【国際】 “ユーロファイター、Ｆ１５、Ｆ１８…” 日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化★４

★日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化

・開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る商戦が
　本格化している。欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが主力戦闘機
　「ユーロファイター」の経済性をアピール。
　米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。防衛省が選定する
　予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

　「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
　ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当のピーター・アンスティス取締役は19日の
　記者会見で強調した。
　耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合のコストはライバル社より
　20％以上低いという。

　現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは「継続性を考えればボーイングに
　利点がある。これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
　技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
　Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182406303/

ジャギュアも導入してたし、EF-2000も導入しよう！

　　　　　　　　　　提　　供

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　　　　　　 G　R　U　N　D　E　R
　　　 North Osea Grunder Industries

　　　　　　２機の予算で３機を生産
　　　　技術のグランダー社の提供でお送りします

震電復活

ロシア製で節約しようぜ。

いいからF-18はリストから外せ。

まさか真剣に検討しとらんとは思うが。

それなら安い！遅い！ぼろい！の中国製で手を打とうぜ

欧米か！！！！！！！！

えーぃ、面倒くさい！　全部買っちゃえ〜ぃ！

経費は↓のポケットマネーで。

常識的に考えて、ユーロファイター導入して、
YF-23の設計図購入してYナンバー取るのが最善だろ？

アメリカより強いハイローミックスなんてそうそうないぜ？

EF2000を日本仕様にしたら
欧州各国が逆輸入を希望しそうw

やっぱ自国でつくって売った方がよさそうだな。
とりあえずアメリカ氏ねナノはたしかだ

>>6
ボーイングが勝手に言ってるだけ。
しかも今回の機種選定に関しちゃ、終始空気ﾖﾒﾃﾅｰｲ発言連発だから。

てめーんﾄｺがﾁｮｿｲｰｸﾞﾙ売らなきゃ、まだF-15FX導入の目もあったのかもしれんがねぇ。

規格統一すれば安くなるのに
まあそのかわり儲からなくなるけど（笑）

つーか欧米も中国もロシアも裏でつながってるだろ。日本政府がたくさん兵器を購入してくれるような
情勢を作ってるとしか思えない。たぶんメーカーから中国政府にキックバックがいくはず。世界から
なめられる日本の納税者ｗｗｗ

>>10
Yナンバー取るのに金がかかりすぎる。

デルタ翼だったら文句は言わない

じゃあ、あいだを取ってモルガンで。

貿易摩擦解消用なんだから、高額のＦ-22じゃないとペイしないだろ。
そんなしがらみを除外すれば、割高な米機は有り得ない。

兵器国内生産してどんどん中国の周辺国に売り込めばいいのに

>>16
　純国産よりは安くつくでしょ？時間も金も･･･
そして、満を持して第六世代の邪神すとらま様に
繋ぐのです。
ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JAPAN_1.html

>>15
今回は「たくさん買う」じゃない。
穴の開いた屋根を直す、割れたガラス窓を直す、そういうレベルの出費。
空自のF-4はもう飛んでること自体が危険っつーレベルの老朽化だから。

ミグ２１の中古買って在日特別航空隊作ろうよ

>>21
いあ！す（ｒｙ

つかF-2 SuperKaiの話はどうなったんだ？

こんなときに限って円安なんだよな
何買っても高くつきそう

間を取ってF-16バイパーで

>>25
　もう、あの子はそっとしておいてあげて･･･

>>25
日本側がF-2のこれ以上の生産は行わないことを決めてる。
アレはF-16級の機体に世界最強クラスの対艦攻撃力を持たせようという趣旨の機体で
第四世代戦闘機を駆逐できる戦闘機をつくろう、という趣旨の機体じゃないし。そもそも。

どうせ実戦投入などないのだから安いので。

タイフーンに決定後、日本政府は公式に『アメリカ政府と日本政府の真摯な話し合いと合意は進んでいたのに、
日本防衛に必要な能力を持つ戦闘機の購入が流れたことは非常に残念だ』とリップサービスを忘れるなよ。

>>30
論理が逆。　高いのを買ったからたったこんだけの保有機数でも平和が守れたんです。

ごめん　ずれるけど
空戦力よりも戦略空母なんとかもてないものですか

この段階で★4まで行ってるのかよ！
もうちょっと具体的な話が出てきてるならともかく

>>31
どこへのリップサービスだ？　それ。
今回の件で米国側にそんなことしてやる義理ないぞ。

>>10
YF-22のYナンバー取るのに何百億ドルかかったと思っているのだ･･･

>>21
ストラマってナニ？国産戦闘機？

空挺戦車もほしい

>>33
専守防衛の我が国には不要。


っつーかぶっちゃけもてあますだろ。
人員的にも維持コスト的にも。

>>36
　ドンガラだけの心神よりはマシでしょ？

>>37
　第六世代の戦闘機。通称邪神様です。

>>33
いらない。隣国の間に大きい海はないし大平洋側に出張するような事もないし

>>33
その前に「戦略空母」って何？

>>33
空母は空母一隻だけでなく、その空母を守る艦隊まるごと計画して揃えるもの。

で、普通はローテーションを考えて複数揃える。
日本の場合は護衛艦隊を4艦隊そろえてローテさせてるので、
空母含む艦隊を4セット揃えなくちゃならん。

正直、今の防衛予算をまるごと使っても足りないだろうな。

しかも使用目的が漠然としていて不明瞭だろ。
アメリカのように本気で世界の警察官をやるつもりがあるわけでもなく
フランスやイギリスのように海外領土を守るという目的があるわけでもなく…。

そこまでして何が嬉しいの、という話よ。

>>33
戦闘機を運用できる空母の導入について
過去に自衛体内で検討は行われたが
空母を持つことによって予算や人員などの面で
他の護衛艦にしわ寄せ(削減とか)が来るから
無理って結論だったそうだ。

>>29

AAM-4を乗せれるようになった時点でそれなりかと。

>>33

過去スレ読んで出直してきてちょ。

まだやってたのな、このスレｗｗ

F-22…買いたいが売ってくれない。仕方無い。

ＥＦ…ベストチョイス。但しEUがシナに兵器売ったらｴﾝｶﾞﾁｮ。米はイイ顔しないがポチも程々に…

F-15やら18…有り得ん。これ以降「型落ち機を高く買う国」にされかねん。却下。

コレで決まりでしょ？

あぁ後、妄想話ならガンダムよりｽｰﾊﾟｰｼﾙﾌかｺｽﾓﾀｲｶﾞｰな…

ところで
F-18っていう選択肢は
なぜになしなん？
値段たけーのか？

>>31
F22の日本導入を妨げたのは米議会だが
やっぱり例によって米民主党？

しかし米軍事産業大丈夫か？
対外的にまともに売れる戦闘機ないんじゃないの？

とりあえず日本はこの件に関して贈賄等の
不祥事を起こすなよ

>>33
空母は一隻辺りのコストが高すぎるので、自衛隊では不可能。
993 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 14:17:25 ID:6s1vea0D0
>>991
空母の運用費用は１空母艦隊で年間２兆円くらいのはず

自衛隊は、こんなに予算がありません。

>>47
　高くはないが、足が短い、騒音がひどい、見つかりやすい。

>>47
うるさいよ

でも空母入れないとおいしいパンができないよ

>>47
ｱﾒ国内ですら訴訟にﾊｯﾃﾝするほど音がｳﾙｻｲそうです
左巻きだらけの日本にそんなの配備したら・・・

あと艦載機だからﾑﾀﾞな装備ついてるってのもあるな

そろそろ勝手に開発という手は・・・ないよな

>>40
発想が逆。

第五世代戦闘機の設計図見て「なんでこうなってるのか解らん」のを
実際に図面引いてつくってみるから「わかる」ようになるのに
はじめっから「回答」であるところのYF-23の図面見ちゃったら国内技術はちっとも進歩しない。

>>40
ナゼに邪神？モッコス様か？

>>47
性能が悪い。あれ、もともと艦載機だし。

基本的に艦載機は「空母で離発着する」という要求性能のために、
陸上基地で運用する飛行機よりも制約を多く受けていると思いねえ。

それと、騒音が凄まじい。
お世辞にも人口密度の高い日本で使える代物ではない。

>>47
加速力がショボくて航続距離が短い

F-18の騒音は思わず体がビクってなるほどに響く。

普通のうるささとは種類もケタも違う。

グランダー社は不正取引が発覚し、オーシア・ユークトバニア軍に挟まれました。
ここからは

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　　レ '　　　　,／　　　 .'､　　'　,;＿.　 　　　　　　　　|
　　　　　　 ＜　　 -=ﾆ二　　　＿　 ￣"'-､ 　　　　　|
　　i"ヽ,　　　 ヽ、　　　 /,､　;､,＼"-､_ 　　~-､._ 　　｜
　　|　　＼　　　 ＼　　'"~ ': ,'　"' 　　:ゝ 　 　　 '::─┘
　　|　　　 ＼　　　 ヽ､_　 　 '　　　 ,／　　 . ／~￣￣|
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　　　　 G e n e r a l 　 R e s o u r c e 　L T D .
　　
今日もあなたと・・・あしたもきっとあなたと
皆様の楽しい生活を支配するゼネラルグループの提供でお送りします

>>48
日本に対して売る機体がないだけで、
それ以外の国に対してはF-15E系列をバンバン売っていくつもりのようです。

っていうか、そういうことするから日本がF-15E系列買うわけにいかなくなっちまったんだが。
日本の防衛に必要なのは、数倍の敵艦なり戦車なり戦闘機なりを一方的に撃滅できるってレベルの兵器なのに。

>>57
でも航空ショーとかのビデオみるとめちゃめちゃ動きいいよね

>>47
あれはアメリカの航空技術力がいかに優れているか証明する機体だからな。
どんなに素性が悪くても力任せに飛ばせてみせるところが凄い。

F-18ってF-4より五月蠅いのか？
何処かでデータを見られれば嬉しい。

>>57>>59
でも実際使ってるのよねｗ
神奈川の大和市だったかな
　夜　間　にしかもたっちあんどごー？でｴﾝｼﾞﾝ全開ｗ

米軍だから許される・・・

>>56
http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/SM-36_STALMA.html

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

ライセンスが無理な場合は、三菱を始めとして、日本の企業二千社くらいに仕事を与える事が出来なくなる
ほとんどの企業は、航空自衛隊の仕事だけで食っていっているわけではないから、それで企業が潰れるわけではないが
しかし日本から航空技術の継承が失われる事になる
また、他にも企業にとっては、日本空軍の主力機の生産に携わっている事が、企業のステータスとなるからね
そのことの打撃は無視出来ないわけだ
だから、ライセンスを認めてくれる機体、Ｆ15やＥＦ2000でなければ日本としても承諾が難しい

>>57
スーパーホーネットならそれらも悪くないんじゃないの？

カナダ空軍みたく、陸上機として運営して成功してる実績もあるし。
様々な兵器搭載が可能ってメリットはデカいし、米海軍等でもしばらくは現役
だろうから、アップデートが安定して見込めるメリットも目には見えにくいが大きな
利点じゃなかろうか。

F-4みたく艦載機からスタートして、陸上機としてベストセラーになった機体もあるし
艦載機＝陸上機より劣るって固定概念は捨てた方が・・・・

>>56
マジレス。

「ストラマ」は、アメリカのベンチャー企業（？）スタヴァッティ社が計画している戦闘機。
しかし、公式サイトを見ると性能やらデザインが現代科学ではありえないほどの「厨」なので
シロウト投資家目当ての詐欺ペーパーカンパニーなのでは…？とすら思われている。
しかしそれでも、そのあまりの「斜め上突き破りっぷり」に、軍事板ではネタとして崇拝されて今に至る。

邪神と言われるきっかけになったイメージ図。公式サイトより。
ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg

やはり空母は無理そうか
詳しくないのですみません以前でていた空母もどき（ヘリ用空母）
の話ってどうなったのでしょう

>>68
つか今回の選定にライセンス生産必須、なんて条件なんかあるの？
60機入れるだけじゃなかったっけ。

>>68
F-22Aの調達期間中は既存機種の改修で食いつなぐしかないでしょ

>>69
日本の防衛思想とは全くあわない機体


スパホは頭から外しておｋ
可能性は絶対に無い

ゼネラルは取締役以下がウロボロスと癒着していた為送検されました
ここからは クリーンなイメージでスレッドを導く
　　　　　　　　　　　　　　　, ─､
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　　　　　＿　　　　　 ／　　 ／
　　　　,.'　　＼　　　i　　　　|
　　　　|　　　　＼　 |　　　 .|
　　　　|　　　　　 ＼|　　　 Ｌ─--､,,_
　　　　|　　　　|＼　　　　 .| 　"'-､,　"'-､
　　　　.|　　　ノ　　＼＿_ノ　　　 　1　　 ';
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　 ;'　　.,へ"-,,,＿　　　　　,,,,,,-'''"　　 　ﾉ
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　Power for Life、
　ニューコムの提供でお送りします

>>69
アップデートが見込めるのは米国の装備するF-18だけで
日本に導入した時点で、そういうことにまったく理解のない日本財務省を相手にせんとならなくなる。

また多種の武器を搭載する必要も別にない。
空母の展開先次第でいろんなモノを壊す必要がある米国海軍の攻撃機と異なり
今回空自が購入するのは「戦闘機」。マルチロール性は制空性能を無視してまで重視すべき要素じゃない。

>>38
数より質で防衛している自衛隊が、空挺戦車を展開させないといけない状況って、
既にＳ２０年８月１５日正午の状況じゃん。

>>71
今横浜で造ってるよ　外からでも見えるはず

なんでF-18程も素性の悪い航空機をまじめに検討する奴がいるんだ？
あれは失敗作だぞ。失敗してないって言い張ってるだけで。

Ｆ15系統の機体はすでに導入を行なっている日本にとっては、技術獲得のメリットが乏しい機体だ。
また、日本に売却が予定されているＦ15ＦＸは、Ｆ15Ｅをベースとして、アビオニクスの更新などで日本仕様にする予定だが
何しろ基本設計はすでに30年以上前の前世代の機体だ
爆撃能力に限れば、現在候補となっている総ての機体の中でも最高のものだから、戦闘爆撃機として主力機を補完する立場の機体として運用するなら魅力的だが。
制空任務を最優先しなければならない、日本の国情にはそぐわないな

>>71
ヘリ空母は持ってないけど、ヘリを外洋で運用する能力なら既に海自は持ってます。
機数の問題があるってだけで実質的にはヘリ空母を持ってるも同然です。

さらに13500トン級はよりヘリの運用能力を高めますから……
ただでさえ世界屈指のレベルを誇る海上自衛隊の対潜能力は維持されるでありましょう。

おまいらには悪いが、
俺はＭｉＧ２１が大好きだ。
日本の主力戦闘機はこれで決まりだ。

質問だけど戦闘機の設計って何学部何学科で勉強出来るの？
あと日本の設計能力って世界でどれくらい通用するの？

>>72
>>73
すでに旧魔がＦ22のライセンスをアメリカ側に求めているよ

畜生め、死の商人ども。
軍事紛争が近いのか。

ＥＦ，１５，１８をコンペさせればいいのにね。
各地の航空祭で模擬空戦させるとか

>>72

マンホールに落としただけでアメリカに輸送させたいのか？

ま、そういう事だw

F-18すげぇーｗｗｗｗ
ここまで全会一致でひどいのも珍しい
アメリカが現役でつかっているのが奇跡だｗ

>>78
俺もなんであんなものを必死で推してるのか理解できん
アレは正規空母を導入する場合以外は全く必要の無い機体

>>83
F-22Aライセンスか・・・認めてもらえるかな？
認めてもらう場合はかなりの大量導入じゃないと難しいと思われ

少なくとも最初の30-40機のロットはFMSでしょうね
アメリカのライン維持のためにも都合がいいし

>>81
一機車一台くらいの価格だよな
法が許せばどっかのMig21オタの金持ちが私設空軍とか作りそう

なんで日本産の戦闘機ないの？
アマテラスファイターとか作らないの？

>>50
F/A-18E/Fは、F-15系よりレーダーに映る大きさは小さい。

今月号のＪウイングは、ＦＸ特集なんだね
ちらっと、見ただけだが

>>82
今は、技術の進歩のおかげで、航空機の設計自体は、航空学科でも出て、一通り
知識があれば、それなりに出来る。
シミュレータの進化たるや、すごいもんだよ。

問題は、それを組み上げて実証する部分。
ここが、日本は半世紀ばかり遅れをとってる。

>>87
短足・鈍足・五月蝿いと三拍子揃ってるからねｗ

>>90
一応F-2は日米共同開発で大半を日本で生産してる
これから新型を日本で作るにしても最低20年はかかるのげ現実的ではない

>>82
今や機体設計もスパコン上でステルス形状と突合せながらやる時代だからねぇ。
何学部とかそういうレベルじゃない。更に言うと、機体設計なんて「入れ物」の開発に過ぎないし。

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞イギリス・ドイツ・フランス＞＞＞＞＞その他の国々

って感じで、日本はその他の国々の上から２〜3番目に居る程度。

>>82
航空工学でないかね？
どこの大学かは知らないが
だいたい戦闘機は数万のパーツから作られ、それ一つ一つが高度な技術であり
専門の技術者が必要だ。何を専門にするかで求められる知識も違ってくるだろう

それと日本の設計能力は世界的に見て0.5世代ほど遅れているな
Ｆ2も、新技術をつぎ込んだが、欧米やロシアなどの航空先進国に明らかに及ばないと自衛隊は惜しんでいる
やはり戦闘機という装備全体を作り挙げるには、いまの日本は経験と技術の双方が足りない

>>91
インド象はアフリカ象より小さいけど大差ないだろ。

>>90
心神って純国産戦闘機へ向けての実験機が、去年お披露目されてる。
あと２０年くらい積み上げれば、心神系の戦闘機が出来るかもって段階。

>>82
「何学部何学科」という、一科目の専門的な分野ではとうてい計り切れない設計だと考えるべし。
F-22は個々に使われている素材やエレクトロニクス等のこまい技術より
それらを総合的に纏め上げてプロジェクトとして推進し実現させるマネジメント技術の産物だよ。

そういう意味では、日本はほとんど絶望的に世界から立ち遅れている。
世界一のステルス塗料を作れと言われたらすぐ作っちゃう優秀さはあるんだがね、日本人は…
実績も乏しいしな。

>>94
に、二十年って！！！
トヨタと三菱重工あたりが本気でやれば二年くらいでできそうじゃん

ラプたんが売ってくれない以上
ユーロたんに傾くほかにないよ。

ニューコムはニューコム本社広告局の男性社員（51）によるインサイダー取引問題で書類送検されました
ここからは、エースは３つに分けられるの元ネタとなった

　　　　　　　　　　　　　,　､
　　　　　　　　　　　　<　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　<＼＼ 　　＼
　 　 　 　　　　／,＼＼＼＼　　 ` ._
　　　　　 　 ／／ ＼＼＼＼＼　　　｀￣＼
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　　／ ────────‐ ＼＼＼＼　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣ 　￣￣￣
　　　　　A　X　E　&　H　A　M　M　E　R
　 　 PRECISION INSTRUMENT INDUSTRY

あの円卓の鬼神も愛用した、AXE&HAMMER社がお送りします

>>91
F-15と比べて小さいなんてちっとも自慢にならない。
アレ、ステルス航空機設計の常識から言ったら「わざと見つけてもらおうと必死」の域の設計だから。

>>100
2年って舐めすぎ

ここで一旦アメリカの足元を見ておくのもいいかもしれない。
F-22がないのなら、有力株はタイフーンしかない。
ライセンス生産が出来れば、規格統一もある程度は可能だし。

>>82
設計能力だけなら世界最高クラス。
ただ日本の場合は設計が出来ても戦闘機で最も重要なエンジンがまともなのを作れない。
1発で推力5トンクラスが今は限界。（ただ、重量推力比は1を越えているらしいが）
少なくとも、現在の戦闘機事情からすると、1発10トンクラスが妥当。

このエンジン技術ってのは、ノウハウが第一だから、
次世代航空機開発に大幅に後れを取ってる日本にとって一番の弱み。

>>87
　というわけで、素性の悪い失敗作を擁護するよりも、
あなたもすとらま様を信じるのです。下の呪文を唱えれば
あなたももう、すとらま教徒です。

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

Ｆ15……コイツは戦闘爆撃機である、今回日本が欲しいのは制空戦闘機

Ｆ18……コイツは空母艦載機、空母艦載機は小さくて重い
　　　　　故に航続距離が短く、機動性も良くない、武装も多種多様だろうが貧弱

>>91
そんなメリットを軽く吹き飛ばすくらいデメリットが大きすぎる

F-15系は空自での任務に絶えられる程度の性能があるが
F/A-18系は無い

>>100
釣りなら相手するのが面倒だから勘弁してくれ
最低20年、普通に考えたら30年近くかかる

F-2に毛が生えた程度の性能でいいなら15年いないにできるかも知れんがｗ

>>100
ﾄﾖﾀ・ﾎﾝﾀﾞのF1(自動車のほうね)での惨状をみたまえ・・・
経験が足りないとそうそう簡単にはいかないのさ

せめて1小隊分だけでいいからスホーイ買ってくれ。

航空機の導入にはまた、ウス汚れた政治家が金の臭いをかぎつけて
口を出しそうだな。

兵器の輸出には、何処の国でもハイエナ政治家が絡む。

>>95
ちょっくら一方的過ぎる見解だな
アメリカの航空技術が他国より圧倒的に進んでいるのは事実だけどね
ロシアと欧州の技術水準には大きな差はない
特にロシアなど経済破綻で技術革新が遅れたもので、アビオニクスは一世代遅れている。
現在、自前で最新の戦闘機を作れる航空技術を保持している国は、アメリカ・ロシア・フランス・イギリスの四カ国とされている
日本の航空技術に関しては、いまのところ、中国と良い勝負と言ったとこかね
ロケット技術に関しては、中国の方が評価されているしな

