【防衛】ユーロファイターかＦ15かＦ18か・・・日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化

開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る
商戦が本格化している。欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが
主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当の
ピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合の
コストはライバル社より20％以上低いという。

現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。（パリ＝清水泰雅）(23:59)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

マ○ロスでよくね？

雪風で

バ○キリーでいいだろ

日本がユーロファイター買ってやるから中国に武器売るの禁止ね

兵器オタはキモくはないが素で怖い
携帯電話が異常に重そう

ユーロファイターって名前がかこいい

22じゃなきゃイヤだもん

EFに決まっとろうがw
F22は2015年から導入するのだ

意表突いてJ-10

２２はないのかよ
EF2000でいいわ
そんかわり同盟つきで
日米同盟は解消

よし買おう！

完全に商売だな

アメリカがケチケチするなら、スパッと切れ。
こっちは客だろ。

ユーロファイターでFA

半額にマケロ

パイロットが各々好きな機体を選べば言いと思うの

　これまでの経験や経済性を考えてＦ１５が一番。ほんとうにいいのは
Ｆ２２。

ユーロファイター　日本に来たら円ファイター

F15かF18だったらいらね
ユーロファイター買って次次機の共同開発したほうがいいんじゃねーの

A10をたくさん買おうよ
安くて経済的
それなのに使える

うぜぇから国内生産するか

＞Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。
なんて最悪のシナリオ。
最新機種のタイフーンでいいよ。

YF-23の量産型で手を打とう

最近、アメリカからモノ買いたくなくなってきちゃったな。
こんだけ立て続けに裏切り・侮日的行為を見せつけられると。

レギオス
トレッド付きならなおよし

じゃあそれ、いただくわ

これから２０年ぐらい使うんだよ？Ｆ２２だお

エンファイター　やばくなったら敵国に円をばらまく攻撃？

スホーイ買えよ

いまさらE系のF-15やﾎｰﾈｯﾄなんか買ってどうすんだよ。
つうかﾎﾞｰｲﾝｸﾞやる気ないだろ？

名前に「ユーロ」とか入ってると抵抗あるな

ボーイングの方は、「ラプター」もF22の「F」も一般名詞だ

ヨーロッパの軍とも関係を持つべき。ユーロファイターに一票。

ファルケンがいい

海兵隊仕様のF35きぼんぬ。　　VTOL萌ぇ〜

ユーロファイター改

,, ，,

あえて最後にKが入っている戦闘機でいいんじゃね？

台風は日本にあっていると思うけど。名前だけ

爆撃機のE系列買って何する気だよ
短足にして鈍足の海軍機なぞいらん
EFでよかろ

F15Kか？>>38

「Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む」
・・・F18を売りたいのなら空母をつけろよ。

とりあえず日本を開発に混ぜて無人化させろ
話はそれからだ

F18というとスーパーホーネットのことか？レガシーホーネットとスーパーホーネットの違いは
紫電と紫電改くらいの違いか？

おいおいおいおい・・・・。どうなってんだよいったい・・・。

【社会】渋谷スパ爆発現場から発火装置、事件も視野に★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

軍ヲタ以外はもう米がF22売ってくれるなんて信じてないよ

つーか今の戦争で戦闘機なんて役に立つのか？
空母に積んでヒット＆アウェーなんて戦法は今の時代じゃ駄目だろ
そもそもイージスで戦闘機は完全に駆逐できるんだろ？

F18ってユーロファイターよりかなり弱くないか？

どうでもいいよ
どうせ機関銃しかないんだろ
どうせならＦ/Ａ

だまされたくないけど踏まずには居られない・・・
どうしよう

アメは反日決議案を採択するんだろ？もうアメリカとは離別する
時期だよ。米軍も長期的にはハワイに帰ってもらおう。

アメリカはもういいよ
ユーロファイターにしよ　でその次の奴作る時に
一枚かませてもらえるようにしよ

ユーロファイターはデザインがダサい。
特にエアインテーク。

どんな飛行機もイチコロ
ｳﾘﾅﾗ製ﾏﾝﾎｰﾙはどうﾆｶ？

自前でつくれよ情けない。

F15？？？？？
F18？？？？？


アメ公なめんなよ

最近のアメリカはなんかうざいな

>>44
専ブラだとむなしいだけｗ

自衛隊って民営化されるんじゃないの？？

爆薬積んだヤマハの無人ヘリを100万機でいいじゃん

いまさらF/A-18なんて、軍事板の中では「すで終わってる」という意見で一致している

Ｆ２２以外にあるのか

>>46
出来るわけねーだろ

>>28
情報ダダ漏れ状態を解消してからでないと無理でしょうなぁ・・・。

新しいのサンプルに数機ずつ買って
日本で新しいの作ればいいのに

支払い能力は十二分ある
現状特に緊張関係にある国もないから撃墜されたりってのもそうそうない
真面目で勤勉な国民性だから整備不良だなんだで責任くることもない

日本ってホント理想的なお客さんじゃね？ｗ

いらねー
氷河期救済とか子育て支援とかに使えよ！

F18は数がそろえられます。
整備性もよいはずです。
戦闘機のサラリーマンといってもいいでしょう。
とっても頼もしい飽和攻撃のお供に是非３００機ほど

ユーロファイター買ってNATOにも入ろう

>>21
だからどこに使うんですかーーーw



まあぶっちゃけ、使って欲しいけどさ

>>57
だがちょっと待って欲しい
それは「釣られ済」の証ではないのか

ユーロファイターってカスタマイズ出来るんでしょ
訳分からん米国製使わされるよりその方がいいじゃん

FXで改良型F15なんて選ぶわけないだろ。確かに、今まで使っている部品が使える部分が多いから、コスト的には、安くなるかもしれないが、今後、10年、20年使って行くには、古すぎだろw

ｿｳ考えると、逆に高くつくのかもな。

まぁ、お手軽な、F15を繋ぎで導入して、同時に、自主開発するならなぁ。判らんでもないけど。

それにしても、日本が欲しいのは、戦闘機じゃなく、要撃幾ダロ。。。

これからはユーロの時代だ

反日国家アメリカへの依存をいい加減断ち切れよ。

ラプターよこせや

中国以上に金使ってやれ
どうせ、アメリカは自身で消費できるんだし

奴隷化・韓国化してるからな。

>>47
弱いしそもそも中途半端。

性能的には、らぷたんと台風以外ゴミだからなぁ…
契約上、特典の多い台風でいいよ

セボイア買おうぜ

F18ホーネット　　ｖｓ　ユーロファイター


↑
軍ｵﾀの人に質問
今後20年ほど使うならどちらがいいと思う？

>>68
海保で使うってのはどうだ。

Ｆ-22は米は外国に売る気がそもそもない
Ｆ-15なんかｲﾗﾈＦ-18は問題外
消去法でユーロファイターしか残らない

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-22は売らんけどアメリカ製は買えとかとことん舐めてるな。
もうユーロファイターでいいよ。

F22だろ。じゃなきゃ国産。

VF-1Jに決まってんだろ
馬鹿ども

F18で決まりだな。
F22がいいなんてヲタクの嗜好で国防を決めるわけにいかないしな

現存の戦闘機に外付けブースターを装着できないものだろうか…。

どっちの機体なら中国に勝てるのよ？

これから長く使おうとするＦＸでＦ１５、Ｆ１８系列は勘弁して欲しいな。

Ｆ２２も米軍しか検証してないデータだしな。
反日決議もするし、アメリカ、バイバイ　ﾉｼ

>>66
そんなんだったらAAM4か5が運用出来るようにしたF-2を大量生産して、
量産効果で安くしたものの方が遥かにマシだろ？
少なくとも船で攻めてこよう何て奴は居なくなると思うぞ。

>予定の来夏
また先の長い話だね

>>46
イージス艦が最強・万能だと思ってると韓国面に落ちますよ。

とりあえ−ず ラプたんでいいんじゃないか？

EF買うべきだろうな、条件良いし

X-02 Wyvernをですね

だいたい、パリの航空ショーじゃ、らぷたんは出てこない。
従って、話がユーロファイターやF15・F18になってしまうのは必然。

水面下では、らぷたん導入の話は続いてますよｗ

アメリカは同盟国の意味わかってるのかね？
日本に売る気がないのならいらね！
国産機作って輸出ぐらいしようぜ
輸出競争相手になれば困るのはアメリカだぜ
あいつらお山の大将気取ってるから焦って潰しにくるぜ
国産機開発する絶好のチャンスかもしれないね

>>82
なんか最近の政治みたいだな

消去法できょうさrya

ハリアー２買おうよ

将来の自主開発の為にもタイフーンだよなー。

上々台風なんてニックネームをつけようよ。

いかにも日本の戦闘機って感じのを作ってくれよぉ〜

F-15Jの改修でいいよ

スパホだったらUSS Ronald Reaganおまけでくれ

艦載機イラネ、欧州機高くつくからイラネ。

>>80
ユーロファイター。
艦載機買ってどうすんだってのもあるし、旧世代だし。

F-15FXはまだ分かるがF-18なんてふざけすぎだろ
と言ってもタイミングが悪くてF-22もF-35も買えない
F-15FXかEF-2000J
EF-2000Jにきまっとるだろうが　

ゲルちゃんとやれよ

ホンダジェットに機銃とミサイル装着すれば全て解決。
燃費にしろ搭乗人数にしろライバル機に劣る要素は何一つ無い。

>>98
続いてるだろうけど、情報ダダ漏れだけはなんとかしないと不味い気も。

Su-27の方がかっこ良くてよくね？

F15もF18も、メガドライブ版のスーパー大戦略時代には、すでに存在しているな。
それが、次期主力戦闘機（ＦＸ）でいいのか。

とうとうｆ22も消えたんですね・・

ここはユーロファイターだな。
わざわざアメリカに得させることも無いだろう。

まあ、Ｆ２２を断わられたからにはユーロファイター選択でしょ。

反日決議への報復のためにも、米軍兵器とはおさらば。
アメリカが得意とする軍事産業や航空産業、ＩＴなどなど、
日本が全部シェア食ってやろう。

>>92
良くわからんが。
低性能の機体を大量保有して、それを稼動させるとなると
整備師やパイロットの育成や維持にかなりのランニングコストがかかるのではないかな？
しかも10年20年も主力で使うとなると数量が多いだけでは費用がかさむだけでどうなのかｗ

軍ヲタの人が言ってる魔改造？だっけ
あれって買い取った機体を改造するってことっしょ？
ユーロファイター買って魔改造するとそれなりに実用的なの？

>>88
http://www.cloud9photography.us/jato/JATO03_NorthAmerican_F-100_SuperSabre_producerPMancus.jpg

国産しろ

おフランスが中国に兵器売らないように、ラファール買っとけ。

Ｆ２２＞ユーロファイター＞Ｆ２２Ｊかもしれんな。

F-18 ジム
F-15　ガンキャノン
F-22 ガンダム

F-22Aは実はまだ完璧とはいえない開発段階と思われる
Aが取れたF-22B以降がおいしい

意表をついたF-2再生産をちらつかせ、調達値段を下げろｗｗ

貿易黒字解消もあるから、本命はF-15EFあたりかｗｗ

>>112
あれに出てくるF15はC型、F/A18はA型だろ

F-18はありえんだろ。
何が悲しくて加速がとろくて足の短い艦載機を採用せにゃならん。
それならF-2を増産した方がまだましだ。

なんにせよライセンス国産が前提だな

F22が駄目ならEFで決まり。

ただしEFの完全な技術移転＆魔改造（報告義務なし）

EFにすると空中給油機が使えないし整備のコストも上がるので上記の条件でなければＦ-15

対地攻撃できない日本にE系いるか？

魔改造できる権利つきのEFの方が断然お得。

今回は台風で

F-22でないなら、技術移転も考えてタイフーンだろ。

んで、国産戦闘機開発に繋げると。

FXじゃなくて支援戦闘機の代替でしょ>>112

>>66
全国各地で、騒音訴訟が起こって多額の賠償金を巻き上げられそうだな

>>124
単発厨は思念

F-15FXのラ国OK。
これでF-15FXに決まりみたないもんだ

>>112
どうでもいい話だが、隠しコマンド使うとユーロファイターも出るぞｗ

>>130
魔改造にも権利がいるのか。。。

su47にＥＦのエンジン積んで電子装備は日本って魔改造がいいな。

>>117
ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄ300機よりはﾏｼって話だよ、別に大量導入を勧めているわけではないよ。

俺はいい加減、今回の反日決議案採択濃厚ってやつで、
もうアメリカのアの字も見たくないわけよ、それでもＦ２２を買わないと
いけないのか？

>>118
聞いた話だと日本の高性能ミサイルを詰めるようにできるらしい
しかもお値段が改造費含めてもユーロファイタの方が安い

おまけでエンジン技術の設計図つき

やっぱり、憲法改正して自分で作っちゃうのがいいと思うなぁ。

やっぱり一番は

ライセンスでもオリジナルでもいいから日本で作れ

ってことだな。

F１８は改造するスペースが無い。
中型機だから。

ところで何で戦闘機って要るの？
具体的に何につかうの？

つか、これは今の空自F4の後継機の件だろ
出来るならﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰが欲しいけど
F15改でもいっか

>>97
あの機体、外翼を格納したとたんに揚力がガタ落ちしそうな
気がするんだが・・
あと燃料タンク容量小さいだろうから、航続距離短そう。

>F-18か
型違いとはいえF-2選定時の機種売り込んでどうする。
そこで>>21を薦めたい。

「F-Xが消えるじゃねーかﾊﾞｯｶﾓーﾝ」という指摘はさておき。

ZERO-2010生産が企画されたそうな

>>143
どこの憲法で作る事を禁止してんだよｗ

>>36で射精した


今後２０年考えてユーロファイターに１票！！

いくら性能のいい戦闘機買っても
日本の自主規制で機銃しか載せられないんだろｗ

>>45
逆だろｗ

軍オタはすでにＥＦ２０００で納得してる．２２て叫んでるのは東亜とかの住人．

>>124
F-2作りつつアメリカとはオサラバしてF-3開発ってのはどうだろう

F-22ならF-4だけでなくF-15の分も購入するからアメリカにとってお得なはずなんだがな。

>>142
おお、なんか期待できそうな感じだな！！
ものづくり日本人の根性だなぁ

>>146
制空権を確保したあと、味方の爆撃機が後から続く

ユーロファイターに決まってんだろ。

パイロットの転換訓練の手間を省くためにコックピットの内装をF-15と共通化し
整備性を上げるためにエンジンをF100-PW-100に換装
機体下部のダサいインテークを改めて機体側面に配置し
機動力向上のために双垂直尾翼化
航続力向上のために機体強度を上げて大型の外部燃料タンクをつける

