【ネット】 「電車内レイプ事件、悪いのは女性側だ」 市民記者の意見に、「的外れ」と独女通信が反論★２

・東海道山陽新幹線で導入される新車両に、監視カメラが設置される。
　増え続ける列車内での事件を防ぐ狙いがあるようだ。列車内の事件として記憶に新しいのが
　JR西日本の特急車内で起こった暴行事件だろう。大勢の人間がいる中で、卑劣な犯行が
　行われたことに、衝撃を受けた人も多いはずだ。

　この事件はさまざまな議論を呼んだが、ライブドアPJニュースでは「この事件で一番悪いのは
　日本人女性の自己主張のなさ」という、信じられない記事が掲載された。
　「電車やバスに乗り合わせた見知らぬ女性に、『この暴行事件で、悪いのは誰だと思うか？』と
　聞いたところ、はっきり答えない人がほとんどだった。そうしたあいまいな態度こそが暴行を招く。
　だから、この事件は一番女性が悪いのだ。また、女性に言いたいのは、太ももやパンツが見える
　ような服装が痴漢を誘発しているということだ」。

　女性から見ると、この男性記者の言い分は女性を取り巻く世界をまったく理解していない、
　的外れなものだといえる。

１．女性たちが感じる恐怖の大きさ
　痴漢などに遭遇したとき、痴漢を警察に突き出す勇気ある女性もいるが、すぐに行動を起こせる
　女性は実は少ない。何が起こったのかわからずに頭が真っ白になってしまう人、恐怖で動けなく
　なってしまう人がほとんどではないだろうか。自分より腕力の強い人間に、デリケートな部分に
　土足で踏み込まれたときの恐怖がどれほどのものか、想像してほしい。
　また記事中では、「自己主張すればいい」と言うが、「やめてくれ」と自己主張すれば犯人が暴行を
　やめるとは限らない。「自己主張をしない人が悪い」は見当違いである。

２．見知らぬ人に本音は言わない
　記者は、電車やバスに乗り合わせた女性の曖昧さを批判しているが見知らぬ男に「ネット
　ジャーナリストです」といきなり話しかけられて、若い女性が本音を言うだろうか？　電車や
　バスという密室では逃げられないから、無視もできない。また、相手が「ジャーナリストだ」と
　自己申告していても、本当のところはわからない。女性たちが見知らぬ人間に本音を
　言わないのは当然である。（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3202655/

（>>1のつづき）

３．露出度が高い服装は痴漢を誘発するという誤解
　派手な服装が痴漢を誘発する、という主張は思い込みである。というのも、派手な服装を
　している＝痴漢に会う、とは限らないからだ。むしろ、地味な格好や大人しそうな格好をしている
　ときの方が痴漢に会う、という経験談を語る女性も多い。筆者が痴漢にあったのも、ボディラインの
　わからないTシャツを着ていたときや、ロングスカートを履いていたときである。

　また、護身術を習っていた女性は、「護身術を習ったおかげで自信がつき、それが表情に
　表れているのか、痴漢に会わなくなった」と言う。つまり、痴漢は大人しそうな人や抵抗できなさ
　そうな人を選ぶ傾向にあり、服装の派手さと痴漢被害が直結しているわけではないのである。

４．犯罪の要因を被害者に背負わせる非情さ
　記事内では「犯罪の原因は被害者にある」と断言しているが、これは言語道断である。犯罪に
　遭遇してしまったとき、被害者の中には「自分にも何か反省点があったのでは」と考えてしまう人も
　いるだろう。しかし、それはあくまでも被害者自身が今後、つらい思いをしないためにどうすれば
　いいか考えているということ。そこを拡大解釈し、「犯罪の原因」にまで引き揚げてしまっては、犯罪
　そのものを肯定し、誘発しかねない。

　「被害にあった女性も悪い」「被害者が悪い」と切り捨てることは、放火事件の被害者に
　「家を建てたあんたが悪い」、殺人事件の被害者に「殺される人間が悪い」と言うことと同じでは
　ないだろうか。昨今のいじめ問題においても「いじめられる側にも問題がある」という声が聞かれる。
　大人の社会でこのような、犯罪の被害者に非を求める「強者の論理」がまかり通っているのでは、
　子供の社会でのいじめがなくなるのも難しいのではないだろうか。

　さて、このPJ記事の仰天主張には、多くの男性から「これはひどい」という意見が殺到した。
　その事実に、女性の一人として胸をなでおろした。今後このような事件が起こらないことを願うと
　同時に、被害にあった女性の心が癒えるよう祈りたい。(以上、一部略)

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182167178/

2

http://www.youtube.com/watch?v=X7QY3gOkllM

はいはいその市民記者はどこその市民記者はどこ

どう考えても犯人に９９％の責任があって
乗客に１％の責任があるだろ・・・
情けない議論だ・・・

明らかに犯人が悪いと思うんだけど・・・何コレ？？？

ＤＶ被害者は恐怖から逃げられなくなるが、
逃げないのは本人の自由意志とか言いそうだな　この馬鹿は

悪いのは普通にレイプ魔だし

股間にマグナムを隠しておけば・・・・

俺、男だけどスーパーで買物してたらホモっぽいおっさんに擦り寄られ、
君幾つ？と手を触られた瞬間、ダッシュしてバス停まで走り抜けたぜ。
その位、女性も怖いんだと思う。

さらに怖い事に、そのホモおっさん、俺を気に入ったみたいで、何時も
街を徘徊してるんだよな。

>>6
本人の責任と乗客の責任比率に異議あり

>>3
2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市民記者って何だ

ｗｗｗ
頭が腐り落ちてもライブドアか？ｗｗ

このレイプ犯って朝鮮人でしょ

犯人としR（ちゃんと確認しろ！つまみ出せ！）と鉄道警察隊（特急列車に侵入させるな）だろｗ。

悪いのはオレ

レイプ程度で済んで良かったのは事実だろう
こんな情けない女だったらこれから先いつ殺されてもおかしくはない

これはいくらなんでも頭が悪すぎ

＞　「電車やバスに乗り合わせた見知らぬ女性に、『この暴行事件で、悪いのは誰だと思うか？』と
＞　聞いたところ、はっきり答えない人がほとんどだった。そうしたあいまいな態度こそが暴行を招く。

ここまではまともな意見。でも

＞　だから、この事件は一番女性が悪いのだ。また、女性に言いたいのは、太ももやパンツが見える
＞　ような服装が痴漢を誘発しているということだ」。


なんでこうなるんだよｗｗｗ

>>6

乗客には無い。
助けてと言わない女が悪い。

恐怖とは戦わなければならない。

なんだ　オーマイの鮮人記者じゃないのか

男は理性を抑える事が出来ない馬鹿な人種でOK。

ドイツ人の女がなに言ってんだと思ったw

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　..う |　　 　 　 i;:;;;;;'′　-‐-‐-　l　　　　　40　　ガ
　 ま.|.　　 　 　|;:;;;'　 r=＝ 　 ;;;=ｭ 　 　 　 代　　ッ
　 味1 　 　 　 |;;;;′ ,rェｯ､ .〈ｬｯ､|.　　　 　紳 　 チ
　 紳.!　　　　 lいi　　　　　,　';;.　 !.　　　　 士 　 リ
　 士.!　　　　　ゝ'　.:.　 ,.ｨ^ｰ‐'ﾞ,　l　　　　　が　　で
　 　 |　　 　 　 　1,　.:.: { ' ｰ_‐-'i/　　　　　犯 　 優
　 　 |.　　　　 　 ノ ';:;:..､ 　 `¨´/　　　 　 　さ.　　し
　 　 |　　.． '"´　　　　.::二ﾆフ´　　　　　　れ　　そ
　 　 |￣ ｀丶　　　　　　　　.:;'ヽ`ｰ-､､　　　る　　う
　 　 | 　　　　　　｀.:.:,　　　　　　　　　｀ヽ　 ！.　 な
　_＿| r‐っ 　　 _　 .:.:,. あ _ じ　　　 　　 ﾞ､
　(十|r─-､　r‐' 'っ 　　r┘`っ　/)　 r,　　ﾞ､. n
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　　ノ|. 　ﾉﾉ 　( Ｏ`ｯ　　 ／|＼　(l l」　l/ 　￣］［￣
http://www.gaydvd.jp/shop/prod/over0001.jpg

この市民記者とやらの国籍が気になる今日この頃

レイプされた女が悪いって言う奴って
チョンくらいだろwwwwwwwwwwwwww

これ書いた記者は、事件の事実関係すら把握していないし。
第一報の毎日だっけか、あれをサラっと読んだだけで記事書いてると
しか思えんような内容だったな。
否定的な意見が殺到したと聞いて安心した。

>>19　かの国の人登場

この記者、自分の首なんてポキッと折れそうに体格のいい
ホモの黒人男性に同じことされても、はっきりきっぱりした態度に出られるんだな

逆ギレされて無茶苦茶暴力振るわれて、でも周囲は怖がって誰も助けてくれない
そんな結果招いてもおkな覚悟で、そうやってみせられるんだな

そしたらまあ褒めてやるが、そんなレベルを一般基準にするなとは引き続き言うよ

この記事書いたバカの本名を晒せ。

こいつは社会の敵だ。

被害者女性も自己主張なさすぎってところは同意
どこのバカが電車内でレイプされるんだよ。

レイプされた奴も犯人と一戦交えろとは言わないから、
せめて周りに助けを求めてくれ。
黙って泣いて「誰が気付いて」なんて悲劇のヒロイン演じているだけじゃわからん。
それも出来ないなら自分の身を守る責任を完全に放棄したと
みなされるから、レイプされてもしょうがないだろ。

つ−かレベルの低い記事に反応する女記者もレベル低い

市民記者
２ｃｈやっててレイプ犯擁護レスしまくってる奴確定じゃん

プロ市民記者w

なんだかんだでここは良心的やね。

野郎の言い分として、気持ちはわからんでもないが、
それを公然と言ってのけるのはどうよ、市民記者氏？

何故痴漢が存在するのか
　　　　　　↓
電車が混んで、周りの乗客と嫌でも触れるから
その中で好からぬ妄想を抱くものがいるから

何故電車は混むのか
　　　　　　↓
住居地と職場が特定の地域に集中するから

何故住居地と職場が特定の地域に集中するのか
　　　　　　↓
鉄道各社の土地区画整備が将来を考えずに行なったから
寿司詰め満員電車は先進国ではほとんど無い。


という事で、痴漢の根本原因は実は鉄道会社にある。

>>24
同意する
感情で突っ走ってる女に、理性的論理的説得は無意味で逆上させるだけと分かっていても
相手の感情につき合う気にはなれない馬鹿な俺だよ

>>19
お前チョンだろwww
女にとってレイプというのは殺されたも同然なんだよ
生きながら一生苦しまなくてはならんのだよ
死にたくなるだろうな

>>11
女子供は早く寝なさいｗ

>>28
×　レイプされた女が悪い
○　助けを求めず男にほいほい付いて行った女性が悪い

>>6
俺は犯人＞鉄道会社＞乗客の順に悪いと思う。
企業は顧客の安全を第一にすべき
このことがすっぽり抜け落ちてる

>>32
件のヴァカ記者は
ＰＪ史上最悪のセカンド・レイピスト池野徹

>>34
「レイプされてもしょうがない」振る舞いなんて存在しない
言葉のあやだとは思うが、原因の一旦はそれなんだが、
犯人の行動を正当化するタイプの論理には繋がらない

>>44
大声出したら殺すとか脅されて助け求められるか？

このテの台詞は
居酒屋なんかで隣合わせた泥酔オサーンが披露してるよな。

きっとｺﾉ市民記者はｲｽﾗﾑな香具師なんだな

糞女は雌専から出てくるな

その市民記者って、
痴漢をして、捕まった事があるんじゃないの？

女性誌もさぁ、モテる為のメイク云々なんて幻想ばっか飛ばしてないで、
安全の為のメイクも特集するべきだと思うぞ？
例えば顔中に赤や紫の斑点を散りばめるだけでも結構安全な感じ。
耳の穴から黄色い膿をたらしてみるなんてのはかなり上級テクだね。
Tシャツの胸に「空気感染性」なんてロゴが入ってたら、もう痴漢じゃない
人だって走って逃げる。超安全。

まあね、怖くて抵抗できなかったとか、色々あんだろ。
もちろん、助けを求めたり、自己防衛したりはして欲しかったし、それならば状況は変わっていたので残念。
それでも、強姦する奴が100%悪いことには変わらん。

黙って男について行って、トイレでギシアンされて
エクスタシー感じてた女を助けなかった
乗客が悪いという奴らもキチガイだな。

あらためて、気持ち悪い事件だ・・・
しかしながらν速のキモヲタのみなさんは
いざ自分が乗客の立場だったときに何か行動できるのだろうか？！！！！！

露出の多い格好(裸に近い女)を見れば男は女の体に触れたくなる。しかし、騒ぎそうな子には触れない。騒がれると困るから。だから、おとなしそうな子を触る。安全だから。
…これ以上、男の性欲を掻き立てないでくれ。風俗じゃ金がいくらあってももたない。俺もその内やってしまうかもわからん(泣)　
嫌だよ…

俺１８０ｃｍで９０ｋあるけどがちむちブラザーの黒人にいたずらされたら怖いよ

>>42
あなたみたいな人がいるからレイプされた人が逆に苦しんでるのがわからないんだろうなｗ

乗客ももしも異変に気づいてたのがいたのなら
自分に害が及ばないように助けるべきでしょう
想像以上にキレた犯人だったとしても
見て見ぬフリなら痛い

>>48
普通は求めるだろw

>>45
鉄道会社の安全確保義務は運行上の問題に限られるべきだと思うぞ
安全運行のためのコストを運賃に計上されるのは歓迎するが、馬鹿女や他人のガキのためのコストを負担させられるのは嫌だ

>>1
>自分より腕力の強い人間に、デリケートな部分に
>　土足で踏み込まれたときの恐怖がどれほどのものか、想像してほしい。

ん？
腕力が弱ければ性犯罪を犯してもいいのか？
女はこのムチャクチャな論理で高速のSAの男子トイレに入って来るわけか。
立派な性犯罪なのに「腕力が弱いから許される」と思ってるわけだ。

>>59
wwwwwwwwww
意味わかんねえ
チョンと分かり合えるわけないだろうけどなww

まあ、ぶっちゃけ普段から男性隔離社会を構築しつつ
都合のいいときだけ男性に助けてもらえると思うなってこった。

前TVでやっくんがスケバン恐子の衣装のまま移動で電車に
乗った時に男からチカンされて声がでなかった、と話していた。
やっぱとっさに声は出ないもんだと思うよ。

しかしレイプとか無理やりで萌える人の気がしれんね。
和漢じゃないと、萌えないだろ。

人間恐怖で声が出ないって事もあるし、逃げたら刺されると思ったの
かもしれんし。彼女に非はないよ。
てか、乗客もヤクザと思たら中々注意も難しい。
少なくとも、トレイに入った時に席を立って通報＆車掌に知らせるべき
だった。

女性なんかに聞いてないで
堂々と男の俺に聞きに来いよ

『この暴行事件で、悪いのは誰だと思うか？』
「うーん……まあ、よく分からないっすね、ごめんなさい」

って答えてやるからよ

>>40
本当にね
なんで施設管理者の責任を問うことが出来ないんだろうか

＞むしろ、地味な格好や大人しそうな格好をしている
　ときの方が痴漢に会う、という経験談を語る女性も多い。

そらそうだなあ
わざわざ、気の強そうな人間を狙って犯罪はやらない。
痴漢をするなら地味な女、強盗するならおばあちゃん。

>>66
それは普通にネタだろ

エクスキューズミイまで読んだら
こいつが異常だってことわかるだろｗ
まともに反論すべき記事じゃないんだよ。

毒女通信としては珍しくまともな意見だな

>>67
同意だな

これ鉄道会社の責任にするのは社会の前提がおかしくなるような・・・
どんだけ民度低いんだよっていう・・・

まあ世界の基準からすれば日本女性は気弱すぎだな。
中国女の尻でも触ろうものなら腕の骨をへし折られるぞ。マジで。

>>42

死ぬのと同じなら、戦って死ね。

>>42
なに言ってんのお前。そこまで騒ぐことか？

女は産む機械なんだからとっとと孕んでりゃいいんだよ

>>67
女も何で濡れるんだろな
理解に苦しむよ

>>47
一番悪いのは勿論レイプ犯。
ただ、この件で助けなかった周りの乗客が悪いと言う奴らの
気がしれんということ。
乗客が悪いか被害者が悪いかと問われれば、被害者が悪いわな。

>>79
いや騒いでないよ。

所詮、犯人が悪い、被害者は運が悪かったですねで済まされる事件

399 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/10/16(月) 23:36:33 ID:6yaESWw6
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　"´ : : : : :＞ 、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ,: :-‐ : : : : ｀丶､ :＼
　　　　　　　　　　　　　　/ ／ : : : : : :_,: -‐'"´:＼ :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 /,ﾍ.、 : ／:／　 ｀ヽ、: : : ヽ ﾊ　　 　 ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
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　　　　　　　　　　　　ドﾒ、 : 〉'´ヽ　　　　　　 / ヽ;=彳 i　　 <
　　　　　　　　　　　　l/｀ヾｧ,, ==ゝ、 　　　_ノ__,　| : | ｉ ｉ　 　 !. レイプ犯のチンコで喜んじゃった汚物女は、き・も・い・ぞ・☆
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　 　 　 　 　 　 　 ,′ :ハﾍ.　 -‐‐'　 　 ヽ　ﾋタ.　| : | : i ｉ　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､
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　　　　　　 　 　 ′:/,' : : : :入 　　 /　　　l 　 ／:| : |: : :ｉi
　　　　　　　 　 ′/:,' : : : /:i　｀ ‐､{　　　 ,'.イ : : | : | : : ii
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　　　　　　　　i :| :|　　 �h.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//〈o/ﾌ　　　　 /

