【鉄道】乗ったまま発車、青函トンネルへ　北海道新幹線でカートレイン　ＪＲ北海道が導入構想

★乗ったまま発車、青函トンネルへ　道新幹線でカートレイン　ＪＲ北海道が導入構想

　ＪＲ北海道は１８日、青函トンネル（５３・８５キロ）区間で、マイカーを積み込んだ自動車専用
新幹線「カートレイン」を導入する構想を明らかにした。同社は本年度から貨物列車と北海道
新幹線の速度差を解消する青函トンネル対策として、在来線の貨物列車をそのまま積み込む
貨物専用新幹線の研究開発に乗り出しているが、この仕組みを活用してカートレインを運行する。
２０２０年以降とみられる北海道新幹線の札幌延伸の実現を機に導入したい考えだ。

　ＪＲ北海道によると、カートレインは車輪サイズを小さくするとともに、床を薄くするなどして内部
スペースを確保した貨物専用新幹線用の車両を活用する。
　青函トンネル出入り口に当たる渡島管内知内町付近と青森県今別町付近に、専用ホームを
設置。乗用車を自分で運転して専用車内に乗り込み、車に乗ったまま出口のホームで降りる。
車の左右に六十−七十センチの空間ができるため、列車内を行き来することも可能にする。
　乗用車が自力で乗り降りするカートレインは、英仏間を結ぶユーロトンネルなど欧米では普及
が進んでいる。国内では東京−札幌など各地でカートレインを運行した実績を持つが、いずれも
内部が狭く、自動車をフォークリフトなどで積み込むなど制約が多かったため、利用が伸び悩み、
現在は運行していない。
　青函トンネル内には車両を追い越す待機場所がないため、二百キロ以上ある新幹線と貨物
列車の速度差の解消が課題とされている。今のままでは新幹線を一時間に一本程度しか走ら
せることができないが、「札幌延伸時は二−三本は求められる」（幹部）ため、貨物専用新幹線
の研究を本年度から本格化。観光など車で道内を移動したい道外利用客にこたえ、青函圏の
交流を活発化させる狙いもあり、カートレインの研究にも本腰を入れることにした。

北海道新聞（06/19 07:49）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/32954.html

参考資料
カートレイン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
英仏海峡トンネル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%BB%8F%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
Eurotunnel Shuttle - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurotunnel_Shuttle　※ユーロトンネルで実用化されているカートレインの車内画像あり
ユーロトンネル公式（英語）
http://www.eurotunnel.com/ukcp3main

