【社会】無戸籍生徒らへの旅券発給ゼロ　外務省令改正効果なく

親の離婚と子供の出生時期をめぐる民法の規定によって無戸籍に陥ったケースでも、条件付きでパス
ポート（旅券）を発給できるよう６月１日付で外務省令が改正されたが、実際にはこの措置を使った発給
実績がないことが１８日わかった。

外務省によると、旅券の発給を求める申請は１８日までに計１３件あったが、数人がすでに断念。残りの
申請者に対する発給もできない状態が続いているという。母親の前夫の姓を使うことへの抵抗感などが
理由で、省令改正が無戸籍者の要望に応えきれなかった形だ。

省令改正のきっかけとなった滋賀県の女子高生も、申請書は提出したものの旅券の受け取りをあきらめ、
修学旅行への参加を断念したという。旅券に前夫の姓が記載されることと、申請書に自筆で前夫の姓も含
む氏名をサインすることに抵抗があったという。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200706180288.html

関連スレ
【社会】 「今の氏名のパスポートじゃないと、修学旅行行きたくない」 “母の離婚前妊娠で無戸籍”の女子高生、旅行断念★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182100066/

幸せ2ゲット

親の責任を果たせ。

>>3哀れｗ

>>1
出さなくていいよ

単なる我が侭。
要求に答えきる必要がそもそもない。

害無省もたまには良い仕事をするな…って、仕事してないだけじゃん。
まあ戸籍のない奴にパスポートを発行する方がおかしいんだが。

旅券に前夫の姓が記載されることと、申請書に自筆で前夫の姓も含む氏名をサインすることに抵抗があったのは親だろ
子供は別に何とも思ってない

女はもっと男を選べよｗ

>>1
　　 　 〈｀ヽ　　　　　 　 ､＿＿_/＼　 「｀ｺ　＿＿＿_/＼　　　　　-､─、　 __　　＿＿＿＿＿＿/＼　　　/´〈 　 ＿　　＿_
　 r､＿｣ └ヽ 〈￣ヽ、 　 ＿＿| ｜　｜ |　　 |　|__|　|＿＿,/＼　　 l　/／-、ヽ　　　 　｜ |　　　￣　r､＿>　｀-'´_,.〕　 ヽ　ヽ　　　 r-､
　 ヽ--､　r'´ -ﾆﾆ､ノ 　 /　/　L_」 　 |　|　　 |　|__|　| l､　 /　/ 　　|　//　 |　 |　　　 　 |　L__　　　　｀ｰ-─ヘ ＼　　 　 |　/　　　　ヽ　＼
　　　　 |　-ﾆ二ﾆ　ヽ　 /　r─‐ヘ 　 |　|　　 |　|　|　! ヽ∨ ./　　 ｜ / 　 ｜　l 　 　 　 |　| ヽ｀ヽ　 　 ／ニニ‐-､ヽ、　 |　|　/| 　 　 ｀l　 |
　 r､／　 |´　　　 ）　}　｀ｰ′　|　｜　|　l 　 _」　-┘.|　 〉　<　　 　 ｰ'　 　./　/　　　 　 |　|　 ｀ｰ'　　 | （ 　 　 ｀ｰ､__) 　 l　∨/　　　　ヽ_ﾉ
　 l 　 <| ｜ヾー'´ _ノ　　 ＿_ノ　/　　|　|　 ＼／´l　|／,ヘ ｀ｰ,　　　　 _ノ ／　　 　 　 ｜ |　　 　　　 ヽ_ ｀ー-─-、　　丶　〈
　 ｀ｰ'ヽ､ノ 　 ｀￣　　　　　｀ー‐′　└ ′ 　　　└' ￣　　＼/　　　--‐'´　　　　　 　 └'′　　　　　 　 ｀ー──'　　　　 ｀ｰ'

なあ、誰でも人生の中で、思い通りにいかない事なんていくらでもある。
それに折り合いを付けて生きていくもんだろう。なんでもわがまま通ると
思ってる方がバカ。

"生徒ら"ってとこがミソだな

そりゃ、こいつら、パスポートが欲しいんじゃなくて、戸籍制度を粉砕するという
政治活動の一パフォーマンスとしてやってるわけだし、

今まで戸籍取れなかったんじゃなくて、取らなかったやつらなんだから
戸籍取得のための裁判が条件になってる以上、当然だな。

外務省は折れられるところまで折れた。これ以上はありえない。

>>8
子供は母親によって洗脳されてるぞ。前夫のＤＶなどが原因だって。
それによって子供は前夫に憎しみを抱いてる。
母親が死んで、それを知らせるぐらいはしようと前夫を捜してみたら、その過程で事実関係はまるで違ったことが判明。そもそもの原因は母親だったなんてのはざらにある話。

恨むなら無能な親を恨めカス

そのうち在日朝鮮人でも日本のパスポートを通名で発行しろとか訳の分からない運動が出てくるんに変造５００ウォン

>>1
×省令改正が無戸籍者の要望に応えきれなかった形だ。

○該当者が外務省の譲歩にも満足しきれなかった形だ。

避妊もしない、性にふしだらな母親が悪い。
離婚成立前にセクース&中出しって…
猿じゃないんだからさ…

DQNビッチ
DQNビッチ
DQNビッチ

非常識な母親を持つと子供が迷惑するという見本ですな。

というかわーわー騒いでいた目的が旅券じゃなかったのがもろばれ。

本当に旅行行きたくて旅券が欲しかったなら名前なんて関係ねえよな
八つ当たりする場所が欲しかっただけ、迷惑なガキだよ。

外務省も良い仕事しているよ。清々粛々と業務を執行するのみ。

>>15
一連の、パスポート発給騒動のゴネっぷりから察すると
物事の理解力に乏しく、感情を周りにも押し付け、
それでどうにかしようとしているようで…

殴られるのも当然なんじゃ…
と思ったり

もれは生まれて３０年の間に、旅券どころか、
飛行機すら１回も乗ったことないし、電車も
３、４回しか乗ったことねぇや。

>>1
＞外務省によると、旅券の発給を求める申請は１８日までに計１３件あったが、数人がすでに断念。

１３人全員が断念すること、そして、断念の理由が全て「母親の前夫の姓を使うことへの抵抗感」なら明らかに不自然。

ちゃんとしている者が馬鹿みたい。
暴力者を配偶者に選んでしまうのも自分の責任

外務省の人達は決まりに従ってキチンと仕事してはる

>>26
通学通勤も運転手付リムジンか。ブルジョアだな。

>>23
>>14

股のゆるい女の子供は不幸

親と上司は選べない

ヤリマンボッシーは娘にろくな事を教えない。定説です。

ボッシーの母親って娘にどんな教育してるの？★3＠×１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1144592667/

３１　訂正

>>23 →>>27

せっかく発給しても『今の氏名じゃなきゃ行かない』というワガママ
がいるので、発給しないがよし。

行政が妥協したのに、際限なく要求を上げていくのは
特定アジアのやり方だな。
現行法が嫌なら我慢するこった。

で、この子供たちが結婚出産する時はどうするつもりなんだ？

いらないなら初めから要求するなよ！

　まったく、出生から　始末が悪いやつらだ。生きている価値もないのに、
無国籍からの救済がされるというのに、普通はありがたいと思うものだろう。
出かたが悪いと、つまらないところでごねるものなのか。

>>37
関連スレによると、戸籍がないから結婚もできないらしいよ。

今使ってる氏名で出せるように改正したらいいじゃん。
どうせ実際の父親じゃないんだし、
他の名前使ってもしょうがないだろ。
戸籍も実態に即した形で記載すればいいだけの話。

旅券事務所の受付、怪しい人には渡さない特殊技能を持ってるんだそうだ

社会保険庁や自動車税事務所と同じ。
税金泥ボー

>>41
それこそ偽名使い放題になるんじゃないか？

親のわがままで子供が不幸な目にあう。
ま、この親みたいな人種は、自分が一番不幸だと思ってるんだろうから、子供の迷惑なんて考えないんだろうな。

なんか十二国記の鈴を思い出したアニヲタでした。

>>41
戸籍の氏名を変えればいいんだよ。相応の理由によって。
どうせ今回の場合は実際の父親じゃないんだろ？
そんなの意味無いじゃん。
実際の父親の名前を記載するように変えればいい。
そうすれば実際に使う名前と戸籍の名前が原則一致するだろ。

>>45
間違えた。>>41じゃなくて>>43だな。

次は留学、その次は結婚でもめるな。

>>45
事実関係認定の方法次第だな

>>48
そりゃ、より客観的で正確な方法が望ましいだろうな。
戸籍の記載に人間が振り回されるのではなく、
人間の実態が戸籍に反映されるようにした方がいいわけだからな。
その意味でも、実態をきちんと反映できる方法を用いないとな。

旅券なんかより、戸籍のない自分の人生をどうするかのほうが重要
この女子高生はそのことわかってるのかな？

これ以上法を曲げるのは無理なんだから、今の法の範囲で出来ることをしとかなければ
後々困ったことになるぞ・・・

日本のパスポートは国際的にも最強の身分証明書らしいからな
下手に例外は作らない方がイイ

法律上の名前と違う現在の名前でパスポートつくったらそれ、本人のものとはいえない。作っても向こうでつかまるんじゃ？

>>50
こういうケースに対応できるように法を使いやすく改正した方がいいと思うけどね。

報道するんだったら、この１３人が拒否した理由を取材して記事にすべき。
「○○な人は１３人です。きっかけは××な理由の人が居たからです。」
これじゃ誘導もいいところ。残りの１２人の理由は全く不明だ。

特例を作ったら悪用しようとてぐすねひいてまってる人達がいるからしょうがないな
戸籍をつくってから申請にいってくれ

戸籍は血の繋がり関係ないからなぁ

>>53
こういうケース対応できて、なおかつ犯罪に悪用されないような法律って
どんなのがある？

>実際にはこの措置を使った発給実績がないことが１８日わかった。
>実際にはこの措置を使った発給実績がないことが１８日わかった。
>実際にはこの措置を使った発給実績がないことが１８日わかった。
>実際にはこの措置を使った発給実績がないことが１８日わかった。
>実際にはこの措置を使った発給実績がないことが１８日わかった。

コレで何が目的だったかハッキリしたわけです。

女子高生、ふざけんな！！＞申請書は提出したものの旅券の受け取りをあきらめ

ひさしぶりにムカツいた。こんな輩は刑法で取り締まれんのか。

>>57
犯罪に悪用されるって例えばどんな用途に？

どんな法律も程度の差こそあれ、
使い方次第で悪用可能だと思うけどね。

悪用されない包丁ってどんな？って疑問に似てると思う。
法律も包丁もツールの一種だからね。

ここまで来ても子供に戸籍を取らせるという動きが無いのが馬鹿らしい。

>>58
>>14

みんな改正された外務省令確認してないのな

ま、旅券だし子供だと修学旅行くらいしか発給する機会ないからな。
無戸籍生徒の修学旅行先のほとんどが国内ってだけの話で。

母親がわるいんだろ？

>>61
国会で法案作ってるみたいよ

>>57
>>60
ＤＮＡ診断等によって戸籍をつくれるようにするなどの方法があるが、
不貞行為を推奨することになるって言う人はいる。
あとＤＮＡ診断書を偽造して外人が日本人になる可能性もなくはない。
出生証明も偽造できなくはないからあんまり問題だとは思わないが。

>>51
イスラエル、パレスチナへ行くと日本のパスポート出すだけで、話がわかること多い
もちろんアメリカ、イギリスなども
バックパックしょって汚いカッコしてても、韓国人・中国人とは別扱い

白人にとってはチップをもらわない高貴な国として、日本はすごく評判がいい

悪用って親子二代でのスパイとかぐらい？

押井守の人狼に出てくる
赤ずきん、みたいなヤツとかかな…

まぁ、悪くて頭の回るやつは
使うんぢゃね？

なんで前夫が在日韓国人で母親が日本人という特殊な例だって
ちゃんと書かないの？　おかしいよ。

>>65
不貞行為には、それ単独で応分な刑罰を処するようにし、
必要があれば「不倫はいけません」って言及すればいいんじゃね？
それに戸籍の記載を実際に即するだけの話だし。

で、もう一方ではＤＮＡ鑑定を導入し、
その証明には国の認定機関を使うようにして
申請者がその結果に介在できないようなシステムにするとか。
費用は一部もしくは全部を本人持ちで。

