【政治】久間防衛相「国会議員であっても、国民は平等に情報収集の対象になり得る」「私自身が対象になっても構わない」
1 :
春デブリφ ★:
参院外交防衛委員会で19日、自衛隊のイラク派遣に反対する市民運動などの情報を
陸上自衛隊の情報保全隊が収集していた問題について、久間防衛相は「国会議員であっ
ても、国民は平等に情報収集の対象になり得る」と述べた。増子輝彦氏(民主)の質問
に答えた。
増子氏は衆院議員時代に「イラク派遣は違憲であり、派遣に反対」と発言したことを、
情報保全隊から「反自衛隊活動」と分類された。
久間氏はこうした分類について「冷戦構造の中からやっているもので、ある意味で
惰性だった。『反自衛隊』という分類は間違っている。分類の仕方について検討させて
いる」と述べ、分類方法が誤りであったことを認めた。
増子氏が「国会議員を監視しても構わないのか」と質問したのに対し、久間氏は
「監視ではなく情報収集だ。(情報保全隊が)任務としてやっているので私自身が
対象になっても構わない。国会議員もほかの人も同じだ」と答弁した。
■ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0619/TKY200706190267.html
2 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 12:59:58 ID:zsGBoAKK0
2
3 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:00:05 ID:zsGBoAKK0
2
4 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:00:27 ID:TEEt8uWEO
2
2多すぎだろww
6 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:01:19 ID:DOPFdNmA0
俺も調べていいぞ
困る奴の擁護↓スタート
7 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:02:40 ID:T3OgDzfpO
暴走しなけりゃいいがね
8 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:03:00 ID:D+p5Ow890
アサピの反日は確信犯
クマもたまには良いことを言う
真実だけど、この時期に言わんでも良いのに。
11 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:04:11 ID:H49kCaqy0
久間は特捜部に目を付けられると困るだろうけどな。
12 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:05:53 ID:RmVBPjWF0
マッチョドラゴン
13 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:07:37 ID:RKpiykhv0
11 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/19(火) 13:04:11 ID:H49kCaqy0
久間は特捜部に目を付けられると困るだろうけどな。
↑ うけました
14 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:08:35 ID:Qm1C5ktS0
まあ朝日とチョンコと日教組はガチの監視対象なんだけなw
当たり前の事言ってるだけじゃん。
こんな事にいちいちイチャモンつける香具師がこの日本に居るとでも言うのですか・・・・・誰ですか?
16 :
そう。私は防衛にイカれているんですLUV:2007/06/19(火) 13:09:47 ID:W4RY4UbWO
負担は何のためか?
ご安心下さい。
もちろん
美しい国のためです。
美しい国には敵がいます。
改憲もタダではありません。
安全・安心にはプライスがあります。
美しい国プライスレス。
いつもあなたのそばに…
《情報保全隊》
>>1 国民を調べるより、自衛隊内の情報漏れやスパイの方が深刻じゃん。
そもそも自衛隊がまともな軍隊であるかチェックするのは
国民の役目じゃん。
18 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:10:15 ID:+Xlr6iPX0
しかし、組織的に収集した情報を、朝鮮総連や中国に垂れ流すのが
国防省のトップだったり公安のトップだったら目も当てられないジャン
19 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:11:23 ID:uysL/kfl0
別に情報収集は仕方が無いが
ちゃんとした部署作ってほしい。
防衛省情報部とか
防衛省状況対策課とか
防衛省国家安全保障局とか
20 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:12:16 ID:W4RY4UbWO
自衛隊は民間以上に自由な任務が認められないと。
>>20 行政組織であり事実上の軍隊なんだからその行動に制限がかかるのは当たり前。
22 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:14:04 ID:fCmsYHFl0
その前に自衛隊からの情報流出に気をつけるべきだろ。
常識的に考えて・・・
23 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:14:57 ID:FweLjxbY0
>>17 情報保全隊てのは、そもそも自衛隊内部調査機関のはずなんだが
なんでか国民調査までやるようになったんだよなぁ…
24 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:15:59 ID:mhaIz5sH0
マスコミが煽ったわりに国民食いつかなかったなコレw
ホントゴミ屑みてぇな奴等だ
25 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:16:26 ID:E08NS5pa0
情報収集する前に情報流出を何とかしろよww
>>21 制限はかかってるだろ、反乱分子をいきなり撃ち殺したりするわけじゃあるまいし。
27 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:16:54 ID:XYXt1c4+0
野党議員は自分が権力者だって感覚が無いから笑える
28 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:18:34 ID:xJEb2lJr0
これを機会に
本格的な諜報機関の整備が望まれる。
29 :
たかが「実力」をもった役所ですから:2007/06/19(火) 13:19:19 ID:W4RY4UbWO
情報収集者に対する監視は不要。「私が対象になっても構わない。」
民間並に自由な任務でないといけない。
30 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:20:39 ID:JXBVK/Lz0
そういえば「空港で指紋チェックするのは困るニダ!」とか言ってた馬鹿がいたよな。
俺は全然困らないんだが。
犯罪者だけが困るシステムなんだから、むしろ一般市民にはメリットなのに。
武器を持ってる軍隊なのに、オウム並の被害者意識でもって
国民の情報収集をしてるなんてキモイ。