>>67
>>75
俺は和姦で萌える人たちの気持ちも充分に分かるぞ
お前らはどうして強姦で萌える人たちの気持ちが分からんのだ

＞日本人女性の自己主張のなさ


女子高生とかオバサンは自己主張バリバリの強さですぜ

この記者は一体・・・
気持ち悪いよ。

>>49の言うように、居酒屋の泥酔おっさんと同じようなもん
こんなのが記者になれるの？？？
一昔前の考えだよ、これは・・

>>49
オッサンだけじゃないよ。
昔横山ノックが選挙カーの中で女の子にセクハラしたとき、
曽根綾子が同じ様なことを新聞に書いてた。
そして全く同じ反論をくらってた。

まぁ曽根綾子はオッサンみたいなもんだけどｗ

コイツのお仲間は、よほど防犯カメラが困るんだな。

>>31

周囲が怖がって助けなかったんじゃない。
被害者が怖がって、助けを求めなかったんだ。

>>77
で、やっぱ痛かったの？（ｗ

普通に考えても強大な警察・検察に捜査される側の被疑者男性が弱者なわけだよ。
痴漢事件において女性が弱者なんて発想がどこから出てくるのかね。
特に何の証拠もなくても女が声を上げさえすれば確実に身柄拘束される捜査実務の
現状からすれば、被疑者の人権はいくら強調してもしたりない。

こういうｽﾚで嬉々としてセカンドﾚｲﾌﾟレスしながら
チョンはﾚｲﾌﾟ魔ｗｗｗとか書き込んだり、
びっくり論理で犯人擁護・被害者落ち度をあげつらう人権屋弁護士叩きながら、
こういうｽﾚで同じようなびっくり論理をみせてくれたり
女は肉便器とか書き込みながらｶｰﾁｬﾝAAにﾎﾛﾘとする

そんな人けっこう多そう

朝っぱらからあちこちで男のイチモツをまさぐるという逆転の発想は無いのか！

なんつーかね
ﾌﾞﾗｼﾞﾙとかｽﾍﾟｲﾝのｵﾝﾅは凄いぞ
にっぴょんはちと陰湿杉だな

>>91
被害者もダメじゃん・・・助け求めなくちゃ

なんだオーマイ記者じゃないのか

>>70
路上でのレイプは道路管理者の責任？
山林でのレイプは土地所有者の責任？
深夜にあんたの家の敷地に連れ込んでレイプしたら、あんたが責任取ってくれるの？

>>64
つまりだな、セックスがただのスポーツくらいの感覚になれば、
無理やりセックスさせられたとしても、星一徹に小一時間付き合わされたくらいの
精神的ダメージで済むということだろ。

そういう思い込みがうまく普及して、それでうまくいくかどうかは未知数だが。

やっぱり朝鮮人は日本人とは感覚が違うな。

レイプ犯が１００％悪い
乗客は一切悪くない
被害者女性は気の毒

被害者に同情できる部分が少なすぎるよな。犯人も悪い部分は当然あるが。

>>38
そうだねｗ
この板の奴らは、ほんとツンデレだよ。

>>48

そんな言葉にびびる必要はない。

カスばっかり

>>102でFAです。

助けを呼べばいいとか
それ以前にレイプする方が悪いのに
男には理解できないのか・・・。

まず痴漢に会う時点で感覚がおかしい。
痴漢に遭ったのなら同情するが。

レイプは犯される馬鹿な女が悪いw 7発目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173936530/

894 名無しさん　〜君の性差〜 sage New! 2007/06/18(月) 23:09:09 ID:R1TXVzQi
レイプされたオンナは大抵ID:g2VJOtUAのようなカス人格になるのだ。
被害者サイトもこういう奴らが多かったぞ。

泣いても拡張されたバカ膣は変わらない。
喚いても珍宝を受け入れ摩擦された無力は変わらない。

雌便器よ、己の立場を弁えよ。
己の不甲斐ない結果を他人様に押し付けるな。
自分の意思が大事なんだろ？ならば自分だけでリスクを背負え。
このフェミゾンが。

入れ食いだな

日本の女って男がレイプする生き物だって思ってないんじゃない
そんな汚い行為と私は無関係、みたいな現実にある不幸に関心を示さない
夜中でも平気で一人で歩くし

>>62
訂正

鉄道会社は通勤手段に自鉄道を利用させるために
ワザと商業地区と住居地区を離した。
通勤に１時間も要する距離に車通勤ではﾜﾘに合わない
と認識させる事が重要。

満員電車は鉄道会社にとって、ｳﾊｳﾊな状況。
安全運行を考えたら、満員状態の高速移動は危険極まりない。

また市民記者かｗ

男性専用車両を　作　ら　な　い　か　？

>>71
地味＝気が弱い、とはならないと思うが？

露出の多い格好が本当に痴漢されにくいのなら、
露出の多い格好をすればいいのでは？
水着でも着て電車乗れば？

まあカワイイ女なんて20人に一人いるかいないかぐらいだから
全ての若い女が露出の多い格好するのは男性にとっては迷惑な話だけど。
でも犯罪抑止の為だからね、しょうがない。

>>76
その論理でいくと
食品に異物が入っていても
食品会社に責任を問えなくなる
客が客同士の口コミや情報を毎回しらべなくてはならなくなり
経済は停滞する
会社は社会の公器
ちゃんと会社の責任を問われるべき
そうできないほうが民度が低いんでは

>>102
レイプ犯が１００％悪い
乗客は一切悪くない
被害者女性は自業自得

結論；ちゃんと助けを求めろ
　　　 日本人は義に厚いから絶対に助けてくれる

>>82
一番も何もなく、悪いのはレイプ犯だな。
女も乗客も悪くはないと俺は思う。
女は脅されていたし、乗客も介入すべきと判断出来るだけの情報を持っていなかったわけだから。
女が殺されるかもしれないという恐怖を振り切れていれば、とか
乗客がいち早く察して通報もしくは助けに入っていれば、とかは
事件を防げなかった原因の一つではあるにせよ非難を浴びるような事ではないわな。

身長２ｍオーバーの黒人におそわれたれ
そいつのチンポをフェラしてやれば大丈夫

>>86
殴ったりしても萌えねえもんよ
ぶっちゃけ俺は無理目の高目を落とすまでが最高に気持ち良いんだよな

強姦罪の最高刑を死刑にすればいい
飲酒運転だって危険運転致死罪が出来てから激減したのだから、効果がありそうなもんだろう

被害者にも他人に助けを求めたり通報する義務があると思うんだが。
何の意思表示もせず被害にあって「助けてくれなかった周りが悪い」というのは
それは間違いだと思うんだが。

>>25
同じく。

ただまあ、

>>108
いや理解できるよ普通に（被害の苦しみは想像するしかないが）
わざと悪ぶりたい年頃の子たちもそれはわかった上で被害者叩きしてる

本気でわかんないというのは性犯罪者気質の人間だけ

>>81
濡れてない時に入れられると傷がつく
だから傷つかないように、体が分泌すんの
必ずしも気持ちがいいから濡れるわけではない

体を守ろうとして器官が働くんだよ
「濡れてたから和姦だ」とかほざく奴がいるが、無知の大馬鹿野郎ってことだ

>>108
いや、だからレイプ犯が悪いのは当然の前提なんだってば
助けなかった乗客がうんたらとか書いてる記事があったから、それはどうかと言う話。
助ける助けないは状況見てみないとわからないでしょ？
その現場でどれだけの人間が、これからトイレでレイプ犯罪が起こると想像できるか…

これか？

レイプ事件、「一番ワルい」のは誰だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3136851/

>>40
同意。通勤電車は日本の恥

>>125
そうならいいんだけど
本気で女の方が悪いとか思ってる人いるところが怖い

>殺人事件の被害者に「殺される人間が悪い」

全てとは言わないが、殺されても仕方がない、殺された人間が悪い、と
いえるヤツは居るよな。

被害にあいたくないなら
超不細工に整形しろ
化粧するな
食いまくって太れ
臭くなれ

そうすれば美貌を保つためめんどくさいことしなくていいし化粧代もかからないし
レイプにもあわないよ？

日本が不細工だらけになってもどうでもいいからさ

「悪い」のは犯人。
「責任」はJRにもある。
被害者と乗客は悪くもないし責任もない。
ただ、この事件を通して女性は被害者とならないための教訓を
得ることができるし、乗客の立場に立った時も自分がどうすべきかを
考えるきっかけになる。

>>126
それデマだぞ。

ああ、あったなこの事件。
車掌が通りかかっても助けての一言も言わずに見過ごし、
そのまま黙ってトイレに付いていきゃあ普通にやられるだろ。
レイプ犯が悪いのは当然として、女が馬鹿すぎだな。

>>115
ｱｯｰ

>>125

乗客を叩こうとする行為の正義の無さに呆れる。
助けを求めて、なお誰も助けなかったのなら、何も言わずとも２ｃｈねら〜は乗客を叩きまくっていることだろう。

日本の男が悪いという結論に結びつける糞フェミの意見を聞くと、マジでぶち切れる。

女って肝心なときに何もいえない
くっだらない事でセクハラと騒ぐくせに

>>130
レイプしたのは男が悪い
でもレイプされたのは女が悪い
特にこの事件は十分に防げたからね

>>1

＞派手な服装をしている＝痴漢に会う、とは限らないからだ。

この論理は無茶苦茶だなｗ
「時速150ｋｍで公道を走る＝事故るとは限らない」って言ってるのと同じじゃんｗ

＞むしろ、地味な格好や大人しそうな格好をしているときの方が
＞痴漢に会う、という経験談を語る女性も多い。
＞筆者が痴漢にあったのも、ボディラインのわからないTシャツを着ていたときや、
＞ロングスカートを履いていたときである。

おとなしそうなのが狙われるだけでさ。
ミニスカのほうが痴漢しやすいに決まってる。

つまり、一番危ないのは、
「おとなしそうな子がミニスカはいたりしてる時」って事。

露出が多い服のほうが見てて嬉しいから良いんだけどさ。
女って何故か頑なに露出の多い服を着たがるよね。
まあ、いいんだけどさ。

>>108
過去この事件に関して、レイプ犯より被害者が悪いとする主張が一件でもあったなら、どのレスか示して欲しい

犯人>乗客>　罪の壁　>>被害者
OR
犯人>　罪の壁　>>被害者、乗客

って議論なんだから、犯人が悪いってのは前提条件
簡単な論理式だが、女には理解できないのか・・・。

俺の見解は

犯人>>　罪の壁 >被害者>>>　責任の壁　>>>JR>>乗客

仮にこれからレイプされるんだろうなと確信してもスルーしたろうな。
そんな人間ですよ俺は。

>>126
女の体はレイプを想定して作られているんですか？
生物学的にイレギュラーなことではないっつーことか？

>>123
そんな義務はないよ。

>>132

その前に、日本人滅亡。

「女性が悪い」ではなく、「女性は被害にあってもしょうがない」という表現が正しいか。

>>1
女記者は乗客がサトリじゃないと犯罪の幇助者！ってこと言ってるのか
とりあえずお前の男の心のだけでいいから読めるようになれやｗ

>>130
そういうのがいるのが2ch

ネットも現実もたいして差はない
ここで被害者に悪意ある書き込みするやつが現実でもそう出るとは限らず
２chなぞに全く書き込まなくても犯罪予備軍な輩は巷に確実にいるわけで
まあ人を見る目と危なげな空気を読む野生の勘？を養って、安全にいこう

つかさ、なんで「助けなかった乗客の責任」についての話になると
「助けを求めない女が悪い」ってレスが出てくるのか理解に苦しむな。
助けなかったも何も、そういう状況と判断できなかったのだから、
その責任を問うのはおかしい、として、乗客の責任にするのは理不尽だと結論付ければいい。
なぜそこで女に矛先が向かうのか。
乗客も女もまるで悪くねえよ。

オレは昔、やくざ（相当な立場の人）に5万でやらせろって言われた事ある。
恐怖で抵抗しようなんて思えなかった。

>>122
拉致って嬲って死体を焼き捨てる方がお得って事にならね？
人権派弁護士にチヤホヤされながら、食いっぱぐれのない刑務所で快適な毎日。

なんにも言わなかったら、盛りのついた痛いカップルにしか見えないもんな

>>139
本当に防げたの？現場見てないからわからない。

性犯罪についての教育を受けてないのが悪いわな
加害者が何を考えどういう風に行動を起こすのか
初等教育機関で教えるべきだな子供への犯罪も多いし

日本人は実にクズが多い
さっさとなくなれ

そもそも本当に脅してやったのか？
警察は女の主張ばかり聞いて男性の言う事は最初から嘘と決めつける
からなあ。
この自称被害者の女の言う事が全て真実とは思えん。

>>152
確かにｗ

>>139
十分に防げたなんてどれだけ検証して言ってるんだか…

刑に去勢を取り入れることを真剣に検討するべきだな。
死刑にされるよりはマシだろう。

>>62
安全確保義務は運行上の問題に限られるべきだ

とのことですが、
巡回中にわずかな異変に気付いてから
鉄道事故が防げる例もある
それに、こういった事を防げないとすると
テロが起ったときどうするのか

そして、重要なことだがこの鉄道会社は
かってどのような鉄道事故をおこしたか。

100%犯人が悪い

>>144
お前みたいのを平和ボケしてるって言うんだよ。アタマの中お花畑咲いてる。

>>137
なら糞フェミ相手に男としての怒りのレスをぶちまけていけ
被害者でなくマスコミとかが勝手に事件にいろいろ言って印象を引っ掻き回してるだけなのに
被害者叩き出すのは違うだろうと思う

この記者はとにかく過激な事書いて注目されようってハラだろ

>>155


またまたご冗談を。

>>126
それはレディースコミックの中だけの話だボケ

>>137
ガキじゃないんだから
「乗客叩きは間違ってるよ」でいいじゃん
なんで女が悪いみたいな方向に持っていく必要があるんだ？
それじゃお前の言うクソフェミと立場は違えどやってる事が全く同じなんだが

道を歩いていていきなり刺されたら
ボーっと歩いてる方が悪いって感じか・・・？

>>127
その記事通り、実際に見て見ぬフリじゃなかったって言う根拠は？
誰も通報しなかったんだから助けを求める声が届かなかったと信じたいがね

「この事件で一番悪いのは 日本人女性の自己主張のなさ」

わざわざ日本女性と書く所が怪しいね

>>167

そんな方向へは持って行っていない。

ここは１００％自分から動かない人間が多いから
乗客の責任を下げる方向に議論が偏ってない？

映画の電車男でエルメスを演じていた中谷美紀は、実際は電車で痴漢を２回も捕まえたことがあったそうだ
弱い女相手に性犯罪を犯すクズ野郎は、案外ちょっと脅されるとすぐ凹んでしまうものなのかも知れない

>>152
そうなんだよね。良くも悪くも最近変なのが多いから。

しかし、こういった際に助け求めても、助けてもらえるかは
正直半信半疑ではある…。
自分なら、殺される覚悟で半狂乱で大騒ぎするだろうが。
キチガイ野郎に黙ってやられるより数倍マシだからな。

>>143
生物学的にはノーマル。　本能ではレイプを肯定しているんだよ。
理性が吹っ飛んでいる池沼なんて、レイプが悪いことだとは考えもしない。

例えば札束を人に見せびらかすようにして持ち歩き強盗の被害にあった場合、
殆どの人は「加害者もわるいが、被害者にも責任がある」と言うんじゃね？
勿論加害者が一番悪いが、被害者にも自分の身を守る義務があるはずだよ。
税金払っているからといって自分の身を守る責任を
警察に丸投げするのはよくないよ。日本人は改めるべき。

神様お願いですどうかこの世から
朝鮮人と中国人を消し去って下さい。

>>171
>>22
＞助けてと言わない女が悪い。

女性は回りに助け求めないで、泣きながら男と歩いていったんだろ
周りから見たらカップルがもめてるようにしか見えないぞ

>>166
レディースコミックどころか、少女漫画でも「レイプから始まる恋愛」はあたりまえらしいよｗ

>>156
経験あるの？

>>149
> つかさ、なんで「助けなかった乗客の責任」についての話になると
> 「助けを求めない女が悪い」ってレスが出てくるのか理解に苦しむな。
> 助けなかったも何も、そういう状況と判断できなかったのだから、
> その責任を問うのはおかしい、として、乗客の責任にするのは理不尽だと結論付ければいい。

判断できないような状況に陥った原因は、「助けを求めなかったから」じゃないのか？
「助けなかった乗客の責任」が論点である以上、それが可能であったのが大前提
もちろん、その大前提が真であるかって考察は有意義だが、それは別の議題。
可能であったとの前提で、なぜそれが為されなかったかの原因を探求していけば
乗客の不作為に責を求めるか、被害者の不作為に責を求めるかになるのは自然な流れではないか？

>>169
神戸で痴漢を見つけた乗客が緊急停止ボタン押した事件があったろ
日本人なら誰でもそうするよ
通報しなかったのが助けを求める声が届かなかった証拠になる

このネタ記事書いたバカに言いたい。
痴漢にあう原因であろうがなかろうがエロい格好は慎め。

>>140
>女って何故か頑なに露出の多い服を着たがるよね。

それは性欲の爆発だろうね。
メスって言うのは自分が発情してることを周りのオスに知らせたがる生き物。
進化の過程、サルの頃は小陰唇を赤く腫らすことで発情期を知らせてた。

進化した現在、人間のメスは一年中発情していると言う特徴を持った。
化粧も、できるだけ肌を出したがり、性器を強調したがるのも
すべて性欲から来てる。
男性の目をなるべく引きたがるのは本能。