いずれにしろ、戸籍の記載に人間が振り回されるのは滑稽だしな。

>>68
外務省が旅券発給を認めたことから前夫が日本人なのは確定。
外務省が「嫡出否認」の可能性も考えていたとすれば、母も多分日本人。
現夫は不明。
在日なら帰化した方が早いからそもそも関係ない。

もうちょっと頭使ったほうがいいんでないかい？
せめてソース示せよ。

>>68
その案に賛成

これは糞両親をもつと子供は不幸だという見本だな
その親の責任を外務省に擦り付けてさらに恥さらし
両親を選べない子供は可愛そうだ

そもそも、戸籍の管理は
日本の国家体制の基本中の基本なのに

無戸籍者がこんなに生産されてるって
どういうことなんだよ
いつの時代だよ！

７０
訂正

下の>>68 は>>69 ね

>>18
お前の読解力に惚れたｗ

特例って日本国のパスポートの信頼性を落とすので
効果ないんだったら元に戻そうぜ。

要するに、旅行に生かせないのは親。
自分の思想や主張を成立させるために実施を被害者の地位に置き続ける親。

日本人である証明ができなかったのか。当然だなw


>旅券の発給を求める申請は１８日までに計１３件あったが、数人がすでに断念

公文書偽造、同行使になるからな。

嘘を言ってた申請者が申請を引っ込めたのに、
外務省令改正が効果無かった、とか、
外務省が無戸籍者の要望に答えられなかった、とか、
外務省のせいにして、
どこまで朝日新聞社という私企業は凶悪なのだろうか。

朝日新聞社を廃業させるべきだ。

>>68
前夫が韓国人だろうが、ケニヤ人だろうが、エスキモーだろうが、アボリジニだろうが母親が日本人ならすべて日本国籍は取得可能
それぐらいしっとけ

省令を改正するのに何人動かしてんだ

>>79
貴重な税金が・・・

>>68
前夫が例え在日でも永住権をもっていても「外国人」だった場合、
母親しか戸籍を持っていないのだから、母親の戸籍に入るしかない。

したがってこの問題はおこらないとおもう。夫の戸籍が無いんだし。

これ前夫の戸籍に入らなくても、
母親の戸籍に入れば良いんだよ。
そうすれば前夫の名前は関係ない。
嫡出子には成らないけどね。

>>82
離婚後生まれた子供が非嫡出子となって不利益をこうむらされることを防ぐ為に
300日規定や婚姻中に生まれた子供は夫の子供規定があるのだろう

父親のわがままで非嫡出子とされないため、例外なく夫の子供
自分の子供じゃないと思うのなら裁判で証明しろと。

弱い立場の妻子を守る法律なんです
しかし無知だったり不貞だったり馬鹿だったりすると泥沼

>>18
>○該当者が外務省の譲歩にも満足しきれなかった形だ。

外務省が一切譲歩してないからこそ、だれも制度を利用してないのだよ。

外務省は法務省に全面的に従って、この生徒らが前夫の戸籍に入った時にパスポートと矛盾
しないようにしてるからな。

こんなパスポート取得するのじゃ、前夫の戸籍に入るのも同じ。

というか、まず前夫の名でパスポート取得させれば、そのうち戸籍も取得するだろうって作戦
だったんだろうけど、生徒ら側の弁護士にあっさり見抜かれたんだろうね。

>>82
>これ前夫の戸籍に入らなくても、
>母親の戸籍に入れば良いんだよ。

それやろうとしても、いまの法務省の戸籍事務だと、民法の規定は推定規定でしかないことを
無視して、前夫の嫡出として前夫の戸籍に入れられてしまう。

法務省が戸籍事務を正常化しないとどうしようもないが、公安調査庁を傘下に収める役所に民
法のまともな運用を期待しても無駄だろうねえ。

>>84
もう一度よく>>1を読めよ。

>省令改正のきっかけとなった滋賀県の女子高生

省令改正ってかなりの譲歩だよ。
工作ご苦労。

>>85
もう一度よく>>84を読めよ。

>>84
>外務省は法務省に全面的に従って、この生徒らが前夫の戸籍に入った時にパスポートと矛盾
>しないようにしてるからな。

>省令改正ってかなりの譲歩だよ。

お粗末な工作だな。

内容を伴わない改正は、譲歩でもなんでもない。

たとえば、以下のパスポートの電子申請も、外務省令改正どころか新設で実現したが、電子申
請しても却って大変なだけと無内容なのでだれも利用せず、結局制度自体が廃止だ。

【行政】パスポートの電子申請、廃止へ　たった1冊の制作費が1600万の高コスト　手続煩雑で利用者も少なく
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156273389/1
外務省は２２日、インターネット経由でいつでもパスポートを申請できる
「旅券電子申請システム」を０７年度から停止することを決めた。
０４年３月にスタートしたが、手続きが煩雑なため、
パスポート１冊あたり１６００万円ものコストがかかっていた。

テロ朝きてるおw

>>86
日本語でよろしく。

引用部分も文脈もまったくおかしいぞｗ
もう下手な工作はどうでもいいから。

ワロタｗ

>>86
＞内容を伴わない改正は、譲歩でもなんでもない。
パスポートなんて、５年もしくは１０年に１度じゃん。
そのくらい窓口行くかって思う人が多いってことだよ。

普通に日本国民として法にのっとって生活してれば、
無国籍になる人なんてごく少数
そんな人のために今の法を変える必要はない
変な法や前例つくって、なりすまし日本人が増え、
海外で悪事をはたらかれるほうが
絶対日本人にとってマイナス

「無戸籍生徒ら」ってどういう事よ。
他にどれだけいるんだ？

本当は日本国籍すら持ってないんじゃないのか？」

>>86
なんでもいいからさっさと死ねよカス

俺が親の立場だったら、まず子供にわびる。そして、前夫の名字を
書いてでも、修学旅行には行けと命令する。　この時期は、本当に
かけがえの無い大切で、とても貴重な時間。　名前にこだわるより、
もっと楽しんで、感じて、友達と遊ぶべき。　子供と一緒になって、
内向きになる事が良い事なのか？親なら、大人として先輩として、
子供を指導する義務がる。　不貞行為をして15年以上たっても、子供
と同じような事を考えているようでは、進歩も何もない人間だと思う。　名前に納得できなくても、それもまた親や己の背負った人生なのさ。　それに対して反発するの良いが、そもそもの原因、そして
どこかで折り合いを着けなければ、この先歪んだ心で生きる事になる。

>>90
今テレ朝で「一日に8人の無戸籍児童は生まれている」と言ってたな。
一年で3000人弱か。

>>84
パスポートの名前なんて別にかまわないじゃないか
戸籍も無いのにもらえるだけめっけもん
修学旅行に行きたかったから頑張ったんじゃないわけねとしか思えない

今後うまく手続きができるようなら新しいのを再発行してもらえばいいし、
名前がかわれば再発行確実だろ

最も自分がこの子の立場ならさっさと戸籍の方を何とかしてもらうけどね
多少名前欄や経過が汚れてても無戸籍よりはマシだろ

母親の不始末に子供巻き込んで活動やった挙げ句に
「抵抗感」で申請断念か。

自分以外の全ての人をバカにしてると気付かんのかな。

親が悪い

>>88

なんだ、あっさり勝利宣言か。

親のせいでかわいそうに・・・

と、思っていたが国のせいにしてるなら同情できないな

>22
さっきのﾃﾚ朝日、まさにそれだった。「772条がいけない、自民党がいけない」。
いつも思うんだが、なんでﾃﾚ朝のワイドショーのこめんてーたーって、次から次へと全員同じ意見をまくしたてるのかね？
カメラのとなりに台本があって、ADが次々と指差して発言させているとしか思えない。

>>93
その影には3000人の馬鹿母と3000人の馬鹿父がいるわけだ

>>93
離婚してないのに次の男の子供作るのってどうだろ・・・
たまたま早産で規定以内に生まれてしまった場合は仕方ないと思うけど

なんだよ。本当はパスポートなんていらないんだろ。
ちょっといちゃもんつけて金もらいたかっただけなんだろ。

不貞がどうこうというのは本来関係ないはずなのにミスリードに乗りすぎじゃないかな。
300日規定だの再婚禁止期間だのがなく本質的に結婚生活が破綻していたら
離婚状態として扱っていれば問題なかったはずなのに、実態を反映してないんだから。
そもそも産むのが悪いって、出来てしまったんだからしょうがないよ。
殺したら殺したで調子に乗ってたたきまくるくせに。

ダブル・トリプルスタンダードを駆使して弱者や貧乏くじ引きやすい方へどんどん不利益を蒙らせて
それを無関係な外野が一緒になって騒ぎ立て…なんてしてたら何時まで経っても
本質的解決なんかできやしない。
それが狙いなんだろうけど、いいかげん現実に即したルールってのを真面目に考えてもらいたいもんだ。

子供からすれば、見も知らん他所のオッサンの苗字で・・・ってのに
かなりの矛盾を感じるのは仕方ないんじゃね？
子供にすれば赤の他人の苗字なわけで、今の姓名である自分を否定するような、
そんな感覚にとらわれても仕方ないように思う。
ま、どちらにせよ親の犠牲者だわな。

お前らは根本を間違っている。


この話題の本質は女子高生がかわいい処女かどうかだろ？

>>105
それはまったく関係ないｗ

>>104
修学旅行行きたいんです。無戸籍でもパスポートをって活動した以上、
苗字がどうあれパスポート発行するといわれた以上、
発行してもらって修学旅行に行って楽しんでくる義務があるような気がする
下心なく支援してくれた普通の人に対してね

>>107
インタビューに「母に酷いこと（DV）した男の姓を名乗るのは嫌です」と答えていたけど、
そんなの認めたら全国の窓口に「私、父親が嫌いだから違う名前のパスポート発行して」
っていう女子高生が殺到するぞ。

>>107
支援団体のブログにコメントした人の中に、署名して後悔したと書いていた人がいたよ。
実際に無関係の一般人が書いた署名は少ないらしいが、エールを送った人にとっては、
裏切られた気持ちがあるのは否定できないよね。

法治国家に生きていて、成人もしている立派な大人が
法律が気にいらないから従わないって、どんだけ我侭なんだよ・・・

ちょっと詳しい人に訊いてみたいんだが、
当人たちの主義主張や思想は置いておいて、
前夫が父親だと戸籍に記載されることで生じる不利益って具体的に何？
現夫が死んだ時の遺産配分とかそういうので不利になるの？

>>108
だったらさっさと正規手続きして戸籍ゲットしろよと言いたいよね
これくらいいろいろできるなら裁判くらいして好きな名前の戸籍に入れるようにしろといいたい

サインは英語でもいいんだから、ぐじゃっと「くずして」嫌いな苗字じゃない風に書きゃいいじゃん。
まあまたそれはそれで嫌な理由をみつくろってくるんだろうけどね。

>>66
イスラエルはない、日本赤軍の影響があるからね
日本人を高貴なんて思ってるのはいないだろ。
一部の東南アジア人による憧れ程度じゃね

支援団体の主張が、戸籍が嫌、天皇制が嫌って主張だからややこしいことになるんだよな。

馬場って苗字の女が
「早く結婚して苗字変えたい」
って言ってるのと同レベルだろ

>>115
ふみこさんならそう思うかもなｗ

この女子学生、修学旅行のパスポートが取れないくらいで泣いていたら、
この先、この程度では済まない社会的不利益を受けることになるんだぞ。

その覚悟はできているんだろうな？

同情はするし、300日規定なども正直時代に即しているとは思えない。
だが、感情だけでは世間と法は動かせない。それが法治国家の掟だ。

そもそも、署名したくれた10000人余の事を思うのなら、望む結果が出なかったとしても、
支援してくれた人に対して感謝し、修学旅行に行くのが礼儀ではないのかね？

それと、こういう憐れな学生を利用して、戸籍制度にどうにかして穴を開けようとする勢力が
蠢いているように見えるのも、この件が何かうさん臭くなっている原因になっている。

今日のテレ朝のスクランブルなど酷いものだ。あんな下らない論理で戸籍制度を
批判するのだったら、戸籍制度など一切変える必要はない。

>>93
出生届出すまでは誰もが無国籍

>>117

ＧＪ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
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>>84>>85