>>100
日本の技術過信しすぎ、不得意な分野はいっぱいあるよ
F-22もアメリカですら20年以上かかってようやく配備してるのに

ラファールは

F-18だけはマジありえね。
あんなもんを配備するくらいなら日本の空は空白のままで良いよ。
その予算でF-3を開発しろ。

それにしてもコロコロ提供が変わるスレだなｗ

F35って選択肢は無理なの？

>>112
航空技術とロケット技術とは何の関係もなし

あと中国はイスラエルから設計図もらわないとJ-10の開発できなかったとこですぞ。
日本はエンジンが命取りでF-2をﾚｲｰﾌﾟされることになったが
そのレベルの弱点なら、中国は山ほど持っている。

>>114
ラファルにするならユーロファイターでいいよ

>>3
AC5キター

>>105
それを畳の上の水練という。

>>114
　航続距離が短いのが好きならｵｽｽﾒだ。以下グリﾍﾟﾝも同文。

アメリカに追いつくとか夢見たいな話をしているけど、
現実には引き離されないかどうかと言うのが問題なわけで。

>>112
中国と比較はさすがに言い過ぎ。

>>117
いつ完成するかわからない戦闘機

>>114
な　　い

制空戦闘機でF18はないけど
主力戦闘機というこの記事、間違ってないか？

F4後継だったと記憶してるけど

>>100
今の飛行機はアナログじゃあないからね。
エンジン動かすだけでも高度な推力維持コンピューターや装置が必要になる。
それから兵器を運用するためのソフトやらハードやらを開発し、
実際に動かして不具合を取り除きながら、開発は進む。

計画から試作機の初飛行まで10年掛かるのはザラだし、
試作機から量産へ移るまでのテスト期間にまた10年掛かるなんてのもザラ。

>>105
すでに推力5トン級のＸＦ5を改良した推力7トン級のＸＦ7がほぼ完成している
ＰＸ用に量産化が行なわれるが、いずれ行なわれる予定だ
推力10トン級は無理でも、このレベルなら戦闘機に採用してもＳｕ27以上を別とすればなかなかのものだよ
ま、技術の分野はトップとその他がいるだけだから、トップでなければあまり意味がないけどさ

>>117
時間的に無理

あとF-35系もイマイチ日本の要求に合わない機体だからスルーが妥当
搭載量が少なすぎる。日本は少ない機体で多数の相手を撃退する必要があるので、搭載量が少ないのは致命的

T4の改修なんてのは論外？

東大の航空学科が設計したヨットは、最先端の設計といわれたが
風で壊れるはなんだかで、前評判とは逆さまにウンコだったしな。

>>117
現在の時点ですら実用機がないって時点で、来年にははじまるF-4の退役に間に合わない。
また共同開発時の契約のため、F-35は開発参加国に一通り行き渡った後でないと
関係してない日本や韓国には販売できない。

そしてF-35は日本が使うには武装が貧弱すぎて……
アレ、ハイローミックスのロー側を担うことを想定した装備しかしとらんから。

関係無いがしんかい6500を作る時も
しんかい2000を開発する事からスタートしてる。

こんな競合する機体もほとんど存在しないものですら
開発にはとんでもなく時間がかかる。
ましてや戦闘機なんて・・・・・。

おそらく最低2世代は経ないと太刀打ち出来るものは出来ないだろうね。

F３５はない。
あれはパレード用でフィリピンとかインドネシア見たいな国が使うもの

>>117
無理だろ、日本が買えるようになるまで時間がかかりすぎる。

じゃあユーロファイターでいいや
たまには変わったのにしよう

ここは真ん中を取ってF-14で。

T4は機体が小さいので使い道が無い

>>117
韓国がもし買うなら2014年からなら納入できるかもと言われたらしい

>>127
F4EJが最初から支援戦闘機の座にあったわけじゃないだろうに…

ここでいきなりﾅﾅﾒ上　ﾐﾗｰｼﾞｭ4000の出番だ

ここで中国がチャイナファイターとか売り込んできたらどうすんだよ

F14はとっくに生産して無い。
アメリカ海軍でもお払い箱

>>117
今回はF4の代替だから、まだできてない戦闘機はありえない

>>127
　空母持つ気ｶﾖ？

>>137
　どうしようもなく正解かと思われ…次はすとらま様かF-23ﾀﾞｶﾞﾅ･･･

ベールクト買おうぜ

�d！

投げ遣りなスレの展開にﾜﾗﾀ

>>117
タイプAなら何とかなるかも知れんが、買えるとしても2010年代後半になる。
日本は、開発に金を出してないから。
それに、日本に合ってない。

>>140
それも、これ以上開発が遅延しなけりゃ、の話だからなぁ……
開発遅延価格高騰、となると今参加してる国に行き渡るのには下手こいたら2020年代までかかりかねん。

F35もパイロン下に吊り下げも可能じゃなかったか？
仮にそういう積み方をしても、ステルス製じゃ既存の期待の中じゃＦ２２に次ぐ物に
なると思うんだが。

ロシアと中国はないの
その戦闘機が相手にする敵だから

ティルトローターみたいな「それ本当に必要なのか？」な技術に
何兆円も突っ込める国と技術力で競争しようとする方が無謀。

F-35って完成するのか？

欧米か！

>>128
試作生産技術自体は、この１０年でものすごく進化したから、戦時みたいに社会のリソースが
全部開発に回れば、半年単位で次世代機更新って勢いになるけどねえｗ

平時の兵器開発は、どうしても時間がかかるね。

>>138
　随分大きな釣り針ですね。

>>154
　個人的には後5年かかると思ってます。

F15でもF/A18でもラファールでもユーロでもスホーイでも片っ端から10機ずつ買って
1年間模擬空戦しまくって魔改造しまくって一番成績のいいの導入すればいいだろ

ＨＯＮＤＡのジェット機開発の進歩に期待しよう

F35はむちゃくちゃ性能低い、壊れやすい
なので無い。
航空ショーで「おじぎ」する芸を見せる娯楽用の機体なので戦闘には向かない。

>>146
ネタかもしれんが、「飛べばいいや」みたいな感じの飛行機に何を期待する。
第一兵器つめないぞアレ。

>>151
その程度の機体を十年以上待って導入する意味が見当たらない。
おまけにF-35をF-15の代替として導入してしまうと、
やっぱりF-35を導入する以外買う物がない韓国と同レベルの空軍力ってことになっちまう。
それは国防上、ものすごく、まずい。

どうせ張子の虎か置物なんだから
グリペンとベルクトをセットでよろ

F-35のハリアー仕様50機ほど海自に欲しいな
3万�d程度の軽空母に乗っけて欲しいぜ

>>158
整備も育成もなしにか？

>>87
最初は失敗作だったから、F-16にコンペで負けた。
米海軍は改良して使えてるから、決して悪い機体ではない。
F-35Cが遅れに遅れてるから2030年でも現役で使ってるかと。

日本も中古のキティちゃんとセットで買えるなら、一躍候補の筆頭になる。

>>158
そんな無駄な金も人もいない

もちろん日本が航空機開発で第一線に躍り出る日が絶対に来ないとは限らない。
戦前・戦中では見るも無残だった冶金技術は、今や優れた材料工学として日本のお家芸になってるし
機関銃でスコスコ装甲撃ち抜かれていた戦車は、世界有数の実力を秘めると目されるまでになった。

でもだからといって「日本の技術力スゴスｗ戦闘機なんてすぐだろｗ」とはいかないんだよね。

今から日本政府と国民が心を入れ替えて必死にがんばって、
ついでに米英露あたりがミスを重ねて技術面で足踏みを繰り返し、
そんなこんなで50年くらい経てば「日本製最強戦闘機」が出てくるかもしれない。

>>151
> F35もパイロン下に吊り下げも可能じゃなかったか？
それじゃあ、ステルスの意味が無い。
F-35がステルスを維持した状態で搭載できる対空ミサイルは、僅か2発。
一方、ラプターは、8発搭載可能。

>>166
まぁ空母自体要らないんだけどな。

軽空母は歴史的に使い物になったためしがないのでだめ。
軽空母はゴミ

>>149

1年以上前の話でとっくに消えてると思うけど
エゲレスなんかは日本に技術とカネが欲しくて
非公式だろうけど参加要請したなんて話もあったような。

法的にムリなので当然却下だったけど。

アメのCIA高官（だっけか）もF-15Jの後継に
F-35買えなんてヨタ話してるしどうなることやら・・・・。

従軍慰安婦の内政干渉問題もあるし、

ここはユーロでｏｋ


亜米利加四ね

で、中国に技術供与
中国国産の最強戦闘機完成！

もういいよ。
日本は無人機に走るべきだな、UAV！　UAV！

悪い時期にﾌｧﾝﾄﾑたんの寿命がきちゃったよね
10年早ければF15あたりで即決だったろうし
10年遅ければまた別の選択肢があったろうし

なんかこうこのｽﾚのように投げやり感が漂うFX選定ｗ

>>170
　フィリピン攻略を考えるならあるいは？

>>151
wikiは嫌いなんだけど・・・分かりやすいから
( ＾ω＾)ﾉ⌒ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:F35ctolstores.jpg

>>177
何のためにフィリピン攻略する必要があるんだよw

>>171
まあVTOL機はないわなー
そんな半端なもの導入するくらいならヘリ空母のほうがまし

>>176
　タイフーンﾀｿの何が不満だ？ｗｗｗ

>>179
　石油の確保ｗｗｗｗ

普通に考えたら欧州機はないよ。
エンジン技術移転やらライセンス国産等有利な条件を出してくれてるから
一考に価するってだけで、空自がそれを一考に価すると考えるかは別だし。
一番可能性が高いのはF-15FX。
だけどEF2000がもしも米国機だったら普通に喰い付いてただろうな。
そう考えると石破ちゃんも言ってたように
本当に米国製じゃなきゃ運用整備その他の面でマイナスなのか、
日本ならそういうのは問題なく運用できるんじゃねーの？ってことを
考えてもいいと思うけどな。

F-18についてなんだが、足が短いってのはまずいの？
日本は狭いし、防衛しかしないならそれでも問題ないような気がするんだが・・

心神の研究が終わって新しい航空機開発となったとしても、20年は先だろうしなぁ。

>>183
日本が守らなければならない空域は極めて広いよ
だから短足鈍足は致命的

欧州で例えるとロシアの端からポルトガルくらいの距離がある
それを300機程度でカバーしないといけないから大変

>>165
どうせ戦争になったら整備も育成も不十分になるんだからデフォでいいだろ

>>167
F22買うより楽しいと思うが、、、

>>176
航空自衛隊としては、創設以来ずっと続いてきた
「ハイローミックスのロー側を退役させ、あいた保有枠で次のハイ側を購入」の流れを守りたかったんだよ。
だからF-22が日本に売却される情勢が整うのを、F-4の退役を引き伸ばして待っていた。

で、たいむおーばー、と。

>>183
だから領海も考えろって。

>>183
>日本は狭いし

領海（領空）は世界有数の広大さを誇る。
中国と戦うときは、その主戦場は海上となる。

下が地面なので最悪不時着すればいいロシア機とか
戦場までフネで運んで行ってくれる艦載機とは違うんだわさ。

>>183

それも散々既出のネタだが日本の海岸線の長さを考えれ。

>>183
国土はお世辞にも広いとは言えないが、領海が広いでしょ。

>>181
個人的にはあんまり不満は無いけど(尻がちょっと好みじゃないくらい)
このｽﾚだって「ﾀｲﾌｰﾝしかありません！」みたいな雰囲気にならないのは
やっぱりどこか即決たり得ない事情があるってことでなー

要するにグリペン大量導入しなさいってこった

>>183
　狭い？大きな釣り針乙･･･。

自主開発厨
魔改造厨
ガンダム厨
マクロス厨
グリペン Ａ-１０ ＹＦ２３ スホーイ厨
いあすとらま
都庁変形

ニュー速のＦＸスレはいつ見てもこんな流れ

まあ俺はグリペン厨だけど

>>183
国土は狭いが領海がやたらと広い。
そう言う意味で国の面積を出すと大国に引けを取らないほど広い。
伊達に海洋国家をやっていないのよ。

おまいら何買っても文句垂れるんだから、いっその事なんも買わなきゃいいよ

>>182
そんなに苦労するほどならNATOとして共同作戦とれません。
また、海外にも販売できません。

……ラファールは本気でそこらへん気を使ってない、とか。
それゆえ性能も値段も決して悪いわけじゃないんだが、どこも採用してくれない。

ヨーロッパで日本よりも領土が広いのはフランスだけだぞ。
そして日本は細長い。

やっぱ日ごろから自主開発は本気でやっておかないと足元見られるよなあ

インターセプターに特化した機体でエンジンは国産で実績があるLE-7Aを採用なんてどうすか

「欧米勢が本格化」ということは欧米以外が売り込んでるように取れるのだが
そんなところ実在するの?

>>186
最初っから運用が不安定だと敵国に知られていたら、
ふだんから足元を見られて外交的圧力を加えられまくり、不平等な条約や取り決めをズカズカ通されることになりまっせ。

平時における軍事力っていうのは、そういう意味合いが非常に大きい。
「戦争するときだけ必要な道具」ではないんだよ。

Ｆ１５で決まりだな
ユーロファイターなんてフランスに何されるか判ったもんじゃないので危険

>>70
http://www.stavatti.com/pix/HOME_CONTACT_F189.jpg
これとか

運用整備とか言ってる奴に聞きたい。
米国機しか運用したことの無い国ってどんだけあるの？
欧・露機と米機を共用してる国はどんだけあるの？

>>186
楽しいで決められても困るな
整備に不良があって死んでからじゃ遅いんだよ

>>203
ユーロファイターにフランスは関わってない
途中で抜けてラファールを作った

>>196
ラプターをラ国だったら文句はない。

>>203
だからフランス関係ねー

問題は給油だよなぁ。
空じが導入するKC-767はブローブアンドドローグは対応してないし、
フライングブームにアタッチメントをつけるとしても効率が悪い。

じゃ　イタリアが何をするか判らない

>>203
>Ｆ１５で決まりだな
>ユーロファイターなんてフランスに何されるか判ったもんじゃないので危険

何を勘違いしてるんだ？
EF2000は英独スペインイタリアの共同開発機だ。
フランスは計画段階で一抜けしてラファール作った。

すとらま教徒兼A−１０厨兼Yナンバー取れ厨の俺様が来ましたよ。

>>192
　そりゃ、できるならラプターライセンス生産したいよ。

>>202
どうせ日本人だから魔改造や魔訓練でなんとかするだろ

>>206
どうせ死ぬの兵隊さんだし、兵隊さんもバカじゃないからなんとかするだろ

>>210
中国に売り込みかけるのはドイツだろ。

>>209
わざわざ日本仕様に非対応にしただけで、
本来の仕様であれば両対応。　再度改造に出すだけ。
どうせ空中給油機なんてたいした数持てないんで、全機改造してもさほどの出費にはならん。

>>211
＞英独スペインイタリア

スペインは知らんが過去に同盟組んだ相手ばっかりｗ

>>209
それでも数機にすぎないKC-767の給油装置を改修するほうが安上がりじゃね

メビウス１ならF-4一機で米空軍壊滅できるから問題ない。

Ｆ２２一機の値段でF15が５機買えるならF15だな

「Ｆ18」を売り込む。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>219
でもパイロットがそんなにいない……

>>183
日本は配備できる戦闘機の数が決まっているのと、空母がないので、
飛行時間の短くなるor行動半径の狭い、この機体は適さない。

だから、この機体の場合、空母があるかないかが大問題

　
　　＿_
　　l:::::ヽ
　　.|X| .ヽ
　　 |　|…ヽ
　　 .|　|‥・ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _∧＿∧__
　　　|　|　┐┴―┐　　　　　　　　　,-l￣（　´∀｀）l＼
　┏┥.―┴――┴――――'￣￣`‐============'l`―､＿＿
　┗┥（・）　　　　　　　　　　　　　EF2000 -=-　,---､ .|　　　`‐､
　　　`‐∈ニニニニニニニニニニ∋二二二l―'l＿／┴―――'

サンド島防衛隊のほうがいい

>>219
　だから何故フランカーの餌食を大量投入しようと
するかなぁ？

>整備に不良があって死んでからじゃ遅いんだよ

じゃあUAVできまりっすね

めぼしい機体を全部おためし版として、一機ずつ買えばいいんじゃない
良いのがあればそれを大量に購入すればいいし、残りも研究素材として申し分ないのだが

>>219
機体の値段が高いように見えてもその後の運用コストをライフサイクル分支払ったら
あんまりかわらなくなってしまう罠w

>>224
艦載機限定ミッションでぬこ使うのが非常に嫌だった。
なんだあの旋回性能

グリペンもねぇ。対艦運用できるし、マルチロールとしては優秀なんだが…。
せめてF-16並に航続距離を伸ばしてくれ。

それともグリペンを基にして、お得意の魔改造でこんなのを作るかｗ？
ttp://www.vipper.org/vip537748.jpg.html

ユーロのライセンスで決定。

>>227
そんな契約結んでくれる能天気な国はどこもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'‐ ]]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚl"´ｷ　　　　　　　　,r'⌒`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 ｷ　　　　　　/´/.ff 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　ｷ _,　　 _,ィ___{_,{.{ｰ'´｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_, ｨ'´;;7-ｰ'"´.......　　　　　 .,,;;;}ﾞ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"´;;;;;;;;;;;;/　ﾊ;;;;;;,,,,::::::.　　...:::,;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-‐‐ﾌ￣r'"´::{;;;};;;;;;;;;;;;;,ｧ,,_,;;;;;;;;;;;;;;}￣｀`"´
　　　　　　　　　　　　　　__,,.. ．-‐;;;'''""~￣;;;;;;,　　 λ };;;;;;;;;;;〉t‐ t）;;;;;;;｀`ヽｭ､,_
　　　 　____,,,,_,.．-‐;;"´￣‐､;;;;;;;;;;;;;,r‐┴ヽ､;;;;;;;;;;;;,,,,;;;;｀´;;;;;;;;;;;;;ｷヨｷ;;;;;;;;;;;;,,-‐-ｭ;￣;;::ｰ-ｭ､___
　,r'´ﾆ二二二､_,ﾉ---t／／--,r'´:..　 ,,;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, -‐'´｀`{圭};;;;／´;;,,,;;;;;;ﾉ;;;;;ノ----‐‐'"´
　　　　　　　　　　　　　'"´　　(､;;;;;;;;;;;,ｨ'"´/;;;;;ﾌ､;;;ﾉｨ'´　,,,;;;;;;;;ノEﾖ}､,,;;;;;;;;;;;;／´ "´
　　　　 　　　 　''';',''';:;,;:;.,..,''';' 　 ｀"´　　　｀/ /　`j'ゝ､;;;;;_, ｨ'´ｷ__|| __｀￣´
　　　　　.　 ;,;:;.,.　　　　''';:;,;:;.,.., 　:;.,:;.　ｨ.ｬ､/./　 ,|　　　　　 　 {} } {} }
　　　　　　　　　　　';:;,;:;.　;:　　:;　　 　 {0} ,}‐' 　,|　　　　　　　 ﾞ"{ j"j
　　　　　　 　 　.　';:;,;:;., 　 ''';:;,;:;.,..,;:;.　 ﾞv,,ﾉ 　　,|　　　　　　 　　 ￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞ
ラファールM

無難なのは純減だと思うが。

>>213
なんだ、他人事かよ。氏ね。

F14最悪なので避けた>>229

空母ケストレル　情報収集艦アンドロメダ・・・

>>227
一機だけ売ってくれる良心的な会社は存在しない。

どうしてもF-15系ってんなら
F-15S/MTDなら個人的にはOK
もちろんラ国許可で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

SAAB JAS39 Gripen

>>227
売らねーよ

Ｆ１５、電子装備を最新のにすれば第一線機ですね

>>227
たとえば中国人がニヤニヤしながらJR東海に近づいて

「新幹線、一両だけ売ってくれるアルよろし」

なんて言ってきても素直に売るべきだと思うか？

ドラケンを主張すればいいのに
たしかまだ現役だぞ>>239

>>238
もちろん機銃つけて白い塗装にしてな。見た目で選ぶなら間違いなくそいつだ

>>241
なりません

でも東南アジアの貧乏な国ならたばこバラ売りしてくれるよ

>>243
なら俺はトンネン

>>246
フィッシュベッドなら…

>>241
「すてるすぎじゅつ？　なにそれ？」な頃の設計の機体ですよアレ。
電子装備をいくら強化したところで、そういう基礎設計の古さはどうしようもありません。

このネタ多分ゴルゴ13で使われるだろうな、次期戦闘機争いにゴルゴ介入

風間真の初期機体はドラケン　
次がたしかF5で
後半がクフィルで最後がXFなんだっけ？

>>251
スカイホークは？

それより自力でF90作ったほうがいいだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm356724
こういうの作ろうぜ。