>>180
りなちゃには無いよ。

で
この池田ﾅﾝﾄｶは、ｼｰﾅ&ﾛｹｯﾂとどういう関係？

ちょっと凄まれただけで金玉縮み上がる男は、もし女性であった場合、
今回のシチュエーションで何も声を上げることも出来ずに同じように犯される可能性が高いだろう

ネット上でだけで「女が悪い」などとほざいている輩は、そこのところを想像してみるがいい

スレとはあんま関係ないけど、姉ちゃんがヤられながら「なるほど！なるほどなるほど！」
と叫んで犯人がPTSDになったら、犯人は姉ちゃんを訴えられるかな？

>>123
助けを求める義務は無いと思うが、
助かりたいなら助けを求める「必要」はあるわな。

「助けてくれなかった周りが悪い」っていうのは確かに筋違い。
助ける「べき」だとは思うが、別に助ける義理も無いしな。
他人に善意を強要してはいけない。

しかも、助けに入る方にもリスクはあるわけだし、
満員電車で老人に座席を譲るのとはワケが違う。
明らかに危なそうなら通報ぐらいはするべきだけどな。

この記事かいたの日本人じゃないんじゃないか？

>というのも、派手な服装を
>している＝痴漢に会う、とは限らないからだ。

でもバブルの頃のボディコンは、そのままアメリカとかに行くバカがいて失笑かってたけどねー。
向こうじゃコールガールのかっこうだから。

【裁判】 中国人研修生、逆ギレで日本人ら３人殺傷→懲役２０年求刑… 「受け入れ側が悪い」と弁護側

市民記者は日本人じゃないよな？
記者なんだから本名と顔写真出せよ

>>189
そもそものきっかけが不法行為によるものだから、
絶対に認められないねｗ

どっちも悪いけど、一番は男だろ。間違いなく犯罪者でしょ。男の力には勝てないって。
けど自己主張は絶対しなきゃいけないし、てか自分の体は自分で守らなきゃ。

記者は朝鮮人なのか？

糞チョンが人間としてまともなことを言うとでも思ってたのか？
糞チョンは冗談抜きで全人類が力を合わせて全滅させなければいけない
凶悪なゴミだぜ

>>176
＞被害者にも自分の身を守る義務があるはずだよ

その義務を果たせなかったやつが悪いというのを、どんな場合に適用する？
子供は当然適用外だろうが、女と男じゃ、成人同士でも子供と大人くらいに
力の差がある場合もある
その場合、感じる恐怖は子供の場合と同等だ
恐怖は冷静な思考や判断を阻害する

ところで、電車の中で座っているという普通の一乗客としての行為をしていただけで、
助けを求められなかった以外に落ち度らしい落ち度を見出せない女性を
やられてエクスタシー感じたとか、そこまで侮辱できるのは何で？

一番悪いのはレイプ犯の植園だろうがよ

女は悪くねぇだろ。

>>169
記事の方だって見てみぬふりだったと決め付けてるが根拠などない。
もっとも、被害者は「どうして誰も助けてくれなかったのか」と恨むかもしれない。
ただ、恨まれる方だって反論はあるよということ。

>>174
周りにいる見知らぬ男性たちを頼りにするのはけっこうだけどさ、
おまえは見知らぬ男性が困ってるとき助けてあげたことはあるの？

女性専用車両とか言って、男性客全員を不当に扱ってることに抗議
したことある？

自分が困ってるときに周りの男性が助けるのは当たり前、
男性が困ってるときは知らんぷり
では
ムシが良すぎるんだよ！ボケ

>>189
アメリカなら勝訴の可能性大

社内でやれ

なんて嫌な市民記者だ。強盗にでも殴り倒されて警官に「身を守らなかったあんたが悪い」とでも言われろ

レイプ肯定する→自演でレイプ肯定を批判し朝鮮人と絡める
→ネットウヨ乙ｗ

>>190
それは助けを求めることができたらって話だよね。
犯人は被害者を威圧して助けを求められないような
状況を作ったんだから。助けを求めることは必要で
あってもできない以上は被害者には何の落ち度もないということ。
助けてくれない周りが悪いというのはマスコミの論調であって
被害者の主張ではないよね。

まぁ「加害者が悪い」の一言で済ませちゃうのはいいんだけどね、
そこで「では、自分は自分の身を守る努力をしたか」と自問自答しないと、
結局損するのは自分自身なんだということを分かって欲しいね。

めんどくせーからレイプを合法化しろよ。
そういや隣のあんちゃんいい体してんだよなぁ…

脅されたら声が出なくなるのは男も女も一緒でしょ。
当事者でなければ怖さは分からないよ。かわいそうに。

>>182
犯罪自体の責任と、判断できない状況の責任を混同してるよ。
判断できない状況の責任を問うのであれば、無論その流れは正しいが、
それだって突き詰めれば「助けを求める事が出来ない状況の責任」の所在を問う事になる。

>>207
レイプは良くないけど
この事件はそれ以前の問題だろ
女性はもう少ししっかりしろよ

悪いのは女性側って、どこの韓国人だよ
被害者が悪いなんてありえねぇｗｗｗ

女が悪いって言う人
じゃあ君の彼女や妻がレイプ被害にあったも
お前が悪いって言えるのん？

また市民記者か

>>206
現金をむき出しで持ち歩いてたら言われるだろうな。

そう言うこと。

>>160
ＪＲはいつからテロ防止が任務になったんだ？

巡回を怠ったが為に車両の異常を見過ごして事故を起こしたってなら、そりゃJRが責められるべき

今回は巡回を行っていた
被害者の直近に車掌が巡回しているのに、被害者は何も訴えなかった
つまり、JRは異常を察知できない・・むしろ安全を確認できた状態

犯人は無賃乗車であったが着駅で支払いの意思を示しており、それを認める事は規則上も問題ない（そのための精算所が駅にはある）
ましてや親しそうな女性が隣に座っていて、こちらは正規に切符を持っている

ＪＲおよび、車掌にどんな非がある？
あるいは、この情報量で、どう対処すべきだったと？

最近、手編み感覚素材のわんぴが流行ってるよね
あれって反則だろ。

>>203
話の次元がちがくね？

>>208

助けを求められないのではない。助けを求めないのだ。
おまえのような奴が居るから、この被害者が叩かれるんだろうが！！

怖ければ、女は犯罪に屈する権利があるなどという主張は、断じて認めない。
おまえのようなクズは死んでしまえ。

戦わないことを正当化すれば、結局犯罪者が野放しになって、被害に遭う女が増えるのだ。

もう結果ありきじゃん
どっかの国みたいにｗ

>>217
>現金をむき出しで持ち歩いてた

これに当たる本事件の被害女性の行為って何だ？

>>213は彼女がレイプされたら
股を力を入れて閉じてればレイプされなかったと責めるんだろうな

栗頭渋子

悪いのは加害者に決まってるのに
独女通信とかが出てくるから余計に女が悪いとかいう意見がでてくる
よって悪いのは加害者と独女通信

被害者に非がある＝女性が悪い　って短絡回路どうにかならんの？
被害者の過失＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜加害者　だろ
自動車事故のように過失を相殺したとして加害者の過失のが遥かに大きい

>>215
なぜ助けを求めなかった！
馬鹿だろお前！

って責め立てる・・・かどうかはわからんが、少なくとも内心ではそうおもうだろな
少なくとも、他の乗客に責任転嫁はしない

>>209
尚更「女性が悪い」は的外れだとする人への反駁にはならない。
「悪い」という言葉自体あやふやだが、それが指すのはこの加害者である事を
はっきりと明示した場でのみ、お前の言うような自問自答が意味をなすだろうね。

>>203
乗客って男だけなのか？女もいるだろう。
それ全部ひっくるめて
「周りの人に助けてもらえるかは疑問。
まあとりあえず自分で何とかすることを試みる」
という話だが…。糞フェミ並の因縁乙ｗ

そうそう
女が100%悪い
女は全員死ねばいいのにね

レイプ合法なら銃所持と自己防衛を合法にしてね

市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
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市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
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市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
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市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
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市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共

>>220
いや。次元は同じ。
反論あるなら、してみ。

道端でセックスしてる男女を見たらどうするか
ちょっとくらい女が嫌がっていても、「ああ、そういうプレイなんだな」
で通り過ぎちゃうのが大勢だろ
女が放心状態なら「ああ、そんなに気持ちいいのか」
みたいな

>>224
「助けて」くらい言えないの？
男にはマジで理解できんな

>>228
内心で冷たいこと思ってるの？
ひどいね(´･ω･｀)
彼女に振られるよ

>>227

犯罪者が悪いのは前提条件であり、論議するまでもないからだろ。
戦うべきは、加害者のはずだが、その責任を乗客に向けたり、この市民記者のように女性の服装に向けたりすれば、
結果的に犯罪者への攻撃を緩めることになる。

加害者を罰する上に、女性も戦わなければならない。

まあでも日本の女性は危機感なさすぎですよ。

怪しい奴にいきなり声を掛けられて
なんで質問に答えなきゃならんのだ

>>203
見知らぬ人が困っていたら普通助けるだろ？？？

不毛じゃね？　こんな論議

そもそも口先だけで護身を言う人は現実がわかってない人が多いでしょ？
友人の女の子は柔道部で帰宅時間も遅いから、いざという時のため
大声を上げる練習もしてたし、防犯ブザーも携帯していた。
でも大学生とおぼしき男から突然スカートをまくり上げられた時は
恐怖に身がすくんでしばらく立ちつくしたままだったって。

いい加減スルーを覚えろ。
赤の他人がレイプしようがレイプされようが一般市民は関係ないだろ。
それをどうこうするのは警察の仕事だ。

>>1
露出してるときの方が被害に遭わないというが、露出してる半ケツや太もも、パンツを見て男がムラムラするのは事実。
で、ムラムラした男が狙うのが清楚で大人しそうな女ってだけだろ。
女がこのあたりの因果循環を何とかせんと痴漢や強姦は減らないんじゃないかな？

>>236
自分よりもはるかに腕力で勝る相手に
「殺す」と脅された人間が、そういう行動に出られない可能性くらい
男にも理解できるよ。馬鹿にしないでね？

仕掛けた方が１００％悪いに決まってるではないか
議論するまでもないだろこんな事
ちょっと刺激的な格好の女見ただけで、電車の中で襲うなんてありえねーから

実際の裁判なら

被害者擁護派→検事
被害者落ち度あげつらい派→弁護士

だな
何かこの事件の裁判の傍聴行ってみたくなったな

>>229
>「悪い」という言葉自体あやふやだが、それが指すのはこの加害者である事を
>はっきりと明示した場でのみ、お前の言うような自問自答が意味をなすだろうね。
本来はそんな事は大いに分かってる前提でみんな述べてると思うんだが。

最近、ゆとりがはやってるのか、いちいち一から全て説明しないと、理解できない
やつが増えてるのも問題だと思う（しかもその癖にゆとりに限って、一から説明してやると、
長いとか文句を言うんだよな）。

>>236ヤクザに凶器を突きつけられて声を出すなって脅されたら男は助けを求められるの?

だからこの被害者も自分を守るためには声ぐらい出しても良かったということで
当時のスレから結論は出てるのに
いつまでもそこを踏まえず>>214>>>215こういうこと言うやつはホントにネットのゴミだな
リソースの無駄だからもう書き込むな

別に性犯罪に限らずに、自分自身に対する責任として、
自己防衛の必要はあると思う。法的根拠なんてなくてもね。

泥棒に入られたくなかったらまずは鍵かけとけってのと同じレベルで、
性犯罪に関しても被害者の防衛意識は必要だろう。
逆に、性犯罪に関してだけ特別に被害者に要求されるものもないと思うが。

>>223
「外を出歩いている事」とでも言うんじゃね？

>>245
性犯罪は再犯が多いらしいから
一回捕まって、冤罪の可能性が無い場合は去勢くらいの厳罰にすればへらね？

>>241
見なかったことにする場合も多い。

流石にあの事件は犯人の男が全て悪いだろ。

>>234
>223への答えもよろしくね。私も知りたいから。

>>250

戦う。

俺は男だからお金で考えてみると
ナイフ突きつけられたり、集団で取り囲まれたりして
金出せ、出さないと殺すって言われて金出した場合に

助けを求めて逃げない被害者も悪い
金を取る人に出会う可能性が少しでもある場所に行く被害者も悪い
DQNに目をつけられるような格好、雰囲気などを出してる被害者も悪い

っていうのが女性叩きの理屈？
まぁお金なんかより大事なモノだろうから比べるのも申し訳ないけど

市民記者ってみんな在日なの？
韓国資本のオーマイニュースはそうみたいだけど
ライブドアもなのか？
「強姦は朝鮮の国技」とよく聞くし。

>>237
>内心で冷たいこと思ってるの？
冷たいとかの問題じゃないんじゃないの？

例えば、あんた家のドアの鍵を掛けずに窓開けっ放しで外に出て、
空き巣に入られた人がいて
「だから戸締りしておくべきなのに」
って思うのは冷たい事なのか？　んで、被害者もしくは擁護者が
「戸締りをしたって空き巣に入られる事はある。だから戸締りをしないのが
不注意だというのは見方がおかしい」
って言うのが正しいとでも言うの？

しかし記者の質が落ちすぎ
ゴミばっか

まーた【　売　名　が　目　的　の　記　事　】ですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
本音を封殺する社会はどこかで爆発するんじゃないかな
正直、派手な格好をした女がレイプされてもあまり同情する気は起きないんだよね。
イスラム女のように身持ちの堅い女をレイプしたんだったら死刑でもいいと思うんだけど。

>>237
警察でもない、血のつながらない赤の他人にお前は一体何を期待してるんだ？

>>250
俺なら走って逃げるけどw
その後警察に通報するよ

>>40
その伝でいくと、電車って積載重量規制って無いのかな？
定員に対して200％以上の乗車率は、犯罪とか？
トラックは普通にあるんだがな。

>>249
上の方にある「女が悪い」等の発言を見るに
事件そのものの責任の所在と、これを防げなかった原因についてとを
混同して語っている人が、明らかに居るのでね。

自己防衛って言っても
頭のおかしなレイプ事件の事例見てると
どうやっても不可抗力なんじゃない？

>>254
現実的な話をしてるんだが・・・
女が露出して男の性欲を掻き立ててるのは事実なんだから、露出度の高い女は襲ってもいいと認定する方が簡単じゃね？
清楚な女は守るとか？

>>237
行動の論理性に冷たいも暖かいも無いだろ

確かに、それでケンカ別れした事もある
痴漢じゃなくて交通事故と山岳事故に関してだったけど

危険な状況で合理的行動を選択できず、後にそれを指摘されても反省できない欠陥人間なら、別れた方がよかったかもな

>>254
あのさあ
犯された女の人権を尊重しろと言いながら
犯した男の人権は尊重するなという
矛盾は何だ？
犯罪者であっても人権は尊重されるべきというのが欧米の考えだぞ

ここで自分なら逃げるとか戦うとか言ってるやつらよ

実際命のやりとりの場に立ったことあるのか？
ないのに言えないだろ

助けを求めない結果気付けずなにもしなかった乗客が悪いと言われているコトに対して
女が悪いという諭旨ならどうだろう

在日が在日の印象を悪くする必要ってどこにあるんだろうか。
全員キチガイってことでもないしなぁ・・・。

>>261
彼女がレイプされて何で助け呼ばないって非難するんでしょ？
あまりにも酷いじゃないの。

>>203
そのとーり。

昔は男性を「持ち上げる」事で男性は「紳士」たりえた。
中世の貴族が「領民を守る」という大義名分のもと、
「貴族」たりえたのと同じ。

普段「男性ってたくましい」とか「頼りになる」とか、
言っておいて、イイ気分にさせる事で、

「力仕事は男がする」とか、
「男が仕事をして女を食わせる」とか、
さらには「女性を力ずくで犯すのは恥」とか、
「襲われている女性は助けるべき」とか、
そういう「男としての義務」を負っていたわけだ。
男としての大義名分があるからね。

しかし、女尊男卑の今、そういう大義名分は存在しない。
そんな義理は無い。

なので、別に女性を助ける義務も無いし、
平気で女性や老人からひったくりだってする世の中になったってワケだ。
まあ、これがフェミニストの諸君が望んだ世界なワケ。

男女同権なら、危ないときに「男性」に助けを求めたりするなよなって事だよね。

>>266
ねぇ、凶器を突きつけられた状態でどうやって逃げるの？
そもそもそういう脅しをかけられた状態で、今ネットで書き込んでいるように頭が働くと思う？

>>272
犯罪者には相応の罰が必要っしょ
あとは相応がどの程度かってのを議論するだけだ
人権云々は振りかざしてないよ

女性は悪くないよ周りの人も悪くない
全て犯人が悪い
犯人がいい人ならレイプされなかった
おしまい

>>273
こら、日本にはソルジャーなんて普通にいないぞｗ

こんな2chみたいな記事書いて金貰えたらいいな

なんかＡＶみすぎの男が多くない？
見るのはいいけど現実と混合するなよ。

日本女性は全員レイプされるべき

>>218
いまだって、テロの危険はあるし、
これからテロの危険が高まるかもしれない
それを安全に含めないのは危機意識の欠如

車掌が巡回しているのに、被害者は何も訴えなかった
というよりは
いい加減に巡回していたか、怖かったから、面倒だったから、
見て見ぬふりなんじゃないか
それか疲労してて判断できないか

この会社のおこした重大事故からも連想できると思うが

>>272
うん、人権は尊重されるべきだよ
犯人といえど弁護士をつける権利はあるし、拷問にかける事は許されない
そして法の範囲内で罰を受けなければならない

>>279
肌の露出も犯罪にすべきだよな。
あとに伴う犯罪を考えると厳罰にすべき。

市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
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市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共
市民記者　＝　劣等民族在日韓国朝鮮人のクズ共

レイプものＡＶ見すぎのやついるな
ホントにイヤならあれくらい泣き叫ぶハズ〜とか思ってんの？
人間ってホントの恐怖の前では声なんて出ないんだよ
『「助けて」くらい言えないの？』とか言ってんじゃねーよ