今回の省令変更による無戸籍者の旅券取得にはいくつかの条件があって、その一つに「戸籍作成のための裁判の開始」がある。
ということは、今回の改正の効果は、普通に裁判をやって戸籍を取ってから旅券を取るよりも「すこしだけ早い」というメリットしかない。
だが、772条を無視できないし、戸籍法がある以上、外務省が出来る最大限の譲歩であることは確か。でもその譲歩にほとんど意味がないのも確か。
外務省の譲歩といっても、条件の厳しさが報道されていないから、「前父の姓のパスポート」ならすぐ取れるかのように思われているのは問題。それは事実ではない。
無戸籍者は「さまざまな事情」によって戸籍を「とろうとしない」人達だから、裁判が前提条件になる以上、彼らにとって省令変更のメリットはないに等しい。
だから「母親の前夫の姓を使うことへの抵抗感」以前に問題があって、この措置を使った発給実績がないのは当然といえば当然。

要するに法改正をせずに超法規的措置を求めたからこうなったわけ。外務省は全く悪くない。
法改正を求めるのがスジ。

よって
△省令改正が無戸籍者の要望に応えきれなかった形だ。
と言えなくもないが、
○該当者が外務省の譲歩にも満足しきれなかった形だ。
の方が適切。


>>103
初めから法改正を求めていたらまだ支持者もいたと思う。
外務省への超法規的措置の要求、変な支援団体の存在や、この問題の原因である母の発言、
それに娘の「通名じゃなきゃいや」発言（本当は旅行行きたいけど裁判がいやだったのかもしれないし、支援団体に言わされたのかもしれないが）で批判されている。
それにこの場合は、母親は離婚成立前に出産しているから不貞行為といわれても仕方ない。
不貞行為が無関係ってのは言いすぎだと思う。

でも772条が全く問題がないわけじゃないし、年間3000人近く無戸籍者が出ている現状を考えて、法改正になら賛成している人もいるよ。

これさ、誰も使わない改正なんだから撤回していいよな？
もともと国が多少リスクテークして改正したわけで、
いらないんだったら悪用されないように撤回しろや。

目的はパスポートが欲しいんじゃない

>>123
>目的はパスポートが欲しいんじゃない

支援団体の目的は確実にパスポートじゃないが、女の子の目的が違うとは言い切れないと思う。

前夫（父親）の苗字を使うって
それほどものすごい抵抗があるものなのか？
国籍やパスポートと引き換えにしてまでも使いたくないのか？
その辺の感情ってよく分からん

>>121
修学旅行行けるようとりあえず発行はされる

裁判はその後取り下げたっていい（詐欺だけどね）
どんな事情があるにしろ戸籍を得ることが当人に不利益なことは無い
DV夫が追いかけてくるなら支援者や行政が逃げられるような仕組みを作れば良いだけ

まあほんとに子供が前夫の子だったりするばあいもあるわけだが

>>125
思春期の若者にとっては大きな問題なのかもね。
でも申請者の断念の理由が全部「前夫の名字」にあるというこの報道は毎日新聞のミスリード。
その前の「戸籍作成のための裁判の開始」がネックとなっている可能性が高い。

漏れなら修学旅行いけなくなるぐらいなら パス貰っちゃうね
感覚が違う 一生の思い出なのに

結局これって、公文書偽造を公的に認めろってことが狙いでFA？

>>121
　＞でも772条が全く問題がないわけじゃないし、年間3000人近く無戸籍者が
　＞出ている現状を考えて、法改正になら賛成している人もいるよ。

同意。3000人も無戸籍者がいる現状が良いわけがない。
772条のような時代錯誤の代物が通用しているのも問題。
他にも時代錯誤の条文はあるし、十分検討したうえでの法改正なら賛成。

ただし、通名でもパスポートを取らせろだの、超法規的措置前提での抗議だの、
挙句の果てに子供のダダこねのような、お涙頂戴的なアッピールだの・・・

そんな形での主義主張ならば反対だ。と言うしかないな。

>>129
ＦＡ

女子高生にとっては辛い事かもしれないけど
あたかも国や自治体に責任があるような記者会見での涙とか
やめて欲しいっす
責任があるとしたらすべて全て
離婚が成立してないのに他の男に中出しさせた母親にある

一般的に前夫というのは犯罪者同然の存在であり
それを尊重させかねない制度はむしろ戸籍を汚しているようなもんだろ

離婚された男など存在する価値もないんだから
むしろ無戸籍されるべきは前夫一般かもしれんな

やった後に文句言うな

何回も言うが…前の関係無い男の名前など使いたいわけ無いだろアホ…離婚されてウジウジしてる負け男達…いい加減自分が結婚不適格者だと認めろよ
女を何人でも食わせて行ける男は沢山居る
そういよや…ナントカ法相の愛人騒ぎはどうなったんだ…

湧いてきましたｗ

>>126
何が言いたいかよく分からないんだけど、外務省案にもメリットあるよってこと？
全くないわけじゃないけど、

>修学旅行行けるようとりあえず発行はされる
裁判おこしたらね

>裁判はその後取り下げたっていい（詐欺だけどね）
無戸籍者が嫌がってるのは「裁判の継続」ではなく、「裁判をおこすこと」自体。

>DV夫が追いかけてくるなら支援者や行政が逃げられるような仕組みを作れば良いだけ
まだできてないでしょ。

やっぱりほとんどメリットないのは事実じゃないかな？
外務省が出来る最大限の譲歩なのは確かだけど。

>>133
モラルなき怪しい出生を行った母親の問題な

>>離婚された男など存在する価値もないんだから
前夫なぞ空気みたいなもんなのに犯罪者扱いしろって
病院行ったほうがええですよ

つまらないものですが、置き土産ですｗ

戸籍のない女子高生、旅券もらえず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170926550/

あらあら　置き忘れてしまいましたので改めて

【社会】 “母の離婚前妊娠で戸籍なし”の女子高生、「修学旅行用に今の名前でパスポート発券して」と麻生外相に要望★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181649486/

さらにつまらない置き土産ですｗ

【調査】 日本、女性管理職の割合低レベル。共働き家庭の男性、家事・育児へのかかわり少なく…男女共同参画白書
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182218113/l50

>>141
男女共同参画白書か・・・

男女共同三角関係のほうが面白いかもなｗ

>>137
母子支援施設とかの住所で裁判起こせば住所もばれないだろ
そもそもこのまま無戸籍でいいはずはないだろ

これが支援団体のブログね

http://lemontoc.exblog.jp/
>めぐり合ったことのない異質性は、排除することなく理解していきたいものです。

おいらは排除されましたｗ

>>137
>>DV夫が追いかけてくるなら支援者や行政が逃げられるような仕組みを作れば良いだけ
>まだできてないでしょ。

いいや、完全に完成している。

奴らはそのへんを熟知しているよ。

>>143
戸籍の附票を見れば以後の転居の履歴が判明してしまうから無理じゃないか？

無戸籍のままなのは問題だけど、こいつらは「とれない」んじゃなくて「とらない」でいるやつら。
だから外務省がとらせようとしても拒否する。
こいつらが「とろう」と思うような状況にならなければ根本的解決にならない。

>>146
>こいつらは「とれない」んじゃなくて「とらない」でいるやつら。

簡単に言えば、ベンツを乗り回しているのに給食費を「払わない」のと
格差社会の犠牲者で食べるのがやっとの家庭が給食費を「払えない」
というニュアンスでおｋ？

オイラの疑問


出産→取り敢えず前夫の名字で登録→後に現在の夫の養子として申請→子供は晴
れて現夫の名字。

何故こうしないのだろ？


前夫の名字にしたくない気持ちは判るのだが、前夫だって自分の子供じゃないの
に自分と名字が付くのは、嫌な事だと思うから、離婚協議の時に承諾を得ればす
んなり行くと思うのだが‥‥‥‥。



やっぱり母親がＤＱＮ頭なのだろうか。

>>146
行方不明者なんて大勢いるのに戸籍見ればわかるのか?

戸籍に引越し履歴を残さないようにすることの方が、
無戸籍娘に希望どおりの偽名のパスポート出すより簡単だと思う

戸籍制度をぶっ壊す

>>148
その｢前夫の戸籍に入れる｣で
都合が悪い事があるから無理強いしてるんじゃ？
養子でなく実子にしろて言うに近い気分

パスポートの前に戸籍作れや
クサレ外道

>>148
ちがうぞ。おそらく、協議離婚の時には妊娠していること、つまり不倫してることは隠して、ＤＶとか自分に有利な条件だけで離婚してるんだ。
だから、いまさら、
　実は離婚前に不倫して子供まで作ってました

とは言えないんだろ。

>>146
親子関係不存在の届をした後に引越しすれば、バレないのでは？
他人の戸籍の附票はとれないもん。

>>147
戸籍があった方が得なことを考えると、何らかの事情があるのは確かだからその給食費のたとえは適切ではない。
色々考えてみたけど給食費ではうまくたとえられないわ。
貧乏だけど給食費は払える家庭が給食費を「払わない」のと格差社会の犠牲者で食べるのがやっとの家庭が給食費を「払えない」というニュアンスかなあ？

>>148
基本的に母がＤＱＮでＦＡ。もしかしたら娘を隠して離婚裁判で慰謝料取った可能性もある。
一応母は「DVが怖くて・・・」と主張してる。

>>149
転居届けだしてる限りはわかるよ。
偽造パスポートなんてもってのほかだし、そもそも法に抵触するから不可能だね。

>戸籍に引越し履歴を残さないようにすることの方が、
>無戸籍娘に希望どおりの偽名のパスポート出すより簡単だと思う
どっちにしても法改正しないと無理。

母親の実家の籍に入れることはできないの？
母親と姉妹になるが

>>153
できちゃった離婚を隠蔽するために子供が今になって泣いてるのか・・・

>>153
そういうの、正直にぶっちゃけてくれたほうが、まだ同情できるのにな。

>>153
確かに今回の件で解せないのは、女子高生の母親だ。

娘がこういう窮地に追い込まれても、頑なに前夫との接触を絶っているところを見ると、
報道されているDVの件の他に、こういうウラがあるのではないか？と勘ぐりたくもなる。

本当にそんな爆弾岩のような前夫ならば、まだ分からんでもないが、
類似の件が３０００件もあるのかと思うと・・・何にしても頭の痛い問題だな。

>>121
>今回の省令変更による無戸籍者の旅券取得にはいくつかの条件があって、その一つに「戸籍作成のための裁判の開始」がある。

そりゃひどいな。

ま、旅券取得してから取り下げればいいんだが、外務省と裁判所もそれを読んで旅券発行前
に速攻で判決出すつもりだったんだろうな。

>だが、772条を無視できないし、戸籍法がある以上、外務省が出来る最大限の譲歩であることは確か。でもその譲歩にほとんど意味がないのも確か。

772条には「推定」としかないのに、それを無視してるのは法務省のほうだし、戸籍法にも何も
問題ない。

>法改正を求めるのがスジ。

法改正は不要で、772条の規定どおり、772条を推定規定として戸籍事務を運用するのがスジ。

それを、自らの過ちを認めるのが嫌だからと法改正に話を逸らす法務省は、酷過ぎ。

>>154
親子関係不在届を前夫が認めたらオッケーだと思う。
まあ、そもそも会いたくないらしいよ。母が我侭だよね。

>>156
とりあえず前夫の子として戸籍をつくらなきゃ話にならない。
ないものは移動させられないからね。

>>159
ソースはないけど、勘ぐりたくもなるよね。

断念した人たちの理由が知りたいな。
女子高生ってのは、除外でさ−y( ´Д｀)｡oO○

皆女側からみるから本当の原因が分からないだよ、実男親が元旦那の姓に
入れるのを嫌がっているとは考えないの、772条に本当に反対しているのは
女ではなく男だと思うけどね、プロ市民の女は別としてね

>>1
そんなやついねーよ

>>121
えっと、「772条を無視できないし、戸籍法がある以上」ってのは、まずは通名のパスポートは出せないってことね。
で、法的な「推定」ってのは、それに反する事実確認の裁判おこされて確定するまでは「事実として扱う」ってことで「前夫の子として扱う」ってこと。
だから「「推定」としかないのに」っていうのは的外れ。
あなたは「無戸籍のままパスポートを出すべき」って考えみたいだけど、戸籍抄本が必要書類と明記してある以上無理でしょ。
それとも「無戸籍のまま通名でパスポートを出すべき」って考え方なら話にならないけどｗｗ

「無戸籍のままパスポートを出すべき」ってのは法に抵触しない可能性もあるけど、住民票は地方自治体が発行するものでしかなく、それを根拠に「国が身分を保障する旅券」を発行するのは普通に考えたら異常。
日本は戸籍制度を前提にしてるんだから、「無戸籍のままでの利益を追求する」のではなくて「無戸籍者が戸籍を取れるようにする」のがスジでしょ。
戸籍制度の崩壊を願っているフェミニストの意見はわからないがｗｗ