国産でいけ
もっかいゼロ戦から始めるんだ
機体は得意の炭素繊維、エンジンはハイブリッドの燃費で勝負だ

ジャミング装置つけたF15でいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,､-''"´　ﾞ､ヽ　　　　　　,,.､-''"｀`'''ｰｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,､-''"´　　　　　　 ﾞ､ヽ.. -‐''"´　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.､-‐┬─── ﾆニ 二二""_"´,,､-''７　　　　 _,,..､- ''"´　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 _,,..　 ｨr''"´i i　　　ゝ　　　　＿＿＿＿＿＿￣＿＿ 二≦-＿＿　　　　　　　　 　 ／ー-､_
　＿＿＿,.-‐…'''"´　　　ヽ`ー‐'└''"´　"´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　¨¨ 　ー──┘ヽ
　　　　　 ｀¨`'''ｰ- ､,,_　　(∵)10　　r‐…''' "´￣￣￣｀｀¨¨``'''' ー--=　　..,,＿　　　　　　　　　　　　　　　＿_　丿
　　　　　　　　　　　　｀¨¨￣￣￣｀''i!_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ¨ ''' 　　　　ー､- ＝く-─''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ¨¨`''''ー--z__-_､,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ､ 　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=≡三三三三三ニ''ｰ-- ､.,_　−　−　− 　-　-　ﾞ､.,, _l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'' -､,_　　　　　　　　　`､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=ニ二｀≧t､,_　　　　　　`､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣¨`''ｰ'｀`''=-､,_　　` ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`=､,_ヽ.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
SAAB J35 Draken

A4?
覚えてない・・・

>>253
F91の方が(ry

FX選定にあたってｽﾃﾙｽ性能の優先順位ってどのへんなんだろ

F-15もインテイクの再設計とかしてくれればなあ・・・

制空戦闘にステルスいらなくね？

>>257
でぃーぷすとーる

>>255
国産は心神が開発中
国産エンジン他、新技術がいっぱいですよ

まぁまだ時間はかかるし
技術実証機ってだけで、国産戦闘機の生産が決まったわけでもないが……

火龍「よんだ？」

ステルス性こそが最重要項目だろ。
ロシアンステルスの輸出が始まることを念頭に入れないといけない。
スーパークルーズは役に立つのか疑問だし。

期待させといて結局F15といういつものアレ

>>262
気付かれないうちに近づいて落とせれば、それだけで空を制圧できる。
こんな簡単なことも理解できんのか

>>260
「ステルス性能の優先順位」なんてもんは存在しない。
必要なのは今後20年くらいの間に周辺国が装備する機体に対する優越性。

ステルスまったく無視で、でも世界中どの戦闘機を相手にしてもパーフェクトゲーム達成、って機体なら
そりゃ導入されるだろう。そんなのどこもつくれねーけどな！　って話。

A-4E "SKYHAWK"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　 ヽ(ﾟДﾟ,,)]ﾉ　｢｀ヽ 　 ￣￣｀ ー-｀ｰ-‐'´ ＿ _ ｀ｰ‐┬───‐'´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 _ , -'─'──‐' ￣￣´　 ｜::::|　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ｰ┴､
　 　 　 　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　　　　 　 | ::::|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _ｒ'
　　　　　　　　 　 ／ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l_ソ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉｿ
　　 ＿_ ＿＿ ／　　　　 l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l＿＿＿＿＿＿＿
　　｀￣´￣￣(_)＿＿＿ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿_ -=ﾆﾆ----------------ｧ──‐ｧ‐,┬───‐┬── '´
　　　　　　　　└‐'´　 　 　 　 <＿＿＿＿_l7/ ￣ ＞───‐┴─-- 　 /〕　 ＿_｣_（88）￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （|]|_//＜´　　　　　　　　　 　 　 _└─┤[　 　 ｀´￣￣￣￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｌ!'´　　 ｀ ー┬-------─‐ '´　 　 　 Ｙ-,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|i|　　　　　　 l::l(｣l　　　　　　　　　　　　l:::ｌ( )l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　_｣iL 　 　 　 　 ｀ｰ'　　　　　　　　　　　　 ｀｀ｰ'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,' ,']lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾヾ_ｿ

>>262
相手より先に敵機を発見して、対空ミサイル撃てるのが意味ないとでも？

ユーロファイターの魔改造でいいじゃん、炭素とか使って

洋上迷彩にすればユーロファイターもかっこよくなるかもしれんし

撃ってもらわないと攻撃できないやん自衛隊

心神発表のタイミングとか三菱とBAeの動きとか窮魔発言とか、
ラプター売ってくれなきゃ台風買うよ。って言ってるとしか思えないんだが？

>>251
>>252
最後はX-29
前進翼機

ＡＡ自重しろ

>>272
>炭素とか使って
翼がしなるのは見ていて不安だ…

>>262
よし、じゃあお前今から目ぇつぶれ。　俺は目ぇ開けたままな。
それでお互い長さ１メートルのハリセンもって、運動場の端と端からスタート。
それで相手の頭を先に叩いた方が勝ち。

･･････第五世代戦闘機と第四世代戦闘機の戦いって、こーいうレベルなんだけど。
その最大の差がステルス性。

>>273
日本領空内なら、先に撃ってもいいのでは。

>>275
最後の最後にそれも落として神崎との対決ではタイガーシャークだったけどな

F-5E "TIGER II"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　 ｀ ｰ─ '────┬┬─┬┬┬_´二二二_｢￣￣￣￣￣　＼､｢￣l ￣´ ￣￣￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 叮｣ 　 ｀]:::l　,＞' ´￣￣￣｀ ｰ､ 　 　 　 　 　 ｀]] l|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（0） 　 ヾ__ｿ ｀ー─------─ '´　　 　 　 　 ヾヾ_ｿ
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>>278
北チョソの船逃がしまくりなんですが
空は別なの？

>>279
そう言えば、神崎との対決があったな。

>>276
いつの時代の話だｗ
今は、しなるしならないしなり具合を含めて全部コントロールできるだろｗ

エアバスにだって供給してるくらい当たり前の技術になったってのに、なんでそんな
時代錯誤な認識してるんだ。

>>275
最後はX-29
厳密には、タイガーシャークかな

一番初期がスカイホークだった気がしたけど
途中でイーグル？　かっぱらったのが抜けてる

>>283
いや、わかってても増槽つけたF-2が低空で思いっきり翼しならせてるのみると結構怖いぜ？ｗ

これは人生に二度来るというモテ期……
ここでユーロ選ばずにF15選ぶというヘタレっぷりだけは見たくない

ラプタンとホーネットはないない

F22はあきらめたんだ。

空自も相当悩んでるだろうな。
周辺国の配備機を圧倒する能力の機体を求めてるのに。
お隣の国がF-15K、将来はF-35入れると言ってるし、
日本もF-15FX、次にF-35なんてことになったら。。

じゃあラピュタでいいよ。

日本も独自開発しろよ
反欧米の国が買ってくれそうだ

>>275

そういえば劇中で前進翼の事をカナードって紹介してなかったっけ？

けっこう長い間騙されてた・・・・・。

>>290
自主開発の上に兵器を輸出ですか

>>284
wikiより

乗機：F-8E → F-5E → クフィル → J35 ドラケン → F/A-18（地上空母の搭載機） → F-4 → F-5E → A-4
→ F-5G(F-20) → X-29 → F-20
冒頭で、30万ドルでF-8Eを購入して乗り換えたと言っているので、それ以前の乗機があった模様。
ロッキーとの会話の中でF-5Aに乗った経験を言っていることからF-5Aの可能性もある。
一度だけサキのF-15を借用して核ミサイルを撃墜している。

とのこと、乗ってる時間が一番長いのはF20タイガーシャークだろうな、パーツが足りない事はあっても
撃墜まで追い詰められたことはなかったし。

空自は自由に名づけられたはずの自主開発機までエフワン、エフツー、ティーフォーなどと
アメリカ様のマネをして戦闘機の名前まで属国根性が染み付いて嫌だな
EF導入するなら日本名付けろ

>>281
北の軍用艇を逃がしてるのなら、海保に問題があるのか、
海自でないとダメなのか、政治的に目つぶってるかのどれか

北の民間艇なら、数が多すぎて海保の対処が追いつかないのか、
政治的に目つぶってるかのどれか

>>288
つまりF22以外は選択肢がなさげなのに肝心のそれをｱﾒが
ﾗｲｾﾝｽ供与どころか売ってくれもしないと

さあ行き詰まってまいりました

>>294
hinomaru fighter

>>294
空自には前身となる旧軍組織がないからいたしかたなし。

･･････っつっても陸自は誰も使わない横文字愛称つけてるけど。

>>290
そのためには足りない部分の技術の補填が必要なので
ユーロファイター買って中を解析するのが一番の近道となる。

仮に売るにしても自国で使うにしても損は無いわな、まぁ。

ただ予算で妙なケチがつくような状態の今だとなかなか難しい

>>294
平和的イメージで「鳩-1鳩-2」とかどうだろうな。

デルタとはいえEFもルフトバッフェのはカッコよす

きっと日の丸つけて日本人パイロット乗ればカッコよす

>>295
中国の潜水艦の領海侵犯の件を見ても政治的な問題だね。
自衛隊が動いても追尾するだけだし。

>>300
なんか中国みたいだな
今って皇紀何年？その年数の名前にすればいいんじゃね？

ユーロファイター導入したら、ユーロファイター並みの機体の
ステルスを作るだけだな、これでエンジンまで完全に自国生産できるな
心神は完成したようなもんだ

>>295
そっか
よく分からんがとりあえず領空侵犯は先制攻撃ありなんだね

>>303
そんなことしたら左巻きが騒ぎ立てるに決まってる
わざわざ煽ってどーするよ

敵より前に戦う相手が自衛隊には多すぎるｗ

向こうにKarate fighterとかsushi fighterとかNinjya fighterとかコテコテの日本的愛称を付けられる悪寒

>>306
日本の治安維持組織ってどうしてもそういう構図になるんだよなぁ。
相手は縦社会だったり左巻きだったりでまちまちだが

前スレに秀逸な意見が有ったんで、念のため貼っときますね♪

326 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 07:20:50 ID:5emAgbFS0
>>　EF-2000は（比較的）小型な双発機で遊びがあまり無い上にアビオニクスもそう悪いものじゃない
>>　魔改造ってのはあくまで日本風アレンジであってアストナージさんの不思議改造じゃない
>>　だから日本の運用思想に合わす事は出来ても大幅なパワーアップなんかできやしない
>>　そもそも独力で根本から弄り倒す技術（場所も）なんぞ日本には無い
>>　F-4EJ改は元が遊びが多い上アビオニクスなど等前時代的な装備を近代式に乾燥したから見かけ上のスペックが跳ね上がっただけ
>>
>>　分かりやすく言えば自転車を原付にしたりリヤカーを車には出来ても
>>　バイクや車をレース仕様に鍛え上げることは出来ないってこった

タイフーンは、優秀な"迎撃"戦闘機だと思うが過信しないようにね♪

ルンルン♪

>>194

都庁変形ﾜﾛｽw

アイアンギアでつか

個人的にネーミングセンスは海自が最悪だ
平仮名はやめてくれ。プロ市民対策かも知れんけど。旧軍の方がセンスあるよ
空自は独自に洗練されてるから許す

将来の国産機開発に少しでもプラスになるならタイフーンでもいいな。
先考えると韓国と似たような品揃えになるのは避けたいし。

>>303
2667年

>>307
ﾀｲﾌｰﾝ導入するなら日本向け改良に際して「テンペスト」への改名ｷﾎﾞﾝﾇ(*ﾟ∀ﾟ)=3
ろいやるえあふぉーすまんせーｗ

>>306
旧日本軍のマークに戻せばいいんじゃないの、将来的には。
菊のマークだっけか、かっこよすぎ
あのてのものを空軍向けにアレンジすればいい。
ま、占領憲法を破棄しないと無理でしょうけども

>>305
相手が軍用機ならね。

昔、飛行コースを外れた南の民間機がソ連の領空侵犯ってことで、
撃ち落された事件があったけどね

>>311
しょうがないよ、下手に名前を付けたらそれだけで騒ぎまくる連中だから。

来年に導入するなら
六十八式戦闘爆撃機（通称○○）だな
エフツゥーなんかよりもよっぽどマシ

できれば、ヨーロッパと大出力エンジンの共同開発にこぎつけたいな
そうなればラプター以上のステルスが出来るだおう。
早く動け久間

>>306

>敵より前に戦う相手が自衛隊には多すぎるｗ

左巻の人たちは、平和を守ることより、平和憲法を守ることが大事なよう
ですからねｗ

もう全部ブーメラン戦隊でいいよ

>>316
なるほど
例えがソ連の話なのが謎だけどそれならステルスも意味あるな、THX

>>300
トゥー鳩

うち名古屋空港の近くでＦ１５が離陸する時はバァさんが心臓麻痺
起こすんじゃないかと思うくらいうるさいんだけどＦ１８ってその
上を行くうるささなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　USAﾉタメニモ、ラプタージャナクテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　ダウンスペックノF１５買イナサイ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

>>324
騒音レベルでは最強と誉れ高いのがF18。

>>314
ラファール導入で日本名「疾風�U」

>>324
民家と空港が近すぎ＞小牧基地・県営名古屋空港

日本側は絶対的にライセンス生産を必須と考えているだろうしなあ。
今回ラプターは無いね。ラプター買えるとしても輸入が条件だろうし。
ラプター買うには臨時予算組んで買うしかないな。
省になったんだから、もっと強気に予算獲得してこいよ

敵に見つからない事はとても重要

>>317
確かにアイツラ”龍”とか入れたら大騒ぎしそーだ
”そよかぜ”とか”おたふく”ならアイツラよろこぶんだろーな。くそがよお

>>299
そりゃ多少の技術移転はいいとして、中の解析とかはしちゃダメだろ。
そんな韓国みたいなやり方前提でEFなの？

>>323
機体にいかがわしいエロ絵が描かれそうだから、やめれｗ

（´・ω・)ﾉ　ラプたん購入推進スレはここですか？

ところで日本も戦闘機って要るのに
何でJSFとかEFとかのプログラムに一枚噛まなかったの？

>>334
すでにﾗﾌﾟたんは諦めﾑｰﾄﾞになっちゃってるｽﾚです

>>335
F-35は元々日本が求める性能とはズレがあるが、
それを差し引いても武器輸出三原則があるから
多国間共同開発には参加しない。

>335
米国以外との共同開発はできない

>>332
解析以前に、ほとんどの技術情報は日本側に提示されるんだろう
そういう条件ですから。だからタイフーンに色気だしてんだよね。
エンジン技術ももらえるし。
このエンジン技術を応用したら、もっと凄いエンジンができちゃた
なんて三国人が火病の展開もありえるんじゃないでせうか

ライセンス守るならEFか
でも15継続のヘタレ選択も十分ありそうで怖い

>>335

武器輸出三原則があるからでしょ。

共同開発もこれにあたる・・・・・・ってアホか。

>>336

買えないものはさっさと諦めてタイフーン買えのスレ。

エンジン技術については日本が獲得した成果をあちらにフィードバックする事になっても、
十分にメリットがある。
その結果、EFのエンジン出力が上がられたら、F15やF18を選択する意味はますますなくなる。
F2の時にはっきりしたが、米国は軍用機、特に戦闘機に使えるようなエンジン技術を日本に出す可能性はまず無いのだし。

Σ(´-ω)推進スレじゃないのかラプたん欲しいよ…
(´;ω;)

>>324
Ｃ１３０が川のせせらぎに聞こえるくらいだお
タイフーンも同じくらいだお

共同開発も封じられちゃってるのか・・・
ならせめて好きなもの売ってくれよアメさん。
無理か。

>>343
ﾗﾌﾟたん性能は圧倒的だけど
なんかぬるぬるしてるっぽい質感で好きじゃないな
ﾒｶ感がﾀﾞﾝﾄﾂでかっこいいﾌｧﾝﾄﾑたんの代替なんだからそれ相応に
ｺﾞﾂｺﾞﾂした子じゃじゃないとｵﾁﾞｻﾝ納得できませんわ

>>339
そういう場合でもアメリカ相手なら技術情報を転用するのが禁止される。
EFの方が緩いのはわかるが無制限にできる訳じゃない、と考えるのが常識。

まあ全部教えてもらえなくてもエンジンとか一部の要素技術があれば
もう国産戦闘機への障害は無くなるわけだが。
ひょっとするとエンジン技術すら提供の必要はないかもしれない位で。

前のＦＸの際には、欧州は当て馬にされたとかなりご立腹だったらしく
それ以降、日本の軍用航空機の市場には消極的だった
このような最新装備の売り込みは、情報の開示も始め、売り込む側も莫大な支出を求められるのだから
それでただの当て馬では怒るわな。
実際、次期主力戦闘ヘリでは、欧州は名乗りあげる事も無かった。
ところが海自が哨戒ヘリに欧州機を導入するなど、アメリカ一辺倒だった日本も風向きが変って来た
しかもラプターの輸出にはアメリカは消極的だ。
この辺で、今度のＦＸ商戦では、本腰を入れているようだな

決定。
F-22　＞　とかち
F-15J/DJ　イーグル（D：複座）　＞　春香
F-4EJ改　ファントムII　＞　千早
F-4EJ　ファントムII　＞　雪歩

>>335
最近になってようやく議論してる、集団的自衛権ってやつに
抵触する問題だから、それら開発プログラムの始まった
数年前なんて、とうてい参加不可能。

同盟国で共同軍事訓練をやっても、同盟国の兵器には
参加自衛隊員は乗れない状態。なので、訓練には
わが国の兵器も持参しなきゃならないので、アホほど
いらん金が飛んでいっているよ。

早く９条改正して、平和の努力をします。軍隊は持ちます。
正当防衛はします。集団的自衛権もあります。くらいは
うたったほうがよい。

中国のバブルが弾けて、経済の失敗を外交問題にすりかえて、
台湾海峡を越えたりとかしたら大変。

内政問題に失政した政権が、体制維持のために戦争を仕掛ける話は
歴史を学べばよくある話ですからね。

そのためにも、Ｆ−Ｘで何を選定するかは重要な問題。

>>343
アメがＧＯサイン出さないとこっちはどうにもならんからな、買う買わないの問題以前なんだ。
性能面から言えばﾗﾌﾟﾀｰは他の追随を許さないので（フルスペックならだが）欲しいところではあるが…

>>348
じゃあこうしよう。
らぷたー　＞　購入　＞　魔改造
たいふーん　＞　購入　＞　魔改造
ついでにたーみねーたー　＞　購入　＞超改造

これで３方一両得。

というか、F22以外は米国機で今の日本が欲しがるような機体なんて無いでしょ。
ラファールかEF、徹底した情報開示などがあればSu。これらの方が魅力あるはず。
もしも、戦争が近くある事を想定してるのであれば尚更。
日本が将来交戦する可能性のある国は、

半島
中国
ロシア
そして米国

このあたりなのだから。

>>353
半島はともかく
中国ロシアとケンカして勝てる自信ねえ・・・
米国なんて軍事費ゼロ１個違うのにどうしろと・・・

>>347
欧州との共同開発とかもやりやすくなる面で、タイフーン導入は
そうとう日本にプラスなんじゃないですかね
商品も買わないで共同開発に参加させろと言っても、相手にしてくれませんしね。
そういう戦略的なことまで考えて、今回はタイフーンの可能性が強いんじゃないですかね。
日本に足りない物、思想はすべて欧州にありますからね。
フランスのようなドゴール主義も日本には必要でしょうし、まさに脱米入欧です。

>>343
例え買えたとしても、本格的なメンテや故障修理が
日本側では出来ない契約になるから要らない。

性能はオーバースペックのF-22に比べれば当然劣るが、
他の機体より高性能でラ国や改造許可を得ているタイフーンの方が
将来的なランニングコスト等も考えると遥かに良い買い物。

>>349
F-22　＞　伊織
F-35A/B/C　　＞　亜美真美
F-15J/DJ　　＞　春香
F-4EJ改　ファントムII　＞　千早
F-4EJ　ファントムII　＞　雪歩

EF　　　＞　　美希（覚醒前）
F-2　　＞　　（境遇が）やよい

>>354
核兵器の有無は大きいな。
ただ通常戦力なら勝てはしないが負けもしないと言う所かな。

戦争は政治の延長線上だからね。必ずしも勝つ必要は無い。
不用意な手出しならピシャリと叩ける程度あればまず十分。
手を出すメリットとデメリットを天秤にかけるととても割に合わない感じにすればいいわけだ。
後は外交や宣伝に期待。例えば今なら日本側の主張をP2Pに流してもいい。
そういう意味ではF22は確かに理想的だけど、それがダメならEFしかない。
うかつに手を出せない状況を作るにはやはり性能がいいにこした事はないから。

>>353
Suはエンジンの整備の問題があるのと、仮想敵国さんがいっぱい持ってます
から優位に立てないから、スパホ以上にありえない。

Suなら、千島全島返還と徹底した情報開示のあるラ国ならいいけどね。
（これもありえないけど）

>>357
そうきたかｗｗ
じゃ、E-767をあずさで。

>>358
そもそも正面装備が無いからな。

守りきれるけど相手はつぶせﾈｰわ、そりゃ

武器輸出三原則とか非核三原則とかこんな馬鹿な原則誰が考えたんだよｗ
とっとと止めろよ。
政治家は仕事してるのか？

タイフーンを導入し、エンジンを心神に換装すれば、そこそこの
ステルスが作れる。
これをネタに、イーグル後継の一部をラプターにすればいい。
いやでラプターライセンス生産が可能となるだろう。５０機も導入すればいいんじゃないですかね。
ラプターは。あとは心神系でいいでしょう。