>>272
犯罪を犯せばその人権の一部もしくは全部（死刑ね）が奪われるんだよ。
あとはどこまで奪うかって話。虚勢は行きすぎだろうけど
性犯罪者の情報を公開するとかは必要かもね。

>>264
中１の頃から非処女だった売春婦まがいの女がレイプされようがお金取れなくて残念だったねくらいの感想しかわかないよなww

>>273
さすがドラゴンボールZだな

>>278
凶器って銃じゃなくてナイフだろ？
逃げれるだろ？
ヤクザじゃなかったら逃げる必要もないし

>>276
酷いかどうかは関係ない

今、論ぜられているのは「誰が、どう行動すべきであったか」

酷いから事実をねじ曲げるのか？
それじゃ、同じ事件が再発するぞ

例えば信号無視した車に歩行者が牽かれた場合、
それは当然車が悪いんだけど、では歩行者は信号を渡るときに左右の安全を確認したか？
という自問自答が必要だと思うんだ。
周りを注意せず信号だけ見て渡る人は
「世の中の人は皆ルールを守る」ことを前提にしているが、
実際はルールを破る人間もいる。
そういう現実を無視して自分を守る責任を他人に依存する人は、
結局自分が損することになる。

>>281
ソルジャーｗ

しかし日頃戦っていないのにいざという時戦えたり
すばやく逃げ出したりできるのは漫画の主人公くらいだぞ

>>277
ああ確かに
女を守ろうなんて学校では教わらなかったな。
しかし女はどこか守られてるんだよな。
女に甘い教師は結構多かったし。

>>273

あるよ。
だから甘えにしか見えないね。

怖いから戦わない？
じゃあ死ねよ。

アカン、勃起してもた。

>>287
着衣は自由化するべき。
マッパでも合法化するべきだと思う。ｌ

>>261
この件で被害者を叩いている奴の論理で言えば、
戸締りはしておいたが押し入ってきた強盗にナイフを突きつけられ、
金を要求された場合に、「脅しなんかに屈せず、戦うべきだった」というようなもの。
そもそも戸締りをしていない＝事前の不注意は被害者の側にはなかった。
脅されて戦わなかった事を責めているのが多数。

女性記者一つ間違ってるな
露出度高い服装を見て興奮して犯罪起こした男が多いのは事実
女子高生を見ろよ
なんだあれは？
ちょっと抑えて服脱がせばすぐ裸じゃん

どっちが悪いの論争


ど　　う　　で　　も　　い　　い


結　　論　　な　　ん　　て　　な　　い

>>298
おまえ嘘だろｗ
命のやりとりしたことがある人間が夜中に
２ちゃんかよｗ

>>290
>性犯罪者の情報を公開するとかは
人権侵害だばーかｗ

フェミ工作員大活躍ですね

>>273
それは本能の問題かもね。
殺されそうになったら、逃げるか抵抗するのが普通だろう。
相手を引っかいたり殴ったり出来うる限りの抵抗は自然にする。

もっとも脅された場合はこうはいかないだろう。
刃物などで「言うことを聞かないと殺す」と脅されれば、相手を刺激しないようにして隙ができるまではおとなしく従わざるを得ない。

>>302
あいつ等がレイプされても可哀想ともおもわんな

>>273
命のやりとりとまでは言えないけど、でかいナイフを持ったおっさんと
にらみ合いになったことはある。で、その時の俺はと言うと体も動かなかったし、
言葉も発せなかった。後から来たお巡りさんが取り押さえてくれて助かった。
その後携帯でメール打とうとしたら手が震えて止まらなかった。

実際、想定外の状況になったら人間大なり小なりパニック状態になるよ
現実に何度も経験してなれるか、もしくは訓練するかだけど
訓練は相当な回数、真剣に行っても完全に冷静に行動するのは難しい

オレは大丈夫なんていってるやつは脳内すぎる

>>298
いのちのやり取りして生きてるってことは、おまえは殺人犯だな

>>305
犯された人の人権は無視っすか？

>>294
あまりの恐怖に声を出せないってあるんだってお

乗客の責任云々も
勿論、乗客に罪はないよ？義理も義務も無いのも分ってる
気が付かなかったのなら尚更だ
でも、もしも犯行に気が付いていて
自分の身に危険がなく、車掌に知らせる術があったのなら
どうなの？とは言いたくはなるわな
どれを想像してるかの違いだろう

露出度が高い服はやめれってのはその通りじゃん。

>>301

電車の中で人が居たんだから、格闘しなくても
助けてぐらいは言えるだろ。

甘えるのも大概にしろ。

自分の身を守る意志が無ければ、どんなに強くても守れない。
戦う意志がない奴は、必ず負ける。

>>298
すまんが、その命のやりとりとやらを大まかでいいから話してもらえると有り難い
どのような経験を積めば、電車内での蛮行に冷静に対処できるようになるのか、
それを参考までに知りたい

これはアレだろ
釣りだろ

>>311
たぶんどっかの傭兵だったんでしょｗ

>>277
ただでさえ女は人生EASYモードなんだからこれくらいはてめーで乗り切ってみせろでFA
女助けてもなんのメリットもないしリスクがあるだけ。

>>301
>この件で被害者を叩いている奴の論理で言えば、
>戸締りはしておいたが押し入ってきた強盗にナイフを突きつけられ、
>金を要求された場合に、「脅しなんかに屈せず、戦うべきだった」というようなもの。
>そもそも戸締りをしていない＝事前の不注意は被害者の側にはなかった。
>脅されて戦わなかった事を責めているのが多数。
全然違うと思うんだけど。

ゆとりフィルターにかかるとそう見えるわけね。そりゃ会話にならんわけだ。


ひとつ聞きたいんだけど、乗客が本当に悪いと思ってんの？
悪い、悪くないで言うと、悪いに入るわけ？　気づかなかった人含めて。

ｵｰﾏｲと思ったらｗ

市民◎●って付くやつってみんな糞だな

>>289

＞ホントにイヤならあれくらい泣き叫ぶハズ〜とか思ってんの？

思って無いでしょｗ

ホントにイヤなら泣き叫ぶ　「　べ　き　」　と思ってるんじゃないかな。
自分の体ぐらい自分で守れよって事でしょ。
女性だからって甘えてんなよ事。

そういう世の中になったって事だよ。
男女同権だしなｗ

いや、俺は戦った！とか俺は逃げたぜ！なんていう猛者は
すばらしいと思うよ
でも日本人全員にそのレベル求めるのは非現実的だろう

>>311

いや、親が俺を殺そうとしただけだ。
いわゆる虐待という奴だよ。
軽い気持ちで最悪という言葉を使う奴には吐き気がする。

まあそこまでいかなくても、被害者の女は助けを求め無ければならなかった。
戦わなければ死ぬ。

>>301
窓を全開にしてて強盗に入られて
それに気付かなかった隣人や警察が悪いって言ってるようなもの

>>313
>あまりの恐怖に声を出せないってあるんだってお
で、声もなにも無いのに気づかなかった乗客が悪いっていうのかい？

多分だけど、>>1を書いたその毒女通信のやつって、
乗客は悪くない→被害者が悪いって論理を飛躍してると思うんだが、
そーゆーやつって案外多いのかも…

乗客は悪くないと被害者は悪くないは普通に両立するのに、何故か
両立しないと考えてる人って絶対いるよね。

俺だったら、助けてあげるがな。

助けた後は名前も告げずにさっさと去ってくよ。

声を上げれない女性のために
女性専用車両に乗らないという形で協力してるのが一般男性。
声を上げれない女性のことなんかどうでもよく、
女性専用車両の維持より自分の乗り換えの利便性を優先させるのが一般女性。

ＪＲ西日本
尼崎、福知山、そしてこの事件
同系列の問題でしょう
客の安全なんてどうだっていいっていう
寝る前に自分の考えまとめてみた

服装で襲われるわけじゃない
派手な女ほど気が強そうだから
露出の低い服装でおとなしそうな女が狙われる
初めて痴漢に合ったときは体が硬直し声は出ない
何度か被害に合うと慣れてきて
電車から相手を引きずり降ろすことまでするようになった
この素人バカ記者は頭が悪すぎる

>>321
状況が正確にわからないからねえ。
近くにいて殴られたりしているのを見ていたりしたら
当然車掌にいうべき。
気づかなかった人は１００％悪くない。

>>314
いかなる状況でも男性が馬鹿女を助ける義理も義務もない。
それが全て、自己責任で乗り切れ。

>>301
違うよ

脅されているようだが、ナイフなんか無いし暴力もふるっていない
現場に来客があったが、強盗も被害者も普通に対応していた
そのうちに連れだって銀行に行って金を下ろしてしにいった
なんだ、痴話げんかか・・と思ってたら

事が済んでから、なぜか助けなかった近所の住人の責任が問われ始めた

しかも、助けも求めずにノコノコ金を下ろしに行った被害者の無定見は棚上げで

>>289
まあ、これで男性が被害者だったら（レイプではないにしろ）、
平気で『「助けて」くらい言えないの？』って言われるんだろうけどな。
「男の癖に！！」ってな。

こんな頭狂った記事を書けるなんてスゲーな。
「俺はレイプ犯の味方です」って主張だろ？
隣国行って存分にその腕をふるってくれ。

女って触られると
そんなにビビルもんなのか

とにかくどんな状況であれレイプするのが悪いだろ

キンタマ潰せば良いだけ

>>327
その被害者の彼女が乗客が悪いって言ってるの？

>>337
男だがおっさんに尻を撫でられたときは素でビビったが

>>332
>状況が正確にわからないからねえ。
なら、「乗客は気づかなかった」って前提で話すべきじゃない？
疑わしきは罰せずなんだから。

レイプには従順にキンタマ握りつぶすか、竿を食いちぎれば逃れられるよ。
でも過剰防衛にかるかもしれないけどね。

>>321
普通に考えて被害者も乗客も悪くないね
だから被害者が悪いとか乗客が悪いとか言ってる
人は「〜すべきだった」といってるだけでしょ？
まさか犯人は悪くないと言ってる人はいないよね？

>>341
そうなのか
おれは触られたこと無いからわかんなかったよ

>>301
この事件で被害者が叩かれたのは、
テレビで女キャスターやコメンテーターが「助けなかった周りの男の乗客が悪い」等と言い始めたからだよ。
それさえなかったら、本気で被害女性の責任なんて問おうとする奴なんていなかった。

やっぱりここでも女の傲慢さが原因になった。

>>325
大変だったんだな
ここには本当にいろんな人がいるものだ

自分の身も守れないような人間を、それじゃいかんと啓蒙してやってくれ
だが、守れなかった人間を責めるのはやめてやれ
被害者本人が、誰より我が身を守りたかったろうに、それでも守れなかったんだ
似たような文面でも、前者のレスか後者のレスかは見る人はわかるだろう

女の方が悪いって言ってる男はさ、何も教えないでムキムキの体育会系ホモだらけの電車に放り込んであげたら？ｗ
ちょっとは女の気持ち解るかもね。

>>341
俺は子供の頃だが、やたらと股間を握る香具師がいて非常に困った経験がある。
ふいにやられると何が起こったのかと一瞬行動が止まるなｗ

>>323
声だしたら殺すぞってナイフ突き付けられてる女に
「女だからって甘えるな！自分の身は自分で守れ！」かｗｗｗ
あんた、どっかの特殊部隊の隊長？ｗ

妄想力はあっても、相手の立場で考えるという想像力がないなんてｗｗ

>>344
犯人が悪いのは当たり前
ただ、どこかの新聞で乗客が見てみぬ振りをしたってことを書いたから
助けを求めなかったくせに何言ってんだって反論があっただけ

馬鹿女がチョンみたいにまわりに責任転嫁してるだけ。
男性は女のために何でもする奴隷か何かだとでも勘違いしている。
何で売春婦がどこかでレイプされたからって男性全ての連帯責任みたいな話になるのか理解にくるしむ。

レイプ事件、「一番ワルい」のは誰だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3136851/

　このレイプ事件、「一番ワルいのは、レイプされた女性」と私は思う。
ピストルや刃物で脅されているなら別だが、凄まれただけできっぱりと、あるいは、大声で、あるいは、立ち上がって何故周りの人にアピールしなかったのか。
なぜ、その勇気が持てなかったのか。それは、自分が危険であるにもかかわらず、まだウジウジと、拒否の表現をしない曖昧さが、普段から身に付いているのである。
結果として、そのファジイがレイプされる事になったのだ。だから、この女性が一番ワルいのだ。自己主張しなかったから。


池野徹こいつかいな？
セカンドレイプ乙

>>340
いや、事件発覚当初、マスゴミが乗客が気づかないわけが無い、
気づかないのはおかしい、乗客が悪いって主張しまくってたじゃん。

んで、ネットとかだと、
「普通に気づかなかったんじゃない？」
「気づかなかったんなら、乗客は悪くないでしょ」
「またマスゴミの決め付け報道か」
みたいな感じになったから、マスゴミとか一部の人が
乗客が悪くないと言うやつは被害者を叩いてるも同然、みたなのを
意図的に混同させてるような気がしないまでもない。


対立させるってのは、結構簡単だからね。なんとなく、
こーゆーふうにさせる事自体が目的なのかも…

>>325
作り話はいいから。

>>345
おいおい「男だが」にマジレスすんなよｗ

>>347

怖いから戦わないなどと言うことは、許されないんだよ。
女は時々、怖いという立場を解らないのというが、解ってはならない。
怖くても戦わなければならない。

それが人間の尊厳という物だ。

>>321
違うと言うだけなら、それこそゆとりにでも出来るんだが。
論理的にどこがどう違うのか指摘してみろよ。
語尾にいちいち中傷を加えれば、自分の論の補強になるとでも思ってんの？

お前の設定した不注意は「戸締りをしていなかった事」
それは「事前にすべき注意を怠った」ケースなら該当するが、
被害者女性が事前にこの事件を防ぐ行動を怠ったわけではない。
新幹線に乗ることが不注意に当たるとは、いくらなんでも思ってないだろうが。
被害者を叩くレスの多くは「助けを求めなかった事」に対するもの。
これが事前に出来る事でなかったのも理解できないか？
だから問題の焦点は「犯罪を未然に防げなかった」事ではなく、
「犯罪が行われている最中の被害者の行動」に当たってるわけ。

それから、俺は「乗客が悪い」とは一度も書いていない。
悪い、悪くないで言えば「悪くない」に決まってる。
十分な判断材料を得られなかったのだから、
それらを得た上で行動しなかった場合と同じく語られるべきではない。

>>348
そうなったらﾉﾝｹ専用車両に乗るしｗ
せっかく専用車両を作ってもらっても、それを使わない上に痴漢被害は訴えるという
日本女性みたいなことはしない。

>>353
市民記者とかやってる自己顕示欲が強いヤツってのは
普段から周りの人間から同意を得られなくて
なんで？？おかしい！！私の主張を世間に広めるのだっ！！
って感じの人が多いんじゃないのかな
つまり変な人

犯人の次に悪いのは好感度、視聴率稼ぎに騒ぎ立てたマスコミだろ。

レイプ魔と潜在レイプ魔が根こそぎ死ねば全部解決

>>325
戦わなければならなかったなんて誰にも言えないんだよ。
例えば君に対して、「そんな作り話をするな。嘘じゃなければ証明しろ。
証明できないんなら嘘つき呼ばわりされても仕方がない。」なんて
誰にも言えないのと一緒なんだよ。本人に落ち度もないのに
「〜すべきだったのにしなかった」なんて非難は当たらない。
助けを求めなければならなかったのにできなかった。
それはすべて犯人の責任なんだよ。

>>357
全文同意だ
その言葉を、自分以外の誰かをも守ろうとできる人間として言いたい
人を切り捨てながらは言いたくない
俺はそれだけだな

ではしつこく居ついたけどサラバ

>>354
そうだったんだ(´･ω･｀)
知らなかった乗客は悪くはないと思うよ。
ただもしもレイプされてるのに気付いてて
携帯とかで警察に通報することもなく
しらんぷりしてたなら
残念だ

去勢がきついなら、ガチホモにガンガン突かれる刑ってのもいいかもな
新しい世界に目覚めて女性の被害が減るかもしれん
男性の被害が増えるかもしれんけどｗ

>>359
いや、意味違うし…。
オマイに言ったんじゃないから。
ライブドアの書いた奴に言っただけだから。

>>361
あ〜そこを忘れていたわ
レイプ犯＞＞＞マスコミ＞＞＞ＪＲ≧乗客＝被害者女性
こんな感じかな？

女が悪いって言うやつは絶対男なんだよね
まあわからないんだろうけど

>>334
連れ立っても何も、その間ずっと脅迫を受けていたのなら
押し入られた家も路上も変わりないよ。
近所の住民の責任を否定する為に、
被害者本人に過失があったと決め付けなきゃならない道理はないんだから、
棚上げも何もないでしょ。

>>363

犯人は悪いが、「女が戦わなかった事」まで他人の所為にしてはいけない。
自分が戦わなかった事は、自分の責任だ。

乗客の所為でも、女の服装の所為でもない。

人生は自己責任だろ？
何で他人に責任転嫁するのよ？
運も実力の内って言うし、運が悪かったのも自己責任だろ。

被害者が悪いって言ってる奴はさ、
一度ホモにレイプされればいいよね。
良識あるホモの人は嫌がるかもしれないけど。

>>325
あんたは、その虐待した両親の元からどうやって逃れることができたんだ？
最初に殺されかけたときに自分から親を半殺しにしてでも逃れる事が出来なかったというのなら
結局はその被害者に自分を重ね合わせて八つ当たりしているのと変わらないぞ

>>371
オレ、発見

>>366
女性の犯罪者は24時間ノンストップレイプってか？

セクハラとかの被害にあってるのは必ずしも女性だけではないよ！
男だって女顔で童顔だと
おっさんおばさん両方からちんこやらけつやらなでられたりするよ！
あいつ等性欲異常だよ！

