【防衛】ユーロファイターかＦ15かＦ18か・・・日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化★４

開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る
商戦が本格化している。欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが
主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当の
ピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合の
コストはライバル社より20％以上低いという。

現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。（パリ＝清水泰雅）(23:59)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html
前スレ：★１の時刻：2007/06/21(木) 00:18:51
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182406303/l50

ラプター

重複しました。以下スレが本スレです。
【国際】 “ユーロファイター、Ｆ１５、Ｆ１８…” 日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182440419/l50

パトリオットが高確率でミサイルを迎撃できるくらいなんだから
戦闘機なんて百発百中で撃ち落せるんだべ。

安物で十分だろ？ｗ

来年の夏だというのに気の早い話だ。
それより巡航ミサイルの大量配備はまだか？

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

左遷ウホ

ユーロでいいよ。

F1８の煩さはマジ勘弁。
なんで2エンジンのF1５よりうるさいのかと

>>9
F18も双発ですけど。

実戦より言い訳で出来上がったヨーロッパの兵器を買うのは絶対反対。

と、アメリカの回し者が言っておるようです

>>4
パトリオットなんてHARM一本であぼんだぜ･･･
地対空兵器にあまり期待しないほうがいい。

F-15で
ユーロ買うくらいなら、グリペン。

いつも最後はF-18

けちんぼアメリカは信用ならねー。
欧州機でいいよ。

捏造慰安婦強制謝罪要求決議したらユーロファイターでOK.

>>9
海軍機は着陸も離陸も全開が基本
海に落ちちゃうからね

全長１８０ｍのサイコファントム

ユーロにしたほうが良い軍備のすべてがアメリカ製では完全にアメに飲み込まれて
しまうＥＵの力を必要とする政治的場面もあるのでユーロの技術を同入研究し日本
の炭素繊維技術を加味し日本製戦闘機の開発につなげる方が良い

>>18
陸地でも全開なのか？

>>21
タッチ＆ゴーの訓練とか超全開でやってるよな。岩国基地とか。

>>14
エロゲのイメージつきすぎたので不可＞グリペン

>>4
戦闘機はミサイルキャリアーだし。

タイフーンを買ったらシーハリアーがＶＴＯＬ機運用試験用に貰えるし
Ｆ-35の購入も優先されるんだったらいいのにな

黒箱や旧式はｲﾗﾈ

>>21が聞いているのはタッチアンドゴーではなく、通常の着陸のことじゃないの。
海軍機は着艦する際、ワイヤーに引っかからなかったことを考えてエンジン全開で着艦する。
それを陸でもやっているのかという質問だろ、多分違うと思うけど。

売ってくれないとなると余計欲しくなっちゃう。
やっぱF-22がいい。最強だし。

改良の余地あるかな？

機体表面は７０％が炭素繊維複合材、１５％が軽合金、及びチタン、１２％がガラス強化プラスチック、
３％がその他の材質で構成されている。
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html

完成品を売りつけるだけで中をユーザーに弄らせないというのはパソコンでいうとMac的な戦闘機だな

また朝鮮人がファビョるぞｗ

だけど、なんだかんだ言っても、F22で決まっているんだけど...

古いの要らない

>>27
ホ−ネットが煩いわけではなく
海軍機がＡＢ全開でＴ&G訓練するから煩い

ちなみに陸上の基地でも緊急着陸用ワイヤーがあるので
空軍機にもフックもあるしＴ＆Ｇ訓練はある

>>23
なんというエロゲーにでてたのですか？

グロペンとかいってる奴は日本を滅ぼす気か！？
シナJ10とタメだろあんなもん・・・。

>>35
群青の空を越えて
ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/index.htm

イカみたい　＞　グリ

そういえば何年か前に、F-16を大金掛けてデチューンした
偽国産ポンコツ飛行機が完成したとかしないとか報道されてたけど…
…あれってもう引退？

毎回Ｆ−Ｘスレは伸びるなあｗ

群青の見所は戦時状態で一週間以上着替えなかった娘と
オーバーニーを履かせたままの燻製臭エッチ。

>>36
グリペンは日本には合わないらしいね

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>42
守るべき海がとても広いから、
足の短いグリペンは不適だね。

韓国あたりだと最適かもしれんね。

ミサイルに完全に狙いをつけられた戦闘機はマンガみたいに
回避できないの？

>>36　エンジン、ｷﾞｬﾚｯﾄだっけ？

>>4
パトリオットは攻撃兵器じゃない。
島国の日本にとって対韓ミサイル満載な攻撃機も大切な戦力。

>>45
紙一重でかわすのは不可能。近接信管で、細かい破片を食らう。
戦闘機の外装なんて、装甲としては無いに等しい、ペラペラなんよ

（カーボン製主翼やボディー、どこまで被弾耐性ある？　日本の独占技術だ）

>>23
EF対F22でエロゲ作ったらどうすんねんW

>>48
> 日本の独占技術だ
F-2の時に、既にアメリカに情報が渡ってます。

ここは一つ授業料のつもりで、ユーロファイターに投資しといたら？
てかさー戦闘機より、沿岸警備と諜報活動に金掛けた方が身の為じゃない？
子どもの頃、ちょうど口裂け女の噂話が日本中に蔓延してる頃、北朝鮮から人さらいが来てるてウワサもあった。大人は否定したけど私達は信じてた。

しつこいな。ユーロもこのスレも・・・・

例え、１ユーロでも、売るならいらん。

共同開発なら面白い！

シラク大統領〜〜。お元気ですかぁ！

>>50
Ｆ２の頃の、あんなペコペコのものと、今のエアバスやボーイングが日参して欲しがる
カーボンが同一だと思ってたのかｗｗｗ

>>52
向こうの言い分は、自由に開発していいが、開発した成果はフィードバックせえってこと。
共同開発はどちらも求めてない。

それに、なんでイギリス主導のＥＦにシラクがからむねんｗ
フランスなら、ラファールだろ。　アホか。

確かフランスは独自開発しちゃったんだよね

だからF14をラ国してVF1A開発すればいいじゃん！

>>55
それがラファール

【F-Xスレに必ず現れ、永遠の楽しいループにいざなう、素晴らしき三大池沼】

○1番手・国産厨
撃退法「F-22　開発費 開発期間」でぐぐれ
F-22開発費　280 億ドル（3兆円強）
開発費も含めると一機3億6100万ドル（約420億円）です。
・F-22開発期間14〜15年(YF-22の初飛行は1990年9月30日です。)
自前の戦闘機用ジェットエンジン作れますか？＞できません。
FCS作れますか？＞できません。
レーダー作れますか？＞できません。
基礎技術のない日本が同じ金額と期間を投入してF-22以上のモノを作れますか？
来年には決めないといけないのに開発間に合いますか？
防衛予算には限度ありますが、お金調達できるんですか？

「できます。」と答える脅威の頭脳集団。それが国産厨。

○2番手・魔改造厨
撃退法「魔改造って何ですか？具体的な改造内容について
技術的見地とコスト的見地の面から無知な私にご教示願えませんか？」
魔改造ってそもそも何？＞よくわかりません。
普通の改良じゃダメなんですか？＞魔がつくほうが中二っぽいので普通の改造じゃだめです。
具体的にはどういう改造をすればいいんでしょう？＞よくわかりません。
ベースになる機体の欠点はどういう点なんですか？＞よくわかりません。
そもそも改造する必要はあるんですか？コスト的に。＞魔改造だからきっとすごいﾆｄ・・んです。

魔改造すれば零戦もF-22に勝てる。なぜなら魔だから。中二だから。それが魔改造厨

○3番手・ラプ厨
撃退法：「"現時点"では、売ってもらえませんが何か？スパイ防止法整備してから出直してきてください。
あと整備修理は修理できる設備が全部北米だから引き取り、修理も不可ね。つか操縦席以外触るな。ああ言い忘れてました。
搭載する電子装備とFCS他は当然ダウングレードかもしれないけど文句無いよね？」
（改行も句点も少なめで一気に書き込み敢えて「軍オタ必死だな」と叩かれるのがコツ）

ＦＸは

┬アメリカ製だよ ─┬──現実派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├最強のF-22ラプターの上院承認待ちだよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-15FXならF-22のつなぎとしてはいいよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-16BLOCK50/60にF-2kaiにしようよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-35を気長に待とうよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　└F/A-18なら空母にも載せられる派
│　　　　　　　　　　　└───ファンタジー派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├A-10は男の夢だよ派（不審船と北朝鮮大嫌い）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ストラマはいあいあだよ派（邪神召還）
│
├─欧州製だよ───┬─現実派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　├F-22買えないなら次に強いタイフーンしかないよ派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　└タイフーンじゃ未完成だからラファールだよ派
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　└──エロゲ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└グリペンなら高速道路から飛べるよ派（秋葉系）
│
├─ロシア機だよ─────フランカーは安くてかっこいいよ派（外見説あるいはエスコン厨）
│
└─国産機だよ ──┬──現実派
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　└F-2をF-22までの導入のつなぎでFIに使おうよ派
　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 ├──攘夷・国粋派
　　　　　　　　　　　　　 │　　　├日本の技術力ならラプター以上の戦闘機が作れるよ派（勘違い系）
　　　　　　　　　　　　　 │　　　├FSXの恨みを晴らそうよ派（粘着系）
　　　　　　　　　　　　　 │　　　└神心があるじゃないか派（技術要素実験勘違い系）
　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 └───節約派　F-4EJ改改でファントムの運用記録作ろうよ派（魔改造系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ハードポイントの設計も満足にできなかった国産F-2はどうもねぇ

('A`)もっと凄い選択肢は無いのか？
　　ラプターのエンジンだけ買って来る、とか。

金持ちだが近所の変わり者、変態プレイ大好きな日本家の長男、空自の嫁候補

米家ラプたん:幼い頃から英才教育を受けた頭脳明晰スポーツ万能のスーパー女子高生。
あまりの優秀さから高飛車。パパも過保護になり、嫁ぎ先が見つからない。ママは日本家への嫁入りには賛成してるが変態プレイはムリポ。

英家タイフーン:ラプたんには劣るも、ある程度万能なメガネっ子大学生。
健気に働くが、地味でスタイルが悪い。今は安物瓶底メガネだが、日本家のAESEメガネでなんとかなりそう。両親は変態プレイも了承してるぽい。

米家イーグルFX:候補中最高齢。金髪ダイナマイトボディな熟女。
姉は日本家に嫁いで頑張っているが、当の本人は変態プレイを嫌がるなどヤル気が感じられない。

米家スパホ:年齢を厚化粧で誤魔化す三十路お姉さん。
磯風で鍛えた体は、格闘技は得意だが走るのが超苦手。酒やけした声はパパですら顔をしかめる程。救いはそこそこ優秀な頭脳と変態プレイOKの崖っぷち根性。

米家ファントム：大家族の中で育った孝行娘
姉妹は世界中に嫁ぐとありとあらゆる変態プレイを経験。
最近になって締りが悪くなったと離婚調停中。

瑞典家グリペン：北欧の田舎娘ロリで貧乳
経済観念がしっかりしていて無駄づかいしない、家が狭くても文句を言わずによく働く。
大きいお兄さんには人気があるが小さいので直ぐにバテる。変態プレイは未経験。

露家スパフランカ:厳格な家庭に育った隣町のナイスバディ妖女
引き締まった超柔軟な身体で、サーカスの様な変態体位をこなす。しかし実は、倒産寸前なパパの為にお金を送る健気な一面も。
ちなみに、あまりパパを怒らせないほうがいい。

VF-0 の開発で決まりだろ！

>>62
わろた

ここで意表ついて、グリペンってのはどう？

次ｽﾚはここか
F22は国内生産どころか売ってくれるかどうかも不透明で
ｵｲﾛﾌｧｲﾀは好きにいぢっていいけど成果は全部寄越せ、
まだ当初予定の諸元に達してないし悪くない話だろうと嘯かれて

前FSX時の反省は活かされなかったのか
早くから国産に向けて研究を重ねていればこんな事にはならんかった
今回は間に合わないというなら外国製もしかたがない
次は必ず国内で開発してほしい

要はグリペンを大量配備しなさいってこった

お荷物のダメ戦闘機だった機種が、エンジンを載せ変えただけで、イキナリ使える名戦闘機に化けた例はけっこう有る。

>>62
最後の一行ワロス

心神は？

>>65
スウェーデン機は航空自衛隊も昔っから興味示してるけど、
単発小型機という「スウェーデンで使うための設計」が航空自衛隊のニーズにあわずいつも流れてる。
あと絶対性能も小型の機体であることからあまり期待できず、
数的不利をつねに意識して戦わないといけない航空自衛隊には不向き。

同じくＷ

第二次大戦の頃の話でしょ？
それ。

ゆーろでいいや

>>69
日家心神：……嫁がせたい、って、本人どころかまだオカンが新婚なんですが。
つーか今夫婦して一生懸命ヤってる最中なんだから、夫婦の子作り覗いてないで、外野はさっさと帰る帰る！

>>62
その説明文だけなら、グリペンが圧勝だな。

>北欧の田舎娘ロリで貧乳
>変態プレイは未経験。

次のF-15 preMSIP後継は国産ステルス戦闘機だな
当然、F-35を凌駕

グリペンは防空戦闘機としては使えるんだよ
空港が爆撃を受けても７００ｍの直線道路があれば離着陸できるからね
敵軍の攻撃が予想される施設付近に配備すれば最初から最後まで
最大推力で戦闘するのも無理では無さそうだ

>>77
自衛隊がグリペンを国内に分散配置しだしたら・・・臨戦態勢だなｗ

>>77
「700メートルの直線道路」を確保するためにますます国交省大喜びだな。

>>77
どっからどこまでもｽｳｪｰﾃﾞﾝで使うところに最適化されてるんだよね

海に囲まれてて敵が�dでくる距離もこっちから出張る距離も長いとなると
やっぱり日本には向いてないんだよなぁ　残念の極みだあんなｶｯｺｲｲのにｗ

>>25
何？そのオマケは…？
でも、そんなオマケ付いたら嬉しいかも…。

グリペンのあの雄姿、一目惚れ必至

>>80
ただ、スウェーデン機にしては海外輸出も成功してるほうではある。
小型・軽量の万能戦闘機っつー方向性で比較的経済余力がない国に売り込む路線。

>>77
前々ｽﾚに書いたが、グリペンを東京都が購入して、調布飛行場に置いとけばいい。

ユーロファイターに決めるふりをすればアメリカがラプター買ってくれと言ってくる

F22を買うには、先ずはスパイ防止を制定して、国内にいる屑共を
排除する必要があるな。

>>84
州軍みたいに都道府県も軍を持つのか？

>>80 こちらから出張らなくても専守防衛としては重要施設や敵予想空路付近に配置する事で効果を発揮できるって事

>>83
ミラージュ2000/F-16路線(大雑把なくくりで済まないが)で、
小国の防空戦闘機には向いてるっていうのはあるもんね。

>>77
700mの直線道路って・・・・
70mなら何とかなるけど・・・

>>87
道州制とセットで

>>53
これでもペコペコとか言うのかその口は？

ttp://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-003.jpg

>>84
東京都知事が永久に石原慎太郎だとでも思ってるのか？w

>>87
首都防衛用ｗ

>>85
なんかここ最近の※みてると、決めるフリしても
普通にそのままスルーしてきそうな気がスルナァ…

つか※に金払いたくない

>>60
改修済みの不具合をいつまでもネチネチあげつらうのはどうかと思うぞ。

>>77
700mの「直線道路」じゃ運用できない。離陸でアスファルトは溶けるわ着陸で道路砕けるわで１回使い切りになる
グリペンだけの為に、700mの「滑走路」を日本各地に用意するか？


>>62
元ネタ書いた本人が言うのもなんだが、ファントムとグリペンとフランカはF-X候補ではないぞｗ

>>89
タイフーンやラファールもそのミラージュ2000に毛が生えたようなもんだな。

国産しろよ。情けないなあ・・

>>92
なんだか最悪、F-2でも良いような気がしてきたw
綺麗だな…

よーわからん。
性能比較をガンダムに例えて解説してくれ。
擬人化萌え画もキボン

>>88
そーいう使い方なら地対空誘導弾なり高射砲なり・・・
でもやっぱグリペン配備の目としてはぐふふのふ
>>97
道路族が喜びそうだなそんな公共事業ｗ

>>88
ある拠点を守るために、その上空に戦闘機を飛ばせるよう拠点の傍に航空基地を

……その発想ってWW1レベルの防空理論で終わっちゃってるんですが。
航空自衛隊の防空識別圏が日本からどれくらいの距離に設定されてるか、
そして航空自衛隊がどういう流れで国籍不明機に対するスクランブルかけてるか、いったん勉強したらどーでしょうか。

>>100
F-2もロッキードマーチン共同生産と言う名の
１機あたり40億のボッタクリが無ければ安く量産できますよ！

ロケットに核を載せる。
これだけでほんのちょっとのお金で外交問題はかなり解決するのに。

>>85
今度それをやったら欧州とは終わりじゃないの？ｗ
たしか、コンコルド２の共同開発もあったと思うし、ユーロ導入は決めだと思うよ。
あとは条件だけだろ。
Ｆ２２はＦ１５の後継に間に合えばいい。

>>97
自重が約6.5 tと軽量であるため、高速道路を特別に強化する必要はなく、
結果的に使用可能な場所が増えることとなった。

らしい。

>>92

>>100
たぶん海上迷彩に騙されてるぞ、君。

あのカラーは通常迷彩としては世界でも航空自衛隊くらいしか採用してないんで
海外ではF-2の人気は日本よりはあったりするw

>>106
> Ｆ２２はＦ１５の後継に間に合えばいい。

生産ラインがそれまでもちま千円。

金塊泥棒に韓国人が係わってた

【社会】岐阜・高山の観光施設で奪われた金塊の一部所持　男を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182297169/

>>97 スウェーデンでは道路にアスファルトを使ってないのかな
この動画
http://www.youtube.com/watch?v=PBQttI1s5eA
で見る限りでは、通常の道路で発着しているようにしか見えない

グリペンは普通の舗装道路でも離着陸できるって、ばっちゃが言ってた

>>92
失敬、こんなんでよく揚力が得られるもんだなぁ〜感心するよ。

>>103
この前テレビで空自がスクランブル待機してるのを流してたけど
かなりの広範囲をカバーしてた
グリペンは航続距離が弱いんみたいだし日本には会わない見たいね

>>110
アメリカが買ってくれ言うなら、先行して導入を始めればいいじゃん。
ラインの問題なんて実は大したことない。

なんで次期戦闘機にまたＦ−１５なのか

>>107
wikipediaの丸写しが何か説得力持つとでも？
スウェーデンは「高速道路からヒコーキを！」のアイデアにやたらと固執してる国だけど
そのスウェーデンの高速道路でも前作のビゲンが「重すぎて…」っていう問題が発生したため
グリペンが軽量戦闘機として作られた、って流れの文脈だろーに。

高速道路としてしか使うことを想定せず作られた日本のそれじゃ、到底使えんよ。
何より「700メートルの直線」を確保できる場所ってのは日本じゃそうとう少なくなるぞ？
左右にはまっすぐでも上下にまでまっすぐかどうか、っていう課題があるからな。

ちなみに
日本の高規格道路では航空機を離着陸できる様な設計基準じゃないので
いくらグリペンでもムリです
１機離陸ごとに舗装を溶かされてボロボロにされるか、着陸で路盤ごと沈んで
機体とパイロットをセットで失うか

>>39
それって、F-2のことだよね。
現在、全国に98機配備されてるよ。
けど、1機100億はないよなぁ〜。

>>112
いや、滑走路と道路じゃアスファルトの厚さや強度が全然違う
んで、スウェーデンの高速は最初から滑走路用に設計された区間がある

>>116
会計年度って言葉、ご存知？

700mの滑走路用道路なら、公共投資で無理やり整備できるんじゃない

>>118
ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/index.htm

これならどうだ

つか日本で運用するなら水上機の方がよくねーか？

高速道路なんか使わなくても、日本中にいらん空港がたくさんある

>>123
機密保持って言葉が存在せずスパイ天国の日本で、そんなの作っても
位置丸バレで真っ先に攻撃目標になるだけ

>>101
ジム＝Ｆ−５Ｅタイガー�U
ジムカスタム＝Ｆ−２０タイガーシャーク
ガンダム＝Ｆ−４ファントム
スーパーガンダム＝Ｆ−１４トムキャット
Ｚガンダム＝Ｆ−１５イーグル
Ｚプラス＝Ｆ−１５Ｊイーグル
ジム�V＝Ｆ−１６ファイティングファルコン
ＺＺガンダム＝Ｆ/Ａ−１８Ｆスーパーホーネット
ジェガン＝Ｆ−３５ライトニング�U
リ・ガズィ＝Ｆ−１５Ｅストライクイーグル
リゼル＝Ｆ−１５Ｋスラムイーグル
νガンダム＝Ｆ−２２ラプター

