレイプされた。）
当時の「集団自決」はこのような脅迫観念から来た「一種の集団システリー」
に起因するものだ。後になれば、何故、慌てて「自決」したのか分からなく
なる性質のものだ。
手榴弾を軍が配ったのは、いざという時に備えた自決用であることは間違い
ないにしても、使う使わないはあくまでも「民」の判断だ。現に自決しない
で生き残っている人が多数いるということは、軍の命令などなかったことを
示している。

>>149

ID:xzF7Lmit0

お前は人様に質問する前に、相手の質問に答えたらどうだ？

>>150
ん。じゃー今まで印象よかったの。

>ID:xzF7Lmit0

お前まだいたのかよｗ
こっちが一仕事して日本国の経済に貢献してる時に
お前は貴重な人生を2chで潰してるなんて、まさに基地外だな。

で、>>29への反論がまだのようだが、早くしてくれないか。
コピペしといてやるから。↓


ttp://bbs.freedeai.com/src/up3660.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3661.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3662.jpg

>>151
お前は沖縄の事件についてどうでもいい
→（嘘もあるかもだけど本当に殺されそうになったかもしれない人）に証拠がないから（暗示的に）黙れという
→これは侮辱じゃないの？冒涜じゃないの？お前は何様なの？
ネットウヨはお前みたいな奴っていうことのどこが定義じゃないの？
どういうのが定義として認められるの？定義の定義って何よ？ｗ
これって水掛け論っていうんじゃないの？

お前が納得することを示せっていうのは定義じゃなくてお前を説得しろって
いってるだけじゃないの？バカ説得するの無理じゃないの？

>>153
んー。お前誰？

流れを読まずカキコ。

沖縄っていうと一般的には「軍隊＝悪、一般市民＝犠牲者」ってことで語られる。
「さとうきび畑史観」とでも呼べばいいのかな（ｗ
でも、これを丸っきり間違いとは思わないにしても、これを唯一の見方とするのは正しいのか？と思う。

戦争なんて一般市民にとっては災難も同然だとは思うけど
当時の記録等を読むと一般市民が「郷土を守るため」と必死で軍に協力する姿が見えてくる。
そりゃ怖かったろうし、無理やり付き合わざるを得なかった面って大きいと思うんだけど
「一般市民＝悪」と一律に決めつけてしまうと「郷土を守ろう」と自らに自己犠牲を強いた
当時の沖縄の人達の郷土愛はドコに行けば良いんでしょうね？

戦闘に巻き込まれた人達は本当に気の毒だ。
だけど彼らの想いを受け止めるためには「可哀想」だけでなく
「ご苦労様でした」という気持ちもあって良いんじゃないかなぁ？と思う。

>>156
随分とキー打つの遅いなぁお前。
早く反論しろよ低脳

勝手に自決した　では金が貰えなくなるから必死だな
それにしても対応が早いですね
中国の潜水艦の時とはえらい違いだ

>>156
おいおい
>（嘘もあるかもだけど本当に殺されそうになったかもしれない人）に証拠がないから（暗示的に）黙れという
そんな事言ってねえよわけのわからん解釈すんな
俺は黙れなんて言ってない、証拠を出せと言ったんだｗ

>ネットウヨはお前みたいな奴っていうことのどこが定義じゃないの？
「みたいな奴」なんて言葉が入ってる時点で定義じゃねえよｗ
どこの国の人かしらないけど日本語不自由なら英語でどうぞ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%EA%B5%C1&kind=jn&mode=0&kwassist=0

>>129
赤松の一件がすべてを否定してないだろ。
っていうか、正論読んでるってイタくない？

ちなみに俺今米国だから夜ｗ。

語尾にいちいち侮辱言葉入れるのってどうなの？ありなの？

>>161
ヲイヲイｗ
レスアンカーくらいまともにできんのかお前は

>>160
証拠出せ→出す必要ねえよ。が今回の議論のまとめなんだけど
どうなの？

そして、みたいな、がいやだったら「お前＝ネットウヨ」という定義にするけど
どう？困るの？納得しないの？これって定義っていわないの？

>>163
そんな論点ずらしはいいから
早く論理的に明確に>>29に反論してくれよ。

　頼むから

まあなんつうかどうでもいい。
とりあえず戦争という悲劇を糾弾するなら、アメリカにも言えよ。

>>163
>証拠出せ→出す必要ねえよ。が今回の議論のまとめなんだけど
いやそれはお前の意見のまとめだろ
証拠出せない＝アテにならない＝胡散臭いって考えは変わらん

>「お前＝ネットウヨ」という定義にするけど
はい残念その定義は成り立たないｗ
何故ならお前は>>131でネトウヨと言う物を複数の人間を指す言葉として使用しているからｗ