立場が逆だろ。
32 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:26:17 ID:H/pvpeb00
すでに国会議員は調査対象に入っているよ クマの分もね
自衛隊の独自諜報だから組織外である自民の議員の弱みも当然把握してる
問題は国民が情報をコントロール出来るかだ
自衛隊と国民は力において対等でない 国民は武力を持っていない
じゃあ対等な武力を国民に与えて抵抗権を確保しろってことも無理だから
結局は目的・手段・運用の明確化が必要になってくる
現状の情報収集の不透明さは国民の支持は得られない
33 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:26:19 ID:tYIgRZdp0
これからアメの戦争奴隷になるために必要な情報収集w
34 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:26:30 ID:L1OBtdLF0
久間。おめーは監視対象だよ
35 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:26:38 ID:bc4i7cTr0
.,..-──- 、 ニ/ニ
r '´. : : : : : : : : : :ヽ {_
ー亠ー /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ヽ
二 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :', ⌒)
[ ̄] {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:} ∩─ー、 /
 ̄ .{:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } / ● `ヽ ―ー
. つ { : : : : ::| ,.、 .| : : :;!/ ( ● ● |つ ,-亠ー
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/ ゞイ! ヽ二゙ノ イゞ,.‐rニ(_/ ∪ノ / .又
(_, / ̄ \`ー一'/ - -l\___ノ_
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(ノ ̄`メ、 | |/ / `´ヽ \/i \
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-' | `ー-ノ i | | |
36 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:30:25 ID:JXBVK/Lz0
調べていいよ。
犯罪者や海外からの工作員は必死で反対するだろうがな。
そういえばスパイ防止法も犯罪者の反対で潰されたっけ。
そのおかげで朝鮮総連スパイ経由で北朝鮮に情報筒抜けだったな。
元公安のあのオッサンが余裕でテレビに出て御託を並べてられるのも
スパイを取り締まる法律がねえからだろ。
調べろ。
情報収集なんか基本。むしろその分析までやって当然だ。
国家の存在意義を示せ。国民が個人でできないことをやれ。
37 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:30:58 ID:UkxeRDECO
早く山拓さんみたいな人が防衛大臣になって
反中派を監視してほしい。
このジイさんは顔がズルそうで嫌だね
情報収集者に対する監視は、不要。不要なだけでなく、当然、「任務」の障害です。
だからこそ、
「私が対象になっても構わない。」と言えるのです。
自衛隊とはそういった実力であることがその本来なのです。
40 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:37:11 ID:JXBVK/Lz0
不透明がどうとか言ってるやつアホか?
米軍も中国軍もCIAもFBIもMI6も実際には不透明だよ。
当たり前だろ。
なんでもかんでも透明にしたら国家間の危機に対応できねーだろうが。
敵からすれば透明にして欲しいと思ってるだろうが
透明にできない部分があるから役に立つんだろ。
こないだテレビで自衛隊の潜水艦の入り口のハッチをモザイクにしてたが
潜水艦のハッチの厚さから航行範囲や深度が測れたりするらしい。
これも不透明だからオープンにしろとでも言うのかね。
関係ないと思うようなことでも秘匿すべき部分は秘匿すればいい。
ツッコむべきところは、スパイが紛れ込んだ時に首根っこ捕まえて
つまみ出すシステム作りが未だにできてないことだろ。
41 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:37:20 ID:O0xARZc60
>>19 >>28 _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 内国安全保障局と言うのはいかがでしょう?
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 古い酒は新しい皮袋にと申しますし・・・
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < もちろん酒の方も新しくしようと思っております。
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". |
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
今まで自衛隊を日陰者扱いしてきたツケなんじゃないかな。
自衛隊を高く評価し、しかる後にその強大な力に制約を加える。
そういう話なら国民は納得しやすい。
自衛隊は悪の組織で殺人鬼集団とか言っておき、だから制約を加えると言う論理では
いくら何でも酷すぎると思っちゃう。
CIAのフーバー長官ってのがどんなに悪らつだったか考えると、
おそろしいなあ。
日本の中高年はあんまり良心で動かないし。
44 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:43:47 ID:H/pvpeb00
全てを公開することと目的・手段・運用を明確にすることの違いがわからんか
この低脳の奴隷豚 40のオマエだよ
45 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:44:02 ID:tw9RLAUO0
何もやましいことが無いのでどうぞ監視してくれ、ぐらい言えや
46 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:45:58 ID:W1lWoF/i0
カンボジアだかPKOに行った自衛隊の銃の中に弾が入ってないこととか
マスコミは暴露したよね
オフレコのはずだったのにね
透明ってすばらしいねw
47 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:46:19 ID:JXBVK/Lz0
>>44 目的・手段・運用をも任意に秘匿すべきなんだよ低脳
他所の国は普通にやってる。
大きな国を運営するためには「国民にわからないこと」ってのは『あって当然』だ。
せめて与党側も調査していればよかったのにね
創価学会とか
49 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:57:23 ID:H/pvpeb00
47の人
その根拠は?