>>355
俺にとってはそれも疑問点の一つなわけだ。
日本側はどの程度噛むつもりなのかね？
20年くらい後を見て欧州と一緒にF-22以上の戦闘機を作るつもりなのか、
単なる腰掛けで次はアメリカ機なのか。

>>361
あと
つF-15K　律子

>>363
そういうイカレた方針を支持する思考停止したあほが少なからずいるのが現実縄毛で

>>364
心神というのはエンジン名ではなく技術実証機の名前でしかないわけだが
あと50機だけライセンスだととんでもない価格になるので非現実的

＞あとは心神系でいいでしょう。
だから単なる技術実証機だとｒｙ

F22以上の戦闘機ってもうないと思うよ
あるなら宇宙戦争用の戦闘機かな

数字がでかいほうがつおいはず。Fがつく奴なら
F　-　1　0　4 最　強　！

>>368
何処の朝鮮人思考なんだよwww

ぜひタイフーンを導入して、欧州とのエンジン共同開発とかに食い込みたい
そうすりゃ日本側の諸問題は戦闘機にかぎっては解決だろう。

>>367
F-22以上がないならそれこそアメリカは生産ラインを維持しなきゃいけないわけだな。
F-22相当の機体を露西亜が作れるようになったら機数勝負になる。
F-22以上の戦闘機が出現しないというのは有人機・無人機の問題はあるにせよ
非現実的だと思うよ。各国は開発続けるわけだし。
>>370
俺もそっちを支持するが、政治家なり空自の中の人なりはどう考えてるかね？

次期FXは日本、ユーロ、ロッキード3者の交渉の場なんでボーイングさんは最初から蚊帳の外です

>>371
空自の方はやりたいんだろうけど政治家は単純にメリットに左右されるってのが出来ないからなぁ。
世論がまともじゃないときもあるし政治家個人の都合であっちいったりこっちいったりって時もある。
なにより政治家自身あんまり戦争や平常時の防衛の事をよく分かっていないからそもそも考えても居ないんじゃないだろうか？

次期欧州戦闘機が小型省エネローコストにひた走ってる時点でF-22超えなんて向こう５０年はありえないがｗ

Su-27は〜？

エンジンも自主開発でいいだろ
GEやらロールス・ロイスやらに負けない、エンジンを作らないと

>>374
アメと問題起こさなきゃ現状どこにも出せないF-22を相手にする国は存在しないから驚異にはなり得ないだろう。
外交の方向の問題なので単純に性能だけ追求してりゃいいってもんでも無いんじゃない？

兵器開発のチキンレースは国が傾くからな。

>>373
その辺はさすがに久間や石破あたりは把握してるだろう。
nyでダダ洩れさせた糞自衛官の問題は大きいだろうけど米にF22以外
の妥協はいかんと思ってるんじゃね。
タイフーンを導入もいいけど、エンジン共同開発は必須だね。

>>378
＞米にF22以外の妥協はいかんと思ってるんじゃね。

ここで流されるとアメにも日本にもメリット無いからな

>>379
アメリカも決して一枚岩じゃないから中国やロシアのロビーストに
動かされてる売国政治家の影響というのもあるんじゃないかな。

> 欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが主力戦闘機
> 　「ユーロファイター」の経済性をアピール。

隣国に幾つも香ばしい国を抱えている立場としては、経済性は性能の二の次だなw

まあ米が売ってくんないんだから
台風で決まりだよな。
色んな意味で日本の将来の選択肢広がるし・・・

余ったお金で陸自にA-10を５機位買ったげて。

もうこうなったら利便性だけを考えて
VTOLにして対空戦は電子線強化と対空兵器強化ということは？

最終的には超劣化版F22で決着かな

>>隣国に幾つも香ばしい国を抱えている立場としては、経済性は性能の二の次だなw
無尽蔵に予算あるならともかく経済性は稼働率に直結するんだけど？

ジムを三機持つのと、ガソダムを一機持つのとどっちが特なんだろ

>>380
良くも悪くも民主主義国らしい国だからなぁ、アメリカは。
日本と違って国民にちゃんと防衛意識は行き渡ってるようだけども

>>381
ここでユーロ勢が言ってる経済性ってのはたぶん性能や開発面
あとライセンスを含めた全ての面においての価格に対してのメリットの高さの事を言ってるんだと思う。
ﾗﾌﾟﾀｰ抜けばユーロファイターはスペックじゃ他の対抗馬のなかで頭一つ抜けてるからね。
現実ﾗﾌﾟﾀｰがあり得ないとされる今は性能面でも一位なのよ

タイフーン１００機、ラプター１００機、心神系１００機が理想だな
Ｆ−２とイーグルはほんと邪魔、早くスクラップにして欲しい。

>>388
心神系は、次の世代だから、同列に並べちゃだめｗ
ＥＦやラプターが退役するくらいにようやくお目見えだと思うよ。

>>383
＞VTOLにして
そんなものに何をさせるの？
ぶっちゃけ糞の役にも立たないわけだが・・・

>>386
空自の方針は後者
ちなみにこの方針は簡単に変更できない

中の人の数を少数精鋭にしたから

>>388
最高に上手くいってもたぶん心神が出てくるのはずっと後だろ。
F-4ならともかくその二つにはまだ使い道はないことはない。

>心神系１００機が理想だな
中身はタイフーンなんでしょ？そうなんでしょ？

>>390
日本は少数精鋭かぁ。なんつか帝国海軍みたいだなー
しょうがないっちゃしょうがないけど

>>393
自衛隊が志願制だしな
予算の縮小傾向にあるし国民の理解度がいまいちおかしい方向に飛んでるし…

戦闘機やら戦車って何の役に立つの？とか聞くヤツが多すぎる。

>>381
性能も良いぞ。
現状ではタイフーンはF-22に次ぐ性能。

大規模な航空宇宙技術開発組織が欲しいな
米国のＮＡＳＡに次ぐやつを。
そういう組織が出来たら理系が夢持てると思うね。
ｎｈｋつぶしてそのてのもん作ろうぜ。

おねがいだからF15改にして

最終的には政治家判断
機体性能は無視
欧州ハニートラップと米帝ドル札の真っ向勝負

>>396
それ作るかどうかはともかくとしてNHKはイランから普通にNHKつぶせと言えｗ

>>396
ＪＡＸＡはご存じで？

F-15FXでもいいと思うんだけど、
その後は韓国と一緒にF-35の購入行列に一緒に並ぶことになるのか。
それ嫌だなぁ。

＞ＪＡＸＡはご存じで？

予算はたった２０００億円。
そのうち、気象衛星とかも運用しているもんで、実質使える予算は１０００億円あるかどうか
無駄に国際宇宙ステーションに予算がぶんどられていますし。
米国あたりはちゃんと気象衛星は気象衛星で予算別けられているよね、米国のＮＯＡＡとかいう
組織がそれでしょう。

>>400
知名度はいまひとつでんなー　統合前の宇宙開発事業団の方がまだ
ニュースでは出てきたような．．．

>>401
今回もここまでさせておいてまた欧州機蹴ったら
決定的にあっちの防衛産業との仲が悪化しちゃうだろうしね
二度と無い機会なんだよな

>>401
F-15FXの性能じゃ新しく金出してまで買うほどに性能高くないからなぁ。
大体今更ストライクイーグル入れてもメリットはないし
EFにライセンス許可出されちゃうと次につながる技術の発展って目で見ても見劣りしちゃうから…

現状メリットらしいメリットは主力の発展型だから整備で共通パーツがあるくらいしか無いんじゃない？Fｰ15は

>>JAXA
ああ　保険会社かｗｗｗ

>>404

そこってけっこう重要だと思うんだけどねぇ。

フランスとはコンコルドの共同開発なんて話もあるし
イギリスとも商売しておくのは悪い事じゃないと思う。

ただ政治家がなぁ・・・・。

>>407
フランスはユーロファイターと決別しちゃったｗ

ただまぁヨーロッパに近づくのは悪くないわな、エンジン関連で食い込めればこの上ないメリットだし

ヨーロッパとつるんで枢軸同盟組もうぜ

>>408

ちゃんと読んでね。

ユーロを押しているド素人どもは、なにもわかっていない。
あんなカタログスペックだけの機体本当にF-15FXを凌駕するだけの性能があると思っているのか？
トランシェ3は完全なペーパープランの上、トラ2すらまだ。トラ1ではマルチロール性が全くない。
韓国での選定では最終候補はF-15VSラファールだった。ユーロは予選で敗退。

ラプターがダメならアドバンスドF-15しかない。

＞F-15FXを凌駕するだけの性能があると思っているのか？

Ｆ−１５ＦＸなるものをお前はどこで見たんだ？

>>411
カタログスペックすらハッキリしないF-15で性能面云々言われても困る

>>411
ぶっちゃけた話、F-15FXなんてカタログスペックだけの代物だぜ。
まあタイフーンにも言える事だが。

＞韓国での選定では最終候補はF-15VSラファールだった。ユーロは予選で敗退。
それこそ時期的な問題じゃないか？
今回トラ３が間に合うかどうか分からんが、韓国の時は絶対間に合わない状況だった。

>>415
そう。対地攻撃テストを行っていなかった為に検討から外れた

時期も違うしなぁ。

性能的に限界一杯で契約面でも難のあるF-15

確かに未知数なものに期待するのは危険だが
発展性に伸びしろがあって契約面でも悪く無いタイフーン。

安易に飛びつくのもどうかとは思うけど
F-15しか無いって解答に行き着くのも理解出来ないな。

アドバンスドF-15はカタログスペックじゃない。
少なくとも最新型のF-15SGが参考にはなる。
ここら小変更になるからまだ「見える」
しかも航続距離、搭載能力、マルチロール性はバッチリ。
対地能力が貧弱な日本にはうってつけ。今後30年使うことを見越して
憲法改正も織り込める。アメリカでは2035年まで使うことは決定済み。

ユーロは戦闘能力指数になる根拠が「全く見えない」
ラプターの次点なのは明らかに政治的な指数。

>>417
どっちかってーと今回の選定はライセンス生産出来る機体の技術の新しさにメリットが大きくあるように思えてならない

対地攻撃重視した機体なんて、どこに攻撃するつもりですか？
と左翼に攻撃されて終わりだよ。

F9999でいいだろ

>>418
いや、日本にゃマルチロール性はいらんのよ、今んところ。
対地能力持たせたら世論がｳﾙせーからそれを何とかする方が先

堅実性を取るってんなら分かるが時代遅れの堅実性とっても今はあまり意味がない。
周りにハッタリ利かせるのが日本の戦闘機の一番の仕事だからな

よしＦー１５で決まりだな

>>411 お前も素人だろ？

F-15FXはF-15SGベースのちょこっと改修版と言われてるけど
F-15SG自体がまだ引き渡しまで行ってないよな。
しかもシンガポールはF-35までの繋ぎとしてF-15SGだもんな。
なんというかシンガポールと韓国レベルに合わせたくないってのはあるｗ

>>424
っプロニート

>>422
防衛省の選定基準ではマルチロールは決定事項ですが。
戦闘機は30年は使うので、「今のところ」では大いに困るんですわ。
「なんとか先」を待っていたら明らかに手遅れ。
しかも敵地攻撃能力がないものに「はったり」なんてない。

世論の反発なんて昔ほどのものはない。JDAMは既にに取得済みだし。
実際活躍する状況では、近接戦よりも視程外戦闘だし、空対空戦闘がからきしダメというわけでもない。

>>425

下朝鮮はF-15Kで竹島の防衛や
イージス艦モドキで日本とやりあう気満々だからなw

敵と同じ戦闘機なんてありえんだろ。

空自だって表立っては言わないが
その程度の事は十分承知してる。

まあ最低限スパイ防止法作らんとＦ22は無理だよ。

で、

結局どれがｵｽｽﾒなんだ？　マッコイじいさんよ。

>>429
っ自衛隊の軍昇格

対地番長で要撃なんてお隣さんと同じ知能レベルにみられるお
そもそも視程外戦闘がメインだというならRCSが圧倒的に劣るF15FXに価値はないのですが？

>>430
カタログともろもろ付いてくるおまけを考えりゃEFだろうよ。
F-15じゃ上げ底しても天井が見えてっからな。

>>430
つ　X-29

>>428
F-15Kと日本が導入予定のものは違いますが？
しかも同じf-15が嫌なんてガキじゃねえんだから・・・
韓国では追加２０機のF-15K以降は必ずF-35でくる。当然取得も許可される。
ある程度金があるなら世界のどこの国でもそうだ。

日本がF-22を取得できなければ、結局韓国と同程度の戦闘機を使うしかない。
日本が独自にF-35本格配備以前にF-35以上の機体を開発するのは120パー不可能。
F-22が導入できない限り、憲法の縛りと機体定数の異常な少なさで日本の戦力はジリ貧。

>>428
そういう意味じゃイーグルは絶対的に無いな
最低でもタイフーン
しかもライセンス生産必須ともなると、タイフーン１択になるな。

>>427
タイフーンはカタログスペック達成できなくてもいい。
バージョンアップや追加調達分で帳尻合わせてくれればいい。
今さしあたって必要な数十機は旧型の置き換えだからそれでいい。
カタログスペックでは予想されるF-15FXの性能を上回っているから
どちらが期待できるかは明白。（困難はあるかも知れないが）

>>435
＞しかも同じf-15が嫌なんてガキじゃねえんだから・・・

同じ機体使ってるよりゃ違う機体アテる方が勝率変わってくるからだろう、そこは。
ベースが同じじゃ出来る範囲も予想出来ちゃうからな。

>>435
そもそも韓国がF35所得できるようになるのはおよそ３０年先の話で
しかも単価が今の120億ですむわけもなく
ジリ貧なのは韓国のほうなんですがｗｗｗｗ

これからスクラップになる機体イーグルを追加購入って
よほど定数だ予算に余裕がある米国のような大陸国家しか無理ですな。
米国じゃ、防衛範囲が馬鹿にみたいに広いんで、ハイローミックスにする必要性から
イーグルを使うしＦ−１６も使う。
しかし日本のような国では、そのような余裕はありませんね。定数５００とか６００なら
ありえますが。

>>438
違う機体でもF-15以上であることが前提だけどな
あと同じF-15E系導入しても、韓国に遅れを取ることは無いと思う
機体以外の体制が違いすぎる

あとやつらはアップデートを基本的に怠るから、10年後にはｒｙ

個人的には
対韓ミサイル、対鮮ミサイルいっぱい積めるのがいいｗ

>>441
んで結局はタイフーンと相成るワケだ、どう考えてもこれしか選択肢無いんだよなぁ。政治面以外

>>435

>しかも同じf-15が嫌なんてガキじゃねえんだから・・・

誰がそんな事言った？
『敵』と同じ（同レベルのスペックと言うべきだったな）戦闘機はありえんと
言ってるのだが？

つかF-35こそ今持ち出す話じゃなかろうに。

F-15に対して優位性を持てるのは
F-22を除外すればタイフーン以外ありえないと思うがね。

米国製兵器で武装したちょい反米、バリ反日で
親中親北朝鮮という特異なポジションの国はやっかいですって結論に。。

>>422
確かに、ハッタリっつー意味では未知数なタイフーンの方がいいかもね。
ただ、マルチロール性いらん・対地攻撃能力がいらんってのはどうかと。
そういう方針だったらF-2だって十分選択肢に入ったはず。
タイフーンはその点でバクチ性はある。>>411の言うことも一理あるでしょ。

過去のシリーズからF-15FXの堅実性は高いし、早急に陳腐化するとは考えづらい。
結局のところ、>>425が本質突いているんじゃないかなあｗ
あとは、国内防衛産業界の技術維持問題も大きい（それ考えるとラプターこそ論外なんだけど…）。

べつにトラッシェ２が今完成してなくても今必要なのは�@にあたる要撃機
後々にそっちも量産すればいいよ

>>441

そういう事じゃないだろ。

欲しいのは優位性か？
圧倒的な勝利だろ？

早く不毛な馬鹿のループ議論はもういいよ
タイフーンならタイフーンで早く決めて欲しいよ。
エンジン技術ももらえるし、国産エンジン開発にも弾みがつくことだろう

>>443
もちろんベストチョイスはラプターだけどな
正直F-15FXとユーロファイターは値段も含めた条件次第だな
どちらも一丁いったんある

>>448
そのためにはラプターの一択だが

戦闘機ネタはみんな楽しそうだな。

>>407
次世代コンコルドの開発は日本とやるんじゃなかったっけ？

>>411
韓国のＦＸでタイフーンが第一次選考で外れたのは、当時、タイフーンは限定的な空戦能力しか保持していないＢｌｏｃｋ1しか開発されていなかったからだ。
現在、新たに開発されたＢｌｏｃｋ2は空戦能力と限定的な対地攻撃能力を保持している。
さらに開発中のＢｌｏｃｋ3は、充分な空戦・対地能力を付与される予定だ。
日本のＦ4の後継として導入するには充分に間に合うから、選考対象になりえる。

ちなみに韓国のＦＸでも条件的にはＦ15よりラファールの方が上だったのだよ
韓国が採用しなければＦ15の生産ラインが閉じることから、アメリカが強引に横槍入れてＦ15の導入させただけでね

>>450

売ってない物は買えないw

並んでる商品から選ぶしか無かろう。

結局のところF15FXを押す勢力は後々にＦ２２所得を目指す
無いもの望みのラプタン厨なんだな

>>451
だな　真面目な話もﾈﾀもどっちもいけるし

>>455
まーﾗﾌﾟﾀｰへのツナギって点では正しいのかもしれんが
ﾗﾌﾟﾀｰは近々ラインが閉じられちゃうしなぁ。

延命するってんならそれこそ単純にダウンスペックのﾗﾌﾟﾀｰ売りにくるだろうと思う

>>452

>>404と込みで読んでくれると分かりやすいはず。
といっても省き過ぎたか。

欧州との取引の芽を摘まないようにという意味で書いた。

コンコルドは日本とフランスで話が進んでる。

正直、EFとF-15FXの選択はかなり僅差
条件次第でどちらにも転びうると思う

Ｆ15ＦＸでも、充分に仮想的機であるＳｕ27・30に対抗できるが、なにしろ基本設計が古い
アビオニクスやミサイルの優位性で、ＳＵに対抗できるに過ぎず。
これ以上の発展性は見込めない。
それに比較すると、やはりＥＦ2000やＦ22は圧倒的に優位に立てる機体だ。
現在のＦＸ選考で魅力的な機体はやはりこの二機種だよ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 04:23:53 ID:HJVUHf4K0
ユーロを押しているド素人どもは、なにもわかっていない。
あんなカタログスペックだけの機体本当にF-15FXを凌駕するだけの性能があると思っているのか？
トランシェ3は完全なペーパープランの上、トラ2すらまだ。トラ1ではマルチロール性が全くない。
韓国での選定では最終候補はF-15VSラファールだった。ユーロは予選で敗退。

ラプターがダメならアドバンスドF-15しかない。



↑
粗悪な燃料ですこと＾＾

まあ、ラプター売ってくれないなら売ってくれないで
日本民族の思想が自主自立に行くんで、メリット大なんだよね
ラプターすら売ってくれない連中が、死ぬ気で日本を防衛してくれるわけがないので。
核武装に向かいやすい地盤が出来るでしょう

未だにF-22FMSの希望を捨てられない俺は異端ですか夢想家ですかガキですかそうですか。


選択肢が烏賊と前世紀の戦闘機ってまた微妙だなぁ。

俺が言ってるのは、そもそもタイフーンがそれほど優秀かってこと。
しかもあの機体の大きさからそれほど冗長性があるとはおもえない。
さらにラ国したくらいでそれほど日本の技術が上がるとは思えないし、
技術が導入できてもF-35と絶えず競えるような戦闘機を日本が作れるわけがない。
同等の性能のものが作れた頃には、F-35はアップデートしているのは目に見えている。

RCS低減の面ではユーロ優位だが、それほど圧倒的でもない。
トランシェ3がはっきりとしてくれないとユーロ導入は危険。
「予定の効果は上げられなかった」じゃ取り返しが付かないから。

ひとまずF-15を入れて、旧式F-15更新の際のF-22に向けて精一杯工作すべし！
だめならF-35！！

>>463
夢ももつのも大事だが、今回は無いだろうな
ライセンス生産は必須、米国の最近の日本への態度、知日派スタッフの排除
北朝鮮政策。まあ無いね。
イージスのときのような大逆転は無い。
米ソ冷戦が終わって、米国の役割も終わったんだろう

>>463
働いていっぱい納税することだな。
１機３億ドル出せば売ってくれるよ

>>464
最近ｱﾒの日本軽視姿勢を鑑みるに
最悪ﾊﾟﾀｰﾝとしてF22どころか35も売ってくれないなんて事態もあり得る

F-22の米国配備完了が2012年だっけ？
となると生産ラインが持って2012〜2013年か。
F-35は2016年あたりなら日本も順番回ってきてるかな？
いや、下手すりゃ2020年？

拉致被害者家族よんで、話きいたりしてポーズだけは一流だが
米国は北朝鮮にも何もしてねえからな。
あんな子供だましをやられるようになっては、日米同盟も終わりだろう。
日本はシャルル・ド・ゴール思想を学ぶべきだね。