１６５
訂正
>>121 →>>160

>>155
比喩を使うとわかりやすいと思ったが、使い方が悪いと意味が
変わってしまうから厄介だね。

何かいい喩えがないかな・・・高校生ぐらいでもわかりやすい喩えが。

１６５
追加

戸籍法がある以上っていうのは、それに「抵触する」っていうより、
無戸籍者の権利を認めていったら「空文化する恐れがあるから」ってことね。

無戸籍と聞いて一番初めに連想するのは、在日朝鮮人
日本人で無戸籍ってなんだろうね

>>160
>772条の規定どおり、772条を推定規定として戸籍事務を運用するのがスジ。
あなたの考えではこうするとどうなるのでしょうか？
もしかして「通名パスポート」を認めることになるのですかｗｗ

>>165
>で、法的な「推定」ってのは、それに反する事実確認の裁判おこされて確定するまでは
>「事実として扱う」ってこと

ではない。

>あなたは「無戸籍のままパスポートを出すべき」って考えみたいだけど

いいや。

法務省が反省して民法772条に従った戸籍事務を行えば、それで全て済む。

>>170
>もしかして「通名パスポート」を認めることになるのですかｗｗ

なるわけねーだろ。

お前みたいな馬鹿が法務省に踊らされると、人権擁護法が成立しちゃうわけだ。

１６５
訂正
あなたは「無戸籍のままパスポートを出すべき」って考えみたいだけど、戸籍抄本が必要書類と明記してある以上無理でしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
あなたは「無戸籍のまま無条件でパスポートを出すべき」って考えみたいだけど、戸籍抄本が必要書類と明記してある以上無理でしょ。

>>171

>ではない。
じゃあどういう意味ですか？

>法務省が反省して民法772条に従った戸籍事務を行えば、それで全て済む。
そうするとどうなるか詳しく教えてくれますか？

すべての答えが端的すぎるんですが、きちんと論理立てて説明してくださいよ。

さし当って修学旅行にいければいいだろうと思う。行かないのは修学旅行は手段だっただけで、始めからそれほど行きたかったわけではなかったのかｗただのクレーマーだなｗ

>>172
>あなたは「無戸籍のまま無条件でパスポートを出すべき」って考えみたいだけど、戸籍抄本が必要書類と明記してある以上無理でしょ。

省令改正でDNA鑑定をもって「身分上の事実が明らかであると認める」ことにすれば、それで済む。

>>173
おまい、法律知識皆無かよ。

ggrks

>>175
>省令改正でDNA鑑定をもって「身分上の事実が明らかであると認める」ことにすれば、それで済む。
納得です。

こちらが間違えていました。すみません。

修学旅行に行くことより無戸籍でパスポート発給させることの方が重要だったんだな。

早く出発日が過ぎればいいのに・・・

>>103
アフォか、これ簡単に認めたら、不倫妻がノーペナルティでぼこぼこガキこさえて
とっとと次乗り換えしてく事も大きな問題だろ、何がミスリードだ
現に3000人と言われる無戸籍児の何割も実際の不倫による出産が多いのが実情だろ

>>135
まあそれならそれで不貞行為の代償として夫に慰謝料払えよ
そうじゃなきゃ現在の夫の浮気が原因で夫側が妻側に慰謝料払ってるシステムが崩壊するからな

パスポート見るのなんてせいぜいツアー申込んだ旅行会社か
空港の人や国境にいる人ぐらいだろ
裁判で正当に得られたものでもない偽名が突き通せる社会って怖いよ

ってか高校で海外旅行なんて行くなよ

うちの学校なんて２月に寒波が来た時にスキーに・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
それ以来二度とスキーに行ってない

これがホントの地球市民w

第７７２条
１　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
２　婚姻の成立の日から二百日を経過した後又は婚姻の解消若しくは
　　取り消しの日から三百日以内に産まれた子は、婚姻中に懐胎したものと推定する。


・・・７７２条もこうやって見ると、結構あいまいな条文だな。

３００日、３００日と杓子定規に運用している法務省、行政の怠慢とも確かに言えるが、
裏を返せば、それだけグレーゾーンの件に対する判断が難しい、とも言えるだろう。

推定規定であるのをいい事に、何でもありの法運用を行われてしまうとまた別の問題を引き起こす。
省令をその都度出すってのも、あまり好ましくないんでは？

DNA鑑定の項目を条文に追加するのも一考だが、これも１００％正確じゃない。

いずれにせよ、７７２条のこの条文がいつまでもこのままでいいとは、到底思えない。
やはり、可能な範囲で現状に即した条文に改正するのは必要だと思う。

>>183
推定って事実が証明されれば否定されるってことだから、何でもかんでも
ＯＫってわけじゃないよ。ただ証明というのが難しいだけですよ。
旦那が３年間外国へ出張して、一度も帰国してないのに妊娠したとか、
父親には子種がないと医学的に証明されているなど、条件は厳しいよ。
　あとはＤＮＡ鑑定ぐらいしか、医学的証明で親子関係を証明するしかない
かも知れないとは思っているけど。

方法がＤＮＡ鑑定しかないなら、それも導入すべきかと思っているよ。

何処までくだらない我が儘に振り回されてるんだよ
政治家や東大卒の官僚のコスト考えろよ

>>184
個人的には７７２条もそうだが、これに手を付けるのであれば
７７４・７７５条辺りの改正も必要になるんじゃないか？と思っている。

３０００の事例のうち、DNA鑑定での親子関係証明が認められた場合、
救済されるのはどれくらいいるんだろう？

不倫相手が旦那の一卵性双生児の弟とかだったらどうすんだ。
もうどっちだっていいやってなるか。

>>186
不謹慎な言い方だけど、ＤＮＡ鑑定をしたがために、二次的なＤＶや不幸な子供が発生して、
救済されるどころか死者がでる可能性も否めないよね。男性が裏切られたとしたらね。

まぁ、そんな女なら救済する価値もないから、アミバにでもくれてやればいいｗ

貞操観念がなさ過ぎるからこんな
ブサイクは話が出て来るんだよ
今後一切の優遇はいりません！

マズ子供につみはないからね、
子供が出来たのは、男と女両者の責任。男の責任も同じに重いぞ。

そしてDV夫は、暴力によって、
妻と、家族を裏切り家庭を崩壊させた、
反社会的人間。


それとも非市民、差別階級デモ作って、
優越感を持ちたいか？　どうして子供を罰する？


卑劣な連続殺人暴行犯、でも、戸籍を持っているぞ。

>>190
そっちは猛暑なのか？刃物だけは片付けておけよ。

>>183
>推定規定であるのをいい事に、何でもありの法運用を行われてしまうとまた別の問題を引き起こす。
推定規定ひっくり返すには十分強力な反証が必要なのに、それがなんで「何でもあり」なんだ？

>省令をその都度出すってのも、あまり好ましくないんでは？
DNA鑑定を認めるには、省令どころか法務省通達一本で済む。

>DNA鑑定の項目を条文に追加するのも一考だが、これも１００％正確じゃない。
推定が確実に間違ってると当事者が主張してるのに推定規定を振りかざすより、一兆倍まし。

だいたい、DNA鑑定は刑事犯罪人を確定するのにすら使うんだから、人事関係の証拠としては
強力すぎる。

今夜は夕食当番なので、ちょっと中座します。
妻がしょうが焼き食べたいと言ってたので、下ごしらえしてくるｗ

無戸籍なのが悪い。親を恨め。

>>192
それでは、なぜ通達一本程度で済むような問題が、これほどまでに
社会全体を巻き込んで、こじれにこじれているのだろうか？

法務省と行政の対応が、杓子定規のお役所仕事であるのには同意だがな。

DNA鑑定で救われる人が多いのは確かだが、それで全て解決するわけではない。
それとDNA鑑定の導入が、法改正を止める理由にはなるまい。

>>195
>それでは、なぜ通達一本程度で済むような問題が、これほどまでに
>社会全体を巻き込んで、こじれにこじれているのだろうか？
役所が法解釈間違えてた場合、社会全体を巻き込んでこじれにこじれるのは、よくあ
ること。

最近大騒ぎしたのだと、厚生労働省が、医師の監督下だから医師法上問題ないはず
なのに助産師ではない看護師に内診させるのは違法だと言い張って、警察に逮捕さ
れた産科医まででた。

でも、そもそも合法だし、ただでさえ不足してる産科医をさらに減らして少子化が加速
することになるので、さすがに政治家も動いたのか結局厚生労働省が折れて、その通
達一本が出た。

通商産業省がPSE法の解釈を間違えたのも、こじれにこじれた上、いまだにうやむや
だし、通商産業省は「解釈の間違いではないので法改正が必要」と言い張ってる。


法務省が民法772条の解釈間違えたのも同様に、法務省は「解釈の間違いではない
ので法改正が必要」と言い張ってるわけ。

>>196
内診を合法とする根拠は？
それに、内診は助産師にっていってた団体もあったはずだが。

これは法のせいではなく、馬鹿親子自身のせい

つーか「DNS^h^h^hDNA鑑定では都合が悪い」人たちの影が鮮やかに見え隠れするわけですが。

>>196
愛知県豊橋市の件ですよねそれ？
通達だけで片付いたのは知りませんでした。

＞なんとか、なんとかならないのか？本当に？本当に？と、思うのに、どうにもならない外務省・法務省のスタンスは、しかし、つっぱれば、つっぱるほどに危うくなるのにな〜、と思っています。
女性差別撤廃条約、子どもの権利条約の批准。男女共同参画基本法やら、ＤＶ防止法と、あきらかに論理的矛盾をきたしているのですから。あ〜そもそも憲法ともね、とは、言い忘れてはいけないことです。
親は子どもに対して責任がある、ということと、親と子は別の人格であり、親がどうあれ子どもの人権は尊重されなければならないということは同義ではない。
さらに言えば、法律上正しくない父である真人さん（仮）は、充分に責任を果たしていると思われる、と子ども自信が明言しています。（今日は父もがんばった）

だとさ。自分達の論理的矛盾はスルーですか、そうですか。子供が正しく母親と実の父のしたことを認識してないのもよくわかったな。
実の父はなんの責任も果たしてはないからな。筋を一切通してないのに、充分に責任を果たしているなんて言えないぞ。

戸籍が無い人は日本人じゃないから外務省が旅券出さないの当たり前じゃないか。

>>190
＞子供が出来たのは、男と女両者の責任。男の責任も同じに重いぞ。
そりゃあそうだが保護者の責任と旅券配給のシステムとはまったく関係ない話だ。

＞そしてDV夫は、暴力によって、
これも旅券発給のシステムとは関係のない話。

＞それとも非市民、差別階級デモ作って、優越感を持ちたいか？
戸籍を持てなかったのは制度上の問題ではなくその家庭の問題。
差別とは何のことだか分らないが、もし差別というのならわざわざ被差別階級に
堕ちたのはそれを選択した妻本人。

＞どうして子供を罰する？
国や制度はこの対象の子供を罰していないね。
罰とは何でしょうかね。

＞卑劣な連続殺人暴行犯、でも、戸籍を持っているぞ。
え？この対象の子供って卑劣な連続殺人暴行犯なんですか？
そうでないのならば貴方の文言は単なる詭弁です。

残念でした。

元レスの一部分だけ取り上げてレス返すってのもなんか揚げ足取ってるように見えて難儀やね

妊娠を計画的にしなかった母親が悪い

>>205
支援者のブログ読めばわかるが、まずＤＶありきで話が展開してる。前夫はＤＶだった、それが原因で離婚前妊娠・離婚前出産があり、現在の状況があるとの主張。
ブログコメントでの指摘に対しても、事実誤認だのいい加減な発言だのと言ってるが、そもそも前夫のＤＶも証明されてはいない。
ＤＶが万が一事実であったとしても、それと不貞行為とは別問題。前夫と母親に関しては慰謝料などは相殺されるとしても、実の父は前夫に対して慰謝料を払わなければならない立場であることは無視してるんだよ。
自分達をマンセーしないのは悪だ！って考えの持ち主だし。

戸籍も無いような怪しい育ちの奴には、パスポートは与えられない
それこそが、パスポートの価値

どう考えてもマトモな神経ならここまでゴネない

>>200
>通達だけで片付いたのは知りませんでした。
通達で看護師による内診が突然違法とされたんだが、通知で撤回されて決着だと思ってたら、
内容が玉虫色で、医師会と看護協会でそれぞれ勝手に解釈してるみたいだな。