右翼の逮捕者の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

新幹線を作るのだったら、これぐらい大胆な発想は必要。

あれ？3が見えない・・・

在来線でいいんでない？
昔あったでしょ。

水曜どうでしょうで乗っているのを見て、一度乗ってみたかったんだこれ。

お、復活するのか？

フェリーで車運ぶしかないからちょっといいな

>>2
ユーロカートレインは本当に貨物って感じだね
もう少し窓が欲しいかもと思いつつ考えたら行程のほとんどはトンネルかｗ

バイク用のつくってもらいたいですね。
週末の夜に東京を出発して明くる日目が覚めると北海道。

ホモ業界ではこれを
心太 という

あれ？発射ﾈﾀが無い…

2020年と言わずに、今すぐ実行しろ

トラックは乗るのかな
普通車しか運べないなら、金の無駄に終わりそう

トラックが乗って、フェリーより運賃が安ければ売れる

東京から発車するなら使ってみたいなぁ。
行きは電車で帰りは車とか。

なんか酔いそう

高くて・出せて12000円以内だな。　　＞トンネル・クルマ運搬費　5ナンバー

それ、何て元とれいん？

♪カートレインで
愛はずぶ濡れ〜

いいな、これ
東海道山陽新幹線にも走らせろと無理を言ってみるｗ

　乗ったままは無理だと思うんだけど。

　トンネル内は安全のためエンジン切らされるのにそんなところですごせないだろ。普通は
客車がつながっているだろ。

載せてしまえばフェリーより速いんだろうけど、わざわざ今別とか知内に行くまでが大変なんじゃないか？

普通乗用車でいくらかかるのかな？

地震があったら、誰も救助に来ないだろうな
フェリーの方がいい

車乗せるときにガソリン抜かないといけないんでしょ？
客がめんどっちいとか言いそう。

ユーロトンネルと同じ方法か？

>>10
モトトレインも昔あったよ。
上野発函館行き。

トンネル区間の３線化が終了すれば、新幹線開業を待たずに営業開始できそう。
ただ、知内までクルマで走って行くのがダルい。

>乗ったまま発射

乗せたまま発射だともっと良かった

結局需要なんて少ないだろうし
むこうでレンタカー借りた方が安いんだろ？

車に乗ったまま200kmオーバーだったりするのかな？
空気抵抗凄そう。ガラス割れたり、軽なんか踊りまくるんじゃないかなあ？
車両も相当高出力にしないと。

新幹線の線路をそのまま走れる車の開発とどっちが楽なんだろう・・・

>>31
＞空気抵抗凄そう。

フルカウルだろう、常識的に考えて・・・

エアコン使えんの？

（近未来予想）
北海道側関係者　「さて！今日は何人病院送りかいな？」

別名「生還トンネル」

>>31
軽自動車で、時速200キロを味わえるんだ。少しぐらい我慢しろ。

レンタカー積んだ方が財布にも精神的にも楽なのではないか？

単車もよろ

北海道から東京までカートレイン新幹線で運転手ラクラク

トンネル内で落ちてミンチになるＤＱＮ多発で中止

挿入妄想

俺は昔ちっちゃいときにどっかでカートレインを体験した微かな記憶があるんだがなどこだろ？

>>41
それマイトガインだよ

ユーロトンネル内は時速160ｋｍ

不評だった理由は、ガソリン抜けだから・・・

英仏間のカートレインに十年ほど前に乗ったことがあるけれど、列車の最後尾から
どんどん電車の中を通って詰め込んでいくタイプだった。電車の中は先頭から後尾まで
一本の筒みたいな感じ。かなり狭くて、そろりそろりと進むのに気を使う。
駐車は係員の指示で車間距離ぎりっぎりまで詰めさせられるんだが、前の車に
ぶつかっちゃうやつとかもいた。

車内は何もなし。自動車の中にいるか、自動車の外に出て狭い通路でぶらぶらするか
しかない。ドーバー・カレー間はわりとすぐだけど、東京・札幌であれやったら、退屈で
気が狂いそうだ。

いいねーこれ！
って2020年かよ…

どうやって車で改札機通るの？

　ホームまで階段だったら車持っていくの大変じゃないか！！

青函トンネルは自衛隊の戦車がすれ違える幅だったはずだよ

これってトンネル構想の時から考えられてたが、結局やらなかったんだな。
でも当時の技術なら可能とか言ってたが、もし火災が発生したらなんたらかんたら
とか採算性とか色々あって結局ヤメ。
今度はさらにスピードアップするから余計に難しいんジャマイカ。

