【教科書】検定の中立性に問題？　沖縄「集団自決」の記述から軍命を削除　「つくる会」と関係する調査官が日本史担当

★「集団自決」検定　調査官「つくる会」と関係

　【東京】文部科学省の高校教科書検定で「集団自決」の日本軍関与について
断定的記述をしないよう検定意見が付された問題で、日本史を担当した同省の
教科書調査官の１人が、「国粋主義的」「戦争賛美」などの批判がある
「新しい歴史教科書・改訂版」（扶桑社）の監修者と同じ研究グループに属していた
ことが１８日、分かった。同教科書の関係者が検定過程にかかわっていたことで、
その中立性が問われそうだ。布村幸彦文科省審議官が衆院沖縄北方特別委員会で
明らかにした。川内博史氏（民主）への答弁。

　文科省は１９９９年度に「新しい歴史教科書」の監修者、伊藤隆東京大学
名誉教授を代表とする研究活動に科学研究費補助金（科研費）を助成。
その研究グループの資料に、今回の教科書調査官の名前が研究分担者として
記載されていた。この調査官は２０００年４月から現職に就いている。

　布村審議官は「扶桑社の中学歴史教科書の監修者として、伊藤隆という教授がいる。
調査官になる前に、伊藤教授と科研費の研究グループのメンバーに加わっていた者がいる。
現在は科研費グループとは一応離れているという形になっているが、
そういう調査官が日本史を担当している」と存在を認めた。

　川内氏は「新しい歴史教科書の執筆・監修者と教科書調査官が同じ研究グループにいた。
思想的に同じと考えるのは当然だ」と指摘している。

　伊吹文明文科相は４月の衆院教育再生特別委員会で「教科書調査官はどこの団体で
だれと勉強していようと、教科書検定とは何の関係もない」と中立性を強調していた。（以下略）

琉球新報　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24726-storytopic-3.html

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どうということはない

左翼が関与してたら黙るんだろ

残念重複だ丑が

【集団自決】日本史担当の教科書調査官、「国粋主義的」「戦争賛美」の"つくる会"と関係してい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182227951/

なんかもう、朝鮮総連をネタにファびょるしかないんだな、自民の連中は。

日教組には左翼ゲリラどころか朝鮮総連が関与。

こいつらの言う中立って
社会主義と共産主義の中間のことか？

　　・・・
　 ∧＿∧ ＿/|
　（　・∀・/三./|
　（ 　　○■/ /)
　（＿つ__/二/



本来的には「右翼」も「左翼」も愛国的なﾓﾉだよ
　 ∧＿∧ ＿/|
　（ ・∀・ /三./|
　（ 　　○■/ /)
　（＿つ__/二/



だから朝日も毎日も「左翼」じゃなくて「売国奴」てのが正しい
　 ∧＿∧ ＿/|
　（　・∀・/三./|
　（ 　　○■/ /)
　（＿つ__/二/
　　　　　　　　　ﾊﾞｲｺｸﾄﾞﾀﾞｯﾃ・・・　　ﾎﾝﾄｳﾉｺﾄｦ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　. 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（i|@∀@）.　　（´ｍ｀ |i）　
　　　　　　　　　　　（φ　　　）　　（つ●~と

なんでひらがなで「つくる」なの？
「捏造る」だから？

　　 　 　 │　　　　　　　　　　　＿＿
　┌──┴──┐　　＿ｌ＿　│　ノ　　　／　ノ　ヽ　　　＿＿　＿＿
　　＿＿/__＿＿　　　　ヽ /　　│ ＼　　ム／　／　　　　＿|＿ .|‐ |-|　＿＿|＿＿　＿＿＿
　　　　く　 /　　　　　 ￣￣￣　│　│　 ／＿ '''''⌒　　　＿|＿　￣|~　　　 ノヽ　　　|　 ｜
　　　　　×　　　　　　┌─┐　│ ノ　　 ノ｜ヽ　丶　　　　　　　 ￣|￣　／ 　 ＼ 　 |二二二l
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,!.iｰi ./'j ;!　:| | |:.ﾞ‐''i　/.,i'L,!ﾞ.ｌ ｌ　:|,,, .,,/ヽﾞ>.ｌ,iｭ:|,ﾞ| |.| |　 ! ! .,,ﾞ、　.i-"."'" .,ﾞ｝
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|_,i-，i-i_,|　 ! !.|; !　　 ! |,// ./ l　/,iil:|: . ! |　 /　ｌ,! !.! !　!..ﾉ゛　l: }　 .| :!:|,,ﾉ
　　|; !　　 i バ ! =....､ .ｌ、/.i'"./ : |:ﾞ!ﾞ.,[｀'"/ ./ ,i'i,,l ｀ﾞ ,!　 i--‐ﾞ./　　.l "''''''''!
　　∪　　 ―――ｰ″ ″ ""　　.ﾞｰ'ﾞ `''"　.∨ 　!''!ﾞ‐'　 .―‐'゛　　 .｀'ｰ¬'