3月に出た通知がいまだに厚生労働省のページに上がってないのも故意だろうが、こっち
の2ページに掲載されてる。
http://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2007pdf/20070402.pdf


PSEについても、まだ懲りてないのか、今度はこれだ。

中古電気製品の販売店に優良マーク、経産省が制度創設へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070619ib24.htm
経済産業省は１９日、中古の電気製品の優良な販売店を推奨する制度を来年４月から導入
する方針を固めた。中古品の安全性を検査・保証して販売することで、テレビや冷蔵庫など
の中古電気製品の事故を未然に防ぐ狙いがある。


戸籍だって、現行制度だと、独身男性の知らない間に婚姻届を出して本人を殺して300日以
内に他人の子を出産すれば、いくらでも誤魔化せるんだよね。

戸籍にDNAコードを添付するようにすればこういう犯罪は防げるけど、DNA鑑定を頑なに拒
んでる法務省の狙いは何だと思う？

新しく売国奴パスポートを作ればいい。出国は可能だが再入国はできない。

元夫が暴力男だとしても、結婚する時は自分の意思で婚姻届にハンコを押したんだろう
だったら離婚する時は逃げまわってないで警察とかの手を借りてやる方法は有った筈
こんなふしだらな母親を懲らしめる為　姦通罪ってのは必要だな

子供には罪はないから今の名前でパスポートを発行する
そして母親には姦通罪で刑務所に入ってもらう

信用ある日本のパスポートを、しっかり戸籍も作れないような人間に、
ほいほい出せるかっていうの。

DVとされる前前夫、間男の前夫、そして現在の夫か。

>>212
>信用ある日本のパスポートを、しっかり戸籍も作れないような人間に、
>ほいほい出せるかっていうの。

今の戸籍制度なんて、この程度のものだが？

>>209
>戸籍だって、現行制度だと、独身男性の知らない間に婚姻届を出して本人を殺して300日以
>内に他人の子を出産すれば、いくらでも誤魔化せるんだよね。

>戸籍にDNAコードを添付するようにすればこういう犯罪は防げるけど、DNA鑑定を頑なに拒
>んでる法務省の狙いは何だと思う？

戸籍の有無で差がつくとはなんという格差社会ｗｗ

この母親がちゃんと弁護士などをたてて、前夫との間で娘に戸籍をつくってやるのが当然だろ。

前夫と顔を合わせるのがいやだから、国で何とかしてくれ。
戸籍がなんとかしてもらえるのならこんどは、パスポートも作ってくれ。。。。
個人的なわがままで国をうごかしてるとしか思えん。

母親が弁護士などと相談して然るべき手続きをしていればいまごろ娘は
修学旅行を楽しみに準備することが出来ていたはず。

どうして、私生児としてでも母親の戸籍に入れることができなかったんだろう。
無戸籍って状態が理解できない。
誰か解説お願い。

>>217
>どうして、私生児としてでも母親の戸籍に入れることができなかったんだろう。
婚姻中に生まれてるから、民法772条の誤った運用をしてきた法務省がそれを許
そうとせず、無理やり夫の戸籍に入れさせる。

民法772条を正しく解釈すると、婚姻中に生まれた子供でもDNA鑑定などの証拠
があれば夫の子としなくていいのだがな。

>>218
お前はアフォなのか
久しぶりにこんなバカを見た

DNA鑑定とかそんな昔から普通に出来たとでも思っているのか

>>219
>お前はアフォなのか
>久しぶりにこんなバカを見た
釣りでもなさそうだなあ。

>DNA鑑定とかそんな昔から普通に出来たとでも思っているのか
たまたま一致してしまった場合には使えないが、例えば血液型不一致で十分なんだが？

>>220

どへ

ＤＮＡがどうこう言ってる奴には呆れるよ。
ＤＮＡ鑑定などというのは、ごく最近できた技術であり、単なるデータに過ぎない。
犯罪でもない限りＤＮＡ鑑定をする義務など誰にもないし、子は勝手にＤＮＡという
重大な個人情報を除き見られるいわれなどない。
離婚後３００日以内に不倫などで別の男の子供を産んでしまった場合は、元夫
と話し合って認知放棄を求めるなり何なりすれば良いし、その際にどうしてもこじ
れたならＤＮＡ鑑定を参考にする場合もあるだろう。
しかしＤＮＡ鑑定は単なるデータに過ぎず、親子なのかどうなのかということは
親同士の話し合い、そして子供へいかに愛情を注ぐかによって決められるべきだ。
何でもかんでもＤＮＡ鑑定をすれば解決するように思っているＤＮＡキチガイは
養子や連れ子に土下座して謝るべきだ。

>>222
ロッキード事件まで読んだ

>>222
>ＤＮＡがどうこう言ってる奴には呆れるよ。
戸籍捏造したいやつが、必死だな。

>ＤＮＡ鑑定などというのは、ごく最近できた技術であり、単なるデータに過ぎない。
>犯罪でもない限りＤＮＡ鑑定をする義務など誰にもないし、子は勝手にＤＮＡという
>重大な個人情報を除き見られるいわれなどない。
「単なるデータに過ぎない」のに「重大な個人情報」って、無理ありすぎ。www

>しかしＤＮＡ鑑定は単なるデータに過ぎず、親子なのかどうなのかということは
>親同士の話し合い、そして子供へいかに愛情を注ぐかによって決められるべきだ。
べつにそれでかまわんが、そういうのは養子とか連れ子という。

実の親子なのかそうではないのかを科学的に正確にしておいてこそ、伝統ある戸籍
制度の信頼性が維持できる。

>何でもかんでもＤＮＡ鑑定をすれば解決するように思っているＤＮＡキチガイは
DNA鑑定により、戸籍をごまかせなくなるのが、そんなに都合悪いのか？

>養子や連れ子に土下座して謝るべきだ。
おまえの論理だと、現行民法では嫡子と庶子を区別してるから、法務省は嫡子や庶
子に土下座して謝らないとな。wwwww

十数年ほってらかしていまさら

ＤＮＡ鑑定が使えないとか言ってるやつらは、なにか勘違いしてないか？
今ならＤＮＡ鑑定とかで親子関係がないって立証できるわけだ。

ＤＮＡ鑑定自体は立証されている化学技術であり、犯人逮捕などにも適用されている。

よって、その技術により明らかに親子関係が成立していないことを証明できるのなら
婚姻中に生まれた子供であっても父親の戸籍に入れるかどうかは
争える可能性があるし、司法もそれを考慮した解釈ができることになる。

いずれにせよ、婚姻中にできた子供とか別に、母親がその後離婚してるんだし、
無戸籍でいられるような事態が可能ならば（この件）、同じぐらいに私生児として
母親側の戸籍に登録できてもおかしくないのになぁ。

無国籍　親を恨めよ　非国民

ヤリマンの子供は日本国民ではありませんっ

>>226
>司法もそれを考慮した解釈ができることになる。
それ以前に、行政が民法772条が推定規定でしかないのを無視して、DNA鑑定を考慮した
戸籍事務を行わないのが問題なんだよ。

いくらでも偽造できる出生証明書と違って、DNA鑑定は再確認は容易なのにな。

>母親側の戸籍に登録できてもおかしくないのになぁ。
それも、司法ではなく行政の問題。

>>209
この母子を批難しているヤシを妨害する工作員かと思っていたが、
どうやらおまいさん、官僚機構の弊害や官僚利権の方面からの視点で、
行政の懈怠や、法律の瑕疵の問題点を指摘する発言者みたいだね。
そっか・・・給食費不払いの時、タッグを組んでＤＱＮ駆除したかったな。
学校給食法の法律の留保の説明から省令の説明まで大変だった・・・

それはさておき、行政機構についてはあまり知らない。政治学は大学で
単位のためにちょっと勉強した程度なので。

>戸籍にDNAコードを添付するようにすればこういう犯罪は防げるけど、DNA鑑定を頑なに拒
>んでる法務省の狙いは何だと思う？
　>>188　に、ＤＮＡ鑑定の結果が、男性にとって予期せぬ結果であった場合の極端な例を
記しておいた。おまいさんが記した例だってあり得ることだし、事後のＤＮＡ鑑定による戸籍
捏造の予防の担保ができるのなら、ＤＮＡ鑑定の導入は、状況証拠ではなく、物証となり得る
のであるから、合理的なものだと考えている。

なぜ法務省がこれを拒むか・・・もうこれは俺の勝手な推測。
ＤＮＡ鑑定を導入した場合、この諸事務を管轄するのは厚生労働省になると予測できる。
つまり、法務省にとっては、一元管理していた戸籍という個人情報を厚生労働省と共有する
ということになる。これでは法務省には何のメリットもない。だから、ＤＮＡ鑑定以外の方法で、
推定規定の反証が可能な方法の登場まで粘っているのではないかと推測しているよ。

>>772
>それ以前に、行政が民法772条が推定規定でしかないのを無視して、
>DNA鑑定を考慮した戸籍事務を行わないのが問題なんだよ。
激しく同意。

正しくは、裁判官が「夫が請求するDNA鑑定」を排除する、という不正を行っていることだ。

しかも、裁判官は「夫の出したDNA鑑定結果」を法廷で握りつぶす始末。


日本国民は、こんな不正裁判官を自由に殺すことができるんだよ。

恨むなら海外へ修学旅行に行かせる学校だろ。

でも、社員旅行とか身内の海外挙式とかパスポートとり忘れたって
ことで無理矢理欠席することもできるんだよなあ。

>>231
もしかして・・・スレ間違ってないか？

>>230
>この母子を批難しているヤシを妨害する工作員かと思っていたが、
この母子を批難しているヤシはどうみても法務省の工作員だから、妨害して当然。

>>>188　に、ＤＮＡ鑑定の結果が、男性にとって予期せぬ結果であった場合の極端な例を
>記しておいた。
それを言うなら実子なのに「顔が似てない、もしや不倫、、、」とか疑惑が募って、二次的な
ＤＶや不幸な子供が発生するかもしれんぞ。

DNA鑑定やれば、その事態は防げる。

>なぜ法務省がこれを拒むか・・・もうこれは俺の勝手な推測。
>ＤＮＡ鑑定を導入した場合、この諸事務を管轄するのは厚生労働省になると予測できる。
>つまり、法務省にとっては、一元管理していた戸籍という個人情報を厚生労働省と共有する
今だって、医師や助産師による出生証明書発行までは厚生労働省の管轄だから、DNA鑑
定書の発行も同様に扱えばいいだけ、というか出生証明書の項目増やしてDNA鑑定結果を
入れれば、それで終わり。

法務省は、日本の戸籍の信頼性をあえて低下させたいとしか思えん。

>>231
>正しくは、裁判官が「夫が請求するDNA鑑定」を排除する、という不正を行っていることだ。
行政の判断で済ませるなら、行政訴訟になるまで裁判官出る幕ないけど？

>しかも、裁判官は「夫の出したDNA鑑定結果」を法廷で握りつぶす始末。
それやっても「二次的なＤＶや不幸な子供が発生」するだけなのに、子供の権利を保護
するためとか、勘違いしてるんだろうな。

子供の権利を保護するのは実父の義務だし、そもそもそういう権利を持たない父無し子
だっていくらでもいるのにな。

>日本国民は、こんな不正裁判官を自由に殺すことができるんだよ。
そりゃ、違法性を阻却できるだけの公益性が認められるな。

弱燃料投下


ここが、支援のフロントらしい：ＬＥＭＯＮ＋Ｃ通信
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/4669/

会員受付住所：京都市右京区梅津南広町41-2-906

↓　同住所で検索

こんなんでましたｗ
市民による政治参加ネットワーク　市民の絆・京都
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kizuna/kizuna.htm

「市民の絆・京都」とは「市民の絆・京都」は、１９９７年１２月、
社会民主党の　辻本清美さん講演会　にて京都準備会を呼びかけ、
１９９８年７月１２日に結成しました。

与党も法律変えようとしてたけど背後のフェミグループが調子乗って騒ぎ出してポシャったらしいね

とりあえずあげ

無戸籍っていうと聞こえがよさげだが、
要するに不法滞在者の子供もこれに含まれるんだろ。

折角、アクロバティックな法解釈をしてやったのに
「名前が気に食わない」とかほざかれたら発券する気もなくなる罠

自分は自分だから身分証明の名前なんぞどうでもいいけどな、俺は

>>239
不法滞在者の子供は外国籍だから戸籍関係無いじゃん。

なんか前夫が不憫に思えてきた。
いくらDVだなんだやっていたとは言え、十数年後にこんな基地外のネタになるとはおもってなかったろうに。
娘とは　直　接　関　係　も　無　い　の　に。