>>162
レスアンカーつけられるかどうかがお前的真実の目安なのｗ

そしてお前は字がよめないの。
「赤松の一件がすべてを否定してない」
これ以上の論理的反論あるの？

お前は正論読んでることについてどう思うの？
正論読むのってかっこいいの？愛国者なの？

>>166

証言少しくらいきいてやってもいいんじゃないの？
お前はそんな狭量な奴なの？

じゃ、「お前ら＝ネットウヨ」でいいの？ｗ

使い手自身がネットウヨクの定義を理解してないからなぁ
用法から定義しなおすと「俺に逆らう奴はウヨク」となる

>>167
だからさ。

「反論してくれ」

と何度言わせる。
そして「出来ないなら出来ないと書け」とも言ったぞ。
都合の悪いことはスルーしてばかりだからお前「ら」は「世論の賛同を受けれない」とも言ったぞ。

別にそのままスルーして論点ずらししたいなら止めないが、
その結果が「お前『ら』自身がお前『ら』の『欺瞞』を体現して見せている」ということになるが
宜しいか？

全会一致

>>149

>じゃーお前は集団自決なかった派についてどう思うの？

「集団自決がなかった」という主張をしている者がいれば、
あまりにも知識がなさ過ぎ

>沖縄の今回の決議についてどう思うの？

集団自決はあっても「『日本軍』が強制した集団自決」はないので、
この教科書の検定意見は正論

>> 「集団自決が、日本軍による関与なしに起こり
>> 得なかったことは紛れもない事実」
と言うのであれば、集団自決のすべてに日本軍が関与していた証拠が必要

もちろん事実でないから、そんな証拠はないな

言っておくが、「一部の軍人」が国民に自決を強要した、
という事を否定しているものではない

日本軍や大東亜戦争の「すべてが善」「すべてが悪」ではないんだよ

今回の検定意見は、集団自決は「すべて日本軍強要した」ととれる記述は、
中立ではなく教科書には認められないっていうことだ

・・・つか、ID:xzF7Lmit0よ。

　「負けたと言わない限り勝ってる」

とか思ってねーだろうな？

>>168
ふーん。ごめん。俺が悪かった
お前は善人で国民の鏡だよ。
お前は本当にいい奴だ。

>>169
ごめん。お前本当に字がよめないんだな。
レスがよめないんだったら俺の手には負えない。
メクラにレスしてごめんよ。反省する。
明日は光が見えるといいな。

>>170
お前誰？

>>170
で「関与」とした

「強制」ではない

>>173
メクラはお前だろがｗ
だから「馬鹿ｻﾖ」って言われるんだっつうの

なんで今になって日本が「右傾化」してるのか理解できてないだろ

>>171
ん？
軍命による集団自決に補償してるのに「『日本軍』が強制した集団自決」はないの。
そして、お前は「一部軍の暴走による集団自決の強制があった」と書けばＯＫなの？


>>172
お前の勝利条件って何？ｗ

>>167
>じゃ、「お前ら＝ネットウヨ」でいいの？ｗ
はいアウト、対象の条件特定が出来てないから定義として成り立ってない
>>176
強制した可能性がある程度だろ
どの道確証の無い情報なんて教科書なんかに載せられるわけがない

>>176
その軍命が戦後に書かれたもの
って証言があり、裁判中

>>176

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん

第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令
ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
　渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑（しんぴょう）性が
薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
　照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、集団自決の犠牲者らに援護法を
適用する方法を検討したという。
　同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱い
とする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進（ていしん）隊第３戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉（故人）に
連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
　照屋さんらは、赤松元大尉が住民たちに自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省（当時）に提出。
これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（以下略）

>>175
お前は他のに比べて特別イタイからレスかいてて楽しいわけだけども
お前、みんなに横に習えで右傾化して幸せなの？全員右傾化してほしいの？
お前の存在理由って右傾化してることなの？ｗ

>>177
「お前ら」って、対象の条件特定じゃないの？
もしかして慮ってくれてるの？俺がもっと細かい定義を心のどこかでもってるって。
そうだったらありがとう。


>>179
お前はどうして171へのレスに横入りするの？
集団自決は渡嘉敷島でしか起こってないの？
赤松隊長が無実だったらすべて否定されるの？

行動様式が支那とウリ二つな件

【国際】 中国外務省 「南京大虐殺は否定できない事実」「動かぬ証拠が山ほどある」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182487685/l50

>>176
集団自決の強制を騙って補償を手にした者がいた事は事実だし、
「軍命による集団自決に補償」しているのは確かだからな
しかしそれは、一部軍人が強要したという事に対してだな