50 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 13:59:16 ID:PwRNM3pt0
アカピーの情報収集は、無問題ですか?あ〜そうですか。
51 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:08:22 ID:8a8lOIXY0
軍にあまり勝手なことをされては困るねえ
国民の監視が自衛隊の通常の任務だとは思わなんだ
ちょっと調子に乗りすぎなんじゃないですか
>>51 クレーマーの普段の行動を調べるのは、当然のこと。
むしろ、あんたの方が調子に乗ってるんじゃないか?
共産党に文書が流れたことの方が問題。
53 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:10:59 ID:JXBVK/Lz0
>>49 アメリカだろうと中国だろうと、国家戦略が国民の好奇心より優先されるのは当然。
アメリカ政府が個人のクレジットカードの利用記録を何に利用するのか公開する必要はないし
韓国情報院が国民の電話を盗聴しようが中国が4つ星以上のホテルに盗聴器をつけようが
その目的をいちいち国民に断る必要はない。
自国民に公開することは、外国に知らせることとほぼ同じ意味だから、
細かいことを晒すことで諜報の意味がなくなる可能性もある。
ゆえにその組織の任務に沿って任意に適切な判断をすればいい。
国民はいちいちそこまで細かいことを知りたいとは思ってないし、
知りたいのはむしろ海外の諜報員だ。秘匿することのメリットのほうが大きい。
で、おまえのほうの根拠は?
国民が知ってもたいして意味のないことを国益を損ねてまで知りたがってどうすんの?
好奇心とかいうなよ
>>53 その一方で、自衛隊は購入する装備一覧を公開しているよな。
だから、隣の国みたいにJ-10戦闘機の総数が不明なんてことは、考えられない。
55 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:17:02 ID:LFjXHxLc0
ていうか自分達に都合の悪い人間の身辺調査をして
意図的に暴露しておとしめるようなこともできてしまうのだが
たとえば植草みたいに。
そうして都合のよい世論を形成していくこともできる
アメリカみたいに
56 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:19:51 ID:0qjKSGHgO
変な国民…
監視される側が当たり前だとか言ってる…
奴隷根性だね…
建前でも困ると言わなきゃ誰が権力の暴走食い止めるんだ?
平民は防衛大臣じゃ無いんだから…権力擁護したって…税金とられるだけだよ(笑)
57 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:23:12 ID:JXBVK/Lz0
携帯から乙ww
普通の奴なら監視されても何も困らないんだが。
おまえは2chがIPを記録するようになって何か困ったか?
58 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:23:35 ID:YL+IVT33O
共産党などは自分たちが監視されていることくらい百も承知だろう。
監視されているという証拠を入手できたから嬉々として公表したまでのこと。
それも選挙前を狙って。
国民の人権のためじゃないことはばれているよ。
59 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:26:43 ID:8G+WERjo0
長崎の恥
60 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:27:56 ID:MPyV2qtc0
国益とかご大層なこと言ってる国士様がいるけど、実際監視してたのは
イラク派遣反対とか共産党とか昔から体制が嫌ってた奴らなんだろ?
見え見えじゃん、つーか、自衛隊の敵は日本国民ですか。
でも今の時期にわざわざこんなこと言うのってわざと?天然?
61 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:29:49 ID:MN5yPtd/O
姉が俺の着替えを盗撮しても構わないわけですかそうですか。
62 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:30:23 ID:PSwTLxVHO
56は相当頭悪いな
日本でも危険分子(中韓在日)が多いから、ごく普通の一般人も区別なく
全てを監視してもらったほうが安全なんだよ
ボクちゃんは監視されるような問題児なんでちゅか?
探られて困るのは犯罪者だけ
美人監視員なら四六時中観察してもらってても構いません
64 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:31:13 ID:JXBVK/Lz0
65 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:31:15 ID:4FB5cX8P0
俺も調べてくれよ。
反対してる奴はチョーセンやシナのスパイだろ?