前夫って書いちゃったけど離婚成立してないんだったねごめんごめん

いまさらＤＶも無いだろ。
これほど胡散臭い団体がバックにいたらＤＶ夫は何も出来ないだろ。
この家族の方がよっぽど怖い！

>>243
え？離婚成立してないの？

えええ？話が全然わかんない。

＞母親の前夫の姓を使うことへの抵抗感

＞旅券に前夫の姓が記載されることと、申請書に自筆で
＞前夫の姓も含む氏名をサインすることに抵抗があった

え？こんな理由なの？
手続きにあたって全夫に居所突き止められたら
何されるかわからないからとか、
そういう理由じゃなかったの？？？

もうさー、全夫のせいでＰＴＳＤになりました、って
全夫を訴えれば？
あと、「参加できない生徒がいるとわかってて旅行先を
海外に決めた学校はひどい」とかさぁ。

>>245
成立してないんだよこれが。
痛いニュースのコメントで盛り上がってるｗ
んでこんなのも貼られてた。

>879 ：日出づる処の名無し ：2007/06/20(水) 16:26:15 ID:7+SbK0KT
>岩屋さんのブログより。
>前日のエントリに太郎の写真がふえてた。
>
>
>麻生大臣はずいぶんと努力されたんですよ。
>本来はパスポートを出せないところを省令を改正して出せるようにしたのです。
>
>ただし、正式な離婚が成立するまでは
>民法上の要請からどうしても前夫の姓で発給せざるをえない。
>
>その場合も(　　　)して、現在の姓を書けるようにしたのです。
>これは大臣ご自身の判断でした。
>もちろん、離婚成立後はただちに記載を変更することができます。
>
>パスポートって、通常は入管の人しか見ないものですからね。
>ご不満もあるでしょうが、今回の措置を受け入れて
>ぜひ修学旅行に参加して欲しかったと、とても残念に思っているところです。

多分麻生スレとかからだと思われるんだが、ローゼン頑張ってるんだなあ

んで
DVパパ←ママの初代旦那。これと離婚前に娘ができたからこの名前ならパス発行おk
↓　←このあいだに不倫男が入る←娘の実父
今の旦那？←これでパスポート欲しい。んなことしたら偽造だろ

こんな感じか?

これってむしろ、無理矢理前の旦那の姓で戸籍作るように義務づけた方が面白くね？ｗ
拒否したら逮捕な

100年前の法律を今だに変更していない糞ジジイの政治家。
これじゃ100年、200年後の日本は一体どんな国になっているのやら？
まさか時代の流れにのれずにちょんまげ時代に逆戻りしてる？

>>234
おまい他人の書いた文章の改竄や、他人の意見を自分の意見として使うのが好きだな。
都合の悪い部分は削除って・・・似ているな・・・

支援者の一人だろ？

話にならんから、今後はレス付けなくていいからな。

DNA鑑定に一番反対しているのは、
本当は「実の父親」の子でもないことがバレるのを恐れる母親だろが。

現夫の子だと自信を持って言い切れる母親の場合は
現夫の子として戸籍を取れるようにという方向で頑張っているし
DNA鑑定書だけで前夫との裁判なしで認められたケースもある。

この母子の場合、実の父親とやらが全く出てこないあたりからしても、
本当は現在名乗ってる姓の父親の子でもないんだろ？

>>247
>成立してないんだよこれが。
>痛いニュースのコメントで盛り上がってるｗ
>んでこんなのも貼られてた。

どうせ婚姻は破綻してるからどうでもいいとは思うけど、ソースが2ちゃんなの？

>んで
>DVパパ←ママの初代旦那。これと離婚前に娘ができたからこの名前ならパス発行おk
>↓　←このあいだに不倫男が入る←娘の実父
>今の旦那？←これでパスポート欲しい。んなことしたら偽造だろ
>
>こんな感じか?

そのソースも2ちゃん？www

つーか　戸籍てのは人間の歴史だから、これは捏造することはできない。
言い換えればその人間が現在存在する証明でもある。だから曖昧にはできない。
親がいなければ子供は存在し得ないからだ。
血縁のない人間と親子の関係を結ぶには、それなりの手続きが必要になる。
それを無視して特例を認めよという主張は、法治国家では通用しないだろw
法解釈に前例を作るというのは、社会の進歩として当然のことだが
本人も納得したうえでさらに法を曲げるというのはとても危険なことだ。

マスコミに良識があるなら、こうした浪花節的な問題が
いかに危険な発想であるか、世の中に問うべきだと思うんだがねw
たとえば、北朝鮮籍の在日朝鮮人は通名を使っている場合も多いだろうが
そもそも日本籍ではないので、日本のパスポートを得る事はできない。
無国籍の人間が居住権だけでパスポートを得るということは国籍を詐称することと同義だ。
海外に渡った日本人の権利を保障するのがパスポートの本来の意義なら
日本籍が明確でない人間の権利は保障できないし、こうした人間が非合法活動に及んだ際は
国の恥となることはいうまでもないw

麻生の毅然とした対応GJ

親の無責任が問題だと思うが。

何で13人を特別扱いしなきゃいけないの？

>>253
>つーか　戸籍てのは人間の歴史だから、これは捏造することはできない。

歴史なんか捏造されまくりだが？

それとも、南京大虐殺は捏造じゃない、とでも？

>言い換えればその人間が現在存在する証明でもある。だから曖昧にはできない。

なら、DNA鑑定を義務付けたほうがいいな。

>血縁のない人間と親子の関係を結ぶには、それなりの手続きが必要になる。
>それを無視して特例を認めよという主張は、法治国家では通用しないだろw

つまり、日本が法治国家となるためには、民法772条は廃止でDNA鑑定を義務付けか。

それでいいんじゃない。

>海外に渡った日本人の権利を保障するのがパスポートの本来の意義なら
>日本籍が明確でない人間の権利は保障できないし、こうした人間が非合法活動に及んだ際は
>国の恥となることはいうまでもないw

母親が日本国籍もってれば、父親の国籍にかかわらず子は日本国籍もてるぞ。

8 ： DCアドバイザー(山口県)：2007/06/19(火) 07:04:16 ID:dfBtqN1q0
当人とマスゴミはスルーしてるが、この件に関しては姓は「４つ」登場する。

１）元夫（母が婚姻中）の姓
２）離婚後の母親の旧姓
３）生物学的に父親である男の姓
４）現在、住民票をはじめ公に名乗ってる姓＝母親の現在の夫の姓

実は３）は４）じゃないんだよ。
母親は女子高生の「父親」とは、その後別れて、現在は別の男と結婚してる。
だから報道をよく読むと必ず、「現在の姓」でパスポートを要求してる。
おそらくは世間の同情を最も集められるであろう、
「本当のお父さんの姓でパスポートが欲しい」とは口が裂けても言えないんだ。
そして、外務省が前例のない妥協をしても最後の一線で譲れないのも上記の理由ゆえ。
そりゃそうだ。この女子高生は生物学的にも法律的にも「現在の姓」を名乗る根拠がないから。「通名」みたいなもん。
-----------------------------------------------
ほれみろやっぱり今名乗ってる姓は実父のものでもないじゃないか。
あくまで戸籍を作らないことにこだわるのはこの手の連中ばかりだろ。
だからDNA鑑定の議論は無意味だよ。

今でも現夫の子であるというDNA鑑定書があれば
前夫との裁判なしに戸籍変更は認められている。

子供をトイレで生んで殺したり、
道端で生んだり、
無戸籍にしたり、

子供を大切にしない親が増えたねえ。

>>258
無戸籍児の問題は、DNA鑑定の導入で全て解決するわけではない。
むしろ、それが導入されると都合が悪いケースも混じりこんでいるだろう。

法務省と行政の怠慢以前に、この学生と母親、支援団体の衣の下の鎧が見えるような
うさん臭さを、国民も感じ取っているんじゃないか？　「通名！通名！」とうるさい事・・・

このスレをずっと読んできたが、他人の言葉尻をいちいちつかまえて、粘着紛いに
　
「DNA鑑定導入したら全てOK。行政の怠慢が全て悪い！反対する奴は工作員！」

と延々と叫んでいるのがいるが、内容はともかくとして、ここまで偏執狂的なカキコでは、
ここにいる住人でも、この御仁の意見に感服し賛同している住人は多くはあるまい。

これが同一人物であるのなら、実生活でも同じ事をしていない事を望むばかりだ。

>麻生大臣はずいぶんと努力されたんですよ。本来はパスポートを出せないところを
>省令を改正して出せるようにしたのです。

>ただし、正式な離婚が成立するまでは民法上の要請からどうしても前夫の姓で発給せざるをえない。

>その場合も(　　　)して、現在の姓を書けるようにしたのです。これは大臣ご自身の判断でした。
>もちろん、離婚成立後はただちに記載を変更することができます。

>パスポートって、通常は入管の人しか見ないものですからね。ご不満もあるでしょうが、
>今回の措置を受け入れてぜひ修学旅行に参加して欲しかったと、とても残念に思っているところです。
ttp://iwaya.junglekouen.com/

真相は>>251のなんだろうな
母親はヤリマンだったことがこの女子高生や今の夫にバレるのが怖いんだろ

>>258
>8 ： DCアドバイザー(山口県)：2007/06/19(火) 07:04:16 ID:dfBtqN1q0
>当人とマスゴミはスルーしてるが、この件に関しては姓は「４つ」登場する。

>ほれみろやっぱり今名乗ってる姓は実父のものでもないじゃないか。
2ちゃんソースで「ほれみろやっぱり」って、、、

頭だいじょうぶ？

>>257
論点変わりすぎだろ…
（´・ω・｀）ｱﾎｽ

>>1
これって、この女子高生は前夫の姓で旅券申請して、
前夫の姓の旅券が発給された（未受取り）
という記録が残るね。

意味が解らん

　　　　もしかしてこの馬鹿ガキ、通名で日本国のパスポート作れって言ってるんじゃないのか？ｗｗｗ

>>265
残らない。前夫の姓の提示を拒否してるから

>>1
滋賀県の女子高生の場合は
母親は現在も離婚成立していないので、前夫ではなく現夫
女子高生が父と呼んでいるのは社会的には母親の不倫相手でしかない。
女子高生が望む通り、現在父と呼ぶ男性の姓を名乗りたいなら
母親に今の夫と離婚してもらうしかない。
もっとも母親と夫との離婚が成立しても、母親が現在の不倫相手と
再婚するには、更に半年間の時間が必要なんだけどね。

ともあれ母親が夫と離婚しない以上、娘の姓は逆立ちしても
母親の不倫相手の姓にはなれないという事だ。

>267
 もしかしなくても、そう。

>>269
うｒｌ手元にないけど９０年に出産、９２年に離婚成立っていってるニュースあったでそ

>>271
離婚はまだ成立していない。
外務副大臣が言っているから間違いない。

ただし、正式な離婚が成立するまでは民法上の要請からどうしても
前夫の姓で発給せざるをえない。
その場合も(　　　)して、現在の姓を書けるようにしたのです。
これは大臣ご自身の判断でした。もちろん、離婚成立後はただちに
記載を変更することができます。
ttp://iwaya.junglekouen.com/d2007-06-20.html
マスコミも外務副大臣も「前夫」なんて言うから混乱させられる。
離婚が成立していないなら「現夫」だろう。
しつこいようだが離婚していないんだから母親には「前夫」はいない。
前夫が存在する道理がない。

>>272
それも見たけど、、
別スレニュースソースが出生時に離婚が成立しておらず、ってことになってるから
出生時のことをいってるもかも

>>273
現在離婚が成立していたら

＞離婚成立後はただちに記載を変更することができます。

とは言わないと思うが・・・

>>273
なんか判明してない事実が多いからなぁ

ﾃﾞﾏが飛んでも否定するだけの材料がないものも多いし

>>274
そこちょっとびみょーだとｵﾓ
手続きの手順の説明ともとれるような希ガス
しかしまあ、、ハッキリしてほしいよね

>>269
現父親が親子関係の存在を裁判所に訴えれば認定されるんじゃないの？

>>276
微妙かなあ？明快に思うが

離婚が成立すれば記載変更が可能
しかし正式に離婚が成立していないから前夫（と言うか戸籍上の現夫）の姓にするしかないと

つまり母親は現在もDVと言われる夫と別居しつつも婚姻関係は継続中。
現在同居している男とは社会的には不倫と見なされる状態。と
一般的に母親が不倫して生まれた子供は現夫の姓になり
決して不倫相手の姓には、ならない、なれないと言うのは常識。