重複を指摘されても訂正一つせず知らん顔してるところを見ると、
明らかに故意犯だな
工作員記者：丑

つくる会と関与、だったらまともな調査官じゃないか。

まるで「つくる会」が右翼基地外集団のような論調だな

軍の命令があったなんて前はだれも言ってなかったんじゃないか。現場が混乱しているなかで
軍人勅諭の「生きて虜囚の辱めを受けず」がひとり歩きしてみんな死ぬもんだと思ったというのが
定説だったんだが。べつにそれを真相だと思うことが国家主義的だとは思わない。捕虜になるんなら
死んだほうがましってのは明らかに国家による洗脳教育で、非難されるにじゅうぶんだろ。

今後、国民が国家の名においてこんな指導を受けるいわれはないということは、とことん国民に
教育していく必要はある。ある意味、軍命などというちいさい概念をいじくって議論するより国家主義的
概念の打倒を強く教育するほうが意味があると思うけど。

重複？



別に問題はないような気が……
今までも似たようなもんだし。

>>14
×「つくる会」が右翼基地外集団
○「つくる会」が基地外集団

あの扶桑社でさえ逃亡。つか、内部はスゴイことに（w

だって、軍の命令じゃないしね！(･∀･)

土人は、嘘が否定されたらみんな終わりだ！爆死してやる！
とか、また嘘の上塗りをしようとしているけどー。

今までの狂家書も中立じゃねーだろｗ

今まで全員左だったのだから一人右も加わっても問題ないだろｗｗｗｗｗ

赤松部隊を擁護している香具師は本当に曽野綾子の
「ある神話の背景」を読んだことがあるのかね？
曽野綾子の本にもハッキリ書いてあること。

赤松部隊は
１．自宅に帰りたい＝敵前逃亡で処刑
２．夫がスパイ容疑で処刑された＝妻も赤ん坊も処刑（自殺幇助であって処刑ではない）
３．米軍の依頼で投降を呼びかける使者になった学生＝利敵行為で処刑（自殺幇助）
４．処刑されたのを見て米軍の投降を呼びかけるビラを置いておこうとした住民＝スパイ容疑で処刑
５．爆弾から逃げてきた住民＝追い返す。
６．赤松の上官の佐官連中＝真っ先に逃亡。
７．手榴弾を住民に配る。
８．朝鮮人軍夫が住民の食料を略奪。山分け。
９．朝鮮人軍夫を多数使用。住民の持ち物を略奪して住民は前線へ送り返す。

隣の島の部隊は住民を巻き込まないように行動した。
もちろん朝鮮人軍夫の略奪行為は厳しく取り締まった。

その結果
赤松部隊のいる島は住民玉砕大量発生。赤松部隊は捕虜になるも朝鮮人軍夫とも良好な関係。
隣の島の部隊は住民を戦闘に巻き込むことなく撤退。捕虜になった後、朝鮮人軍夫にリンチに会う。
住民処刑をひたすら自殺幇助だと主張して擁護した曽野綾子すらも何故朝鮮人軍夫による
報復リンチが赤松部隊だけおこらなかったのか不思議がっているありさま。
赤松部隊の連中は「言葉が分からず意思疎通ができなかったから放置した」などとほざいていたけど。
赤松部隊の連中は恥を知らないのだろう。

狂死の中立性も問題

新聞の中立性の方がもっと問題だろ。

なんだか役人の責任逃れに似ているなぁ。

つくる会の教科書って思想の市場で売り物にならなかったんだよね

左翼の工作必死すぎ

つくる会の教科書はちゃんと検定通ってるんだから
つくる会と関係する調査官が担当しても中立性保ってるだろ。

日本に左翼はいない反日はいるが

今は、いろんなこと正しているところ

左翼が関係してたら中立です（棒

兵士の尊厳を守るのもいいが
東京大空襲、沖縄の地上戦、広島長崎の原爆
銃後の一般市民の犠牲を悼むことも必要なんじゃないか

まるで新しい歴史教科書が極悪非道の教科書みたいだな
検定を通った普通の教科書なのに

でこいつらはペヨンジュンとかのせる教科書はマンセーするんだろ

今まで全員左翼だったと言うことだな
１人でも異論を唱える人は入れたくないってことかな
こういうのをファッショと言うんじゃない？

どっかの討論で

質問者：厚生労働省に「偽造された自決命令書」の提出を求めてはいかがでしょうか？
あと支給理由が「軍命」になってる書類等も証明に必要ですね
ウヨ：照屋氏の証言や曾野女史の小説が証拠として有るので不要です