>>463

そうまでは思わないな。
政治情勢が違うので悲観的だけどイージス艦の事もあるし。

なんつーか、F-4の後継としては諦めろw
F-15Jの後継ならありえる。

>>464

トランシェ3にケチつけるわりにF-35がアップデートって・・・・。
あれこそ発展しようが無いように見えるが・・・・。
とりあえずF-15の後継がF-35になる事はかなりの確率で無い。

F-35で代替する機体は日本には無いっちゅーに。

日本はパッケージとして戦闘機は作れないでしょ。できても
ミサイル、レーダー、エンジン、通信装置、アップデートし続けていけるかねえ。

ハイローミックスでロー級の戦闘機をたくさん配備できるような余裕はないでしょ。
財政状況と少子高齢化と国防意識の低さで
自衛官のなり手も増やせないんだからロー級を配備する余裕なし。

それほど戦闘機に限っては技術移転のことは考えなくて良いんじゃないの？
日本には敷居が高すぎる。パッケージで作れないから。

そもそも米国議会ってレベル低いよな、イージス対日輸出のときなんて
上下院で否決だったからな、どんな思想もってんだよ。
まあ、日本民族はアングロサクソンでも白人でもないですからねえ。
もともと同盟なんて言っても無理があったのでしょう、そもそも、米が悪の戦争を
おっぱじめて日本を悪に仕立てただけですから。

何だろうボーイングのまわしものかな

>>465
まあまだ分からんぞ
北京オリンピック終了後に中国がどうなるか分からない上に、下朝鮮は離米化一辺倒だろ
加えて北がヘマやって腐っても緩衝帯だった半島が更にｇｄｇｄになる状況もありうる

しかし…O.C.U(海洋国家連合)結成はまだかね

>>474
F-22が欲しくてたまらないヤツだと思う。

あと、南朝鮮程度には経済制裁やれば経済破壊できますよ
サムチョン電子とか、液晶も携帯電話も半導体製造も日本の技術力依存ですからね。

>>467
＞最近ｱﾒの日本軽視姿勢を鑑みるに
そうかあ？アメリカなんていつだってこんなモンだろう。
あんまりユーロ圏信頼するのも危険だと思うぞ。
今のところ、利害関係を考えるとアメリカの方が遙かに日本に近い。
将来に備えて繋がりを無くさないというのは良く分かるけれども。

>>469
北朝鮮関係なんぞヨーロッパ圏の方がよっぽど冷たいわいｗ
フランスは孤立主義の代償も払っていることをお忘れ無く。
てかコメント履歴読むとただの反米厨にしか見えんぞ。

>>469

別にアメ公なんざかばうつもりは無いけど
ヂョンイルの莫大な個人資産は凍結されたままじゃなかった？

後北チョと取引する銀行も無くなって
マネロン出来る銀行も下朝鮮くらいしか無くなってると思うけど・・・・。

その辺は詳しく無いので突っ込みどころ満載かもしれんが。

とりあえず生かさずも殺さず政策は取ってるんじゃない？
ヒルの動きがヤバスだけど。

F-4をタイフーン、F-15preMSIPの一部をF-22、残りを次世代機。
F-2の後継は夢の国産で。

こんな感じで行って欲しい。

＞フランスは孤立主義の代償も払っていることをお忘れ無く。
＞てかコメント履歴読むとただの反米厨にしか見えんぞ。

孤立主義の代償？
たとえば？

そこもかしこもF-35って時代が来るわけか。
日本の要求性能とはズレがあるにしろ
第五世代機配備が先進国で進んでいったら置いていかれるわけにもいかないもんな。

>>478
国家に真の友人は居ないってｴﾛｲ人が言ってた

ｱﾒもｵｲﾛｰﾊﾟも信用ならんのは分かってるんだから、裏切られてもﾀﾞﾒｰｼﾞが少ないように
分散させておくって考えもあっていいかとは思う

日本は本当に愚かな国だ。
20年以上前なら経済力、技術力とも中韓とは圧倒的な差があった。

あのうちに政治・外交・防衛に目覚め、徹底的に攻めの姿勢でやっていけば
中韓をこれほど肥え太らせることはなくてすんだ。
バカなことに技術移転、歴史捏造放置でみすみす相手を付け上がらせた。

まあそれが日本が「国家」たりえなかったのは、国内が極左ムードだったから。
民主主義国家においては、いかに国民世論が重要か。日本は最悪の例だね。
結局は戦争に負けて、軍国主義の亡霊に取り付かれて、共産主義者や朝鮮人にも
いいようにあやつられていたね。国民総左翼。ある意味戦後60年日本はカルト国家だった。

>>482
そこもかしこもにはならないだろうなぁ･･･
高価過ぎて。

パチンコなんかでも主婦のが多いんでしょ？
女の金への執着は男以上だからな。
今後、亭主にだまって株につっこみ家庭崩壊なんてニュースが
増えそうだ。

>>485
ステルス確保すると火力が低下しすぎるってのがあるからちょっとココって時に使うには心許ない構成ではある

>>485
となるとそこそこって感じですか。

RX-78で十分だろ。

>>485

下朝鮮まで持とうって機体だからそこそこ普及するだろう。

しかしそうなると共産圏がF-22クラスの機体開発に成功したら
ミリタリーバランスが一変するなw

それこそ妄想レベルかもしれんが・・・・。

おまいら大事なことを忘れているぞ。　使う人間（＝自衛隊員）の士気だ。

愛国心と使命感の無い奴にどんな優秀な兵装を与えても、宝の持ち腐れとなる。
隊員の思想教育と待遇改善とのバランスを考えて欲しいな。

誤爆スマソ/_\

空自は世界的に見ても優秀。

もうすぐ第二のロッキード事件が起きます
犯人は安倍ちゃんで


でも田中角栄とちがってぼけっとしてるから
知らないうちに金握らされてそうだよ安倍ちゃんだと

ドゴール思想唱えただけで、反米厨というレッテルか。
このてのやからは、原爆投下だ東京大空襲も正当化しそうだなＷ
ま、左翼だ三国人の本質は基本的に憎き日本を潰してくれた、正義の軍隊
米国様が作ってくれた占領憲法マンセー、っていう臭い連中ですからね。

>>ひとまずF-15を入れて、旧式F-15更新の際のF-22に向けて精一杯工作すべし！
>>だめならF-35！！
そのダメならF35！！ってのなんだけど
201×年に「Ｆ２２ダメだったからＦ３５下さいっ！」てお願いしてだ
先方がこっちの予定に合わせてくれる保障はございますか？
つかそのF35ってラ国できんの？単価はいくらだ？

さっさと雪風作ればいいんだ

Ｆ２２じゃないなら、ユーロファイターがいい。

Ｆ−３５なる微妙な単発戦闘機のライセンス生産料金って
２００億近くなりそうだなＷ
イラネ

値段は価格・混むで安いところをさがせよ

補給は重要な軍事作戦だからね。

どこから武器を買うかという問題は、どこと同盟を組むか、ということでもある。
違うところから武器を買った2国が同盟を組んでも、互換性がないと補給が続かない。

NATOなんかはそこら辺どうしてるの

>501
ライセンス生産も理解できてないようだな

YF-23 がいいな

日本もＥＵに入れてもらえないのか？

>>501
大親友のとこの兵器でもラ国できないなら補給も糞もありませんが

もう復刻版零戦で十分

今回買って次からは買わずに国産の作ればいい
今回のをサンプルに研究したら技術的には次買い換える時には間に合うだろ？？

スパホはすっこんでろ

ID:OFM+6A+p0のレス抽出して読んでみたらクラクラしてきたｗ
抜き出すにもツッコミ処大杉。これで反米厨じゃなきゃなんだってんだよｗ
そんな簡単に自主国防ができれば世話ないってのに。

フランスが原子力空母１隻作ったはいいが、2隻目作るどころか海軍予算圧迫して、他の水上艦艇の配備状況はズタボロ。
他国と互換性のない独自兵器体系も手伝って、ルクレールもラファールも全然売れず。先行き真っ暗じゃないか。

スパホの魔改造でスパホスーパー改にすれば？

>>510
まあ、おまえのような糞は占領憲法マンセーしてりゃ満足なんだろ

>>499
予算の都合上、調達数を半減させれば良い。
足りない分は、半強制で在日企業に献納機運動をさせよう。

だいたいにしてフランスは、核武装して空母も維持しているのに
日本以下の予算しかないからなあ。

うわ、ＢＳ１みろ
民間用の戦闘機だってよＷ

ルクレールもラファールも他の同クラスのそれに比べて
色気のせいか無意味の高価なんだよな
外見も性能のうちってかｗ

>>464
バカじゃね？
Ｆ２２なんて今回ダメならライン閉じるだろ。
工作したってムダ、Ｆ１５更新の時にはもう作ってねえよ。

米一辺倒で足元見られ過ぎだろ。
技術も手に入るし今回はタイフーンもアリだと思うぜ？

トラボルタも航空ショーに来ておったな
しかしさっきの民間用戦闘機もどきってのが気に入ったぜ。
形がまんま戦闘機の民間機バージョン。

そういえばF117を爆装F22で代替するからとかで
生産数100機増やすんだっけか
それでもライン終了はちょっと伸びるだけか

ID:OFM+6A+p0は反米厨というより
初心者ナショナリストの臭いがする・・・・。

ルクレールは電子装備や装甲で高価になってるんじゃないの？
陸自の次世代MBTがルクレールを相当意識してるらしいけど・・・・。

>>519
占領憲法マンセーのお前は、せいせい帰化人のゴミだろ
日本人気取りしてもバレるもんはバレるぞ

で、一体どうすんの？少し前の軍ヲタの話だとF22は決定事項で
価格の交渉上の駆け引きでユーロを選定云々って話だったけど
どうもF22は買えそうもないじゃん。

この際ラプター売ってくれるまで何も買うな。
予算を貯金しとけ。どうせ戦争なんて起きんだろうし、ﾁｮｿｲｰｸﾞﾙでﾎﾙﾎﾙさせとけ
で時期が来たら一気に貯金はたいて大量購入

帰化したら日本人になれるニダ
なんて夢もってんのは三国人くらいなもんですよ
あんまりなめんなよ

>>521
現行のバージョンのラプター欲しいの？ｗ
コンフォーマルレーダもHMDもデータリンクも無いバージョンなのにｗ

>>519
性能は3.5世代っていうだけの内容はあるがそりゃ後発だからだろ？
極小エンジンパックとか長砲身とか
でも総じて匂う雰囲気はAMX30の同軸20ｍｍ機銃もそうだが
やっぱ色気なんだよｗｗｗ

>>49
日本軍じゃなくて自衛隊ならな。
日本という国家には空母機動部隊を運用する国力がある。

>>520

ID検索かけてもそう思うなら勝手にしろ。
その程度出来るよな？
つかもう勘弁。

>>521

情勢は刻一刻変わる。
ブッシュは既に死に体だしイージス艦のようなサプライズは
期待出来ない。

なので性能、価格、条件ではユーロが一歩リードにも思えるが
アメがF-15で割り込んでくる可能性も高し。

>>514
＞だいたいにしてフランスは、核武装して空母も維持しているのに
＞日本以下の予算しかないからなあ。

維持できてねえよｗ
2隻目の原子力空母諦めて通常空母にしようか、なんてグダグダな議論しているの知らんのか。知らんのだろうな。
今の日本の予算なら空母持てるとでも思っているのか。思っているのだろうな。

本気で自主国防望んでいるならもっと段階的に考えろ。今の状況で日米同盟終わりだとかアホか。
まずは防衛費上げなきゃ駄目だし、具体的に憲法も改正しないと。
占領憲法だのなんだの喚いたところで今の憲法は変わらない。
「ユーロファイターの技術と神心で夢の国産ステルス戦闘機！！」なんて妄想する前にもっと現実見ようぜ。
技術育成と国防力整備ってのは金と時間が掛かるんだよ。

まあ、核武装および空母保有するには、プラス数兆円が必要でしょうな
楽勝でしょう。特殊法人に毎年６兆円もぶっこんでいる国ですので。

Ｆ１５系は論外でしょう。
いい加減で手に余る韓国の面倒を日本に押し付けようとしているのが見え見え。
半島に関わったら、何故か戦争に巻き込まれてたなんて事になりかねない。

>>528
ま、お前も夢みないことだな
帰化したから日本人になったとかよ。

>>524
ノーズコーンの中身はTNTと近接信管ですかｗｗｗｗ

>532
バッカだなぁ　おめえ
あそこに連結器入っていて、燃料なくなったらKC-135に合体してフェリーしてもらうんだよ
エルメンドルフじゃ常識だぜ

>>529

ミリタリー系のスレって必ずこういう書き込みする奴がいる不思議。

ムダ金使ってますねー
それ潰して防衛予算にスライドかー

現実無視して楽しい？

A-10やF-22をネタに遊んでるならまだ分かるけど
こういうのはワケ分からん。

>>534
まあ、馬鹿にもわかりやすいように経済的余力がこれだけある
ということを意味しているんですよ。
お前棄民だけあって話しが通じないねえ。

朝の７時からオマイラはｗ

アパッチいらねーから代わりにトラック調達してくれっていう陸さんとは
スケールが違うなスケールがｗ

>>534
防衛予算を半減すればいいとか言っている民主党や
非武装中立で防衛予算をゼロにすればいいとか言っている社民党と
メンタリティーが一緒だということに気づいていない可哀相な人だから、
最早放っておくしかないでしょう。

>>535

あ、お前だったか。
素で気がつかんかった。
触った俺が悪かった。

で、IDチェックしてもまだチョンに思えるんだな？w
やっすい無能なナショナリストほど味方に付けたく無いなw

>>537

自前で修理したりで悲惨らしいな。
次世代MBTは一体どうなるのだろうか・・・・・。

ま、棄民の三国人が吠えたとこで

>>540
またお前かｗｗｗｗｗｗ

(　＾ω＾)っ● 飴ちゃんやるお

三国人テロリスト対策に治安維持法が欲しいな

>>503 ライセンス生産だから何？　何も分かってないﾊﾞｶだろお前。すっこんでろ。

A,B 2国が共同作戦してて、Aの装備が尽きたからつうて規格の違うBの装備を
供給できるか？ 洋上ならなおさらだろ。

>>543
三国人がまた火病を起こしたようですね

( ﾟДﾟ )俺が変わりにやってみる！

フランスとラファールを契約しても、
なんやかんや言ってきてミラージュ2000を売りそうで
イヤだよな

>543
なにが言いたいのかわからんが
心配するな、Ｆ−２だイーグルという米系のﾎﾟﾝｺﾂ戦闘機群が
まだ３００近くある。

>>543
大親友様のM16ライフルと我が方の89式小銃の交換性というと
弾薬と弾装しかありませんがなにか？

３月の読売新聞に載ってたんだけど、
防衛研究所（？）が２００４年にまとめた資料に、
ミサイル基地破壊のために、北朝鮮に侵入するには「Ｆ２２ラプター」が最善って意見があったんだって。
けど、費用対効果や、パイロット養成に１０年かかることや、近隣諸国などの現在の状況を考えると、
デメリットの方が大きいとあったらしいよ。
Ｆ２２は沖縄の米軍に配備されているから、とりあえず諦めるしかないんじゃない？

>>546を和訳してみる

日本の技術は世界一ｗｗｗｗｗｗヾ(`д´)ﾉ゛

>>548
その記事読んだが、そんなこと書いてあったかな。
１０年もかかるもんかね。フライトシミュレータだ飛行制御技術が格段に進歩している状況で。
ま、そのての研究所も所詮、素人集団ですから、日本国では。

>>548
費用対効果やパイロット養成期間というのは解らないでもないけれども、
近隣諸国などの状況がどういう理由になるのかさっぱり。ぶっちゃけ何買ったって文句言ってくるでしょ。
それに、今回のFXは別に今後10年以内を見据えたものではないし。

あと、F22は沖縄に配備なんかされていないよ。せいぜい一時配備。どちらかと言えば一時派遣だろ。
選定にはほとんど関係ない。将来正式に配備予定なのはF-35だし。

>>550を和訳してみる

(´・ω・｀)何？そうなの？知らんかった

三国人テロリストをいつでもぶっ殺せる体制が欲しいな
治安維持法を

>将来正式に配備予定なのはF-35だし。

そんなヨタ話は勘弁してくれ。
そんなチビっ子が主力戦闘機なんて泣けてくるぜ・・・・。

F22はCCの人工知能とシンクロしないと飛ばせないから
10年かけてAI君と信頼関係を構築するんだおφ（。。）

記事の信憑性はともかくとして、
＞ま、そのての研究所も所詮、素人集団ですから、日本国では。

吹いたよｗ
防衛省技術研究本部を素人集団と断じてる>>550ヤツが心神でﾎﾙﾎﾙしている>>304,>>364のは一体何のギャグですか？

はやく日本軍に戻してテロリストを殺せるようにせんといかんだろう

F-15FXすらラ国できないらしいな
アメリカはなんも売る気ないんじゃね？

>>554
F-15は五月蠅い欠陥戦闘機で危険（by沖縄の市民活動家）だから
単発で静かな新型戦闘機を回してくれるらしいよ（棒

>>558

どこのソースだよ。
>>1とえらい違いがあるんだが。
そうなればタイフーンが買いやすくなって好都合のような気がするけどw

Ｆ−１５ＦＸ
キチガイと三国人にしか見えないという究極のステルス戦闘機

米豪、スクラムジェットエンジンでマッハ10超の速度記録
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706181706

まあ今更F-15やF-18なんてアホらしいわな
日本側の誰も本気で考えてないだろ
F-22が駄目ならユーロファイターなのは間違いない

空母がおまけで付いてくるならF-18もアリだ。

Ｆ２２抽選券がおまけで付いてくるならダサイーグルもアリだ。

ウリがおまけで付いてくるならF-15Kもありだ

F22を売ってもらう為に
F22を売ってくれないなら
他社製品にするよってポーズつけてんのに
F18なんて眼中にないだろ。
F22が駄目ならマジでユーロファイターにすべきだけど。

>>566
いいねえ、それ。
ラ国してやろうか？中の人もｗ
ねえちゃんのうなじは、すきですか？

>>566
チョンコ１００万人帰化人込みで取引ならありだな

もう雪風でいいよ

>>567
だよな
これで「やっぱF-18（F-15）でいいです……」とかやってたら、向こう100年は足下見られる

F-22はもちろん、ユーロファイターにも数倍の差を付けられて劣るF-15やF-18は
明らかに問題外。↓は軍板から引用

6 ：名無し三等兵：2007/06/17(日) 13:08:38 ID:???
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
---------------------------------
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

もうグリペンでいいよ

出来ればF-22
駄目ならタイフーン

他の候補は駄目駄目

そうだ！
各家庭にグリペン配ればいいんだ

>564

よしわかった、カサブランカ級護衛空母1年分つけよう。

今回の調達は多くて60機前後だろ。

こういう時に欧州機（少なくともF-22を除いてトップの）を
買わなくていつ買うのかと。

主力機なら二の足を踏むのは理解できるけど
今回はチャンスだよ。

まあそれ以前にF-22を引き出す駆け引きならともかく
F-18とかF-15とか何の冗談だよって話だわな。

関係ないが
世界の兵器輸出国ベスト5は国連の常任理事国
もちろん彼ら自身は戦いません
ほんと素晴らしい世界ですね

>>572
ラファールよりタイフーンがぶっちぎりってのが意外。
…といっても、どんな戦闘シミュレーションだかわからんからなあ。

しかし、
＞日本のスパローだとさらに能力低下
って書き方はこのスレでは公平じゃないな。
ここで比べるべきはスパローしか搭載できない改修前のF-15Jじゃないので。

F-15FXならば当然、AAM-4を搭載できるようにするだろうし、
仮にしないとしたら確実にAMRAAMを持つだろう。

>>100

航空機の設計はそこまで簡単じゃない

設計はできても、そっから製造するのが大変。

組み上げた後で公試もしないといけないし。

結局、なんだかんだいって、作るのに20年ぐらいはかかるよ。

Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘは５年くらいでさくっと作りましたぜ
三国人のおっさん

>>100
まるでデジカメだな

>>100
車の新車開発はたった２年で開発出来ない。

【F-Xスレに必ず現れる三大池沼】

1番手・国産厨
撃退法「F-22　開発費 開発期間」でぐぐれ
F-22開発費　280 億ドル　
開発費も含めると一機3億6100万ドル（約420億円）です。

F-22開発期間14〜15年
YF-22の初飛行は1990年9月30日です。

自前の旅客機も開発できてないのにエンジン作れますか？＞できません
FCS作れますか？＞できません
レーダー作れますか？＞できません
基礎技術のない日本が同じ金額と期間を投入してF-22以上のモノを作れますか？
来年には決めないといけないのに開発間に合いますか？

「できます。」と答える脅威の頭脳集団。それが国産厨

>>581
P-X,C-Xは魔改造の部類だ

【F-Xスレに必ず現れる三大池沼】

2番手・魔改造厨
撃退法「魔改造って何ですか？具体的な改造内容について
技術的見地とコスト的見地の面から無知な私にご教示願えませんか？」

魔改造ってそもそも何？＞よくわかりません。
普通の改造じゃダメなんですか？＞魔がつくほうが中二っぽいので普通の改造じゃだめです。
具体的にはどういう改造をすればいいんでしょう？＞よくわかりません。
ベースになる機体の欠点はどういう点なんですか？＞よくわかりません。
そもそも改造する必要はあるんですか？コスト的に。＞魔改造だからきっとすごいﾆｄ・・んです。