ファントムでいいじゃん

>>122
事務手続きなんてもんはどうにでもなるんだよｗ

>>92
すげぇ、バーゲン帰りのウチのお袋のようだ。

>>123
普通の高速道路ですら１メートル整備すんのに安く見積もって1000万以上。
さらに整備用機材を分散配置ってことになったらますます不経済になる。

スウェーデン機にそんだけの手間かけてる輸入ユーザーはどこにもないよ。
そこまでするんだったら米・欧製のもっと強力な機体を買う。

いつのまにかいかにして日本でグリペン運用するか、のスレになってるｗ

大変良いことです

>>125
ジェット水上機なんてねーよｗｗｗ

>>127
いや、さすがに道路は航空写真で一発でそ
Google Earthとかｗ

>>118
>左右にはまっすぐでも上下にまでまっすぐかどうか

上下は、極端だったり、うねってない限りあまり関係ないだろ。
推力有るから、全開したらすぐ浮いちゃうんじゃね？

>>133
日本じゃ不可能ってのを説明してるダケだと思うぞｗｗ

>>121
グリペンの最大離陸重量は通常で８．５ｔだと聞いた事があるので、
１０ｔトラックよりも軽い事になるので可能かもしれない
スウェーデンにおける滑走路用に舗装された通常道路は
スラストリバーサまで付いて最大離陸重量が１７ｔのビゲン向けに作られたものだと思う

ストリートファイター？

>>130
立場の強い役所なら、な。
日本の防衛省は財務省の顔色次第で「国防に必要な最低限の装備」のラインが簡単に下方修正される程度の弱小組織。
そんなとこが「どうにでもできる」ほどの政治力持つなんて今後数十年以上にわたってありえねーw

>>137
> 日本じゃ不可能ってのを説明してるダケだと思うぞ
そうだなｗ

>>125
いいね〜、水上機かぁ。
「紅の豚」に出てきた
サボイアS-21やカーチスみたいなのを
作ってほしいなぁ。

>>139
いきなり、近接格闘戦かよｗ

Ｆ２２にしたってザル防衛は変わらん。金使わなくていいからもうね今ある戦闘機全部売っぱらって国の借金かえせや。使うことばっか考えてんじゃねぇーよカスが

>>132
分散配置で生存率を高める戦略だろ？
不経済とかいいだしたら戦争できねーべｗ

VISAカードの、
♪ユーロ！ユーロ！のCM思い出したｗ

>>133
真のグリペン厨なら、T-4後継用にT/Aとしての導入をだな・・・
BAeさん！タイフーンのオマケでつけて下さい！

>>137
わかっちゃいるけーどやめられない♪
いあ！∩(・∀・)∩(・∀・)∩いあ！　ぐりぺんぐりぺん

　
軍板住人は軍板に帰れ

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ340
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182475746/l50

日本が中国と朝鮮をやっつけるために
ラプターを魔改造すっぺ！

>>142
ミサイルを禁止したらあの時代にもどれるかもな？

>>138
おーい、自分で言ってることおかしいのに気づいてないか？
グリペンが10トントラックより軽いから大丈夫ってんなら
ビゲンだって大型トレーラーより軽いから補強なしで高速から飛び上がれることになっちゃうよw

10トントラックだのトレーラーだのは時速300kmで着地したりしないからね。
持ってる運動エネルギーが桁違いだから、戦車と同じような論法で語ることはできない。

＞101
F86セイバーが旧ザクだなｗ

>>149

520:名無し三等兵 :2007/06/22(金) 23:29:53 ID:??? [sage] >>416
酷使様は　言ってることが対極的なだけで　やってることは
売国奴と同じ穴のムジナだから


ニュー速＋から来た人は古巣に帰ってください

【防衛】ユーロファイターかＦ15かＦ18か・・・日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182440601/l50

>>134
むかぁし、米が試作した事はあったけどな。＞ジェット水上機
水上機つーより飛行艇。輸送機型や哨戒機型のみならずジェット戦闘飛行艇まで作った。しかも確かデルタ翼だった気が。
まあ結局モノにならなかったから今に残ってない訳だが。イギリスも試作くらいはしてたかな・・・

>>138
着陸時の衝撃には耐えられるのか？

日本は島国と言ってもカリブの島みたいに
小さいのが無数に集まってるってわけじゃなく、
少数のでかい島の集まりだから、水上機は
整備や補給が面倒だって点も合わせて、
あんまりよろしくなかったと思う

>>145
グリペンの海外輸出の最大のウリは経済性で、
スウェーデンのような運用形態を取るんだったらもっと他の選択肢があるって言ってるだろ。

スウェーデンの戦闘機運用形態は「スウェーデンだから」っていう次元の運用。

中古のA10でいいよ。上陸してくる敵を海岸で木っ端微塵にしてやろうぜ

ユーロファイターはともかく、
なんで今さらF18やF15なの？
そんなの買うぐらいなら自主開発するって。

>>144
「ザル防衛⇒防衛力強化しろ」が普通の考え方だと思うが。
「ザル防衛⇒戦闘機全部売れ」になるお前の思考回路はどこかがショートしてると思う。
もう一度論理的によく考えてみろ。

高速道路使わなくても無駄に多い地方空港使えばよくね？

そんなオモチャかうなら税金下げろや。

>>155
そういや某サイトに「US-1A改がジェットエンジンに！」ってネタ記事があったな

>>152
トラックはタイヤの数がおおいしパンクしないように
強化タイヤを作れば時速300kmで着地してもなんとかなりそうじゃねぇ？

>>155
検索してお茶吹いたｗｗｗ

で、中国か北朝鮮かロシアか韓国が攻めてきたときに
必要な武装は何なんだぜ？

無駄に多い地方自治体所有の空港も戦闘機が着陸できるような
強度の滑走路じゃないのがほとんどだからねぇ
距離短いし、精々セスナが使える程度

仙台空港とか福岡空港みたいなちゃんとした奴のことを
言ってるのなら、基地として運用する場合、
多いどころか少なすぎて涙が出てくると思う

>>165
違う。　中国や北朝鮮やロシアや韓国が「攻めてくる気にならない」武装が必要なの。

>>109
Ｆ２って海面すれすれを敵艦めがけてすっ飛んでいくから、あの色なんだよね？
日本以外には対艦攻撃機ってないの？あるなら海上迷彩もありそうなものだけど。

A10にフロートつけて魚雷装備すればいい

>>153
セーバードッグがザク�U
スーパーセーバーはハイザックか
P-80が旧ザクの位置が妥当と思う

>>152 そういうのを計算した上でスウェーデンがあの戦闘機を作ったとは思わないかね

>>164
ﾀｲﾔが〜っていうより路面が砕けちゃったり
路面の下の付き固めた地面とか高架とかが壊れちゃうのよ

>>168
日本近海だと、あの色で丁度良いらしい。

そう言う意味で言えば、対艦攻撃機としては
世界有数のF2を持ち、さらにP3Cを異常なまでの
数保有している日本は手堅いんだか
偏ってるんだか

>>168
他の国だと対艦攻撃任務はそこまで比重高くないから。
F-2はその改造の最重視ポイントが「対艦ミサイル４発搭載」だったことが示すように、対艦攻撃を最重視して設計された機体。
機体保有数は増えないのに目標ばっか増えていく極東情勢を踏まえてつくられた機体。

もちろんモトがF-16だからそこそこの制空戦闘能力もあるし爆弾積めば対地攻撃も可能っちゃ可能だけど。

A10ってさぁ、全天候型でもないし夜間戦闘も無理なんだろ。
駄目だこりゃ・・・

攻撃ヘリの補完で使えるか？

アスファルトにジェットエンジンって段階で既に語る必要ないだろ
コンクリ舗装を標準にすればまだ可能性もあるだろうが

>>168
つシュペル・エタンダール
フォークランド紛争で英海軍駆逐艦を撃沈しました。

>>104
１機１２０億だから、実に１／３・・・、ＬＭへの支払いを除くと１機８０億か。

>>140
そうじゃなくてｗ
近いうちに導入するのは分かってるんだから。
なんらかの名目で早めに導入を始めちゃえばいいってこと。
政治的判断だけの問題。
お金の問題はまた別。

>>172
戦闘機のタイヤの着地面積より
トラックのタイヤの着地面積の方が何倍か大きいだろ？衝撃も分散されるだろ？

だから何とかなりそうじゃないか？

日本はど演歌ファイターで

>>171
スウェーデンはそういうのを計算した上で「高速道路も」つくってる。
日本はつくってない。　単にそんだけの話。

スウェーデンが「世界中どこの高速道路でも使えるような」設計をすると思うか？
だって、スウェーデンなんだぜ？　74式とおなじような要求性能で作らせたら何故かSタンク作っちゃうあいつらだぞ？

>>168
強いてあげればフォークランドの時のハリアーのオーバーコート塗装があんな感じだったかな

A10は制空権とって安全になった状況で
弱い者いじめするための機体だからなぁ

現実的にはＦ-15なのか・・・
22は諦めきれないなあ・・・

>>180
そういう「政治的判断」をしてもらえるような世界じゃないんですよ、日本の「防衛」は。

コンクリートは高熱にさらされると
亀裂が生じて破壊されます。

>>181
あのさー、グリペンの着陸脚何倍に増やすつもりだ？
そんなんしたら機体全部作り直す域の改修が必要になるんだが？

>>185
かの地で内戦が起こって・・・
武装難民が大挙して漁船で押し寄せたとき！

そのときA-10があれが！？

>>177
10年くらい前の話だけど東北道だったかの一部がｺﾝｸﾘ舗装で
じゃああああああああああってものすごいﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞだったから
嫌がる人多そうだな
>>181
おまいはﾄﾗｯｸを時速200ﾉｯﾄ以上で地面に叩きつけるつもりか？
仮にそこでﾀｲﾔが平気でもその下はどーなるのか
頭がどんなに硬くても中身はそーはいかねーってｴﾛｲ人も言ってるべ

アスファルトQ＆A
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5154/q_a.htm
○舗装ｱｽﾌｧﾙﾄの性質
・軟化点50℃
・引火点260℃
・300℃以上で蒸発が起こり、450℃で分解、炭素が残る。

こりゃ駄目だわｗｗ

>>180
＞政治的判断だけの問題。
だから、防衛省は弱いんだよｗｗ
防衛官僚及び自衛官ＯＢの自民党議員ゼロですからｗｗ

>>168
シュペルエタンダールなんかもF-2みたいな青の洋上迷彩？だったな。もっとくすんだ青だったけど。
対艦攻撃機って訳じゃないけど英海軍の艦上機も青塗装が多かったな。

ユーロファイター買って自衛隊に新しい風を送り込もう

>>181
ようするに、
時速300kmでトラックを高速道路に着陸させたい
ってことか？ｗｗ

高速道路にこだわるなよ。

日本には農道空港と言う名の税金の無駄遣い施設が山ほど遊んでるだろうよ。

>>183 ビゲンでは道路まで専用の物を作ったが
グリペンではそれをやったようには見えないなぁ
それにグリペンは世界各国にアピールされていて南アフリカなどそれを受け入れた国もある

>190
どんだけオーバキルするつもりなんだよｗ
A10の30mmであの木造漁船を…

（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>197
アレはそういう用途への転用すらできない、本当の役立たず施設です。

Ｓタンクわろたｗ
凄い発想だｗｗ

>>191
常磐道は今もコンクリートだったと思う。
バイクが走り難そうだった・・・

太田述正氏

「自衛隊は戦う力を整備し維持することを国家・国民から求められていないところの、単なる米国向けの見せ金です。
　その論理的帰結として、大方の防衛官僚と大方の幹部自衛官とにとっては、
　装備の調達・維持は、もっぱら、自らの天下り後の給与確保のために防衛産業に国民のカネを横流しするための手段となっており、
　またこのうち大方の幹部自衛官にとっては、付随的には、高度な装備（オモチャ）で遊ぶ（訓練する）ための手段となっているのです。

>>198
グリペンの海外顧客でスウェーデンのような運用してる国は一カ国もありません。
どこも、自国の持つ軽量戦闘機の代替として、普通に航空基地に集中配備してます。

>>199
アレは劣化ウラン弾だからなわけで、普通の散弾でもいいような気がする。
玉はパチンコだまでｗ

スウェーデンの椰子はトンネルからも離陸するんでなかったケ？
つ【雪国だから】

いまさら中途完成した型遅れ機をいまさら買えと・・・
たとえ良い機体だったとしても米系戦闘機と同時運用するには
施設設備併用というわけにもいかないだろうし。
本体売って関連消耗品も買わせたいんだろうけど・・・厳しくない？

>>202
国道18号BPなんかもコンクリ舗装だよ。

アスファルト舗装以外の問題点を上げれば
中央の柵や街路灯を速やかに撤去できる規格にしなけりゃ
横風吹けばアウト・・・なんて危なくて着陸も離陸もさせられない

ニーソ履いた足でグリグリペンペンされたい

>>204 例外の想定が一切無くそうしているとは知らなかったよ

太田のコメントって…ギャグで言ってるんだよねｗ

>>201
どう見ても突撃砲だよなｗ

>>205
なにそのﾘｻｲｸﾙｗ
>>209
まぁもともと高速道路を滑走路として使う、なんて微塵も考えてないからしょーがない
考えてなくてもちょっと広い道路造っただけで左巻きが騒ぐ国だかんねｗ

>>207
ソ連軍機ですら「占領した西側基地での運用」を踏まえて一部装備互換性が整えられてるっていうような業界で、
NATO軍として共同作戦行うことが前提の機体がそこらへんの配慮されてなかったらそれこそアホだ。

自衛隊の予算ってのは>>203のような論理で運用されるんじゃなく
外務省と通産省が責任負うべき対米黒字問題の尻拭い予算として運用されてるんだ、実質的には。
だから「米国製じゃないといかん」って論理が過剰に強調されているだけ。

>>208
コンクリ舗装って、走り難いわ煩いわで良い事なんか無いと思うけど、
なんで採用してるんだろうねｗ

あとスウェーデンとかは周囲の国と
条約結んでいるから、簡単な手続きで
他国の基地とか使わせて貰えるってのと、
日本とは比べものにならないくらいそこら中に
基地があるんじゃなかったかな

なんかマニアの巣窟みたいになってて「エースコンバットがちょっと好き」という
程度の俺には「ああ、なんか聞いたことある名前が飛び交ってんな〜」ってだけで
皆が何を議論してんのかサッパリ分かんない…

だから基本的な事だけ教えて
自衛隊がイラクに人道的支援をしに行っただけで右だ左だと大騒ぎしたこの国で
戦闘機が実戦配備される事って今後ありそう？
あったとしたら、日本の戦闘機乗りはちゃんと戦えるのかな？
また、今後戦争が起こったと仮定して、日本の領空を戦闘機がブンブン飛び回るような
事態になったとしたら、日本はその戦争に勝てるかな？

敗色濃厚なのに「本土決戦だ!!」とかほざいて余計な死人を出した62年前と
同じ轍を踏むのはやだよ

>>203
それにしても、収賄一茶のスレがたたない不思議ｗｗ

アメリカは傑作機も失敗作もF-15Eやスーパーホーネットみたいに
殆ど作り替えたりしてんのに、なんで日本は戦闘機作る気無いんだよ。

F-15手本にして、ステルス性と戦闘機、爆撃機両方に使える機体を開発すれば
日本だけで400機以上導入出来るんだから採算合うだろ。

そのくらいの冒険しろよ。　少なくとも、日米安保がある今だからこそ
冒険出来るんだぞ。

このスレ的には、ラプター以外ならF15？

>>218
日本の領空を戦闘機がブンブン飛び回るような事態だったら、もう負けてるよｗｗ

>>204
だから、もし日本が買ったとしたら航空自衛隊基地に配備するのが当たり前なの。

ただ、有事の際に「天号作戦」並みの状況に追い込まれたら最悪高速道路からでも離陸できるんじゃないの?
って話だろ。

グリペン買ったらもれなく全国の高速道路脇に格納庫が付いてきますなんて話じゃないだろ。

>>179
つまり、F-2調達終了はこういうことだったんですよ・・・

次期F-Xは国産のF-3が採用されると・・・

LM社からのクレームがきてもこちとら新型国産戦闘機F-3ってことに

>>211
事実、やってないんだから仕方がない。
高速道路運用はスウェーデン機をスウェーデン軍がスウェーデンで使うというときのみ
収支がつりあうような、特殊な運用にすぎない。
それを可能にするような前提条件を何十年もかけて整備してきたスウェーデンと
そんなこと想定すらしてない日本とを一緒に考えるな。

>>187
>>193
ぐちゃぐちゃ言ってもＦ２２はアメリカが売らないつーてんだから仕方ないじゃん。
そもそも、アメリカでさえ配備が始まったばかりの機体を望んでも無理というものだろう。
Ｆ４後継には間に合わないんだよ。あきらめな。
Ｆ１５後継に向けて調整をすればいいんだよ。数年先なら状況も変わる。

>>218
＞日本の領空を戦闘機がブンブン飛び回るような事態になったとしたら

その状態は既に制空権を完全に失ってるのは愚か、内地に航空基地を確保されている
状況じゃなければ有り得ないから、そうなっている時は既に負けてる

日本人の悪い病気で、どうせ最後は潔く〜って思想があるから、今度こそ消滅戦をやりそうな気も
しなくもない

>>223
だからそんなんは実質的に日本じゃなんの価値もないんだってば。
出来ないんだから。　グリペン側の問題じゃなく、それ以外の問題で。

防衛省はF-22買えると思ってたんだろ？
この見通しの甘さの方が真に問題な感じ

>>218

なぁに。こんな小さくて逃げ場の無くて、
首都機能が一箇所に集中している島国なら、
制空権を抑えられた時点で、ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰだ。

入られた時点で負けに近い。

>>216
雪国は、昔の対スパイクタイヤ用の対磨耗コンクリ舗装が残ってるんだと思うけど。

>>226
だからその「調整」できる幅が極端に狭いって言ってんだよ。

>>178
フォークランド紛争といえば
フランス語でトビウオ　という名前の
あの対鑑ミサイル


なんだっけ？

>>231
ああっ、それかあ！
納得した、サンクス。

エグゾゼだっけ？

22が駄目なら、ユーロファイターかF-15だよな

>>174
日本の場合、地理的特性とかがすでに偏ってるから、装備も他の国と
比べると偏っててもいいのかも。

>>175
なるほど。ロシア機や中国機のインターセプトなど、要撃機はもちろん
大事だし、人の目も集まりやすいけど、実は日本の場合、対艦攻撃機って、
かなり重要な装備なのかな。そういえば、Ｆ２って低速域での運動性能が
優れているらしいけど、ｗｉｋｉｐｅｄｉａの心神の項をみると、「常の戦闘機では
飛行不能な失速領域でも機体を制御し、高運動性を得るIFPC技術などの
研究を行っている」ってあるね。Ｆ３を睨んでのこと、というのは考えすぎかな。

エグゾセのこと？
あれとびうおだったんだ。

>>230
まあ、北爆仕様のＢ−５２Ｄの５００ポンド１０８発の絨毯爆撃を
丸の内から日本橋にかけてやられただけで、機能停止だなｗｗ

>>233
エグゾスだったか

ちなみに戦略爆撃機はｲｻﾞとなればJALとANAの国際線の
座席を全部取り外して、爆弾を貨物室経由でﾎﾟｲ捨てできるように
魔改造すれば一ヶ月で完成の予感。

┏━┓
↓話↑
┗━┛

Ｆ２２　＞＞＞　ＥＦ２Ｋ　＞＞＞　Ｆ１５

>>233
エグゼドエグゼス？

>>220
＞F-15手本にして、ステルス性と戦闘機、爆撃機両方に使える機体を開発すれば
外国の戦闘機を手本に零戦を作ったら、大失敗して多くのパイロットを実戦で戦死させましたｗ
戦後の航空機開発禁止で今では中国以下の機体しか作れませんｗ
＞日本だけで400機以上導入出来るんだから採算合うだろ。
自衛隊の戦闘機は２６０機に削減されますけどｗ

＞そのくらいの冒険しろよ。
兵器開発の冒険は駄作しか生み出さないと大戦中からの現在への教訓ですｗ
米軍のＦ−１５イーグル戦闘機とＭ１Ａ１エイブラムス戦車は開発中に新技術を使わない事で実戦で大活躍できる兵器になった。

>>218 ある程度の軍事力を持って、さらに外国との政治的軍事的な協調路線を選択する事で抑止力を発揮し、戦争を回避するのが日本のやってる事じゃないかな。
だから中国は南京事件を最大限捏造した映画で日本と諸外国を裂こうとする。
現体制ではMobius01かThe Damon Of The Round Tableでも居ない限り総力戦に持ち込まれたくないね

防衛官僚の懐にいくら位入るんだろうね。

米軍基地と米軍施設を日本国内から撤去してはどうなのか？

>219
不思議もなにもまだどうにも状況がつかめない
公表されてる贈賄額が少なすぎる。
その数値もイマイチ正確にわからないから
先走って逮捕の可能性もある

だいたい一社しか参加してない、
しないって自衛隊の入札でなにをどう、
便宜を図ったのかと
他社を入札から排除とかできるんかいな

そもそもスレ違いだわ

http://studio.ameba.jp/index.do

>>239
それ痛いな・・・

もうアメリカと戦うのは嫌だよ。あいつ等手加減をしらん

>>62
絶世の美女Ｆ−１４は？

「Ｆ１８にしようよ!!」
「欧米か!!」
「じゃあ、零戦!」
「昔かっ!!」

>>232
ほんとにＦ２２が必要なら調整するしかないだろ。
アメリカが日本の都合に合わせて動くわけないじゃん。
アメリカは自らの都合でしか動かないの。
日本が合わせるしかないし、これまでもアメリカの都合に合わせてきてんじゃん。
Ｆ２２の場合だけ調整できないなんてあり得ないじゃんｗ

>>247
官僚に入る銭なんて微々たるもの。大半をもっていくのはいつも政治家。
まぁ、官僚はゼニもらっても自分の贅沢くらいにしか使い道がないけど
政治家は政治決定ひとつするために何人もの人間に贅沢させられるだけのゼニをばらまかなきゃいかんから。

>>248
用心棒のセンセイは追い出しちゃ駄目だ。

>>229
今は間に合わなくても、最終的には売ってくれると思ってるんじゃないかな？
ただそれは、完全ブラックボックスのダウングレード版だろうけど

>>241
対弾性能ゼロかyo！ｗ

>>252
更年期障害が始まってるお婆さんに何を求める気だ?