「一部軍の暴走による集団自決の強制があった」と教科書に書く事は、
問題はないと考えるし、否定的な面、肯定的な面を中立に記述する事は、
むしろ推奨すべきだな

>>181

●元祖「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」

メッセージ復帰３０年（下）・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研
　「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート（手記）を私（宮
城）に託し、半年後（一九九〇年）、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの（沖縄戦での）戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
　・・・同著の要旨を追うことにする。当時の（日本軍の）座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた・・・・。

　事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、（著者宮城の）母は、自分の“証言”で梅澤
（旧日本軍部隊長）を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ（偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる）。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
　一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽（おえつ）した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
＜沖縄タイムス２００２年９月２１日朝刊６面より＞

自由主義史観研究会では
6/21放送の集団自決問題をとりあげた「クローズアップ現代」の放送にあわせ
急遽、沖縄集団自決特集をアップしました：

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu.html

是非お読みください。

>181
>「お前ら」って、対象の条件特定じゃないの？
「お前ら」の指す範囲が特定されてないからダメだろ
てかお前ﾏｼﾞで一回辞書で「定義」って引いて来い国語力に問題がある

>赤松隊長が無実だったらすべて否定されるの？
だから事実か無実かの話をするなら事実である証拠が必要だろうに

>>182
行動様式って論理構造ね。論理構造は同じだよ。
全部同じ。

一部のバカが暴走した＝軍のせいじゃない（日本、っていうかお前らｗ）
一部のバカが暴走した＝軍のせいだ（中国、韓国）

all or nothingがお前ら的基準なの？ｗ　これどこまでいっても結論ないよ。
それってお前ら的には生産的なの？それとも中国、韓国に毒づきたいだけなの？

>>183
一部訂正な

「一部軍の暴走による集団自決の強制があった」
【のであれば、そのように】教科書に書く事は問題はないと考えるし、
否定的な面、肯定的な面を中立に記述する事は、むしろ推奨すべきだな

私は憶測で「あったかも知れない」と思っているが、
教科書に憶測を書くべきじゃないからな

>>186
お前ら（Q7Ms8T/s0,fsVEBYJz0）＝ネットウヨ
ってすれば満足なの？

お前は証拠もないのに否定してるの？議会って常に証拠必要なの？
そもそも証拠＝証言、何故なら被害相談と同じで、訴えがあった場合
とりあえず取り上げるのが日本国のルールなのにそれ無視するのが
お前的民主主義なのｗ

議会だったら賛同する議員が集まったらできるだけだし、
お前は民主主義否定するの？いやだったら沖縄いって
別の奴に投票すればいいんじゃないの？

犯罪の証拠ない＝無実　ってふつーの殺人事件だったらまぁギリギリＯＫだけど
さすがに戦争中はナシなんじゃないの？お前はそんなに厳密なやつなの？

>>189

>>184

>>188
わかった。お前はもしかするといい奴かもしれない。

>>184
んー。何記事コピペしてるの？お前もちょっと面白いな。
どこに沖縄の左翼活動家は本土から移住した在日朝鮮人って書いてあるの？

＞証拠=証言
〜〜〜〜〜ッッ！！

>>192
お前はレスをループさせてるけど、
もうちょっと前を向いたほうがいいと思うよ。

どっちにも明確な証拠は無いんじゃねぇの？

そろそろ夜遅いから眠ろうと思うよ。

っていうか、中国人もマイクホンダも

・証言＝証拠

って思ってるからこれを明確に否定できないと
お前ら的にマズいぞ！絶対納得しないし止まらないよ。
今までのお前らのレスでは論破できてない。法律的にはーとか
立証責任はどっちにあるーとか、全世界でそうとは限らないからｗ
人道的だと思われてるほうが真実は別として一般的に強いからｗ

「〜〜〜〜〜ッッ！！ 」っていう以外のレス考えたほうがいいよｗ

では健康に気をつけるんだぞ！チャオ！

>>191
> >>184
> んー。何記事コピペしてるの？お前もちょっと面白いな。
> どこに沖縄の左翼活動家は本土から移住した在日朝鮮人って書いてあるの？

お前が>>181　のレスで、
> 集団自決は渡嘉敷島でしか起こってないの？
> 赤松隊長が無実だったらすべて否定されるの？
と、書いて来たから態々沖縄タイムスの過去記事をコピペして遣ったのに、
礼を言われても文句言われる筋合いじゃないだろ。

>>193
上を見ようと前を見ようと証拠と証言は違うだろｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄からのパスポート無しの入国を取り消せ

沖縄の非国民は全員自決しろよ。

証言＝証拠って思ってるのはお前だけじゃないの？
一般的に強いって何を根拠に言ってるの？
全世界でそうとは限らないのはどうして？

逃げたからもう答えられないのかな？

>200
キリのいいレス番だから最後に答えるよ。

証言＝証拠って中国もマイクホンダも今回の沖縄の議会の人も思ってるよ。
みんな「多数の証言がある！」っていってるじゃん。真偽は別だけどね。

真偽は別として人道的にsupportiveな方が一般受けはいいのは、
真理じゃない？今回米国で決議案に支持が集まりつつあるのも金とかじゃなく
人道的な問題だ！っていうのがメインの理由だからね。