質問者：梅澤氏は偽造に協力しておらず村民のみで作成しているが
そのような書類が「本物」として通用するのか？
ウヨ：梅澤氏は島で実印を紛失したんでしょうね
で、それを村民が拾って偽造に利用したのだと思いますね

質問者：厚生労働省は事実確認もせずに年金を支給したと？
ウヨ：お役所仕事ですから

そもそも教科書に載せるようなことか！
何でも教科書に載せればよいというものでもないだろう！

いままでの中立性はどうだったのさ

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

２００７年５月２６日（土）　朝刊　２３面

「軍命捏造」証言に反論／「集団自決」訴訟
(ｰｰ；)【大阪】沖縄戦時に慶良間諸島で起きた住民の「集団自決」を
めぐり、命令を出したとの記述で名誉を傷つけられているとして、
当時の戦隊長らが作家の大江健三郎さんや出版元の岩波書店に
損害賠償などを求めている訴訟の第九回口頭弁論が二十五日、
大阪地裁（深見敏正裁判長）であった。
(ｰｰ；)岩波側は、元琉球政府職員が「渡嘉敷村の『集団自決』に
援護法を適用するため軍命を捏造した」との証言を掲載した
産経新聞報道を、原告側が証拠として提出したことに書面で反論。
「産経新聞に掲載された証言は信用できない」と主張した。
原告側は弁論でこの問題に言及しなかった。

(ｰｰ；)原告側は、「集団自決」の軍命に関する岩波側主張を
（１）手榴弾交付＝命令説（２）軍官民共生共死の方針に基づく
「政治体制命令説」（３）日本軍による「広義の強制（命令）説」
―と分類。

(ｰｰ；)（３）については「主体を特定しない『兵隊』（による命令）や、
住民らの言動から『命令があったに違いない』と評価したものを
含んでいる」と指摘し、戦隊長が直接命令を出したと
断定できるものではないとした。戦隊長による「狭義の命令」の
立証を求めたとみられる。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「捏造」証言の元援護課職員
人事記録で指摘
国の方針決定時　担当外


　原告側が証拠として提出した、元琉球政府職員が渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、
軍命を捏造したという内容の二〇〇六年八月二十七日付産経新聞記事に対し、被告側は法適用の方針が明確になった時期に
同職員が援護課に在籍せず、調査する立場にはないと指摘。被告側は同職員の採用時期が証言にある
昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの
人事記録を証拠として提出、「元職員の証言は信用できない」と反論した。また、元職員が戦隊長とともに
自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

　産経新聞記事で元職員は、昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員を務め、援護年金支払いのため
渡嘉敷島で聞き取りを実施、住民の誰一人として「集団自決」が軍の命令だと証言しなかったとしている。

　しかし、被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年（昭和三十年）十二月に、
琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。その後、五六年十月南部福祉事務所、
五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には社会局援護課に勤務している。

　これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は
「集団自決」犠牲者も援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定。被告側は
「五八年十月まで援護事務に携わる援護課に在籍していない元職員が、渡嘉敷島住民から
聞き取りをしたり、援護法適用のため自決命令があったことにしたとは考えられない」と指摘した。

今までの調査官に左翼関係者が混じってるのはスルーですか？

【歴史教科書】検定の近隣諸国条項「削除を」-北海道【内政干渉】[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109898959/
【歴史教科書】近隣諸国条項　削除求め５５万人署名提出　改善協【内政干渉】[04/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081902754/

おそらくこういう話題がクローズアップされちゃうくらい小泉時代と違うな
小泉時代ならそれくらい左巻きがひどかったという流れになりそうなもの
安部終焉か？

新聞紙条例
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1171294777/

１８７５（明治８）年６月２８日に布告された全文１６条からなる新聞取締条例で、
讒謗律(ざんぼうりつ)や出版法とともに言論弾圧の大きな武器となった。

１８７３（明治６）年１０月に布告された新聞紙発行条目（じょうもく＝箇条書きにした法令・規則）が新聞に対する政府による指導の内容が
中心であったのに対して、同条目を改正した同条例は、当時、政府批判の傾向にあった新聞を取り締る目的で、これを容易にするためのその内容を整備したもので、
「人ヲ教唆シテ罪ヲ犯サシメタル者」（１２条）、「政府ヲ変壊（へんかい）シ国家ヲ顛覆(てんぷく)スルノ論ヲ載（の）セ騒乱（そうらん）ヲ煽起(せんき)セントスル者」（１３条）、
「成法ヲ誹毀(ひき)シ国民法ニ遵(したが)フノ義ヲ乱(みだ)リ及(および)顕（あら)ハニ刑律ニ触レタルノ罪犯ヲ曲庇(きょくひ)スルノ論ヲ為(な)ス者」（１４条）には初めて厳しい刑罰規定が設けられた。