>>256
番犬様だ

世界の支配者は極東で戦争が起こることを望んではいない。
アフリカの土人などは適当に殺し合わせて武器を売りつけた方が儲かるが、勤勉で優秀な極東アジア人は働かせて搾取した方が儲かる。
戦争が起こるよりも、効果な武器を売りつけ永遠に緊張状態が続くことを望んでいる。

>>254
だから「調整できませんでした→F-22購入はﾑﾘﾎﾟ」になるっつってんの。
相手の主張の意図読んでるか？

>>225
＞それを可能にするような前提条件を何十年もかけて整備してきたスウェーデンと

とあるわけだが、グリペンがあの設計で計画されるまでは紆余曲折があった事を知らないだろ

F15はありえん
空母付きならF18でもいいな
ユーロは値段がもう少し安けりゃ〜な

Ｆ２２　隼の剣
Ｅ　Ｆ　炎の剣
Ｆ１５　鋼の剣
Ｆ１６　銅の剣

F-22（ﾓﾝｷｰｶｽﾀﾑ）よりはやりたい放題のﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰが欲しいのです。

>>252
がんばって考えてくれ・・・嫁候補ではないと思うがｗｗｗ

つか、もう引退してるだろF14婆さんは
・・・似た外見のVF-1Sなら可

>>258
いや、古い人や古いけど、性能はまだ一線級だろう？

>>259
悲しいかな、犬を守る飼い主の図なんだよな…

>>261
だから、アメリカが売らないつーてんだから仕方ないじゃん。
どうしろっていうのかね？ｗ
売るも売らないもアメリカ次第なんだよ。

日本国内に米軍がいる限り、どこの国からも、自衛隊は自立した戦力とは見なされない。

>>268
今のご時世
あんな手間ばかり喰う豪華なデコレーションプレーンは必要ないんだよ
F15みたいなのも出てこないだろ

>>262
何を指摘しようが、日本の高速道路は航空基地の転用には使えないっていう現実が変わるわけでもないがな。
「高速道路を航空基地の代替にする」そのワンアイデアを実現するために
スウェーデンが何の努力もせずやってこれたとでも思ってるのか？

>>269
年金生活してるくらい。

>>268
世の中には経年による劣化という物があってだな、

>>271
ちょｗｗｗ世界中にどれだけ基地があると思ってるねんｗｗｗｗ

>>168
ＡＭＲＡＡＭは全く使えませんけどｗ

>>270
俺一度たりとも「F-22を買え」なんて言ってないんだが？
「調整しろ」とか、この国の国防行政の立場の弱さしらん発言連発する奴に突っ込みいれてるだけ。

>>244
それって、
昔のゲーム機だった様な気がするが････

>>277

?

>>273
高速道路と限定すると突っ込まれる
日本の道路規格自体が航空機なんてハナから考慮に入っていないって事で。

>>195
アングロサクソン＋ユダヤの呪縛から逃げられる訳ではないｗｗ

>>268
Ｆ−１４はＡＭＲＡＡＭは全く使えませんけどｗ

>>271
英国と独、伊にも米軍基地が有りますが、どこの国からも、英軍と独軍、伊軍は自立した戦力とは見なされないの？

>>268
一線級とはいえ……
F14とF22を比べるなんて……

イルカと倖田來未どっちか嫁にくれるって言われたらお前どっち取る?

レスありがとう。やっぱそうだよね

でも、だとしたら、日本が高性能の戦闘機を高い金出して買う理由がないじゃない
少なくとも現在の日本は自分から戦争をふっかけたりはしないだろうから、
日本が所有する戦闘機が他国の領空を飛ぶ事はありそうにない

空を制圧されたその時点で敗色濃厚なら、もう防衛なんかしても無駄じゃない
無駄な抵抗しないて白旗振ったらいいじゃない

そもそも、日本が所有する戦闘機は、どんな事態が起こった時に使うの？

>>276
だから、米軍の対世界戦略から日本はもっと自立してはどうかと言っているわけ。
政治的にも軍事的にも可能なことだろ？

>>284
その例えは荒れるからやめれｗ

>>279
知ってる人がいたｗ

ラプたんが...

>アングロサクソン＋ユダヤの呪縛から逃げられる訳ではないｗｗ

いっそクフィルを格安で買うか

>>285
年に100回以上もスクランブル発進しとるがな･･･
ちっとは調べろよ。

納入した直後、興奮しまくって目を血走らせた現場の
技術・整備のｵｯﾁｬﾝにﾊﾞﾗﾊﾞﾗに分解されて、
陵辱されまくるﾕｰﾛﾌｧｲﾀーｶﾜｲｿｽ。

>>278
Ｆ２の時もアメリカの言いなりでさんざん「調整」されたのに、
Ｆ２２の時にはアメリカの言いなりに「調整」できないつーのは
どういう理屈かね？ｗ

心配せずとも国防こそアメリカの忠犬だよｗ
日本政府の立場は弱くても、アメリカ政府の立場は最強ですｗ

>>285

そんなスレチな議論ふっかけて何が目的？

>>285
そうだね軍隊があるから侵略されるんだね
防衛費なんてﾑﾀﾞだからそのｶﾈで福祉充実させるべきだね

こう言えば満足かい？

>>277
？
それはともかく、ＡＡＭ４運用できるようにするらしいからＡＭＲＡＡＭは
いらないんじゃないかな。そういえば、ＡＡＭ４って米国がＡＭＲＡＡＭを
売ってくれないかもしれないって危惧があって開発されたんだよね。
もし、最終的に、Ｆ２２を売ってもらえないってことになったら今後の
Ｆ−Ｘにも何か影響とかあるかもね。

>>288
どんなゲーム機かは忘れた。
名前は覚えてた。
勿論やった事もある。

F3で決まり

>>285
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン戦車１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−４ファントム戦闘機１００機、Ｆ−５タイガー１００機、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、Ｔ/Ａ−５０練習機１０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻建造中

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

とりあえず国産すぐは無理だからユーロに変えればよいかも
アメリカは敵です

>>288
ウチにまだ現物あるよｗ
あのチープな音楽とドクロに萌えるww

>>286
どう自立したいの？
北朝鮮も自立していますねｗｗ

>>287
んじゃ、中島みゆきと宇多田ヒカル

>>285
それは朝から晩まで誰かに保護してもらえる人の発想。　ぶっちゃけ子供の論理。

自分の力で自分の安全を確保しなきゃいかん立場におかれたときは
それが政治であれ経済であれ外交であれ軍事であれ、
「弱みを見せたら、舐められたら攻撃される。だから対外的には弱みを見せない、舐められんようにする」という発想で人は動きます。

タイフーンかっこわるいんだもん。いや。

日本の高速道路だと、離陸する時に眠気防止の三三七拍子の振動が来るよ。

>>283
やっぱしフェニックスだろ。
実戦経験0のとっても平和的なミサイルですから
特定アジアの反発もないだろ。

>>293
なんか話噛み合ってなくね？
双方同じ事言ってるじゃん

F14は手のかかるおてんば娘か？

>>285
ボロいのより、新しいほうがいいのでつ。

>>275
しかし、あの美貌は捨てがたいyo
日本の技術でクローンして、羽の角度を前進翼まで動くようにして…。

>>293
今の時点で米国は「F-22は売らない」ということしか言ってないんだけど？
だから買えないよ、っていうだけの話。　ずっとそういう立場で話してるんだが。

>>273 700m＋グリペンの全幅8.4に余裕を与える道路って、そんなに長期間の努力や国力が必要なものだろうか

>>271
ドイツ軍やイタリア軍に謝れ

>>286
”だから”がどこにかかってるか分からんが、
米軍基地は世界中に以下>>283

>>308

実は俺もさっきから不思議に思っていた・・・・・。

俺の読解力ば無いのかとちょっと悩みそうになってた。

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>252時間かかった…

米家トムぬこ:そのグラニャンラスな体で世界を熱狂させた絶世の美女
全盛期には、派手な化粧で足を開いたり閉じたりするパフォーマンスが大ヒット。水着がよく似合っていた
ライバルのイーグルが肉体改造を重ねてしぶとく現役でいるのに対し、トムぬこは醜態をさらしたくないと、惜しまれながらも完全引退

>>313
それだけで終わりだと思ってるのか？

>>285
でも、だとしたら、特定アジアが高性能の弾道ミサイルを高い金出して買う理由がないじゃない
少なくとも現在の特定アジアへ日本から戦争をふっかけられたりはしないだろうから、
特定アジアが所有する弾道ミサイルが自国の領土に着弾する事はありそうにない

空を制圧されたその時点で敗色濃厚なら、もう防衛なんかしても無駄じゃない
無駄な抵抗しないて白旗振ったらいいじゃない

そもそも、特定アジアが所有する弾道ミサイルは、どんな事態が起こった時に使うの？

>>302
まず、とにかく、米国の軍事的対世界戦略の外に出るべきだ。
そうしたうえで、日本の国防を考えてもいいのではないか？
少なくとも、自衛隊が米軍に従属している現状は肯定できるものではないだろ？

リースって無いの？

>>313
横槍スマンが、ただ離陸して着陸するだけじゃないんよ。
移動管制も必要だし、何より国民の協力が無いと無理。

訓練で高速道路を一時封鎖なんてしたら、チキガイサヨが
ファビョること間違いなし･･･

>>306眠気防止の三三七拍子の振動
長野自動車道にあったような。他にどこ？

>>291
そいつ　エースコンバット厨だから
空自は普段は寝てるとでも思ってるよ

まさか毎日のようにスクランブル出動やってるなんて知らんだろ

>>313
全幅いっぱいいっぱいの滑走路に着陸するパイロットの身にもなってください＞＜




ってか、道路作るだけじゃダメだろう…誘導灯とか、タキシーウェイとか

>>321
社会的コストが過大になりすぎで、今の日本の国力じゃ耐えられません。　終わり。

>>322
海外では、何例かあるみたいです。

>>297
縦シュー
前評判は良かったｗ
>>301
FC版は、なんか悲しいよねｗ

ボーイングはいまさらＦ-15やＦ-18なんか提案したらダメだろｗ
やっぱＹＦ-23かＸ-32の共同開発を持ちかけるくらいしないと

下ちょんはいつまでF-5使うんだ
後継機は決まってンの？

>>321
何殺気立ってんの？
米じゃなくともどこかと協力して自衛力を保つのは今時当たり前の事でしょ？

あのさぁ、欧州の奴らはアジア向けには別物を輸出してるよ
同じラベルの酒を、地元の普通の商店にあるモノと日本国内やDFで手に入るモノで比べたら分かる
イエローには本物は勿体ない、とか思ってるんだろ

>>321
>まず、とにかく、米国の軍事的対世界戦略の外に出るべきだ。

アメリカとは戦いたくないんだ、わかるだろ？あいつらは鬼だ

ロシアから技術供与を受けた韓国が最近、戦闘機や軍艦の輸出で利益をあげてるのを見ると
日本もブラックボックスで固められた米製購入よりユーロを採用して技術供与を受けた方が賢いよな、明らかに。

最近のアメリカの態度は、中国寄りの韓国を優遇してアメリカ追従の日本を冷遇してるから
何のためらいもなく、ユーロを採用できそうで返って幸いだわ。

>>330
来年納入できる機体、って話なんだからYF-23だのX-32だの言ってられっかw

>>330
いっそのこと、Ｘ４５の共同開発を。

>>323
　仮　に　道路を滑走路に利用可能として、実戦でその必要が生じたような場面では
既にウヨもサヨあったもんじゃないと思うw

>>333
そりゃ米も同じだよ
日本人はただ金を持ってるってだけで世界からなめられまくり

大王烏賊は雄大。

>>333
「別物になるけど、中身そっちで自由にいじってもらって構わないよ」って契約だから。
で、そういういじりあいになれば日本もそこそこ経験あるから悪い選択じゃない、って話。

>>321
鬼畜アメリカが日本の敵にならないとの前提に基づいているところが
非武装中立の連中と同じでないか？
　単独で対米戦戦うの？　それとも中国・ロシアと組むの？

>>327
日本政府は頻りに「日米同盟」、つまり「日米軍事同盟」を強調するが、
そういう言い分を一度疑ってもいいのではないか、と言いたい。
「日米軍事同盟」なんてそんなに絶対的なものではない。

>>333
それは「魔改造おｋ」のフラグじゃねーか
むしろ願ったり叶ったり

>>318
てめーは贅沢すぎるんだよ　金使い荒すぎ
絶対嫁にはしたくないな

>>338
いきなり実戦かよｗ
なんせ、日本人の意識の低さじゃ無理。

>>342
疑うだけならご自由に。　でもそれに付き合わされて国家破綻するのはまっぴらです。

>>330
F15に関してはそんなに非現実的な提案でもない
E型ﾍﾞｰｽにして、日本が望む仕様変更に結構ﾜｶﾞﾏﾏ聞いてくれるっぽい

ただほら致命的にｽﾃﾙｽ性能がないところは問題だが・・・
ｽﾃﾙｽなんて採用したら国内の左巻きが騒ぎ立てるし
対米黒字是正と合わせて政治的には一番ﾃﾞﾒﾘｯﾄが少なそう

こんな基準で防衛が左右されちゃったりする
これがこの国のしびりあんこんとろーるですｗ

>>338
事前の訓練も無く、その時点で初めて高速に降りろなんて指示出せるか。

てか、日本のサヨはそんな場面になったら平気で利敵行為するぞw

ユーロファイターって、ラプたんより全長、翼幅が約3mもコンパクトなんだよな。
日本人が運用するのにちょうどいいサイズだ、イチオシだ。

>>342
アメリカはいいよ。
追従してれば殺されないからね。

近所の国なんか酷いもんだぜ・・・

伊勢湾岸線は有事の際、飛行場として使う事も考慮し
設計されてるってじっちゃんが言ってた

>>346
＞でもそれに付き合わされて国家破綻するのはまっぴらです。
日本は代わりに日露安保条約か日中安保条約を結べとｗ

>>342
つーか米の石油調達経路が日本と途中までかぶっているから
同盟組んどけば安くシーレーン守れるって話だから話に整合性あるだろ？
そういう観点は持ってた？

>>338

日本のサヨは活動家、反体制ですが？
チョンの金で活動してますがな。
喜んで妨害するでしょう。

つーか舐められてるとか好きだねぇ。
ドMだな。

>>347

そういう基準なら、F18はどうやっても無いね。
艦載されている実績があるから。

>>342
＞「日米軍事同盟」なんてそんなに絶対的なものではない。
そうだが。とりあえず世界最強軍隊を敵にしないというのが
間違った選択とは思えないが。

　大東亜共栄圏・八紘一宇の復活には、みなさまの大好きな
特定アジアとも組まないといけないし。

烏賊はかっこわるいけど、殲10よりは上だよ。

無人機つくれよ。

ユーロファイター＝第4.5世代
ステルス戦闘機＝第5世代
無人戦闘機＝第6世代

(1世代違うごとに、プロペラ機からジェット戦闘機くらい違う)

すっとばして無人戦闘機作れよ。それ以外は「時代遅れ」だ。＜＜F22ですら無人機に比べれば時代遅れ

>>352
>>日露安保条約か日中安保条約を結べと

なんの罰ゲームですかそれはｗ

>>239
意外と腐ったゴミどもが一掃されて
強力な新生日本が生まれるかもしれんｗｗｗｗ

>>349
タイフーンは全体的にコンパクトだし、
ステルス性を高めるのと、空気抵抗を減らすために、機体の下が凹んでて
そこにミサイルを積めるようになってるんだよな

ラプターがダメだったらタイフーンしか選択肢がないよ

>>319 まだ起きてたら具体的に頼む

ソルバルウじゃダメなの？

F-22は候補からすら外れたのか
ユーロやF-15が今後中から出てくる戦闘機に
10年20年耐えれる能力があるのか
ってかF-18は無いわ

ユ　ー　ロ　フ　ァ　イ　タ　ー　は　エ　ア　イ　ン　テ　ー　ク　が　致　命　的　に　ダ　サ　い　

ネコちん♪来ないかな(゜∇゜)

>>358
無人機を作るのはいいと思うがまずは2年後どうするかだろｗ

>>360
もう１機飛ばして、霞ヶ関も焼かないとｗｗ

>>348
高速道路に火炎瓶を投げ込む彼らの姿が容易に想像出来た

それじゃあ、「日米軍事同盟」は不可侵の前提だと。
そうだとすると、政治的に米国に依存することになる、
つまり、それだけ外交の選択肢が絞られてくるが、それでもいいのか？
もちろん日米関係は重要だ、しかし、そのことから「日米軍事同盟」へというのは、
少し飛躍があるのではないか？

>>344
やはりハイスペックだが派手好みでタカビーなヤンキー娘より少々地味めだが潜在能力ありそうな欧州娘を従順な大和撫子に調教・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ、育て上げるのが漢の浪漫か。

>>362
今有る全ての高速道路の車を止めて、真っ直ぐに、コンクリートに作り直してみる。
工事期間中は日本の道路事情は６０年前に戻るｗ

>>369
うわあ・・・ありそうでヤダｗ

>>370
アメリカが没落するまではたとえポチと呼ばれようが、ついていくしかない

>>373
還暦近い連中ばかりで、投げる前に行き倒れるｗｗ

>>358
自衛隊が開発してる「心神」は、その名前通り
機体に心と神が宿る無人戦闘機を目指してるんだよな

自衛隊としては、第五世代を飛ばして
将来的にはイッキに第六世代の無人ステルス戦闘機を目指してると思われ

ただ、川崎がＴ-4の後継機の練習機兼ステルス攻撃機を開発してるという噂があるので
これが日本の五世代機になるかも

>>363
地上攻撃の照準システムがまだ出来てないから無理

>>370
だから>>353読めや
この辺りの解釈が違って米とエネルギー資源の取り合いになって
やらかしたのが先の大戦だぞ？

>>362
「有事の際に高速道路から運用できるようにする」

……平らな場所だけあれば地上側の整備は一切不要とか思ってないよな？
ちょっとは自分の頭で考えようよ。　燃料補給に整備にとそれなりの準備は必要なんだ。
国内法の整備、高速道路が使えない状態での流通は大丈夫か、所轄官庁違いはどう整合性とるか、等々
やるべきことは山積みで、それら全ては「高速道路から運用」というアイデアさえ放棄すりゃ大幅に削減できるコストなんだよ？

そこをあえてやっちゃうからスウェーデンなんだが。

>>364
タイフーンはミーティア積めるようになるし、トランシェ3で対地攻撃も万全。
問題なす･･･多分。

>>375
若者より元気だったりするぞ、その年代。

>>370
でも独自の外交するだけの外交能力も抑止軍事力も無いのも事実
そして米に対抗できる国が現状でも未来的にも中・露しかないわけだし
印もがんばって欲しいけど地理的にもどうかと思うし
EU・国連なんて論外だし
結局アメリカにどんな事があっても追従するしか無いと思うが

>>370

米軍一色はよく無いという書き込みもこれまでも少なく無い。
国家に真の友人は居ない。
あたり前の話。

で、スレタイ嫁。

今の状況で何を採用するかで
何の影響力も無いが小さな世論の一部として
妄想ネタも含めてあーだこーだ言うだけのスレ。

そこんとこよろしく。

>>340 >>343
まあキカイは日本も得意分野だからいいかもしらんけど
イエローにはB級品をという基本的な部分が信用できんって話なのよ

アメ向けもランク落としてるらしい　アメ　＞　アジア　だけどな
まあアメに関しては（どーせ繊細な味わからんだろ）と思うのはわからんでもない

いっそ退役したF14を中古買いするのはどうだろう。

日本で開発して名前に『Kamikaze』とかつければ、
外人はそのイメージだけで怖がると思うぜ！

>>375
この間、総連の前で機動隊とやりあってた連中は爺ばかりだったか?