全世界ではろくに証拠もなく死刑にしちゃう国（中）、
大統領が人気を終えた後に訴追されちゃう国（韓）とかあるし、
全世界は証拠云々なんてこまけー話気にするわけないでしょ。証言があります！で
一般的には信じちゃうわけ。

ちなみに一部の奴が好きな国語辞典的には

しょうげん 0 3 【証言】
（名）スル
事柄が事実であることを言葉によって証明すること。特に、証人として体験した事実および、それに基づいて推定した事項について報告すること。また、その言葉。
「法廷で―する」

だからね

>>201
長々と書いてるけど証拠につながってねぇｗｗｗｗｗ

６月２１日の　クローズアップ現代　は、ひどい偏向番組だったね。　しっかり録画したよ。

「教科書検定意見の当否を検証する」　のがテーマなら、せめて次の事実は番組に盛り込むべきだったろう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

　−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から
『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


続きは↓ココで
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50607776.html
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞証言＝証拠って中国もマイクホンダも今回の沖縄の議会の人も思ってるよ。

いや、「証言」でしか語れないから証言＝証拠として語っているだけ。
これが何かの証拠があれば証言でなく証拠で論じている。

>>201

法廷で証言だけなら幾らでも出来るが、証拠採用されない事も幾らでも有る。
馬鹿を真面目に相手すると疲れるから、適度にしないとな。

>>201
おやすみー、また来てね。

集団自決、日本軍関与は事実

褒めてるわけじゃないけど左翼の行動力はスゲーな

>>81
誰だって出来ないよ。
事実に基づく資料出せよ、捏造は駄目だぞ。

毒おにぎりの話はここで続けるんですか？

>>201
話にならんな。
嘘証言だけで決められたら最悪。韓国の裁判所か。

証言は証拠にならないって誰が言い出した都市伝説？
証言だけでは証拠として不十分ならわかるけど…

沖縄県民は、外地の二等国民。
年金など一切払わなくて良い。

>>203
その照屋さんの証言は嘘
当時調査する職ではない

これこそ国定教科書になってしまう。

>>213

ネットウヨじゃないけど、沖縄の人を非難しているのは、在日の白丁が
日本人に成りすまして言ってるのが、殆んどだろ。

>>214
こういう証拠がありましてなんら問題はありません。
てか、逆に自分で自分のクビをしめちゃいましたｗｗｗ

ttp://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600/

教科書の記述が正確じゃなかったんだろ？
正確に書けばいい

日本政府は生きて捕虜になってはいけないと言った。
日本軍は住民に手榴弾や青酸カリや毒入り握り飯を配った。
いまの政府はこれを強制とは認めていない。

って書けばいい

結局沖縄県民ってのは、 
誰かを悪者に仕立ててそれを糾弾し続けることで精神的安定を保っている人種なんだよ。 

昔はよかった！ 
　＞琉球国民ってひどい暮らししてたじゃない？　そんなことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。 
日本が琉球王国を滅ぼした！ 
　＞明治政府になって教育が普及し豊かになった？　それは皇民化教育が目的だからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。 
日本のせいで戦争でひどい目に遭った！ 
　＞戦後アメリカが沖縄復興に尽くした？　それは沖縄県民懐柔が目的だからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。 

おいらの私見だが・・・

これは戦争の混乱の中で
日本人は本土決戦・総玉砕まで覚悟していた経緯があって
軍人は特に捕虜になるなら自決するのが当然という風潮があったのは事実
その中での沖縄決戦
明らかな軍命は無かったと思うが

日本兵と沖縄県民が混在する防空壕の中で
日本兵の先導によって集団自決した県民は多いと考えている

おそらくこれで間違いないのではないか
だから広義の軍命はあったが狭義の軍命はなかったと考えている
阿部総理みたいになってしまったがｗ

それを教科書にどう書くか
教育にどう反映するか
それは別の人の仕事だ

ただそこに他から圧力がかかっている可能性があるなら
（というか今回はそこが鍵だと考えているが）
悲しいと思わざるを得ない

日本国関与
日本軍関与
日本軍人関与
で、意味合いが違うわけだが
こーゆー方向の拡大解釈って、某ヒトモドキがよくやるよな

23:30 筑紫哲也NEWS23
▽今夜は沖縄から！歴史が塗り替えられる？
集団自決をめぐる軍の関与は▽盲目の沖縄テノール歌手

【政治】 民主・菅氏 「沖縄集団自決は日本軍の強制じゃないと、なぜ言える？」「安倍首相の態度は卑怯」　2007/04/20
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177081143/