>>47
アホかお前！
貨物を一般駅に止めて積み荷を降ろしとんのか！
車も貨物のように扱うわボケ

間違ってアクセル踏んで転落事故多発の悪寒。

マイカーで行きたいという気持ちはわかるが
カートレインはエネルギー効率から言ってもったいない。
とれん太くんを充実させればいい。

>>47
ETCだろうね。
昔地下鉄の改札口を車で走っている CM があったね。
どこのメーカーだか忘れたけど。

結果は見えている

観光客相手では定期的な需要が見込めないので不採算
フェリーより高いのは当然、時間的なメリットも見えない

単なる暇な技術開発部が自らの仕事を作っているだけに過ぎない

>>54
フェリー使ったこと無いだろ。

>>24
海底より深い地中トンネルだから地震の揺れは地上よりずっと少ないし安全
ある意味青函トンネルは宇宙一の技術の集大成なんだよ

かつては車をフォークリフトで積んでいた、って
ボディが激しく歪みそうだな…

今日のどうでしょうスレ？

>>30
マイカーの方が落ち着くやん

そういえばANAが飛行機でバイクを運ぶサービスをやってるな。

>>50
…

>>50　あほや！おめえーの方があほや！

俺様でさえ、４７みてえーにかんげえーた！！　誰だって４７と同意見じゃ！！

５０はあほや！！　まちげえーねえー！！

マーベラァーーーッ！

>>60
つ ttp://www.ana.co.jp/travel/dom_pkg/07a/tour/skytouring0709/index.html

貨物用にもう１本トンネル掘ればいいだけでは？

じゃまな貨物車を新幹線が後ろから接近して接続、
フルパワーで押すしかないな

東京から札幌までカートレイン + 乗客で、6000円以下なら
北海道に大量の観光客が来るな。きっと。
無理だと思うけど。

大間まで行けばフェリーで2時間足らずで函館いけるからな。

今別と渡島の間だけじゃフェリーより安くない限りなんのメリットもないだろ。
札幌まで運転しなさい。

北上するとき、青森で連結（前に新幹線・後ろに貨物）して、函館で解放したら
途中で追い抜く必要も無いな。

専用自動車道を作る方が嬉しいんだけどな

ここ１年程、乗ったまま発射してない・・・orz

関連スレ
【鉄道】貨物専用新幹線に貨車積込「トレインオントレイン」JR北が青函トンネル対策へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172285444/

車体の下にＤＭＶアタッチメントみたいのをつければいいんじゃね？
あとは自走でトンネルを抜ければいい

>>66
特殊な貨物車両なのか
それともフリーケージな新幹線なのか・・・

俺にはわからないんだ

>>57
パレットに載せてから積むに決まってんじゃん

スイスで大型観光バスにのりながらカートレインに積み込まれた経験ある漏れが来ますたよ。
あれにのってアルプスのトンネル通過はまたとない体験だった。

広軌でないとむりだと車板とか鉄道板の常連たちにいわれてたが、ようやっと導入されそうなのか。

15年ほど前、アホな友達に騙されて
ゴールデンウィークに青森まで行ったよ
北海道に渡るつもりで

駅はあるけど車が入れるトンネルなんかない
困り果てて、岬のてっぺんにあるトンネル記念館に行って
受付のおねえさんに
「車用トンネルにはどこから乗り入れするんですか？」と聞いちゃった。
『車に乗ったまま通過できるカートレインも研究中ですが…』と
めちゃくちゃ困った顔で言われた。

立ち去る時に、後ろで受付カウンターの連中が大爆笑しているのが聞こえたよ

>>50
ｲ�`

>>32
カートレインは運用実績があるから、どっちが楽かといったらそりゃ…
車が在来線の線路を走ること自体はDMV方式が既に営業化目前だが。

>>77
ﾜﾛﾀ

>>53
これのことでは？

ISUZU GEMINI all CF いすゞ ジェミニ CMまとめ
http://www.youtube.com/watch?v=ybEBjdMi334

>>77
ｲ�`

北海道側はせめて函館か五稜郭あたりから載せたほうが利便性はいいと思う。
５月の連休に函館から知内行くのに２時間かかって疲れた。

＞青函トンネル出入り口に当たる渡島管内知内町付近と青森県今別町付近に、
＞専用ホームを設置。

トンネル部分しか乗せないのね。
どうせなら新青森駅と新函館駅付近に乗降場を設ければいいのに。
最終的には札幌駅近くにも。

よし、いまから浜松町駅カートレイン乗り場を復活させろ

>>81
そうそう、それ。サンクス

>>77
素直にカーフェリーに乗れよ。

>>70
青函海峡が約50km。橋にしてもトンネルにしても建設費も維持費も大変になるだろうから、
整備新幹線ですら造るのが難しいこのご時世、確実な経済効果が期待できないと難しいだろうなぁ。

>>87
海峡そのものは20キロ足らず、うまくできれば30キロくらいで
済むのだが、それにしても>>70は本当に30キロの海底トンネルを
走るのが嬉しいのかな。あ、作るのがうれしいのか。