これで完璧だろう。

>>1
B-1も10機ほど選定機種中に紛れ込ませろ

EF2000はだめだわ
フランス人とかイタリヤ人がつくってるんだぜ

>>80 FA18買うのなら空母コミで買うべきだよ。あと10年は使えるだろう。
しばらくしたらF35に交換だけどね。フル装備の無料キティこみなら
いい買い物かも。

>>158
日本も爆撃ってできんのかな・・・
なんか戦闘機って要らない気がして仕方ないんだ

だんぜんF-18の方が絵になる。

秒間480度の横転速度と最大迎え角68度のF-18。
離陸した瞬間にインメルマンターン。
EF-2000はアクロバットでF-18にかなわない。

コアファイターにしとけ

F-15だのF-18だのを「次期」で売り込むとか正気かね
相手にすんなよ

>>124
F-2はロッキードマーチン抜きで再生産することはできない。
ラプターはどこが出してるかはわかるよな？

>>161
フランスはEF2000の共同開発から抜けたから
ラファール作ったんだが

>>163
こちらから爆撃することはなくても
あっちからやられないようにこちらの制空権を持っておくためには必要なんじゃない？

F18だけは絶対にダメだな。
航続距離が短すぎる。

アメリカにしても、F１５のときに魔改造されたみたいだから
優位性を守りたいんじゃないの？

それでお得意様を失っちゃ元も子もないが。

現状のＦ１５で当分持つだろ、Ｆ２２買う金あったら
自分で開発しろよ。

F-22が最善だとしたら、次善はタイフーンでFAなんだよな。

>>154
EF2000はF-2同様導入時のトラブルでマスコミからギタメタに叩かれてますが。
それもBSの海外ニュースで。

地元で酷評なやつを買うと思うかい？
F-18断った理由は当時の使いにくさ（壊れやすさ）からもあったんだぞい。

F22は駄目でF15かF18を買えって
Core 2 Duoが欲しいのに、Pentium4か
Celeron Dしか売らないと言ってるものだな･･･。

ん？支援戦闘機の話なの？

YF-23買い取ろうぜ

フランス人は自意識過剰で、自我を満足させるためのひねくれた設計が大好きだから
操縦系統にどんなわなが仕掛けられているかわかったもんじゃない

交渉の担当者に「エネミーライン」は見せるなよ

買うならヨーロッパのものがいいよね。
日本はアメリカについて甘やかしすぎたから
少し突き放してみるべきだね。
ヨーロッパとの関係ももっと強化するべきでしょう。

>>163
戦闘機がないと攻撃機が自由に飛べん
地上部隊も艦隊も頭上が心配でおちおち行動できん

松阪をとれなくて井川を取ったヤンキースとか、イチローのつもりで松井稼をメッツとか、
本命の代案で妥協し失敗する例は歴史に多い。F-22の代わりにタイフーンもそうなりそうな気がする。

むしろ割安でも使えるものを思い切って登用をするほうが成功している（長谷川とか高津とか新庄とか）。

というわけで俺の一押しはグリペン。やはり戦闘機は美しくないと

日の丸EF2000　かっこわるい
日の丸F18　　　かっこいい

>>180
ラプターはラ国できないのが痛い

つーか在日米軍にはF22配備するんでしょ。それならどう考えてもF22にしたほうがいい。
運用楽じゃん。

　エリア８８みたいに各パイロットが自分の好きな機体を買うということでどう？

ユーロファイター煩いからイラネ

ま、同盟関係の中にあるんだから当然EFはないとおもふ。
データリンクとかの問題あるし。

ただF-22は機密が保持できるのかな、という一抹の不安があるね。

大臣がイラク戦争批判するような同盟国だしなぁ。

>>169
そーゆーもんか。

具体的に日本の航空戦力だと
例えばF15買ったとして
中国が攻めてきても制空権維持できんのかな

やっぱﾎﾈｰｯﾄは鈍足１等賞だよな

>>178
ふと、ならフランス人が下敷きつくって改修大好き日本が改訂して一緒に作れば
変態チックだけど素敵なのができるんじゃないか？と思ったり

>>182
美しさだとやっぱりsu47だろう。

反日決議案で舐めまくってるアメリカの兵器を買うなんて耐えられない、
こっちは国中大騒ぎして、イラクに派兵までしてやったのに、国連で
袋叩きになっていても味方してやったのに！恩を仇で返すとはこのことだ、
もうアメリカのことは忘れたい、アメリカよどっか行ってくれ。

ＥＦがベストの選択になるだろう。
しかし米の圧力に日本政府が屈することなく機種決定できるのか、そこが一番問題だ

ユーロ製の独特なかつ出力不足なエンジンを
ほっとんど（F-1のとき以外）アメ式のエンジンしか触ったことの無い日本人が
甘んじて受けると思うのかね。

教育費と整備費が馬鹿にならないなこりゃ。

>>185
f-22という選択肢はないんだっつーの。
向こうが売る気ないんだから。

>>185
在日米軍基地はF-35が予定されてる

>>163
日本にくる爆撃機の迎撃も任務だ。
こうやって話している間にもロシアの爆撃機が東京爆撃の演習に伊豆近辺まできている。

>>175
Athlon64X2が欲しいのに
AthlonXPとSempronしかｒｙ

F18は問題外、F-15FXは魔改造できるか不明
EF-2000はラ国、魔改造、その他への技術移転が許可できる
EF-2000のラ国と技術移転でエンジン始め技術蓄積するのが吉
F-18もF-15FXもEF-2000と比べるとエンジン技術の技術蓄積にうまみがほとんど無い

現状では不可能だがEF-2000なみのエンジンの開発が出来れば純国産戦闘機も開発可能
まぁ最初はろくな性能にはならんだろうが・・・技術蓄積にはなる
技術蓄積の積み重ねこそがラ国の最大のうまみなんだからここはEF-2000できまりだろ

まぁF-22に比べればｱﾚだけど・・・ｱﾚはラ国出来ないだろうし
そもそもF-4の代替機ならEF-2000はかなり上等ともいえる

VF-1バルキリーでいいよもう
航続距離は無限なんだからこっちのほうが経済的

雷電希望

>>188
データリンクは、米英共通規格だから、問題ないってｗ
そこは、選定の基準じゃない。

>>143
憲法の改正論点は集団的自衛権だがな。
アメとつるんで世界中で戦争をできるようにするかどうかだ。

F22がほしいところがが、売る気がないみたいなのでEF

という流れで決まりじゃね？

今回は制空戦闘機を買おうとしてるんだろ
なんでF2とか出てくるんだよ

>>191
それじゃ寂しいからイタリア人のデザイナーを採用したらどうだろうか！？

政治的理由と航続距離から考えてＦ１５しかないだろ。

ユーロファイターでいいじゃん
名前かっこいいし

こんな議論より、ドクター中松に相談してみようぜ

Ｆ−２改でいいだろ
グロフォーじゃステレス機扱いだったぞ

>>206
記事によれば
売り込みにF-18を盛り込んだ阿呆がいるから

あれ？台風で決まりじゃなかったのか？

スパホなら空母つくれよ！

決めるの来年なんだ
後１年もこの議論を続けるのかよ

EF魔改造しまくったら何故か同じのが中国に売られてそうなところがね、、、（ｗ

馬っ鹿だなぁ……
次期戦闘機は毎年琵琶湖で飛行テストしてるアレだよ

いまならF-18を300機に、このB-2を特別御奉仕価格でつけちゃいます。
お値段は据え置き10兆円ｗ

>>146
日本の場合は他国から飛んできた戦闘機を迎撃するためにある
所属不明機（中国とか韓国とかロシアとか）が領空に入ってきたときに警告出したりね
島国だからいきなり戦車が沸いてくることは無いけど空軍に力入れないと爆撃機で本土やられるぜ

Su-30は問題外ですか。そうですか。

戦闘機やめて爆撃機買えよ

>>209
そうか？激しくかっこ悪い気が・・・
俺は採用するならEF-2000Jと型番で呼びたい・・・

Ｆ18を海自に移管して
新ＤＤＨに蒸気カタパルトとアンクルデッキを(ry

今更F-15やF18なんてｲﾗﾈー＞技術移転

そのへんならF-15やF-2で吸収したろ

ロマンを追求するならMig-15M（魔改造）

Su-32を魔改造したら快適でよくね？

>>208
何処の馬鹿が攻撃機に制空戦闘任せさせるんだよ。
そんな馬鹿な国があったら一度みてみたいわ。

空母赤城と九七艦攻＋零式戦闘機

>>189
今のところは出来るんじゃない？
それなりの航続能力必要だし、空母だって充分持てるわけじゃないだろうし
AWACSもそんな持ってないだろうし

>>201
それならＦ-14ＸＸとかギャラクシーフォースでもいいじゃん？

>>189
できなきゃマズイから軍備整えてるんじゃねえのかと。

ラプたん除けばユーロファイターが一番魅力的だわぁ

もういいや
自国で作れ！
今度のはホンダあたりで！
三菱だとガチか割高か　判らんから(´・ω・｀)

ラプターが本命で三菱のためにラ国も少し用意して
別枠でＦ-１５ＥＪもあるってところじゃないのか。

>>203
そ、そうだったのか！

集団的自衛権を認めた場合、運用は機種が同じの方がいいよな？

F18は煩いし性能もEFよりも数段劣る。アレの強みは艦載機って事だけ。
EFに品質上の問題があるといっても、日本で製造組み立てをするなら問題ない。

ヨーロッパの物もいらんよ。

どうせい誰も攻めてこないんだから、性能が落ちても自主開発しなって。
アメリカのを買わないのならヨーロッパに媚売ってもしょうがない。

リアルに考えると小渕の国債償還問題で2008年に100兆円調達しないといけない。
一番ありそうなのが純減。

日本の脅威は軍事力だけではない。
株による侵略もあるから、軍備だけを見ていると負ける。

今からｲｹﾒﾝOH-1を海外に大量に売って
国参戦闘機の開発費にまわそう

ここいらで紫電改とか。

F22は日本の防空戦闘機としては不適
空中戦には向かない

ハチはありえねーだろ
設計古杉。そりゃ今年実戦とかなら耐えれるかもしれん
でもこれから未来も運用するんだぜ

つーかスパホなんて論外。
F-4の後継にF-15Eって何の冗談だ？

タイフーン以外なら政治的な力が働いたとしか思えん。

新型イージス空母「しょうかく」「ずいかく」
護衛空母「ひりゅう」「そうりゅう」

それにF-2艦載機版とF-3戦闘機（妄想）を満載して欲しい・・・

つか、そもそもいらねんじゃね？

>>234
日本よりもはるかに米国に近い英国の戦闘機がEF。

>123
その例えは食いついてしまう
正しくは

F-15C(現主力)　ガンキャノン
F-15E(F-15FX)　ガンタンク
F-18　ジム
F-22A　ALEX

>>234
運用が楽な分、
欠陥がおきたら全部作り直し、
たとえばF-16に根本的な欠陥があって飛行禁止が出たら　F-2も割を食う（改造なのにorz

ユーロにしたら空中給油どうするのか、それだけが心配です
KC-767ﾀﾝの出番が…

>>232
朝霞で作って陸自の所に滑走路でも作っちゃえ

自力で作れとか本田に作らせろとか
文系ですって自白してるようなもんだろ

自動車を作り始めたばかりのころのトヨタに
1年で世界トップクラスの戦車を作れとか言うようなもんだ

F22
買えねーでやんのｗ
韓国より少しでも上に行こうと必死なのは分かるけど
日本に対する信頼はゼロのようですよ

ものはいらないから F15 を好き勝手に改造していい権利をうってほすぃ。

おいおいF22じゃなかったらファイターちゃん一択しかねーだろｗ

艦載機なんざイラネ。
F-22をライセンス生産させれ。
それができないんならしばらくはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでおＫ。

>>234
そっか…

つってこようかな…。

>>251
マンホール乙

>>234
今回はＦ−４と入れ替えだから、それもあんまり関係ない。
Ｆ−４くらい古い飛行機と同じ系統なんて現行機じゃ、存在しないし。

アフターまで考えりゃ国産が一番安い。

よく戦車なんかで話題になるが、導入時に安くてもアフターが本体より高い落ち

まあどっちにしろ日本の制空権はばっちり確保されてんだけどね

とりあえずユーロファイターを買って、研究と同時にお勉強もしとく。
んで、ラプターねだって、適度な価格で売ってくれないなら完全自主開発。
いやなら日米同盟破棄で、在日米軍基地を全て３ヶ月以内に返還させる。

ユーロファイターを買うべきだな
F22を売らなかったアメリカ議会への圧力になるしな

>>251
どこそれ？

>>251
日本：グロホ○
韓国：グロホ×

どうやら信頼は日本の方が上のようです先生

>>251
イージスの衛星データ供与拒まれてる韓国よりはるかに上なのは
間違いないがF-22は国外への輸出自体拒んでるだけだろ

オージーも断られたし、将来的に韓国が導入することもありえないし
イスラエルも駄目だし・・・イギリスは導入する余裕無いだろうし

エーロファイターでいいよ、もう。

>>258
国家戦略としては、開発できる　って事実があるのも重要だしなぁ・・・

F-22以外なら米機はいらねーよ。
ふざけんな米国。

Ｆ−２２売らないなら金利を大幅に、、、（ｗ

素人には全然よくわからんが
アメリカがなんだか傲慢な殿様商売してるのでEF買った方が与しやすいってことか？

>>226
<；`Д´>　・・・

EF-2000のエンジンを双発にしたEF-2000EJ改Mk-2（日本名F-3）の開発はまだか？

ぶっちゃけユーロ入れるくらいなら
日本の自作プチ戦闘機作る（どう考えても選択肢には無いが）のと
数の上でも予算の上でも駒としての使い勝手のよさの上でも

どっこいどっこいなんだろうなぁ（遠い目

F-35ぽいステルス軽戦を自国で開発できたらいいんだけどねぇ

つーかロシアからガワの権利だけ買って、
アヴィオニクスを国産、エンジンはヨーロッパから適当に買うって出来ないの？

どれも外れ
F22も外れ
この金で核武装しろ

>>269
というよりは、F22がダメな以上、性能的にも条件的にもタイフーンがお得なだけ。

>>251
うん？なんかニンニク臭くね？

ユーロファイターならラ国させてくれるんだろ？
心神の研究は進んでるんだし、完成まで持っていくためにも
ユーロファイターを研究用として買ってもいいんぢゃまいか？

もうアメリカいやだからユーロファイターがいい

>>272
日本の国産戦闘機作れるまでにあと20年ほどはかかる

ｵﾏｴﾗ勘違いしすぎw
今回はF4の後継
F22はF15の後継で狙ってる

>>272
２０年くらい先の純国産心神系戦闘機までのつなぎと思えば。

>>270
ｗｗｗｗｗ

F-15FXのライセンス生産なら国内産業もとりあえず仕事はなくならない。
台風のライセンス生産ならエンジン技術獲得で将来の国産機開発にはプラスになる。
だけど、恐らく米国機優先ということでF-15EJに決まり。
空自が国産機開発に本気なら台風もなくはない気がするが。
ただ今後数十年使うことを考えると、今更F-15E系導入？ってのは確かにある。