>>277
出生届を出さない状態じゃ、そもそも親子関係自体が発生していない。
法的に存在しない親子関係を否定しようがない。

>>278
それが事実としたら、あの基地外活動家達が訴えてることって何になるんだ？

前、似たようなコトがあったな

健康保険証に本名が書かれてる。差別される
と騒いで通名可能になった。その途端、健康保険証使った詐欺や犯罪が増えた。結果として本人確認法？では健康保険証が対象外になった。

最近では、免許証に本籍や国籍が印字されなくなったが…

まぁ、殆ど顔も見た事もないであろう父方の姓を
記入されても、渡航した国で面倒に巻き込まれた時に困るような気も。
名字言い間違えて、日本大使館で偽物呼ばわりされたりとかwww

いくら宣伝目的とは言え、子供に対する対処は印象を良くする事を
理解しつつ”粋な計らい”をするアメや欧州の政治家の計算高さ
を見習って欲しいですよ。
ここで点数稼ぎを出来る立場でありながらそれをしないようじゃ、
所詮麻生は小泉の足下にも及ばんです。

奴の場合は、厚生大臣時代に収容所へ放置したままだったライ病患者を
解放するという見事なマッチポンプでしたが。
彼が年金番号制の運用を開始した時期にライ病法を改正していれば、
まだ違った余生を送れた人も多かったろうに。

>>280
誰でも日本国民になっても良い事にしたいんだろ

>>278
戸籍無くても前夫の姓でパスポート出すってのは、温情措置なんでしょ
よくわかんないや。まとめサイトをまとうｗ

>>283
いや、国籍はまた別だろうけどさ・・・

300日問題とかだったら、ｺﾞﾈてる理由もわかる気がしたけど
この流れだと思うと本当にｶﾞｸﾌﾞﾙ((( ；ﾟДﾟ)))してきた

>>284
ものすごい特例措置だよ。
＞麻生大臣はずいぶんと努力されたんですよ。
＞本来はパスポートを出せないところを省令を改正して出せるようにしたのです。

もっとも子供に罪はないし、国連の子供の権利条約でも
出生したら国籍は与えられる。ってあるから、パスポート出すのは
条約に則った措置なんだけどね。
でもパスポートに記載する姓は、権利じゃないからね。
大体、好きな姓を選ぶ権利なんてあったら社会が大混乱するよｗｗ

>282 特別な計らいで今の名前(通称)を　( )の中に書けるようにした。
なので通称で名乗っても偽者呼ばわりはされない。
　山田　(佐藤) 　花子　

諸外国に対して日本という国が不正な証明をすることの
重大さをわかってないね。粋な計らいで済ませられるようなものじゃないよ。パスポートというものは。
国対国の公文書なんだからさ。
国内でだけ通用する住民票とかは、まさしく粋な計らいで通称で何とかしてもらってるんでしょ。

>>287
そうだそうだ
＞( )の中に書けるようにした。

パスポートの名前欄に（）を付けるってことがどれだけ大変で重い事か
ここまで特別な配慮をしてもらって拒否するって、国籍云々どころか
もはや人としてどうよ？だよ。

>>287>>288
あれだけ多数の署名を集め、外務省も現時点で最大限の配慮をしたのにもかかわらず、
この女子学生は修学旅行に行かないと宣言し、一方的に国の対応を批難するだけ。

これで一気にサイレントマジョリティの多数を敵に回したと言ってもいいだろう。
署名してくれた人にとっても、これは裏切り行為に近い。

もうこの女子学生を応援する気にはなれない。これは女子学生に対してではない。

公開されている情報では、という前提だが、娘をこんな窮地に追い込んでも、なお我が身かわいさに
何の行動も前の夫に対して起こそうともしない母親。はっきり言って卑怯者にしか見えない。

その男の姓を見るのも穢らわしい？会うのが恐い？貴様それでも親か！　世間一般は普通はこう思う。

それは違う！と言うのなら、その内実まで世間に公表し徹底的に問題提起する、という方法もあったぞ。
そこまで覚悟を決めた上で動いたのなら、より一層事態が良い方向に動く可能性もあっただろう。
あれだけマスコミも、女子学生に対して好意的にこの件を取り上げていたのだからな。

それと、こどもの涙を利用して戸籍制度に風穴を開けようとしているようにしか見えない支援グループもだ。
真面目にこの問題に取り組んでいる団体なのなら、こんな戦法は逆効果でしかないと知るべきだ。

DNA鑑定を含めた法改正の議論と、無戸籍児童に対する早急な救済措置が必要なのは自明だ。
だが、この件はそうした動きに逆に水を差す事にもなりかねない。残念な事だ。

>>279
福島みずほ社民党党首のブログより

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-category-9.htmlから引用
出生届けをださずに、まず、親子関係不存在確認の調停を起こして、結論をもらってから，出生届を出せば、
前の夫の戸籍に、いったん子どもとして、登録されるということは、ありません。

>>288
そんな特別なことじゃないです。（）付け。
芸名・ペンネームでもいけるんで。

>>276
岩屋外務副大臣がはっきりと離婚が成立していないとブログで書きました。

>>280
通名でのパスポート発行が狙い。
閣下が素早く手を打ったため、ボロが出てきたということでしょう。

>>282
離婚が成立していない以上、赤の他人の姓を名乗るというのはあり得ない。
そりゃ閣下もも
「君が言う名前で作ると偽造パスポートになる」
と言うわな。

>>288
括弧付けの名前欄はそんなに特殊でもない。正当な理由があれば認められる。
だってわしのパスポートは（）があるもん。

副大臣のブログを読む限りでは、この夫婦はまだ離婚してないようにしか見えないけど、
もしかしたら何か勘違いしてるんじゃないかと思えるところもある。
ブログには「離婚成立後はただちに」って言ってるけど、戸籍のない子が
そんな簡単に記載変更できるんだろうか。
あれってまるで、この娘の戸籍が既に存在していて、問題は離婚不成立だけかのような
軽いノリだよね。
それに、既に戸籍があったとしても、ちゃんと手続き踏まないと母方の姓にはならないよね？

>>293
外務副大臣が、養子縁組について触れないのは
個々の家庭のプライバシーの問題だからだろうけど
１５歳以上なら自分の意志で養子縁組が可能だから
母親が出生届を出して一旦、夫の籍に入れてでも
娘の戸籍を作ってやれば、あとは娘が今の父親と
養子縁組して、娘の望む通りの姓になれるんだけどね。
母親が離婚しようがどうしようが
出生届さえ出せば、娘だけは養子縁組で姓を変えられるんだよ。

母親が何故そうしてやらないのか激しく謎

>>294
自分の意志で戸籍から抜けて、相手が望めば養子縁組が成立？

養子縁組はともかく、自分の意思だけで戸籍抜けれるの？(´･ω･`)

ちょとスレチ気味だけど、長年気になってたので質問。
成人してる子の母親が再婚で苗字変わった場合、この子の苗字って
どうしてるケースが多いの？
流石に、今さら苗字変えたくないって人が多いと思うんだけど
今まで使ってた姓（実父又は母方の旧姓）の戸籍に単独で残ることは可能？

>>296
母親が再婚しても子どもは子どもで再婚相手と
養子縁組しない限りは、父方か母方の戸籍のままだよ。
成人とか未成年は関係ないはず。

つーかさ、あわよくばパスポートもらえたとしても、
戸籍がなかったら海外旅行保険とか入れないんじゃない？
修学旅行とかパックツアーは、必ず保険入らされるよね。
保険入らないまま行くつもりだったんだろうか？

学校側とか旅行会社も、内心「うわーメンドクセー」と思ってたかもな。

>>294
母子が自ら「プライバシー」を公開したのだから、
後で「本当のプライバシー」を暴露されたからと言って
誰にも文句など言えないよw

むしろ、母子は嘘ばかりついていないで、「本当の情報」を全て公開するべきだ。


「偽名パスポートを外務省に作成させる行為」、これは「日本国民の権利」を侵害する行為だからね。


　 私達日本国民の一人一人が「この母子の本当の詳細情報」を知る権利を既に保有している。

これが国民総背番号制につながったら、
応援している団体はファビョるんだろうなぁ。。

>>297
ありがとう。
やっぱ今までの戸籍に残る場合が多いんだろうね。
小さい子供でも単独で残ってる場合が予想以上に多いんだろうなあ。
生徒名簿で保護者欄が苗字の違う女性名ってのがいくつかあったの思い出したわ。
その時は、親戚か誰かに引き取られてる孤児なのかなーと思ってたんだが。

>>298
海外旅行保険に入るのに戸籍がいるのかね？

>>295
自分の意志で戸籍から抜けるんじゃなくて、
養子縁組をすることで今の戸籍から養父の戸籍に移るってこと。
１５歳以上なら自分の意志で養子縁組をすることはできる。

>>292
これですね
http://iwaya.junglekouen.com/d2007-06-21.html

じゃ、いままでマスコミが報道してたことはウソまたは
裏取らずにこの親子と支援団体の言い分を報道したってことですね
この後、どう対処してくれるんでしょう
謝罪か訂正されないんでしょうか？

昔似たような話が漫才ネタであったな　
息子が隣りの家の娘と結婚したいと言い出した
実は親父は隣りの奥さんと不倫していて生まれたのがその娘
親父は真実をこっそりと息子に話し、お前達は異母兄妹だから結婚は出来ないと説得した　
息子は落ち込んでしまった
それを見ていた母親が息子に言った「大丈夫結婚しなさい」「あんたの実の父親は向いの八百屋の主人だから」

>>304
ほんとだ・・・・おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいいいあしｄふぁいｓｄふぃあｓぢふぁ
どこまでふざけたｺﾞｷﾌﾞﾘだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
離婚もしてないうちから生まれた子供に他の性を名乗れるようにって
おまえらあああああああああほおおおおおおおおおおおおかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

本来、戸籍謄本がないと発行できないパスポートを
特例で発行してもらって、その名前に文句？？

好きな名前でパスポート取れたら、犯罪者が
うほうほと通名で高飛びするべ？

>>272 >>292 >>304
本件については離婚は成立していなかっただと・・・何だそれは？
副大臣がブログではっきりと書いているんだから、事実はこちらなんだろうな。

・・・そうであるならば、この生徒の母親、及びその支援団体は重大なウソをついている事になる。
それならば、法的には「前夫」ではなく、歴然とした「現夫」ではないか。なぜウソをつくのだ？
そして、それを鵜呑みにし世論をミスリードさせかねない報道をした>>1他のマスコミもおかしいだろう。

ふざけるのにも程がある。責任者はきちんと真実を発表し国民に釈明せよ！
いや、国民よりも誰よりも、本当に法の狭間で苦しんでいる無戸籍者たちにまず釈明すべきだ。

これは、300日規定の見直しだの、DNA鑑定による救済措置だの、それ以前の問題ではないか。

事は日本国民の戸籍・パスポートの信用に関わる重大な問題だ。こんなワガママは通用しない。
そりゃ外務省も法務省も、これ以上は譲歩しないはずだ。てか、する必要などゼロだ。

無戸籍者の全てがこんな連中ばかりではないだろうが・・・なんともやりきれない話しだ。
結果的にピエロにされ大人に踊らされ、自ら開かれた道を閉じたあの女子学生も哀れなものだ。

重ねて書くが、この件について支援団体とマスコミには、きっちり落とし前をつけていただきたい。
一体真実は何だったのかをな。ま、どうせやらないだろうが。長文スマソ。

>>309
追加だが、それこそ一度この母子と同居男性、「前夫」で実際は「実父」の4人の
DNA鑑定をしてみたらどうなのか？それで実際の関係がはっきりするだろう。

この母子と支援団体は、DNA鑑定を受ける気があるのか？そこの所が不明確だが、
ない、と言うのであれば、もう完全に工作員認定だな。

> この母子と支援団体は、DNA鑑定を受ける気があるのか？そこの所が不明確だが、
必要ないといってますね。

>>310
ｔｈｘ　そうなのか。では、もう何もいう事はないな。

これで女子生徒どころか、>>1の記事に出ていた、他の無戸籍生徒にまで
国民は白い目で見る事になるかもな。だが、かけてやる言葉はもう何もない。

（認知の訴え）
第787条
　子、その直系卑属又はこれらの者の法定代理人は、
　認知の訴えを提起することができる。
　ただし、父又は母の死亡の日から三年を経過したときは、この限りでない。