【沖縄】５・１３嘉手納基地を「人間の鎖」で包囲　社民、共産、民主も参加　2007/05/09
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178719401/

【社会】 “民主、共産、社民、平和団体ら”　人間の鎖で、基地包囲へ…沖縄　2007/03/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173779729/

　

ひでえ

今更終わった事ウダウダ言っても仕方ないだろ。
戦争をネタに思想活動するなよ。ｑｑｑｑｑｑ

軍命令の記述を削除した官僚を更迭したんだって？
文科省も伊吹のダメだ
工作員が権力ふるってる省庁はつぶせよ

まあ・・・

・日本軍は本土への住民疎開を進めたが、住民の躊躇、米軍の妨害（対馬丸など）により、不十分だった。
・同じく、沖縄本島北部への疎開を進めたが、それも不十分だった。
・沖縄に残留した住民の多くは、本島南部で日本軍に協力した。
・日本軍が首里戦線を放棄し、住民の居場所がなくなったとき、日本軍は、住民の生命保護のための必要な措置をとらなかった。
（米軍への投降の勧奨、そのための米軍との交渉・休戦）
・住民は米軍を鬼畜と教えられており、行き場をなくした住民の一部は、状況を絶望して集団自決した。
・太平洋戦線の米軍には人種差別意識があり、実際、欧州戦線より多くの蛮行を日本軍や日本人に働いた。
（日本軍を含めて、他国軍よりはマシだったが）それは、日本軍の誤った宣伝を強めた。
・集団自決の多くは日本軍兵器で行われており、日本軍の作為ないし不作為の関与があった。

･･･このあたりまでは事実だろう。
日本軍による強制があったかどうかは、評価ということになると思うが、
・日本軍は住民の集団自決を命令はしなかったし、推奨もおそらくしなかった。
だが、その結果をやむを得ないと認容はしていた。
てところじゃないか？

ただ、追い詰められた沖縄住民にとっては、
「選択肢が失われた状況で、住民の放置は、事実上、自決命令に等しい」って評価なのだろう。

歴史の書き換えは、戦争への道、だな。

>>228
まさにお隣りがそうですね

どっちもどっち

軍人関与と軍関与って何が違うの？
満州事変は軍人関与で軍に責任が無いって言い分通るか？
軍人関与って事は軍に責任があるだろ、常考

日本軍は末期には暴走してしまったんだよ
特攻隊も集団自決も、まともな軍隊なら考えられない
反省すべき所は反省しないと戦後レジーム脱却なんて無理
賠償請求でも他国からの謝罪要求でもないのになぜネットウヨは喚くの？
捏造だと言うなら証拠を示せよ

ネットウヨは体制マンセーだから、
安倍ジョンイルマンセーな人々。

思考に不自由だから、政府政権盲従でないの

クライン孝子の日記
2005/05/27より
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527

日本労働党は在日朝鮮人が運営している団体であるということです。

彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。
日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですから、当然、親北朝鮮派なのです。
それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人
たちによって運営されています。

ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、
沖縄には１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社会を
形成しています。

21世紀です。
前世紀のプロパガンダやアジテーションが通用する時代ではありません

ttp://bbs.freedeai.com/src/up3660.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3661.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3662.jpg

ウソは訂正されるのが歴史の必然です。
前世紀の遺物「沖縄ｻﾖ」は全員死んでください。

歴史の書き換えは、戦争への道、だな。

緊張をアオって、軍需でぼろもうけしたい奴らが、
金儲けしているだけだんしょ。

のせられるプロ奴隷が、馬鹿じゃねえの。

しかし
敵は↓こういう人種であるぞ
ttp://www.jtu-net.or.jp/kiji/heiwa/01.htm

従軍慰安婦も沖縄の問題も、権力持った政治家がこそこそ関わるから勘違いされんだよ。
南京大虐殺とか従軍慰安婦の誤解だって、学者とか知識人の努力でようやくとかれてきてんのに。
関わるとしても議員連盟とかそういう形で関われよ。
これで安倍なんかが南京なんかのこと言い始めたら、こっちも左翼なんかの火に油を注ぐぞ。
正しいことを言うことも大切だけど、タイミングとか手段を考えろよ馬鹿ウヨは。

>>237
歴史問題はどの国も政治家が関わってやってるよ。

>>227
「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から
『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


沖縄戦での民間人の惨禍には同情するが、もう神話は捨てようよ。

今日は慰霊の日

「県議会は全会一致で」ってことは、自民も層化も賛成したんだろ？
地方議会とは言っても、与野党の議員全員が賛成した議決だったら、無視できないだろ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）

クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 〜沖縄からの報告〜

　太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
　これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
　ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
　この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
　集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する


・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた　軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になったから、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
　当然今回も照屋氏の証言には一切触れない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、歴史的証言さえも隠匿してしまう
NHKとはゴミのような放送局と断言するものである

まあ正確を期してくれよ。教科書の記述は。
少々慎重なくらいでちょうど良いよ。

中国・韓国的に言えば、残虐な米軍が虐殺を続けたので、
しかたなく追い込まれた住民が集団自決した、
くらいのところで落ち着くだろうがな。

何故か沖縄戦では攻撃側である米軍の影が薄いなｗ

>>244
琉球国を日本支配から解放する、自由の使者たる米軍が、帝国陸軍を
壊滅すべく攻撃したんだよ。

国民皆兵の時代だから沖縄人も兵隊。

>>244
日本軍が玉砕したのも
米軍になぶり殺しにされるのを知っていたからだろ

ひとつ言わせて貰うが、
あの時スパイの噂で、疑心暗鬼になっていた事を重視するべき。
ガマに隠れた村人達は、当然命懸けだから入り口を木の枝などで必死で隠していた。
当時の未開の沖縄で真夏だ。入り口はほとんどジャングルのようなもので、
草木で偽装すれば普通わかるものではない。
ところが米兵は、まるで分かってるようにやって来て、村人を焼き殺す。
どう見ても誰かが教えてるとしか思えないし、実際教えていたのだ。
ではスパイは誰だったのか？
日本兵ではないし、村人でもない。村中が親戚なのに裏切れるわけがない。
残るは、当時数万人いた朝鮮人のほかはない。他に誰がいる？

>>248
>草木で偽装すれば普通わかるものではない。
>ところが米兵は、まるで分かってるようにやって来て、村人を焼き殺す。
>どう見ても誰かが教えてるとしか思えないし、実際教えていたのだ。


お前が見たのかよ
アホ

こういうキチガイが蔓延してくるのをみると、
沖縄のまともな人間はみんな戦争で郷土を守るために戦って死んで、
隠れてたくそ野郎の子孫しかいないのかと、嘆かわしくなる。

>>249
俺の想像だが、最もあり得るｽﾄｰﾘｰだよ。
人間の行いはそう簡単には変らん。
満州や朝鮮半島で、日本が負けた途端
一夜で日本人を裏切った朝鮮人が、
沖縄でだけは日本人との信義を守ったと思うのか。

>>247
そういうこった。
占領されるってことの先に、どんな状態が待っているか、今ののんきな日本人にはわからん世界。
今のクソマスコミが、中国朝鮮のいいなりでほとんど報じられないけど、
通州事件や、中国での日本人居留民の殺され方〜ただ殺すだけじゃなくて、
どれだけのひどい有様だったかを知ってたからな。

沖縄に来るまでの米軍の悪行だって伝わってるし、日本兵の頭蓋骨を灰皿にして持ち帰る米兵。
宣伝のため以外の必要ない捕虜はとらずに、降伏しても虐殺してたことは当時の日本人ならだれでも知ってる。


アジア人やアフリカ人には人権もくそもなかった時代の話だ。
むごい殺され方をされるぐらいなら、みんなで死のうと思う、それが当たり前だった時代を知るべきだ。

>>248
俺もスパイなんて言ってるのには違和感があった。
スパイ＝裏切り者＝朝鮮人だろうな。

＞８月１５日（終戦日）を境にして、それこそ天地がひっくり返ったようになり、いく先の運命は段々と暗くなっていった…　文坪の町も日に日に治安が悪くなっていた。
＞しばらく鳴りを潜めていた朝鮮過激分子の跳梁が始まってきた。元山でも朝鮮人が暴徒と化して、
＞日本人経営の店や住宅にまで押しかけて暴行、略奪を始めたという噂が入ってきた

朝鮮終戦豹変でググッてみる事をすすめる。
おなか一杯の証言が出てくる。
これが沖縄でも起きたんだよ。

>>1
とりあえず、「追い込まれた」って書くんだろ？
どうせ教師どもが「日本軍が」って説明するんだろ？
奴等に何の不都合があんだよ。

アホか

>>243
確かにひどい偏向報道だった。　直ちに、ＮＨＫに意見を送ったよ。
その効果かしらないけど、今朝（２３日）の朝のニュースでは「軍命令の有無が」裁判になってると言ってたｗ。

ＮＨＫ に送った意見。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放映内容が一方の主張に偏り、且つ史実の吟味という視点が欠けていると感じた。

番組の主題は、「“軍命令による集団自決”という教科書の表現は適切でないという検定意見は妥当か否か」であったはず。
従って放映内容は、軍命令があったという沖縄戦経験者側と、軍命令はなかったという元軍人側の主張を、その主張の根拠を含め放映するべきだったと考える。