つか、５０ｋｍトンネルをお前らのような奴らに運転されることの
方が怖いわ。火が出たら、人間燻製が何体できることやら。

因みに、ユーロトンネル走行のカーとレインにはトイレはある。

知内と今別で下ろすなよ。そこまで行くのが大変だろ

フレームをレールと干渉しないよう目一杯外側に配置して、超低床
トレーラみたいな格好で床をぎりぎりまで下げれば、スーパーハイ
デッカーのバス以外は普通に乗るよな。

どうせ一両にバス2台は乗らないんだし乗用車も3台くらいだろ。
後はトラック用だ。

>>76
新幹線は欧州の多くと同じ標準軌なのだが

でもこれ、1回で運べる量ってかなり少ないよな？
結構待ち時間が発生するんじゃないか

走行中の列車内でDQNがエンジン始動して火災報知機が作動、急停車。
｢なにエンジンかけてんだゴラァ！止めろハゲ！｣
｢ちょっと窓開けたかっただけじゃ！ちょっとぐらいいいべ｣
｢窓ぐらいエンジンかけんでも開くだろふざけんな｣
｢バッテリ上がったらどうすんだよ｣
｢そんなヤワなバッテリ積んでんのかよアホかよ｣
｢なにおゴラァ！表出ろオラァ！｣
事件発生…

こんな恐ろしい列車乗れるかよ、トラブル頻発で即廃止だわ。

フェリーよりも乗り降りするのに時間かかりそう。

>>94
1両あたり普通乗用車3〜4台×18両（20両マイナス両端の機関車）＝54〜72台ぐらいか
トレーラーはつらいだろうけど、それ以外の混在なら40両ぐらいは確実に行けそうだな

現地に行ってレンタカー借りたほうが安上がり

値段がいくらになるかな？
時刻表でチラッと見たカートレインは全車個室仕立てのグリーン仕様で、
フェリーなら特等か一等+車程度の値段だったと思う。
たまたま超豪華列車を見たのかもしれないけど。

>>98
何泊もするためのキャンプ用品詰め込んでいると、多少金かかっても自分の車で
乗り込んだ方が勝手がよろしい。

貨物のスピードアップは必須の課題だが、カートレインは企画倒れに終わると思う。

寒冷地仕様じゃない車を北海道へ持って行ける時期なんて限られすぎ。

いやー乗るね間違いない
でも車乗ったままじゃねえよな？

で、どこでグモったの？

北海道と言わず、日本中の新幹線に導入して欲しい！
そうなりゃ、物流革命！！

>>103
同じ駅から新幹線に乗って続行で追いかけてくるw

>>103
どうせあっという間につくんだからべつにいいじゃんｗ

ピギーバックと同じ死臭が漂ってる

ＤＱＮが駆け込み乗車しそう

大宮の近くと札幌の近くにカートレイン駅を作って
夜２４時発、途中盛岡で１５分休憩、朝６時着
こんな形ならいいと思うんだけど

ガソリンの扱いがこの列車の運命を分けるね。
でもそのまま載せるのはテロリストだらけの日本ではちと危険だよな、
やっぱり色々と飛行機並の面倒臭さを伴う悪寒。

飛行機ではそんなに面倒くさいの？＞ガソリン

貨物列車をそのまま300キロで走らせればいいんじゃね？

ユーロトンネルだとこんな感じか
http://www.geocities.jp/yujiwatari/PARIS/NFTrip/euro-2.jpg

トンネル内はガソリン抜かなきゃいけなかったような？

自動車メーカーがたまにカーパックコンテナを使ってるけど、
あの中の車はガソリン空っぽなの？

危険物取扱の制度上、鉄道は規制の対象外。
まあ実際、トラックで運ぶより圧倒的に安全性が高いからだが。
マイカーのタンク内のガソリンくらい、大したことあるまい。
大型車はどうせ乗らないし。

車社会だから鉄道が要らないって廃止した北海道の地方は、
原油高と円安で、日本一高いガソリンの値段にあえいでるな。
当たり前だな。ガソリンスタンドにガソリンをトレーラーで運んで来るまでに、
既に大量のガソリンを燃やさねばならん。