66 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:31:18 ID:S3Y58C8w0
実は自民党って、共産圏の指導者と考え方が近いのかな?意外に。
>>58 とは言え、公安だって北の信奉者がいたのだから。
共産党だろうが自衛隊だろうが、国民のチェック機能は健全に機能すべきって事。
68 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:33:52 ID:JXBVK/Lz0
共産党ってこんな歴史認識ね。↓
【共産党】韓国訪問中の志位委員長「日本帝国主義による苛烈な植民地支配の暴虐非道な実態を痛感した」〔09/06〕
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-06/2006090602_04_0.html 西大門刑務所歴史館で志位委員長語る 韓国マスコミとの一問一答(長いので適宜抜粋)
――歴史館をご覧になった感想はいかがですか。
志位委員長 日本帝国主義による苛烈(かれつ)な植民地支配の暴虐非道な実態を痛感しました。
同時に、それに勇気をもって立ち向かった朝鮮の愛国者たち、そのたたかいの力強さということを感じました。
――訪韓したら、ここに来ようと思った理由は何ですか。
志位 日本帝国主義の植民地支配の野蛮な弾圧、拷問、処刑、それに抗してたたかい抜いた朝鮮の愛国者に
心からの敬意と追悼の気持ちを表すためです。
私は、この場で、私たちのいわば“歴史的同志”に対して敬意と追悼の気持ちをのべたいと思います。
日本にとっては、これは恥ずべき過去ですが、誤った過去に正面から向かい合ってこそ、
アジアに本当の友人を得ることができると私は信じております。日本国民がこの歴史を直視して、
これに正面から向かい合って、アジアの人たちとほんとうに心が通じ合う友人になっていく、そのことを願ってきました。
●日本の首相の靖国参拝問題について
志位 つぎの日本の首相に、だれがなるにせよ、そしてその個人としての歴史観がどういうものであるにせよ、
この歴史に逆行する行為をきっぱりやめるべきです。このことを、私たちは強く要求しています。
どうみても中国と同じ意見です。本当に(ry
69 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:37:46 ID:JXBVK/Lz0
【毎日新聞】 全国会議員アンケート・・・中国、韓国との関係改善については55%が「最優先で取り組むべきだ」 [06/25]
名前:Mimirφ ★ メール: 投稿日:2006/06/25(日) 06:03:00 ID:???
毎日新聞は昨年3月から展開してきた「戦後60年の原点」シリーズの総括として、
全国会議員を対象に歴史認識などに関するアンケートを実施し、24日集計した。(中略)
東京裁判の評価は
(1)戦勝国が一方的に裁いた不当な裁判だ
(2)不当だが受け入れざるを得なかった
(3)戦争責任者を裁いた正当な裁判だ−−という3者択一で聞いた。
「やむなし」(61%)のほかは、「不当」が8%で、「正当」が13%、無回答などが18%。
主要政党では、自民、民主、公明3党は各約3分の2が「やむなし」派で、
共産党の61%、社民党の77%は「正当」を選択した。(以下略)
ソース:毎日新聞 2006年6月25日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060625k0000m010108000c.html 共産党の61%が、“あの”東京裁判を、
『戦争責任者を裁いた“正当な”裁判だ』と思ってるんだなw
これじゃあ簡単に外国の主張に取り込まれます。っつーかもう取り込まれてます。
監視するならご自由に。
必要なら俺も監視して構わないんで利敵行為の「潜在的可能性」がある組織を
注視しておいて下さい。
国民は一向に困りません。
70 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:39:07 ID:y8NZRcR80
雀荘防衛大臣 お粗末
71 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:39:34 ID:YL+IVT33O
自分たちは正義の味方仮面ライダーで体制側はショッカー、
というような見立てでものを言うのはやめにしたほうがいい。
その体質のまま与党になり大恥かいて凋落していった日本社会党のことはまだ憶えているよ。
つまり当事者意識に乏しい無責任な発言にしか映らないってこと。
基地外の監視≠国民の監視
73 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:39:51 ID:guC4iCX+0
つまり防衛庁の談合がリークされそうになったら自衛隊員を派兵して抹殺しますよ
>>73 …で、過去にそういう事例があったのかい?
情報保全隊発足してからかなりの年月がたってて、
おまけに何件も談合事件が表に出てる訳だが…
75 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:46:42 ID:JXBVK/Lz0
■竹島問題 日韓双方の主張は?(しんぶん赤旗)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120212_01faq_0.html 日本が竹島を領土編入した1905年という年は、日本が朝鮮半島を植民地化する過程と
重なっていました。この時点ですでに事実上外交権を奪われていた韓国は、国際的に異議を
唱える手段を奪われていました。こうした歴史的背景があるにもかかわらず、日本政府が、
かつての侵略戦争や韓国植民地支配をどう見るかについてあいまいな態度をとっていることが、
この島をめぐる問題を複雑にしています。竹島問題解決の前提としても、日本政府の
歴史認識が正されることが求められています。
■日本共産党・志位委員長が来日中の中国代表と会談(しんぶん赤旗)
志位「河野談話否定の動きの根底は侵略戦争の正当化ですよ。もちろん共産党はアジアのために戦うニダ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-28/2007032801_03_0.html へー、竹島問題は「日本のせい」ですか・・・w
あ、知ってると思うけど、『しんぶん赤旗』ってのは共産党の機関紙ね。
あえて『敵』と断定しないまでも、どうみても敵に利する潜在的可能性はあるんだから
それらの構成員が何を主張しているのか、中国・韓国の誰と接触したのか、などを
監視するのは必要なこと。
台湾ですら5000人の中国工作員が潜入してるという記事があったが
スパイに対策する法律すらない日本も他人事じゃない。
一般の国民は何も困らないので勝手に監視すればいい。
諜報戦に負ければ勝てる勝負も勝てないんだから。
76 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:46:53 ID:w8Hq8cYD0
>>58 共産党が自衛隊を非合法スパイしていた事の方が
国民にとっては大問題なんだが。
77 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 14:47:49 ID:YL+IVT33O
>>69 それで多くの日本の政治家は与野党ともにフセイン処刑について
口をつぐんだというわけだね。
右翼や保守論客だったら、イラク派遣反対でも
情報収集対象にはならないんでしょ?