同条例は、藩閥政府と対立した自由党・改進党などの政党（民党）系新聞が優勢になった１８８３（明治１６）年４月１６日に、
統制を強めるため発行保証金制度、行政権による発行禁止・停止権、新聞紙差押え権などの新設を含んだ改正がなされた。

権力による新聞弾圧の意図は、その後一層拡大し、１９０９（明治４２）年５月６日、
さらなる統制の強化をみた新聞紙法に引き継がれていった（新聞紙条例は廃止）。

sa

t

>>38 >>39

この被告（サヨ）の主張も明確な資料で否定された。　お気の毒さま。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600/

被告が主張する照屋さんの「経歴」とはいったい何なのでしょうか？
もはやボロボロではありませんか。
たまたま本人が約５０年も前の辞令を保存していたので、潔白を証明できたのですが、
これがなければ照屋さんは「沖縄戦を冒涜するウソツキ男」として糾弾されたことは間違いありません。
おそろしいことです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


いい加減に　「軍命令神話」　は終わらせようよ。

s

NHKへのご意見は、こちら

ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html




【反日】クローズアップ現代アンチスレ２【売国】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1127218990/l50

「偽造された自決命令書」と支給理由が「軍命による自決」となってる書類は？
産経は自決者を「戦闘参加者」として処理したと叫囂してるが証拠無し

ありえねー

ここか？

993 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/22(金) 01:12:27 ID:Nk+AYKKB0
>>116
> サビ残しろって誰かに命令されたか？文書があるか？ねーだろ。
> 日本軍は「命令」はしなかったろうさ。でも日本軍の「文化」が集団自決させたんだろ。
> なんで都合のいいときだけアングロサクソン式の論理持ち出すかね。

右翼はこれに反論してくれ

とりあえず鬼畜米兵が悪いで手を打とう

>>52
現代の感覚でで過去を裁くアホ乙。

乃木が明治天皇の後を追って切腹したのも、日本の文化のせいだな。

>>52
つまり広義の強制性ですかｗ

つーかこんなことしてると
従軍慰安婦や南京が真実だと思われるよ

明らかに逆効果
これを信じているひとは慰安婦とか南京も同列に扱うだろうからな

ふぃぎゅあっと♪

ヒキオタウヨニートはいつ集団自決するのかな？

じゃあ、たった一回でいいから「集団自決捏造」について
触れろと言った沖縄の「市民団体」があったのかよ。

どう考えても事実なんてどうでも良くて、自分達の利権が崩れる事
しか心配してない連中だろ？もし「歴史」が大事だと本当に思うなら
最初に冤罪で酷い目にあわされた軍人さんの事を書いて名誉を挽回
してやれよ。それが真実だろ？

>>61
誰のことを言ってるの？

あっとメイト♪

>>60
普通の人は政治に興味ないから

>>52
おまえは、先生が死ねと言ったら死ぬのか。
残業と命を同レベルで考えるとはね。これだから、ゆとりは。

中間管理職のｵﾚ：
「この営業所みんなの為に、なんとしてでも納期には間に合わせるようにしてくれ。」
（でも、残業代はでないんだよ、ｺﾞﾒﾝﾈ）
みんな：
はぁい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（あーあ、またサビ残かよ。ふざけんなよぉ）
ｵﾚ：
みんなの分のタイムカードをｶﾞｯﾁｬﾝ。

旧日本軍の人：
日本人の尊厳を守る為にはこれで身を決するしかない！
（おまえらも、おれたち軍人と運命を共にして天皇陛下に身をささげろ）
みんな：
お、御国の為だよ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ひいー、なんでだよ、軍隊って国民を守る為のもんじゃないのかよ！）
旧日本軍の人：
と言って、手榴弾を手渡す。

とりあえず、沖縄は反日じゃないよ

6/21放送のクローズアップ現代

ゲストコメンテーター大城将保さん⇒

・「沖縄県史」編集委員であり、体験者から証言を集めている
・飛行場や陣地作りのために大人から子供に至るまで動員して協力させておきながら、
　軍の重要機密（各施設の位置情報など）を知ってしまった住民が捕虜になると
　情報が漏洩する事を恐れ、住民に米軍の恐怖を誇張して伝え、自決を強制・誘導し、
　自決用の武器を配ったので、沖縄住民は日本軍から裏切られたと考えている
・教科書が書き換えられたりしたら、再び悲劇が起こると考えている

大城さんが考える、自決命令があったかどうか⇒

・住民は、手榴弾を渡されたら「自決命令」だと受け取った
・軍命は文書としては初めから存在せず、米軍が来たら
　「口頭」で伝える手はずが整っていたので、唯一の証拠は体験者の証言だけしかない
・日本軍のいない島ではほとんど集団自決は発生していないのだから、原因は日本軍にある
・日本軍の方針には逆らえずに集団自決に追い込まれていったのだから、強制・誘導である
・軍の命令によって「集団自決」が起こった事は、沖縄では常識である