>>117
車社会だからという理由だけじゃないな。乗客数が絶対的に少なすぎて維持費さえ捻出できない状態のところが多すぎた。

ＤＭＶとかもわざわざ線路走らせないで、廃線にして
普通のバスを走らせたほうが安上がりな気がするんだが・・

東京からとか札幌からとか言ってる人がいるが実際のところ無理もいいとこ。
新青森〜新函館にしても恐らく無理。理由は旅客用新幹線との速度差。

この貨物用新幹線（トレイン・オン・トレイン）の最高速度は200km/h。
一方旅客用の北海道新幹線の最高速度は360km/hを目指している。
のぞみの導入時ひかりとの数十km/hの速度差のためダイヤを組むのに支障が生じた話は有名。
だからJR東海は新駅を作らせてのぞみに先行列車を抜かせやすいようにした。
問題になっている栗東新駅なんかはそういう含みがあったわけだ。

だから青函トンネル内だけの数十kmの運行が限度となるだろう。
北海道新幹線は羽田〜新千歳の航空便と競わなければならない。
そのためには東京〜札幌４時間以内は必須。
貨物車に頭を抑えられてスピードが出せないようでは論外なわけだ。

ただ知内〜今別では不便すぎて恐らく客は多くはない。値段にもよるが。

計算してないが知内と今別まで行く時間を考えると
青森で高速降りてそのままフェリーで函館行った方が
早いんじゃないのか

ググレカス

>>120
東京からはともかく、札幌まではなんとかなるだろ、まだ建設もしてないんだから。
それに乗用だけなら狭軌の車両限界、軌間可変車にして、札幌まで走らせることも考えても
いいんじゃね。SRC-FGTでどうだ？

札幌まで走らせられる程輸送密度低くない＞北海道新幹線
札幌じゃ降ろす場所もない
高速道路も近くない
最短経路繋ぐだけなら旅客食われない

手稲インター付近に駅作りゃ良いんじゃね

>>124
旅客が少ない分、貨物新幹線を実用化して東京-札幌間を高速輸送するってどうよ。
蓮田市ジャンクションから尾久まで複々線にするとか。

旅客食われて困るのは末端ローカル分
旅客的には年間3〜400万の予想

>>123
スペースギリギリなのが分かりきっておきながら、フリーゲージとな・・。

頭おかしいと違う？

>>126
青函トンネルを通る貨物列車は、日本海側経由もある。

あっても、青森から札幌間。

青森ー函館はフェリーで４時間だから
休憩時間だと思えばたいしたことないな
天候が悪い時はいいかもしれんが

>>129
お前東室蘭とか帯広とか釧路とか旭川すら南回りだぞ

これは函館新道〜木古内〜知内まで高速道路を造らせる陰謀がらみなんだろうなぁ。
木古内〜新函館間に1ヶ所待避施設を作って、函館市内までカートレインやったほうが安いだろうに。

どうせなら東京からで、トラックが積めないとだめだろ。
あと駅が関係ないから２００両編成とかで一気に運ぶ。

カートレイン復活ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

わざわざ車を運ぶのはエネルギーの無駄。
トレインANDレンタカーのほうがいい。

ＤＭＶのトラックにしろw

北海道に逝くと郊外をアホほどクルマが飛ばしているが地元警察は観光客しかスピード取り締まりをしないという罠。
行かない方が良いな・・・

運転下手な奴が内壁に激突させたらどうすんだ？

>>123
なんともならんよ
160キロの速度差はでかすぎる
ＴＯＴは低床大断面の特殊構造ゆえ最高速度のこれ以上の向上は難しいだろう
今の２階建て新幹線とはやてとの35キロの速度差でさえはやての障害になっているのに

あれ、な〜んだ、エヴァの話題ないじゃん。

北海道区間の新幹線は「複々線」で建設がいいな。
遅い新幹線と高速用新幹線で分ければいい。

問題になるのってトンネル部分だけなんだろ？
１本を新幹線専用、もう１本を貨物専用の単線×２にした方が早かったりして

採算ベースに乗るかね？
フェリー欠航するような荒天時にだけ運転とか。

トレインonトレインにしてもそうだけど、
もっと札幌や東京に近い場所にも拠点が欲しいな。
いくら列車が速いといっても
たかだか5〜60kmの移動で列車待ちするようじゃスピードでも不利