>>372 現在活用中の高速道路である必要なんて無いさ
日本にはこの種の直線道路を作ったり
現有の直線道路を拡張する余地はかなりあると思うけどね

>>386
コードネームはBAKAだな・・・・

誰かユーロファイターとF18のスペック比較よろ。

あとユーロファイターって運用実績あるの？
AWACSとの連動性も不詳なんだけど。

>>370

まぁアメちゃんから離れるのは無理だな。
経済レベルではほとんど融合してるし。
軍事面では話にもならん。

未来的にｱﾒちゃんが没落したときに、
うまく立ち回るしかない。

>>384
それで中・韓にフルスペックの機体ばんばん売ってます、とかなら問題だが
あっちもイエローでB級品売りつけられるんだから何ら問題ない。

日本は米国に売りつけられたB級イーグルを
（売りつけられた当時の）本国仕様と同等クラスにまで手直しする能力はあるんだし。

http://youtube.com/watch?v=QSheie_J3nI
http://youtube.com/watch?v=sUn-xQbPCPU

>>388
地価高騰で無理ｗ
日本にそんな土地は無いｗ

>>386

ｱﾒちゃんも、９・１１事件の神風アタック・改で
その恐ろしさとｲﾝﾊﾟｸﾄは解ったはずだからな。

「米国を敵にまわしたくないから、日米同盟は不可侵だ」という論理はちょっと粗雑ではないか？

>>390
2003年から開発参加国での配備が開始されてる。
また、AWACSとの連携がとれないんであればそもそもNATO軍機たりえない。

>>361
＞ステルス性を高めるのと、空気抵抗を減らすために、機体の下が凹んでて
そこにミサイルを積めるようになってるんだよな

知らなかったｗサンクス。ラプたんは少し大きすぎるように感じるんだよね・・
日本にはオーバースペックだとも感じるし、米軍が運用してればそれで十分じゃないかなあ。
ユーロファイターは日本の技術で磨きをかけて完成形にする楽しみがあるしね。

>>390
テルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
↓レーダーに見えにくい


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

ステルス性能も空戦能力も
文句なしにタイフーンの圧勝

>>1には名前さえ出てきてないグリペンで200レス以上消化しとるｗｗｗ
おまいらがグリペンを愛してるってことはよくわかったｗｗｗ

>>396
外交のフリーハンド確保のために世界最強国と手切るという路線に比べりゃはるかにマシ

>>385
F-14は部品がありません。ジェット燃料馬鹿食いします。

維持費がかかり過ぎるので、スパホ、グリペン以上にあり得ません。

慰安婦法案の下院の動きを見てると
日米同盟とかアメリカ追従とかは何の役にも立たないこと。
反対に中国や韓国の工作活動の破壊力がいかに強力かを思い知ったからな。

当面は日米同盟を維持するのは当然だけど
中韓の工作活動の影響力を考えれば
日本有事の際、アメリカが日本を助けるとは到底思えないんだが。

F-22が日本の米軍基地にきただけで中国が嫌がるのに
そんな刺激までしてアメリカが売りそうな気がしない
中国の軍事費はもう日本上回ってるよ

>>396

実際問題、敵に回したくないだろあんなｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑの権化。
民間人の頭上に実験も兼ねて、核兵器を2発もブチ込んだ国だぞ。

>>400
高速道路も含めるとｗｗｗ

ユーロファイターを正式採用したら、
練習機でグリペンを少しで良いから導入してくれないかなｗ

あんまり規格の違う機の種類増やすと整備や運用コストはねあがるんじゃねーの？

>>404
中国が嫌がるから装備しない?

そもそも、在日米軍と自衛隊の今現在の仮想敵はどこだよ?
中国の嫌がることしなきゃ在日米軍と自衛隊に存在価値はね〜よw

>>403
言ってることは分からんでもないんだけどね
ｱﾒが信用ならんのなら多少なりとも自力で何とかしようって主張はあった
そしてその度に国内の左巻きが「右翼」「軍国主義者」と大騒ぎして潰してきた
加えてそれを支持したのは国民だな
最近風向きがかわりつつあるけどね　でもまっだまだﾑﾘﾑﾘ

つまりグリペンを大量採用しなさいってこった

もうフランカーにしようよ
俺、フランカーにならケツの穴ゆだねてもいい

>>394 まぁ悪い事はいわんから

ＧｏｏｇｌｅＭａｐでも見たまえ
http://maps.google.co.jp/

>>403
>慰安婦法案の下院の動きを見てると
>日米同盟とかアメリカ追従とかは何の役にも立たないこと。
>反対に中国や韓国の工作活動の破壊力がいかに強力かを思い知ったからな。

アメリカさまは日本と仲良くなったら時々意地悪をして日本をハラハラさせるのさｗ
昔からよくあるこどだろ円/ドルとか車とかくじらとか・・・

高速道路に穴を開けるほどグリペンの足は丈夫なの？

これからは無人機。人間の限界を超えるＧで運用できる。

もう法改正して日本で戦闘機作っちゃおうよ

おまけにＭＳも頼む

「米国とは二度と戦いたくない、だから日米同盟は当然」？
この論理は、さすがにおかしい。

>>407
そんなに規格違わない。NATO軍として米軍機と共同活動するのが前提の機体だ。

グリペンは道州制が導入されたら
州軍の戦闘機でいいよ

>>415
君は何のために同盟関係があると思っているんだ？

>>408

>>404の書き込みを理解しとらんな・・・・・。
アメが支那に配慮、というかロビー活動の影響を受けた
可能性は十分あるんだけど。

無人戦闘機は、別に高機動・大出力エンジンに拘る必要もなし、今の日本でもつくれるぞ。
ホンダジェットみたいなエンジンで十分。

動作に必要な高度な人工知能の研究は国技だろ。

無人機なら、F22を倒せるぞ。(アメリカでも、F22なんてもう過去の遺物扱いで無人機開発に全力を挙げているところ)

教導飛行隊塗装のタイフーンはちょと見てみたい希ガスｗｗｗ

>>415
なにかおかしいところがあるのは認めるが
正論を言ったところでアイツラはダブルスタンダードでくる、どうしようもない

>>417
リアルで東京都ｖｓ関西が見られそうで嫌だなｗｗ

>>416
そっか、フランカー買おうぜ！って話じゃないもんな

将来的にF-22買えるかもしれないって望みの前提なら
EF多目に買って魔改造＞半分はF-2の代替に半分はF-15Jの代替できるくらいに
ってやればいいのかな

>>408
在日米軍が本当に対中紛争時に日本側に立ってくれるかどうか、ってのは実は怪しい。

米側としちゃあ日本の損得にしか関係がない紛争に自国民の生命財産賭けたくないって意識はあって当然だし
日米安保もそういう意味での米側の「抜け道」がけっこうある条約。

>>408
気持ちは解るがここ最近になって米が中国に歩み寄ってるからなあ
もし共和党に代わって民主党になったらますます・・・

>>391
東西分裂後の東ローマ帝国になれればな。
ギリシャはローマに征服されたが、文化と地理的優位によりローマを凌ぎ、
エンペラーはビザンティンに移り、西側は自滅しゲルマンの侵入を許した。

F-4をこのまま使い続けるということが大事なのではないのか？アジアでの孤立を強めるJapにとって
無駄に隣国を刺激する軍拡は適切ではない

>>411
空港一つ作るに地主との土地買収で揉めるのに道路を作る時間と金、土地は日本に無い

>>380
ミーティアは積めないよ。日本が買うかもしれないタイフーンは、
ターフーン�Tですよ。

F-22は新しすぎなんだな
タイミングが悪かったと思ってあきらめるべき

ユーロファイターにするならそれでもいいけど
せめてあのエアインテイクを丸くしてくれ・・・

>427
だからといって沖縄にF-4置くのはいかがなものか。
相手は最新型配備してるんだしねぇ…。

ステファン・トリンブル　英国軍事専門誌Jane's DEFENCE WEEKLYワシントンDCの局長
　・F/A-18E/Fプログラムマネージャーであるギャディス海軍大佐によると、アメリカ海軍と
　　ボーイングは、近くスパホ・セールスチームを東京に派遣予定
　・提案内容はAPG-79AESA搭載のスパホBlock�U
　・ボーイングはF-15FXとスパホ両方を提案し、「日本にお任せします」のスタンス


今後全くF-15Eとスパホどちらも輸出の発注がなければ、生産ラインは停止し、消耗部品生産と
近代改修の維持モードに入る。
そうなれば、国防省はF-35を「最後の有人機」として、新しい戦闘機開発を予定していないので、
10年後に米国で新規生産中なのはF-35だけになる。
F-22/F-15が現在主力の米空軍、スパホが主力の米海軍ともに、F-35一機種だけに戦力維持を
依存するのは避けたい。

米空軍としては、F-22の調達費削減と生産ライン維持のために日本に売りたいが、議会が
反対しており、現時点ではほぼ絶望的。
であれば、2トップのもう一人F-15Eを2035年まで使うこともあって、F-15の生産ラインが
少しでも長く存続し続ける方が望ましく、日本にF-15FXを採用してほしい。
米海軍もまた当分スパホを使い続けるので、同じ理由でスパホが採用されることが望ましい。
ボーイングは、売れるならばどっちでもうれしい。
というわけで、米海軍＋ボーイング・スパホ事業部門 ｖｓ 米空軍＋ボーイングF-15E事業部門、
それぞれが日本政府や空自・防衛省にセールスをかけることになるわけか・・・

今年の東京は、米海軍と米空軍の代理戦争に、英独伊西政府が乱入という大混戦が行われる
わけで、ちょっと面白い見ものだ。

そこまで米国に屈してもいいから、あえて屈辱の方を選ぶということ？

>>429
いくらなんでも、導入するとなったらトランシェ2以降にはなるだろ。

>>434
逆に聞きたいが、米と手を切ってまでして何がしたいんだ？

烏賊の小さい羽には、たぶん日の丸を描くと思う。

>>433
自国のライン維持のためにむやみやたらとF-15売りまくったせいで
今回日本がF-15買うわけにゃいかなくなっちまったのに……
ほんと、アメ公ってのは学習能力のない連中なんだな。　

>>432
なんか不安になってくるな・・・

ところで日本の空戦力を100としたら
中国：韓国：ロシアってどれぐらいよエロイ人

>>433
F-35Cが駄目っぽいのでスパホ増産って話なかったっけ？

>>434

屈辱も何も現時点では、どうしようもないってことだ。
将来に期待するしかない。
ｱｼﾞｱで連合組もうにも隣近所は、
北朝鮮・韓国・中国とｱﾚな国ばっかだしな…

>>436
極端な右の人だと
一時の感情＞国の興廃
と逆転しちゃうから、さ

>>428
純軍事用基地を新規に造るなんて事になったら
成田闘争みたいな歴史の一ｺﾏをﾗｲﾌﾞで見られるかも試練なｗ
国内左巻き総集結！飛び交う火炎瓶！！吹っ飛ぶﾊﾟﾄｶｰ！！！

>>434
そーいう極端なｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞはﾀﾞﾒよ
自主防衛なんて無理だが、ｱﾒ公の奴隷に延々甘んじるつもりはない
くらいの心意気でいる必要はあると思う

>>427
「古い戦闘機は五月蝿いし何時落ちるか解らんから飛ばすな」ってほざいたのはお前らの仲間だろw

そいでもってアメちゃんが「そんじゃ静かな最新型」ってラプター持ってくりゃあ
「最新型は近隣国の理解が…」だと?

そんなに今の日本が嫌ならとっとと金豚の国でも毒物歯磨き粉の国でも好きなところへ逝け。

何度もいうがＦ２２以外ない
アメリカ議会もその利益と効果をすぐ理解する

>>440
ボーイングが米海軍に提案中

川重はグローバルフライヤーを参考にして、日本版無人偵察機を
開発していいよ。ホンダと組んでいいよ。

要求される仕様：
　　　スーパーカブのエンジンを4つ搭載。偵察を終えたら基地に帰還
　　　できること。（将来は、水上機型も作ること。）無給油で世界二周
　　　できること。昼夜を問わず監視が可能であること。風に乗ったら、
　　　グライダーにも なれること。収集した情報はハードディスクに格納し、
　　　リアルタイム監視は行わないものとする。 例え北極上空でも、
　　　トラブル無しに飛べること。

本機体の特徴：
　　　レーダーには映らない。翼は電波吸収体（高強度の電波吸収フィルム）で
　　　構成される。翼以外は鉄筋（電波吸収材をを塗布）だけで構成され、
　　　スカスカであること。基地帰還時には、レーダーリフレクターを
　　　起こすものとする。

諸元：
　・プロペラ機
　・アシモ君のAI搭載
　・兵器は搭載せず

>>439
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中

>>434

>>383は読んでくれた？

アメリカの韓国に対する対応を見たら分かると思うけど
ノムヒョンがあれだけ反米言動を繰り返したのに
最初こそ脅しで屈服させようとしたが、効果なしと分かったら結局
北朝鮮問題でも在韓米軍の統帥権問題でも全面的に韓国に擦り寄ったんだよ。
来春ハンナラ党が政権とったら、日米豪三角同盟に韓国も加えると言うし。

アメリカから情報機関も独自の技術開発も認められていない日本が
「中国に配慮してF22の輸出を認めない」と言われた挙句、低性能F18など輸入したら
EUや他のアジア諸国は日本をあざ笑うだろうね。

戦前の間違いは近衛と松岡が常勝アングロサクソンに対抗して
万年負け組みの劣等民族アーリア人と手を組んだことだろう。

つい最近もG4とか言ってドイツと常任理事国入りを目指して
戦前と同じ失敗を繰り返したばかりだ・・・

アングロサクソンと組んでユーラシアの大陸国家と対抗する
ってのが日本では地政学的に正しい選択

>>439
そんな計量化が出来るんであれば誰も苦労しねー

まぁ、「現時点」であれば日本海の制空権を中・韓・露から絶対奪取できるだけの力はある。
ただ露はともかく、中・韓がその状況を意図的に崩そうとしてるからね……

「現状に甘んじる」という言い方が象徴的。

>>450
釣り針がデカ過ぎるぞｗ
どうみてもアメリカは韓国と距離をおこうとしてるじゃんｗ

F-15FXに、スーパークルーズができますか？

>>450
正直な話、米国の最近の行動は日本の譲れる限界線を越えてる。
何らかのかたちでクギをさしておかないと、本当に米国に裏切られてからでは遅い。

信用できない味方より信義ある敵を愛するタイプの、浪花節大好きな日本世論が
「米国は日本を裏切った！　もう手を組めない！」とキレちゃったら
それこそその後の外交カードが出せなくなっちゃうからなあ。

>>447
プロペラ機のステレスってのは斬新だね

>>434
アメリカに対抗するには同盟国が必要だろ
地理的に近くある程度民主的な国家でさらに親日的な土壌がほしい

中国・韓国・北朝鮮に民主的で親日・・・ぷっ
台湾・・・中国まで相手にせんとｗ
ベトナム・・・社会体制が
マレーシア・インドネシア・・・経済的にどうかな？
ロシア・・・約束まもんねーしよ

前途多難だなってなる

>>455
無理。

>>457
フィリピンは駄目か？
日本と似たような島国だし、軍事的に協力できると思うけど
フィリピン自体が別に対して今軍事的脅威を受けてないから意味ないか
根本的に装備が違いすぎるが・・・

>>454

来春にハンナラ党政権が誕生したら、ノムヒョン時代の負の遺産は全て清算される。

>>457
(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！


日本は軍事衛星がないからね。無人偵察機は必要だよね。
川重なら作れると思う。

東京からアフガニスタンまで無給油で偵察しながら
往復できる足を持つ機体が必要です。48時間の
滞空時間を想定。

1ルートに10機準備するとして、カムチャッカ半島方面を
ルート0とし、大陸方面の180度をサポートします。15度
刻みでルートを想定すると、ルート0からルート11までの
12ルートが必要です。あと、自由に運用できるルートを
4つ用意すると、合計で16ルート。つまり、160機以上
納入できます。

儲かるんじゃないかな？これを川重にあげよう。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

>>433
ロッキードマーチンもF-22を画策中って情報はないの？

'08米大統領選に共和党が勝利なら、本命 F-15FX　　 ラ国
　　　　　　　　　　　　　　　　 対抗 F/A-18EF　 ラ国
　　　　　　　　　　　　　　　　 穴 F-22 　　　 FMS

'08米大統領選に民主党が勝利なら、ユーロファイター ラ国でいいけどさ。

Ｆ−２２もいいが
今年完成したジャンボ搭載型レーザー砲のほうが
竹島戦争には便利そうだ。
あれを中心にレーザーガンシップ部隊作ったらまさに最強だね

日本は今年から開発スタートだから１０年ぐらいかかりそう。
早く完成しないかな〜

日本：ロシア：中国：韓国
100：+++：+++：+++　
って感じでアバウトでもいいから。正直よくわからんｗ

>>462
ロッキード・マーチンもそりゃ売れるもんなら売りたいさ。
あんだけ巨額の投資しといて米国装備だけで終わったら泣くに泣けん。

……けど議会が売らないって言ってる以上、日本で何をしてももうどうにもならん。

>>455
F100-PW-232っていうF100系の最強エンジンを搭載すれば
スーパークルーズ可能と言われています。

>>464
攻撃
守備力
特殊能力

でカード化してくれ

>>459
アメリカに対抗するにはまず国旗を変えてもらわないとｗｗｗ

>>465
つうかアメリカは何で売りたくないわけなん？

>>468
ヒント：技術漏洩

しかし中華が覇権を握るとか考えると空恐ろしいな。
人類が今まで築いてきた英知と民主主義が一気に後退しそうだわ。

>>456
＞「米国は日本を裏切った！　もう手を組めない！」とキレちゃったら

アメリカの牛肉は二度と食いません

いずれにしろ、外交方針をいい加減に見直…

ずいぶん前から言われてきたような希ガスｗ

スパイ天国日本にはアメリカはラプターを売れません…秘密兵器の秘密が漏れたら秘密兵器じゃなくなるからね

日本は防諜意識が低すぎ、あとエロに弱すぎ

　知らない間にF-22が選考から消えてるじゃん！

>>470
つーか、中国のせいで環境破壊、地球温暖化→人類滅亡ですよ。

>>473
むしろ他国はどうやって守りきってるんだろうか
まさかかかわった人間すべて抹殺とかいうわけでもあるまい
一人二人スパイが混じってても全容はわからんようなシステムなのか？
それとも根本的にスパイを徹底的に洗い出して0にするのか

>>473
ん？まてよ？？エロ問題は

自衛隊の基地の中に慰安所を作れば解決するんじゃね？

結局、１から１０までアメリカの言うことを聞いて
メリットがあったのは小泉時代だけだった。

日米同盟が重要だと言う考えに変わりはないけど
最近のアメリカの態度を見ると
ある程度、反論する度量を見せないと返って舐められるというのが
はっきりと分かった。

>>468
議会が「世界ｻｲｷｮｰの戦闘機を保有するのはウチだけでいい！」って法案通しちゃったから。

まぁ米国議会はしょせん米国人が選ぶような議会なんで、アホな法案ほいほい通すのは日常茶飯事だけど
それを米政府は未だに座視しっぱなしってのが……。
何で座視してるかっつーとまぁいろいろあるけど、最大の理由は対中刺激を恐れてるってことだろうね。
中国市場から米製品が締め出しくらうことを恐れた多国籍企業によるロビー活動の圧力に比べたら
日本の国防がどーなろうが、それで日本が米国を信用しなくなろうが、知ったこっちゃねぇってことなんだろう。

>>479
>>メリットがあったのは小泉時代だけだった
それもまた良く分からんことだが

あれ？F22にすんじゃなかったの？

>>471
アメ牛は店頭に出てないようだ、精肉としては売れないんだろ
加工品や外食も含めて拒否しないと効果ない

>>477
スパイは基本死刑(暗殺、その場で処刑含む)では？
日本は平和民族だから緩いけど、外国は戦争しまくってるからその辺のノウハウは一国民レベルからしっかりしてそう…
Ｐ２Ｐファイルで国防機密が漏れるなんて日本以外にあるのかな？