79 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 15:00:19 ID:JXBVK/Lz0
>>78 知らん。そんなことは調査する側が必要かどうか判断すりゃあいい。
俺ら一般人にとってはどっちでも困りません。
80 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 15:13:44 ID:YL+IVT33O
>>76 俺もそう思う。
共産党であれ国会議員は特別職の国家公務員だからね。
この行為が正当であるならば警察の捜査情報を漏洩・公表することも可となる。
治安の崩壊の恐れも出てくる。
81 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 15:13:49 ID:acGkLAqU0
一般人にとってもうざい話だが
こんなのは警察だけで十分だろ
組織の内部で誰をどうカテゴライズしようがそんなのは自由じゃないか。
空気読めない大臣だなぁ・・・
こんなこと、当然だけれど、言わない(うまくはぐらかす)のが正しい対処だろ。
国民だって(馬鹿じゃなければ)情報収集の対象になりうることぐらい認識してるよ。
しかも、なんでこんなバッシングされているタイミングで言うんだ?
なんか与党内にアベ政権潰しの陰謀があるんじゃないかって説を信じたくなってくるほどの
空気嫁なさっぷり。
84 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:05:10 ID:JXBVK/Lz0
>>83 ちゃんと経緯を読むべし。
久間は問題について問われて答えただけ。
問題をスタートさせるタイミングを計ったのは共産党だ。
>>84 だからぁ、そこをはぐらかす技術が要求されるんだってば、大臣には。
86 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:20:19 ID:ndTcFKHR0
おお、久間さん。
よく言った!!
87 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:23:06 ID:gfyBlXUU0
>>85 じゃあ、どういう文言ならいいんだ?
官僚になった気分で作文してみてくれ。
俺がやったら、どうやっても胡散臭さがぬぐえない言い訳にしかならん。
88 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:24:00 ID:8ftZ5YXX0
パチ議員が何を偉そうに
89 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:26:08 ID:gGDG/Ig90
何かマスゴミが問題発言だと報道したら全部問題発言だと妄信してしまう馬鹿がいるみたいだな。
マスゴミに洗脳されないで、少しは自分の頭で考えたらどうだ。
「久間 章生」
画数:久(3) 間(12) 章(11) 生(5)
天画(家柄)15画 大吉 思慮深く謙虚な性格
地画(個性)16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画(才能)23画 大吉 弁舌さわやか、頭角を現す
外画(対人) 8画 中吉 強靭な精神力が持ち味
総画(総合)31画 大吉 誠実で温厚、家庭も仕事も安定
評価 : 98.4点
モバイル姓名判断(
http://n1.mogtan.jp/?s238017)
>>87 それができりゃ、俺が議員になってるw
あと、胡散臭くて良いんだよ。みんな分かってることなんだから。まぁ、文才無い俺だったらこんなとこか、
> 増子氏が「国会議員を監視しても構わないのか」と質問したのに対し
「監視というのは当たらないと『思う』。例えば国会議員の安全を確保する目的『など』により、
『常識の範囲内』で国会議員の行動『など』を『記録させてもらう可能性までは否定できない』」
で、その記録を見せろと言われたら、調べるの時間がかかるとすれば良い。
92 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:38:08 ID:IRpDr+vp0
むしろ、国会議員は自らを全て公開するべきだ
93 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:41:31 ID:rr+EC1mE0
軍隊が情報収集しなかったら役に立たない
94 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:41:38 ID:EU3oFZ4z0
喚いてるのは、やましい事のある反日、売国組織だけだし。
普通の日本人たちは、みんな肯定的に見てるね。
95 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:44:26 ID:dKi8y7n90
増子輝彦氏(民主)
おお、さすが民主党
共産党なみの市民意識か
その調子で自衛隊に圧力だ
96 :
夢:2007/06/19(火) 16:48:03 ID:0EXP8MazO
>>83 国民がキチンと理解しているのに、胡散臭い印象を与えてまで『はぐらかす』意味って何?
97 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:48:41 ID:ib4fLL8N0
それ以前に「誰が漏らしたか」確定してんの?