「女には優しくしろって・・・オヤジが言ってた。」　byジロン・アモス

>>2派手な服装が痴漢を誘発する、という主張は思い込みである。

露出の多い服装の女に性的刺激を受けて、大人しそうな女を狙って痴漢する。とかは考えないのか？

＞露出度が高い服装は痴漢を誘発する
だからそういう恰好してる女がわるい

今だに真顔でそうおもってるおじさんもいるけど、だったら
ショーウィンドウにきれいに飾られた服は、万引き誘発するし、
おいしそうな今日のランチを店頭に展示してるレストランは、ただ食い誘発してる
ってことだよねｗ

これステキでしょう、欲しいでしょー？　これ美味しいよ、食べたいでしょー？
って思わせるために出してるんだから。
でも、万引きしたりただ食いしたら罪だよ。それとも店が悪いっていうのかｗ

一方的に悪いと断罪することはできないが、記者の指摘は当たっている。

それと、車内の監視なんてパソコン用webカメラでも設置すれば
安く上がると思うんだが

>>346
どうして皆、それに腹が立ったなら、その不見識なキャスターや
コメンテーターを叩く方向に行かないのかが不思議なんだよね。
なんで被害者叩きに転ずるのか。
被害者がそういう風に言ってるなら理解できるんだが。

>>357>>364
だからそれは「すべきだ」という理想を言ってるに過ぎないんだよ。
実際にそういう場面でできるかどうかとは別の話なんだよ。
で、その「すべきだ」をこの女性に当てはめて、
「できなかったから悪い」というのは無茶な話なんだ。

運が悪かったのが自己責任？

レイプされたのも自己責任？
道ばたで後ろから刺されても自己責任？
青信号で渡ってたら車にはねられたら自己責任？
サイフすられたら自己責任？

警察とか裁判とかいらないね

>>358
>お前の設定した不注意は「戸締りをしていなかった事」
>それは「事前にすべき注意を怠った」ケースなら該当するが、
多分、お前以外は全員分かってると思うんだが、例え話だし、普通は
「助けを求める事」＝「戸締り」なんだけどね。

ゆとりってマジでこんなところまで説明しないと理解できないのか？



駄目だこりゃ。

>>377
触られないまでも、下品なおばちゃんのねちっこい視線って嫌だよな

市民記者と毒女通信か。
まさに目糞鼻糞。と糞溜め2ちゃんで語る。

>>PJ
言わんとしていることはわかるけど、
「一番悪いのは女性」ってのは無いね。

なんであれ加害者が一番悪い。
例の当て逃げの奴もそうだけど、そこはしっかりしようや。

>>377
それなりのメリットがあるならちんこくらいなでさせてやるよｗ

原因追及じゃなくて責任追及をするやつは失敗からなにも学べないバカ

ていうか

バレバレの出来レース

>>383

出来なければ被害に遭う。
おまえの方こそ、現実を無視した理想論だ。

犯罪者は弱者を狙う。
弱ければ狙われ、被害に遭う。

この状況で戦わない以外の解決法など無い。
助けぐらい呼べ。

その場に人が居たのなら、必ず助ける人間は出る。

>>384
「助けて」と言わなかったのは自己責任だろ
常識的に考えて

助けなかったのが悪いって言うのは気がついていたって言う前提があるからでしょ
それの言い訳が女性が声を出さなかったからっていうのは論理のすり替え。

うわあ・・・・・・２ｃｈにはこういう奴結構いるが

市民記者＝朝鮮人＝レイプ大好き

女が悪い発言は当然ですね

>393
助けてと言えな女性の性質がわからないんなら
あんたも終わってるし
しょうがないね

>>392
人生戦いの連続だもんね

人間、恐怖に陥ったら声がでないぞ
男だったてそうだろ、例えば夜道にいきなり後ろから
ナイフを首に当てられ、動くなと言われたら、
腰抜けて力でないだろ
誰かも書いてるけど、本気で抵抗する時って
本当に死に至るような状況でないとならない
脅されるような時は声がつまる
通報もできない人間がアホすぎ
事なかれ主義か、正義感のないやろーが多すぎる

なんだこれ…
この男性記者は基地外なの？

>>374
八つ当たりというよりは義憤に近い気がする
238とか見るとな

>>383
364の>人を切り捨てながらは言いたくない
は、「できなかったから悪い」とは言いたくないという意味
起こったことを責めるのはせず、身近な女性にはこういう時は
何が何でも助けを求めろと勧めていきたい、そういうこと


今度こそﾎﾝﾄにおやすみ

>>370
>連れ立っても何も、その間ずっと脅迫を受けていたのなら
>押し入られた家も路上も変わりないよ。
ていうか、そもそもそのずっと脅迫を受けていた、事すら多分乗客は気づかなかったって
考えは無いのか？
これって特急者だから、横に座らない限り、ほとんど姿は見えないし、特急って長時間乗るから、
ヘッドフォンしたり、寝たりって乗客も多数だろうしね。

>近所の住民の責任を否定する為に、
>被害者本人に過失があったと決め付けなきゃならない道理はないんだから、
>棚上げも何もないでしょ。
ていうか、既出だけど、住民の責任をあぶりだそうとしたのが先すよ。
したのはマスコミね。

>>396
あまり朝鮮人朝鮮人言うのはやめてやれ
そもそもコロンビア以外のたいていの国では、殺人よりレイプ事件の件数が多いのだから

>>394
バカップルの痴話喧嘩って見たことない？
泣いてる女の肩を抱いて人気のいないとこに行くなんて普通だよ

>>393
エスパーじゃなかった男が悪い！って言いたいんだろww
ここの馬鹿女は。

>>399
下の２行はあくまでも女性が脅されていることに周りが気づいているという条件付きでね

>>358
>>1で出てきた記事には「悪い」と書いてあるかもしれないが、
この場合の「悪い」は「悪」だと言ってる訳じゃなくて、
「助けを求められなかったなら、しょうがない」って意味じゃないの？
言葉は意味に幅があるからね。

そういう意味で被害者が助けを求めなかったのが「悪い＝悪＝いけない事」とは、
誰も思って無いんじゃないの？

「助けを求められなかったなら、しょうがないね、諦めるしかないね、
助けられなかった他の乗客を責めるべきじゃないよ。」
って事でしょ。

男が浚われて強姦される事件がほとんどないのは
異性愛者の男より同性愛者の男の方が理性があるということなんだろうか。

ただ日本人は意志が弱すぎだな、隙がありすぎる
まぁ男にも言える事だが

とにかく自力でなんとかしろよって意見は論外だな

http://blog.livedoor.jp/ryota1970/archives/50891141.html

池野 徹さん（笑）
銀行がなぜ「３時」に閉めるのかの真相。



なんか池野 徹って有名人みたい（藁
http://blog.livedoor.jp/stone999/
ブログにはエントリー何もないけど某掲示板住人が既に炎上させたんかいな？

>>383
為すべき事を為さなかったのは「不作為の罪」じゃないのか？
で、この被害者には「不作為の罪は」有りや否や？
乗客には？
車掌には？

>>397
女性の性質？
レイプされるよりマシだと思うが・・・
助けを求めるのがそんなに間違ったことなのかね

被害者は助けを求める「べきだった」

と言いたいだけっしょ

>>385
ごめんな。
事前にすべき事と、最中に行われるべき事を
同一の物として扱ってしまうと
例え話としての効力を失うのは当たり前の事だと思っていたが
それすら認識出来ない奴でも一応そういう形を取りたくて
論理は無視して書くだけ書いちゃうんだなって、勉強になったよ。
「普通」って言葉ではごまかせてないよ？

電車内でいきなり「ネットジャーナリストですが、電車内でレ（略）？」は基地外

>>407
「助けを求められなかったなら、しょうがないね、諦めるしかないね、助けられなかった他の乗客を責めるべきじゃないよ。」

まったく同意

>>408
参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/メイル・レイプ

>>399
痴話喧嘩かもしれないもののをいちいち通報してたら警察が機能しなくなる。

>>399
いや、
殺すぞ！と脅しても女は暴れるらしいぞ。
顔にナイフを当てて、一生消えない傷をつけるぞ！
と脅したほうが効果的らしい。

以前、レイプ犯を名乗る奴が書き込んでたのを見たことあるけど
そういうことらしい。

>>392>>393
だからそれをこの女性に当てはめるのは無理なんだ
人生が戦いだなんて言うのは簡単なんだが
本当に戦えてる人間なんてほんのわずかだ。
助け「ぐらい」と言ってる時点で現実がわかってないってこと。
君が戦えるかどうかは君にしかわからない。
俺は戦える人間でありたいと思うけれど戦えないことも何度も経験している。
圧倒的な脅威の前で戦える人間は少ないんだよ。
アメリカ相手に喧嘩を売った先輩達も対には力尽きたんだからね。
原爆落とされても市街地を爆撃されても戦い続けろと言うのかね？

ババァが男児レイプしても不問

>>383
>だからそれは「すべきだ」という理想を言ってるに過ぎないんだよ。
>実際にそういう場面でできるかどうかとは別の話なんだよ。
これを理想論だと言いたげだけど、それなら
>で、その「すべきだ」をこの女性に当てはめて、
>「できなかったから悪い」というのは無茶な話なんだ。
これも理想論だよ。

ここで「悪い」って言ってる人の「悪い」は責任云々というより、
回避するにはどうしたらよかったか？　回避できなかった原因は？
に近いと思う。

実際に、今起こってる犯罪に対して、法律が守ってはくれないだろう？
あくまで刑罰は抑止力と事が起こってからの話であって、今、起ころうと
する事を避けるのに、法律がどうこう語っても、あんまり意味が無いのと一緒。

それと同じように、緊急事態？にはどうするか、みたいな意味で言ってるんだよね、
多分。そのために、この時点で回避するならば「大声を出すしかなかった」ってのは
ひとつの答えではないかい？

痴話げんかかもしれないとか
ただ臆病なだけなのに言い訳を作らないとプライドを守れないんですね。
女だって暴力を受けてる現場に立ち合ったら怖くて逃げるだけですけどね。

一番の問題は、こういうスレが立つと、いっつも同じフェミがわらわらと沸いてくることだ。

男女平等の世の中でも女は無条件で守られる存在でいたい、と
舐めてんのか

電車通学した事のある美形男子ならわかるだろうけど本当の被害者
は少年。私立の小中学生、高校生で美形の男子は何回か痴漢にあって
いる。レイプだってされた男もいる。もちろん変なオジサンにだ。
それがきっかけで女と恋愛できなくなってホモの道に走り出したり
する人が実に多い。「男が好きだ」と思い込む事で正当化しようと
する・・トラウマだ。女なら、肉体的にも精神的にも被害には遭う
が一方で世間は同情してくれる。しかし男は長年「痴漢にまさぐられ
ました」なんていえないし。実は痴漢問題は男の問題でもある。

だいたいパンティ見えそうな格好してる女には誰も欲情すらしねーんだよ。女子高生のごんぶとの足、ＤＱＮな顔、尻でも触ったら階段から
突き落とされかねないからな。

長いスカート、パンツスタイルの処女っぽい子や純情紅顔少年を
まさぐるのが伝統的なスタイルだろ。

>>419
おまえがやってるんじゃないのかｗ

>>399

＞通報もできない人間がアホすぎ
＞事なかれ主義か、正義感のないやろーが多すぎる

おまいさんが、そういう状況を目撃したら、
是非、助けてやってくれ。
俺もそういう時は助けたいと思う。
できるだけね。

ただ、状況がわからないんだから、
この車両に乗り合わせた乗客を責める気にはならんな。

>>402
俺は乗客の責任なんて皆無だと思ってるよ。
乗客が気づけなかったのは当たり前の事だし、
被害者が助けを求められなかったのも当たり前の事。
前者は十分な判断材料を得ていなかったし、
後者は抵抗して殺されない確証がなかった。
責任の所在を問うとしても、乗客が助けに入らなかったのはそれを求めなかった女のせいだが、
それを求められなかったのは殺すと脅迫した男のせいなわけで。

マスコミが糞みたいな理屈で騒いだからといって、
女を叩くって意味が分からないだけなんだ。
それならマスコミを叩けばいいだろ？

>>419

全部「らしい」かよｗ

>>408
むりやり穴掘られたら
男の方が自殺しやすいって
聞いた事あるぜ。

この市民記者とやらが叩かれるのも本人が悪いからだね

>>426
ホモの道に走った人ですか？

>>407

> そういう意味で被害者が助けを求めなかったのが「悪い＝悪＝いけない事」とは、
> 誰も思って無いんじゃないの？

俺はそう思ってる

> 「助けを求められなかったなら、しょうがないね、諦めるしかないね、
> 助けられなかった他の乗客を責めるべきじゃないよ。」

諦められるのか？
だったらいいけど・・・

この被害者の対処ミスが犯罪を助長しエスカレートを招いた点は責められるべき
ただ、事後に勇気を持って事件を告発した点は評価できる
過去には被害にあったのにコソコソ泣き寝入りして、今回の事件のタネを巻いた卑怯者が居るはずだし、そいつらよりはまだマシ

助けてすら言えないって書いてる人がいるけど
女ってそんなに弱い生き物なの？
だったら男女平等ってのはちょっと無理なんじゃない？

男性はエスパーじゃないしそもそも助ける義理も義務もない。
あきらかに自己責任だろ。

息子が通学電車の中で、おっさんに尻を触られたと怒っていたけど・・・
派手な服どころか地味な制服でしたよ。

結論：上から糞みたいな理屈で説教する馬鹿マスコミが悪いｗ

>>380
外国人が日本の肌を露出した女を見たら売春婦にしか見えないらしいんだが…。
これエロいでしょ、さわりたいでしょ、やりたいでしょ。てな。
実際満員電車で近くに若い女がいたらムラムラくるのがフツー。
痴漢しないのはすれば怒られるからで、それ以外に理由はない。

>>407
凄く分かりやすい。
それには完全に同意よ。
ただ、「責めるべきじゃないよ」を女に言うのは、
女が乗客を責めている状況でない以上、無理があるよね
ってこと。

>>422
それならそう言えばいいんだけど、そうじゃない人もいるみたいだね。
もしみんなが君と同じに考えているのなら言葉の問題でもある。
「悪い」のは犯人のみ。「責任」はＪＲにもある。
被害者は「〜すればよかったのに」くらい。
乗客は状況が定かじゃないから何とも言いようがないけど、
たぶん犯罪とまでは思わなかったんじゃないのってとこ。

女は助けを呼ぶだけで、助けて貰えるだけ幸せだな。
男だったらチンピラに一方的に殴られていても誰も助けてくれないぞ。

ドイツ関係ねえのかｗ

>>422
俺は今までそういう理不尽な蛮行に対処するためには、暴力に裏打ちされた自信を持つことが
一番だと思いこんでいた
しかし、>>243を読んでみると、それも決して正しくないようだ
いざというときに毅然と対処できるように精神を鍛えるにはどうしたらいいだろう・・・

独女通信って面白いねｗ

>>414
>ごめんな。
>事前にすべき事と、最中に行われるべき事を
>同一の物として扱ってしまうと
>例え話としての効力を失うのは当たり前の事だと思っていたが
そーゆーのをなんていうか教えてやろう。揚げ足取りというんだ。

お前レベルの反論で反論してやると、
>事前にすべき事と、最中に行われるべき事を
あくまで今回の被害はレイプなんてから、レイプが最中に起こってる事（空き巣に
入られる事）になって、事前が声を出してカバーが戸締りになるんだけどね。

お前以外、全員が分かってる事だよ。


>それすら認識出来ない奴でも一応そういう形を取りたくて
>論理は無視して書くだけ書いちゃうんだなって、勉強になったよ。
>「普通」って言葉ではごまかせてないよ？
本気で言ってるなら、ちょっと人生やり直したほうがいいよ？　あんた、
はっきり言って言葉の捕らえ方が可笑しいというか、反論のための反論しか
してない。言葉をそのまま捕らえすぎている。

俺以外の人間も普通にそこのところつっこんでるじゃん。
言葉には幅があるから、捕らえ方間違ってるよって。


ま、どうせ理解できないから自作自演扱いするんだろうけどさ、

所詮、男女平等なんざ権利にすぎん。
女を餌に金儲けしようとした連中に踊らされるな。

男は黙って女を助けるもんだ・・・。

自分、男塾に入塾するっす！

>>426
そんな少年少女なんて最近みてないがな

>>427
んなわけねえじゃんｗ
フフフ

あなたがくじけて小さくなっていれば、相手はここぞとばかりにあなたの感情に
土足で踏み込んでくるでしょう。あなたが弱々しい子羊みたいにしていれば、獰猛なオオカミが寄ってきます。

攻撃する人は自身のなさそうな人をねらうのです。それはなるべく戦わずに、つまり自分が傷つくことなしに
獲物を得たいと思っているからです。そのためにはあまり面倒をかけない獲物が望ましいのです。
犯罪者というのは、どんな人が格好の餌食となりうるか、どんな人を襲えば確実に勝利をおさめることができるか
を実に鋭く嗅ぎ分けることができるのです。こういうたちの人間は、獲物になりやすい人から発せられる
独特の信号を無意識のうちに識別してしまうのです。

んじゃ無防備ですげー金持ちでいかにも占領してくれって国がアジアにあるんだけど
蹂躙してもかまわないよね？

ﾉｰｽﾘｰﾌﾞで電車に乗ったら、隣りのｵｯｻﾝが脇の下見てるから「見るな！」って言ったら舐められた。「ぎゃ〜！！！」って叫んだけど、ちょうどﾄﾞｱ開いて逃げられた。「助けて！」って叫んだその後の身の安全が確実に保証されるなら叫びたいね。

>>442
いや、俺は警察に通報したことがある
殴られてたのは大学生で
殴ってたのは5人の高校生だった
全員無期停学で所属してた柔道部はその年の大会の出場停止処分
被害者の大学生と警察には礼を言われたよw