ありえないのがユーロファイターだなｗｗ

>>281
その頃にはF-22Aの生産ラインが解体されてる可能性が高い

研究用に半々でどうよ（ｗ

>>269
　アメ最新の奴をウラネと言われて
　日本が既に持ってる奴の改良版なら売ってあげますよ・・・と

　欧州は技術も一緒に開発するし、最新鋭ですよ・・・と

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１９年（２００７年）　６月２０日（水曜日）　貳　
通巻第１８４０号　　
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

　フランスの横暴“反日メディア”へ日本の立場を主張
　　　　ＮＹタイムズも驚くほどの歪曲報道がパリでなされている
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＡＦＰ「日本の文化人宣言」発信されました！

　《日本の文化人宣言》はＡＦＰ社加盟のフランスの全主要メディア二百数十社および主要組織約二千社あてに発信された。

F-22A以外どれも糞だが、F-15、F-18は絶対選んじゃいけない。
今後の事も考えてユーロファイターでおｋ。

タイフーンしかありえない

どーも庁内でスパホ推す関係者は空母ほしいんだと疑っちまうな
先にゲーム買っちゃたから本体買って〜みてーな作戦
欲しいなら欲しいで別に正々堂々と議論すべき。スパホはいらん

>>257
ミグ２１も現役じゃね

まあ
Ｆ４(Ｆ１１１)以外のセンチュリーシリーズはほぼ絶滅してるが

国産でそしてトヨタに売らせる

>>288
なるほど
日本がもっと自由な国だったら欧州一択なのにね( ´・ω・`)

>>269
上にも書いたけどラ国出来るか否かがキモなんでないかと思われ。

そいえば防衛省内の話でF-15FXを買いつつF-22Aを待つってのが現状ってニュースなかった？

>>261
日本にF22を操縦できるパイロットいないだろ
アメリカでもスーパーエリート選抜なのだから

>>295
問題は欧州は最新鋭の癖に
アメリカのお古の改良型と大して性能が変わらないことだ

F-18なんて買うくらいだったらEFにしたほうが絶対いいわ。

>>293
ミグ２１は息が永いねえｗ

F-15FXって、
実体は構想だけなの？

今更F15系を購入してもエンジン技術その他の発見も無いだろうしなｗ
FA-18なんて有り得ないし。
現場っていうかパイロットはF22がダメなら断固EFでしょ。
何が悲しくて古くてしかも高くつきそうなF15Eのマイナーチェンジなんぞ使わないとダメなのか。

ユーロファイター改造して日本の技術力で改造してステルスつけちゃえよ

反米！反米！

実のところ、空自と海自とのデーターリンクはまだ完全に
繋がっていない。
今回の選定にＦ-18が入っているのは、空自が海軍機を持つ
ことで海自とのデータリンクが確立されるという利点がある
からです。
アメリカ海軍はＦ-18に決まればデーターリンク情報を空自
に提供すると話している。
そうなれば、空自のＦ-18が海自のイージス艦やP3Cとリア
ルタイムで情報を共有できる。

鉄人28号FXってあったなそういや

http://up.spawn.jp/file/up27570.gif

外れくじしかないんだから買う必要ない


核武装しろ

未だにF２２とかいってる奴多くて驚いた
もう完全に断られてるんだろｗ

ラ国とか言ってもわからん奴にはわからんのでは。

ライセンス国内生産の事です。

>>188
アホか
同盟国だからこそ間違いを指摘してやらなくてはいけないの
その時は険悪な関係になるかもしれないが
時が経てば感謝される
どうみてもイラクは侵略戦争だからね

>>299
その代わり改造し放題の自由があるよね。
（代償として、欧州へフィードバックせえよってのがあるが）

Su-29って売ってもらえないの？

>>21
Ａ１０てもう生産はおわったはずじゃなかったけ
むりやり製造ラインを日本でふっかつさせるのか　

>>314
政治的関係から言って、ロシアから兵器購入はありえない。

>>269
そうではない
F22は強力な戦闘機なんで、アメリカ防衛専用機にしておこうということだ。
過去にもF106というアメリカ本土防衛専用戦闘機があった。

>>301
ミグ17ですら現役なのを考えると不思議ではない…

そもそも自衛隊をわざわざイラクまで行かせとた癖に北朝鮮をほったらかし、
あまつさえあんな反日決議案まで通すような国からなぜ武器を買わねばならんのだ。
所詮アメリカは日本の敵。もはや有名無実化した日米同盟も段階を置いて縮小し、その分自主国防すれば良いんじゃないかと。
米軍の市民暴行が無くなれば、沖縄の対自衛隊感情も少しは良くなるんじゃないの？

サントムスーパー改

>>306
でも、自衛隊の要求仕様的に、一番ありえないし使えない
つうか、データリンク情報が繋がってないって何よ。。。？

>>306
データリンクは、規格が共通の上に、ＥＦでも機器の入れ替えがＯＫで対応可能なので、
そこは問題じゃない。

別にそろえる必要なくね
いろんな種類がたくさんあったほうが楽しいじゃん

>>298
空自のスーパーエリート選抜すれば全く問題なし
機種転換訓練をうければいいだけなんだから

>>307
カローラFX
サンテFX
PC-FX

言われるがままの値段でアメリカ製買うより、こうやって天秤にかけて
少しでも安く購入できるほうが健全だな。

Ｆ-15Ｅだと部品が共通とか言うけどＥは中身全く違うらしいじゃん。
ほんとに共通のパーツなんて何パーセントあることやら。せいぜいネジくらいだったりしてな

と言いつつスホーイを買っちゃうぐらいのダイナミックな展開を期待する

>>313
正直そんなに改造するところが無いと思うし
単にアビオニクス変えるだけならそれこそF-15でも大して…

魔改造とか言葉が独り歩きしてるし

この際、完全国産にしたら？

イーグルはもういいよーいつまで使い続けるんだって話ですよ

飛行機位俺が作ってやるよ

F-18の空自用スペシャルモデルとかだったら許す。
足が長くてスーパークルーズできるなら良し。
と、無理な注文してやれw

価格は無視して性能だけ考えた場合
ユーロファイターとF-35とF-15改だとどれが一番強いの
教えてエロイ人
どれもF-22よりは弱いらしいのは分かった

>>329
魔改造ってのが、何を示しているのかようわからんが、Ｆ−１５はさすがにおおもとが古すぎ。

>>326
ういた金は政治家のポケットに・・・・

F-15のような旧世代機が何で時期主力戦闘機の候補に入ってるんだよ
F-15が最強だったのは20年以上前だろ。今じゃSu-27以下の雑魚機体
戦闘力で言うとEF2000：Su-27：F-15：F18＝5：1.5：1：0.7ぐらい差がある
ユーロファイター以外選択肢ないな。

ユーロファイターを導入して日本ハムファイターズに改名しろ

この選択肢なら間違いなくユーロファイターだろう。
ユーロファイター購入した後、共同開発に参画もできるじゃん。
そうすれば中国には売れないでしょう。

アメリカなんて信用できない。

>>179
う、うん‥。みせないよ…


ウヒヒｗｗｗ

というわけで

Ｆ２２はジオングにたとえるのが正しい

>>330
それは、あと２０年くらいかかるから、それまでのつなぎに何を買うかってこと。
今作ってる国産機は、まだ電波とか風洞の実験中で、中身のないハリボテ状態ですよ。

アジアやＥＣと連携してアメリカ包囲網作ろう

>>317
Ｆ１７７の後継として部隊配備予定だから
海外展開もあるだろう
防空だけって事はない

>>333
あと、「エンジン音は80ﾃﾞｼﾍﾞﾙ未満」とか。

>>174
軍オタは導入時のトラブルなんて
当然あるもので、改善されているものと納得しております。

F35はだめ
軽くするために無理してるから

>>329
つうか、トラ３の共同開発とかいう流れすら？

>>337
さすがにF-15＜Su27改はない
それF-15とSu-27入れ替えたらそんなもんかなーって感じだろ

>>318
それどころか二次大戦直後に開発されたIL-28すら現役だろｗ

>>344
凄い未来だな

F-15なんか買うくらいならSu-37の方がなんぼかマシだな

>>335
F-15はまだまだやっていける機体

実際米軍自身がまだまだ使う

神風日本ならやっぱユーロファイターじゃね

>>334
使い勝手のよさ
F-22>>>>>>F-35>>>>>>>（売ってくれない壁）>>>>>>>ユーロ>または≒F15改

そういえばそうだな。

>>347
あんな未来永劫完成しそうにないものは、もう選定候補に入ってないｗ

今時どこの国が戦闘機で攻めて来るんだよ

レイフでいいだろ。
無人機サイキョー。

どうせ使わねえんだから一番格好いいのにしてくれ。

>>312
アメリカには何を言っても無駄だべ
日本を同盟国なんて思ってないでそ
叩けば金を出す財布程度にしか思われてない

よく考えたら支那女にカンタンに情報売る隊員だらけの日本に最新版なんて売れないよな（´・ω・｀）

あほか
F35が使い勝手いいわけないだろ
ペラペラの軽量戦闘機だぞ

>>348

兵器の共同開発なんてできるのか？

>>354
F-35はハナからねえだろ。

Ｆ１５もＦ１８もイラネ。　消去法でユーロファイターしか残ってない・・・　('A`)

>>345
環境に優しいエコエンジン
バッテリーモータに切り替えとかｗ

F-15SG(シンガポール採用機)にちょこっと改修加える予定なのがF-15FX。
正直、シンガポールごときとは言っちゃいけないが、
複雑な心境ではあるよな。。

F-18で100機につき原子力空母打撃部隊1隊をおまけでつけてくれるならそれでもいい。
300機ほどもらおう。

F35は完成時どうなっているか謎だからなｗ

>>337
ユーロファイターとF-35だと
どっちがどうなんでしょうか

>>352
戦闘攻撃機としてなｗ
日本に必要なのは対艦任務がこなせる要撃機。
しかも出来るだけ足が速い奴。

>>321
>>322
リアルタイムデーターリンクシステム。
現在のデーターリンクはまだ、リアル
タイムになっていない。

>>346
だったらF-18で良いんでないですか（棒読み
整備の面で安定性抜群でしょう。
あなたが都合よく持ってくる”軍オタ”ってのがすこぶる怪しい
あそこは総意なんて形成されんとこだ。

>>345
なんか室内騒音が63db以下なら高級車って昔の某TV番組思い出したw

今回は今までのお付き合いでF-15FXで我慢
主力戦闘機の代替は開発済みのYF-23改をF-3として国内生産

>>352
使用するのは、もちろん長期にわたって使うし、当然のことだけど、もう米軍向けに生産はしない。
日本が化かされて買わない限り、キムチイーグルの生産終了と同時に、Ｆ−１５のラインは閉じる。

日本が戦後ずーっと戦闘機の開発続けてたら最強のができてたんじゃないの。
秘密裏にやってたりしねーのかよ。

エンジンさえどうにか出来ればっ

F15はともかく18はないだろ・・・常考

F-86F セイバー
F-104J スターファイター
F-4EJ ファントム
F-15J イーグル
　・
　・
　・
F-2000J タイフーン ・・・Coming soon!!
かな？

ユーロファイターはゴミ。ステルスゼロの機体なんかイラネ。

>>370
まだ完成してない戦闘機とじゃ比べようがないんじゃない？

>>371
それF-4の後継機違う、F-2や

Ｂ５２という選択肢は無いのか？

ロシア機は最近は西側規格版もあるってもさすがに運用上の問題でるわー
ゲームじゃないっての

つうか、空自なんて防空軍なのに・・・

>>1
今更イーグルいらねーよ
ユーロファイターをベースに改造しまくりがいいんじゃね

戦闘力以外を考慮にいれると
運用コストが安く　高速道路に離着陸可能な
グリペンがおすすめ

あと、給油機も必要だな

こりゃあF-15ＦＸで決まりな悪寒。

結局アメリカ企業から買わざるを得ないんだろうしラプターなんて問題外だし

>>373
煩い、遅い、足短い。三拍子そろってるんだがな、F18は。

まあ、何だ神田言ったって
三菱食わすためにＦ１５Ｅになるんだよww

将来見据えてどれくらいのレベルの相手と戦わなきゃならないか考えると
EFでも何とかなるのかねぇ
一番厄介な機体持って来そうなのはロシアだよな

EF-2000J「ジャパンファイター」になる気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ・・・

>>215
ないない
中国に流れれば、ロシアに流れる
イギリスもドイツもロシアに流れるのが何より困る

15/18/EFでどれかってんならそりゃEFだわな、、、逆に言えばその程度（ｗ

紫電改改

>>373
初期トラブルの分を差し引いても、騒音と設計の古さが問題ってことだろ。
それに向こうで初期トラブルが出たって事は、その問題を一通りつぶしにかかっているはずだし。
逆に言えばF/A-18の利点なんて、米軍で実績があるってだけしかない。

>>366
じゃあ翼で太陽光発電もつけよう

>>381
日本は相手に撃ってもらわないと攻撃できないわけで

アメリカがF-22のラ国を認めるわけないし
ラ国可能な他の米国製戦闘機なら
F-15FXで決まりだろうけど
こんな旧世代の遺物はいらん。
どうしても買うなら将来のF-22のラ国保証付きじゃなきゃイヤ

と日本もゴネてるんだろうけど
個人的にはF-22は素直に諦めてタイフーンでいいよ

>>364
売ってくれないの視点では
”はなから”（F35）も”途中から”(F22)も一緒だろうよー

>>139
なにが悲しくて、わざわざ推力を落さなきゃならんのよ（１５．５トンｘ２→９トンｘ２）。
ベールクトなら、Ｆ２２と同様に推力偏向機構を持ち、超音速巡航を可能にする
ＡＬ−４１Ｆでしょ。元々、搭載予定だったのをＭｉＧ−１．４４に取られちゃたんだし。
こいつを積んだＳｕ−４７を共産カラー（赤）に塗ってだな（ｒｙ