＞・日本軍のいない島ではほとんど集団自決は発生していないのだから、原因は日本軍にある
って本当？

＞・日本軍のいない島ではほとんど集団自決は発生していないのだから、原因は日本軍にある
って本当？

沖縄の人にいいたい

真実の歴史と向き合ってください

赤松隊長の「軍命はなかった」発言も、結局は「証言」によって
成り立っているにすぎない。
そんな例を取り上げて他の大多数の「自決は軍命だった」証言を
無視しようとは、針小棒大の詭弁でしかない。
「証言では証拠にならない。命令書を出せ」などと言っている連中は
赤松軍命なし発言も証言だけしかない事から目を背けての
ダブルスタンダートだ。
第一やっていることは、「泥棒は必ず指紋を残していくから、指紋を出せ。
なければ泥棒などいなかったのだ」レベルの身勝手な「前提の押しつけ」だ。

ついで、昨年アメリカの公文書館で、上陸戦直後にアメリカ側が住民に
行った聞き取り調査の記録が出てきた。軍命によって自決を強制されたと
いう証言が多数あったという。

所詮事件は現場で起きてるからな。
兵隊が「これで死ね」と手榴弾を渡しているのなら
、一応兵隊からの命令が出されたいう事になるわな（従うかどうかはさておいて）

>>52ニートにサビ残しなきゃならない雰囲気とか理解できるわけないじゃん

21世紀です。
前世紀のプロパガンダやアジテーションが通用する時代ではありません

ttp://bbs.freedeai.com/src/up3660.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3661.jpg
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3662.jpg

ウソは訂正されるのが歴史の必然です。
前世紀の遺物「沖縄ｻﾖ」は全員死んでください。

敗戦が決定的になれば、軍関係者は戦後に責任を問われないように、
自分たちに不利となる証拠書類などはすべて焼却する。
だからいくら捜したところで、彼らに都合の良い証拠しか
残っていない。
従って生き証人の証言が最も真実に近いと考えられる。
それにしても、歴史捏造教科書作成者と、教科書調査官が
同類であったとは・・・判断が偏るのは必然であろう。

>>70
その大多数の「自決は軍命だった」証言よりも、
日本軍によって生き延びた超多数の沖縄住民の感謝の言葉はもっと多くていいはず

>>74
発想が逆じゃないかね
俺が現場指揮官なら、そんな不名誉命令を命じた命令書は大事に取っておく
そうしないと、事がパレた時に軍が知らんぷりを決め込んで、全て自分の罪にされかねない
同じ理由によって、大城将保さんが言うような「口頭」で伝えられるような命令も受けない
さらに、住民の自主性に任せた自決ではバレるのは確実なので、全て虐殺しなきゃならない

政府はあほやなー。
こんな時期にやるなんて。
実際にあった軍の沖縄集団自決への強要を隠すようなことをしたら、
捏造された従軍慰安婦問題や南京大虐殺までも、事実を隠蔽していると、
反日勢力に口実を与えることになるのに…。
昔からウヨはあほやなー。

>>75
本当に忠実な指揮官なら
>そうしないと、事がパレた時に軍が知らんぷりを決め込んで、全て自分の罪にされかねない
んなことは考えない。

>>70
赤松大尉の場合は照屋氏や村長など「軍名だったことにしてほしい」
と依頼した側と自分の名を使うことを承諾した赤松大尉側との証言が
一致しているので、命令された側の証言だけがある場合とは違うのでは？

軍による自決強要はあったかもしれないが、逆に「あなたたちは死ぬ必要はない」
と自決をやめるよう説得されたという証言もある。指揮系統が混乱した状況で
部隊それぞれが判断を下して一般人に対する対応はバラバラだったんじゃないのか？
教科書はどちらか一方に決め付けるのではなくもっとページを割いて考察するのが
望ましいと思うが。

>>78
多分そうだろうね。

混乱して、切羽詰った状況であったのは想像に難くない。
だから、
集団自決に関しては、一部は「軍の関与があった」で良いと思うんだろうけど
何でも美化しないと気がすまないｳﾖの人にはそれでは
受けいえられないんだろうな。