>>484
イージス乗員　日本じゃなかったら銃殺刑だな

まあ、WINNYでF-22の極秘情報漏えいとか…平気でありそうだしな

>>484
いやどうやってスパイを発見するのか

日本にはメイブやスーパーシルフがあるだろ

http://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/mave/top2.html

スパイ防止法の制定すら出来ないのは誰のせいかね？

>>488
たまたまアニマックスで見てスゲーつまんなかったんだけど。

>>484
そんなの米国でもやっとらんわい。

だいたい米国だってB-2の初公開時で上空規制すんの忘れていきなり全体写真撮られちゃうくらいのザル国なのに。
それに、F-22はもう20年前の設計の機体で、そこまでシャカリキになって隠すほどのもんでもない。
だから海外に配備できるんであって。

日本が機密漏洩に甘い国だってのは事実だけど、それとこれとはあんまり関係ないよ。

>>487
対スパイ活動は情報機関。
あらゆる情報の中でスパイの形跡などに関する情報が引っかかるんでしょ。
日本でもロシアスパイに情報を流していた人間が公安に捕まったなんてニュースが
数年前にあった。

>>489
「スパイ防止法」と銘打って無関係なとこまで少しでも適用幅広げようとする公安・警察と
「スパイ防止法」と聞いた瞬間に絶対反対しか出来なくなる左翼勢力の両罪。

さて、空戦を愛するおまいらに
板野ｻｰｶｽの差し入れですよ
http://jp.youtube.com/watch?v=gJgMNDLOhMQ

>>487
どうやるんでしょうね〜
映画とかなら自分も相手の国にスパイを送り込んで国内に潜むスパイ情報を得るとかありますが…

>>348
厨姦の血統の末裔と、そのシンパで構成されてるからねぇ。

スパイ防止は　ある程度の魔女狩りになるのは仕方ない

仕方ない、で片付けてしまったら逆に防諜活動そのものに対する国民の信頼が失われちゃう。
努力はせにゃならんのよ。

　　　　　　　　　 Å　
　　　　　　　　　('A`) おはようからおやすみまで暮らしを見つめるｽｰﾊﾟｰちんぽﾏﾝ2がきたよ
　　　　　　　　 （　 つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
　　　　　　）　＿＿＿＿　　・_つ
　　　　　（／　　　　　　（／
　　　｡　ﾟ
　　｡

>>497
そうなってくるとさ、反スパイ防止法派の言い分も少しは分かる
俺もその魔女狩りの被害にあいたくないしさ
とは言え俺は現状でもそうだし未来的にも軍事の機密なんかに触れる仕事に就けるわけ無いがｗｗｗｗ

F-15FXにするなら
PW-232つけてカナードつけて2次元TVCつけて
AN/APG-77をつけてくれ！

ぼくのさいきょうのいーぐる

>>493

あと10年もすれば特亜信者の左翼マスコミも衰退すると思うが
右も左もアホが揃っているせいで国益を真剣に討論できないとは情けないな。

ユーロファイターを買う
さらにはラプターを在日米軍に常駐してもらう

これでとりあえずはＯＫなんじゃないの？

>>62
米家ホーネット：弁護士一家の爆音娘
厳格なパパに反抗してヤンキに、実家は訴訟の嵐だけどやれば出来る子。
動くお家が無いとご近所に迷惑。

軍事詳しくないから聴きたいんだけど、
EFっていうのはEF-111ではなくてEF-2000の事で
＝タイフーンって言う事ですか？

政治がらみの問題を全部解決する方法はただひとつ
グリペンの大量採用だな

グリペンを採用するとGDPが10倍に跳ね上がり
あっという間に国連安保常任理事国になり
中朝韓が反日から親日にかわり
しかも世界から戦争がなくなります

>>505
＞EF-111

その発想は無かったわww

>>505
「EF」と聞いて速攻でEF-111が思い浮かぶ君はかなり詳しいほうだと思う

>>507-508
いやいや、本気で聞いたんですｗ
思い浮かんだんじゃなくて色々とググってるうちにその戦闘機が出てきたので・・・
ラプター売ってくれないのならEFでいいわっていうのを見て、
EF111を見たらアメリカの機体ぽかったので、アレ？って疑問に思いまして・・・
今EF/戦闘機でググったら・・・タイフーンが一番上に出てましたorz
どうやらとんでもない発想だったようで(^^;

だから南アタリアに超時空要塞が落ちてくれば無問題だって

南ヘタリア？

>>461
偵察衛星なら日本も持ってるじゃん
たとえ民間並の解像度の写真しか撮れない偵察衛生でも・・・・・

　689 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:33:58 ID:???
　　>>682
　　＞　スーパークルーズの定義はあいまい
　　＞　「超音速で長時間」の「長時間」の明確な定義がない
　　＞　またA/B利用の容認派と否認派も混在
　　＞　F-15Eやスパホも、いわゆる広義の意味においてはスーパークルーズ可能機
　　＞　と認定されている
　　＞　F-15の時代には「スーパークルーズ」という性能の概念がなかったため、
　　＞　特にアピールしていなかっただけで、F-15Eは「タイフーンと同等のスーパー
　　＞　クルーズをA/B使って可能」と言うことができる
　　＞
　　＞　ラプターはステルス性を生かして他国に侵攻するファーストデイ・ステルス戦略に
　　＞　従って作られたので、かなり長時間飛行できる
　　＞　いわゆる「狭義の(真の）スーパークルーズ」に合格
　　＞　だが、タイフーンやラファールのスーパークルーズは、海外の軍事専門家の
　　＞　評価によれば「これまでの戦闘機よりは長めかな・・・」って感じのクルーズ能力で、
　　＞　Ａ/Ｂ無しってとこが評価されている「広義のスーパークルーズ」
　　＞　その「広義のスーパークルーズ」にはF-15E、F-15K、それにクリーン状態という
　　＞　条件付きのF-15Cも含まれる
　　＞
　　＞　「広義のスパクル」対象機は英語版ウィキペを参照
　　＞　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Super_cruise#Aircraft_with_supercruise
　　＞　日本のWikipediaは、A/B容認派の立場に立つが、「長時間」の条件については
　　＞　狭義厳密派に属するため、F-15系はスパクル可能機には認定していない

　　>>683
　　タイフーンの「なんちゃってスパクル能力」もF-15Eと同程度か、むしろ出力や
　　航続距離（＝燃費、エンジン連続稼働耐久性）などを考えれば、F-15Eよりも
　　下回るという見方も米国の軍事専門誌では挙がっている

タイフーンって、もうどれくらい生産されてるの？
イギリスとかドイツの主力機は、ほぼ置き換わっているか、その途中だと思うけど。

675 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:20:40 ID:???
　　　　　　　　　スパホ　　　　　　F-15E　　　　　　タイフーン

エンジン　　　　97.9kN ×2　　　129.4kN ×2　　　90kN ×2
推力重量比　　　0.95　　　　　　　　1.30　　　　　　　　1.18
スパクル　　　　　不可　　　　　　　可能　　　　　　　　可能

翼面積　　　46.5+？m2　　　　　　56.5m2　　　　　　51.2+2.4m2
最高速　　　　　　M1.6　　　　　　　M2.5　　　　　　　　M2.25
実用上昇　　　15,240m　　　　　18,290m　　　　　　16,765m
戦闘半径　　　　770nm　　　　 　2100nm　　　　　　　325nm
　　　　　　　　　（防空時）　　　　　　　　　　　　　　　　（Lo-Lo-Lo）
　　　　　　　　　1100nm　　　　　　　　　　　　　　　　　750nm
　　　　　　　　　（精密攻撃時、　　　　　　　　　　　　　（Hi-Lo-Hi）
　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾎﾀﾝｶｰ使用）　　　　　　　　　　　100nm（3時間CAP）
　　　　　　　　　1800nm
　　　　　　　　　（フェリー）

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

専門的な事は解りませんが、女として考えると・・・
どんなに魅力的でも脈の無いラプタンよりも
合い鍵までくれているユーロちゃんで決まりでしょ？魅力だって２番目に良いし。

所でF2の次にF3が出来るとして、
その次のF4は紛らわしいからJF4とかになるのかね〜？

何か、必死にF-15FXを擁護してるのが居るが、
既に原型機が四半世紀過ぎてる機体なんて、今後30年使えるかよ。
台風だって、微妙だってのに。

兵器の選定に擁護ってw

実際に選定する立場になればトランシェ2もまだ仕上がってない戦闘機に
ためらうのは普通の事だろ。

政治的な問題もあるし
うまくすればだが高い対地攻撃能力をもった戦闘機を
保有できる可能性もある。
別に検討に値しないとは思えんな。

まあ俺は別の理由とF-22がムリな現状を考えればタイフーンで
お願いしたいところではあるけど。

>>519
サウジ向けはトランシェ2輸入だってさ
http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/24/213441/eurofighter-typhoon-special-building-momentum.html

F-15FXなんて、これから造るんだから詐欺同然だ。
そーんな無駄金使うなら自主開発して失敗したほうがまだまし。

Ｆ２２の採用ってもう１００％ないの？

教えて軍事のエロい人！

>>522
向こうが売る・売らないのハナシだから。
売れば100％だし売らなきゃ0％
日本人は「買いますよ。」と意思表示した後は
もう国内であーだこーだ言っても仕方無い。

トラックの話かとおもった

べ、別にＦ２２なんていらないんだからねっ！！////

>>420
>ホンダジェットみたいなエンジンで十分。
アメ公のＵＣＡＶはＦ１００（Ａ／Ｂ無し）を使っているのだが。
枯れきった技術がいつでも引き出しにあるアメ交め。

まあ、日本には地上で回すと世界最高なＸＦ−５があるけどね。

>>518
きっと、Ｆ−１５は戦闘機でなく爆撃機だから、Ｂ−５２と同じ１００年選手を目指すんだよ。
２０６０年代まで空を飛んでも不思議でない。

そーいやF15のばやいはE型をﾍﾞｰｽにするけど単座にもできるよ
なんて感じで日本向け仕様に大幅な変更は認められるのかね？
そいでﾗｲｾﾝｽ供与はしてくれるのかね？

M2とか良くできた兵器は改良を重ねて長く使われてるし
その余地があるなら別に古いのでもいいような気がしてきた

>Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。

Ｆ−１６を押し売りしたうまみが忘れれないのだろうｗ
ユーロファイターでいいんじゃないの？

エアインテークって改造できるの？ラ国で出来ますか？
翼をカーボン一体鋳造で作り直しせますか？
フェイズドアレイレーダーって乗せられますか？
カナードは外せますか？
三角翼は変えれますか？

F-15, F-18ってのはいまさらだが運用を考えるとタイフーンもつらそうだ。
でも・・・しょうがないか。スーパーホーネットでお茶を濁しておく。

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　ミーティア！ミーティア！
　　　　　　　ペンギン！ペンギン！

>>528
単座はOKらしい。他にも細かい仕様についても相談に乗ってくれるそうな
でもｲﾗﾈｗ

>>531
艦載機ベースなら、F-2をエスコート用に改良して使い回す方が良くない？
単価下がるし。

>>531
スパホなんて用途がF-2と被るし、フランカーの相手もキツイ。
一番あり得ないんだがｗ

>>535
これだから軍事のことしか考えられない軍ヲタは・・・
落ち着いて考えろや。しょせん使わない平気だからかぶろうがキツかろうがいいだろうが。

いちばんありえないのはおまえのくさった頭だろｗｗｗ

なんだ釣りだったのか･･･

この記事ってデアゴスティーニのファイティング・エアクラフトの宣伝だろ？

>>537
誰も釣りだっていってないんだけど。
オマエのそのくさりきった頭がいちばん問題だっていってんの？
釣りだっていってればかわせると思うなよ、バーカ。

なんだ釣りだったのか･･･

531 名無しさん＠八周年 2007/06/23(土) 09:03:03 ID:nl17YlcH0
F-15, F-18ってのはいまさらだが運用を考えるとタイフーンもつらそうだ。
でも・・・しょうがないか。スーパーホーネットでお茶を濁しておく。


539 名無しさん＠八周年 2007/06/23(土) 09:24:25 ID:nl17YlcH0
>>537
誰も釣りだっていってないんだけど。
オマエのそのくさりきった頭がいちばん問題だっていってんの？
釣りだっていってればかわせると思うなよ、バーカ。

台風の話か？
>>530 12t級エンジン入れるためにどっちにしろ
空気流入量拡大せにゃならんからエアインテークは弄るものと思われる
レーダーはAESAの搭載機がもう飛んでおる。　が、日本導入のばやい
J/APG-2をモジュール化した簡易版を突っ込むことになるだろう、
ATD-Xでやってるモノは高度過ぎて、台風にフィットさせるのは無理らしい。

フと思ったが、
F-15ないしF-15Eのブラックボックスをすべて開示させて、
技術パクるのＯＫ、魔改造ＯＫってすれば
なんか面白いF-15派生機を作れるんじゃないのか？
全身にレーダー拡散or吸収塗料を塗りまくるとか

いまさらだがしょうがないからF-18Eといってるだけなんだが。
ま、こういうことしかできないようなクソしかいないからな、ここはｗｗｗｗ

なるほど釣り→海→海軍→スパホということか

F-22を売れ

もしくはF-35

>>543
でた！塗料厨ｗ

おまえらほんとに釣りが好きなんだなｗｗｗｗ

リアルでもそうやって、「なーんだ釣りか」っていって生きててくれや。

住民税あがったぞ、なーんだ釣りか
年金記録なくなったぞ、なーんだ釣りか
スパが爆発したぞ、なーんだ釣りか
就職できないなぁ、なーんだ釣りか

>>544
あんな空飛ぶ騒音おばさんを採用したら
空自の基地に地元住民が
｢引越し！それ！はやく引越し！｣
ということが簡単に予想されることからも
対象にすらなりえません

たかだか戦闘機すら提供しない国に、大事な国土と年間５００００億円もの思いやり予算を提供出来るか？

>>548
捨て台詞ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽ

F-2の増産でいいよ。
AAM-4/5のっけてレーダーの視程延長したら十分だろ。

是非F-26でお願いしたく。

>>552
1機120億は高いよ。

日本も最高基準の技術があるのだから、国産を作ればいいのに…　

でも、米の圧力と売国議員の圧力があるから無理か

太平洋戦争初期、事実上、世界最強だった日本海軍航空隊の再来求む。
白人どもを恐怖のずんどこに陥れた、ゼロ式戦闘機の新型を開発すべし！
ユーロファイターなど話にならんｗ
お得意様中国にでも売っとけ　弱フラ公

>>554
F-2のスペックで120億円ならむしろ安い。

国産化の話が出てるけどエンジンに関しては欧米に随分遅れてると聞いたが・・・
そのへんどうなん？

>>557
候補にも残っていない過去の機体を持ち出すな。

>>557
F-16の最新ロットって結局100億越えなんだよなｗ

>550
５０００００００００００円の間違い。

>>559
これからAPARのインテグレートやるタイフーンよりよっぽどマシだとおもうぞ。

整備済みの中古原子力空母をおまけでつけろ！

そうすれば、F18を200機買ってやる！

>>557
100億円切れれば…量産効果でないね。
ライセンス料でもっていかれるからか。

>>563
日本に空母って必要なのか？

>>565
原潜のほうが必要だな
とくれば・・・

>>564
自分で作らなくても１機あたり４０〜５０億懐に
入れるビジネスモデル作った毛唐の勝ちだなｗｗ

戦争のやり方という究極のビジネスモデル作りが
やたら旨いしな。

F-22でなければ、ユーロファイターだろ？

でも早く零式戦闘機、紫電改つくれよ。

>>564
複数年度一括取得で価格は低下してる。
調達総額が変化してないのは浮いた分で改修してるからという説が有力。

>>568
２１世紀なら、紫電改よりリゲイン、リアップだなｗｗ

>>568
零式にするには2100年に作らなきゃ。
紫電改を作るにはまず紫電を作らなきゃ。

>>571
2040年ですｗ

大前提として「相手が攻めてくる気がなくなる」ような装備にすればよいのだろう？

どっちみち有視界になるほど接近されたら、もうその時点で数に押されて負けてしまうので
アウトレンジで一方的にボコれて抑止力になる長射程、高精度搭載武装の開発を優先しよう

F-22の射程と精度を超えるレーダーとFCSとミサイルさえ開発して
それなりに上昇力のある機体に乗っければそれで他所はせめて来る気なくなるんだし、
乗っけるヒコーキはF-2でもEF2kでも適切なものでいいよ

今日本は明治時代だな

支援戦闘機のF4EJ改の代替ならF15FXで間違ってないよ
この機会を逃さずに爆撃機を手に入れればいい
もちろん、対外的には専守防衛用と銘打って。

>>568
今年は皇紀2667年だから、あと33年待て。

>>576
ということは九九式射爆照準器まではあと32年か

>>575
FSに回したF4の更新じゃないよ

>>575
防衛官僚からすれば、一番説明しやすいのがF15FXだわな。
−敵基地攻撃能力の飛躍的向上 (対F4EJが説明できればいい）
−既存機種との共通性によるコスト低減

>>397
うーい。

>>399
thx

いったい いつになったら決まるのさ

F4更新がF15FXだと、本命のF15J/DJの更新がF32になってしまう。
F22にしようと思ってもラインが閉じているのでもう買えない。

HI/LOミックスは結構だが、HI→HI、LO→LOで更新する訳ではない。

>>582
そのころは、経済的にも２流国になってんだから、
Ｆ３２でも贅沢な時代だろｗｗ
　日本より豊かなNATO諸国でHI持っている国あるのか？

>>583
F-32？
ボーイングのｷﾓｲほう？

YF-23を日本で、というのはムリなのか？

ゼロ戦をジェット化すりゃいいやん

>>584
しもた、５８２に釣られたｗｗ

いずれにせよ、これからカネが無くなる日本大変だよ。

F32は正直ｶｺﾜﾙｯﾀ
しかしかっこならフ　ラ　ン　カ　ー　最　強　！ ！ ！

>>587
すまん。32じゃなくて35だったわ、JSFは。
32も35もどっちもキモイから俺は嫌い。

スーパーユーロファイター�UXダッシュターボ

もう、熱光学迷彩のステルス戦闘機を持ってることにすればいいよ
誰にも見えない戦闘機

金持ちだが近所の変わり者、変態プレイ大好きな日本家の長男、空自の嫁候補

米家ラプたん:幼い頃から英才教育を受けた頭脳明晰スポーツ万能のスーパー女子高生。
あまりの優秀さから高飛車。パパも過保護になり、嫁ぎ先が見つからない。ママは日本家への嫁入りには賛成してるが変態プレイはムリポ。

英家タイフーン:ラプたんには劣るも、ある程度万能なメガネっ子大学生。
健気に働くが、地味でスタイルが悪い。今は安物瓶底メガネだが、日本家のAESEメガネでなんとかなりそう。両親は変態プレイも了承してるぽい。

米家イーグルFX:候補中最高齢。金髪ダイナマイトボディな熟女。
姉は日本家に嫁いで頑張っているが、当の本人は変態プレイを嫌がるなどヤル気が感じられない。

米家スパホ:年齢を厚化粧で誤魔化す三十路お姉さん。
磯風で鍛えた体は、格闘技は得意だが走るのが超苦手。酒やけした声はパパですら顔をしかめる程。救いはそこそこ優秀な頭脳と変態プレイOKの崖っぷち根性。

米家ファントム：大家族の中で育った孝行娘
姉妹は世界中に嫁ぐとありとあらゆる変態プレイを経験。
最近になって締りが悪くなったと離婚調停中。

瑞典家グリペン：北欧の田舎娘ロリで貧乳
経済観念がしっかりしていて無駄づかいしない、家が狭くても文句を言わずによく働く。
大きいお兄さんには人気があるが小さいので直ぐにバテる。変態プレイは未経験。

露家スパフランカ:厳格な家庭に育った隣町のナイスバディ妖女
引き締まった超柔軟な身体で、サーカスの様な変態体位をこなす。しかし実は、倒産寸前なパパの為にお金を送る健気な一面も。
ちなみに、あまりパパを怒らせないほうがいい。

くだらね

>>593
苦労したんだろうから、ねぎらいの言葉くらい掛けてやれよ
乙とかｗｗ

F-15Eが裏の本命でねーの。

考えてもみろ、普段じゃ爆撃機なんて買えねーだろ。
なのに、「だってラプタン売ってもらえないんだもーん」っていえば
要撃機名目で買えるんだぜ。こんなチャンスほっとく訳ねーよ。

正直F/A-18E/FとかF-15FXとかありえないだろ。
21世紀向きじゃねえよ。
旧世紀の遺物を売り込まれても困る。

当然、F-15Eにするなら、数はいらない。
表の本命F-22が導入されたら導入を打ち切って、
爆撃支援部隊を創設して移転だろ。

>>240
なにか言ったか？ラウンデル・・・

つ〜か、そもそも爆撃機なんか必要なのか？
本土で爆撃しなきゃならない事態って、
既に制空権がヤバイんだから、爆撃どころじゃねぇだろ。
侵攻型軍隊なんて、日本にゃ必要ないし。