>>381
釣りはよしてくれｗ

ユーロファイターに決めた途端に、当て付けで韓国にＦ−２２売却が決定する予感・・・

F35はいつ頃完成すんの？

『月刊核武装論：日本核武装専門サイト』は、核武装にまつわる議論を整理し情報収集することで、
日本人が真に独立国家の国民たるには何が必要なのかをシンプルに思想する、文章系サイトです。

http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

年金スレ諦めてウヨスレあげてる自民工作員ワロタ

>>387
正直、魅力的ではあるが…運用思想が異なる国だからなあ。

>>372
ＥＦは機材入れ替え前提で、現在の機器の何を語っても、優位性にはならんよ。

X-02ワイバーンで。

>>381
こういうやつってステルス=f-22とか思い込んでるんだろうな…。

>>221
いやいや、横ﾚｽですまんが
機体に『台風』とか文字入ったらｼｺｼｺどころじゃなくなるお

>>370

F-35は位置的にはF-16の後継だよ。

比較する方がおかしい。

>>404
まだ未定です。スケジュールが伸び伸びになってきたから。
加えて開発費が高騰

EFで技術蓄積して国産機に未来へつなげるのがベターでドリームな選択ですよ

高速道路に着陸できてもなんの意味もないのですが

短期的にみればラプターなのだろが長期的にみればユーロファイターの方が遥かにいいんだよな

>>391
F-18とかF-15の方がもっとﾔﾊﾞｲだろ。

>>389
F-15Eなんぞ今の日本には必要ない。

>>390
たいふーんでも三菱食わすからそこは一緒だ

>>403
韓国なんて信頼性無いって
戦時作戦統帥権返還で在韓米軍総撤退の流れも有力なのに

F-22を4機ぐらい。
残りはF-35が導入できるまでF-15とF-2改で場つなぎ。
ハイローミックスでいいんじゃね。

>>387
実際前線でスクランブルする自衛官の人にグリペンに乗ってくれとはいえないよ。

タイフーン？ホーカー

>>400
F-35は売ってくれない以前に現状開発終わったんだろうか。。。。
（共同開発国に入ってないから元々買うもなにも無いが）

EFがグリペンサイズってのは不安だな。
小さい…F-16より小さいw

ロシアのSu35辺りを大人買いして日本独自に改良したらいいじゃん

EF買ってヨーロッパの技術を吸収すべし

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1181292740/8
8 名前：名無しさんダーバード[] 投稿日：2007/06/10(日) 10:11:05 ID:wA+MNDAB
民主党広報委員会　2001 年 2 月／民　主　号　外
民主党　末松義規　衆院議員

地球環境問題について先日、地元の支援者の方に勧められて、「ネットワーク地球村」という有名な
ＮＰＯを主宰する高木善之さんの講演を聴講。 高木さんは、元々は松下電気のエリート社員だった
のですが、交通事故で臨死体験をしてから人生が一変。その臨死体験中（１９８１年）に、 「

１９９１年にソ連崩壊
２００１年に米国ニューヨーク崩壊

２０２１年に人類激減という未来の記憶を見た

」と語っていました。その臨死体験後、全国を行脚して、３０００回の講演をこなし、ネットワーク地球村
（会員数６万人）を立ちあげました。 確かに、１９９１年にソ連は崩壊。また、今年に米国が崩壊するか
どうかは、年末までにわかります。一方、２０２１年に、人類が激減するという予測は、ショッキング過ぎ
るものがあります。

２０２１年までに人類が激減するという彼の根拠は、次の３つです。

(1)オゾン層破壊・植物の発育不良・食糧危機
(2)Ｃ０２地球温暖化による海面上昇・国の水没

(3)核兵器の暴走的報復攻撃。 ２０年以内に、核兵器による報復攻撃が繰り返される由。

いま、政治決断が必要！日本人は、元来、自然環境に美しく調和し、環境保護にとても敏感でした。
今は、それが狂ってきて、このままでは、私たち現役世代の老後はおろか、子や孫の将来に、自然
環境面で大きな負担・迷惑をかけることになります。今は、暖衣飽食、栄養過多で病気・死亡（糖尿
病など）する時代ですが、２０年以内に、食糧危機・水没・死滅が起こるとしたら不幸です。今、環境
破壊を阻止するため、大胆な政治決断をする時期にきたのではないでしょうか。

>>271
タイフーンは双発ですが

>>411
EF-2000J「台風」か・・・
戦闘機や軍艦に漢字で名前を付けると軍靴の音が・・・・・
とか言う奴らが居なければよいかもしれない

名前がかっこいいからユーロファイターで

>>418
中韓が領土問題で、一発触発状態だから、戦争になって巻き込まれる前に米軍が
逃げ出そうとしてるって話もあるねｗ

>>424
補給できない

Ｆ15Ｅでいいじゃん
チタン増えるからＦ１５Ｊより性能はいいしさぁ
ファントムよりはマシじゃん(ﾂﾏﾝﾈｰｹﾄﾞ

原子力空母もおまけで付けてくれるならF18でも我慢するぞ
じゃなければタイフーンしかない

ココ電なんでID変わりまくるん（´・ω・｀）？

>>422
まだ終わってないね。
共同開発国じゃなくても、あれは量産効果で値段を下げたいので、
金積めば売ってくれると思うけど、まずは共同開発国の方にまわさないとダメだから、
完成してもいつ順番が回ってくるか分からない代物だな。

スピットファイアーとメッサーシュミット合作のユーロファイターしかありえん。
いまさらF15とかF18とか、それこそ狂牛病の牛肉を買わされるようなもの。

日の丸フランカーは夢のまた夢か
F-22の機動性を考えれば、フランカーが良いのに....

どうせラプターだし

回線切ってつなぎ直して高速投稿

そういや空軍スレおなじみのネコちんはどうした？！

>>422
十中八九レーダーか赤外線か何かのほうが先に発達しちゃって
導入後数年で見つかりそうな気も（ｒｙ

>>437
一応ロシアは仮想敵国だしｗ

Ｆ−１５だったらライセンスにしてもバーゲン価格にしてもらわないと...

アウトレットのユーロファイターとかないの？多少傷があってもいいから安いの買おうぜ。

らぷたん無理ならユーロしか選択肢残ってないだろ

>逆に言えばF/A-18の利点なんて、米軍で実績があるってだけしかない。

レーダー反射面積、瞬間旋回率、横転速度、最大迎え角
いろんな面でF-15はスパホに大差で負ける。
有利なのはダッシュ速度とズーム上昇ぐらいか。

スパホは被探知能力ではEFにやや劣るがアビオで埋まる差だ。

A-10にしようぜ！

中国軍が台湾沖で演習でもやってくれればアメリカも気が変わってF-22売ってくれるかね？

日本導入に際して改良をしてだな
タイフーン→テンペスト　って改名すればまさに完璧

アメリカ史ね

>>329
本来、魔改造ってのは外装を引っぺがしてあられも無い姿にするフィギア系の改造なんだけどな。

>>437
鬼畜露西亜に払う金なんてビタ一文ねー

自主開発になると思う。

なんで、すとらま教の親戚みたいなライノ信徒がいるんだｗ

そういや結局スパイ防止法は無理だったな。

>>409
そこはADF-01Fじゃないと

>>451
おいおい。　発祥はプラモ京四郎じゃないの！？ｗ

>>454

不思議な事にリストに上がってるから・・・・・。

ラプター無理ならユーロファイターしかない。

F-22は当分解禁ならないし、正直、結局F-15という面白くないオチになると思うよ

２２の可能性は、もうないのか？？
ていうか、日本の技術なら２２以上の物を作れそうな気がするけど
やっぱり、アメリカ様の干渉が激しいんだろうか？？
それとも国内世論かな？？

今更F15ってのもなぁ。
なんか初期型の奴が新型ミサイルを搭載できないのでどうのという話があるけど、いま必要なのはF-4の代わりなんだろ。
FA-18ってのもアレだし。

>>449
デファイアントになったりして。

そもそも戦闘機に魔改造って聞くとどーしてもイスラエルってイメージがw
あれいつ頃から言われだしたんだろう

>>439
そうですか（´・ω・｀）

いやさむしろ欧州名に固執する必要は無いわな
EF-2000J「風神」とか風に関係のあるかっこいい名前にできれば即採用
そろそろ雨以外にも軍需ルーと切り開かんといかんしな

>>449
いや、アメリカに配慮して、
アメリカンソルジャーハリケーンって名前にしましょうｗｗｗ

三菱重工でもどこでもいいから、ゼロ戦の後継機作ってアメリカに輸出しようぜ

>>461
日本がf-22以上のものを作れるのは20年以上先だろうな。
特にエンジンなんてもうね…。

>>461
＞日本の技術なら２２以上の物を作れそうな気がするけど
さすがに無理
つうか開発に20年はかかる

>>468
つヴァイパーゼロ

バカ自衛隊がイージス艦なんかの情報漏れ起こしてなければ、すんなりラプターに決まってたのにな。

>>３０８
ゲン来たなｗ

>>453
コストが一機あたり300億とかになりそうだなｗ

アビオで埋まる差だ　←　コレ致命的だろと（ｗ

>>446
正直に言うと艦載機にできる以外にスーパーほーネットが勝つ要素は０だから


つーか艦載機がほしいなら裸ファールのほうが・・・

>>446

F/A-18なんてF15Cの更に性能半分じゃん・・・

つttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

円ファイター

>>461
F-2の開発すらまともにできなかったのにF-22以上なんて出来る訳がない。

ゼロ戦の後継は烈風だす

せめて音速巡航できればまだしもなんの凄みも無いF15FXって…

どうせならチタン１００%のＦ１５Ｅにしたら(ry

>>461
作り始めてるけど、まだ電波と風洞実験中で、中身のないハリボテ。
あと２０年待て。

>>447に一票。

希望　F22
妥協　EF2000
現実　F18
負け　F15

F22とユーロファイターって戦闘力どれくらい違うんですか？
あとそれぞれの特徴を教えてください。
F22はステルス能力があって運動能力もムチャ高いって聞いた事あるけど
ユーロも似た感じかな？

>>449
強そうな名前がいいから
バーサーカーにしよう

以前日本にはセイバーがあったんだからちょうどいいだろ

アメリカ製買わないと数年後　報復で韓国に先にｆ３５売るんじゃ？
ｆ２２は無いと思うけど、

>>469　>>470

そうなんだ・・・・
ちょっとガッカリだな・・・

>>487
F-86の和名とか知ってるかね・・・

>>487
そんなｺﾝﾄﾛｰﾙｱｳﾄしそうな名前ﾔﾀﾞｗ

ﾛ助Su37売り込みしろよw

考え方を変えると、エンジンはウンコでもステルス性能高ければあとはミサイル勝負にならん？
そうもいかんか

ロシアからのSU-47の売り込みまだ？

>>479
あと１世紀もあれば、追いつくよ。
アメリカは、今のままだと、モンロー主義まっしぐらで停滞するから、その隙に。

主力機って何が重要なの？

機動力？運動力？火力？戦略性？

>>488
何年先の話だ、阿呆。

>>486
お前がソープランドに行ったとする。
その時に出てくる泡姫が、

F-22→新垣結衣
台風→安めぐみ

このくらいの違い。

>>468
急降下不可、防弾装備なし、パイロット消耗品扱いの欠陥戦闘機なんかイラネ。

いかにも○菱って感じの人命軽視戦闘機しか出来上がらんよｗｗｗｗ

F-22が駄目ならEF-2000だな。


ま〜アメはF-22の値段をつり上げてなおかつJSFに日本を絡ませるために焦らしてるんだろうけど。

F22なんていらないから原潜作れよ

航空産業向けの人材育成を政府させよう。

Ｆ−１５の型のままで、中身を鬼仕様にしてくれ。
ゼロファイターでもいいや。

絶対にＦ１８で決まりだ。
空母造って、Ｆ１８を乗せようぜ。

お上は飴に平気でぼったくられるから困る。
F−２が価格面で失敗したのは、やたらライセンス料ぼったくられたからだろ。
政治力（圧力）で共同開発にさせられたあげく、あの仕打ちだからな。

>>486
両方ともSu27にかないません

もうF14をマイナーチェンジして最強の機体に仕立て上げてくれよ
トム猫以来グッとくるデザインが無いし寂しいんだよ

日本の仮想敵国が中ロ朝だとして、スホーイとやり合うこと考えたら
F15とか18じゃねーんだよな。
…
ボーイングじゃねーんだわ。つまり。
うちとしてはLMかBAEと話がしたいのね。
ってことで、じゃーね^^

>>489
そもそも経験がものを言う部分もおおきいから
技術だけあったとしても実際に作ったらどーにもこーにもって所も

＞493
それを言うと日本はエーワックスがあるから正直ラプター以外ならどれも大差ない感じになる

>>496
迎撃能力　アウトレンジ戦法

F-15もF-18も旧世代機じゃねーか
もうユーロファイターしか選択肢がねえよ

>>498
安めぐみ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Pak　Faはこわいな

政治的な面ではF-15FXなんだろうが（F-18は論外）
軍事的な面では零戦52型のようなもので、今更得るものは何にもない
じゃあタイフーンか？となると、値段は高いし整備は大変だしその割にはラプターの
足元のも及ばないし、とこれも悩ましい

というわけで俺の一押しはグリペン。やはり戦闘機は美しくないと

>>506
何の冗談？

ここはA-10しかない

>>461
もう他の人に言われてしまったが
エンジンは諦めてください／^o^＼

パイロットに「馬力の無い戦闘機あげます！」って言ってみた。
パイロットは答えた。
　　　　　　　「俺に死ねと・・・・？」

>>490
栄光？

>>494
アグレッサー部隊用に購入を検討して、その後続報無し

F-22、最悪でもF-35が欲しい日本としては、そっちのあら探しも出来ちゃうから
結局買わないことにしたのかと

>>499
俺もあれは制空用の主力戦闘機としては駄作だと思う。
が、本来想定されていた使用方法とその要求性能、当時の技術Lvを考えるとｱﾚ以上の物は作れなかった
要求性能を完全に満たした優良戦闘機だよ零戦は。ただマルチに使われすぎただけ

もーこーなったらYS-11改だな

F-ZERO買っとけ。

>>515
美しさが大切なのは同意だ　ｸﾞﾘﾍﾟﾝは確かに美しい

ﾀｲﾌｰﾝは尻がｶｯｺﾜﾙｲのが致命的　あの背中からのﾗｲﾝがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