>>130

高速フェリー青森函館駅接岸構想
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060923091000.asp

知内も今別も辿り着くまでが大変。
フェリー乗ったほうがいい。

せめて新函館〜新青森でやってくれ。

>>131
新幹線が北回りになったことを考えると、
緊急的には貨物新幹線を札幌まで走らせても良いんじゃないかなと思って。

無論、夜間でかつ噴火の影響がある場合に限るけど・・。

>>83
青函トンネルだけが貨物(在来線)併用区間。
アクセス線含めた青函トンネル区間は中小国信号所〜津軽今別駅〜知内駅〜木古内駅。
この区間は新幹線専用に最初から作られた。
だが、新幹線の予定が幻と化したため、今度は在来線を走らすためにトンネル貫通後、工事着手。
ところが、いざ開通したら、在来線は閑古鳥鳴いたのに、貨物は好調。ひっきりなしに貨物列車が通ることになってしまった。
こうなると、再度新幹線規格に直すとしても、在来線規格の貨物を捨てられない。
そこで、トンネル区間だけ標準軌と狭軌が併用されることになった。
なぜ、今別と知内かと言うと、三厩福島航路(三福航路)の代替だろう。
三福航路はトンネル貫通を機に廃止され、以来度々住民の要望で復活を模索したが、引き受ける業者がまだ見付かっていない。

アクセルとブレーキを間違えたとかぬかす女性ドライバー絶対出るよ

車がレールの上を走れるようにしちゃえばいいんじゃねーの。

ユーロトンネルのカートレインでも過去に火災事故が発生したことがある
確かトラックが燃えて死者は出なかったが負傷者が出た

元々、鉄道なんか旅客でペイするもんじゃない。
あれは貨物のついでに人を乗せるもんだ。

DMVについては、バスの方が安いという話が出るが、本当に過疎化が進んだら、実はバスの方がペイしない。
マイカーとの競合ではバスの方が利点ない。
ガソリン代の高騰が酷く、貨物で稼ぐ方法もないからな。

近頃じゃ路線バスが廃止され、ローカル鉄道だけになった、という田舎さえ増えてる。
逆じゃないぞ。

JR北海道が網走バスと協同運行してるDMVにしても、あの藻琴、浜小清水には、網走バスの、客の超少ない路線があるから。
DMVの実験が終わったら、網走バスは東藻琴線や小清水線を、JRに任せて廃止するだろうって噂だ。

鉄道を廃して、バス転換すれば、というのは、その地域がまだ発展していくという前提。
ただ衰退していくのが見えてるのに、そんな所に進出する企業などない。
なら既存のインフラを潰れるまで使うしかない。

ま、悪足掻きですな。

車も線路の上を走っちゃえばいいのにな。

生で騎乗位って、咄嗟に抜けないから怖いよね。

青函トンネルの長さ考えると燃料抜かないと危なすぎだろ

手稲、発寒あたりにカートレ駅作ればいい。

これが実現すると、フェリー会社は打撃を受けるかな？
しかし車の乗降箇所が微妙な位置だ。
東日本フェリーが青函間を２時間切るような高速カーフェリーを、
９月から導入とかって言っているので、青函カートレインは不要になるんでは？

http://www.asahi.com/life/update/0606/TKY200706060337.html
函館―青森間に高速フェリー　ほぼ半分の１時間４５分で