しかるに、番組では軍命令はなかったとする側の意見は、その主張の根拠を含め殆ど放映せず、あったとする側の意見とその根拠を一方的に放映した。
少なくとも、次の点は番組に盛り込むべきであったと考える。
　　・「戦後、遺族年金などを受給できるよう、軍命令があったとした」という受給審査当事者の裁判での証言。
　　・現在、裁判ではその証言の信憑性が争点になっているという事実。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

沖縄の県民感情や議会決議を放映するのが目的であるなら、ニュースで扱うべきだ。
クローズアップ現代のように、史実を吟味するという姿勢で一方の主張だけを報道するのは偏向だろう。

NHKへのご意見は、こちら

http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

中国で民間人が死なせた件については「民間人をまきこんだ中国政府の責任」で、沖縄は民間人をころしたきちくアメリカ！だもんなw おまえらってほんとわかりやすいよ。せめて日本男子の面汚しのヒロヒト養護はやめてくれやw

住民の為に汚名を被ったと表現されているが
赤松氏は生前マスコミとのインタビューで軍命を否定している件

偽造された自決命令書が無い件

年金の支給理由が軍命により自決となっている書類が無い件

>>243
この番組に対しては自由主義史観が怒りの声明を出している。

「６月21日午後７時30分からＮＨＫ「クローズアップ現代」で、
「『集団自決』62年目の証言−沖縄からの報告」が放映された。
この番組には、私と自由主義史観研究会のメンバーが取材協力した。
１回目は５月24日、つくる会の事務所で、２回目は６月７日、
自由主義史観研究会の事務所で取材を受けた。２回目の取材はカメラが入り、
私のインタビューのあと、研究会の編集会議の様子を撮影した。

出来上がった番組は、驚くべき偏向番組であった。
まさかこれほどとは思わなかったというのが正直な感想である。
放送法第３条の２には、「２　政治的に公平であること」と
「４　意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を
明らかにすること」を放送事業者に求めている。これに照らして、
上記番組はどこに問題があったか検証してみよう。」

（以下詳細な検証　下にリンク貼ります）

http://www.jiyuu-shikan.org/closeup_com.html

>>258
日本は堤防壊して数十万の民間人虐殺するようなことはやってませんが

いい加減にしないと日本から削除するぞ

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html

■「正論」6月号掲載 横浜市立中学校教諭・服部剛氏【今こそ沖縄戦の真実を「教壇」で語ろう】

　平成17年5月20日〜22日、自由主義史観研究会が座間味島と渡嘉敷島にて現地調査を行いました。
これに服部氏も参加されました。その時のレポートです。

（中略）

　集団自決（3月25日、米軍上陸の日）については、
宮平さん自身は「軍と行動を共にしていて、山中にいたので自決のことは全く知らなかった。
解散命令が出て、山を下りた時、初めて知った」という。
戦闘が始まって以降、軍は「民間人との接触はほとんどなかった」のである。
「もし、自決が軍命令なら、伝令である自分が知っている。軍命令のはずがない」と断定された。
宮平さんは自決現場そのものには居合わせなかったとはいえ、有力な傍証である。

嘘がばれたもんだから火消しに必死だな、自決体験者。

結局事実だと言う人は信じてる一つのケースを言ってるんだよな
そうじゃないケースの存在もまたわかって来てるんだが

>>220
全く正論。それが全てだな。
プロ市民が沖縄を舞台に攻勢に出てるから、なんかの目的があるのは
間違いないので全力で潰しにかかろうって事だよな。

命令的関与があったことは戦後の歴史調査の段階で
ほぼ確実に認められうる事実としても問題はないはず。

>>267
命令系統を使って出される事は、記録に残る。
部分的に関わりがあったものもあったという事。
全軍が命令的関与があったら、それはトップからの命令が
降りたと言う事なので君の主張は認められない。

>>1
＞意見書では「集団自決が、日本軍による関与なしに起こり得なかったことは
＞紛れもない事実」とし、

(´Д`)y━･~~~いつの間にやら・・・

「日本軍の命令」から「日本軍の関与」に変わっていますね・・・
こりゃ従軍慰安婦と同じで、悪印象だけで、この話引っ張る思惑満々ｗ

もはや主張があいまいだなｗ

ニートウヨはこんなカス。

427 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/20(水) 22:21:30 ID:R9g4ruVw0
慰安の話に持っていけば石井のアレとか沖縄のソレから目を逸らせるからな。
そろそろ沖縄の人達を日本人でないことにしておくべきだな。
祖先は大陸から渡って来たキモい民族ということにしておくか。
そうすれば簡単に切り捨てられる。