F-22が消滅してＢＡＥも芽が出てきたという事で張り切ってるな。

しっかりウラ金でも何でも使って採用に持ち込んでくれ。
スパホとかEとかマジ勘弁。

>>510
そっか、今回の機種選定も大事だけどやっぱり先に探知するって所は大事だな

>>515
グリペンはエロゲのタイアップになるので却下

>>485
に一票。

と言いたいところだが現実はF15だろ？
F18のうるささは異常だよ。あのエンジンが悪さしてるんだろうがうるさすぎ。
今週普天間に展開してたから見てたんだがやっぱり現代の機体じゃないよ。
運用コストや搭載量や航続距離のマイナスを考えると却下だろ？
まあ今更F15ってのもないから台風でいいんジャマイカ？

そろそろVF-1 バルキリーを目指して開発しようぜ
まずは初号機のVF-0 フェニックスから実現目指せ

ＪＳＦ敗者のＸ−３８Ｂを復活汁
デザインはめちゃ好きだ。

＞＞値段は高いし整備は大変だしその割にはラプターの
足元のも及ばないし、


は？

ところで…
一機あたりいくらくらいになるの？

>>489
まだ、こんなだからね。
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html
２０年先をお楽しみに。

>>308に吹いたww
そうか、買っといた方がいいのに買いたいものがないって結構悩むな…

検討中の商品の性能はどれも同列なのか？
こういうところでコスト云々ケチってもしょうがないだろ

>>515
空幕的にはタイフーンでも発狂しかねないのに
グリペンなんか導入してみろ
暴動発生確実だぞ

>>522
輸送機でも作る気かよ
って、三菱が民間旅客機のモック作ってたな、うまく量産までたどり着ければいいけど

>>498
いまいちわかりにくいですね。それだと私的にはユーロ＞＞＞＞F22となってしまいます。
なんの色気もないガキより
フェロモンムンムンの大人の女がすきなので。

ユーロファイターがだめなときには、防衛費を倍増しようね。

こうなったらどっちが強いか日本で勝負してもらおうじゃないか。
大空中戦だ！

＞505
最後の一行がちょっと違う

結果的にそうだが自主開発なんてできるはずもなかった
上の方でも言われてるがエンジンその他が自国では満足に作れない

YF-23を買うことは出来ないわけ？

Su-47じゃないわ.....orz

>>509
つか実際に効くのは運用だろ。

雨の戦闘機なら戦時運用まで情報がそろっているのに、
国産じゃ戦時に備えての部品備蓄さえ怪しい。

お隣みたいに飛べない飛行機じゃ意味無いしね。

国産作るときに技術者ｲﾈｰって状況はありえないの？

>>538
じゃあ

F-22→木村多江
台風→さとう珠緒

この差。

エースコンバットならスホーイが好きです

下院が慰安婦決議案を採択したら、ユーロファイターで決定。

スホーイ＋魔改造、というあたりで落ち着きそうだな。

整備が楽で音速巡航できるF-15FXに決まりそうな予感…
ライノが使える機体ならなあ…軽量化してスパークルーズとかは無理？

タイフーンは今一格好が良くない。
あっち系ならラファールがグリペンがいいな。

>>545
むしろ現状がそうですがなにか

今の防衛省の心理
「あー給料も入ったし買い物でもいってくるべ」
「チラシチラシ、と・・・・・・
・・・・・・・・・・・（一時間経過）
・・・・・・・・（二時間経過）
・・・・・・（三時間経過）
・・・・」

「なんも欲しいものないやん」
「寝とこう」

F２２を売れよな
こんだけ日本を完膚なきまでにコントロール下においてるアメリカが今更何を躊躇するんだ

F-22とその他の戦闘機に比べればF-15FX、F-18、EFの差なんて微々たるもの。
AWACSやミサイルの性能差で勝負が決まる。

だいたい余所の国は、ファントムの後釜には
何を採用してるのよ？

なにこれ？日本に選択権あんの？ほんとに？

>>535
性能はF-22が飛びぬけてる、しかし本当に売ってくれるのが疑問
一方ユーロにはエンジン技術他もろもろの得点付き

>>457
サッキー竹田とかな

新規開発しようぜ。単独だと資金的にも技術的にも無理だから思い切って韓国と共同開発は？

>>491
あっしまった勝手に韓国空軍機をｒｙ

>>537
ＭＲＪか昨日ボーイングと提携のニュースとかがでたな
バンバルディアあたりの需要は掻っ攫えるんじゃね？

以下、「欧米か」禁止

>>546
どっちも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>533

一応、挑戦してはいるんだね！！
余談だけど、キネティックとか言うの凄そう・・・・

>>398
じゃあ、爆撃機最強じゃん。

生意気なＥＵに恩を売る意味でもユーロファイターでよい。

売国議員や役人どもが買収されて
糞な選択しなきゃいいがな

>>308
YF-23を入れた君に惚れた。

隣国のテコンＶ買おうぜ！！

>>555
ふざけんな
どう考えてもF-18はダウトだ

ＥＵの怖いところは
日本にタイフーン売った直後に中国に同じヤツ売る可能性があることだな

550 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 01:31:38 ID:Wi//4xVw0
整備が楽で音速巡航できるF-15FXに決まりそうな予感…
ライノが使える機体ならなあ…軽量化してスパークルーズとかは無理？


ユーロはｆ２２と同じくスーパークルーズ

F２２→沢尻エリカ（化粧してる状態）
EF→沢尻エリカ（化粧してない状態）

こんぐらいじゃないか

かっこよさでいったらF15しかないだろ
未だに一度も撃墜されたことないし
最強だよ

>>528
艦載機は着陸装置用の補強がバカみたいに重いからな
ＡＢ使うからよりパワーのあるＦ２２よりうるさい。

空母なんて先の先の日本には不要だよ。

F18はババだよなぁ。
それならF2の時にベース機をF18にするべきだった。

>>559

ぼくサッチー

>>545
下請けイネーって状況はありえるかも。こうなったら、終わりかもね。

時間かかってもいいから国産のものを作るべきだろ

>>573
つまり、メークアップアーティスト（空自整備士）次第、と・・・？

>>546
どうしてこうして微妙な選択なんだよ
甲乙つけ難しじゃんw

緒川たまきと誰かで比べてくれ

>>573
沼尻沙弥香と比べてくれ
因みに「スッピンの方が良い」ってことかい？

>>577
コイルネタ、わかりにくすｗｗｗ

>>571
別にいいんでないか
日本の技術を盗んでも劣化コピーしかできないし
勝手に改悪するんでないか？

つ　小松の十五

573 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 01:34:04 ID:ORZRWYjY0
F２２→沢尻エリカ（化粧してる状態）
EF→沢尻エリカ（化粧してない状態）

こんぐらいじゃないか

いやいやF22Jはさらに劣化するから

>>579
今回のはつなぎ。
国産は作ってるんだから、あと２０年は待つ覚悟でﾖﾛ
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

>>579
その時間がないわけで・・・主に中国の軍拡のせいで

F-15を魔改造するったって、

・運動性のために大型のストレーキを付ける
・RCSのために垂直尾翼をV字にする
・RCSのためにインテークを曲げてストレーキの下面に

それなんてスパホｗ

>>573
F２２→風俗嬢（１５・新人）
EF→風俗嬢（２２・入店６ヶ月）

>>572
小型軽量化してるのが気になるんだよ。
F-16以下のサイズでかなり無理してるような気がする。
杞憂だと良いんだが…

もういっそボーイングとYF-23共同開発でいいんじゃね？

>>579
時間かけてられるわきゃない。
F-4退役は刻々と迫ってるんだから。

F22はあきらめるとしてF22のエンジンだけでも買えないのかしら

ただこのまま行くとお隣のチョン国とますます似て来るんだよな。
韓国･･･F-15K、次はF-35と明言してる。
日本･･･F-15EJ、次は第五世代のF-35か国産機か

待て待て、F-15FXなんぞ単なるEの発展型だ
スーパークルーズなんて出来ないぞ

三菱重工業が欧州の主力戦闘機ユーロファイター・タイフーンの生産ライセンスで交渉中との報道
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html

こういう事だから、EFで決まってるんじゃないの？
アメリカがあがいてるだけでしょ。

もうユーロﾀﾝでいいよ。そりゃ最強と呼び名の高いF22を装備してほしかったが
今はいいけど１０年後とか未来の空も守る空自パイロットの愛機がスパホじゃなあ

「老馬ですがコイツで特アをなんとかします！気合でカバーします」

かわいそすぎる

EF買うよって言っとけよ。
契約するまでは何聞かれてもEF買うよで問題ない。

韓国の国産機がいいんでないの。

>>570
確かのその中で一番どうでもいい機体
まあ純減が一番ありえそう

>>588
いっそネタに走って
/カナード翼をつける
/なぜかF-2をベクターノズル化する
/レインボーブリッジをばｋ（ｒｙ

>>597
>最強と呼び名の高いF22
アメリカの偏向広告だと思えば....

久しぶりにエースコンバットがやりたくなってきた

>>511
それなら火器管制やミサイルが駄目なのは微妙ですね

ユーロベースでライセンス生産したらエエやん。
ユーロもなかなか良い機体ですよ。

ここは思い切って中古F-111をアメリカから導入してはどうだろうか？
Fだから戦闘機と強弁できる。
爆弾燃料一杯積めるし。

>>546
すみません。度々ケチつけるみたいですが
木村なんとかと言う人をよく知らないので
ピンときません。
さとう珠緒はバカっぽいけど顔は可愛いので印象悪くなく
やはりユーロファイター＞＞＞F22となってしまいますね。

ホストクラブで出てきたのが

F22→木村拓哉
EF→中居正広
とかならなんとなく解るんですが。

ユーロファイターでいいんじゃない？

ユーロファイター沢山買う代わりに
中国への武器輸出は未来永劫禁止
中国に武器輸出したら
ユーロファイター契約破棄＋違約金
って契約でいいんじゃない？ｗ

三菱がなんとかしてくれるさ

607 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 01:38:52 ID:oa7VC+lzO
>>546
すみません。度々ケチつけるみたいですが
木村なんとかと言う人をよく知らないので
ピンときません。
さとう珠緒はバカっぽいけど顔は可愛いので印象悪くなく
やはりユーロファイター＞＞＞F22となってしまいますね。

ホストクラブで出てきたのが

F22→木村拓哉
EF→中居正広
とかならなんとなく解るんですが。

いやいやF22Jはさらに劣化するから

>>575
そうなんだよ。
沖縄にいる左翼連中ががっかりしたのがラプたんが静かな事。
F22が予想よりも静かなもんで来るまでは騒音が〜なんて言ってのが
来てみたら一切スルー。
まあ騒音なんていっても滑走路脇の騒音計は珍走団の音まで
戦闘機の離陸音にカウントしてますから。
航空機の発着回数より騒音回数が多いというこの矛盾。
一番いいのはF22なんだろうけど売ってくれるのだろうか？
今日の米軍機関紙星条旗には来年早々にもF22が沖縄に再展開という話ですよ。

うーん。司令部の統合までしてるのにユーロはないだろう。
ネゴの当て馬かねぇ。

ユーロはフェーズドアレイでない。
レーダー性能では意外なことにロシアの方が上だったりする。

つーか、F-18がいいってF-18ってスーパークルーズできんのか？？

つかさ、アメリカにべったりもいい加減に辞めてくべきだと思うんですよね。

>>607
横槍だが良いセンいってる気がするｗ

>>564
キネティックエネルギー弾(ＫＥ)で、運動エネルギー弾の事。
APFSDSなどの「炸裂しない弾の試験」の記事。

EF-2000JとF-15Jが合体して宇宙怪獣になるプランはどうだろうか

>>428
('A`)

>>607
じゃあこれならどうだ

F22→伊織
EF→やよい
F-15E→千早
F/A-18→律子

>>606
>F-111
ちょwww間違って国内に落としそうだなwwww

>>607
F22→NEWS
EF→KAT-TUN

>>607

F22→木村拓哉

のはずが、納品されてきたら草薙でした。
でも同じスマップだから最強だろ（アメリカ談）

>>613
それこそライセンス次第。
電子機器が日本側で改良、あるいは交換可能なら別に問題にならない。

>>593
エンジンだけ売ってくれるような親切な国はない、らしい。
ＣＸは機体国産でエンジン輸入だけど、国産エンジンＸＥ７あればこそかも。
結局、どんな分野でも、そんな条件なら自前で作るから、っていえないと
永遠に足元見られるばかりなのは確か。

>>613
まあ国産積むけどな

>>611
タイフーンも静かですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタに作らせろ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダでも構わない！

>>618
のちの劇場版トランスフォーマーである

空母無いのに艦載機買ってどうすんだよ。。。

いかん。
なんかこのスレ楽しくて
読んでいて時間を忘れてしまう。

片付ける仕事が残ってるのに・・・orz

>>507に１票
ファントムの代替えなんだし、ラプターの価格が下がるかF-35の生産が始まるまではトムキャットで充分。
アメリカも処分品も含めて格安で提供してくれるんじゃないか？数が合わなければA-10で補ってもいいわけだし。

スホーイ設計局と共同開発してほしい

>>615
できねえ

アメ公がもったいつけてＦ２２売らねーし、ユーロファイターでいいんじゃね
アメ公と戦争しない限り問題無いし、魔改造できるし

>>614

スーパークルーズって地形に隠れられない高空に上がらないといけないから、
ステルス性が高くないと標的機同然になる。
敵の探知能力次第で全く意味がなくなる。

今更F15の鈍ガメVerや五月蝿い超蜂なんか買うかバーカ
ボーイングの出る幕じゃねーやい

加速力も弱く航続距離の短いスパホは
空自の用兵思想の真反対に位置する戦闘機なので
採用はないです。

F22→１５歳援際美少女
EF→２２歳女子大生デリヘル
F-15E→２８歳凄腕ソープ嬢
F/A-18→２５歳入店７ヶ月ヘルス嬢

文句あるか？

>>628
>艦載機
国土が狭いので、省スペースな機体が好まれるんじゃないの？

どうせ衛星リンクシステムはくれないんだから
無理してアメリカの艦載機買う必要ないんじゃない？

>>596

それもう古いネタ。

そいやそのスレもけっこう伸びたなぁ。
ヌー速+でも最近よく伸びる。

おかげで国産とか言う人も沢山来るけど。

>>625
ごめん台風に触れてなかった。
台風は実際に見た事ないから実感がわかないが
推力が大きいから離陸はアイドルパワー＋αで逝けるらしいね。

タイフーン入れてデルタのノウハウを、ひとつ。

>620

F-15E→あずささん

>>637
つまりF-22ははじめから美人局だったと

もともとF18ってF16に負けた駄作機だし

EF-2000は技術移転や改造ができるんだから・・・・
EF-2000をベースにF-3を作ってみたらどうだろうか？
アメリカみたいにウダウダ言ってこないだろうし元々改造OKなんだから
比較的自由に独自仕様で作れるんじゃないかと思う