>>79
それはｻﾖだってそうだろ。
日本軍人は一兵卒にいたるまで悪魔のようなやつらだ
としなければ気がすまない人たちが多々いるじゃないか。

>>80
うん、それも否定しないよ。

>>79
残念ながら　あった事については　証明出来ても
なかった事は・・・

自由主義史観研究会では
6/21放送の集団自決問題をとりあげた「クローズアップ現代」の放送にあわせ
急遽、沖縄集団自決特集をアップしました：

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu.html

是非お読みください。

>>75
日本軍によって生き延びたって何処の国の話？
捨石にしといて日本軍のおかげは無いだろ。馬鹿じゃないの？
住民の４分の１が死んだんだけどね

>>84
住民の４分の１って、分母が何人で亡くなった人が何人でそうなるわけ？

２０万人死んでます
お前黙っといた方がいいよ

サヨが朝鮮系帰化人か在日なりすましが多い時点で
説得力なし！

キチガイのように粘着な恨の精神構造は朝鮮人特有！

>>86
住民が２０万人だってwwwww

軍人が９万人死んでる
住民が１１万人死んでる
お前本当に黙っとけ

これで問題なのは右翼は平気で歴史を捻じ曲げると思われること
これを否定するくらいなんだから手当たり次第に戦争賛美をしていると思われても仕方ない
南京も事実だけど、右翼が証拠はないといってるだけ
慰安婦も事実だけど、右翼が証拠は無いだけ
って思う人が確実に出てくる

>>89
間違えたらごめんなさいだろ
そんなに住民被害を大きく見せたいのか

はあ？
軍人は死傷者に入らないんですか？
頭使えよ
どっちにしろ日本軍が守ったってのはアホの妄想に過ぎない

>>90
実際証拠無しの証言だけで信じるなんてのはアホの所行なんだがな。
それがマジョリティになりだすと困る

でも住民の４分の１ってのは間違いだったな５分の１だ
住民の死傷者説って１０万から１５万まであるからね

この問題では沖縄の人は何を訴えたいのかよくわからない。

戦争の悲惨さを訴えたいのか。
しかしそれなら原爆を２発も市街地に落とした国がある。

日本軍の非道を訴えたいのか。
しかし同じ日本人なのにいつまで非難し続けるのか。

沖縄だけでそういう命令が出たとして
沖縄の無念を晴らしたいのか。
しかしそれは沖縄でなくても本土決戦になっていたら
日本軍の一部はそういうことをしたかも知れない。
沖縄だけというのは違うと思う。

戦争という極限状態でしかもアメリカとの戦いという
未曾有の事態での一部の出来事を日本の過去を
おとしめるのに使い続けようという考え方は納得できない。

>>95
沖縄の人じゃなく、沖縄を拠点に活動するプロ市民と、その組織に取り込まれた一部の
沖縄民

>>93
そうだけどさ
FqmbNwAL0みたいに沖縄を日本軍が守ったから感謝してもおかしくないとか発言する頭の悪い奴が実際に居て、
こんな発言を後押ししてるなら
一般の人は右翼が歴史を捏造してると思うだろ
証拠なんかいちいち検証する奴なんて居ないし
どっちが説得力あるかだよ
そういう有識者ばっかりだったら南京はとっくにばれてる

そらあかんね
まあ検定見ると問題はなさそうだけど

旧日本軍は理不尽で無意味に残虐じゃないと困るブサヨが多いね。
軍命と軍人の暴走と軍の関与は全くの別物。

慰安婦同様に関与にすり替えてみたようですね。
で誰が、何時、何処で、何故、どのように関与したの？

毒オムスビとか笑わせてないでキチンと主張してね＞沖縄のプロ市民

我が皇軍は品行方正なりーーーーーーーー

>>95
だれもおとしめようなんて思ってないよ
美化するなってだけ
戦争のことを今でも怒ってる奴なんかいるか？
同じ日本人だから戦争で酷いことは怒らなかったんですよって通じる訳無いだろ
本土決戦にしない為に捨石にしたんだけどね

>>94
いや
説によっては３分の１というものまである
つまり、バラバラ
でも、軍が住民を助ける努力を全くしなかったなんてのは嘘だ

もうすぐ、太平洋戦争もなくなりますから。

我が皇軍は品行方正なりーーーーーーーー

検定の中立性（つくる会関係者がつくる会教科書を検定する）と
集団自決への検定って別の話だよな

ひどい印象操作記事だな

昨日のクローズアップヒュンダイは酷かった。
あんな偏った局に税金を投入するのは如何なものか。

>>96

成田のナリバンみたいなものか。
それなら理解できるなあ。

ほとんどの沖縄人を殺したのはアメリカ人でしょ
そういう虐殺の調査とかしてんの？
旧日本軍憎しなら本土の援助受けんなよ・・

我が皇軍は本土決戦のため、沖縄を犠牲にしたことなどなーーーーーい。

だけど、本土決戦はしなかったのであーーる。

>>105
一人も強制されたって言ってないから偏った番組ではないだろ
事実をベースに県民の感情を直球にぶつけたいい番組だったと俺は思う

>>102
助ける努力はしただろうさ
ただ沖縄で足止めするため住民を巻き込んだ本土決戦をいつまでも続けたのは事実

>>101
確証の無いことは無いものとしての扱い（頭から否定してる訳じゃないの）をすることが、「美化」なの？

我が皇軍は連戦連勝であーーる。

故に、太平洋戦争では勝利したのであーーる。
沖縄を犠牲にするはずがなーーい。

>>107
調べてどうするの？
アメリカと戦争するのか？
アメリカが侵略してきて、沖縄で足止めにした
そんで十数万人も戦地を逃げ回って戦死した
それ以上の事実は必要じゃないよ
どんな風に殺されても死んだのは一緒だもん