対艦？
F-2あるからｲﾗﾈｰﾖ

>>599
ﾜﾛﾀ

>>599 F-15Pre改エスコートジャマーとSEADチーム引き連れて、相手国の
ミサイルサイロ、射出口・策源地打撃をするのが目的です。　
自国ではありましねぇです。　　　

ラプター輸入がだめならユーロファイターをライセンス生産。
それもだめならF-2を改良して増産。
F-15FXの目的はアメリカの生産ライン維持だろうから、ライセンス生産は認められない。
F-18は飛行機としての性能が2流。斜めについたドロップタンクが悲しすぎる。

>>601
実際には不可能だけどなｗ

攻撃は最大の防御、敵戦闘機基地を叩きつぶす
打撃力こそ必要！！

>>604
じゃあ、攻撃型原潜とSLBMを宜しく。

>>592
だからファントムとグリペンとフランカは候補じゃないと何度(ry
ついでに↓もいれといて


米家トムぬこ:そのグラニャンラスな体で世界を熱狂させた絶世の美女
全盛期には、派手な化粧で足を開いたり閉じたりするパフォーマンスが大ヒット。水着がよく似合っていた
ライバルのイーグルが肉体改造を重ねてしぶとく現役でいるのに対し、トムぬこは醜態をさらしたくないと、惜しまれながらも完全引退

>>606
>トムぬこは醜態をさらしたくないと、惜しまれながらも完全引退
これはちょっとｗ
新しい女の出現により、ボロゾーキンのように捨てられた気がするぞ。

日本に対地攻撃能力を強化されては困る人たちが必死なようです。

ＦＸにF-15Eを選定に場合は、F-22やF-3までの少数のつなぎなのに
１00機以上導入して主力を入れ替えるするかのように話を摩り替えてる。

>>608
対地攻撃能力だけの話ならF-2にJDAM積めばいい。

飛行機はトムネコがいいー

コテはネコちんがいいー(゜∇゜)

>>609
４０００ｌｂ爆弾積めるのはＦ１５Ｅ（ＦＸ）だけ

あとは、購入不能なＢ２とかになります。

>>609
空自じたいがF-2から手を引きたがってるだろ。
搭載量も将来的拡張性もF-15Eのほうが上。

>>608
繋ぎにはならないのでは。
F-22は日本が今回買わなかったら生産ライン閉鎖するからさ。

>>608
マルチロールマルチロール言われてるけど、
基本的にFI担当のF-4の代替なんだから、対地はおまけだろう。
機体がマルチロール対応でも、パイロットがマルチロールに対応してなきゃ意味ねぇし、
養成すんのが大変なんだよ。

>>610
召還すんなｗ

日本人は烈風を待っているアンケートで88％の人が解答してる

>>613
アメリカと戦争しない限りＦ２２なんていらんだろ。
それより、日米同盟の強化のためにも日米一体の対地攻撃能力向上が
重要。

>>607
軍ヲタからの視点で書いた
トム猫ファンがスパホファンになったわけではないハズ

>>608
>>613

F22？ああ、ちゃんと買えるから心配するな。
徹底的に性能落とされてF15並みになった「フェイク・ラプター」をな。

もちろん、改造（改悪）費上乗せの押し売り価格でなww

とりあえず今すぐ飛びたてる型が良いと思うよ。
北が潰れてから新兵器を手に入れても何だかなぁって感じだし。

>>612
> 空自じたいがF-2から手を引きたがってるだろ。

能力向上改修の真っ最中なのに？

>>614
最初からマルチロール任務につけることはない、
本命導入後には爆撃任務に転向だよ。

>>613
どーせ、元からラ国狙いなんだろ。
ラインなんて日本で作っちまえ。

よくわからないんだけど、戦闘機より徹底的にミサイル防衛を進めた方が
いいんじゃねーの？パイロットの育成とかよりオペレーター養成の方が早いだろうし。
教えてエロイ人。

>>599
北のミサイルｻｲﾄを叩くのに必須だろ。
何考えているんだ？

とにかく最強のものを買えよ。
しっかし疑問が・・・・自衛隊って強いのか？
兵器だけあっても、ゲリラとかできなそう。
ルールに乗っ取り降参又は勝利を喜びそうで。
イラクの民の方が強いかもしれん。

>>612
F-2は既にJDAMの運用出来ますが、何か？

>>618
ああっ、そっちの見方ねｗ
トムオタは確かに惜しんでたね・・・・

>>612
Ｆ-15系は低空を低速で飛ぶのが苦手で
最悪、墜落する可能性もあるので対艦には向かない

>621
F-2導入計画削減したのをお忘れ？
高くても傑作機なら、こんなことしねーよ。

>>626
精密爆撃能力、搭載量、航続距離でF-15Eに勝ってるとでも？

>>623
MDはいろんな意味で不確実な要素が多すぎるんじゃないかなあ。
「あたるようになっちゃった」って言ってた元防衛庁長官がいるけど、
本人だって当たったところ直接確認したわけじゃないだろうしね。
金だけ搾り取られてへんな花火買わされる可能性は高いんじゃないかなあ。

というより、航空戦力を維持、拡張するのとMDは一緒にやらないといけないんじゃない？
全然別の話だよ。

>>628
＞Ｆ-15系は低空を低速で飛ぶのが苦手で

F-15Cまでなら本来任務で無いから納得できそうだが、
F-15Eまで低空苦手というソースは？？

>>625
戦闘の際には、ちゃんと「名乗り」を上げて所属及び個人名を
相手に表明してからでないといけません。

それ以外のアンフェアな戦闘方法は、シビリアンコントロールの見地から
絶対に許されない非人道的な行為です。

野戦？奇襲？ゲリラ戦？？
そんなの、「専守防衛」をで偉大とする自衛隊には一切必要在りません。

F-15,F-18とかいう旧機種はダメ

>>632

で偉大　→　命題　に訂正。

>>629
韓国のF-15Kと同じ物買ってどうすんだよｗ
それに、精密爆撃用のソフトは貰えないと思うぞ？

>>623
SEAD任務と言うのがあってだな。防空施設を破壊されたら
ミサイルなんて素通りですよ。

>>623
MDは弾道弾を100％撃ち落とせるものじゃないんだ
しかも日本に核弾頭撃ち込むバカはそうそういない。(北チョンはやりかねんが…)
となると、具体的な驚異はどっかの国が空母と揚陸艦中心の艦隊で突っ込んでくること
その為の対艦番長とラプたん

>>631
領空侵犯に対して発砲できない国が、他国攻撃なんかできるのか？

>>629
そもそもF-15Eに勝たなきゃいけない理由がわかんね。
F-2はFS機で、F-XはFIの代替、主要用途が全く違うんだが…

そりゃF-2選定当時に、レイプされずにF-15Eが買えれば、どれほど良かった事か…

>>617
俺もF-22なんて例え買えたとしても日本では
本格的なメンテや故障修理が出来ない運用の柔軟性が無く
ライニングコストかかりまくりの機体なんて要らないと思っている。

やっぱりとーたる的な事を考えるとタイフーンが一番だな。

F-15FXやF-18は論外だがね。

露家スパフランカ:厳格な家庭に育った隣町のナイスバディ妖女
引き締まった超柔軟な身体で、サーカスの様な変態体位をこなす。しかし実は、倒産寸前なパパの為にお金を送る健気な一面も。
ちなみに、あまりパパを怒らせないほうがいい。

これがいい！

いい加減 日本でオリジナルを造ればいいじゃん
そんなに馬鹿じゃないんだから

>>642
ハリボテでも作る気か？

そのうちブルー　Ｆ２になるといいなあ

F-15FXて、無いものを売ろうとすんじゃねえよｗ
先物取引かよ、馬鹿にしやがって。

>>635
Kのくには戦闘爆撃機なのに、主力要撃機として使ってるんだろ。
おれは、爆撃機として使えって言ってるんだが。
ソフトは、交渉しだいだ。売ってくれるかも分からんぞ。


>>638
他に方法が無ければ、ミサイル基地の攻撃はできることになっとる。

>>639
つ　>>608

>>629
> F-2導入計画削減したのをお忘れ？

あんたこそ、削減されたのがブルーインパルス用と予備機の分だってこと忘れてないか？

作戦機の数は減ってないぞ。

低翼面荷重ってなに？

>>644
EF-2000ブルーインパルスでもいいぞｗ

>>646
繋ぎだろうと、繋ぎじゃなかろうと
ベター以下の選択肢を選ぶ理由がわかんね。

>>629
まだ騙されている奴がいたのか・・・・・・

なんで、2uzeflAT0はそんなに必死なん？

F15FXって具体的にどうなるか出てる？
スナイパーポッドとかは無理なの？

要撃機としてならダメポだが、爆撃機としてなら十分魅力意的だから、
FX名目で少数導入しちまえってこと。

FXとしてF-4やＦ-15Ｐｒｅ．の分の主力と入れ替えるかのように話を摩り替えるのは
日本に対地攻撃能力を強化されては困る人たちの作戦。

>>625

防衛出動中に、某国の軍用機と交戦、これをを撃墜したA二等空尉の場合。

撃墜情報が流れたとたん、何時の間にやらマスコミに個人情報が流出する。
自宅を取り囲むマスコミと人権・平和団体の群れ、群れ、群れ…
シュプレヒコールが延々と鳴り響き、自宅の門と雨戸は堅く閉ざされたまま。

所変わって付近の小学校。
帰宅中の児童や学校関係者に群がるマスコミ。

「○○ちゃんのお父さんが人を殺したんだけど、どう思う？」
「先生！侵入者を撃墜したA空尉の家庭は、普段どのような環境だったのでしょうか？」

…やがて、報道陣は探していた獲物をついに捕まえた。
身動きも出来ずに怯える少女へ向けられた、数多のテレビカメラとマイク。
もちろん、教師は誰も助けてくれない。

日本中のブラウン管の中で、申し訳程度にモザイク加工された少女の映像が流される。
そして…

　「○○ちゃん、お父さんが外国の人を殺したんだけど、どう思う？
　　何かお父さんに言いたいことあるかな…？」
　

>>655
ありそうで怖い・・・

>>654
まぁ攻撃機はF-2のポジションだからなぁ･･･

そもそも、航空兵力の対地攻撃能力を向上させる意図がわからん。
それならMLRSに乗っける新型ATACMSでも作ったほうがよっぽど安上がりだろ。

>>658
HIMARSも買ってw

ミサイルに対して、MDだけでどれだけの抑止効果があるというんだ？
爆撃機導入はミサイル基地攻撃とう選択を作るのためだろ。

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
A10＝ガンタンク
AH64＝コアブースター
EF2000＝リックディアス
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

F22は段違いのレベル。FA18は短距離強襲用。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は次世代量産機。

F22のみだなあー　または

自国生産

>>662
どっちも、現状では不可能なんだわｗ

どうせ飾りなんだからなんでも良いだろ。
中国相手の抑止力ならF4で十分だ。

>>517
たぶん、間飛ばしてＦ６とかになるんじゃないかと。
Ｔ５の次がＴ７だったし。まぁＡ〜Ｚを後ろにつけるのかもしれんが。
ヘリだけど、ＡＨ１コブラの最新機バイパーはＡＨ１Ｚだし。

>>658
地上兵器は、あくまで局地戦用だからなぁ･･･

>>662
ユーロファイター買って、エンジン技術を頂いて、
F-XXは国産機でｳﾏｰ

F15はないだろ

>>664
中国にはF-16の改造型のJ-10と、ロシアから入ってきたフランカーが有りますが…。

>空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ340
吹いたｗ

ニュースとか関係なく延々とやってるのか。

>>661
西側の70年代ﾚｳﾞｪﾙな電子兵装のSu-27が
ガンダムとかバランスおかしい

>>669
F-16の改造型とか嘘はよくないよ
ラビの技術が使われてるだけだから

>>564
改造すると使った技術を渡さないといけないしね。
その点はユーロファイターも同じだろうけど。

>>669
それが海を越えて日本に爆撃してくるのか？
それらの標的はインドや台湾だろ。そもそも稼働してるのかホントに

>>672
F-2は一方的なGiveだったけど、
ユーロファイターは、Give&Takeだからいいんじゃない？
エンジンの技術移転オッケーなんだし。

>>670
そうだよ。
生粋の軍事板住人がF-18って騒いでたのもそこ。
さすがに最近はF-18とは言わなくなった。

>>673
台湾の次は沖縄ですよ。

つか、中国は年100回以上も日本の領空へ進入して、
自衛隊が追い払ってるのが現状。

>>674
そうかもね。エンジンの技術あげるから、フェイズド・アレイ・レーダの
技術ちょうだいって感じか。日本をトランシェ３に巻き込みたい思惑も
あったりするのかな。Ｆ３５とＥＦ２０００トランシェ３、参加するとしたら
どっちが日本の国益にかなうのか。Ｆ３５だと金出すだけになるかな。

>>676
来るときは戦略的に台湾と先島諸島同時に来るよ。台湾の「次」なんて甘過ぎ。

自由に使ええるエンジンくれるなら
Ｆ−３５より、寅さんだろううなー。

>>677
F-35は、どう頑張っても間に合わないけどなｗ

>>676
おいおい防空識別圏は領空じゃない。
スクランブルの総数が１００回ぐらいだったか？
中国の割合はそんなに高くなかったような。

>>661

すげーわかりやすかった
さんきゅ

>>677
船頭多すぎのＦ３５より、ユーロファイターの方がいいでしょう。

>>677
日本にF-35の居場所はないと何度言えば（ry

>>681
スマン、大袈裟に書き過ぎたｗ
一昨年だったか、中国軍機だけで100回以上だったはず。

なんで、今後10年以上主力で使う次期主力戦闘機に　アメリカの型遅れ品が候補にあがってんのかわけわからん。

>>4
パトリオットの迎撃成功率は有利条件を揃えた実験時で30％程度。
クェートで実戦に使ってみたら、1発のスカッド落とすのに6発撃って成功率60％程度と大層アテになる性能でした。
しかもこれはPAC2（近接爆破型）の話。

核ミサイルや化学兵器弾頭に対処するPAC3（Hit to Kill方式）の命中率は実験時で20％〜40％。
実戦では撃ってみないと判りませんという状況。

なお、アメリカはイラクが化学兵器をもってないのを知ってました。
なので、イラク侵略時に化学兵器対応装備をろくにもっていきませんでした。

アメリカの戦闘機を買う＝アメリカに軍事面でも支配される、日本飼い犬化が更に進む。

今からF18・F15配備するよりだったらユーロファイターのほうがいいと思うぜ
まぁ、日本使用に改造は加わるんだろうが

>>678
先島でとどまる訳ない、
先ず沖縄と台湾は同時でしょ。

もっと小型化してＰＳのコントラーラで遠隔操縦できるようにすれば最強

>>683
イギリスはＦ３５で、ドイツは東西統一で金欠なんだっけ？
いまなら日本が主導権を握れるかも？なんてな。
でも、アメリカでも手を焼いたらしいイギリスの相手は骨が折れそうだｗ
そもそも、トランシェ３は対地攻撃能力の完備が開発目的らしいし、
日本にはあんま関係ない技術か？あるいは対艦攻撃用途とかに
転用できるのかな。

>>681
ググったら領空侵犯が100回以上って記事があったが、
これはいくらなんでも誤植か･･･

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2050101/506966

>>685
別に問題ないでしょ、
一体化は望むところだよ。
しかしPAC系のデータは古いのばかりだな（笑）

>>685
中国ですら衛生軌道上を秒速数十キロで移動する標的に命中させられるんだから
日米共同開発のパトリオットが開発に失敗するわけがない。

>>687
だな。
中国は、琉球と小琉球（沖縄と台湾）は、中国共産党の主権領土だと、
公式に発表してるからな。
尖閣諸島と同じく、沖縄を不法占拠しているとアナウンス。

>>689
出遅れた日本が主導権を握るなら、船頭少ないEF2000の方が有利。
アメリカにとっても、いつイスラム寝返るかわからない船頭参加国に
日本の技術が生かされるくらいならば、EF2000船頭国の方がまだマシだろうしね。

> そもそも、トランシェ３は対地攻撃能力の完備が開発目的らしいし、
> 日本にはあんま関係ない技術か？あるいは対艦攻撃用途とかに
> 転用できるのかな。

周りを海で囲まれた日本が対韓攻撃用途に転用しない訳がない。

>>692
衛星は軌道に乗ってるし、ミサイルと目標、両方がコントロールできるシナ。

>>695
それを差し引いてもだよ（ｗ

>>692
それは単純なランデブー技術だから日本も持っているよ。

将来NATOに加盟する為にもユーロファイターだな。

とりあえず、米の慰安婦決議の動向見て判断するべきじゃね・・・？
あれが決議されたら、ユーロの戦闘機を買うくらいのハッキリとした態度は見せるべきだぜ。
それでも米産戦闘機買うようなら、もう日本の政治家は終ってる。

>>698
北大西洋に面していないわけだが。

ロシアの新型弾頭は再突入前に加速し推力偏向するロケットがついている。
重力だけで落ちてくる弾頭ならＰＡＣ３で迎撃できるが、加速したり
軌道が変化する弾頭を撃墜するのは無理

デルタ翼厨の俺は、EF2Kが日本で飛ぶのを見てみたい。
日本の優秀な中距離ミサイルを輸出できないのがネックか。

何はともあれ、朝鮮人を撲滅するに不足の無い物であって欲しいな

>>702
AC0ではなかなか快調でしたよ。

>>687>>693
沖縄本島には米軍がいるだろ。
先島を先制で落として八重山に前線を引けば日本政府は機能不全に陥って
米軍に対する牽制になる。沖縄米軍を沖縄に足止めできれば台湾方面はかなり有利。
米軍がそれを許すかどうかは展開次第だろうけど、日本政府が混乱するのは確実。
そのとき民主党が政権取ってたらあっさり降伏するだろうな。

>>701
核ミサイルを発射するような事態って、世界戦争真っ只中だろｗ
数発程度迎撃しても、滅亡してるよ。

もう零式でいいよ

ＢＡＥシステムズ


こういうと知名度がないが、
元々はホーカー・シドレーだというとピンと来る者がいる



もっと最近の動静を知るべきだ

>>701
座標再計算は演算能力の問題。そこに日本の技術が生きてくる。
加速はさておき、軌道を変えさせることができれば目標から外れるわけだから
迎撃できなくても目的は達せられるわけだ。

>>709
技術力ってアホか？
向こうの偏向推力が分かれば、お前の目の前にあるパソコンでも、1000発分同時に計算できる。
実際には、一定の偏向推力保ったりして軌道を予測されやすくする馬鹿は居ない。

フランカー
フランカー
フランカー
フランカー

さぁみんなでフランカーと唱えよう

ロシアが何発核ミサイル持ってると思ってんだよ

>>705
米軍が居るからこそ攻撃して来るんだが？
敵の拠点を叩かないバカはいないだろ。

エンタープライズ号がフェーザー砲で狙えば当たるんでないｗ
いずれにせよ元防衛庁長官の「当たるようになちゃった」発言は
信用できないな。
アメリカと歩調を合わせなきゃ金引っ張れないって言う事情があるにしても。

>>711
ぐりぺんぐりぺんぐりぺんぐｒ(ry
いあ！∩(・∀・)∩(・∀・)∩いあ！　ぐりぺんぐりぺん

スホーイ以外はどれもたいしたことないだろ

>>710
それは加速の問題で軌道の問題じゃないでしょ。
酔っぱらいの自転車みたいに軌道をふらふらさせてたら目標に命中しないよ。
砂漠や海にキノコの山を作っても、ミサイルサイトや重要拠点を守れればいいってのが
アメリカの考え方でしょう。

普通に考えて、F/A-18か、A-10しかないだろ

いあ！∩(･∀･)∩フランカー！フランカー！

A-10みたいな粗大ごみ信者はむしろ大好き

>>718
スパホはアメリカで裁判沙汰になるくらいうるさいんだって

>>717
そもそも弾道ミサイルの精度が悪いのはどう言うことだかわかるか？
核ミサイルの危害半径を考えれば、多少目標から外れたって問題ないんだよ。
酔っぱらいの自転車みたいふらふらして、直接当たらなくても反対側の歩道を歩いてる人を殺せるんだからな。

>>713
アメリカに先制攻撃するのか？　中国が？
ありえねぇぇっぇぇぇぇ！　中国になんのメリットと勝算があるんだよ。
まあやるときは核攻撃だろうな。

>>A-10みたいな粗大ごみ信者はむしろ大好き

A-10を制空戦闘に使おうとする空自カッコヨスｗ

>>716
ミコヤン・グレヴィッチの方が好きだぞ。

>>722
着弾が数十キロ外れればそれで十分だよ。
大多数が助かって反撃能力が残せれば自国の核ミサイルで確実に報復できるんだから。
アメリカはそういう国だよ。

スレ違いだからこの辺にするよ。

F/A-18なんて空母がなきゃ役立たずじゃねぇか
それよりF-14を復刻してくれ！

(´･ω･`)
タイフーンとかF-15FXとかスパホとかもうダメぽ・・・・ 最低でもF-35しかない
唯一の救いは中国のライバルであるインドが出資なので、中華に輸出が難しそうなことぐらいか・・・