そして、どうやって共産の手に渡ったか〜
テロリストの監視は大いにやってくれとか言ってた馬鹿、
「普通の」国民も対象になりましたよ。笑える。
99 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:49:49 ID:FvxUWNga0
特捜部へお墨付き与えたな
100 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:52:17 ID:RK5XW19J0
チャリの防犯登録確認で警察に呼び止められてウダウダ言ってる奴もやましいことしてる奴ばっかなんだよなぁ実際
101 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:55:06 ID:dueZZZYO0
この問題は、共産党の参議院選に向けた政府攻撃だといわれているが、
もうひとつ目的があると思う。
それは久間がゲイツ米国防長官に「GSOMIA」締結の話を振ったから。
日本がアメリカと「GSOMIA」を締結するとしたら、
国内法の整備が必要になり、情報漏洩の処罰対象や刑罰の問題が出てくる。
特に共産党や社民党などは処罰対象が政治家まで含まれることには大反対。
何が何でも潰したくて仕方ないだけに、騒ぎまくっている。
102 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:55:11 ID:Pr9hCgBn0
イラク派遣に賛成の人は「反自衛隊活動」じゃないのか
104 :
夢:2007/06/19(火) 16:56:14 ID:0EXP8MazO
>>98 当たり前でしょ。
情報収集なんだから。
その過程で『監視』に切り替わる事も当然あるでしょうね。
105 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 16:58:41 ID:TPfv94Wo0
お国に情報収集されても別に痛くもかゆくもないですよ。
むしろ「ちゃんとやってくれてるなぁ」と思う。
Winnyで流出したりしなければ。
>>96 国民ってさぁ、「なんとなくは知っているけれど、面と向かって言って欲しく無い事」ってあるのよ。
で、これを明言しちゃうと「タイミングによっては」ウスウスは知ってたけどヤッパリか赦せねー!!
ってなっちゃう。勿論、こんな国民ばかりじゃないけれどね。
あと、マスコミも今の流れだと調子にのって、すき放題書きそうじゃない。
同じ事を、晒すにしてもタイミングがあるでしょ。今は、そのタイミングが悪すぎる。野党は、当然
この機を狙ってくる。だから、この時点ではうまくはぐらかして、風が政権与党に来ているときに、
サラっといっておけば対した問題にならないはずなのに、ってこと。
107 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:16:42 ID:JXBVK/Lz0
最近のマスコミといい、無理矢理叩こうとしてる政治的意図が感られて笑える
108 :
夢:2007/06/19(火) 17:17:09 ID:0EXP8MazO
>>106 国民の理解が不足しているからこそ、こういう『問題化』が出来るのでは?
攻めぎ合いが始まってしまったのですよ。タイミング、ではなく押し返さなければ。正論の力で。
109 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:18:52 ID:IOgR9rRY0
お前ら性善説取りすぎだろww
自衛隊の国民監視は正規業務の一環で正当。
だが、それを公に認めちゃいけないのよ。
なぜか?
どの国も軍部というのは暴走する傾向にある。
それは、戦闘集団だからだよ。
安易に公にどうぞどうぞと言うべきじゃない。
あらゆる国で、軍部の諜報機関が
情報収集の活動の一環で得られた情報をもとに国家を影で誘導する事件が
起きている。
全面肯定派は、もし日本が徴兵制になったら「徴兵逃れ」は止めろよなww
制度が確立したあとに後悔しても遅いんだよ。
監視だけ見たらそりゃ「どうぞご自由に」だろ。
でも、それだけですまんよ。
110 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:21:36 ID:/aFKx7a00
監視されると困る人が多いからな
野党は(W
111 :
夢:2007/06/19(火) 17:24:06 ID:0EXP8MazO
>>109 公に認めちゃ駄目って、
法律に根拠を置く時点で、公なんだが。
112 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:27:55 ID:mG2W8Lv50
こんな人権のなんたるかも分からない馬鹿が国会議員なんて笑わせるぜ( ´,_ゝ`)プッ
113 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:28:48 ID:JXBVK/Lz0
>>109 >だが、それを公に認めちゃいけないのよ。
>なぜか?
>どの国も軍部というのは暴走する傾向にある。
>それは、戦闘集団だからだよ。
無理がありすぎてワロタ
114 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:55:12 ID:j5hx6UE00
>私自身が対象になっても構わない
Q間の身辺調査が一番重要だろw
何を言い出すか分からんお人だしwww
115 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 17:58:53 ID:wksAQv5q0
これを擁護するやつらがいるが、自分達が軍隊に身辺調査され、要注意人物に分類される危険性を
なんとも感じないのか?平和ボケも度が過ぎると思うのだが。
116 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:02:10 ID:JXBVK/Lz0
国内に利敵行為をする売国の輩がウジャウジャいるのに
そいつらを監視する行為を感情的に叩くほうが平和ボケだろ。
117 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:05:48 ID:+PiRCEpl0
>>115 だから、ブログとかチラシとか公開情報を集めただけだろ?