>>110
無いもの扱いはしていいと思うよ
ただ、証拠が無いからって被害者のお年寄りを嘘つき呼ばわりはしないでね

美化ってのは
日本軍が沖縄を守ったから、批判より感謝の声の方が大きいはずって台詞に対して

我が皇軍は品行方正なりーーーー。

国際法を知らないものなどいなーーーい。

だが、本当はそこらへんの百姓だったのであーーる。

一人、懸命に騒いでアピールしてる人がいるね。
相手にされてないけど。

>>69

沖縄在住でもない上に、戦後生まれのおまえが真実の歴史を知ってるのかｗｗｗｗｗ

我が皇軍は品行方正なりーーー。

慰安婦の世話になったことなどなーーーーい。

>>107
前線にのこのこでて来たバックナー中将が日本軍の反撃で
戦死してから、米軍は動くものはすべて撃ったという話

この調査官がいけないなら長沼ナイキ訴訟の地裁の裁判官もダメだね

>>113
証言を虚偽のものだとか沖縄の住民が軍に感謝してたとかって記述が、もし教科書に出てきたらそれはもう美化だろうけど。

つくる会の教科書もそこまでは書いてないでしょ。

我が皇軍は品行方正なりーーー。

たとえ一人になっても戦うものなりーーー。

だけど、本土決戦はしなかったのであーーる。

>>113
え？嘘つきを嘘つき呼ばわりしちゃいけないの？
沖縄の年寄りを美化しないでよね

我が皇軍は品行方正なりーーー。
アメリカの残虐な攻撃からやっと生き延びた沖縄県民に自決を強要したことなどなーーーい。

沖縄県民が勝手に死んだのであーーーる。

ところで先程からアホみたいな文体で訳の分からない事を宣ってるのは新手の大道芸か？

右翼が検定員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本終わったｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
左翼よりはマシ

我が皇軍は無能なりーーーーーー。

国際法も知らぬものばかりなりーーーーー。

非戦闘員を巻き添えにした大アフォなりーーー。
　　　　例え、結果論としても。

>>78
県の調査では誰一人軍命があったなどとは証言しなかった。
逆に援護法を適用させるために、偽証をし命令書を偽造した・・・
と証言した県の元職員は極めて怪しい人物であると判明。
作成されたとされる偽の命令書も存在しないそうだ。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

あともう一つ。
日本軍が駐留していなかった島では、米軍が来ても集団自決は
ただの１件も起こっていないそうだ。

我が皇軍は大道芸以下なりーーーーー。

国民を守りも楽しませもできなかったなりーーーー。

>>125
さっきからなんとかであーる、って騒いでる人に作ってもらうかい？
さぞかしあなたの満足のいく記述になりそうだけど。

昔は、
皇軍の尊厳のほうが何倍も命より大事だったんだよ。

その価値観を今も引きづってるやつがいるんだ。

バカとしか思えない。

ヘイヘイ、ゼーーンブ、アメリカさんが悪いんです。

沖縄でやまほど人が死んだのはゼーーンブ、アメリカサンのせいです。
アメリカの攻撃から生き延びた人など一人もいません。

　　　　　　　　ボクちゃん悪くないもん内閣に似てるな。
　　　　　　　　　でも、今日、反省したとか。

日本VSアメリカじゃなくて、日本以外VSアメリカの戦いを調べてミソ。

大切な大切な皇軍の尊厳。
多くは百姓のせがれで構成される大切な皇軍の尊厳。

尊厳ある皇軍は品行方正なりーーーーー。

我が皇軍は品行方正なりーーーーー

　　　　　　ブラックかもしれないなりーーー。

　　　　　　　　　　　なりーーーー検定。

誰か悪役を仕立て上げれば戦争が起きないと思っ
ているような奴がいるならそいつには政治家になって欲しくないなあ。

今回のお話を認めようが認めまいが戦争が起きる事とは関係ありませんので。

>>131
皇軍の尊厳のほうが命より大事だったのなら、
沖縄住民１６万人を沖縄の外に避難させたことには何の意味が？
皇軍は絶対無敵なんだから、避難なんかさせたら敗北を認めるようなもので
尊厳も失われますが