もちろん主目的は技術蓄積

>>637
F22→１５歳援際美少女
EF→２２歳女子大生デリヘル
F-15E→マウンテンゴリラ
F/A-18→えなりかずき

>>638
足が短いのがねぇ……

開発時・共同開発ダカラ日本ノ技術スベテ、ヨコセニダ。
　　　　開発資金ハ全額日本ガ負担スルニダ。
生産時・機体開発ノ技術ハ全テ韓国発祥ニダ。日本ハ
　　　　技術使用料払ウニダ。ツイデニ生産費用モ
　　　　日本ガ払ウベキニダ。
配備時・韓国製ノ機体ダケ墜落多イニダ。
　　　　日本ノ陰謀ニダ。謝罪ト賠償要求スルニダ。

バーコードファイターと聞いてとんできました。

>>644
>F-15E→２８歳凄腕ソープ嬢
>F/A-18→２５歳入店７ヶ月ヘルス嬢
自称年齢だから、実際はもっと歳と
チェンジできないからなおのこと辛いなあw

タイフーンは静か？！はじめて聞いた

空母造れば良い。
いま建造中のヘリ空母に載せる。

さっさとVF-1開発してりゃよかったんだよ…

で最後はF22になるんだよな

だから、F-111だって、コレが一番だよ。
低空での侵攻力、強力な積載量。
長大な航続距離を生かした展開力。
世界各地での実績。

で、F-2の任務をF-111に譲って、F-2を戦闘機として扱ったら良いのよ。

>>637

F22→18歳援交女子高生
EF→20歳出会い系女子大生
F-15E→自称25歳凄腕ソープ嬢
F/A-18→29歳借金型嵌めヘルス嬢

とりあえず、あれだ

すとらま教団とライノ教団と群青教団とフランカー＆ベルクト教団はもうちょっとネタらしくしる

>>636
だよね、入れるにしても改造しないと無理だね。
ああ、EFがF-18サイズで同スペックなら迷わず推すのに。

>>642

もはや無尾翼デルタって攻撃機や爆撃機の技術だろ。
翼内燃料タンクは大きいが、揚力が小さいので
翼面荷重も0．6倍ぐらいにしないといけないんでないかな。

アメリカもロシアも戦闘機には採用したがらん。

ＥＦの開発スピード上げさせてトランシェ３を購入
エンジン推力向上型に３点パドル 双尾翼化で外傾斜 コンフォーマルタンク付けて レーダーをＪＰＧシリーズ発展型とスマートスキンで 機首断面形状を菱形断面に エンジン空気取り入れ口を低ＲＣＳ形状に もしこんなんだったらwktk

ユーロユーロユーロ！！

>>650
懐かしすぎｗｗｗ

>>657
採用。

>>504
どうせ空母作るんならF-14D再生産だろ。
トップガン絡みで一般的な国民の支持も得られそうだしｗ

>>653
あんなもんにどうやって乗せりゃいいんだよ
そして何故ライノなんぞに拘るんだお前は

ロリコンの人にとっての、

F22→11歳美少女
台風→14歳美少女
F/A-18→28歳OL
F-15FX→23歳新妻

こういった感じか。

>>665
いまさらF-14なんて金の無駄

>>634
邀撃機は敵を早く倒すのが仕事ですよ
レーダーに見つかるとかそういう心配はまったく無用

>>29
笑えないｗ

F-15やF-18ならユーロファイターのほうがいいな
売り惜しみせずにF-22売れや

>>620
Su-32→律子
F/A-18→閣下

RoHSに準拠してるか徹底的に調べろ

>>667
俺はロリコンだが台風選ぶな
F-22が双子丼ならF-22が勝つが

この選択肢だったらタイフーンかな

F-14で良くねぇ？

>>648
それも国土が狭いからこそ....
本土防衛限定+敵地攻撃無しってことになるけど.....

>>667
>F-15FX→23歳新妻
バツ1臭がするのはなぜだろう.....

>>660

なんかブルパップ式ライフルと被るものがあるね・・・・・。

どう考えてもユーロファイターの方がコストパフォーマンスいいだろ

AAM4だか5とかって何ですか？
それ付けるとどうなるの？
エロイ人教えて(-_-)

>>620
お気を悪くされると困るのですが
全く意味不明になってしまいました。


要するに差はあまりなく
ちょっとF22がリードしているというか
デザインやイメージが垢抜けているかってところでしょうか？
前にF22一機でF15が10機に匹敵するって聞いた事があります。
F22一機はユーロファイター何機に相当するレベルでしょうか？

>>667
F22Jは？

面倒だしいい加減自国開発しよーや

フー・ファイターを買う

とりあえず金星人でも呼んでみる

ﾍﾞﾝﾄﾗｰ ﾍﾞﾝﾄﾗｰ ｽﾍﾟｰｽﾋﾟｰﾌﾟﾙ

>>673

ロハスってやつか？

>>674
ロアナプラに出没する双子かｗ

>>66
国土の狭い，日本向きじゃないってことか。広けりゃそれでよかったよな

ユーロファイターでいいじゃないかな
byセル塩

ジャニvsアイマスとか何のスレだｗｗｗｗ

改名

　　　ユーロファイター改め、ジパング・ザ・カミカゼ

>>660
無尾翼デルタの話では無いようですよ。
純粋にデルタ翼機の話でしょ。

今さらF-15やF-18の名前を出されるあたり
日本は本当に舐め尽くされていると感じる

トーネードで

>>662
つ[VISAカード]
http://www.visa-asia.com/ap/jp/mediacenter/multimedia/includes/uploads/sekaitsuuka_30sec.wmv

アメリカ一択じゃなくて
支援戦闘機はユーロファイターみたいな路線で

>>660
ＮＡＳＡで昔前進翼っての研究してたけど
あれどうなったんだろ？

日本は領海が広いので、足が速く、足が長く、出来れば双発。
どうしてもこうなる。

>>683
作ってるから、２０年後を待て。

F-18を売り込む？　寝言は(ry

結局、アメリカのやつになるんだろ

もう、VF-1で良いよ。

>>677
兄さん、日本って狭い狭い言うけど国土は縦には長いし
領海含めたら結構大変な事になるんですぜ・・・

ユーロファイターがアホみたいにGBU積んでる画像あったな

>>680
空対空ミサイルね
要するに戦闘機同士の戦いで使われるミサイル

F-22 T-X
EF-2000 T-1000
F-15改 T-850
F/A-18 T-800

F-4EJ改 ﾛﾎﾞｺｯﾌﾟ

>>677
>それも国土が狭いからこそ....
>本土防衛限定+敵地攻撃無しってことになるけど.....

領海のこともちゃんと考えてください

ラプタンしかないだろう(`･ω･´)

>>681
>前にF22一機でF15が10機に匹敵する

AppleのPowerMacG5は、クロック周波数がG5よりもわずかに高いXeon搭載PCよりも更に高速で演算できます

という誇大広告を平気でやる国民性

それが最大の同盟国アメリカ

Fｰ15か18じゃ2015年までに戦力的に陳腐化するだろ。
せめて超音速巡航能力はないとね。

どれが1番ｶｺｲｲの？
ｶｺｲｲのでいいじゃん

中国が嫌がるほうを選べ。

>>706
竹島防衛に行って
帰りに落ちたらしゃれにならないねｗｗ

>>680
AAM4電波誘導ミサイルのことなんだが、新しい奴になるとミサルが自前のレーダーで敵機を補足し、
自分で勝手に目標を追いかける。
これが古い奴だと、自機が延々とレーダー照射を続けないといけないという欠点がある。
その新しい奴をぶっ放すには、自機にも相応の電子装備を搭載していないといけない。
AAM5は赤外線誘導ミサイルだが、高機動ができ、しつこく敵機を追ってくれる。

バトルするなら、仮想敵国は

ロシア、中国、北朝鮮、韓国だろ？


戦闘機能力の比較として勝てる機体はどれなんだ？

おい　目障りなんだよ
自衛隊員は安部と一緒に早く割腹自殺しろよ

>>677
バツ1は新妻とは言わない気が…

軍板に常駐してるとここの水は合わんな

20年で国産機開発できるかなぁ・・・ようやくエンジンが一線級になる目処が立つくらいだと思うけど・・・

純国産で一線級の戦闘機となると半世紀はかかりそう、それでも雨・ロシアには負けてEUとｶﾞﾁくらいが限界なきがする・・・

本気で世界最強目指すなら八八艦隊整備するくらいの覚悟で一世紀は欲しいよな・・・

領海かんがえると先人たちの用兵思想も間違ってないよね
ユーロﾀﾝの航続距離は疑問視するのにスパホ導入すんのは大矛盾

>>715
まずはビルの屋上から飛び降りろ。
話はそれからだ。

>>672
これで完璧

F22→伊織
EF→亜美
F-15E→あずさ
F/A-18→閣下
Su-32→律子

F-2→（境遇が）やよい
F-35→美希（覚醒前）

ユーロファイターのエンジン
ユーロジェット EJ200 ターボファンエンジン
ドライ推力: 60 kN（6.188 kg） × 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9.178 kg） × 2

F-15で一番新しいF-15Tのエンジン
F100-PW-232 ターボファンエンジン
ドライ時96kN×2
アフターバーナー時144.5kN×2

>>696
あんましメリット無いので放り投げられた
ロシアが実用化する気・・・・あるのか微妙なのが一種類


>>707
売ってくれるんならほしいにきまってんだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>719
短いと思いきや、足長くないか？

>>677
国土が狭い　とは中国やロシア、アメリカと比べるからであって
空自がカバーする北海道から沖縄、先島諸島までの距離はヨーロッパで当てはめれば
ロシアのサンクトペテルブルグからポルトガルのリスボンまでの距離と大して変わりない

それを少ない数の戦闘機でカバーするのだから、足の長さ、速さはとても重要なのです
故に鈍足で加速性能が悪く、航続距離の短いF-18は脱落するわけです

>>714
現状ではユーロファイターで勝てるはず

>666
２番目に造るヘリ空母を、一回りでかくして、
Ｆ−１８を搭載出来るようにすればいいじゃん。
いまの時代、簡単だろwww

ﾊﾟｲﾛｯﾄに決めさせてやれ
「先生〜EFがいいと思いま〜す」
「えぇぇぇぇ！？」
「整備士君はどっちがいい？」
「んとね〜僕ね〜」
「いや、300円までだからな」
「ﾊﾞﾅﾅは？」

>>714
とりあえずEFだろ
兵器は最新のものに限る。ケチったら即負ける

タイフーンはあの大口インテークとカナード位置がなんか嫌。

ここは誉を再開発してだな･･･

アメリカ、どこまで舐めてるんだよ・・・
もっと誠意と信頼を持って付き合えば日本ほど良い友達はいないだろうに・・・

今だ米軍が進駐してるのに何でそんなの必要なの。
シミュレーターでよろしい。

>>722
機体重量比推力で話をしようぜ兄弟

>>720
電車に飛び込めってのも捨てがたいと思うがどうよ

>>680
なおこれらは国産ミサイル。
日本の空対空ミサイルは国産化している為、搭載するにはどうしても電子機器に手を加えなければならない。
F-22は日本が触れる部分が少ないため搭載できない恐れもある。

なお、EF2000だと改造は許容されているので搭載は可能と見ても良いかも。

>>726
もう設計変更が間に合いませんしそんな変更を財務省は認めません

あと多少大きくした程度で固定翼運用が出来るわけでもない

>>657
完璧
でも日本の場合ようじよクラスも必須

>>723
サンクス

EF2000を80機〜100機導入でおｋ

F-15FX？F-18？いらね・・・・

>>726
ハリアーのがまし

ユーロで良いよ。

従軍慰安の件でうんざり。

いっそガンダム造っちゃえＹＯ！

こうなったら、レーダーに映らない性能と
ソニーの開発したフィルム型モニターで機体を覆って迷彩映像の性能を付けた
視認ステルス追加型のをいっちょ開発してくれ。

最もイギリス・ドイツ・フランスが主体の欧州は
アメリカよりも更に信用できない気がするが

紫電かいかい

>>736

マジレスすんなよ・・・・。

いい加減ウザい。

>>722
採用実績ない謎エンジンだろそれ・・・


>>726
3倍にしろっていうのかよ

ラプター駄目ならユーロファイターしかない
F15もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>739
多いって・・・保有機数制限に引っかかるぜよ
F-4EJ改が40機なんだからEF-2000Jも40機だろうよ

EF買う位なら、ロシアと共同開発してやる

>>702
基地は何箇所あるんだい？
何ヶ所も破壊されちゃいましたって状況とか考えなきゃいかんけどその状況じゃ防衛ってレベルのお話じゃなくなるな

>>716
結局、自己申告だしw

>>724
まあ、どのみちフランカーかEF辺りを入れて頂ければ良いです
フランカーは無いようなので、EFで

>>740
ハリアーって旅客機並みの速度しか出ません（＞＜）って言う人が居たけど？

>>749
在場予備とかも取り替えるから
今回の2個飛行隊交代で大体60機程度

F/A-18は論外だし
F-15ばっかりになるのもリスク高杉

空母を持つ為にスパホって妄想は釣餌にもらならない。
せめてVTOL機で釣らないと。

ゆーろで繋いで国産だろうな
ゆーろは放すとシナと共同開発し出すよ。というか生産のみシナだろうけど

エロファイターだったら売れたと思ふ。

F15はもう持ってるんだからさ
それに初飛行が数十年前の旧型じゃん
ユーロファイターでいいよ

>>751
ヘリにオトサレルほーネットよりまし

>>750
それいいかもｗ
su27だっけ
垂直に上がっていくエンジンは魅力

どうせ日本から攻めにいかないのなら、ミサイルとかレーザー兵器を湾岸沿いに並べて要塞化すれば？戦闘機なんて買わなくても

　 (　'A`) ＜産ませてよ！！
　│つ 　）
　　ＵＵ"

>>731
年次要望書の時点で、連中は日本のことを友人なんて思ってない
アフリカの奴隷と同じ感覚・・・

・ラプタン売ってくれ
・ダメならＥＦにするけど本当にいいの？

という交渉ならどちらに転んでもいいと思う
今更ティーンファイターはありえねえ

>>749
Ｆ-4全部の交換じゃないの？

>>754
じゃあYak141

三菱の国産ジェット機開発にボーイングが協力
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d1908k19&date=20070619