コレが監視なら役人が新聞見るのも駄目になってしまうw
118 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:06:19 ID:rz1iolf50
調べられてもやましい事は何も無いし全然おk
でもマイピクチャだけは勘弁してください(><;
119 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:07:14 ID:TVDR2oxw0
久間は悪いヤツじゃないよ
良いヤツでもないけど
120 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:08:30 ID:IFkj8gsB0
久間はアホか
121 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:09:24 ID:KkUgDnHT0
ふつう思ってても言わないことを平気で言うなこのバカ大臣は。
122 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:09:53 ID:JXBVK/Lz0
外国人犯罪が増えてきたから入国の際、指紋を照合しようか、という話が出た時に
必死で反対してた奴らと同じ人たちが文句言ってんだろうな。
別に犯罪する気も逃げる気もない一般の国民にすれば指紋なんかどうでもいいよ。
照合にかかる時間だけ解決してくれりゃあ指紋くらいいくらでも見せてやるっつーの。
それで国内が安全になるなら安いもんだ。
123 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:11:50 ID:NYmnjL8j0
じゃあみんなで久間の友達をチェックしましょう
124 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:12:02 ID:+PiRCEpl0
公開情報収集であるものを、あたかもスパイ活動をしたかのような
情報操作をする工作員が出てまいりました。
125 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 18:14:27 ID:AtVoFgB90
まぁ同意だけど公人が構わないとか言ってもなぁ
アメリカのお詫び行脚といいやっぱ馬鹿なんだなこいつ
127 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 20:07:20 ID:ul0J3DiE0
《統一教会系NPO法人日韓トンネル研究会》
----日韓トンネル研究会会長----
野沢太三 元参議院議員・元法務大臣
----日韓トンネル研究会顧問議員----
麻生太郎 衆議院議員・外務大臣
山崎拓 衆議院議員・元自民党副総裁
太田誠一 衆議院議員・元総務庁長官
古賀誠 衆議院議員・元自民党幹事長
久間章生 衆議院議員・防衛大臣★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自見庄三郎 衆議院議員・元郵政大臣
三原朝彦 衆議院議員
古賀一成 衆議院議員
愛野興一郎 元衆議院議員(故人)
坂井隆憲 元衆議院議員
倉成正 元衆議院議員
金子原二郎 元衆議院議員・長崎県知事
虎島和夫 元衆議院議員・防衛庁長官
光武顕 元衆議院議員・前佐世保市長
高木義明 衆議院議員
初村滝一郎 元参議院議員
合馬敬 元参議院議員
《日韓トンネル》
日韓トンネル(にっかんとんねる)は、日本の九州と大韓民国(朝鮮半島)を結ぶトンネルを
対馬海峡に開削しようという構想の日本側の呼び名である。
日本側では統一教会系の日韓トンネル研究会が同構想を推進している。
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より
128 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 20:10:28 ID:ls1M0+EJ0
調べるのは当たり前、当然なんだが、洩らした奴は誰なのか、
何故洩れたのか、それを早急にしらべるべし > 防衛省
129 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 20:10:32 ID:Np5lKItB0
またどうよしようもない発言しているな
なぜ日本の政治家はこうも出来が悪いのだ
そもそも問題発言のなかった防衛庁長官っていたのだろうか。
131 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 20:14:34 ID:Ub9NXA6f0
共産党政権にひっくり返れば、自由主義者が監視される側になる。
「それでいい」と言うなら、それは自由主義としての「転向」だよ。
共産党政権下で、自由化運動してた人たちが、NOと言い始めたから、
ベルリンの壁も崩壊した。事大主義者にはそういうことはできない。
132 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 20:19:40 ID:uh7oz6W3O
いいわけないでしょ
ナチスドイツじゃあるまいし
アメリカでさえ市民に対する令状なしのスパイ行為は禁止されてるのに
133 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 20:39:09 ID:jMRG4bkP0
甥っ子が自衛官だから、とっくに調査済でしょ
あきらめてますw
防衛大臣は許永中の関連会社の代表取締役だったからな。調べたらいろいら出てきそう。核保有も反対してるし絶対怪しいよ。人相も武士というより典型的な商人顔だ。
135 :
名無しさん@八周年:2007/06/19(火) 21:48:16 ID:XMNaj+H/0
法的な根拠とかはあったりするの?
おれはやってもいいとは思うが、絶対にバレルなと思う。
情報収集者に対するチェックは不要。不要なだけでなく、当然、「任務」の障害です。
だからこそ、
「防衛相である私が対象になっても構わない。」
と言えるのです。そうでなければ言えません(また、短期間での記録の破棄も、チェックが不要だからこそ許されるのです)。
自衛隊とは、そういった実力であることがその本来なのです。「任務」の意味する本質とはここにあります。自衛隊とは、民間並の自由な活動が求められる、「実力」を配備された役所 なのです。
by クマ
クラスター爆弾のときといい、辺野古のときといい、
久間大臣は答弁で変なこと必ず言うんだよね。
防衛大臣、変えてもらいたいんですけど。
139 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:10:30 ID:QLF8jLXvO
守るとこ違わね?
140 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:40:00 ID:PkbpjpLL0
>私自身が対象になっても構わない
あんたが良くても俺はやだよ。
141 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:45:36 ID:dmz10+NU0
米並みの押し付け相互主義だな。
142 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:48:08 ID:k1vrW3ecO
その胡散臭さゆえ自衛隊にまで調べられちゃう民主党
143 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:55:42 ID:bstOh9d90
保全隊がQ間の身元調査なんざやったら、千ページ以上のレポートになるか、隊員が消されるかのどっちかだなw
144 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:00:22 ID:Fd+tOO7V0
>>136 半分支持するだけでいいというのは・・・・甘いシステムだよ選挙って。
そこででてくる政治家が、ばかばかりになるというのは、民主主義である以上あたりまえ。
そのバカをなんとか動かすのが国民の力。
アメリカでも外交も国内政策も軍事も、作るのはシンクタンク。
だから米は議員無しでまわるようにできている。
145 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:36:00 ID:CyFO6keAO
防衛大臣は、シリビアンコントロールの
本質が分かってないようですね。
こんなの公安の仕事じゃないのか?