>>429
>マスコミが糞みたいな理屈で騒いだからといって、
>女を叩くって意味が分からないだけなんだ。
>それならマスコミを叩けばいいだろ？
だからねー、他の人も言ってるけど、「叩く」って捕らえ方が間違ってるのよ。

「被害者がもし、助けを大声で求めていたら、レイプされずにすんだかもしれない」
これは叩くというのか？

>>429
良い意見だな
誰に責任がいえるとは言いにくい状況みたいだからなぁ
言えるのは女性側も自己で強く身構えしてもらいたい
誰かがなんとかしてくれるという甘い考えはやめてもらいたいね

俺の友達はイラン人に痴漢されたって言ってたなｗ

>>451
自衛隊に殺されてしまえｗ

>>452
叫んだからオッサンが逃げたんだと思う
しかし、そんなブチャラティみたいな奴が本当にいるのか・・・

>>442
自分の身は自分で守るしかない。
男ならどんなにボコボコにされても「格闘技とか習ってなかったの？プッ」って笑い者にされるだけだしな。

>>451
そういやそんな国あったな・・・・・orz

>>446
えっと、屁理屈はもう結構です。
さっきからほとんど反論よりも人格攻撃に走ってるみたいだし、
話が通じない人なんだと分かりました。

もし、まともな反論をする気があるのであれば、中傷抜きで>>358にどうぞ。
これに対するレスである>>385の時点で、何の反論にもなっていなかったし、
やり直すとすればそこからしかありえないと思います。

列車のトイレで、レイプされた後に殺されたかも知れない凶悪事件だ。
例え刺されても、逃げるか助けを求めるのが筋だよ。
何も出来なそうな女性を狙うのが奴らの手だ。

ヤクザの論理だな
奴らは金になりそうでうまそうな匂いに敏感だ

>>434
もう無茶苦茶。そんな理屈の積み重ねで現実を攻めるのは無意味だよ。
対処ミスなんて一般人が突然犯罪に巻き込まれた際の行動については言えないし、
もし助けを求めたら男が言っていたとおりその場で殺されていたかもしれない。
この男が精神異常者で、この場で殺人を犯さないとは限らないんだよ。
君の頭の中には犯罪マニュアルが収まっていて、どんな危急の際でも
冷静に対処できるとでも言うのか（まあ言うだろうね）？
あのね、脅迫されたら抵抗しないというのも大切な対処法なんだよ。

>>454
いや、そのレベルならなんの文句もないというか、正論だと思う。
ただ俺の見たレスのいくつかは「女が悪い」と断言していたようなので
それは言葉遣いとして違うんじゃないか、と反論しただけ。

これはつまりレイプしても怒られるのは被害者側だから思いっきりレイプを楽しめというメッセージか？
在日大喜びだな

>>447
女の奴隷乙
赤の他人の馬鹿女のために精々あがいてキチガイに刺されて犬死にしろ。

>>462
それも同意

>>412
間違ってるとかじゃないって。
あまりの恐怖で助けてって言えないの。
経験あるからわかるけど(´･ω･｀)

何も出来なそうな女を狙ってるんじゃなくて、
派手目でプライドが高そうな女が何も出来なくなる姿をみて楽しんでるんだと思いますけどね
フフフ

西欧列強相手に一歩も引かず第二次世界大戦を戦い抜いた日本はすごかったな。
そう思うよ。ガクガクブルブルもんだよな。もちろんスケールは違いすぎるが。

この女性は被害者です。それは揺ぎ無い。恐くて声が出せなかった。それもいい。
日本には警察があり、警察が強制力を持って暴力を排除してくれる。
犯罪発生から警察到着までタイムラグがあるので女性も男性もその間の身の処し方は普段から学ぶ方がいい。
周りにいる人も利用すればなおいっそう助かる確率はあがる。犯人に攻撃される怖れもあるが。

自分より強大な相手に挑む時って恐いよなあ。本当に恐いよ。

だからこそ、強大な相手に挑む姿はかっこいい。日本はかっこよかったな。

公共の場での猥褻行為としてみた場合
痴漢されて黙っているのも犯罪だな

このライブドアの記者は何がしたくてこの記事書いたんだ。
金か？話題作りか？ねらーを釣るつもりだったのか？
まあそれに反論してるのが毒女通信というのがいかにもマッチポンプｗ

>>461
>えっと、屁理屈はもう結構です。
お前も十分屁理屈。んでもって、屁理屈は人格攻撃じゃないわけ？ｗ
人格攻撃云々言う人は、必ずそいつも人格攻撃してるって本当だったんだなｗ

>これに対するレスである>>385の時点で、何の反論にもなっていなかったし、
>やり直すとすればそこからしかありえないと思います。
いや、だから、そもそも空き巣のはあくまで例え話なんだから、厳密ないみでこれこれが
こう違うから、なんてのはそもそもがナンセンスなわけ。で、途中で起こってる事うんぬんの
反論については一応してるだろ。

>あくまで今回の被害はレイプなんてから、レイプが最中に起こってる事（空き巣に
>入られる事）になって、事前が声を出してカバーが戸締りになるんだけどね。

ってきちんと書いてるでしょうよ。スルーかよ。

きちんとかいてもスルーしてるくせに、何がきちんと反論だよ。
はっきり言うが、お前の揚げ足取りレベルにここまで丁寧に説明してやってるやつなんて
いないぞ。寧ろ感謝されたい気分なんだが？ｗ

手捕まれ離してくれなかった髪の毛をしゃぶられた下半身押しつけてはぁはぁされたスカートに精液ひっかけられた乳揉まれたパンツに手つっこまれた
大人しい格好してる時に限って被害に遭うのは、常にケバくしてればいいってことなのか？

>>469
それ、別に女だけじゃないだろ。
また女の特権意識ですか？

そもそもなぜ被害者が悪い、という結論に達したのやらｗ

警察もヤクザやらチョンやらと繋がってる現実があるからな
とても全幅の信用がおける組織ではない

>>476
特権意識ってww
ただ助けてって言葉が言えなくなるくらい
怖い思いしたってことですよ。

どう考えても犯人と乗客が悪い。

>>465
>ただ俺の見たレスのいくつかは「女が悪い」と断言していたようなので
>それは言葉遣いとして違うんじゃないか、と反論しただけ。
そりゃ、あんたの捕らえ方が文面どおりに捕らえすぎているのか、
そーゆー馬鹿な意見ってのは目立つから多く見えるだけのどっちかだろ。

わざわざ俺と違って人格批判抜きで説明してくれた人もいたのに、
まだ理解できてないわけ？

>>469
そんなヘタレはどのみち社会の役にたたないからレイプでもされてろ。
やる気のない人間は社会から退場になっても自己責任。

>>479
だから、それ女だけじゃないって言ってるっつーの。馬鹿ですか。

女もその気になりゃキンタマ握り潰すとか出来るだろ
普段から鍛えとけよ

>>483
だからwwwwwww
助けを求めない女が悪いって言う人いるけど
言えないほど怖い思いしたんでしょ？ってことですよw

犯人はやりたかっただけ、どうみても頭を使った犯行じゃない。
ほんとに気がつかなかった乗客は悪くない。
でも気づいて公共の場で卑猥行為を黙認したのならそれはアウトじゃね。
単に乗客って一枠でくくるから話がおかしくなる。

>>471
今叩き潰した蚊も強大な俺様に向かってくるなんてかっこよかったな

ライブドアのＨＰは猥褻な記事が多くて困る
極楽トンボのときなんか平気でフェラって書いてたからな

>>471
そうだね。日本が戦ったから有色人種が白人支配から脱却したのは事実だろうからね。
そして、恥を忍んで降伏したのも（もう少し早いほうがよかったと思うけど）
立派なことだったと思う。よく戦いよく降伏した。そして戦後の平和外交
（問題は山積だけど）も間違いじゃない。
戦うだけが能じゃないね。

>>485
言ってることをずらすなよ。
恐怖で助けを呼べないのは「女の」性質。理解しろ。
そうのたまっただろ、お前。

>>480
乗客に責任転嫁すんな。
乗客はエスパーじゃないんだ。

>>486
てめえも青くなって震えてるクチだろうが、
えらそうに何語ってんだよ、カス

>>485
>助けを求めない女が悪いって言う人いるけど
>言えないほど怖い思いしたんでしょ？ってことですよw
でも助けを求めないと、周りはエスパーじゃないんだから、気づいてくれないし、
自分ひとりで逃げられないなら周りが気づくように助けを求めなきゃ駄目だよね？

って書くと、
「でもあまりに恐怖になると、助けを求められないんだよ」
に戻って以下ループ…

警察という存在の認識が犯罪をある程度抑止している
実際は起こらなければ

>>482
レイプされた女にヘタレ呼ばわりですかww
あなたみたいな男が日本にいるかぎり
レイプはなくならない

>>435
男女平等というのは、身体的その他の部分ではどうしても男性より女性の方が非力なので、
そういった面で優先してフォローあげましょう、という理念なんじゃないかな、かな。

男女平等をうたってる人間に、本気で平等を求めてる奴がどれほどいるというのか。

レイプ事件、「一番ワルい」のは誰だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3136851/

この糞記事か
「一番ワルいのは、レイプされた女性だと、私は思うがどうでしょうか」
って一文が記者の精神状態を物語ってるな

>>486
きっと正常性バイアスが働いたんだよ
群集心理って怖いね

>>474
だからさー
「被害者を責めるなんて冷たい」って人に
「不注意を責めるのは冷たいとかいう問題じゃない」ってお前は反論したろ？
その意見自体は同意なのよ。
女性が事前の注意を怠っていたのであれば、そこを指摘して然るべきだよね
だけどさ、そこでお前の出した例えは、実際の事件の構造と違うなって思ったわけ
んでそこを「違うだろ」って書いちゃったわけよ
したらお前さー、「ゆとりフィルター」とか言ってやたら長引きそうなレスを入れるじゃん？
もうまいっちゃうわけよ
だってもうこのスレの本筋から全然ずれちゃってんじゃん？
いいのよ、「いや別にそういう厳密な話じゃないんだよ」って言ってくれりゃーさ
「あらそうかい、こりゃまいった、ごめんねっ（はぁと」ってなもんでさ
もー

>>485
普段から被害妄想が激しいやつを相手にするのはやめておけ。
んで俺と結婚しよう。

>>484
三輪明宏だったかが言ってたな。
戦時中女生徒が、アメ公にやられそうになった時の対処法として、
金玉握りつぶす訓練を、掛け声付きでやらされてたってｗ

握りつぶして過剰防衛にならないかが心配だが、
実際そんな場面になったらやるよな。
まあ相手が一人の場合じゃないと使えない技だが。

でもこの事件よりペッパーランチの方がまだ酷いわな
シャッター閉められ叫んでも助けられない状況
怖いわｗ睡眠薬飲まされ運ばれ
そしてもし助けられてなければ、今頃バラバラ遺体にされてるだろう
もっと女性には強くなって欲しいな
まずアクション起こしてくれないと助けようもない
軽く刺されていいから助けを求めるくらいの必死さがないと

>>467
かわいそうに・・・女に対して精神的優位に立てないとは・・・
だから、「包容力ない」って嫌われちゃうんだぞう。

まあ、女性が悪いか悪くないかよりも・・・・

ここまで人間の中身が来たか、と、言う方が正しい意見ではないかな？

襲われた女性は悪くないよ、
悪いのは男の方が「こんな事」を実行すればどういう結末になるか？を、考えて行動したのかどうか、だろ。

ペッパーランチの事件は記憶に新しいが、あれもそう。
「行った行動の結末」を「知っていて」尚更行動したのなら、この電車の事件も同じ事と考えられるでしょ？

まさか、ここで書き込んでいる方々は
襲われた女性が「好き好んで」こんな事件に遭遇したとは思っていませんでしょ？

まあ、この市民記者は自分の考えでモノを申しているのでしょうけど、
少しは「相手」の立場に立った意見を陳べて欲しいよね・・・・・・・・・

女性が悪いかどうかよりも
こういうことを実行されて、そっちが何も問題にならず、
問題になるのがこの女性が悪いのかどうかなんて議論は・・・・・・・

ナンセンスよりも笑い話にしかならないのでは？


実際に女性が被害者になって、
犯人もいるんだから、そっちの社会性や人間性を疑うべきでしょうに・・・・・

それともこの女性が悪いと言う方は
誰かが襲われていたら笑ってみていますか？

>>490
女の性質なんていってませんがww
経験あるからこの女の人の気持ちが分かるって
ことだよ(´･ω･｀)
なにムキになってるの？

>>503
フェミのお決まりの一言だなｗ

寝っころがりながら携帯からだからめんどうでいちいち細かく反論しないけど独女通信とやら、ｲｯﾁｮﾏｴに月並みな主張で調子のんな。ミニスカ履いて誘惑に影響するのは当たり前。それを「筆者はロングの時に痴漢に遭った」だのガキの理屈出してんじゃねぇ

>>481
文面通りというか、
文字でのみのコミュニケーションしかありえない場所で
正確に書かない事をそういう風に正当化していくと
それこそまともな会話できないです＞＜

>>482
そんなこと言ってるお前の方が社会から必要とされないよ。
そもそも「やる気がない」なんて話とは関係ないだろ

＞女性に言いたいのは、太ももやパンツが見えるような服装が痴漢を誘発しているということだ」。

この部分だけは同意出来る。
そういう服装をするということは、動物でいう「発情」状態にあると解釈されても仕方ない。
発情した奴ならチンコくらい・・・とおとこは本能的に行動するものだ

>>486
アウトって何がアウトなの？法的にどうアウトなのか言ってみろって。
あと乗客が気づいたという根拠になるソースをだせよ。

>あまりの恐怖で助けてって言えないの。

プライドの高い派手目の女が涙目になるのが面白いんだよ。フフフ
大人しそうな女を狙ったんじゃ快感も半減するというもの。

>>365
警察に通報してもなにもしないだろ、今までを鑑みて。

>>492
まあまぁ社会のゴミがそんなに粋がらなくていいからさ。

傷ついたらごめんな。

>>493
乗客が悪いなんていってないお
彼女の気持ちが分かるっていっただけだお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>490
「女の」性質って言った人は別の人ですよ

>>462
ほんとそうだよね。
電車でレイプするくらいの基地外だから、その後に殺人だって十分あるし。
そもそもトイレに連れ込んでぶっ殺すのが目的かも知れん。

脅されてしょうがなかったなんて間違っても言っちゃいけない。
今回は回りに乗客や車掌がいた上に逃げ場のない空間。
あの手この手で危機を周りに伝えて助けて貰う、それが駄目なら叫んで助けを
呼ぶしかないわけだ。
恐怖で何も言えないのは理解できるが、それでは駄目だと強く言わねばならない。
乗客が見てみぬふりしたと報道することで助けを求める被害者が減ってしまったら
ﾏｽｺﾞﾐが犯罪を助長していることになる。

なんか偉そうに書き込んでる馬鹿がいるけどさ
実際に自分が行動起こしたことないのによく言うわ
こういう人って何か起こるといの一番に逃げ出す人なんだよね

>>505
延々と書き込みしてムキになってるのはお前だろ。
そもそもの発端の>>397に「女の性質」とありますが。

>>511
あまり詳しくは無いんだけど、何らかの事件が発生して、それに気づいているのに黙認したら、なんかの法に触れるんじゃなかったっけ？

>>511
法的にじゃなくて人道的にアウトってことじゃないの？

>>509
三歳児でもできる事を成人した大人が出来ないと言い張ってるんだからまともな社会人をやる気ないだろ。

>>513
何もしてくれないの？
>>519
そっそれ私じゃない(´･ω･｀)

>>518
逃げ出すのは上策では無いが、生き残る方法としてはありありのやり方
逃げ出すことも出来なくなってしまうことに対してどうすればいいのかというのが
このスレで問われていると思う

>恐怖で助けを呼べないのは「女の」性質

どうでもいいけど、
それならわざわざ大人しそうな女を狙って行為に及ぶ必要性なんてないじゃない。
誰だってビビるんでしょ。フフフ

結局犯人はどうやって逮捕されたんだ？
便所で暴行された後で誰かに助けられたのか？
自力で逃げたとか？

>>520
この程度で不作為犯の成立は無理ありすぎ。

>>510

つ自制心

>490が男なのか女なのかどうかは知らないけど、男と仮定します。

すごい恐い顔したガタイのいいホモに「騒いだらぶっ殺す」ってナイフちらつかせながら、電車の中でレイプされそうになっても大声で助け呼べる？？

あれ、520は、医療行為に関する事柄だけだったっけかな？ｗ
犯罪に対する傍観者の位置ってのは、どんな風になってるのかな。

見てみぬ振りは、可能？、不可能？

過激な記事を書いての売名行為としか思えない。
釣られるなよ

>>529
口では何とでも言えるでしょ
ましてネット上だし

>>515
あきらかにエスパーじゃなかった乗客が悪いって論調だろうが！

>>519
ちょwww
勘違いされた(´･ω･｀)

>>529
殺すぞ！と脅されたら反射的に逃げるかもな。
ちんぽ切るぞ！と脅されたらやむなく応じる。
そしてアナルセックスだけは許してくださいと懇願する。

>>499
>だけどさ、そこでお前の出した例えは、実際の事件の構造と違うなって思ったわけ
>んでそこを「違うだろ」って書いちゃったわけよ
あのさ…　例え話ってのの意味分かってる？　ていうか、ものすごく不思議なんだけど、

一番重要なのが、
>「不注意を責めるのは冷たいとかいう問題じゃない」ってお前は反論したろ？
ここだってのは理解できてるんだよね？んで、これを説明するために、空き巣の例を
出したわけ。分かりやすいだろう？　法律的に本人が悪くなくても、自衛するってのは
重要で、自衛しないのが悪いってのは、冷たいとかそーゆー話じゃない、ってことの
例え話なんだしさ。