米のポチ日本は米国製で決まりだろう｡
Ｆ１５改ってところだろうｗ

ユーロファイターとF22は競合しないだろ？

>>764
EFの場合、F-15PreMISIPまではいるとかいう予測もあるけどなあ

ユーロファイターなんて鼻から当て馬だろ
どこがサポートすんだよ
重工が欧州機のサポートまで手広げるわけ無いし

>>764
もうあと2個飛行隊しか残ってない
あとはもうF-2で交換

VIPでひろゆき釣れたｗｗｗｗｗ

また騙されてVIPに来たわけだが・・・・・・・・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182352006/6
＞ 6 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/06/21(木) 00:08:45.01 ID:????
＞ スレ一覧から来ましたよ。。。

EF2000ならミーティア売ってくれるかどうかが重要

スパルタ訓練でタオパイパイを量産すれば
棒のようなもの一本で戦闘機一機分まかなえる

ユーロリータファイター

結局ミツビシは売国奴か
信念ないもんな
死の商人の名がふさわしい
素直に戦闘機作りたいと言えよ

F-4全機の交換なら約100機か・・・
でも制空支援と偵察用と用途が分かれてるんだし全換装ならEF-2000だけじゃダメだろ・・・
あれ？F-15をRFにするんだっけか？

日本独自の防空戦略があってもいいんじゃね？
P-Xにでかいレーダーレドームをつけて
ミサイルキャリアにしてフェニックスのverうｐ版をてんこもりってどうよ？

>>660
カナードがあるから大丈夫
むしろ高速域での利点の方が大きい

エンジンの出力に任せるアメリカには関係ない発想だけど

>>777
改造するみたいよ
F15の偵察型とか萌えるよな

>>770
決まれば、三菱重工がやるわけだが。

欧州だからやらないなんて軍オタの思いこみと、実際の仕事は違うもんだよ。

EF40機程度なら技術蓄積も兼ねて買いだな

>>776
歴代の防衛庁長官、防衛族が・・・・涙

>>777
だから60機だって・・・

FS飛行隊のF-4はF-2になる

>>734
名案

>>769
そっちもありか


>>771
ゴメ､素でそれ忘れてた

もうユーロでいいよ、このままだとアメに足元見られまくる

>>778
いまさらミサイル万能主義かよ…

>747
全長２５０Ｍもあれば良いんじゃないの。
建造費が５００億円増えたくらい、どうってことない。

普通に台風で良い。
ラプターとか言ってるのは東亜+のアホか本物のヲタだけ。

結局、2015年のF-22輸出制限の期限が切れるまではF-15FX導入で繋ぐ
2015年からはF-22導入　で決定だろ

ユーロファイター？
ねーよｗ

若狭原発がそのまま発射出来る仕様とかの方が便利そうだ

>>778
いまさらフェニックスはない
アムラーム改かミーティアだろ

国産はダメなの？？

>>794
鋭意開発中　でもあと10年以上かかるぉ

>>794
だめ

5年後に実機が出来てくれないと困るから

>>788
歴史はめぐるんでつよ。

>>781
やらないんじゃなくて
やれないんだよ（整備班が）
　軍オタ以前にちったぁF-1の時の現場の声ぐらい聞けorz

>>791
2015年にはf-22のラインは閉じてる可能性が高いということも知らないで何言ってんだ？

>>784
そかそかサンクス


F-15JRFってあれか？威力偵察とかやるのか？

>>791
その前にラインが閉じそうなんですが？

Ｆ15って一番美しい機体だと思います…デザインが評価されないのは何故？


Ｆ14は真上から見ると尾翼部分の処理にシャープさが欠けます。
Ｆ16も真上から見るとずん胴なのが欠点です。斜めから見ると最高ですが
Ｆ18は垂直尾翼の位置からして話しになりません。主翼も美しくない

Ｆ15はどの角度から見ても欠点らしい欠点がありません。
真上・真下・斜め・正面・横…完璧に近いです。

2015年って台湾大丈夫かな

>>794
心神という実験機があり、国産機に向けてゆるゆると作っているので、あと２０年は待て。
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

今回は、それまでのつなぎの話。

ユーロファイター
乗員: 1名または2名
全長: 15.96 m （52.4 ft）
全高: 5.28 m （17.3 ft）
翼幅: 10.95 m （35.9 ft）
翼面積: 50 m2 （538 ft2）
空虚重量: 10,995 kg （24,240 lb）
最大離陸重量: 23,500 kg （51,809 lb）
動力: ユーロジェット EJ200 ターボファンエンジン
ドライ推力: 60 kN（AB使用時90kN） （6.188 kg） × 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9.178 kg） × 2
最大速度: マッハ 2+ （2,120 km/h）
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
航続距離: 1.389 km
実用上昇限度: 18.300 m以上
上昇率: 315 m/s

結局国産目指すか目指さないかだよな

現状でF22を売ってくれないようなら、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ買って機種増やすよりも、
F2を50機増産し、とりあえずは先送りして、
F15の後継機として10年後F22を買ったほうがいいと思うな
10年もすれば売ってくれるだろうしな。

>>791
>結局、2015年のF-22輸出制限の期限が切れるまではF-15FX導入で繋ぐ
>2015年からはF-22導入　で決定だろ

ラプターの生産ラインなんて長くて2013年までがいいとこ。
2015年じゃ生産ライン閉じてるわけだが。

もう結論はとっくに出てんだろ？
「ラプたん売ってくれないならＥＦの一確。ＥＵが中国に武器売るなら以後は日本出禁。」
後はこの対米的にちょびっとガッツ要る決断を日本の
ヘナチョコ共が出来るかどうかだけのハナシだろ？

>>711
>中国が嫌がるほうを選べ。

ユーロファイターの一択だろ
中国は日本のF15Jを倒すためにフランカー入れたんだから
またF-15買ってどうする

今後２０年使うとして考えればF15・18はありえない
F22売ってもらえないとなるとEFしかない

>>800
脂汗かきながら高度500ftで突撃
後席が必死でｶﾒﾗﾍｯﾄﾞﾚｽﾄに押しつけてな・・・

>>803
そのころには中国もトマホーク開発してるだろうしなぁ
バランス的には互角くらいにはなってそう

慰安婦決議が通りそうだから
日本人の意思としてユーロファイターにしろよ

腰抜け売国奴の安倍は怖くてできないか
何せ精神的に弱いっていうのは有名だからな

Ｆ２２以外ない
アメリカは特別立法して日本に売れ
最重要課題だろ

ｳってくれないなら米国不信として自国生産せよ

>>802
いやF-14の格好良さは無敵

>>802
ﾅﾒﾛ

ωつ゛

>>804
ステルス性いいのかね？ぱっと見F-15みたいなまともそうにみえる
飛行機は反射面積は大きいのが常だけど

>>781
重工が国営企業ならな
新たにサポート体制を１から立ち上げるなんて非現実的

ｾﾞﾛから作るのはｱｳﾄだが、実機があれば台風でも
三菱ならなんとかなるんじゃねーか？

>>805と比較
F-15E
乗員： 2名
全長： 19.44 m
全幅： 13.05 m
全高： 5.63 m
翼面積： 56.5 m2 (C)
空虚重量:　14,515 kg
最大離陸重量： 36,740 kg
動力： P&W製 F100-PW-229 ターボファンエンジン × 2
F-15K/SG：GE製　F110-GE-129 ターボファンエンジン × 2
推力： 12,642 kgf × 2
最大速度： M2.3(最大M2.5)
航続距離： 3,450 km（フェリー）, 5,500 km（増槽）
実用上昇限度： 19,800m (65,000ft)
固定武装： M61 バルカン砲 ×1

>>800
RF-15J？

まあこれから改修だね
単座なのが難点だが

ラプターの次の計画ってあるの？教えてステルスのエロい人

>>1
ここまで来てハチですかｗｗｗ

日本でライセンス生産させてくれるなら、絶対欧州戦士の方が
得。なんだかんだ雇用も増えるし。

>>813
ウクライナから巡航ミサイル買ったから一応もう持ってるな

F22の後は無人機が主流になりそうです

>>819
F4とF2（とF15の一部）がEFのラ国に順次交代するなら大丈夫じゃないのか？

>>819
現場的にちょっとやだな、ってレベルを非現実的とまで誇張するのが、軍オタｗ

>>823
次は無人機だと思われ。
一時期F-35を無人コントロールする、というはなしもあったけどねぇ。

F22は売ってくれないんじゃ仕方ないしな。今後１００年で考えると
こう言うところで今一信用ならない米国べったりにせず、台風導入して
ｴﾝｼﾞﾝ技術の後れを取り戻すﾁｬﾝｽだと思うんだけどな。

もう２２はタイムリミットだよな。

だとしたらEF2000しかないと思うんだけどなぁ。

F4の退役時とうまく噛み合わなかったね。

レシプロがいいなぁ

それよりスフィルナも作っとけ

日本が世界に先駆けて空母を運用した機動部隊のモデルを作ったんだから次は空だ

>>816
可変翼を後退しているなら、まあまあですけど
前に出しているとどうしても後ろが太って見える。

真上から見るとαジール見たいに足がないＭＳみたいなんだよな…

ラプターはボッタクられるからやめた方がいいね、高額で劣化版なのは明らかでしょ。
台風が現実的じゃないかな？
中国や朝鮮に売らない条件付けて一番有利な条件で買おう

>>833
ｽｶｲﾚｰﾀﾞｰがあるでよ
今も造ってるかどうかは知らないがｗ

>>813
でも中共が台湾攻めるときは、どうせ力技になるような気がするので
巡航ミサイルの重要性は引くいんジャマイカ

>>829
人の話し聞かないのはわかった。

>>808
ロシアがPAK-FAの開発に成功したら
ラインなんてすぐ再開されるだろ

軍板見に行ったらまるで意味わからんかった

>>828
F-2は作ったばっかりだが・・・

とりあえず無改造のライノだけは無いな。
無い筈。
無いと思いたいな…

>>833
北鮮と戦争になったら飛んでくるかもな

F15 3,450 km（フェリー）,
EF2000　フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
よく言われるユーロの足の短さだけどこれって・・・・

EF今から間改造しても、使えるもんじゃないのに？
すでに、なんか動きがあるのか。

>>840
どういうこじつけだよｗ

>>840
F-35で対抗できると思ってるんじゃないの？

イランの石油の権益手放させたくせに、米はやることがえげつないな

改造といっても精々国産ミサイルの搭載くらいしか間に合わないと思うのだが。

>>821
極端な差はないな・・・なら技術系等の違うEF-2000のが技術蓄積には有利だろう
EF-2000のが身軽でインターセプターとしては優秀・・・ってF-15Eですか
そうですか・・・

F-22は大統領選終わるまではどうなるかわかんないよね
ヒラリーﾀﾝがどうでるか

そもそも新しく買う必要が無いのでは？
軍縮が世界標準であるし、日本の血税を軍事費に使うのはそろそろやめようよ。
今の機体でも問題ないじゃないか。

そういや、今日は戦闘国家・改レジェンドの発売日だった
大戦略で使って強かったF-111でいいや

>>842
でももうラインは閉じてるんでしょ？
先が無い機体というのは既定ラインだよ。

代金は米国債で

>>852
ヒラリーなら「ラプター売らない、タイフーン買わせない、F-15が蜂を買わないと東京で核テロ起こす」
とか言いそうだな。

22売ってくれないのならユーロしかないだろ
15改とか18とか論外
ゴミ引き取れってか？

>>843
ミンスが政権を取ったら、航続距離が短い方が専守防衛に最適とかなんとか
いっちゃって．．．なにせ某国の野党は空中給油装置をはずさせた実績があるからな

>>853
老朽化したﾌｧﾝﾄﾑたんがｴﾝｼﾞﾝとかおっことして民家直撃したら誰が責任とるの？

>>830
Φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
すごいなぁ

>>853
機体寿命が尽きるわけだが
空中分解してパイロットが死んだらどうすんだ？

最大の問題はユーロ高
ポンドも高い

日本が独自開発しないのはなぜなんだぜ？
規制とかあんの？

>>885
ラインはまだ稼働中ですがな。

結論



Ａ−６ イントルーダー 魔改造







寝るわﾉｼ

政治の話ぬきなら
仮想敵でﾁｮﾝのMig29と中国の国産機はヌル―として
最低キムチイーグル、Su27には勝てないとマズいお

新鋭機のポジ評価だけどユーロタンでいいだろ
気合でカバーならアドバンスイーグルもありだけど
とにかくスパホは論外の方向で

GSOMIAも締結せずにＦ-２２を購入できるなんて考える方が異常だ。

しかしGSOMIA締結となれば国内法を整備しなくちゃならん。
新法の名目はなんにしろ“処罰対象”と“刑罰”で大揉めするのは必至。

政治家までが対象になり、最高刑を死刑とするような法律には
平和ボケで国防意識が低い日本では政治リスクが高すぎて、
いくら自民の右派政治家でも絶対に尻込みする。

まして目の前で保守志向の強い安倍がマスコミから一切評価もされず
些細なことでもバッシングのネタにされてズタボロにされているのに
そんな危ない橋を敢えて渡ろうとする奇特な政治家なんかいるかよ。ｗ

>>864
技術足りないんだよお
H2ロケットでも苦労してるだろお

北朝鮮と戦争するためにさらに軍備増強すべし。

>>859
何処の国だよ、そんな笑わせてくれるのはｗ

どうせなら一式戦隼を魔改造とか言って欲しいな・・・
北から奪い返せばまた作れるぜ？

>>864
議員が少ない＋予算が少ない＋人手が少ない＋実験する場所が無い

>>855
F-2のラインはまだ閉じてない
ていうか部品は残ってるから今後使うには全く支障は無い

最低あと20年は現役

確実に儲かるもんな、そりゃ売り込みに気合いが入るってもんだ
F-22も売りたくてしょーがねーだろうな

>>859
マジで言いそうだから嫌だな。
あの首藤とか言う奴も、盲目的にアメリカのストライカー旅団を戦車の変わりにしろと言っていたし。
ストライカー旅団なんて低烈度紛争への介入、緊急展開が得意ってことなのに。
決して戦車部隊の代替に出来るようなものではないし。

三菱もうなんでもつくる気まんまんだなｗ

>>799
あれ
ライトニング削ってラプター増やすって話は流れたのか？

>>857
ヒラリーならドル元レート改善を条件に中共にF22を売りかねないww

>>848
F-35とユーロファイターを上回る性能は目指してくる
でないと開発する意味がない

フランカーがF-16に勝てなきゃ意味ないのと一緒

またオレの年収１万年分の話か

ユーロファイター何て要らんだろ。
そんなの買ってどうするの？？？

ユーロファイタータイフォーン？

>>869
>>873
把握した

(´･д･`)＜あっ、Ａ−６の魔改造は空対空戦闘もできる改造ね


A`)ﾉｼ

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを本気で買うふりすりゃ、金儲けに目がない米も慌ててF22売ってくれるだろｗ（防衛幹部）