>>147
>三厩福島航路(三福航路)の代替だろう。

知内だの今別からは、旅客のみの乗降は出来ないだろうから、
航路の代替にはあまりならんような・・・。

>>3はうよの意味が分かってるのだろうか

>>157
今別は新幹線駅ができますし、知内は近隣に木古内がありますが

それ以前にこれ、カーフェリーじゃないぞ、ただのフェリーだ

>>157
高速フェリーをまた復活させるの？
荒天時の定時性とか、運航率、燃料費に問題があって廃止になったのに。
何か画期的な技術が開発されたの？

>>159
そうだったのけ。近隣に駅が出来るとは知らなんだ。

>それ以前にこれ、カーフェリーじゃないぞ、ただのフェリーだ

＞フェリーはアルミ軽合金製で全長１１２メートル、約１万トン。
＞定員８００人、普通乗用車３５０台を積める。

車を積めるんだからカーフェリーじゃねえの？

>>160
前のはジェットフォイルで乗れるのが旅客のみだったけど、今回は双胴船で車の積み込みも可。
そこらが前回と違う部分みたいね。
波に強いって書いてあるから、荒天時も欠航率が下がるんでは？

＞波に強い双胴型で、ウオータージェット４機を備え、満載時でも３６ノット（時速６７キロ）で航行できる。

ジェットフォィルは駄目だな。
あれは空港を閉鎖する代わりに、一時しのぎで使うもんだ。
船舶もまた、貨物のついでに旅客を乗せるビジネス。
高速化は基本的に意味がない。

北斗星の新幹線化は？

３００km/hを出せるカートレインを作ればいいじゃん

さっさと自転車でﾃｽﾄしろ！

>>166
折りたたみ自転車では実証済み。

たまにはTSLのことも思い出してあげてください。
（ペイロードよりも燃料の方が多いという噂は本当だろうか。）

高速船vs鉄道の勝負は原油価格次第という面もあるかも。

>>167
こんなのは？
http://www.city.hida.gifu.jp/topics/2007/20070720_gattan/g_3.jpg

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　乗ったまま・・・　　発射だとォオオオ　ｺﾞｺﾞｺﾞ

青森・函館間だけでいいから、季節限定でバイク専用列車を一日数回往復させろよ。
そんなに費用も掛からないんだからさ。

>>146
噴火の影響があった場合、不通になるのが南回り。

ＴＯＴ(トレインオントレイン)って何か顔文字みたいだな。

>>168
俺は「飛翔」を忘れないよ。

>>171
昔あったけど、乗る前にガソリン抜いたり等、多分心底めんどくさいと思うよ。

ここ暫くの急速な円安ドル高、原油価格の上昇を見れば、
遠からず、国内のガソリン価格が跳ね上がるのは間違いない。
国内の交通事情に対し、どう影響するかだな。

トンネルと橋はどっちが安いのか

青森付近-今別で退避-知内で退避-函館付近
でやってほすぃ

青函トンネルをマスドライバーにして
札幌まで打ち出そうぜ

>>174
そのくらいどうってことない、ちゃんと計算して青森まで走ってくれば言いだけの話。
それになにも東京から乗ってくる訳じゃないんだからホームから貨物コンテナに入れて
自分でフックとロープで固定するだけだ、何も面倒なことは無い、２時間ほど乗るだけで北海道上陸。
わざわざ面倒な車の方を何故先にしようとすのか、訳がわからん。
使ってない貨物コンテナの床にフックを付けるだけで済むのに。

カートレインやモトトレインは、積みこみ地点でガソリンチェックがあって、
ポンプか何か使って、空に近い状態にさせられたと思う。（利用者の話）
火災のこと考えると、こうするしかないんだろうね。

>>179
バイクに乗らない奴から見れば、なんで需要が少ない方を優先するのかわからんぞ

もっとも、シーズンオフのフェリーのガラガラっぷりを見ると、車だけだとしても
また無茶な事考えてるとしか思えんが。
車だとフェリーより安くなるのかな？

>>180
大方の感想では「何もここまでしなくても」ってとこなんだろうけど、
その辺をやらなかったユーロトンネルで現実に火災が発生してるからね。

もしこれが本当に実現するのであれば、バイクも普通に乗せると思うぞ。
三台ほどずつまとめて乗用車一台分とかさ。

しかしドライバーが自動車に｢乗ったまま｣って絶対有り得ないよな。
トンネル走行中にエンジン吹かすバカが続発するのは間違いない。
ポンプでガソリン抜いても全くエンジンかからんレベルまで抜くのは難しいし。