旧軍人を責めるわけでもないのに、
我が皇軍の不都合さ認めない。
気持ちはわかる。

これとは別に我が皇軍などどうでもよく、ある種の意図を持っている人達がいる。

結局、右であれ左であれ、自分の子供は自分で教育するしかない、ということだ。

そろそろ、検定教科書廃止論がよい。

各学校の自由競争だな。
教育の自由化ｗ

>>139
そうだよなぁ。
規制緩和なんだろ？
小さな政府を目指してるんだろ？

なぜそうなんないんだ？ｗ

>>140
プロ市民や街道・左巻きにやられまくった地域の教科書が
どうなるか想像したら怖ろしいだろ？

これは支持率低下に繋がるよ
南京や慰安婦とはレベルが違う
あれだけの数の証言者をみんな嘘つき呼ばわりしてるんだから

つくる会の教科書は、歴史学研究会からもアホ検定合格を認定された美しい教科書。

「つくる会」の関係者が日本史教科書の検定調査官になるなんて、日本ももう終わりだな。

結局沖縄県民ってのは、
誰かを悪者に仕立ててそれを糾弾し続けることで精神的安定を保っている人種なんだよ。

昔はよかった！
　＞琉球国民ってひどい暮らししてたじゃない？　そんなことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。
日本が琉球王国を滅ぼした！
　＞明治政府になって教育が普及し豊かになった？　それは皇民化教育が目的だからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。
日本のせいで戦争でひどい目に遭った！
　＞戦後アメリカが沖縄復興に尽くした？　それは沖縄県民懐柔が目的だからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。

>>141
だから、
左巻きなのや、右巻きなのや、真ん中なのや
いろんなのが出来ていいんじゃないのか？

自由化＆自己責任ってそういうことだろ？

検定の中立性を言うならもっと「集団自決」を否定する立場の
検定員の数を増やしていかないといけないんじゃないか？

今現在はまだまだ教科書絡みの関係者は左巻きの方が多いだろ？

南日本新聞の論説の売国ぶりに吹いた

「つくる会」の近況をひとつ

新しい歴史教科書：つくる会が扶桑社と決別　出版社公募
扶桑社が発行する中学校社会科教科書を執筆した「新しい歴史教科書を
つくる会」は３１日、扶桑社が同会執筆の教科書の継続発行を拒否した
と発表した。
つくる会は「会の理念を守る」として、新たに発行する出版社を公募す
ることを決めた。
教育委員会の教科書採択の際、各地で波紋を広げた歴史教科書が存亡の
機に立たされている形だ。
扶桑社が同会に送付した文書によると、扶桑社は「つくる会の組織内に
混乱が生じ、事実上分裂する状況になっている」と指摘し、「前回同様
の幅広い推薦をいただける状況にない」と理由を説明している。

つくる会は分裂状態
岡崎久彦、執筆者に無断で教科書を書き換える

それにしても、執筆者に無断で教科書を書き換えていたとは、名誉会長だった西尾に対して無礼なことをよくしたものだ。
岡崎久彦といえば、親英米派として有名であり、西欧全般に懐疑的な西尾幹二とは価値観がかなりかけ離れている元外務官僚である。
西尾が、旧版と新版ではまったく別物で、新版には責任を持てないと言っているぐらいだから、これは分裂といっていい事態である。

【政治】 民主・菅氏 「沖縄集団自決は日本軍の強制じゃないと、なぜ言える？」「安倍首相の態度は卑怯」　2007/04/20
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177081143/

【沖縄】５・１３嘉手納基地を「人間の鎖」で包囲　社民、共産、民主も参加　2007/05/09
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178719401/

【社会】 “民主、共産、社民、平和団体ら”　人間の鎖で、基地包囲へ…沖縄　2007/03/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173779729/

　

21世紀です。
前世紀のプロパガンダやアジテーションが通用する時代ではありません

ttp://bbs.freedeai.com/src/up3660.jpg
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ttp://bbs.freedeai.com/src/up3662.jpg

ウソは訂正されるのが歴史の必然です。
前世紀の遺物「沖縄ｻﾖ」は全員死んでください。

>>128
怪しいとは？
経歴詐称の件なら反証が示されて論破されてますよ。
照屋氏が当時の辞令書を保存していたようです。

散々ガイシュツだろうが、軍命令による集団自決神話は完全に否定されている。　（Part１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

（Part２　へ　続く）

軍命令による集団自決神話は完全に否定されている。　（Part２）

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から
『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


続きは↓ココで
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50607776.html

以上

今日は沖縄慰霊の日
全員「黙祷」っ

伊吹文科相「検定結果は変えない」（動画あり）

　伊吹文部科学大臣は、検定結果については
「沖縄県民の気持ちに沿わないことがあるのだろうと一私人としては思う」と述べました。

　「私が検定審議会がおっしゃったことに、それを変えるということはいたしませんし、
またそれができるような国だったら、日本の教科書は怖いものになります」（伊吹文明 文部科学相）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070622/20070622-00000026-jnn-soci.html

【教科書検定】「集団自決、日本軍の関与なしに起こり得なかった」 沖縄県議団、全会一致で可決の意見書を文科省に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182588524/