んで、「いや、空き巣の場合はこれから起こる事で〜、今回の事件は
実際に起こってる最中で〜」なんて非難は、根本的に視点がずれてるでしょ？
一番言いたい事は
「不注意を責めるのは冷たいとかいう問題じゃない」
って事でここがずれてるかずれてないかが一番重要なんだし。それを、
「事前にすべき事と、最中に行われるべき事を同一〜」って、揚げ足取りとか
反論のための反論だろ、そりゃ。

>いいのよ、「いや別にそういう厳密な話じゃないんだよ」って言ってくれりゃーさ
>「あらそうかい、こりゃまいった、ごめんねっ（はぁと」ってなもんでさ
相手を見て書くべきだね。俺はそーゆー「反論のための反論」は基本的に嫌いなんでね。

「レイプはする方が悪い」これはうんざりするほど聞き飽きた後進的な進歩のない考え方なの。いくら言ったってやる奴はやるんだよ。「宅間みたいに小学校襲うのは襲う方が悪い」だけじゃなくて事件以後は警備に力入れるわけ。わかるかな？日本女は考えがアホなの

>>525
だったら、ますます男女関係無いなｗ
「女の」性質でも何でも無い、フフフ。

>>529
あーた、女ですね。
無理だろうね。恐怖で助けを呼べなくなるのは男女関係無いね。

>>533
ちょwww
エスパーってwww

この市民記者は八つ裂きにされて死ぬべき

>>506
そうか♪おれはフェミなのか
ありがとう！自分の立場が良くわかったよ。
結構、S　なんだけどね。

サンクス！

>>529
勝てない相手の言う事をそのままきいて黙って人気のない方に行くとかまじありえない。
ますます不利になるだけじゃん。

>>517
まあほとんどそうなんだけど、「脅されてしょうがなかったなんて
間違っても言っちゃいけない」ってところがねえ。
それでも助けを求めることができないというのが現実なわけで、
だから女性が「悪い」とか「責任がある」とかは言えないんだよ。
そこは人間の限界でもあるし、社会の抱えた問題でもある。
それをいいだすとこの事件は犯人も被害者も車掌も乗客も
君も僕もみんな悪いという話になってしまうんだ。
こんな犯罪が起こる社会を放置しているのは我々なんだから。
だからそれを「悪い」なんて言葉で片付けてしまわないで、
こんな犯罪が二度と起きないように何をすべきかって
話にならなくちゃいけないと思う。長話ですまん

いっそ、完全な女性専用電車でも作ってみるとかｗ
んで、駆け込み乗車で間違って乗った男が次の駅まで冷たい目で見られるとかｗ
しかも特急で、中々止まらない、これは死ぬｗ

>>537
普通に考えりゃそうなんだけど、どうしてもそれが理解できない人がいるんすよね。
「なんで自衛なんてしなきゃいけないの？」みたいに本気で思ってるんだろうか…？

ライブドア始まったな

>>544
既にそういう状況っしょ。

被害者に自分の身内を当てはめて想像するんだ。

>>542
だがそれは殺される覚悟がないと出来ないな。

>>547
女性専用車両が普及し始めた頃、間違ってその車両に乗って閉まった時の冷ややかな目線は忘れる事は無いだろう…
一瞬、あれ、妙に空いてるな、女の人ばっかだし、とか思ってしまった自分にサヨナラ。

あれは、一種の羞恥プレイだｗ

この件で加害者擁護しているやつのメンタリティは
120％半島人。確実に日本人ではない。

>>536
例え話というのは、とある事象に関してそのままでは分かり辛い部分を
論理的な構造を同じく持つ分かりやすい事柄に置き換えることで
自らの論を明確にし、相手にその意を伝える為の手段です。
あなたの指摘そのものは、前提としている認識を別にすれば、
正論であると私は思うのですが、しかしあなたが前提としている要素の一つである
「女性の不注意」について言えば、実際の事件とは違う話であると判断しましたし、
例え話にもそれが入ってきているので、「あなたの認識は少し間違ってはいませんか」
といった意味であなたの例え話を改変し、この意を伝えようとしたわけです。
結論としましては、あなたの意見である「不注意を責める事は冷たいと言うような問題ではない」
という意見に関して言えば同意し、しかしその意見の土台として置いている
認識である「不注意」については、この件にはそう呼ばれるべき部分は存在しないですよ、
というレスであったわけです。

>>550
あぁ、女性専用「車両」じゃなくて「電車」ね。すまん。

同乗してた女性客も助けなかったんだろ？
自分が困ったときだけ助けて欲しがる女の低能ぶりがよく分かる事件だ

　　　-----------------------------------------------------
■2007/06/15-19:55 電車内のわいせつ行為に便乗＝ＬＥＣ大職員ら逮捕−　千葉県警

　電車内で女性にわいせつ行為をしたとして、千葉県警柏署は15日までに、強制わいせつの現行犯で、ＬＥＣ東京リーガルマインド大学（本部東京）職員古屋俊雄容疑者（45）＝柏市旭町＝、解体工滝沢仁志容疑者（24）＝松戸市河原塚＝を逮捕した。

　両容疑者は同じ車両に乗り合わせただけで面識はなく、古屋容疑者は
「知らない男（滝沢容疑者）が女性の体を触っているのを見て、
欲情を抑えきれなくなった」と話しているという。

　調べでは、滝沢容疑者は１４日午後７時ごろ、東武野田線鎌ケ谷〜高柳間を走行中の電車内で、満員のため身動きが取れない女性会社員（18）に体を密着させ、下半身をなで回すなどのわいせつ行為を開始。その様子を見ていた古屋容疑者も加わり、２人で同様の行為をした

■絶対に真似をする馬鹿がいる。　この痴漢犯罪もそうだ。
　防犯ブザーは、絶対に！が必要だ。　女性達は買うように！！

>女性に言いたいのは、太ももやパンツが見えるような服装が痴漢を誘発しているということだ

ここには8割同意

女が悪いとするのもどうかと思うが反論の3がまったく答えになってないのも面白い

さすがにねえよwwww

結論；女性のスカートは膝下
それ以外は痴漢されてもおk

>>554
そもそも周囲の乗客は犯罪が起こっていることに気づいていない可能性が
きわめて高いのに、乗客を責めるのはお門違いである、という論調の中で、
その低能という言葉は天に唾するようなものだなｗ

>>545
権利だけ一人前に主張して、自分の身は誰かが守ってくれるのが当然
みたいな考え方の女がいるわけだ。
誰もレイプ犯に殴りかかれ、と言ってるわけじゃない。
声を出して助け求めろ、びびって声が出ないというなら防犯ブザーを持て、
と言ってるだけなんだが、何でその程度のことができないのかね？
男に守ってもらえないなんて負け、とでも思ってんだろうか？

>>543
現実として助けを求めなかった被害者を悪としているわけじゃないよ。
当然理解できるけど、それじゃ駄目だってことを啓蒙せねばいかんということ。
被害者感情を考えるとやりにくいが、世論としてそれじゃ駄目だとしないと
第二第三の被害者が生まれるだけ。
公然であった状況を>>542氏が言うように悪化させて最悪の状況を作っているから
本件は特にそう思う。

>>560
＞そもそも周囲の乗客は犯罪が起こっていることに気づいていない可能性が
＞きわめて高いのに、

そうだっけ？
そういうニュースでてた？

私がみてた奴だと、周りも不信に思ってたけど知らん顔したとか
男性が乗客に「何みてんだ」と恫喝したとか、そういうのばっかりだったけど…
乗客が気付いていないというソースｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

>>560
ん？
論調ってところと554のレスの中身に微妙な違和感が…ｗ

>「電車やバスに乗り合わせた見知らぬ女性に、『この暴行事件で、悪いのは誰だと思うか？』と
>聞いたところ、はっきり答えない人がほとんどだった。

どうみてもｷﾁｶﾞｲ記者です
本当にありがとうございました

>>562
それならいってることはほとんど同じ
しかし>>542の言ってることは卓上の理論に過ぎない。

派手な服装が犯罪を誘発するかどうかは女にはわからんだろうな。
実はムチムチをみて興奮して、ハードルの低い相手を見つけて犯行に走る場合もあるんじゃないか？
だとすると派手な格好の女は加害者ですらある。

>電車やバスに乗り合わせた見知らぬ女性に、『この暴行事件で、悪いのは誰だと思うか？』と
>聞いたところ、はっきり答えない人がほとんどだった。そうしたあいまいな態度こそが暴行を招く。
＋
>だから、この事件は一番女性が悪いのだ。

全然繋がってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
そもそも不審に思った人がいた
というはっきりとしたソースがでてないよ
つーか乗客にインタビューしたって情報自体が出てないんだから

>>537
このスレにおいて言えば「小学生が抵抗しなかったのが悪い」という意見に
それはお門違いな考え方だろうって反論があるだけで、
お前の言うような原因の追求においてまでその理屈を持っていってる奴は居ない。

だれが悪いかといえば犯人が悪いにきまってる。しかし大声で助けを叫べば被害を免れたのも事実。その辺のことが性犯罪系だと主張しにくいからな。

レイプは犯罪、なんで女性が悪いんだアホか

>>572
防げたのに馬鹿だなといってるだけ

>>563
状況にも寄るんじゃないの？
あるケースの場合は乗客が気づいていたとしても、
気づいていないケースだって勿論あるだろうし。

この記事は、ある特定のケースを指したものでもなかろ。
仮に気づいていたとしても、助けを求められてからと、求められる前では、
傍観者からしても、行動に差が出て当然。

だってそうじゃん？
乗客には、男性の他に女性だっているのだし。
仮に気づいているのに助けない事を責めるのなら、それこそ男女平等で責めるべきなんじゃね？
男は女をたすくべしとは言っても、女が女を助けてはならないなんて法も無い訳だし。

どっちも無茶苦茶だなw
反論の３．露出度が高い服装は痴漢を誘発するという誤解
なんか特にひどい
認めるところは認めないと無理が出てくるわ

>>563
乗客が男をレイプ犯かと不信に思っていたと報道している新聞はなかったぞ。
お前はどこのブログで事件知ったんだよ？

>>562
連続ですまん
その被害者感情を大切にするなら「この女性が悪い」という表現は
徹底的に非難すべき。悪は完全に犯人にある。
だから、（被害者個人ではなく）我々は、性的被害に遭う人が
出にくい社会を作らなくてはいけない。
啓蒙というのはそこで意味を持ってくる。

>>573
それは結果論であって抵抗して犯人を逆上させ
殺されるケースにならないとは限らなかったという反論

あー今身長2メートル体重120kgの
ひでぶとかあべしみたいなDQNに変身できたら
「抵抗しろよ」とか言ってるやつを公衆便所に引きずり込んで
2、3発力まかせに殴って気絶寸前くらいにさせといて
尻に缶コーヒーを缶ごとふるまってやりたいよ

書いた人間が、其の手の趣味をもっているんだろうな。

痴漢してないのに痴漢と言って罪もない人を陥れたり、実際の極悪レイプ犯には
黙ってやらせたり、ホントにどうしようもないな、女ってのは。

女はいざとなったらこれを実践しろ

綾戸智恵のレイプ対処方法

レイプされそうになったらね、
おしっこ漏らしなさい！

そんでね、けらけらイカレタ女みたいに笑ってみなさい。

そんだらね、男はびびって逃げちゃうよ。

>>573
防げたのに防げなかったことは歴史の中で山ほどある。
それを馬鹿だななどと非難するのは傲慢だ。

>>563
不信に思っても、犯罪だと断定するのは難しいんじゃないか？
というのがこのスレの流れかと。
根拠は>>152あたり…ｗ
乗客たちが明らかに気づいていたというなら、>>554への反論は撤回します。

>>564
違和感の内容がが分からないが…。
犯罪行為に気づいてなかったらそもそも助けようがないよね。
本当に乗客女が気づいてて助けなかったなら、>>554はまっとうな意見ですね。

>>578
この場合は100％防げた
周りに乗客がいたんだぜ？
どうやってレイプするの？

>>572
乗客に責任転嫁すんな！って言ってるんだよ。

このＰＪの記事ってただの乗客擁護記事だと思ってたんだけど違ったんだな。

道端に1万円でも10万円でも置いといて盗られたらもちろん盗った奴が悪いんだけど、きちんと管理してない奴が悪いの。むしろ誘発さえしてるの。理屈で犯罪はなくならない、身は守れないの。ちと日本の女という立場に浮かれすぎじゃないの？独女通信さんとやら

>>379に同意
プロは関係ないだろうけど
単発的な痴漢とか低年齢層には大いに関係ありそう

まてよ、プロの痴漢でも最初は↑のようなキッカケかもしれんな・・・

基本的に「女は男が守るもの」という道徳観が普及していたからこそ
日本の強姦率は低かったんだと思うな。

自己防衛できるくらい女が強くなればレイプが減るかというと・・・
やはり減らないんじゃないかな。
アメリカは銃で自己防衛できるが強姦率は日本の比じゃない。

女がボディコン
男がハードゲイのような短パンモッコリでもいいじゃない

>>573
レイプは女側が馬鹿だからなんでつね
これが男の本音でつか(´･ω･｀)

ひとつ屋根の下の小梅を思い出せ！

>>577
これを機会に、犯罪に対する防衛策＆心構えの必要性を説く事は
性的被害に遭う人が出にくい社会を作る一助になると思います。

こういうのって屁理屈合戦になって盛り上がるよね

574が微妙に分かり難いと思ったので追記。

要するに、はっきりと痴漢と分かる行動だろうと、
分かり難い行動だろうと、それを黙認する人間は男女平等に存在する。
助けを求められないのなら、その状況にならない為の努力をして、
求められる事が出来るほどの胆力があれば、周囲に助けを呼びかけるのは当然の事ではないかと。

電車なら女性専用がある、バスだってあまりに込み合っているのなら、タクシーを使ってでも混雑を避ける事は可能だろう。
人気の無い場所には行かない、夜遅くに繁華街には近づかない、お菓子上げるよって言ってるお兄さんには要注意。

それらを踏まえて、被害者は果たしてそれらを行っていたのか？、と疑問に思う人間が多いんじゃないの？

>>569
いや、レイプだとはわからなくても、おかしいと思った乗客が居て
その人にみられて加害者の男性が「何みてんだ！」と恫喝した、という報道はあったよね。
ニュースだったと思うけど。

>>574
なんで男性だけだの女性だのとかいう話になってんのかわかんないのですが・・・・
別に男性だけ助けろなんて誰も書いてないし、なんか脊髄反射？とか過剰反応？とかしてません？

>>576
うん。「レイプ犯かと不信に思っていた」とは私も書いて無いよ。
ただ、女性が泣きながら引っ張られていって、それをおかしいと思ってみた乗客が恫喝された、という記事を見ただけ。

>>584
女性が泣きながら引っ張られて連れていかれで、男性が回りに恫喝しても「痛いカップル」？
それはちょっと無理がありすぎない？
まぁ、係わり合いになりたくない→ちょっとおかしいけど知らん顔しよう→あれは痛いカップルなんだ、って結論をつけたのかもしれないけどね。

>>585
殺すと脅迫を受けた以上、凶器を所持している可能性は推察できる
レイプ云々でなく、声を上げた時点で刺すとでも脅されていれば
それに対する対処として、黙り込むという手段を取るしかない場合もありえる

>>578
犯人はレイプ目的ではなく、殺そうと思って人気のないところに連れていこうとした
というケースだってありうるわけだ。
抵抗しないのは馬鹿

>>585
100％防げたなんて何故言えるんだ？
助けを求めた途端に殺されたかもしれないよ？
列車内で立て続けにレイプするような異常者なんだから。
>>586
たぶん572は乗客の責任なんて言ってないと思うよ。

>>578
無抵抗なら絶対殺されないという事にはならない。
顔見られてるわけだし。

市民記者が一番悪い

悪いのは犯人なのはもちろんだが、責任は女にあるだろ。
助けを求める責任を果たさなかったのは女が悪い。
こういう状況になっても他力本願な奴は自業自得。

>>1……最低だ

>>597
ひっぱられたというソースもない
むしろ抵抗せずについていったとか書いてあったニュースもあるくらい

>>592
違うってばw
た・す・け・てと4文字言うだけで無事だったのに
何で言わなかったの？
馬鹿だなーって感じ

犯人が悪いし。

被害者も乗客も悪くない

>>598
なんだよそれ？
犯人の見えないところで警察に通報するなり、車掌に知らせるなりすれば良いだけ

>>606
馬鹿って言う奴が馬鹿なんだ(´･ω･｀)

>>567
それはヘタレな痴漢の場合。
本物のレイプ犯は派手な服装をした女に直に行く。
小谷真生子のようなプライドの高そうなインテリ女に屈辱を与えて征服するところに
面白みがあるんだよ。フフフフ

>>609
無抵抗は馬鹿

悪いのは加害者なのに
どうして被害者に難癖つけてセカンドレイプ？
何が目的なのかわからない気持ちの悪い主張だな。
市民記者っていうのはどこの国の人で本名は何？通名は？

犯人が悪いのはもう言うまでも無いんだけどさ

女性って、挑発的な格好してる割には
見ると変態扱いとか、よく考えると意味わかんないよな

小銭を机の上に積み上げておいて
取ると犯罪とか。いや犯罪なんだけど。

うなぎの匂いを流しておいて
食っちゃだめみたいな。

いや俺も意味わかんないな。

正直、女が超ミニ穿いて(穿くような人間が)痴漢くらいされてもﾌｰﾝて感じ
DQNな格好の奴が他のDQNに絡まれてるのと同じぐらいの感覚
普通の格好(普通の人間)なら痴漢その場で殴ってでも止めてやるが。むしろヒーロー?