>>183
積み込み時に抜いてくれればまだ便利だったのだけどね。浜松町。

現実は、近くのＧＳで抜いてこい。えらく矛盾した制度でした。

>>184
通年に渡って青函間の安定した需要が見込めるのならGSの側から
ターミナル内に給油、抜き取りの専用店舗を出店したがるんじゃないかな。
浜松町などの過去のカー、モトトレインは不定期運行で安定してなかったから
設備を置いて営業しても儲からないから誰も寄り付かなかった訳で。

>>145
知内なら函館から木古内の間に高速道路の計画がありますが。
北海道側は木古内で載せれば充分だろ。

そういや抜き取ったガソリンってどう再利用してたの？
何が混ざってるかわからないから、また売るほどの品質とは思えないし…

こうしたことは・どれだけ時間短縮になるか？・どれだけ安くなるか？
かが普及の鍵なんだけどおそらくトラックは乗せられないよね
そうなると定常的に利用する会社関係が見込めないので苦しくなるんじゃない

事故とかを考えると難しいんだろうけど青函トンネルに直接車を通すという事は
技術的に無理なの？

>>163
今回青函に導入されるのはこれ。

>ttp://www.h3.dion.ne.jp/~qussy/topics8.htm

いわゆるインキャットのHSV。波浪貫通型という波を切り裂いて進む船型のため
荒天に強く、かつ揺れが少ない。

長距離高速カーフェリーは燃料高騰の影響もあり世界的に縮小傾向にあるけど、
反面短距離高速カーフェリーはヨーロッパでビジネスとして成功し、現在拡大傾向
にある。

新青函フェリーのターゲットは東京−札幌間の長距離バス、トラック。ライバルは
JALとANA。

>>188
＞青函トンネルに直接車を通す

釣りか？　釣りだといってくれ

>190
まあ釣りの積りでは無かったんだけど、本線の他に別に２本有って実際メンテナンス用に
車が走っているというような事をどこかで聞いてたので片側通行にすればいけないかな
と思っただけ

>>191
確かに本坑の脇に作業坑はあるけど、あくまで作業坑。道路交通に供するような
サイズでは到底ないよ。あともう一本のやつは排水用だったはずだし。
それに青函トンネルの本坑自体、高さは結構あるけど幅は片側一車線の
トンネル程度しかないし。

自己レス。二車線のトンネル位の幅と言い直した方がいいな。

東日本フェリーのwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC

＞[編集] 現在運航中の航路と船舶
＞オーストラリアINCAT社(en)に全長112m、最大速度40ノット級（航海速力36ノット）の高速双胴船を2隻発注、建造中。
＞第1船（ナッチャン　Rera）は2007年9月1日に、第2船は2008年夏に同航路に就航予定。

双胴の高速船は「ナッチャン　Rera」って言うのか。ギリシャ神話から採った船名をやめるんだな。
それにしても「ナッチャン　Rera」ってのは、田中麗奈のことか？

車を通したら　フェリー全滅！パイレーツオブカリビアンになるしかない(/_;)

飛行機で車運べる「カープレーン」もできないかなあ。
国際線に導入すれば、国際免許持ってればマイカーで海外旅行できるやつ。

ガソリン抜かないまま車乗せられるのか？

抜く必要があると、車乗せる駅とかすごい混むお。
週末にもなると駅の周りが大混雑＆大渋滞。

まして盆暮れ正月GWだと、戦争状態ｗ

>>196
そのかわり特亜には飛ばさないでくれ。
シナやチョンの密入国の格好のターゲットになるし、チョンだと飛行機の中で
国技起こして飛行機が墜落か空中爆発するｗ

>>194
船体の落書き考えた小学生のあだ名「ナッチャン」と、アイヌ語で風を意味する「レラ」
を組み合わせた船名だって。

船名公募して「該当なし」だったんだけど、それでこの船名は無いってマニアから叩か
れてた。

>>195
大丈夫だ。津軽海峡は永遠にカリブ海にはならない。