魔改造すれば零戦もF-22に勝てる。なぜなら魔だから。中二だから。それが魔改造厨

>>585

やめとけ。
猿に百人一首教えるようなもんだ。

池沼は放置するに限る。

三国人の主張はわからんわ
さすがテロリスト

半島ではやっとトルコに冷凍食品弁当みたいなホルホル戦車出荷できて
ウリナラニダニダ言ってるところらしーよｗ

【F-Xスレに必ず現れる三大池沼】

3番手・ラプ厨
撃退法：「"現時点"では、売ってもらえませんが何か。
スパイ防止法整備してから出直してきてください」

国産厨は完全論外としても
無いものねだりラプタン厨兼ダサイーグル厨もほぼ論外だけどなｗｗｗ

>>587

しかし論破されたら相手をチョン認定して逃げるアホは
いい加減ウザすぎるw

自称愛国者なんだろうけど無能な味方は最大の敵だよw

三国人のゴミのくせに日本人を論破した気にでもなってんか
おめでてーな

>>581
設計作業から6年。試作1号機完成。
そしてこれから公試が始まるんだよ。さくっと作れているもんか。

主契約メーカーの川重は過去にP-2Jの実績があったし、
前回のP-Xでもモック作成するレベルまで仕様を煮詰めていた（結果不採用）。


更に進化の早い音速ジェット機ともなれば、経験未熟、予算極小な
今までの経過をを鑑みて、あっという間に完成するなどと考える方がおかしい。

貴重な技術習得の叩き台だったイーグルやF-2をスクラップ扱い>>388している
アンタに技術の連続性の重要さなんて理解できないのだろうが…。

>>593

まだID検索も出来てないんだなw
チョンレッテルで何でも通じるとでも思ってるのか？

お前がスルーしたレスにちゃんとレスしろw

＞設計作業から6年。試作1号機完成。
＞そしてこれから公試が始まるんだよ。さくっと作れているもんか。

三国人にはそれがさくっと作れてないように見えるのか
ほんとゴミだな、お前の存在は。俺の足の指のツメの臭い爪垢並の価値しかない。

池沼のフリをするID:OFM+6A+p0には癒されるなあｗ

これこそ正しいF-Xスレの流れ

>>597

違うだろw

心神とかすとらまの妄想や
空母バカやアニオタが屁をこいて去って行くなかで
やりとりされるスレだろw

こういう低次元な粘着はあまり見ない。

まとめ【F-Xスレに必ず現れ、絶対のループにいざなう、素晴らしき三大池沼】

○1番手・国産厨
撃退法「F-22　開発費 開発期間」でぐぐれ
F-22開発費　280 億ドル（3兆円強）
開発費も含めると一機3億6100万ドル（約420億円）です。
・F-22開発期間14〜15年(YF-22の初飛行は1990年9月30日です。)
自前の戦闘機用ジェットエンジン作れますか？＞できません。
FCS作れますか？＞できません。
レーダー作れますか？＞できません。
基礎技術のない日本が同じ金額と期間を投入してF-22以上のモノを作れますか？
来年には決めないといけないのに開発間に合いますか？
防衛予算には限度ありますが、お金調達できるんですか？

「できます。」と答える脅威の頭脳集団。それが国産厨。

○2番手・魔改造厨
撃退法「魔改造って何ですか？具体的な改造内容について
技術的見地とコスト的見地の面から無知な私にご教示願えませんか？」
魔改造ってそもそも何？＞よくわかりません。
普通の改良じゃダメなんですか？＞魔がつくほうが中二っぽいので普通の改造じゃだめです。
具体的にはどういう改造をすればいいんでしょう？＞よくわかりません。
ベースになる機体の欠点はどういう点なんですか？＞よくわかりません。
そもそも改造する必要はあるんですか？コスト的に。＞魔改造だからきっとすごいﾆｄ・・んです。

魔改造すれば零戦もF-22に勝てる。なぜなら魔だから。中二だから。それが魔改造厨

○3番手・ラプ厨
撃退法：「"現時点"では、売ってもらえませんが何か？スパイ防止法整備してから出直してきてください。
あと整備修理は修理できる設備が全部北米だから引き取り、修理も不可ね。つか操縦席以外触るな。ああ言い忘れてました。
搭載する電子装備とFCS他は当然ダウングレードかもしれないけど文句無いよね？」
（改行も句点も少なめで一気に書き込み敢えて「軍オタ必死だな」と叩かれるのがコツ）

なに火病おこしてんだか
棄民が吠えたって何もかわらんだろうに

>>599
そんなｗｗｗひどいｗｗｗ

あとこのスレは本気っぽい池沼では
・フランカー厨
・YF-23のY取っちゃえ厨

ネタっぽいのでは
・空母太郎
・A-10（アヴェ）信者
・アニオタ（マクロス）

などが入り乱れてお送りしております。

すーぱーほーねっとの魔改造ですーぱーほーねっとすーぱー改をつくればつおいと思います

スレ読まずに書き込むけど、Su-47の仕様書がpdfで送られてきたぉ。
米下院が例の糞決議を可決しやがったら発表するから待っててねｗ

C172を爆撃仕様にしたらいいじゃねの？

>>599
あと、おまえみたいなコピペ厨もいる

>>605
ごめーん＾＾

F-17が大化けしてFA-18として成功したように、独自の改良OKなんだからタイフーンでいいじゃん。

>>601
すとらま厨はネタですらないとおっしゃるか

F-15 ACTIVEなら輸入したい
試作機だから無理だとは思うが

ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-15ACTIVE/Small/EC96-43780-1.jpg

今日はラプターの日

>>608
国産が良いよ派
　　　　　　|
　　　　　　|----
　　　　　　|----

ラ国が良いよ派
　　　　　　|
　　　　　　|----らぷたんラ国がいいよ派（ドリーマー派）
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|
　　　　　　|----A-10最高だよ派（アヴェ政権支持派）


みたいな系統図誰かそろそろ作ろうぜ

アメリカが一級の戦闘機を売ってくれなくなった今、アメリカに拘る
必要無し。　台風に決めてから、離された技術の差を少しずつ埋めて
いくしかない。

タイフーン採用、核武装
という流れきぼー
そして在日三国人が恐れをなして日本脱出
という展開をきぼー

>>601

エリ８
雪風
エースコンバット
ファントム無頼

忘れてる

>>607
> F-17が大化けしてFA-18として成功したように、独自の改良OKなんだからタイフーンでいいじゃん。
FA-18はだから、やばかったんだよ。
成功と言えるのはC/D型までじゃないかな。

ナイトレーベン隊を作れよ

>>601
SAAB厨は？

>>601
日本は航空機作れないニダ厨は？

本命はラプたんで、駆け引きにタイフーン使ってるんでしょ。
とりあえず予算の25%ぐらいタイフーン買ってアメの出方みながら
お買い物続けるのが得策でしょ。ボッタ栗劣化版ラプたんなんか正直？
な感じだしね。

ＦＸは

┬アメリカ製だよ ─┬──現実派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├最強のF-22ラプターの上院承認待ちだよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-15FXならF-22のつなぎとしてはいいよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-16BLOCK50/60にF-2kaiにしようよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　├F-35を気長に待とうよ派
│　　　　　　　　　　　│　　　　　└F/A-18なら空母にも載せられる派
│　　　　　　　　　　　└───ファンタジー派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├A-10は男の夢だよ派（不審船と北朝鮮大嫌い）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ストラマはいあいあだよ派（邪神召還）
│
├─欧州製だよ───┬─現実派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　├F-22買えないなら次に強いタイフーンしかないよ派
│　　　　　　　　　　　　　│　　　└タイフーンじゃ未完成だからラファールだよ派
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　└──エロゲ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└グリペンなら高速道路から飛べるよ派（秋葉系）
│
├─ロシア機だよ─────フランカーは安くてかっこいいよ派（外見説あるいはエスコン厨）
│
└─国産機だよ ──┬──現実派
　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　└F-2をF-22までの導入のつなぎでFIに使おうよ派
　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 ├──攘夷・国粋派
　　　　　　　　　　　　　 │　　　├日本の技術力ならラプター以上の戦闘機が作れるよ派（勘違い系）
　　　　　　　　　　　　　 │　　　├FSXの恨みを晴らそうよ派（粘着系）
　　　　　　　　　　　　　 │　　　└神心があるじゃないか派（技術要素実験勘違い系）
　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 └───節約派　F-4EJ改改でファントムの運用記録作ろうよ派（魔改造系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>620
うおGJ

現実とネタと妄想が程よく混ざってニヤリとするなこれはｗ

テンプレにできそうだｗ

>>620
YF-23の設計図買って国産にしようぜ派もいるぞ

いまさらロッキードが慌ててワシントンに働きかけているようだがもう遅い。
ロッキードよ、恨むなら我儘な上下院の議員共を恨めよ。

>>620

基本形できたなｗｗｗｗ

他にも諸派あるだろうがとりあえず直したいやつはこれを改変しとけｗ

>>623
LMはどうせ売れるだろとたかをくくってたんだろうな。
彼らの誤算はWinnyという要素を考慮に入れていなかったことだ。

>>620
＞節約派　F-4EJ改改でファントムの運用記録作ろうよ派（魔改造系）

ちょｗｗｗｗこれはｗｗｗｗ

>>620
よほど暇なんだな、さすがゴミ

>>627
２時から書き込んでるお前が言うなｗ

>>627
お前が言うなｗ

>>627
いやお前が言うのはどうかｗｗｗｗｗ

最低でも２匹のゴミが張り付いているようだな

ぶっちゃけ、F-15FXで決まりだな。

F-15の翼端形状やインテーク形状を見直して
塗料を工夫することでレーダー反射を減らせんものかね？
知り尽くした機体を成熟させるほうが良い物になる。

>>627
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ　ｹﾞﾋﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
> 知り尽くした機体

F-15Eベースの機体なんて別物と思った方がいいんじゃないの？

>>572
ということはラファールとSu-35は互角なのか！
やったあ！

>>633
ゴミはおとなしくしてろよ

>>632
塗料ねぇ…ｗ

どのみちライセンス生産だから。＞F-15

>>572
これってどういう状況を想定したシミュレーションなんだろね。
タイマン？
実戦だと当然AWACSとかの支援があるわけで、そういう要素に影響される部分の方が大きいと思うんだけど。

>>638
F-15FXについては、LMはFMSの方針みたいだぞ？

>>639
予算確保の為に誇大してるって聞いた

>>640
LM？

ﾛｯｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾄﾞﾏﾝｺ

>>640
正気か？

>>644

LMがTOBでもすんのかね？

MDだろ

暴飲ぐ

>>620
しばらく純減でいいというのを追加しろよ。

>F-35を気長に待とうよ派
これはファンタジー派だろ。

>>620
ここまで書くと、お見事としか・・

ちなみに次世代推進器派もファンタジーかなｗ

>>641
誰に聞いたんだよ誰に
どうせ2chの名無しか妄想世界の専門家だろうけど

>>650
お前も軍版から拾ってきただけだろｗ
だいたいそのテの数字が実戦とかけ離れていた例なんていくらでもある

ま、米軍機同士ならとにかく、実際にラプたんとフランカーやラファルが
空戦しているわけじゃないからな。ラプたんがぶっ千切りで強いのは確か
だとしても。

情報流出国家にF22は来ない

>>651
一応StrategyPageで元記事らしいものをチェックしたぞｗ
二行目は>>641の言う誇大云々の正否とは別問題だが、何が「だいたい」なんだ

>>654
日本語も怪しい人かｗ
「そもそも」って意味だよ
で、元記事チェックして何かわかったかい？
シミュの細かいシナリオまで記述してあったか？
まさか元記事見つけて「ああ載ってるノッテル」ってハシャイだダケじゃねえよなｗ

グリペンはだめなのかな

f22とf18は、音響誘導ミサイルでやられる

こいつは何をカッカしてるんだ……
「だいたい」だろうと「そもそも」だろうと、>>641の言う誇大云々の正否とは別問題なんだから
意味が通らないと言ってるのが理解出来ないのかね

後段はお前の「軍版から拾ってきただけだろｗ」に返したに過ぎないんだが、一体何を喜んでるんだ？

どうでもいいけど

「ぐんいた」であって「ぐんばん」じゃねーぞ

>>464 トランシェ３？　そんなもんはAESAオリジナルコンフィギュレーションする
ついでにコッチで造ってしまえ。
共同開発名目で武器輸禁原則もはずれて、うまくいきャ、他欧州各国に
売れるかもしれまへんで。　

>>657
その手があったか

>>657

マジ？
亜音速飛行物体同士を音響誘導して命中させるとは革新的ですね。

>>660
そうした方がいいような気もするが、
「計画変更でまた更に延びるのか」って欧州ブチ切れるぞ。

どうせ買っても航空自衛隊のおもちゃになるだけで使わないんだから、
一番安いのにしとけ。

ぷぷｗ
変な奴のスイッチ押しちゃった♪

>661-662

日本の科学力ならできる
流石のF22も音は消せない

>>664
抑止力って知ってる？

>>664
おもちゃみたいな戦闘機だと「使う」ハメになって困るって話なんだが

アメリカは日本にラプターと恩を売ってますます自衛隊と米軍を一体化させようとしている
フランスは日本にタイフーンを売って日本の対米依存を減少させようとしている真の恩人なのである
ユーロファイターは日本にとって「自由の女神」に相当するのである

>>669
LMとボーイングを間違えた俺が言うのもなんだが、タイフーンはフランスじゃなくてイギリスな

トランシェ３を成功させるには、日本のAESA技術とEJ200の推力うぷの為のセラミックコーティング、カーボン複合材が必須なんだと聞いた。

まして、日本が採用となると箔がつくからねー。
Baeは東南アジアでの販売のチャンスが生まれるし、
日本は委託整備や部品供給などの可能性が生まれる。

集団的自衛権、武器輸出３原則、将来のアジア共同体を見越せば損ではない。
むしろ益。

>>669
ユーロファイター作ってる会社はイギリスだよ。
イギリスは、三笠だとか金剛だとか最新鋭兵器を惜しげもなく売ってくれた実績をもつ
太っ腹国家であります。
最新鋭兵器は売らないけちんぼアメリカとはえらい違いです。

>>620
日本としては性能しか見る点が無くて、後は駆け引きってだけでしょ。
結局F22かタイフーンしかない。

後はもう叩き売りしてくれるなら、また数年で次世代買う方向で何とか食いつなぐ。
リスクが高いし、他の諸々の点で非常に不利な選択だけど。
大体、買い叩けてもメリットなんて無いから。

F１５なんかを含めて他の選択肢ってのは、基本思想は改修と変わらんし、技術などの要素で結局は安物買いのなんとやらにしかならないよ。

>>657
それは離着陸時だけだろｗ
基地に張り付いてゲリラでもするつもりか？ｗｗｗ

>>663 エンジンの吸気流入量拡大やらパワーアップは向こうの方が進んでるから
その尻馬に乗り、こっちは今やってるJ/APG-2モジュール化したAPG-改??
オリジナルフィッティングをすりゃ、期待以上な変態虎になる気がするが・・
BAEもそれを望んでいるのではないのかな・・・

名言

F-15は最初から最強だったのではない。
ソ連空軍の脅威から日本を守り通したからこそ、最強になったのだ。

>>676
ソ連軍のミグには脅威になったけど、
ロシア軍のスホーイには勝てないよ。

最強なんてどんどん評価が変わるモノ。
今のｆ１５はお世辞にも強いなどとは言えない。

またイギリスと手を組もうぜ！！



日　英　同　盟　バ　ン　ザ　イ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
おフランスの核技術だけは欲しい。
ドゴール主義という面で日本とフランスは潜在的に味方である

>>677
まあそれでも「味方以外に撃墜されたことがない」というのは凄い実績だけどな。

>>672
イギリス政府そのものは、ユーロファイターにえらく消極的だ
F-35の空母運用を考えてるから当然だよね

EUは行政機能と意思決定がえらく曖昧なので、
民間業者の説明を鵜呑みにするとえらい目にあう
ユーロファイターの中国輸出に熱心なのは、やはりフランス政府

>>679
ドゴール主義が成立したのもアメリカの核抑止力のお陰もあると思うよ。
ドゴール大統領の時代のフランスは、モスクワを核攻撃することも
難しかったんだよ。

ｽﾚ違いごめんね

>>681
フランスはとっくの昔に開発、運用から外れてますよ？

>>681
だからなんでｵｲﾛﾌｧｲﾀにおふらんすが絡むのかｗ

>>684
ラファールとかティファールと勘違いしてんじゃね？

フランスはミラージュ3000とか中型双発の戦闘機を計画していて
航空ショーなどに模型を展示していた。

規模がユーロファイターに近いんで、フランスも参加したんだが
自国製のエンジンにこだわり、艦載機のために軽量化したくて
ユーロファイターを離脱してラファールを開発した。

Ｆ３５って最初の配備はいつ頃になりそうなの？

きっと事故で最近まで昏睡状態にあったんだよ。
６８１はポーランドの自由化と携帯電話の普及もしらないだろう。

>>682
意味不明だね
フランスは立派に核武装しとります。

>>687
「予定は未定」

>>689
フランスの核開発の歴史を調べてごらん。
戦略原潜が就役したのは七十年代なかばだよ。
それまではミラージュ爆撃に自由落下の核爆弾を搭載していたんだ。

ラファールだよな。　どう考えてもｗ

あと、国際色溢れる戦闘機の配備で知られるｗインド空軍へのラファールの売り込みが
終わらないと、中国へは行かんだろ。

インド空軍観てると、装備だ整備だってごねてる軍オタたちの戯れ言が馬鹿らしくなるｗ

>>685
ﾗﾌｧﾙたんとﾀｲﾌｰﾝたんは結構外面が似てるからな

萌え要素でいくとﾗﾌｧﾙたんのほうが多いんだが国産武器使えないのがね・・・
売れてないんでそ？ﾎﾚﾎﾚ　っていびれば改造認めてくれるかもよ
今回候補にすら入ってないのは残念だ

説明不足スマソ

政府として関与していないフランスが、タイフーンの中国輸出に熱心なのは、
複雑な政治取引の結果、製造工程が各国に分散しているので、フランスも利益が上がるから
各国が主翼だ胴体だエンジンだと、公共事業のセンスで分捕り合戦を展開したのが、
設計思想の不統一による、ステルス製の欠如や重量の増加につながったと陰口がたたかれる原因

そんなわけで、フランスの航空企業はユーロファイターの輸出の受益者で、政府もこれを支援してるわけ。
中国への武器輸出は、天安門事件などの反動から、EUとして許可が下りない。これを解除しようと仏政府が運動してる。
（儲けが第一。中国を支援したいわけではなさそうだ）

EFを変態魔改造ってホントにできるの？
もし仮にできるとしたらどういう性能が強化されるわけ？

>>691
３０年も前に立派に戦略原潜を運用しておったか
立派な国ですねえ、おフランスは。
日本も学びましょう。

>>696
おまえが勉強しろｗ

>>695
とりあえず
アクティブフェィズドアレイレーダー搭載
AAM-4運用能力追加
とかかな

>>694
おいおい。
政府としては、今年１月の中国武器禁輸継続措置の通り、長らく熱心ではないだろｗ
何おかしなことを言ってるんだ。

>>694
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
部品どころか全国産のﾗﾌｧﾙがあるのに
わざわざﾖｿの国にお伺いたてないといけないｵｲﾛﾌｧｲﾀの輸出を
政府が主導する理由が見あたらない

そもそも国内産業保護のために欧州共同開発案けっ飛ばしたわけで

>>694
釣りにしてはいまいち面白くないです

ぜんぜん関係ないが、「重い」「寄集め」「露出狂」とも揶揄される台風だが、
なんで今、このニュースなんだろう？ってのがパリショーで初公開のMRJ

三菱が炭素プラスチックで旅客機を作り、ボーイングが販売するというやつだ。
なんでタイフーンと関係するん？と思うでしょ
実は航空用炭素繊維の供給元は、全世界シェアのほぼ全量を、東レと三菱が寡占してる。
だからエアバス（東レから買ってる）はMRJに対抗できないんだよ。
MRJは東レと三菱の合作だから、反対したら材料で干される。

フランス国内の航空メーカーでも、利害は錯綜してるから、政府の動きだけで流れを読むと間違うぽ　蛇足すまそ

成せば成る、成さねば成らぬ何事も
成さぬは人の成さぬなりけり。

神心かF-35で決まり

心神はステルス実験機であって戦闘機じゃないです＞＜

>>703
心神とかはづかしく無いのか？

>>703
間違えた
心神かf-23ね。

>>698
HMDは使えるようにしてほしいな。

>>706
余計恥ずかしいわｗ

それにしても戦闘機スレってコンスタントに伸びがいいよなぁｗ

>>706
忘れ物ですよ？
つY

>>709
永遠にループできますからな

>>1
Ｆ−２２を売ってくれないなら、雨は無視して欧州メーカー購入しろ。
そのぐらいの牽制術使わなきゃ馬鹿みるだけ。同時に自国開発に着手しろ。
日本に自国開発されて一番困るのはアメリカ。困らせることをやって、
条件を変えさせない限り、また舐められる。

ロッキードがライトニング２などというものを作っておるらしいじゃないか
三菱が疾風２を作らなければ旧悪の枢軸としての沽券に関わる問題だし
ロッキードもさぞや興醒めする思いに違いない。
何を買うかとか狭いことばっか言ってないで教科書に残るような事しろよ。