（準正）
第789条
1. 父が認知した子は、その父母の婚姻によってw:嫡出子の身分を取得する。
2. 婚姻中父母が認知した子は、その認知の時から、嫡出子の身分を取得する。
3. 前2項の規定は、子が既に死亡していた場合について準用する。


ｗｉｋｉで調べてたら、たぶんこの787条と789条だと思うんだけど、

「協力を得られないという問題については、戸籍未届けのまま、
母が子を代理して遺伝上の父に対して認知を求める訴えを提起し、
その勝訴判決とあわせて出生を届け出ることで、遺伝上の父を戸籍に記載するという方法が存在していた」

とあるのだが、「〜していた」って過去形なのは今は出来ないってことなの？

まぁ、本人達に問題解決の意欲がないのなら、仕方がない。
そもそも、現行制度でも、当人達に問題解決の意欲があれば、「正しい名前」でパスポートまでたどり着けた。

同情の余地はないね。

この親子って市民団体に利用されただけなのかな。
個人でこんなに出張って来られないし、後ろに何か
意図を感じる。

うけけ　もっと感涙しろ愚民たち、そして法律を変えろ。
そしたらワシのビジネスチャンスが増えるけんのー　うひひ

署名するやつらだって

建前論で踏み絵されてるようなもんだろ

本心では、馬鹿じゃねーの？って思ってるだろ

>>312
裁判所をかませるのは仕事がしにくい。
さっさと法律変えろや
困ってるこどもたちがぎょーさんおるんやで？　うけけ

>>312
それ（強制認知）やった奴が今、兵庫県議なんだがorz

法の盲点をついて裁判やって無理やり今の旦那の戸籍にいれたようだ。

ＺＥＲＯ見て思ったけど
完全にマスコミはキャンペーン張ってるわな
どこにも反論する報道が見当たらないってのが
いかに異常な状態か判ってない、戦時中の情報統制と何が違うのか教えてくれ

>>319
２ちゃんだけが唯一の救いだなｗ

ヤリマンババァが出産時に前夫と離婚していない事を知らないで見ると
女子高生が悲劇のヒロインに見えてくるテンコーイリュージョンなZEROの報道

結局格差容認・アメリカ追従政治といった、真に支配層に有利な体制には
噛み付かないようにして、こういうつまらんところだけでキャンキャン
言ってみせて市民団体のガス抜きにしてるんだろうな。

不倫私生児がパスポートとれたーやったー市民マンセーなんぞとあやされて
いるうちに日本はとんでもない国になって行くことでしょう。

>>321
テンコーも裏じゃマンコーってクォリティーだからな・・・

理由はどうあれ離婚せずに不義密通して子供が授かっただろ？
先にルール違反しているのは母親の方だろが。
子供は親を選べないが親が責任やリスクを背負いきっていない。
リスク承知で離婚前密通して妊娠して子供作っておいて
こんな事態になって法律がどうのこうのって言っても戯言だよ。
仮にこのケースで戸籍が認められる方法を問うのなら
DNA鑑定を採用するなどして裁判所の判断となるとおもうが
そのケースでも前夫の意思を無視して女は新しい夫の妻になるというのは
やっぱり納得いかないなぁ。「一方的に不義密通したもん勝ち」は筋が通らん。
やっぱり話し合いの段階で肉体関係もつのは反則だしリスクが高過ぎ。

ゼロ見ていたがキャスターは適当なこと言ってるんじゃねー！
法律・ルールは守れよ。無戸籍だったり苦労するのはやむを得ない。

不倫して他の男の子供産んだ家出中の女。
ただそれだけのことなのに、何か可哀想ぶりっこ。

さっきZEROで戸籍がなくてパスポートをとりたい人？が12人いるが、
今のところ誰も申請していないみたいな事言ってたけど、
↓のブログによると（3）の条件がついてるんだな
完全に印象操作だろ

ttp://iwaya.junglekouen.com/d2007-06-21.html

＞いずれにしてもお子さんには責任のないことですからね。
＞そこで、省令に「戸籍のない者についての例外規定」を設けることにしたのです。条件としては三つで、
＞（１）親子関係確定の手続きが家庭裁判所において開始されていること、
＞（２）旅券には法律上の氏（現行民法の規定により決まる氏）を記載すること、
＞（３）渡航目的が病気治療や修学旅行等、戸籍に記載される前に渡航を認めるべき人道上の理由があること、
＞としたわけです。いろいろ検討したんですけどこれがギリギリいっぱいだったのです。

ヤリマンの親をもった子供が可哀想だなまったく

離婚の存否はスルーされました。
外務省の省令改正が、この女子高生一人のために行われたこともスルーされました。
映像から、近江八幡駅に近い所に住んでいることが判明しました。

矛盾点などが、さらに深い疑惑に転化された放送でした。

ヤリマン婆だから
ＤＮＡでもそのＤＶ夫が父親だったりするよ

ＤＶ旦那の言い分も聞いてみたいものだ。
ＤＶ（あったのなら）は全面的に旦那が悪いが
余所の男と浮気され余所で子どもまでつくられて勝手に家出されたあげく
全国に極悪人のように晒されるなんて。
きっと言いたいことが山のようにあると思うが。

不倫して子供が出来ようが浮気して子供作ろうが個人の自由だが
日本国民を証明する方法を、誤魔化すってのが如何に国民に不利益を
及ぼすかまったく理解もせずに市民とやらの発言だけを感情論で
垂れ流すのが報道機関とかどんだけ腐ってるんですか。

>>330
ここまできたらやっぱもう一方の当事者の話も聞かないとな
マジでマスゴミ余計な事してくんないかなw

>>332
マスゴミも自分たちが不利になるようなことはしないだろう
この問題に朝日が肩入れしていれば新潮が動くかしれんが

だってヘタするとマジ名誉毀損問題ですよ−？

さあ、皆も「私の戸籍はありませんよw」と言って、



　 　好きな名前で日本国パスポートをゲットしよう !



外人も可。



ナベツネはDV野郎でセクハラ野郎だと言う人がいるから、


　 ナベツネはDV野郎です。これは事実です。


これが、日テレの見解です。

これも報道しろよw

>>9を読んどけ、無能プロデューサーw



【何度も聞くな】
・日本国籍があるかどうかは未確定。母子の言い分のみ。

>>333
ほとんどのソースは、朝日、毎日、産経、中日の各新聞社だよｗ

本名を書くのに抵抗があるんじゃしょうがねーよなｗ

>>母親の前夫の姓を使うことへの抵抗感などが理由で


要するに、ただの「自己都合」ってことだろ　ｗｗｗｗ

ZEROのキャスターがポロリと本音漏らしてた。
この件を足掛かりに戸籍制度廃止したいんだな。

ヤリマンとか煽ってる童貞が多いな、それともお役所仕事しかできない馬鹿か？w

>>335
なんで各マスゴミがそこまでこのバカ母娘と支援者に肩入れすんだ？
右左無関係でさ
そこまでして一体何をしたいというのか

>>340
６月って、新聞の購入者拡張時期じゃないの？
うちにもよく来るよｗ

普通に考えろ！

誰だって今の自分の氏名じゃなかったら旅行いかねーよタコ

つか名前がいくつもあるほうがおかしいｗ　普通に考えてｗ

戸籍制度を採用している国は少ない
だが、廃止したいなら正面から法改正を訴えるべきだ

まあ、戸籍制度がないかわりＩＤカードを所持していないとその場で逮捕される国がよければ、だけどな

出生届けを出してない→戸籍がないは解るんだけど
なんで、住民票があって学校に行けて国保や社保があるの
おバカなオイラをどこかへ誘導してけれ。

通名を廃止してからだ
いくつもの名前でパスポートもたれたらかなわん！

ヤクザなんじゃないの？このDV夫って
理由も無く女性に暴力振るうのって最悪すぎる
慢性的に暴力が日常化してる男から逃げ出したくなったこの女性には同情できる
かわいそうに・・・
あの放送を見ていて日本の法整備が如何に男性主導か再確認されたよね
ちはなさん？の涙も印象的でした
やりきれない少女の気持ちに共感したんだろね
ソーシャルワークの遅れが生んだ現代の悲劇の一つだと思います
わがままとこの問題を断罪するのは余りに安易ですよ？
ロボットでは無く人間なんですから婚姻期間中の妊娠という矛盾は当然はらんでいます
ストーカ化したDV夫に危害を加えられる危険を冒しながらも社会の矛盾を正す為に行動する
しかし制度の壁は厚く一方的な建前論でしか外務省は答えを出さなかった
ネットの力でこう言った悪法を改善させる為の運動するべきじゃない？
よわいものいじめなんかしないで外務省と戦おうよ！

バカのわがままにつきあって、戸籍無しでもパスポート発給するって譲歩したんだろ？
すげえ柔軟な対応じゃないか！日本のパスポートの信頼の根幹を守りつギリギリのところまで引いてるじゃん

>>334
> 【何度も聞くな】
> ・日本国籍があるかどうかは未確定。母子の言い分のみ。
日本国籍はある。

でも、これﾏｼﾞにこの母親が大嘘つきで前夫殺して逃げてるだけって話だったら
日テレ赤っ恥だな。

>>342
> 誰だって今の自分の氏名じゃなかったら旅行いかねーよタコ
その旅行にどうしても行きたくて、
実はおまえの名前は本当は○○なんだが、この○○の名前なら旅行に行ける、
ということならその○○の名前で行くが？

>>347
> ヤクザなんじゃないの？このDV夫って
そーゆー男と結婚したのは母親なんだから、結果責任は負え。

> あの放送を見ていて日本の法整備が如何に男性主導か再確認されたよね
具体的にはどの辺が男性主導だと再確認したの？

> ストーカ化したDV夫に危害を加えられる危険を冒しながらも社会の矛盾を正す為に行動する
ＤＶ夫がストーカー化してるのに、妊娠・出産なんて危険過ぎなくはないのか？

> しかし制度の壁は厚く一方的な建前論でしか外務省は答えを出さなかった
省令も改正して大臣直々に括弧書きでもいいとまで言ってるんだが？

> ネットの力でこう言った悪法を改善させる為の運動するべきじゃない？
具体的にどこをどう改善するの？

347はわかるんだが352はどこを縦読みしていいかわかりません

>>352
責任負わなくてもいいから、離婚しろと言いたい。

>>349
ふぅ〜ん。
で、日本国籍がある根拠は ?


>>350
>でも、これﾏｼﾞにこの母親が大嘘つきで前夫殺して逃げてるだけって話

う〜ん・・・　充分ありうるよ・・・


情夫とともに殺したとかね。

子供がいる不法滞在者は看過されるから、どこかから乳児を盗んできたり買って、
自分で産んだことにしてたりね。

奴らはこのぐらい平気でやるよ。

もしこれで戸籍が取れるのなら、例えば中国人の子供を連れて来て以前私が生んだ子供です
と言えば日本国籍が取れるのか
DNA鑑定とかは必要だろう

父親といっても顔も見たことのない男の名前で
パスポート発行されるのは、子供ながらに屈辱的だと思う。

法律は一人ひとりのためじゃなくてみんなのこと考えてあるんだ
だから守らなきゃいけないよ
これくらいわがままだと思う命にかかわるわけじゃなし

>>357
それなら旅行ぐらいあきらめりゃいいだろ

戸籍制度をなくすのはそれはそれでいいけど
反対はしない。
婚外子差別もなくなるだろうしね。

３００日問題も解決。

まぁ、近親相姦が若干増えるかもしれないけど。
優秀なのとダメダメなのが増えるかもということか。

元父の名前で
パスポート作ったら
緑色だったりしてなｗ

誰一人も行かないというのはオカシイね。
これはバックでプロ市民団体が糸を引いているね。
今の名前でなければ行くべきではない、断れって。
プロ市民団体に頼むとそういうことになる。

どうせ告知が徹底していないとか、手間がかかったりとか
前夫の許可がどうのとか非現実的な手順が必要なんでしょ。

離婚して縁の切れた子供に戸籍をくれてやるような父親なら、
こんな事態は想定できないのであって。
300日規定を少々緩和すれば済む事じゃないか。
予定より早産だったが為、数日の差で戸籍がない子供もいるし。

強行採決で何でも出来る割には、自分達の利権にならない事には
何も手を出さないんだな、自民党って。

>>364
少なくとも今回の騒動の原因となった母娘は、離婚そのものが成立していない。
３００日規定だの何だの、それ以前の問題。