PAK FA（将来航空戦闘複合体）　(from JWings No.108）
　・MiG-29フルクラム、MiG1.42/1.44、Su-27フランカー、Su-47ベルクートの技術をベースに製造
　・製造元はスホイに決定済み
　・当初案はF-35級小型単発機だったが、現在は約30〜37ｔの双発F-22級に変更
　　スホイのT-50機体案ベース
　・ロングレンジの戦闘行動半径、超音速巡航、低RCS性、超高機動性、STOL性
　・F-22によく似た形状。エンジンの間にテールブームを挟み、その間隔はF-14に近い
　・初飛行2008年末、量産準備2012年、引き渡し開始2013〜2015年
　・インドが出資、単なる出資以上に共同開発やノックダウン生産/ライセンス国産も検討

　推定値　
　　全長：22m、全幅：14.2m、全高：6.05m、主翼面積：78.8m2
　　空虚重量：18,500kg、通常離陸重量：26,000kg、最大離陸重量：37,000kg、機内燃料：10,300kg
　　兵装搭載重量；7500kg、うち機内兵装2260kg
　　エンジン：サチュルンAL-41ターボファン。ドライ出力96.0kN、A/B時151.9kN
　　推力偏向機構：上下20度、各方向に最大16度の動作可能
　　最高速度：M2.0/超音速巡航M1.2〜1.6、通常巡航速度：702kt
　　海面上昇率：21,000m/min、離着陸滑走距離：350m（偏向機構使用時）
　　航続距離：5,500km（フェリー時）
　　固定武装：30mm機関砲×1〜2
　　レーダー：N050 AESA（最大探知距離400km、同時補足目標数32-うち8と同時交戦可能）

ゼロファイターかと思った

F14も空母用では。F14ならやっぱ不死鳥積んでないと

>>718
A-10は、分解してGKと船舶用ガスタービンに改造できるし
二度美味しいな。

うーん、結局何が言いたかったたんだろうなあｗ

いあ！ YF-23! ∩(･∀･)∩　Black Widow 2！ Black Widow 2！

>>727
F14も空母がなきゃ役立たずだろ・・・・

>>728
F-35なんてムリムリｗｗ

>>734
つ　イラン空軍所属トムキャット（ロシア製エンジン交換済み）

自アンで作ってきたｗ

国民が選ぶ日本の次期主力戦闘機
ttp://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1182576896.html

>>733

　　 |┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ 呼んだ？
＿___..|┃　.ｽﾙﾒｲｶ････　

YF23にはファンが多いがF32には全くファンがいない件

あんだけブサだからしょーがないけど

コンフォーマルタンクはずしてベクタードノズルつけたF-15じゃだめなの？
ついでに水平尾翼も左右独立可動式にしてさ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　　　もうX-32でいいよ。
　　　　　　　　　　 駄目だった理由の殆どがSTOVLタイプ関連だから、
　　　　　　　　　　 CTOLしか作らない日本には関係ない。

>>736
なんとっ・・・・
イランも使ってるのか・・・

日本の戦闘機は何のために使うの？
戦争になったら役にたたないよ
領空・領海侵犯への威嚇ぐらいしか使い道がないでしょ？

>>739
X-32はマンタみたいでカワイイぞ。
俺は大好きだ。

・・・・何で採用されなかったんだろ。

>>740
そうなるとF-2のような電波吸収素材でガワを作らなきゃな。
尾翼の角度も変えて…
ってやってたら相当高くなりそうだ。

ミッキーの最初のF14はイランに納入されてた奴を横取りしたもの

>>744
リフトファンを持つF-35の方が離昇能力が高く、
リフトファンの働きで、排気が攪拌されて温度が低くなり、
リフトファンのおかげで、高温低酸素の空気を吸い込む心配が少ない。
まぁ、他にもあるけどこんなところで。

>>658
それじゃ、本土から目標に届かない
揚陸艦部隊１式揃えますか？

サンディエゴに串刺しになっている、イージス艦、揚陸艦のヤマに
萌えますがｗｗ

>>744
>>741氏の言うように、VTOL絡みでそ
F35は機体中央のでっかいファンで上昇。F32はハリアーみたく
噴射ガスの向きを変えて上昇。
どっちもデメリット・メリットがあったけど
推力や下部の地面に影響を与えにくい（ジェットじゃないから熱くない）
等の理由から35だったと思う。

しかし・・・マンタっつうか・・・なんかブサなんだよなー

>>742
イスラム革命でイラン・イスラーム共和国になる前は
親米で豊かなペルシア王国だった
トムキャットはその時代に輸入されたもの

トランシェ3はF-15Eを上回る対地攻撃能力を獲得する予定。
タイフーンは強力な要撃機であるが、最終的には超強力な支援戦闘機としての完成も目指している。

>>747
でも、あの扇風機は邪魔だよね。
整備するのも面倒そうだし、飛行中はタダの重りだし・・・
>>749
ハリアー運用してたんだから、問題無いと思うんだよね。（噴射熱）

そもそも日本に長航続距離の戦闘機が必要なのか？

求められているのは、二次大戦でいうなら雷電だろ？

>>745
まあ、F-１５FXって、そういうことなんだろうなあ。

>>728
日本も出資参加してＰＡＫ−ＦＡ売ってもらうしかないな。

>>753
対抗航空兵力も航続距離が長距離化してるわけですが

人間が海の上を歩けるわけねえだろ

>>755
ロシア機なんか運用体制整えるだけで(ry

>>753
必要でしょ。

足が長ければ北を空爆して日本海で空中給油。
足が短いと爆撃後、北朝鮮上空で空中給油。

あと哨戒任務の時間も伸び、防衛に大きく貢献。

>>752
ハリアーの廃熱は高温となるため、アスファルトの滑走路に垂直着陸できないんだよ

>>752
ハリアーが既に問題起こしてるから、そうなったんだよね。（噴射熱）

熱で損傷して剥がれた11tの舗装マット浮かび上がったりとか…

F-32がゆーっくりこっちに向かってきたら
爆笑して戦意喪失間違い無しだよ！

VTOL機は爆弾満載だと垂直離陸できないよ
だから滑走路は必要

タイフーン　vs　F-15FX

もうどうでもいいや
らぷたんじゃないなら

>>764
なげやりｗｗｗｗ

>>760-761
問題おきてたのか・・・じゃあ、しゃーないかな・・・

>>762
オバＱペイントなら、恐怖で固まるぞ！

su-37とsu-47とmig1.44を買って日本式に改良したのを純国産すればいい

まだやんのかよ

ＳＥＡＤ任務用にＡ−6とＦ-105の再生産を！

┬アメリカ製だよ ─┬──現実派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├最強のF-22ラプターの上院承認待ちだよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-15FXならF-22のつなぎとしてはいいよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-16BLOCK50/60にF-2kaiにしようよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-35を気長に待とうよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　└F/A-18なら空母にも載せられる派
│　　　　　　　　　　　└───ファンタジー派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├A-10は男の夢だよ派（不審船と北朝鮮大嫌い）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ストラマはいあいあだよ派（邪神召還）
│
├─欧州製だよ───┬─現実派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　├F-22買えないなら次に強いタイフーンしかないよ派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　└タイフーンじゃ未完成だからラファールだよ派
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　└──エロゲ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└グリペンなら高速道路から飛べるよ派（秋葉系）
│
├─ロシア機だよ─────フランカーは安くてかっこいいよ派（外見説あるいはエスコン厨）
│
├─国産機だよ ──┬──現実派
│　　　　　　　　　　　 │　　　　　└F-2をF-22までの導入のつなぎでFIに使おうよ派
│　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　 ├──攘夷・国粋派
│　　　　　　　　　　　 │　　　├日本の技術力ならラプター以上の戦闘機が作れるよ派（勘違い系）
│　　　　　　　　　　　 │　　　├FSXの恨みを晴らそうよ派（粘着系）
│　　　　　　　　　　　 │　　　└神心があるじゃないか派（技術要素実験勘違い系）
│　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　 └───節約派　F-4EJ改改でファントムの運用記録作ろうよ派（魔改造系）
│
└─アメコミ派──────コンボイ量産してサンバトロンを倒そうよ(妄想派)

X-32って三機あったら合体しそうだよね

>>767
お前は俺か

>>771
実はﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰだったとかだと怖いなｗ

ユーロファイターてのが安く済むんだったら、そっちのが量を揃えられるんじゃあ・・
中国って量で勝負してくるんでしょ？
そういうのより、少しでいいから性能の良い期待を数揃えた方がいいと、
ド素人の俺がいってみる。

・・・どうでもいいけど、このユーロファイターってえらいかっこ悪いな。
酷過ぎるおｗ

>>767
それならＰＡＫ−ＦＡを買えばいいような。アメリカはＦ２２を売りたくないようだが、
ロシアはＰＡＫ−ＦＡを売る気満々らしいし。売りに出されるのは５年先のようだが。

>>774
ﾈｺﾐﾐに萌えてｶﾞﾏﾝするんだ

きっと日本仕様塗装とﾐｰﾄﾎﾞｰﾙが翼につけばかっこよく見えるよ！

一度にいっぱいは飛ばせないよ

ライノｲﾗﾈ

カナードが、ちょっとダサイ、EF。
SAABを見習って、格好いいかナード希望。

mig1.44かあ、あったねそんなの。正直、嫌いじゃないよ。
マルチロールであの機体サイズなら相当魔改造できそうだな。

どうせ中国にも同じ物売るんだろ

>>771
>>773
X-32には夢いっぱいだぜｗｗ

>>705
前にも書いて有ったけど支那が攻めて来るなら台湾だけじゃ無く沖縄（尖閣含む）にも
両方攻めてくると言うのは良く解る。
だけど最近支那が軍備増強しているとは言え、
そんな近い将来に台湾、日本（在日米軍含む）を相手に
２方向に展開する程の実力有りなの？
それともチョンや露助あたりと密約してんのかな？なら怖いな・・・・

>>772
やあ同士。

>>775
それでもいいよ。航空機の技術力はロシアさまのほうが上だろうしな。
そこに日本の電子技術をもってくれば無敵。プーチン率いるロシアとも
よしみを通じておいたほうがいいよｳﾝｳﾝ　これからは全方位外交だよｳﾝｳﾝ
つでにドイツからハウニブーも買いたいなｳﾝｳﾝ

>>777
えそうなの。じゃあ性能良い方がいいわな。

>>776
F2というのが抜群にカッコよかった。あれは強いの？

>>774
タイフーンのメリット
・F-22に次いで中国やロシアの保有するフランカーに対して有利
・今すぐ買える
・ラプターよりは安い（サウジへの提示額が170億円　F-22が現状で250億　段階を経て最終的に160億程度になる予定）
・兵器もアメリカ製兵器が使える

タイフーンのデメリット
・正面のステルス性ではF-22に劣る
・現状はトランシェ2で、トランシェ3という完成段階にない。　対地戦闘が限定的にしかできない
・ロシアないしは中国とロシアの新型ステルス機に対する優位性がF-22よりも低い
・中国や台湾という仮想敵国もタイフーンを購入できる可能性があり、優位性が崩れる
・次世代ミサイルのミーティアミサイルを売ってもらえる可能性は低い。

>>784
ハウニブ懐かしいなｗ
大戦略や鋼鉄の咆哮で、お世話になった。

ぶっちゃけ核を装備すれば、戦闘機なんてハリボテでよくね

>>785
えふつーたんは独特な思想と塗装で海外でも人気のやれば出来る子

>>783
台湾沖縄は、中国の主権領土内（自称）なので、国内紛争だから、
外国は内政干渉できない。
という、方便を使える。
実際、反体制地域を占拠するための法律が中国にある。

>>786
えーと。。・・・結局どっちのがいいんだろね。
将来的に不安アリって事・・かな？
９０億ぐらいだったらF-22のがよさそうな感じ。1/3ぐらいの値段なのかと思ってたよｗ

>>791
まあ、F-22は売らないって言ってるんだけどねｗ

魔改造でA-10をF-10に改造。

前傾翼、可動式エンジンポッドで推力偏向。
11箇所のハードポイントにAMRAAMを33発搭載。
アベンジャー30mmを並列二門搭載。

>>793
>11箇所のハードポイントにAMRAAMを33発搭載。
ハードポイントのウチ一個は、外付けレーダーが占有だろ。

>>787
おみゃーはおれか。

>>770
フランカーは実際に購入計画があったようだが。
あと、Ｓｕ−４７とＰＡＫ−ＦＡも追加してよん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
> アグレッサー部隊（飛行教導隊）に配備する計画があったが諸事情により
> 流れる。ちなみにロシアは、平和条約未締結の日本相手にSu-27をずっと
> 売り込み続けており、技術ライセンスを含む購入計画もあった。

ロシア製エンジンの技術ライセンスは魅力的かも。
軽い冗談のつもりだったが、インドとの関係で中国に売れないとなった場合、
日本にＰＡＫ−ＦＡを売り込んでくる可能性があるかも？

>>780
ＭｉＧ−１．４４といえばプラズマ・ステルス。時代はプラズマ（イミフ。

>>793
むしろｱﾑﾗﾑなんてやめて全部阿部ｶﾞﾝﾎﾟｯﾄﾞにしてな
不審船か何かを文字通り木っ端微塵にｗ

>>791
ラファールなら数年程度は中国やロシアに対して優位性を保てる
タイフーンは10年くらい
ラプターなら20年から30年程度（対抗勢力の新機種開発配備期間）

タイフーンは日本独自の兵装用のソフトウェア変更とかでさらに数十億はかかる。
ライセンス生産に応じた場合、さらに割高になるし
トランシェ3への改修費用も要求される可能性もある（対地というより総合的性能の向上のため）

>>786
メリットにエンジン技術の移転可、魔改造容認を追加しておいてくれたまえ。
ミーティアはAAM-4改作ってるんだからいらんだろ。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　　　日本のCCV技術で、あのダサイカナードが外せるかもな

アメリカのとヨーロッパのは、ある程度、部品が共用化されているが、ロシアは別体系。

　並行整備は整備員殺し。

>>797
流石にそれやったら空中でバックしない？w

トリガー引いた瞬間に壁にぶつかったような衝撃が起きそうなw

F-22売らない場合、
F-15FXにしろタイフーンにしろ将来的にはPakFaやF-35に劣るわけだから、
今回のF-Xは、本命までの少数の繋ぎになることを前提に考えなくてはならない。

そこで本命が何かだが、
F-22なら、今回はF-15FX
F-3なら、今回はタイフーン
ってところだろう。

用途を考えると、経済性はある程度優先順位下がる気がする。

>>801
なに同じ数だけ後ろ向きにも撃てばいい

後ろ向きだけ撃てば加速装置にもなるし
敵機に食いつかれたときには返り討ちにできるｗ

キサマ等ガキ共が何いっちょ前に国防について語ってんだ？黙って聞いてれば軍ヲタが
ムチャクチャな理論ででかい顔しやがって。
ちょっとプレステでエースコンバットやった位で航空機分かった気になってんじゃねーよ、
いい加減にしろっての。長年空自の防衛に詳しい俺の意見を言わせて貰えば、今回
１番良い選択はずばり、国産の開発だ。アメリカからF22の部品を輸入して、それより
グレードの高い機に組み上げれば良い。それなら来年まで間に合う。
ルートの開拓には時間が掛かるかも知れないが、部品だけなら安いしアメリカの議会
にも言い訳が立つと思う。
しょうもない型遅れのユーロファイターだのタイフーン等を今さら買うよりも、こうした方が
よほど日本の研究力も上がるし、防衛力も上がる。
うっかり間違えた選択をしないよう、空自にはしっかりと現実を見極めて欲しいと思う。

>>805
こっそり部品輸入で組み立て
　　　↓
「てめぇ、何影でこそこそやってやがる。」とアメブチギレ。
　　　↓
関連部品の輸出禁止
　　　↓
補修部品が入らず共食い整備の後、全滅

>>798
そんなに違うんだったら迷う必要な無いよね。

売ってくれる→F-22
売ってくれない→しょうがないからタイフーン

これで決まりじゃん。日本が悩むポイントなくね？

国防って大変なんだなあｗ

>>805

＞しょうもない型遅れのユーロファイターだのタイフーン等を今さら買うよりも、
　　　　　　　　　　　　　　””””””””””””””””””””””””””””

詳しいの？

>>805
だ
が
断
わ
る
！

双発のF2ってできないのかな？

タイフーンとスホーイってどっちがつおいの？

>>807
無いよｗ
しかし！EF-2000嫌いな人達が暴れてるのが現状。

>>805
だ
が
こ
と
わ
る

>>798
次期Ｆ−Ｘの配備開始が２００８年か２００９年。
ＰＡＫ−ＦＡの配備開始が２０１３年〜２０１５年。
日本がＦ２２を購入する場合、日本の防衛予算や米軍の配備計画との
関係で１年に何機を調達できるか知らないが、対ロシアについては
Ｆ２２でも１０年も優位を保てない可能性すらあるんじゃないかね。

>>790
へ〜そうなんだ、でもそんな支那の自分勝手な大義名分は知った事ではない。
支那が多方面に軍を展開出来る量と質が有るのかな〜って話し。


所でA-10って航続距離長いんでしょ？パトロールに良いんじゃない？
F-2みたいな蒼い塗装にして、出来れば飛行艇みたいに改造して・・・・・
う〜んかっこいい！
政府で予算組んで海保にA-10５機位買ったげて！

>>812
タイフーン

>>807
欧州機に関しては、中東戦争時に痛い思いをしてるからなぁ…
U-125の時も、相当揉めたらしいしなぁ…

F-22売ってくれるまでタイフーン買えばいいじゃない
アメリカに「ほら、今年も8機買っちゃったよ。来年も8機買うよとか言いながら」

>>813
かっこわるいもんね。嫌いな人たちの気持はわかるよ。

ラプターなんていらねーよ
日本の空は汚れる核でｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
トラ3に参加したら、クロスライセンスで機体価格が下がる予感。
F-2がお払い箱になると可哀想だけど。

>>792
メーカー:売りてぇなぁ…
米空軍:あれば楽だし安くなるよなぁ…
下院:売って良いんじゃね？
上院:ダメ、ゼッタイ！

現状はこんな感じだっけ。

YS-11改でいいよ

>>819
日本にそんな芸当ができるとは思えなさす

>>818
kwsk

沖縄上空で空戦がある次期までに、配備と訓練が終わってないとね

2008年　オリンピック　バブル崩壊開始
2010年　上海万博
2011年　内戦の表面化
2016年　内戦の海外波及　日本との交戦

こんなスケジュールにあわせて、憲法改正や戦闘機選定が進んでいるわけだ
遅くとも2012年までには配備が始まっていないと困るぞ。教導も必要だし。

>>818
U-125　中東戦争でググったけどわかりませんでした。
超おおざっぱでいいので詳しく・・・

>>783
軍事は10年20年先を睨みながら整備していくもの。
いま支那は2隻の空母を建造中、10年後は何隻になっているだろうね。
それに中距離弾道弾は既に百発を越えているはずだ。

>>816
いわゆるフランカーシリーズや、巡航ミサイルは、ほぼ全部
台湾海峡にあるｗ
他の地域にロートルを回して、最新機器は全部台湾海峡。

>>820
好きな人は、スゲー好きなんだけどね（俺とかｗ）
>>823
そんな感じ。
親中派が裏工作してるってウワサも・・・

>>826 >>828
中東戦争時、日本−欧州間の航路が閉鎖状態になって、
補修パーツが輸入出来ず、民間の欧州機の稼働率が激減した事があったのよ。
それも、空自の欧州機アレルギーの一つになった。
米製なら、在日米軍からパーツの供与を受ける事も可能だしな。

>>822
次につなげばいいさ。
米国がＡＭＲＡＡＭを売ってくれないかも→ＡＡＭ４国産
米国がＦ２２を売ってくれないかも→

>>804
ボスコニアンか！

どのみちこの調子じゃラプタンは来れないんだよな。
そしたらEFは次善で良いわいな。

今からF-35の開発に日本が参入したら、調達の際に優遇してくれるかな？
5年後くらいにF-35を採用とかさ

>>834
ケータイでボスコニアンやってるの？

>>827
内戦になったら、軍隊じゃなくて難民が攻めて来るぞ・・・

防衛省移行記念で、完全日本ｵﾘｼﾞﾅﾙのｼﾞｬﾝﾎﾞｼﾞｪｯﾄとか戦闘機作ろうぜー
社保庁に無駄金突っ込むより、納得できるが

日本人がまだまともな内に計画しとかんと、ゆとり世代以降は国力落ちるぜー
F-22より高性能機作ろうぜー

>>798
F-22のライセンス生産は絶対にないな。
でも必ず売ってくるでしょうよ。
当座はF-15FXでしょうけどね。

>>830
肝心要の艦船はどうなの？
航空機とミサイルだけじゃ、
ただの嫌がらせで終わっちゃうんじゃないか？
台湾、沖縄侵攻なんて無理でしょ、そこんとこどうなの？