例のゲンがFX選定に悩むコラって、どこで発表されてんの？

>>711
F-4代替機種が確定することによって一段落つく…と思いきや、
その選定機種を巡ってまた様々な意見が飛び交うだろうな。

ラプター
「やったー！」
「ラ国は？ラ国は？」
「こんな高性能な機種を購入するのは、軍拡を内外に示すのでは」
「ﾁｮﾝ乙」

タイフーン
「まずまずだな。一番現実的」
「蜂や鷲じゃなくてよかった」
「日本が欧州機を運用できるのかよｗ　それにタイフーンって、F-15Kよりも性能低いよね」
「ﾁｮﾝ乙」

イーグルFX
「これでラプター採用に弾みがついたな」
「えー、ペーパープランだし、基本設計古すぎるだろ。それにラプターのラインだって残るかわからないし」
「日本にはイーグルでお似合いだよｗ　中国のSu-30より使えない」
「ﾁｮﾝ乙」

ライノ
「日本ｵﾜﾀ」
「防衛省の売国奴どもめ!」
「一番良い選択肢ではないですかね。強すぎないことが、逆にアジアの不安を招かない」
「ﾁｮﾝ乙」

つまり、現段階で最も有力なのはEF2000

ともかく、F22以外ならアメリカ製にだけはすべきではない

>>715
┏━┓
↓話↑
┗┓┗┓
┗━┛

はだしのゲンといえば、この動画
作者が平和について熱く語ってます
４分５０秒から

http://www.nicovideo.jp/watch/sm44381

ユーロファイターを購入したら特亜は大喜びだろうぜ。

Ｆ−２２を１００機購入して糞チャン・チョンどもを脅してやれ。

>>716
ストラマでも、ダメぇ？

初めてスレに来た人の為の要約

馴染みの店が欲しい物(F22)を売ってくれないので
仕方なく新しい店で代替品(ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ)を買おうとしたら
不要な在庫品(F15FX、F18)を強引に売りつけようとして来た

>>719
それは三国人がバカだからだよ
戦闘機に使えるエンジン技術をもらえるのはやっぱデカい。

ラプター無理なら
タイフーン+自国兵器開発かな。

兵器輸出できるように憲法なり法律なりを改正しないとあかんが。

F-22をラ国させてもらえれば、技術も手に入るし最高なんじゃね？

ユーロファイター、単なる当て馬かと思ったら結構瓢箪から駒で現実化しそうだな。
米があわててラプターうるって言うならそれもヨシ、日本に損はないな。

F15/18はありえないｗ

馴染みの店もそりゃ心配するだろ
中国人は過去20年前より確実に、日本に浸透してるから
新造が早くスパイ防止法作ってほしい

そもそもイーグル後継問題もそろそろでしょ
古いイーグルが退役するのが５年後なんでしょ？
３年後あたりにもイーグル後継もんだいがありますから、今回タイフーンで
ワンクッション置いてもいいでしょう。

エンジン作るのって難しいのか？現物があれば分解して複製できるんじゃないのか？？

【F-Xスレに必ず現れ、絶対のループにいざなう、素晴らしき三大池沼】

○1番手・国産厨
撃退法「F-22　開発費 開発期間」でぐぐれ
F-22開発費　280 億ドル（3兆円強）
開発費も含めると一機3億6100万ドル（約420億円）です。
・F-22開発期間14〜15年(YF-22の初飛行は1990年9月30日です。)
自前の戦闘機用ジェットエンジン作れますか？＞できません。
FCS作れますか？＞できません。
レーダー作れますか？＞できません。
基礎技術のない日本が同じ金額と期間を投入してF-22以上のモノを作れますか？
来年には決めないといけないのに開発間に合いますか？
防衛予算には限度ありますが、お金調達できるんですか？

「できます。」と答える脅威の頭脳集団。それが国産厨。

○2番手・魔改造厨
撃退法「魔改造って何ですか？具体的な改造内容について
技術的見地とコスト的見地の面から無知な私にご教示願えませんか？」
魔改造ってそもそも何？＞よくわかりません。
普通の改良じゃダメなんですか？＞魔がつくほうが中二っぽいので普通の改造じゃだめです。
具体的にはどういう改造をすればいいんでしょう？＞よくわかりません。
ベースになる機体の欠点はどういう点なんですか？＞よくわかりません。
そもそも改造する必要はあるんですか？コスト的に。＞魔改造だからきっとすごいﾆｄ・・んです。

魔改造すれば零戦もF-22に勝てる。なぜなら魔だから。中二だから。それが魔改造厨

○3番手・ラプ厨
撃退法：「"現時点"では、売ってもらえませんが何か？スパイ防止法整備してから出直してきてください。
あと整備修理は修理できる設備が全部北米だから引き取り、修理も不可ね。つか操縦席以外触るな。ああ言い忘れてました。
搭載する電子装備とFCS他は当然ダウングレードかもしれないけど文句無いよね？」
（改行も句点も少なめで一気に書き込み敢えて「軍オタ必死だな」と叩かれるのがコツ）

中国がタイフーンを輸入しようとしてる以上、日本がタイフーンは無理でしょ
敵に手の内をさらすのは愚かだ
同様にフランカーも没・・・・にしちゃ残念だなぁ

>>728
小学生にシェイクスピアの原書と訳文を渡しても、シェイクスピアを和訳できるようにはならないだろ。

ラプターはダメだとして、タイフーンにまでアメがケチつけるなら純減でいいよ

>>728
設計をやったことがあれば絶対に出ないセリフだぞ…

>>728
特殊なノウハウがないと出せない部品精度とかあるんじゃない。ほら、角度とか

>>728

お前はチョンかw

>>732

その発想は無かったわ。
ってあるかボケ！

>>731 >>733
こういう無謀な奴がブレークスルーをやってのけたりするから、生暖かい目で予算は潤沢にな

>>728
数式の答えだけ聞いて、問題と解までの過程を書き出すようなミラクルですね

軍板でも言われてるけど
F-15FXにするなら
・エンジン関連のラ国の許可
・レーダー関連（AN/APG-63だっけ？）のラ国の許可
・エンジン関連の他用途転用の許可
せめてこれぐらいじゃないとF-15FXの意味がないよなぁ

ＥＦにするなら共同開発に加われることが必須条件だろうね。
ラ国だけじゃ物足りんわ。
特にエンジンな。
それが出来るならＦ４代替分のＥＦ導入は十分に価値がある。

なんだかんだ言っても日本はＥＦクラスの戦闘機は作れないんだから。

数で敵わない以上、質で勝らなければならないわけだけど
中国の輸入機はともかく、自国生産機の性能がどれほどの物なのか
今現在でも10年後20年後どうなのかも分からないし
日本が輸入できる範囲で強い戦闘機を輸入してほしいと思うよ

>>731
シェーイクスピアの世界を表現するのにくらべたら問題ないような難易度じゃないかｗ

>>737
答えがあってれば過程なんて問題なくねぇ？

>>739
じゃなくて、ＥＦは、どんどん改造して構わないけど、改造した技術は欧州にフィードバック
せえよ、というもの。

共同開発なんて、日本に優しい仕組みじゃない。

>>741
例えば材質一つ取っても、部品が一つあればそれがどういう材質から出来てるか
調べるだけでも気が遠くなるような検査が必要、また特殊合金ならその組成はおろか
どうやって作ったかすら調べるのは殆ど不可能、そんな部品が何十万点あるかわからん、
また、現物を見て「この部品は何のために付いてるんだ？」と考えて間違いのない結論を
得るには途方もない時間と手間がかかる、またそういう理屈が解ってないとトラブルにも
一切対応が出来ないし改良も出来ない。

機械設計士の端くれとして、「現物があるんだから同じ物なんて簡単に作れるじゃん」
というDQNの妄想意見には賛同しかねる。

今回の件で分かった事は国産技術がないと、ろくに戦闘機も買えないということなので、
技術養成に役立つほう買え。

心神の開発って、いつくらいに完了する予定なの？

>>745
完成っていってもあれは実証機だぞ。
実戦とは関係ない実験機材でしかない。

>>746
サンクス。
日本の前途は多難だな・・・

心神が飛んだらゴミが火病だろうな
早く飛ばして欲しい

>>741
耐熱合金でググれ

心神は平成２５年くらいに飛ぶ予定だけど、
戦闘機にするにはさらに凄い時間が・・・

ＦＸには間に合いません＞＜
ＦＸＸくらいに期待しようぜ。

>>728
設計図だけでは物は出来ない
加工ノウハウが必要

>>743
たしかに「簡単に作れるじゃん」
なんて妄想意見だってのには同意するよｗ

しかしよ数十年前に完成してる技術なんだろ、なんとかならんのか？

>>745
実機の製作は2010年（平成22）度以降､初飛行は2014年（平成26）ごろを予定している｡
らしい

>>749
飛ばすのに液化ヘリウムでひやさにゃならんじゃ、実用化は無理だよね？

仮に台湾有事があるとするならば1年〜10年の範囲なんだろう
それ以上になると経済的な併合という流れになるだろうし
結局の所自国開発技術以前に今いるのはすぐに使える強い戦闘機
それでユーロとF15がどっちが強いのかが俺には分からない、困ったものだ

心神を飛ばしてゴミの火病を見てみたい。

>>741

ホンキで言ってるなら相当ヤバいぞ。

>>745

ただの実験機だが予定では2014年に初飛行を目指してたはず。
そろそろ縮小模型が飛行するかもしれんな。

うまくいって多少のステルス能力を保持した第三世代くらいじゃないか？
これでも順調にいっての話。
日本で不可能とは思わないけど
少なく見積もっても20年以上と相当な予算が必要。

このスレで出していい名前じゃないね。

>>752
いつ完成しているか、は問題じゃない、自分にそのノウハウがなければ
1000年前の技術だって再現はおろか理解だって不可能だよ。

図面や説明書ってのは、素材からそれが何の理由で取り付けられているのか、
また耐久性だのメンテ方法だの書かれてる、それらがない状態で現物のみから
同じ物を作れというのは無理だよ、単純な工作機械だってかなーり難しい、
まして最先端技術の固まりである軍用機（のエンジン）なんて…。

＞うまくいって多少のステルス能力を保持した第三世代くらいじゃないか？

ゴミの願望だろうにそれは。
火病おこすのもお前の素性を考えればわかるが

>>743
741は真似するだけでも大変な事は承知の上なんじゃないか？
０から作り出すよりマシだろ、勉強にもなるし。
最初から難しいからと投げ出すんじゃ機械設計士様などいらないだろ・・・・

と低学歴バカが言ってみる。

>>752
＞なんとかならんのか？
だからならんと皆が言ってるわけだが

地道に技術を蓄積するしかない

>>756
模型はもう飛んだんじゃなかったっけ？

まあ、最短でも２０年は見ないとだよねえ。

タイフーンとＦ１５ＦＸ、どっちが技術移転に有効ですか？
何か新幹線受注合戦で、中国が技術移転にこだわりまくった理由が分かったぜｗ

心神が飛んだらゴミ火病なんだろうなあ。
早く実機作れよ、エンジンは半端でもいいんだからよお

>>742
いくらでも、どこでも改造していいなら、それはそれでＯＫなんじゃないの？
Ｆ２の開発では、言語の壁が結構大きくて余計な作業と時間がかかったみたいだし、
そもそも共同開発ってのは求めるものが違ったりするのが大きい。
決してやさしい仕組みとは言えない。

日本独自でいくらでも好きなようにやってくれ！　つーなら、そういう心配もない。
日本が求めるものに特化した、まさしく　「魔改造」　をやればいいだろｗ
それこそＥＦ導入に十分な価値があると思うけどｗｗｗ

>>759
正直、複雑な機械ほどゼロから作ったほうがマシ。

単純な物なら機構も想像付くし、強度計算も簡単だから
素材も自分で選定すればいいので仕組みだけわかりゃいい、
ところがエンジンみたいな高度かつ高精度な機械は他人様が
設計して組み上がった物だけ見せられてもちんぷんかんぷんだよ、
いっそ一から作った方がいい。

>>732
案外それやると逆にアメリカにF22買えと命令されそうな気がする。

アメリカは、今まで対中緩衝国家だった韓国を見捨てつつある。
代わりに自衛隊を数的に増強させておかないと米軍の負担が大きくなりすぎる。
だからアメリカは脱日米安保させて日本がひとりだちするように仕向けている。
最近、親中反日的な嫌がらせが目立つのはそのせい。

すぐにF22買わせてしまうと、少数精鋭で安上がりな自衛隊が維持されてしまう。

F15を断り続けると最終的にEF2000かF22を認めてくるだろうね。
それを狙って国会審議で思い切り遅延させてきそうな予感がする。

心神ネタだすと、ゴミ棄民が火病おこすからおもろいな

>>761

そうなのか？
どっかに記事とか乗った？

実験機だと20年はいらないと思うけど
戦闘機を造るつもりならそのくらいはかかるだろうね。

まあ今後は有人じゃない可能性もあるので
さらに不透明になるかも。

>>765
勉強や参考にもならんの？

>>765
ライセンス生産も無意味なのか？？

金持ちだが近所の変わり者、変態プレイ大好きな日本家の長男、空自の嫁候補

米家ラプたん:幼い頃から英才教育を受けた頭脳明晰スポーツ万能のスーパー女子高生。
あまりの優秀さから高飛車。パパも過保護になり、嫁ぎ先が見つからない。ママは日本家への嫁入りには賛成してるが変態プレイはムリポ。

英家タイフーン:ラプたんには劣るも、ある程度万能なメガネっ子大学生。
健気に働くが、地味でスタイルが悪い。今は安物瓶底メガネだが、日本家のAESEメガネでなんとかなりそう。両親は変態プレイも了承してるぽい。

米家イーグルFX:候補中最高齢。金髪ダイナマイトボディな熟女。
姉は日本家に嫁いで頑張っているが、当の本人は変態プレイを嫌がるなどヤル気が感じられない。

米家スパホ:年齢を厚化粧で誤魔化す三十路お姉さん。
磯風で鍛えた体は、格闘技は得意だが走るのが超苦手。酒やけした声はパパですら顔をしかめる程。救いはそこそこ優秀な頭脳と変態プレイOKの崖っぷち根性。

中国経済はバブル崩壊直前でオリンピックまで持たせた。
むしろ、よくも時間稼ぎできたものだと思う。
その分、すさまじい崩壊が待ってるけど。

中国内戦勃発は2008年から2011年ごろが天王山じゃないかな？
大きな国だから、内戦が始まっても慣性が働き、外に波及するのは数年後だろう。
2008年バブル崩壊2011年に内戦勃発として、波及期間に5年を置けば、2016までに前線配備が終わっていればいい。
そうすると、どうしても2008年までに予算を通して、2012年までには配備が始まっていないと、
中国内戦が日本近海に波及してきた時に、戦力として間に合わない。

量産可能な即戦力としてはF15でしょう。数をそろえるフランカーもお勧め。
（中国に買わせないため、日米が買い占めるというのもアリ）
自主開発は間に合わないし、ユーロファイターの改良も、時期的に厳しいでしょう。
ラプターもエラー出しがどこまで進むか・・・

2012年までには戦力をそろえておく必要があります。
で、それでも自主開発でいける！2012までに納品してみせる！　とおっしゃる方、是非とも入札要件を読んでくだちい

ほんとバカだよな、あの棄民は
よほど心神ネタが嫌いらしい、まあ、ゴミだからしょうがない

Ｆ22をうらないならユーロファイターでいいだろ

>>771

露家についても書いてくれｗ

>>769
いや、そりゃ全く参考にならなくはないだろうけど、それは一から作るときに
人の作ったのはどうなってるんだろう、って覗くくらいだろうね。
開発が短縮されたり劇的に楽になったりはしないと思う。

>>770
ライセンス生産は図面貰うと思うよ…

>>776
へーそうなんだ・・・・そんなに変わらんのね・・・
国内技術蓄積の為に台風ってのはそんなに魅力では無いのか・・・・・残念。

>>769

他の人は知らんが
現物があれば参考になるよ。
各部の素材強度とか補強部品の目的などの緻密なデータが取れる。
要は設計思想を読み取って行く作業だよね。

ただ設計の段階で参考データが逆にジャマになる段階がきて
こんなもんいるかーって感じになるんだが
それも参考データがあってこそで
そういうのを行ったり来たりしながら作り上げていくので
無い方がマシってのは絶対に違う。

戦略爆撃機も欲しいな
マッハ５が出るエンジンも持っていることですし。
それで糞棄民のふるさとを核攻撃しよう

F-112からF-116までは、ソ連から鹵獲した機体だという噂は本当？
アメリカの機体設計に欠けていた「センス」は、どう考えてもロシア産ぽい

んなこと言ったらアメリカの機体はかつてゼロ戦の血も入ってたぞ

>>771
瑞典家グリペン：北欧の田舎娘ロリで貧乳
経済観念がしっかりしていて無駄づかいしない、家が狭くても文句を言わずによく働く。
大きいお兄さんには人気があるが小さいので直ぐにバテる。変態プレイは未経験。

>>775
露家スパフランカ:厳格な家庭に育った隣町のナイスバディ妖女
引き締まった超柔軟な身体で、サーカスの様な変態体位をこなす。しかし実は、倒産寸前なパパの為にお金を送る健気な一面も。
ちなみに、あまりパパを怒らせないほうがいい。

>>771>>782
ﾜﾛﾁｗ
グリペンかわいいよグリペン　1,000機ぐらい導入汁

>>782
ロリで前科ありそうな勢いのカキコやな

お前ら、変態プレイとか書くなｗｗ
日本の伝統的作法に馴染めるとか、もっと婉曲に書け！

>>778
「ない方がマシ」
ではなく
「自分で作ったほうがマシ」
だよ、>>776でも参考くらいにはなるって書いただろ。

＞要は設計思想を読み取って行く作業だよね。

それが軍用機エンジンくらいになると凄い困難で
時間食いの作業なんだってばｗ

>>778
おおっ成程、解り易い道理だ。
それくらい役に立つならバラせないラプターより台風が良い。

>>786
でも実際、F-4EJ改とか見てると、作法と言うより変態プレイの方がしっくりくる罠

らぷたんをいい条件で買えればいいが手ェつけちゃいかんしなぁ
ＥＦ買っていろいろ技術勉強するのもありじゃね
問題はこのユーロ高の時期に買わされるって事だが

ラピュターかバグターどっちかでいい

>>787

>時間食いの作業なんだってばｗ

立ち戻って
ゼロから設計する事を考えてみましょう。

しかも製品ってのはその設計者から製造会社の蓄積された
ノウハウがふんだんに詰まってる。
特に戦闘機の第一線のエンジンなんて貴重すぎるサンプル。

それを時間食いの作業で笑い飛ばす技術屋が日本にいるとは思えんな・・・・。

>>792
ふー、話がそれてるけどさ、「完成品をばらして同じ物を作る」というのが
話の出発点、俺はそれに対し「一から自分で作る方がいい、参考には
なるだろうけど」と書いただけだ。

>>789
米家ファンたん：大家族の中で育った孝行娘
姉妹は世界中に嫁ぐとありとあらゆる変態プレイを経験。
最近になって締りが悪くなったと離婚調停中。

>>771-772
面白かったw

>>794
ヒドスｗｗｗ

どうせ人類は20121222に滅亡だしなｗ
chinaが核ミサイル連発させるんだろうきっと
さっさとつぶそうぜｗｗｗｗｗｗ

>>797
人類は滅ばないよ。
お前が死ぬだけだからw

最近米軍再編費を負担しろとか日本の貢献をよそに、生意気な事ばかり言ってるから
欧州でいんじゃね

>>783
>あまりパパを怒らせないほうがいい。
ﾜﾛﾀ

>>799
ロシアのほういいよ。プーチンのうがクールだし。
スホーイはつえええええええええし。　


ど　　　う　　　だ、　　　民　　　　主　　　　的　　だ　　　ろ　　　う

>>794
限度を知らない変態プレイのおかげで、娘時代とと姿形が変わってしまったな。
他人かと思っちゃったよ。あんなにノーズ、長かったっけ？

精神的にも参っちゃったのか、
「見える！丘の向こうに伏せてる自走砲が見えるゎ！」
最近は神がかっちゃって、大丈夫かねぇ・・

ゴミが消えた

ロシアは最近資源で大もうけしているぞ

>>793

自分でふったネタに何溜め息ついてんのよ・・・・。

VF-1Aは？

>>806
まずマクロスが落ちてこないと作れません

あー南京大虐殺記念館にダイダロスアタックかましてやりてー

>>808

記念館に限らずアルかニダにはかましたいところは沢山あるなw

日本にも朝日とかTBSとかもあるけど。

正直、ラプターで決定ですよ。
ＬＭの政治力を舐めてはいけません。

核融合炉を搭載した戦闘機は夢だが、
少なくとも2012年の配備、2016年の交戦には間に合わないからね

あ、もちろん研究予算は潤沢に♪

>>811
撃墜できない戦闘機・・・なんてたちの悪いｗ

ごみはどこに逝った

>>812
専守防衛で使うのは最悪だなｗｗｗ

>>810

政治力でいったらボーイングの方もコワイ・・・・。

>>812
おうよ！　撃墜したが最後半径1000キロ核汚染　やれるならやってみろ♪

じゃなーーーーい！ｗ
核融合炉は破壊されても殆ど汚染は無いっ　暴走もしない　したらコイルが壊れて勝手に停まる

撃墜できないってのは、桁外れのエネルギーがあるからだね。
機体の周囲にプラズマフィールドを張って、弾丸もミサイルも無力化する
高出力レーザー砲で地表から衛星軌道まで薙ぎ払う
人間の搭乗が不可能なGで高速機動する
マッハ7での大気圏内巡航
野戦基地でのメンテナンスに便利な完全武装での垂直離着陸
推進剤も火薬も不要