いつのまに職権濫用してんだ自衛隊は。
147 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:41:54 ID:Kj1AN/Wk0
【自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する】
自衛隊「情報保全隊」の作った秘密資料はこちらから
ダウンロードできます。PDFファイル形式
(日本共産党サイト)
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/ 文書A全文(PDF形式/28.7MB)
文書B全文(PDF形式/48.1MB)
情報保全隊監視団体一覧(PDF形式/98.8kB)
---------
日本共産党の志位和夫委員長は、国会内で記者会見し、
自衛隊の「情報保全隊」による大規模な国民監視活動を
詳細に記録した内部文書を独自に入手したとして、内容を
公表しました。
志位委員長は「自衛隊の部隊が、日常的に国民の動向を監視し、
その情報を系統的に収集しているのは動かしがたい事実であり、
違法、違憲の行為だ」とのべ、政府に対し、情報保全隊の活動の
全容を明らかにし、ただちに監視活動を中止するよう求めました。
バカみてーな閣僚ばっかだな、この内閣
149 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:41:37 ID:Kky+Q+Ki0
>>146 > こんなの公安の仕事じゃないのか?
> いつのまに職権濫用してんだ自衛隊は。
>
恐らく公安から情報が回ってこないから自衛隊が独自でやってると思う。
もし公安から情報が回ってくるなら、情報保全隊の市民団体等に対する活動は
公安の情報の裏付けと、それに基づいた防諜活動でOKになって、
他の業務(隊内のアカ狩り等)に隊力を振り分けることが出来る。
それなのに情報保全隊がこんな超基本的な情報収集もやってるってことは、
公安から情報が回ってこないと考えるのが自然で、
情報保全隊がこんなのやりたくてやってるわけが無い(他にやることいっぱいあるのに)
それに自衛隊法に情報収集が定められてる以上、職権乱用にもあたらない。
この手の情報収集の手段は一般隊員が外出したときに街でデモを見かけたら、
デモの内容や規模などに関係なく詳細を上に報告したりする活動で収集するもの。
(ビラも可能な限り回収するよう言われている)
だから殆どが一般国民が普通に知りえる程度の情報を文書化したにすぎない。
(一部各部隊の情報・秘密保全担当者が講演会などに行って収集したりもする)
まぁとにかく一番の問題は情報が漏れたことなので、一刻も早い隊内のアカ狩りが必要。
三人集まればその会話の内容が全部憲兵隊に筒抜けだったという戦中みたいになるのか?
やれるもんならやってみろ。
151 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:21:10 ID:XoAJkyUl0
>国会議員を監視しても構わないのか?
この質問者はバカか?
国会議員には権力がある。その権力を濫用しないか監視する必要大。
日本もCIAみたいなの作れよ
朝鮮総連とかちゃんと監視してんのかよ
そのうち、自民公明が、国民に対して戒厳令
でも引く伏線だったりしてw。
:名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:40:34 ID:NIgqkyw70
こんなの公安の仕事じゃないのか?
いつのまに職権濫用してんだ自衛隊は。
154 :
名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:27:41 ID:o4u4aw0m0
>>150 いったい、戦中に何人の憲兵が居たら、そんな事が出来るのか?
現実的な話じゃ無いな!!
>>154 アホか?その3人の中に憲兵がいると思ってんだろう。
そうじゃなくて、当時の隣組制度等により、少しでもあやしげな情報は
町内の有力者や協力者を通じて憲兵隊に密告されてたんだよ。お互
いがお互いを監視・密告する世の中だったわけ。
>151
いや、それもそうなんだけどさ。
さらにおっかないのが武力を濫用しかねない軍隊様なわけで。
軍隊に独自の考えで動かれたら怖いわけよね。
久間大臣はその点に関してはおおらかな方みたいだけどね。
157 :
実力同様、任務も解釈です。:2007/06/22(金) 16:02:37 ID:hTW/m99AO
情報収集者に対するチェックは不要。不要なだけでなく、当然、「任務」の障害です。
だからこそ、
「防衛相である私が対象になっても構わない。」
と言えるのです。そうでなければ言えません(また、短期間での記録の破棄も、チェックが不要だからこそ許されるのです)。
自衛隊とは、そういった実力であることがその本来なのです。「任務」の意味する本質とはここにあります。自衛隊とは、民間並の自由な活動が求められる、「実力」を配備された役所 なのです。
by クマ
議員年金もなくして平等にお願いします。
159 :
名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:29:08 ID:k4k1hyId0
2
スパイ対策は必要だよ!