>>838
つMRJ
つYS-X

EFのネックは大きさだけだね。
改修スペースあるんかいな？

>>838
ドイツなんか50年前にもっとすごいのつくってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI

>>832
地球は丸いんだぜ？

>>835
空対空ミサイル３発しか積めない失敗作なんかいらない。
開発費が高騰したから調達価格も高騰するはずだし。
Ｆ２２と大差ない値段だったら笑えない。

まさか本気でF-15やF-18を売り込んでるわけじゃないよな？
EFに決まる土壇場でF-22を出して来るための伏線だよな？
な？

>>844
そうか！
真っ直ぐにトンネル掘ればいいんだ！！

>>823
追加。
ヒラリー：日本人は反省が足りないざます。中国韓国に売りましょ。

>>840
フランカーを運用するために、空母まで用意してるよ。
駆逐艦から輸送艦、強襲揚陸艦、潜水艦まで、全部台湾海峡をむいてる。
中国にとって、唯一のたんこぶだからね。
ちなみに、ヒマラヤ方面には高速道路の整備が始まった。

あと、台湾政府も、沖縄は日本が不法占拠してると言っているｗ

>>832
それって南回り時代は大変だったねって話？
今時成田ーロンドン間で中東なんて関係ないし、そもそも冷戦中だってアンカレッジ経由もあったんじゃない？

見る人をなんとなくモニョラせるあの妙なルックスはやはり英国機のホーカーシドレ血統そのものだな
ドル売ってユーロ買おうよ (´･ω･`)

>>845
爆弾積まなきゃ4発まで内蔵できるだろ？
3発って何だよ。真ん中は外にしかないよ。

カッコいいんだよねグリペン。

確かに現実的ではないけど、なんか諦めきれないね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fEWKaRxuWLo

>>846
マジじゃね？つかアメ公は日本のバカ度を測ってるんだよ。
これで今回F-15・18買ったら日本は永久に「ロートル機を高値で買わせる国」の
カテゴリーにハメられる可能性がある。
政治的にも絶対ＥＦ導入しかない。

>>848
悪夢以外の何者でもないな・・・
沖縄電撃爆撃なんてやられたら目も当てられない

特亜がギャーギャー騒ぐ気持ちが少し分かった気がする

小さな無人の飛行機を100,000機位作ればいい
操作はテレビ見ながらPSのコントローラでやるようにして
操縦士は家でゴロゴロしてる奴を無理やり使えばOK

>>853
グリペンには罪は無いけど、イメージ最悪。

もうさ、現実的な事とかはさて置いてトムキャットでも良いんじゃね？（´・ω・｀）

http://www.youtube.com/watch?v=Y1a_ikfUico&mode=related&search=

>>841
MRJてエンジンも自前かと思ったら外注じゃん
根性ないな三菱
ホンダの方がましだな

>>858
見た目で決めるならグリペンだろ。

>>845
F-35の搭載出来るAAMは、ステルスを維持したままだと2発のみ。
F-22は8発。
日本の欲しがってるのは制空戦闘機だから、当然F-22が一番良いんだが…。

>>849
なんと！そんなにやる気満々なのか？そりゃ困ったな・・・・
量だけじゃなく質まで上がってきたなら日本はきついな・・・
日本は本気で核ミサイルと原潜が必要なんじゃないか？



あとA-10。

今回は中韓爆撃転用可能なF15FXで我慢汁
主力戦闘機はどんなに高くなってもYF23魔改造で
日米共同開発のF3国内生産で

>>850
＞そもそも冷戦中だってアンカレッジ経由もあったんじゃない？
そこで何故、航路は航空航路じゃなく船舶航路だと思い至らないんだ…
まぁ、空輸もあるけどね。
費用高いよ？
日本が有事に陥って、円の価値がどうなるかわからん時に、
「ドルのキャッシュで頼むわ。」って言われて、すぐに用意出来るかね？
金に糸目をつけてる場合じゃないとは言っても、先立つものには限りがあるんだよ。
おまけに、イラン・イラク戦争の時みたいに、日本へ向かう航空機には無制限攻撃かけますなんてなったら、
空輸だってやってもらえなくなるわな。

>>862
昨年春に、台湾に不穏な動きが有ればすぐ侵攻しますと言う法律ができたｗ
俺も不審船対策にA-10は、沢山必要だと思う。

F15のままでいいんじゃないのか……？

>>866
どっ、どういう事？？

>>867
既存のF-15飛行隊を削減して、余剰になったF-15をF-4の後継に回して、
何も買わずに済ませると言う、最後の手段があったりします。

あ〜、しょっぱいしょっぱい。
でも、半端な買い物をするなら、これも有りかもしれない…

爆撃機としてのF15FXはちょっと魅力的ではある。
つーかこの機会でもないと爆撃機導入は難しいだろうからねｗ
まあEFで決まりなんだろうけどさ。

>>868
F-15をF-15E相当の機体に改造するというのか？

>>856
マジレスすると、リモートコントロールじゃなくて自律航行だ
無人機同士が無線ネットワークを形成し、優先撃破目標を共有する
投下は戦略爆撃機から行い、数時間の飛行の後、目標に突入する

近接信管と高感度センサーを有し、航空機も攻撃できる巡航ミサイル、そんなイメージだ
（もちろん、並の戦闘機よりも機動力がある）

>>868
うわ〜、それ最悪だなｗｗ
いいじゃん、EF-2000買おうよｗ

>>868
流石に現在の機体数は減らさないでしょ。
防衛費削減の口実を与える事になるから。

爆撃機として転用できるのは魅力
中韓に爆弾落とせる能力は重要

>>870
基本的には、FIの代替なんだから、
FI機であるF-15をそのまま持ってくればいいだけ。
マルチロールなんて、今回のは将来FSとFIを統合するための布石みたいなもんだからな。

もし自主開発するなら、F-0　のナンバーは空けておいてほしい　俺らが使うｗ

>>875
なるほど・・・だとしても、F-15の近代化改修はやっぱするんかね？

>>876
はやく自主開発して欲しいよ　うんうん
http://jp.youtube.com/watch?v=dnugytm5N7g

>>877
リンクシステムと、国産ミサイルに対応させないといけないので、
予算内で、改修は続ける。

みんな何も考えずに「いあいあ」と唱えると幸せになれるよ

将来的にもF-35はいらないだろ。
サンダーボルトIIにF-2の真似は出来ない。
F-2みたいな対艦番長は世界中のどこを探してもいないだろ。

>>861
F-35はミサイル4発積めますよ。
しかも、実際のウェポンベイのキャパはもっと大きくて、それを使いこなすためのラックが研究開発中。
それが完成すれば、6発まで積めるようになります。

>>873
だから、「　最　後　の　手　段　」

なんだ かんだ 言わずに ザク作れ！

>>882
ステルス維持したまま？

>>883
MSは欲しいが、実際問題、現代兵器にすら勝てないだろうからなぁ。

どうぜJ-10なんだし、ｱﾒちゃんに守って貰ってる間に神心から
使える技術だけでも運用ﾍﾞｰｽに乗せて国産機で実績積もうぜー

>>881
しかし　ただでさえ日本は保有戦闘機数が少ないのに
F-2みたいな、対艦攻撃にしか使えない航空機を抱えておくのは無駄じゃねーの？

しかも「数だけは多いぜ」的な国が敵なわけだし。

>>886
それはこの機種選定が終わってからの話だな。

中国の蘭州級駆逐艦がやばいからなぁ。

もうこれでいいよ
http://cgi.2chan.net/f/src/1182581806796.jpg

>>881
まぁ、どっちもそれに特化しえている機体だしな・・・・

>>890
たしか・・・タイガーシャークだっけか

>>882
あのー、CV型は機関砲を搭載してないし、7.5G制限が有るんですが…。
今回日本が欲しがってるのは制空戦闘機なんです。

>>887
ﾊﾞｯｶｵﾏｴ
F-2がなかったら今日にも鹿児島沖で
シナ空母がウロウロし始めるぞ。

アッガイでもよい……

>>894
ミノフスキー粒子がないかぎり、巨大ロボは無理だろｗ

>>894
潜ってるとこを対潜爆弾or魚雷で・・・

>>884
ウェポンベイの容積を使いこなすためのラックって言ってるやん…
ちゃんとステルス維持したままよ。

>>892
あのー、おたくが、>>861で披露した誤った情報を修正しただけで、
別に、俺がF-35欲しいなんて一言も言ってないんですが…

ユーロもFXも両方メリットあるなら
両方買えば

海兵隊的にはCAS用途なら

ペイロード＞ステルス　なのではないかと愚考してみる

支那の中古空母なんか怖くない

新型機導入する前に新潟とかに対地ミサイル欲しい

>>887

マルチロール化進めてるじゃん。
AAM-4にももうすぐ対応するんでしょ？

日本の国土に適した防衛兵器だと思うんだが・・・・。

F-22が高い高いって言うけどさ、
フェミ予算半額にするだけで２５０機買えるんだぜ？
公務員の給料１０％減らすだけで毎年２００機買えるんだぜ？

>>887
他国の海軍にとって、F-2ほど嫌な機体はないと思われ。
下手すれば艦隊が瞬殺されるw

>>902
どっちも減らないけどなｗｗ

>>902
公務員の給料下げたら、士気に影響が出るような気がするんだが

ここで、F35 or 18買ったら、諸国の日本を見る目はどうなるだろうね‥

F-2は世界最強の対艦攻撃機

>>900
ちゃんとアメリカから羽食ったフェーズドアレイレーダ搭載の
中華版イージスシステムを搭載した蘭州がある。
ロシアも持ってない最新駆逐艦。

日本側が発射する対空ミサイル1発の方が　厨国の「飛行機1機+乗員の人生」よりも値段が高い件について。

　見事全機迎撃できても　何か大損した気がするだろうな。

>>903
F-2　…　対艦ミサイル4発
P-X　…　対艦ミサイル8発
何、この飽和攻撃…

>>905
自衛官だけ微増でよろしく。

>>906
たらればの話ね。
F--35 or F/A-18なら、何も言わないと思うよｗ

で、結局どっちになるとお前らは予想してんだ？

>>887
日本は天然空母みたいなもんだ。周りを海で囲まれてるから、
日本に戦争をしかけようと思ったら船漕いで来なきゃならん。
それを水際で叩くのF-2の役目。

>>887
F-2はF-16ベースだからF-16並の制空任務はできるんじゃない？

>>910
そして、F-1の奇跡の復活！
って今頃展示機以外はスクラップか・・・・

>>908
フィズドアレイのレーダーがあればイージスなら、日本のDDは殆どイージス艦ですね（にこり）

今日は沖縄慰霊の日です。

(´･ω･`)黙祷

いあいあ！YF23（・∀・）！いあいあ！YF23（・∀・）！いあいあ！

>>909
ミッソーには消費期限がある。
オリンピック後だし、もってけ大バーゲンになる予感。

>>912
泣きながらF-15

>>916
だれもアメリカの定義するイージスシステムのことは言ってない。
ちなみに、リンクシステムは狭義ではイージスシステムではないよ。

所詮戦闘機は外交の材料だしどっちでもいいよ

第６世代型の無人攻撃機しか今後は実用性がない

人権を守る国には第６世代型！

政府も解ってるのですがね･･･自国開発できないのかい？・？

>>913

【正三角形防衛海域】　Three-square Defensive Sea Area（TDSA）　その1

下地島の基地化が最優先であることをまずお断りしておきたい。
本プランの優先度は少し落ちるし、時間もお金もかかります。
自衛隊主導ではなく国主導で、国の予算で、10年計画でいこう。

中台戦争では、ロシアが中国側で参戦することが内定しています。
ロシアの潜水艦や空母は、太平洋を南下して台湾に向かうと想定
できます。

日本は友邦たる台湾を見捨てることができるか？できない！
沖縄からロシア艦隊を迎え撃つことになります。ここを
突破されたら、この戦争は負けです。

しかし日本のAIM、AAMは長細いね。4なんか司令送信機付けなきゃいけなかったり。運用仕方は今後の課題だ。

>>919

「中華定義」のイージスについてkwsk

グリペンかラファールの目はないんだろうか。サーブもダッソーも輸出実績がなくて焦ってる筈。特に前作のビゲンが輸出出来なかったサーブは後がない。

>>912
俺も、結局F-15Eになるような気ｶﾞｽ。
でもラプターがﾎｽｨ。

>>922
ロシアの対空ミサイルみたいに、太くてデカイほうが良いよねｗ

【正三角形防衛海域】　Three-square Defensive Sea Area（TDSA）　その2

太平洋から襲来するロシア艦隊から沖縄や九州や四国を防衛する
必要があります。そこで、正三角形防衛海域（TDSA）構想が最近
提唱されています。

具体的には、東京と沖ノ鳥島基地と南鳥島基地に、射程距離が
1800km程度の対艦ミサイルを配備します。三菱に開発させれば
いいでしょう。東京-沖ノ鳥島基地-南鳥島基地が形成する正三角に
進入したロシア艦隊は無事では済みません。

正義の自衛隊は、傷だらけのロシア艦隊を仕留めればいい。
一兵も損ずることなくロシア艦隊を壊滅したら、日本海大海戦に
匹敵する戦果と言えるでしょう。

なお、平時は、東京-沖ノ鳥島-南鳥島 のコースを哨戒線として
運用します。これを、正三角形哨戒線[ Three-square Patrol Line
（TPL）]と呼称します。

（この項おわり）

>>924
あれじゃないか？
航空機は双発もしくは4発エンジンがいいんだろ

>>920
> 自国開発できないのかい？・？
出来ません
>>924
候補に残ってません。

>>923
蘭州級では、アメリカからパクって来たレーダーと
迎撃目標評価システム、一部の戦闘機、艦載ヘリとのリンク、
ロシア式からアメ式に改装した、VLSと対潜システムとCIWSを装備。

>>930
凄い！寄せ鍋みたいｗ

>>929　thx！

自国開発の道を皆で考えないか！

つか２０６０年には世界は終焉

<<930
＞アメリカからパクって来たレーダー

タレスってアメリカの企業だったんだ。　へー。

>>928
4発エンジンって…
まぁ、単発のF-2は空自にとって奇形児みたいなもんだから、
グリペンは無いだろうなぁ…
ラファールは…本当に売る気あるのか？
アビオも兵器も全部おフランスのにしなサーイなんて言ってるうちは、売れないだろ…
少なくとも、日本相手には…

エロゲに犯されたグリペンなんていりまへん

>>935
そうだそうだ！！
グリペンサイアク！！

>>934
4発っていったのは自衛隊全体を考えるとってことで入れたんだ
つまりP-3C　P-X　US-1とかを含めたからで　気にせんでくれ

>>912
タイフーンにけてい、

双発双垂直尾翼の機体でないと
なんかしっくり来ないな。

ちょっとまて　良いこと思いついた！

手製の原爆つくって複葉機で俺といこうよ！

わずかな金属しかつかってないからレーダーうつんないべ

帰ってこれる保証は付いてませんがね

>>933
タレスは仏な。
装備しているのは多機能レーダーにするにあたって、旧ロシアの技術者が寄ってたかって
中国に供与したと言われてる。
フランスの技術は、韓国のKDXにも入ってるから、パッチワークも良いところだ。

>>939
YOUユーロファイターを双垂直尾翼に改造しちゃいなよ！
カッコよさ200%アップ間違いなしだ

>>926　てゆうか今後も国産を継続する方針ならもうちょっと互換性も考えてほしい。強みでもあるんだけど・・・自衛隊はｱﾑﾗｰﾑも比較した上で決めたみたいだし、難しい・・・

やっぱ深窓の令嬢ラプたんは無理なのかね？
小ブッシュ何とかしろよ。

現実的には猫耳の淫乱タイフーンで決まりなんだろうが。

>>944
共和党が負けたら無理だろうね

>>943
926が行っているミサイルは、Ｓ−３０００とかの
超弩級ＳＡＭだろ。
　高度８万フィート、スーパークルーズなＦ２２をたたき落とすには
それなりのエネルギーが必要。どうしてもでかくなる。

ミラージュ2000で

>>940
復葉機で原爆を持ち上げられるか？

>>940
高校生が手作り原子炉作る時代だしね…
手製の原爆だってありかもね…

ﾈーーーーーーーーーーーーーーーｰﾖ

>>943
空自の防衛戦略を考えた場合、
AAM-4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムラームなわけだが。
アムラームは水平線下を飛ぶ目標に対して弱いので、海軍はスパローと併用してる。
一方、AAM-4は巡航ミサイル過敏症の空自の要求が活きてるだけあって、低空目標にも強い。
尤も、アムラームも最新型はシースキミング対策を施す方向なわけで、AAM-4のアドバンテージが徐々に無くなっていくわけなんだが…
まぁ、AAM-4改に期待しようぜ…

ぶっちゃけ今の状況だとどうなる可能性が高いの？

つうか所詮ｵﾘｼﾞﾅﾙを作り出す能力がないｼﾅ人だから、蘭州級とかﾊﾟｸって作っても
直ぐに時代遅れの長物、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ だから気にすんな

EFとF15FXの一騎打ちじゃね？
なんだかんだ言ってF15FXになりそうな嫌な予感がするんだがな

>>952　だったらﾀｲﾌｰﾝにﾉ

蘭州級が何であれ、データが揃わなけりゃ意味ないでしょ？
アメリカはデータを持ってるから良いのだ

あれ？自衛隊から・・・・・・おぶおぶおぶ

最終的にＦ２２を売ってもらえるなら、それはそれでいいんだろうけど、
実際にＦ２２は売ってもらえないとなったときに、それならＥＦ２０００を
買いますと言う事が日本にできるのかどうか・・・

そんなものよりファルゲン作れ

日本「エンジン技術がほしいお」
欧州「日本の技術がほしいお」

そうなったら一番困るのはアメリカだからな

Ｆ２２は売らねー
でもユーロファインター買ったら嫌がらせされそうな気がする

>>955
もうF-22導入は手遅れ。米政府が輸出禁止法の解除に向けての工作を全然しとらんから。
仮に今、子ブッシュが「やっぱり売らなきゃいかん」と悔い改めたとしてももう政治スケジュール的に間に合わない。
慰安婦問題やらで米国議会は当面は日本に冷酷な対応を続けるだろうし。

こういう時期を狙って米議会に工作しかけた中国とホンダなんちゃらとかいうエセ日系議員の作戦勝ちだよ。

>>957
エンジン技術なんて、EFのラ国をしたところで得られるのかいな。
F-15Jもラ国した筈なのに、同等の国産エンジンはまだ出来てないし…

もうアメリカの飛行機は買いませんとか言ったら退役軍人協会とかボーイングとかが議会に圧力かけてくれるかな？

>>959
F-15の導入契約は今回BAEが提示した条件に比べりゃはるかにキツいものだった。
日本が築き上げてきた諸技術がなかったら、情報処理関連系統をまるごとブラックボックス化する条件になってたんだよ。
当然、エンジンのリバースエンジニアリングなんか、とてもとても……

アメリカが圧力かけたとしても、『必要に足りるものがない』ってのは現実。

　ヨーロッパも、今までアメリカの独占市場だった日本に風穴が開くなら、かなりの譲歩が見込める。

　たぶん27日あたりに仮契約か、その前段階があると思う。
　

調べたけどﾀｲﾌｰﾝはﾊﾟｲﾛｯﾄの音声による操作機能を備えておりって書いてある。かっこいいな。

>>957
F-15E買っても同じさね
「アレもこれもつけるお！」
と売り込んでおいて
「やっぱし気が変わった、アレもこれもつかるのは無しね。金はそのままで」

F-2で経験済みだと思うが

もういいじゃん。
多少性能悪くても純国産にすれば
そのほうが技術も蓄積されるしアメさんの言うこと聞かんでいいし

>>963
音声入力操作ですと！(･∀･)
つまり

「バァルカァァァァァン！！」とか
「ゥバァレルゥロォォォォォォォゥル！」とか
「ゲェッタァァァァァ、ミサァァァァイルゥ！」とか

そんな事が出来るんですね！

>>965
貴重な自衛隊パイロットを殺す気かｗ
パイロットを欠陥機に乗せるのが日本の伝統かｗ

>>965
その分、機体保有数を増やせる国ならその手もアリでしょうが、
現場の要求で機体保有数を増やすことはこの国では絶対に起きえないことです。　国産は諦めてください。

もう空戦させて勝ち残った方でいいよ

ユーロファイターを日本式に改造。
これでいいんじゃね？
戦闘機の名前はユーロファイター阿修羅。
こんなんでどう？