おっしゃぁ！！最強じゃーーー　　　　でも2012には間に合うはずも無い　合掌

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
　　　
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人


つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

その発想なら原子力偵察機もいけるな

>>816
原子炉とめても放射線物質が撒き散らされるだろ

空母は？

鮮人市ねばいいのに

この前の自衛隊との演習で、思ったほどＦ-22が活躍できなかったのか、
自衛隊の魔改造がすごすぎたのか、どっちかだろうな。

そろそろVF-1が採用されてもいい頃さ（　´∀｀）

>>819
燃料の三重水素とかは漏れるけど、たいした汚染にはならんですよ
ウラン同位体みたいな金属じゃないし、量もけた違いに少ない

昔のアメリカさんは、飛びっぱなしでメンテする原子力飛行機なんかを考えたそうだよ。
でも、実用化されたのは、飛行船から戦闘機を吊り下げた簡単なもの。
こんなのでも麻薬対策で長期哨戒するには十分なんだと。（飛行船だと侮られなけりゃOK）

富士の樹海で独自開発

もしくはアニメのロボを具現化するそうちの開発に成功

>>824
なにそのアウドムラ

震電復活

>>820
空母は単独では行動出来ないんで、艦隊を組む必要がある。
その空母艦隊を１つ動かすのに年間２兆円かかる。
そんな金は防衛省にはありません。

超蜂なんてもうイラネ。
山国の日本ではＦ３５のがいいな。

やった！

ttp://www.kojii.net/news/news070622.html

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/6/18)
仏 Dassault Aviation 社はモロッコとの間で、Rafale の輸出契約に関する協議を完了した。
現在、両国政府が最終的な折衝中。輸出機数は 14-18 機程度となる見込み。実現すれば、初の輸出事例となる。

ユーロファイターでいいよ
でも、邀撃戦闘機の後継だとすると洋上迷彩はナシなんだよな(´･ω･`)
飛行教導隊か戦競塗装に期待するか・・・

>>819
融合炉だからな。方式次第だろう。
だが実用化すらされてない技術、お花畑過ぎる意見に突っ込んでもメリットないぞ・・・。

>>771
結構笑ったが、今回期待されてる嫁さんの仕事は、他の嫁さんとのバトルだからな。

ミスコンでもするのか？

>>829
工エェ(；´д`)ェエ工
もう単発機なんてやだよ、おまけに武装が非弱過ぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>828
ワスプ級買い上げて、STOVL機でも積んで
余ってるミサイル駆逐艦もとい護衛艦を随行させよう

これこれｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm356724

>>829
F35は、ステルスを維持した状態でのAAMの搭載数は、僅か2発。
ちなみにラプターは8発。
おまけにF35は、開発に金を出してないんで、買えるとしても2015年以降になる。
韓国よりも後になるぞｗ

F-35は失敗作確定戦闘機だろ・・・

さっきの飛行船+吊り下げ戦闘機の取り合わせだけど、
日本に必要なのは、まさしくこれなのかもね

仮想的が中国で、主戦場は九州沖縄上空になる。海の航空戦だ。
優秀な制空戦闘機を保持するのも大事だが、面を制圧できる飛行船の意義は大きい。
無人戦闘機を抱えた飛行船なら、コストも安いので大量調達できる。ステルスとは真逆
もう一つ、空母を保有せず、40フィートコンテナに偽装できる、小型無人戦闘機も検討に値する。
貨物船の乗員に運用スキルは必要なく、要は攻撃を受けて1分で反撃に転じ、増援が来るまでの40分だけ飛べばいいのだ。
当面の用途は海賊対策となろうが、数を揃えれば正規空母より短期火力が充実するよ。

こういった変態運用はアメリカがプロなので、F-15、16ベースで検討してみるのも悪くは無い。
自主開発するならもっと良い。

>>834
ラプターやユーロファイター以下の機動なんだよな、残念ながら

>>828
最近、空母の建造費とか維持費が無茶苦茶増えてないか

一つの艦隊に二兆円もかかるのなら、米海軍でも維持できない気がする。

>>822
Ｆ-15ＪのパイロットはＦ-22のステルス性より機動性に驚いてたようだった
ステルス性能はもしかしたら、言われてるほど良くないのかもしれん

タイフーンにきまってほしいけど。
デルタ好きとしては、F-16XLを見てみたい。
ちなみに、F-15ストライク・イーグルに負けた機体です。
その時点で駄目だけどｗ

ttp://oea.larc.nasa.gov/PAIS/Partners/graphics/F_16/fig07.jpg

>>841
よし、タイフーンをダブルデルタに改造だ！

>>839
アメリカの国力をなめてはいけない。

総予算60兆円

>>839
998 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 14:21:19 ID:EEXo2fLw0
>>996
まあ空母の話はこれ見てから言えって感じだな

　　　　　　　　　軍事費　　　国民一人あたり　世界シェア
1. アメリカ　　5287億�j.　　　1756�j　　　　　　　　46%
2. イギリス.　　592億�j　　　　990�j　　　　　　　　　5%
3. フランス.　　531億�j.　　　　875�j　　　　　　　　　5%
4. 中国.　　　　495億�j　　　　　37�j　　　　　　　　　4%
5. 日本.　　　　437億�j.　　　　341�j　　　　　　　　　4%

アメリカは桁外れなんだよ…。

フランスも空母持っているけど
アレ実際意味無いだろ

タイガー2とかクフィルで良いだろ

http://www.youtube.com/watch?v=e2pWV9aicPs

機動性が凄いなｗ

>>842
|SAAB|∀・)

イタリアがかかわってる法則つきの機体なんかいらんわ
F15でええわ

>>840
今の以上に機動性を上げても中の人が限界だろう。軟骨減るだけだ。

何を言う、イタリアが関わったおかげで
トーネードには戦闘機では異例のスラストリバーサが付いたんだｚ

>>850
つ 対Gスーツ

NGコテ　：　ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84.

>>840
機動性は推力偏向ノズルの威力だな。

>>843
それでも多すぎるぞw
10個、機動部隊を維持すると、二兆円が年間の維持費なら
維持費だけで海軍予算は喰われてしまう。

kF-16

F15でいいよもぅ

>>835

F-35の貧弱な武装ってやっぱ翼下につり下げて解消すんのかね？w
それでもタイフーンと比較すればステルス性に軍配があがるのか？

しかし第五世代に移行のタイミングが危なくなってきたな。
F-15Jの後継にF-22買えなかったらヤバイよ。

>>858
日本より先に韓国が第五世代機を配備しそうな気配だよなｗ
韓国は正式にＦ-35を購入したいと打診してるんだろ

ネコちんは？

Ｆ２２がＦ１５と戦って１０：１で勝ったとか嘘に決まってるだろ
ミサイル１０発つめるのかと

F-15 Activeでいいよ
エドワーズ空軍基地で野ざらしになってるヤツもらってこよう

新しけりゃいいってもんじゃない
新しいのが失敗作だという例はごまんとある

F-22ってさ、
主翼パイロンに増装付けるとカッコエエよな

太田述正

「自衛隊は戦う力を整備し維持することを国家・国民から求められていないところの、単なる米国向けの見せ金です。
　その論理的帰結として、大方の防衛官僚と大方の幹部自衛官とにとっては、装備の調達・維持は、
　もっぱら、自らの天下り後の給与確保のために防衛産業に国民のカネを横流しするための手段となっており、
　またこのうち大方の幹部自衛官にとっては、付随的には、高度な装備（オモチャ）で遊ぶ（訓練する）ための手段となっているのです。」

今北。
で、2ch的には
どの機体で満場一致なの？
まだ決まってないなら、ｼﾞｬｷﾞｭｱがいいな。

萌え

>>859
開発当初の見込み予算で打診はしている。
当然ながら相手にもされて居ない。

だって、開発費高騰で当初の倍以上の単価が見込まれてるし、開発参加国より先にとかぬかしてますから。

>>866
1 ユーロファイター
2 F-22
3 VF-1A

DVDでF2の機動飛行見たよ。あんなに主翼がしなる物か？F15、F4も見たけど、F2は物凄いしなり方だった。

>>866
いあ∩(･∀･)∩ぐりぺん！ぐりぺん！

>>870
しなるよ。
ジャンボの翼なんてメーター単位でしなる。

>>889

その話はよく聞くけどソースは知らないな。

正式な言い方は忘れたけど
韓国は兵器の輸出優先度がかなり低いけどその辺りも影響しそうだし
手を挙げた順ってわけにもいかんだろうな。

まあ韓国がF-35を購入出来るようになった時点で
アメと切れてるかもしれんし経済破綻してる可能性もあるけどなw

まあチョン云々より日本の切り替えタイミングが心配だよ。

>>861

アホw
ミサイルロックをカウントしただけだろ。
それにAMRAAM8発積めるんだから大して変わらん。
20mmまで使ったら不可能じゃないw

>>866

全会一致に近いのはF-18だけはイラネw

>>889
もっと金を積まないと無理じゃねぇ？

>>889に期待

>>866
ﾄﾑｷｬｯﾄをﾎﾝﾀﾞにﾗｲｾﾝｽ生産させるんだ
他のﾒｰｶｰだと変形後に不安が残るからな

>>866
ジャギュアは国産してたじゃんｗ

>>742
改造しても技術を渡さないといけないのか
まぁ、欧州からすりゃ当然の要求だろうけど、米国以外への武器輸出となると
政治、マスゴミがゴタゴタ言ってEFは難しくなりそうだな
で、結局はF-15Eになりそうな予感

>>850
9G掛かる局面ってそんなに無いんよ
逆に言えば9Gを何度も掛けれるだけのエンジンパワーが無いとも言える

意外に知らない人が多いんだけど、高Ｇ機動するには速度が必要

戦闘機は、なんと、低速だとあんまり曲がらないのです！！
（正確には対大気速度、IASとかCASね）

ちなみによくラプターは見せる変態起動はハイG機動より
ローG機動

ローGなのにガンガン起動するからラプターは変態なのです！

>>839
正規原子力空母３隻体制なら消費税１%増税（年間２兆円）すれば
余裕でしょう。

もしくは世界一の超土建大国日本の公共投資予算から
ちょこっと防衛費にシフトすれば余裕。

>>878
ユーロファイターの新しいエンジンを共同開発しようぜ、って打診が来てるそうですよ

タイフーンかスーパーフランカーでおｋ

ホーネットなんざｲﾗﾈ

>>879
おまいすげえな。
よくわかったっす。

タンカーを魔改造して動く飛行場にしようぜ。
どうせ太平洋の真ん中で空母対空母の会戦なんて起こらないんだし

日本で作れ
部品から組み立てまですべて

国が率先して外国に金を流すとはなにごとか

F-22駄目ならスーパーホーネットと原子力空母のライセンスセットが
最強ですね・・・

>>880
年間二兆円も新たに増税して防衛費につっこむ事を世論が容認するなら
他に整備したいﾓﾉはいっぱいあるだろうに
ついでに今でさえ人不足の海自隊員が過労死する
あと空母の話は脱線だな

肝心なのはグリペンを大量採用する事だ

フランカーとかベルクトとか
アグレッサー買ってる余裕はねえんだよ

>>881
いい話だと思うけど、日本は参加しそうにないねぇ

>>879　失速ぎみだが迎え角を大きく取れば、使えないか・・・

正直ここまで内政ボロボロでどうなる・・・て感じもするが・・・


まあラプタ―だな、駄目ならラプタ―より少し劣る国産機でいいや

予算が無いのが全部悪い

>>889
日本が参加したら韓国もなんだかんだで参加しそうｗ

>>887
パイロット不足で、市場のマグロみたいにゴロゴロ転がってたりしてなｗ

>>251
亀レスすまん。
最初は、イントルダー(主翼畳んで飛べるとか･･･)
ｸﾌｨｰﾙ→ﾄﾞﾗｹﾝ→この間は色々→ﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸ→
X-29→ﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸ
じゃなかった？

>>887
中国、ロシア、朝鮮半島の軍拡は止まらんし
上海万博後に台湾が中国に吸収されたら
空母が何隻あっても足りませんよ・・・

>870
日本製の特殊素材の翼

なんで自民党は純国産の兵器や戦闘機などをつくろうとしないのか

国内ですべて作ればお金はかかるが、そのお金は日本国民の懐に入る

海外から買うより国民のダメージはすくないだろ

>>898
あと2年程度しか猶予がない現状で、国産は不可能だよ。

核搭載した原子力潜水艦でいいんじゃね？
金が掛かるしめんどい。

>>896
将来、空母を配備することを想定して
今回はスパホかラファールＭだな

クルセイダー・F-5・クフィール・ドラケン・F-20・X-29・F-20

>>893
日本が参加しないとエンジン開発費をまかなえそうにないから
日本が不参加の場合に朝鮮が開発費を多めに出すとか言って、潜り込んできそう

でもなぁ
政府が率先して金を海外に垂れ流さないでほしい

>>889
日本のユーロファイターライセンス生産
↓
次の世代のエンジンは日本とユーロファイター社の共同開発

って話らしいです、噂ですけど

>>899
あと２年程度でEFを国内ライセンス生産って可能なのか？

とりあえず陸自のロングボウアパッチを全部キャンセルして
そのカネでユーロファイター何機か買ってみろよ、話はそれからだ。

>>896
そんな金・人員があるなら、護衛艦・警備艇に使ったほうがいいなｗ

XF-5-1だっけ。あれを原寸大にすれば。

>>906
最初にちょびっと輸入
そん次国内で組み立て
ある程度中身を把握したところで国内製造ｽﾀｰﾄ
このくらいなら2年でもできるよ

一番いいのはグリペンの大量ｓ(ry

このスレ最初から見直して思ったのは、

･航続距離が長い
･燃費がいい
･そこそこに武器積める
･五月蠅くない、等々

この条件を満たしてる機体買ったら
いいんじゃないの？

決定はいつ頃になるんだろう?

>>906
できれば5年は欲しいねｗ

>>911
Ｆ-2でいいってことじゃんｗ

グリペンやラファールは萌え要素たっぷりだが
いかんせん小柄で短足だ。
スパホは鈍足かつ短足な上地声がデカくてたまらん。
F-35はいつ生まれるかすらわからん。
F-15FX？あんな年増にいくら整形したって無駄じゃね？

やっぱ黒髪の才媛ラプたんか猫耳の淫乱タイフーン
しかねえよな。

台風なら空中給油機が使えないとか聞いたけどどうなの？
あと改造とか言うけど、どこを改造してどんな感じの機体になりますか？
教えて下さいエロイ人(^.^)

グリペン購入国・・・南アフリカ共和国・ハンガリー・チェコ

なんだかここの仲間に入るのはちょっとなｗｗｗ
確かに萌えるけどさ

>>905
もし今回買ってくれたら、改良などの共同開発の一員になるれよーってことか。
日本はノウハウが欲しいし、あちらは開発費が欲しい
お互い魅力のある話だけどな

>>915
タイフーンのカナード翼は擬人化したら猫耳になるのかｗ

>>907
ホントあれ要らなかったなｗ
数少なすぎる・・・

グリペン、昔は好きだったけどイメージ悪くなっちゃったからなあ・・・・

>>916

給油機は余裕で改造できるので問題無い・・・・・って事は無いけど大丈夫。

改造は夢見ないようにw
AAM-4への対応が最優先で
後は日本の事情にあったアビオニクスの乗せかえくらいだろ。

F-15FXは、健康で体が丈夫で重いもの持って働けるし
妹似だから服や化粧品が共有できるからね
ライセンス可なら技術をF-15Jにフィードバックできるし
バンカーバスターも使えるから矛を持って威圧できる。
F-15FXのライセンス不可なら、協力的なタイフーンでいいよ。

>>907
じゃあ、PAH-2を買おうぜ！ｗ

アパッチはバカ高だし、ヘタすりゃ携帯用対空ミサイルですぐ落ちる
あれじゃA-10のほうがいいよな

>>917
ﾌﾝｶﾞﾘｬｰは日本人と血が近い(蒙古斑あるっぽ)
ﾁｪｯｺは工業国だしｴﾛｲ銃造ってるし

南ア？ﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸがあるでよ

だからグリペn

>>923
何処の大馬鹿が攻撃機に制空任務任せるんだよ。
そんなキチガイみたいな国防してる国があったら見てみたいわ。

日本に軽戦闘機は必要ないと何度言えば(ry

>>919
とにかく一部の人には激萌え要素だ。

まあ他に言及すべき部分はラファールも商談まとまったみたいだし
処女はラプたんくらいということか？
スパホはどうか知らないがあの歳まで売れ残りだったら
手を出さない方が無難だな。

>>887
現実問題としては、その額を海保に回したほうが有用だからな・・・

空軍力では日本より韓国の方が上。

>>931
攻撃機に制空任務任せるくらい、余力があるもんなｗｗ

>>927

もうそのフリはいいだろw

許してやれw

大統領、こんな高価な戦闘機、誰が買うんですか？
使わないくせにスペック好きの国に売りつけりゃいいだろう。

>>931
海やらマンホールやらに落とす能力は
世界一かもな。

>>931
からぐんりょく？

>>923
F-15Eって機体の7割くらいがF-15Cと別物なんで、結構辛い

>>925
アパッチは単体の戦力が欲しくて買ったんじゃないらしい
ロングボウレーダーとデーターリンクシステムのノウハウが欲しいから買ったんだって
だから少数でいいらしい

>>929
国産以外は非処女だろ・・・

>>930
海保に1000億円ぐらい予算かけて装備何でも買っていいよ〜ってたら、
狂喜乱舞するだろうなｗｗ

盾って名目で矛を揃えておくチャンスなのに・・・
爆装して北まで往復できる機体はずっと持たないままですか。

VF-１Jでいいよ

貧民街爆撃する以外できないだろ…

>>938
国産はこれから種付けってレベルだからなあ

>>939
そんなんF-15Eでもキツくね？

F-15改修型とかF-18ってAmerican Jokeだろ？

>>939
北朝は、分かり易い悪役って事で存在させといた方がいい。
下手に潰れると、後始末に巻き込まれて大変な目にあう。

>>939
攻撃機が欲しいならﾍﾞﾄｺﾝに便器を投下した実績をもつｽｶｲﾚｰﾀﾞｰﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
>>928
一家に一台ぐりぺんあれば敵が近づくたびに
日本中からﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗと湧いてくるんだぞ！超恐怖戦術

今日本が欲しいのは敵基地攻撃能力ですよ。
その点、タイフーンよりF-15FXの方が適任ですね。

バンカーバスター、SLAM-ER、JSOW、HARM、SDBと
対地ミサイルはよりどりみどり

>>931
すごいねぇ、戦闘爆撃機で竹島を守ってるんだからｗ

>>931
稼働率と、パイロットの年間飛行時間って知ってるか？

>>947
F-2はやればできる子。

F-22でボツったYF-23 を買えよ

>>951
X-32の方がいいぞｗ

従軍慰安婦非難決議の件もあるしユーロファイターでいいでしょ。
次アメリカの方が新中派民主党になったらまた問題起きるかもしれないし。

>>949
韓国のF-15、F-16が全てAMRAAMだったらやばそうですね。

日本のF-15でAMM-4運用できるのは全体の15%の30機程度なんだし・・・

F4Eの後続機選定なのに、仮想敵がSu-30ってどうなの？
これってF-15Jの後継機種選びになってないかｗｗｗｗ

ま、どうせ空自の持ち駒の再編成ならば

・空対空　ユーロファイターをラ国
・空対空　F-15Jを装備刷新（レーダー、武器システム）
・空対艦　F-2を装備刷新（アビオニクス全般　空対空　空対地性能具備　増槽標準装備）
・空対艦　A-10を新規購入　米軍の中古機を50機一挙購入　ごめんねラプターでお詫び購入！

一番必要なのはA-10だろうな・・・鈍足で頑丈な子が必要

もう面倒だから山奥にエリア８８作ってパイロットが好きな機体に乗らせろ
マッコイじいさんならラプタでもミグでも調達してくれるよ

在日だけど日本ロケットの権威の人が北朝鮮不正輸出(入？)がらみで捕まった事件はどうなったの？

日本の空は在日が支えてるの？

はっきり言うと　空に普通の空路つくってブンブン飛行機飛び回るような
世界にしたらよくないか？　金持ちは空で移動。いいと思わない？

>>955
あれ？敵基地攻撃能力は？

>>955
F22 > タイフーン >> F-15E > フランカー > F-15J

>>954
仮に空自機が全部中距離誘導弾使えるようになってても
敵が撃つまで撃てません、なんつーふざけた状態じゃどーにもならん
主にふざけてるのは左巻きとその顔色伺いの政治屋だがｗ
>>955
A10なら対艦戦闘よりも陸上兵力をﾌﾙﾎﾞｯｺで頼む
その護衛にグリペンで日本の空は盤石だな

＞ラ国

これはどういう意味？

>>947
韓国と同じ機体にしてどうすんだよ。
おまけに精密爆撃も出来ない中途半端な機体だぞ。

>>962
ライセンス国産

>>931
共食い整備している国がか？
それにAWACSは持っているの？

つか、ラプタンしか選択肢は無いだろ。
常識的に考えて（AA

>>966
ライセンスにOK出てればな・・・・・

>>966
実際そうなんだが売ってくれないから困る