>>269
関与は確実。手榴弾で自殺した人がいるんだから
強制は分からん。だが状況から見るとほぼ確実。だけど証拠は無い
だから主張しないってことだろ

>>272
証拠がないという状況から見ると
強制は100％ないということだよｗ

>>273
沖縄戦は指揮系統がズタズタになってた訳だけど
孤立した兵隊がやったのかもしれない

たしかに軍の命令はありえないね。兵士の命令ならあり得るけど。
訂正しとく

政治家によって決められる歴史
裁判官によって認定される歴史的事実

じつに美しい国の、美しい歴史学

>>269
お前、働かないのか？
働かない日本人を半島に送ってまじめに働く韓国人に国籍を与えればいい。

てゆか個人が不利益を受けるのはすべて国の責任だ！みたいな思想がみえるのだが

>>276
そんなことより、日系人に国籍くださいよ
俺の叔父さん日系１００パーセントなのに、１０年もかかったぞ

遺族年金，市民による殺害等書いてあるので違う観点から一言

日露戦争時、捕虜になった人が拷問や虐待，虐殺されたこともあり東條中将が「生きて虜囚の辱めを受けず」と公布した。国民も支那やロシアの残虐性を知っていたのですんなり受け入れ自害することを選んだ。

>>269みたいな体制マンセーなニート右翼は必要だよ。
国民のコントロールのためには思想の統一が必要だ。
政治の失策から目をそむける為には国外に敵が必要で
敵を叩くことでしかまとまらない(生物学的には正しい)人たちを
うまくまとめて利用するんだよ。
アメリカの対テロ戦争はすごかったね。
考える能力を持たない人は愛国者という名の奴隷になりやすいが
それは体制にとっては貴重な存在だ。

いつのまに「日本軍の命令」から「日本軍の関与」に格下げされたんだ？

ニートウヨはそんなに日本が好きなら
外に出てバイトでも探して国の為に働けよ

日本で働いてる在日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート

>281

もうすぐ日本兵の関与になるよん。

>>281
自決ではなく、軍が直接殺した例もあるから

2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

（論説要旨）
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ（特に朝日・ＮＨＫ）は事実に基づいて
報道すべきである。ＮＨＫについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識＝全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王＝中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

沖縄戦で批難すべきは非戦闘員（女子供）のいる防空壕に
火炎放射かけたりなどの米軍の行動だと思うのだが。
日本軍の関与とか言いながら、出てくる証言はかっぱらった
手榴弾で自決したとかそんなんばっかやん。

ウヨはいてもいいけれど

沖縄の集団自決を『全否定』する香具師まで居てるとは…

頭大丈夫か？？？？
つか、平和ボケしすぎだぞ

>>286
「私は貝になりたい」というドラマ見てみ。

当時の米軍は鬼畜と恐れられていたのだから
日本兵が指示しなくても追い詰められて自殺した民間人はいただろうし
日本兵が与えた手榴弾をありがたく使用した者もいただろう。
そこまでは仕方ないと思う。

しかし中には自決するくらいならまだ生きれる可能性として
降伏することに賭けたい人もいたと思う。
それさえも許さず軍の命令で自決させたのは複数の証言から明らかなので
その事実は認めなくてはいけない。
降伏して助かってしまえば米軍は鬼じゃなかったということに気づき
自決を支持した一部の軍人を恨みたくなるのも当然だね。

当時の民間人と民間召集兵は本当に可哀相だったと思う。
悲惨な体験をした人の意見は尊重してやるべきだ。
それを消そうとする今のトップはクズ。

>>287
>沖縄の集団自決を『全否定』する香具師まで居てるとは…

おいおい　「軍の命令（あるいは半強制的関与）」を否定する人間はいても
沖縄の集団自決を『全否定』している人なんて　いるのか？
なにか　ごっちゃにしてないか？　

　　軍の関与があったとして、何が問題なの？　教えてエロくない人！

ニートウヨ働け

チャンネル桜　沖縄集団自決特番
「軍命令はなかった」(H19.4.5)
4-1　http://www.youtube.com/watch?v=P16oG_3X89o
4-2　http://www.youtube.com/watch?v=1S-aZzzt4Mw&mode=related&search=
4-3　http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=
4-4　http://www.youtube.com/watch?v=K3zwIZur6Wg&mode=related&search=
金城武徳氏（渡嘉敷島集団自決を生き残った島民）、照屋昇雄氏（元旧軍人軍属資格委員）、
西平守蔵氏（元琉球警察警視正）、座喜味和則氏（沖縄県遺族連合会名誉会長）の証言

「大江氏ら『軍強制否定』抗議」朝日(H19.4.5)
http://www.youtube.com/watch?v=k9cHEZ2UzTI

「定義集 なぜ主語が隠されたのか」朝日(H19.4.17)
http://www.youtube.com/watch?v=2b_CJqd42-k