ん〜　やっぱり今は売れんわ（米国）

防衛省涙目でﾕｰﾛと交渉中が現状か　自分で作れないとみじめなもんだな

F22は米軍もあんまり買ってくれなかったから、ロッキード・マーティンは売りたくてしょーがないと思う。

>>885
同志よ。
わたいしはA-10を魔改造したいけど（ｒｙ

では、EFということでひとつ。

>>859
むしろ給油ポッドのあることに気付くミリオタっぷりが怖いわけだが
「空母に着艦するB-52」ってレベルじゃないぞ

よく分からんけどF-2でいいじゃん
あれいっぱい爆弾積めて色とかけっこう人気なんでしょ

>>887
LMはF-35があるからあんまり危機感ないんじゃないの？
ボーイングも民間機好調だし、米としてはF-15が一番いいのかな

>>887
LMが売りたいってのは間違いないな。
日本(演：つまぶき)とLM(吹石一恵)は相思相愛だが、LMのお父さん(小林亜星)が許してくれない。

>>886
戦争してなきゃ今頃はアメ公はともかく露介あたりの戦闘機には
負けないものを余裕で作れただろうにね．．．

KC-767Jはフライングブーム式で発注。
しかしユーロファイタータイフーンは･･･あぁっ！
やっぱりF-15FXで決定だな

>>876

マヂで？w

アホ過ぎるにも程があるだろ・・・・。

日本はヨーロッパ機で良いじゃん
どうせ米の最新鋭なんて在日米軍に揃えさせればいい。

洋上迷彩のタイフーンはカッコイイぞ

>>251
http://i-get.jp/upload500/src/up5903.jpg

良いこと思いついた
EFをﾆｺｲﾁすれば(左右に二機つなぐ Bf-109Zみたいにｗ)
推力も武装も倍になるぉ

F-22は最低でもノックダウン生産じゃなければ
ユーロファイターが良い。

>>829
なにそのレッテル張り
背中にウンコくっつけて人にウンコ臭いって言ってるようなもん

ユーロファイター　＝　タイフーン　＝　神風

＝　第二次太平洋戦争

>>888
じゃあＡ−１０→８割
Ａ−６→２割でいいお

B-52は空中給油で無限飛行できるから全世界をラピュタ並みに飛び回っている




と言う夢を見たことがある

米から買うから十機毎に核弾頭一つ付けてくれ

>>720
いい奴だなあ。
俺には、そんな優しさがないよ。

>>892
現状でF-35は単なる金食い虫でしょ。
量産なんていつの事になるやら。

毎回毎回F-Xスレは良く伸びるな
いくら工作しても結論は変わらないのにw

そろそろ国内生産の時期だろ
日本の正常化も進んできたし

次はスパイ防止法と日本版ＣＩＡ、ＦＢＩの設立

>>904
乗った！

そんなに欧州がいいならFS-XのときにRB199を買ってFS-X国産案を実現しておけばよかったんだ。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 02:23:18 ID:UvhMWVEB0
>>848
F-35とユーロファイターを上回る性能は目指してくる
でないと開発する意味がない

フランカーがF-16に勝てなきゃ意味ないのと一緒

いいやただ　ステルス性を重視しただけですし、ユーロは艦載機じゃないから

ラプターはどうしてもだめかなぁ。
やっぱ国内で作ろうぜ。

>>892

コスト跳ね上がって見通しも通らない機体に危機感持ってなかったらアホだろ。

つーか正式採用決まってからすぐに日の丸つけた模型展示してるくらいだから
皮算用しまくり。

ラプター以外はおまえんとこから買わねーよ飴ちゃん

とりあえずユーロファイターでいっか

>>911
そんなものより
EF-2000+F22/2でF-2000EJ改でどうだ？

イーグルやスパホやラプターは日本でも見れる
しかしタイフーンは見れない
だからタイフーン

>>886
タイフーン導入はそんな悲壮感があるものじゃないよ
エンジン技術もくれるし。
複座でもあるし、自衛隊的にはこっちのほうがいいよ。

そろそろ本当に戦闘機が必要か議論した方がよい。

ハリネズミのようにミサイルで防衛した方が安くあがるのではないか。

>>904
S-3バイキングもこっそり追加で。
実は格好いいA-5も欲しいところでｗ

米をわかって無いな…米は議会なんかより大統領の権限が強大な国だよ。
議会採択など大統領権限ですぐひっくり変えるし…法案でさえ大統領が承認しなければ法にならない。多数決で決めた事など無駄に近い国…それが米国

ここは秘密外交でF-22のモンキーモデルを(格安)購入して、
日米で示し合わせてフルスペックだと言い張ればいいんじゃね

>>895
改造も簡単だし
フライングブームの先っぽにドローグを取り付けることもできる

>>922
対空ミサイルは高いです

おまいら､もっと現実を見ろよ
イーグルは今更だし､攻撃機だし､買っても無駄だし
ユーロファイターなんてサウジの時の値段を考えると
このユーロ高のご時世に買って割にあうわけないし｡

防衛省は悩んでるふりをしているだけで､本当はもうストラマJに決定してるよ｡

>>920
それは戦闘機と同じくらいの射程を持つミサイルが必要ということになり、
領空をカバーできるだけのミサイルの数か必要ということになり、
ミサイルのｺｽﾄ増とミサイルの配備数を増やすことによるｺｽﾄ増につながり、
結局高くつく。

フランカー飼おうぜwww

>>926
まずは召喚の儀式でもやったらどうだ？

>>840
そんときは更に後継を開発するだけさ
アメリカ本国防衛必要最低限はそろっているんだから

つか、今さらF-15は無いだろ。
せめてFBW搭載機でないと。

>>895
イタリアみたいに翼端にドローグポッドつければ桶。

>>886
ユーロファイターを過小評価しすぎの馬鹿がいるな。

>>922

イージス艦の事だろ？
でも現時点でブッシュにそこまでの豪腕ふるうだけの力が無い。

F-2を二つくっつけてF-2２とか…
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…寝よ。

ニュー速は鉄・軍事オタすれが一番楽しいな
グリペンとかユーロ、ラファールいまいちワカランが三つ子でいいか？

ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/04080douga.mpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これはいい

>>100
共産党なんて冗談だろ。

原子力潜水艦付きでフランスから購入でいいんじゃね？

>>922


715 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 19:17:08 ID:pb67vcxt
>>522　>>623
何か勘違いしてる人がいるみたいだけど、
大統領権限に『拒否権』はあっても予算や法案の提出権はないよ。(ただし国際法上でいう条約に関しては別)
今回の件で言えば既に輸出禁止ルールが制定されている状態のようだから
F-22を導入する為には米国議会に“既定の輸出禁止ルール”に対する解禁法案なり廃止案を通してもらわなければいけない。

これがもし現時点で輸出禁止ルールが定められていない状態であったならば、
議会が輸出に反対しても大統領が議会の反対案に対する『拒否権』を発動することは出来る。
(例えば特定技術の輸出禁止のルールがない状態で、日本に特定の技術を輸出する事を議会が嫌がり
議会が輸出禁止法案を決議、通過させきた事に対して大統領が拒否権を発動し、法案を差し戻す）

だけど大統領が既にある輸出禁止ルールを取り消して輸出させるというのは元から無理だし、そんな権限もない。
今回の場合だと“既に”輸出禁止の法が存在しているようだから
それを大統領の権限で取り消して技術を輸出するということは出来ないです。
ちなみに上院＝日本の参院、下院＝日本の衆院という感覚で下院優越だろうと勘違いしている人もいますが、
下院優越の原則に当てはまるのは欧州や日本等々で、例外はアメリカです。
アメリカでは上院優越です。
(強力な権限を持っていることと、日本のように衆院で可決されていれば参院で否決されようが
衆院での再可決や一定期間をもって衆院議決を国会の議決とするというような下院優越の制度がない)

分かりやすく言うと議会と大統領に意見の“相違”がある場合、以下の2パターンしかないわけです。
(『拒否権』によって差し戻された法案は議会で2/3以上をもって再可決されれば通りますが、ここでは省きます）

・現状、輸出禁止ルール“なし”　→　輸出禁止法作ろう(議会）→　大統領拒否権で禁止法案差し戻し　→　輸出しますよ(大統領)
・現状、輸出禁止ルール“あり”　→　輸出禁止を解こう(議会）→　大統領拒否権で解禁法案差し戻し　→　輸出させませんよ(大統領）

なので今回の場合は大統領云々というより議会次第です。

日本列島イージス化

スーパーホーネットでいいだろ。
もちろん、原子力空母のライセンスも込みで・・・

>>922
で来年、民主党大統領になったときに
ブッシュの決定を反故にされたら？

>>920
撃ち損じて侵攻してくる敵航空機はどうするの？

ユーロファイターっなまえがかっこいいからこれでいいよ
　

日本列島ラピュタ化

海上自衛隊にスパ骨のほう買って空b（ｒｙ

日本は自力開発できないの？
　
教えてエロい人！

>>943
�d�j

>>922
ラプターで決まったら決まったで、つまらんのだよね


http://www.youtube.com/watch?v=XY7sECDhOhQ
このタイフーンの雄姿をミロ

>>926
でた。いあいあストラマ

>>945

少しはスレ嫁

海上自衛隊ならば運用も融通が利く米の海兵隊も使ってるハリアー�Uの方がいいのでは？
FA18とかいうのはネタだろ。

F-18なんか死んでも要らんな、F22を売らないなら米国航空産業に打撃を与えてやれ
もちろん思いやり予算もグアム移転の費用も当然全てカット。国産無人機開発を今から進めろ

>>945
できねえ
あと20年くらいまて

(`A')＜もう　ガ　ン　ダ　ム　でいいっ！！



(`A')＜もう戦闘機いんない！！

>>932
米国がﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ買うのを黙って許してくれると思ってる馬鹿がいるな

>>943
滅びの呪文を推定数千万の人間がしっているわけだが

Ｆ−１５とＦ−２があるから、ユーロファイターは要らない。
Ｆ−１８をベースに改良魔界したステルス艦載機が欲しい。

技術が足りない→H2ロケットで苦労が意味わからん
ロケットでなんでわざわざ苦労してやってるか知らんのだろ

F-91つくればいいんでね？

もう核兵器を極秘で開発しちゃえ
戦闘機もｲﾗﾈ

>>950
ハリヤーは音速でないし装弾数少なくなかったか?

>>954
当のアメリカが欧州製ヘリコプターの導入に踏み切っていたりするわけだが

>>955

w

それはマズいw

>>950
なぜ海自

>>955
一億総ﾊﾞﾙｽで究極技日本落下が使えるはず
ホーリーでもメテオスイーパーでも止められないだろう

F35ﾏﾀﾞｰ?

>>947
どうにもインテイクと複座コクピットが無駄にでかく感じるな

大気圏外に出て衛星撃墜、ソーラーパワー長時間飛行とか
すげーの自主開発して。

>>957
不必要な苦労も多いのよ日本の場合。
もうちっと味方がいたらねぇ

>>955
何人「目がぁ目がぁああ」するんだろうな

>>961
米国はそういう国だ
だが、保護国はそうはいかない。

>>960
空母空母と煩いヤツがいるからさｗ
ハリアーなんてどうせ導入はしないのはわかってるけど。
ただ、日本の自衛艦にはヘリの離着陸が出来るのが結構あるから、
使い道が無いわけじゃないだろ、という事。

>>955
数千万で済むかなあ。
世界の宮崎アニメの破壊力は

MD買ったからEF買っても多分米は怒らないと思うよ
国債も買ってるし

>>956
お前はノースロップの軽戦闘機の社内案P530を何処まで改造する機だ。
もともとF-5後継狙いの軽戦闘機なんだぞ。

ごめんよＡ−５書いてくれたﾔｼ
かっこいいよねＡ−５

びじらんてーだっけか？

>>1
Ｆ15、18、タイフーンじゃタイフーンしかないじゃん……畜生……　デルタ嫌いなのに……

>>943

いやこっちだろ
http://www.vexille.jp/

>>970
海自なんか普通に欧州製ヘリ購入した

雪風
といいたいところだがFFR-31 シルフィードで許す。

>>971
ハリアーを護衛艦に着艦させるつもりか？?
何のためにwww
ヘリならわかるが

>>966
４分５０秒あたりの雄姿を見て鳥肌たたんのかお前は
これだからヲタはいやなんだよなあ

馬鹿だな、アメリカから買わないと
貿易摩擦でいじめられるど。
ユーロファイターありえね。ってこれどこの国の技術？

>>971
ヘリ用甲板では、ハリアーには持たないだろ。

結論：
買うものが無い　そのままF4退役か、F-2増産という暴挙に出る。

タイフーンでどれだけいい条件を引き出せるかだな・・

ある意味、慰安婦決議はいいタイミングかも。

>>954
馬鹿が意味不明なレスをしてるな。

そんな話はしていねぇよ。

>>971
甲板が耐え切れない。
甲板ならどこでも離発着できるわけじゃないんだよ

>>971
DDHじゃハリアーの運用はﾑﾘﾎﾟ
甲板溶ける。


F-2増産でお茶濁してえなぁ。
とりあえず一番安い。

そういやどっかの御用学者が日銀砲の４５００億ドル売れとか抜かしてたが
破壊力はかつての日銀砲の比じゃねえだろとか誰も思わんのかいなとかと

>>987
じゃあ俺が支える！

どうにも滑走路のコンクリ圧やら耐熱強度ってもんを考えない奴ら多すぎだな

一回空自に見学に行って聞きなさい、以外に簡単に見学いけるよ

>>546
それなら、自分は台風のがいいな。

つーか、中国でさえフランカー持ってんのに
ハリアーなんて役に立ちませんよ・・・

これがマニュアルか

できるっ、ぼくにもできるぞぉ！

>>971
欧州製ヘリを導入したってよ。
ＯＨ−１なんて高機動ヘリなんてのも、４年くらいで作っちゃったし
米国製しか買えないのは、韓国のような技術力も整備もできない国とかですね

>>109
戦闘機に何人乗せる気だよ

>>978
ヘリは自国でも作ってるし、海自、陸自がﾕｰﾛ各国から部品調達してるのも
知ってるけど、戦闘機は儲けが大きいしそう簡単にはいかない。
自主生産も、米以外からの購入も圧力かけて潰しに来る。

1000なら次期主力戦闘機（ＦＸ）はEF2000で決定

　　　　　　　r〔ﾐ(;;;･ー)
　　〔ﾐヽ　　((；ﾟДﾟ)＜R-9かシルバーホークの方向で。
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　　　　￣U"U

>974
表面ステルス改で、炭素繊維で造れば良いんじゃないの。
Ｆ−２でもいろいろやったじゃん。
ハリアーも良いな。

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