でもこれは元記事も独女通信も両方オカシイ所あると思う。

>>598
でも、凶器を取り出すまでのタイムラグは致命的だな
女性は無事
犯人に勝ち目はないよ

どうせトイレに連れ込むんなら犯人になる前に一人でトイレに入って抜け！
JRは車内トイレにTENGAでも置いとけ。

っと、フェミと言われた俺がいいますたｗｗｗ
また反論されるかね。

>>611
馬鹿って言う奴が馬鹿なんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>599
それは結果論でしかありえない
馬鹿だのなんだのと結論付けられるほど
はっきりとした判断が出来る状況じゃない

>>601
だから、助けを求めて叫ぼう、という結論には至らない
「騒げば殺す」の時点で「騒ぐ＝殺される」なら
まだ生き残れる可能性の高い方を採っても不思議はない

>>603
今さら自己責任論なんか流行んないよｗｗ

>>594
そのとおり。だから「女性が悪い」なんて責任を矮小化するのではなくて
「何故こんな犯罪が起きたのか」という社会問題として捉えるべき。
その流れの中で被害者が傷つかないように配慮するのは当たり前。
>>599
だから抵抗したらその場で殺されるかもしれんし、
言うこと聞けば助かるかもしれん。
実際脅迫された時点で従うしかないという状況は十分考えられるのに
それが想像できない方がよっぽど馬鹿だと思うが。

>>619
じゃあ黙ってレイプされてろよｗｗｗ

>>597
連れの女が泣いてたからといって男はレイプ犯だ！なんて普通誰も思わない。
だから乗客は気づいていない。

露出の多い服装も考えなきゃいけないと思う
その姿を見て興奮状態になって
その欲求を解消するために反撃に合わない女性を狙ってる可能性がある

直接襲われてなくても間接的に誘発してる可能性がある

>>618
何で脳天気に、無抵抗でレイプされてりゃ命が助かると思ってんの？
レイプしたあと頃す気まんまんということも十分ありえるし、
頃す気なくても、レイプ犯はＨＩＶキャリアかもしれない。つーかそういう可能性は十分ある。

しかし新幹線の中でレイプだっけ？
そんなエロビデオみたいな話がほんとにあるんだな

>>599
まず見ず知らずの人間がわざわざ人気の無い所まで連れて行き、
殺すだろうか？

>>615
凶器を出すラグがあるとしても、懐から携帯を取り出すのと労力的に何が違うかって話じゃね？
そんな刹那の刻を見切れる達人がその場にいりゃ無問題だろうが…ｗ

仮に、マジで人刺すきちが○だったとして、一番危険なのは当然傍にいる人間、この場合がガイシャだろうけど、
そのリスクは絶対に頭にいれるべきじゃないかな？

>>605
こういう記事が出てたのを見た。

＞ 府警の調べでは、植園被告は06年8月3日、福井駅を出発した「サンダーバード」に乗り、この女性客の隣に座って
＞「声を出すな、殺すぞ」などと脅して体を触り、さらに女性をトイレに連れ込んで暴行した疑いがもたれている。
＞当時、泣きながら連れて行かれる女性の異変に気づいた客もいたが、植園被告が「何を見とるんじゃ」などとすごんだために、
＞何もできなかったという。

その「抵抗せずについていった」というのはどこの記事？

>>555 　再度　-----------------------------------------------------
■2007/06/15-19:55 電車内のわいせつ行為に便乗＝ＬＥＣ大職員ら逮捕−　
　　千葉県警

　電車内で女性にわいせつ行為をしたとして、千葉県警柏署は15日までに、
強制わいせつの現行犯で、ＬＥＣ東京リーガルマインド大学（本部東京）
職員古屋俊雄容疑者（45）＝柏市旭町＝、解体工滝沢仁志容疑者（24）＝
松戸市河原塚＝を逮捕した。

　両容疑者は同じ車両に乗り合わせただけで面識はなく、古屋容疑者は
「知らない男（滝沢容疑者）が女性の体を触っているのを見て、
欲情を抑えきれなくなった」と話しているという。

　調べでは、滝沢容疑者は１４日午後７時ごろ、東武野田線鎌ケ谷〜高柳間を
走行中の電車内で、満員のため身動きが取れない女性会社員（18）に体を密着させ、
下半身をなで回すなどのわいせつ行為を開始。その様子を見ていた
古屋容疑者も加わり、２人で同様の行為をした

■絶対に真似をする馬鹿がいる。　この痴漢犯罪もそうだ。
　防犯ブザーは、絶対に！が必要だ。　女性達は買うように！！

>>582
それまじで実践すべきだ。
綾戸智恵はアメリカでレイプされそうになったとき身を守るため、
それやりながら鼻くそもほじったって言ってたなｗ
レイプされるくらいなら小便大便漏らしてヨダレたらしながら
池沼のフリなんてお安いもんだ。

>>613
仕方ないからウナギのにおいでご飯食べたら、
「きんもー！金払え！」って言われるしな。ｗ

>>626
殺人が目的ならそれは考えにくい
が

>独女通信

ドイツ女微萌え。

むしろ女から「レイプはされる方にも問題がある」と言う世論を作れば逆にレイプ被害者は減るんだよ。わかるかな？独女通信さん

>>626
電車の中でレイプっつーのがそもそも想定外なんだから
何が起きても不思議ではない。

これが批判を受けたのは、状況もわからないのに、傍観者＝悪のパターンを大袈裟に表現した事だろ。
刑事→被害者「誰も助けてくれなかったの？」
被害者「そういえば……誰か怒鳴られてました」
記者→刑事
「電車の中で！？周囲の人は気付かないもんですか？」
刑事「誰か怒鳴られてたらしいね」
記者→記事『傍観者の罪！車両には数十人の乗客が！』

>>621
レイプ魔は死ねばいいよ

>>608
すぐ隣で脅迫を続けている犯人が居る状況で
見えないところも何もない

>>615
凶器を取り出して刺すまでの間
被害者が自由に動ける状態を許されていたとは考え辛い
女にこそ勝ち目はなかった

>>624
そうすれば命が助かるとは思っていたかは分からないし、書いていない
ただ、騒げばその時点で終わりな可能性が高いと判断するだけの
状況があった事と、比較して危険の少ない方へ賭けるしかなかったのではないか
という風に思う

>>620
お前は従うしかないで思考停止してるだけだろ。
どうなるかわからないなら助けを求めて死んだ方が、のこのこトイレについてってレイプされたあとに人知れず殺されるより遥かにましな死に方ってもの。

>>621
ただの強姦魔のカキコだったか…話にならん。

っhttp://t.pic.to/dv8ed

女が「レイプはされる方にも問題がある」なんて言うわきゃないだろ
男が「痴漢は撲滅できる」って絶対言わないのと同じくらい絶対ありえない

なんつーか恐怖を感じた女が助けを求めないのが悪いと思ってるやつばっかなんだな
一言とか言ってるけど、それすら言えないぐらいに恐怖にかられてたんじゃねーの？
うーんなんだかなぁ

>>628
どっかのワイドショーだよ
女性は恐怖で連れて行かれるとき抵抗できなかったといってたな

まあ信用したくないなら信用せんでいいよ

まあ、乗客の少ない（いない）車内でも同様の事件が起こりうるから。
そういう状況で、女性はどうすべきか？

だれがこんなこといってやがんだ！！殺しいくぞ！！

>>639
肉体的に圧倒的不利な被害者が
助かる可能性が高い方向へ服従する事を
理解できないとすれば、そのまま平行線

>>643
そこまで１人では何にもできないなら、夜間に長距離電車に１人で乗るな。
夜間に行動しないという選択もできるんだから。

>>643
たとえどんなに怖くても助けは求めるべきだろ。
他力本願じゃ他人は助けてくれない。

だから、この市民記者の実名晒せよ

■2007/06/18-13:51 中学教諭を逮捕＝中３女子にわいせつ行為−警視庁

　１５歳だった中学３年の女子生徒にわいせつな行為をしたとして、
警視庁城東署は１８日までに、児童福祉法違反容疑で、東京都内の
区立中学校教諭金谷喜光容疑者（３０）＝葛飾区白鳥＝を逮捕した。
「駐車場には行ったが、わいせつな行為はしてない」と容疑を否認して
いる。

■今年は凄い速度で、性犯罪が拡散をしている。★防犯ブザーが必要
だ！！

>>643
いや悪いのは100％加害者だよ
それはみんなわかってる

ただ、この女が乗客に助けてほしかったのなら
助けを求めなかったのが悪い、といってるだけ

韓国は凄い！
http://www.chosunonline.com/article/20070605000021

スタンガンもっとくべき。あと防犯ベル。
夜中に人気のない電車にやむなく乗る時は車掌室の近くに乗ること！

「女は男が守るもの」という道徳観は磨り減ってきてるんだから、
やはり女は自分で自分の身を守らなきゃならないってことです。

まあ防犯といっても、犯罪者の悪知恵はその上を行くだろうし、
結局いたちごっこで件数そのものは減らないだろうね。

とりあえずレイプはされる方にも問題があるって奴は、
全員ケツに知らんオッサンのマグナム突っ込んでもらってから、
その主張をしようなｗｗ

>>643
あなた男性？
そうなんでつ(´･ω･｀)そういうこともあるんでつよ
少しでも理解してくれる人がいてよかった

>>643
「想像力」というのに欠ける人間が多いってことだよね

>>644
信用したいしたくない以前に、信憑性が無い…

>>597
普通に痛いカップルだろ。

お前さんは、結果を知ってるからレイプ犯だ！と思うんであって
実際現場に居たらそうは思わないだろうよ。
「大丈夫かなあの子」程度には気にかけただろうが
女の子が「助けて」も何も言わず付いてったのを見れば
「何だ、知り合い（彼氏）か」程度で終わっただろうな。

>>642そこが独女通信さんみたいな女のﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰなところだね。

>>654
そういう意見は建設的ですね。

レイプ魔が悪いのは当然だけどさ、露出多い服をどんな目的で着てるんだろうね
もちろんレイプされるために着てる奴なんてそう居ないんだろうけど
何かしら肌を出して周囲に対してアピールする気ではいるだろう
それの見返りを自分で選択出来ないのなら着ない方がいいね
世の中はそんなに平和じゃないから
悪人探しも結構だが予防策を論じた方がよっぽどマシ

>>639
個人的に、日常的にヤの付く人に事務所に連れて行かれる恐怖を味わう可能性があると思うと、
あながち抵抗しないというのも一つの選択肢と考えたら負けかなと思ってるｗ

なんていうかな、右と左を指す立て札があるとして、
右があの世を指し、左が地獄を指してる、みたいな？

強引に自宅に侵入されての犯行とかとなると別だけど、
詰んでからの行動なんて、何を選んでも、マシという事はあっても安全は無いだろう。

どうすりゃ、詰まないか、それを考えて行動してるのかな？、とは思うけどね。
その行為は悪、悪を成す人がいる、そして無くす事は出来ない。
さて、どうするか、その先をちゃんと考えているのか、現実的な問題として。
助けを呼ぶ呼ばない、乗客が助けられた助けられない、なんて些細な事と思うのよな。

>>660
じゃあ女の何が問題でレイプ被害に合うのか言ってみなよ

>>648
それは筋違い
そんな事を言い出せば、被害者が家から出さえしなければ、といった
荒唐無稽としか言い様のない理屈に終わる
それから、被害者の行動は「そこまで」と形容されるほど平均を下回るレベルのものではない
女であれ男であれ、肉体的に自分より勝る人間に「殺す」と脅迫されていれば
思い切った行動を取る事が出来るかどうかは疑問

被害者を叩くつもりはないが、タフさが無いと世の中損をするな。
女の身の安全を真剣に考えた場合、やはり「出来る限り自衛しろ」
というのが一番の良策なのである。
犯罪起こす男は馬鹿なんだが、馬鹿は必ず一定割合存在するものだからね。
このスレで「自衛しろしろ」言ってるのはツンデレというか、何だかんだで結構真剣に
女のこと考えてくれてるナイスガイだと思うぞｗ

まずは女が男をレイプするようにならなければ仕組みは変わらない
この意味がわかるかな？

>>639
そういうお前は頭の中で妄想が進行してるだけだろ？
圧倒的に強い相手に脅迫されたらとりあえずは従うしかない。
生きている時間が長ければ長いだけ助かるチャンスもあるのはわかるな？
そもそも強く脅迫すれば言うことを聞くだろうと思ったから
この男は数々の脅しを口にしたわけ。
それを脳内の理屈だけで語っても説得力はないわけ。

>>648
危機管理意識が低いのは分かるけどその考えは極端すぎね？
それじゃ何もできねーじゃん

>>649
他力本願と言うけど自己防衛にも限界はあるじゃん

>>643
男であろうと女であろうと、
いきなり襲われナイフなんか突きつけられたらパニックになって抵抗できないと思うよ。
今回のケースは別だけどね。

悪いのは加害者であることは間違いないが
どうにかしてこれを防げなかったのか？と考えると
被害者の方はもう少し何か行動出来なかったものかと思う。
残念な事にｷﾁｶﾞｲは世の中にたくさんいる
自分の身は自分で守る位の覚悟が必要だとは思う。

>>657
メンヘル板に帰れよ、敗北主義者のヘタレが。

>647

女だから肉体的に弱いというのは戯言だわな。
鍛えろ。

市民記者と市民団体って似てるよねー（棒読み）

声出せないと思う人は防犯ブザー買え！

まぁ、一言声を出せば救われたであろう状況だからな。
この被害者が、自分自身の安全も守れないアホであることに違いはない。

>>652
たまたまその場に居合わせて、なんとなく変だなとは思ったものの
迷っているうちに助けるチャンスを逃がしてしまった乗客の人が
自分の心を納得させるためになら、そういう主張をするのもわかる。

>女性は怖くて助けてなんて言えない

将来結婚して変質者に子供が殺されようとしてるときに
怖くて動けませんでした
だって私はか弱い女性なんだモンって言うのか？

>>672
（´･∀･`）ヤダ

>>635
だからこそ被害者も、
突然の出来事に混乱し恐怖に怯えてたんだろうね。

>>669
確かに自己防衛に限界はあるが、このケースは助けを求める「だけ」で助かっただろ。

>>673
格闘技をやった事でもあれば分かると思うが
女性の間では相当の実力を持っている人でも
入ってきたばかりの、素人同然の男に負ける事は普通にあり得る
鍛えている人間であれば、体格差がどれほど重要かくらい理解している

"恐怖で"助けてと言えないのが女性ってのは間違ってる。男だって勝てない相手脅されれば怖いにきまっとる
"恐怖で"助けてと言えないのは子供。犯罪を自分に当てはめて考えて置かないからパニックになるんだよ
男と女の二元で物事考えすぎだと思うぞ

俺はこの件の被害者が言わなかったのか言えなかったのかは知らんが

>>678
自分は六歳の時に生まれたばかりの妹を抱いて、
絶対にこいつだけは守ろうと、MMRを読んで感化され誓った。

今でもその誓いは胸に秘めている。

>>664服装やら、助けを求める、夜出歩かない、戸締まりに気をつける、いくらでも自分で出来る事あるでしょ。出来ないじゃ話にならない。しろよって話ね

普通じゃ考えられない状況だからな
他の乗客も、まさかって思ったくらいだ
それだけｷﾁの加害者に脅されて
被害者が恐怖で通常の思考が出来なかったからって
そりゃ当たり前だろ

このニュース、聞いたとき凄くショックで、
犯人を暗殺でも何でもいいから、この世から消えて欲しい。
もう、ゆるされない、って思った。

名前と顔、見たとき、こいつのこと絶対忘れない。
もし、今後このような状況に遭遇したら、勇気をだして、防ぐことをしよう。

こう、思った。だけど今、事件の風化と供に犯人の名前を思いだせない。
そんな、自分がいる。
もう、ゆるされないのに、

この記者って真性の馬鹿ってやつ？ｗ
どうみてもレイプ犯がわるいだろｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/

また基地外の殺人予告




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　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
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　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

一言助けてって言えば助かったかもしれないのは本当だけど
アホまでは言い過ぎだとおもう
だって座席で脅されて体触られてるんだよ
暴行の前に引きずっていかれたんじゃなくて「暴行の最中」なんだよ
臆病な性格の女性だったらひきずって往かれてる時には
精神的に恐怖で朦朧とした状態になってたとしてもおかしくないと思う

>>678
子供産むと女は異常に強くなる場合ある

>>662
残念だけど、服の露出度なんて０に等しかった昔からレイプはいくらでもあった。
つまり、レイプと女性の衣服にはなんの関係もない。

そうやって何かしら「自分達が悪い訳じゃない」と理由付けをしているだけ。

身長が高くて70キロ以上のウエイトがあれば、相手が自分と同じ位の身長で細ければ向かっていけるだろうけど
55キロ以下の細いねーさん達は抵抗しろったって無理だと思うな。
前に40キロ代の細い女友達をトンと押したら（そんなつもりはなかったのに）
べちゃっと転んだからな。非力っぷりに驚いた。

>>678
自分のためにはとてもできないことでも、人のためにならできる。
子供のためになら母親は鬼になる。
家で待ってる子供がいればどんな辱めを受けようと
絶対に生きて帰ることが最優先になる。

別に女性に限った話ではない
恐怖という感覚を無視できるかのように語っていては
それこそ建設的でないし
出歩くな、といったものも、現実的な策とは思えない

>>682
なんかそういうAVあったなｗ
素人男と戦って負けたら即レイプとかいうの。
見たことないからわからんが、検索かけたら多分すぐでてくるだろ。

>>690
でもそれじゃアカンでしょ、と言ってる人たちと堂々巡り。

不注意で結果レイプされたというのなら、何故注意しなかったという話になる。
注意していたのに、無理やり車に引きずり込まれレイプされたというのなら、もはや凶悪犯罪の部類。

後者の場合は、個人の力ではそうそうどうする事もできやしないが、
前者は個人の力で充分対応可能。

勿論、前提としてそんな事する奴は人として最低という事はあるけど、
はっきり言って、そんな事言って批判しても、状況なんて変わらないだろ。

＞R西日本の特急車内で起こった暴行事件だろう。大勢の人間がいる中で、卑劣な犯行が
　行われたことに、衝撃を受けた人も多いはずだ。

これ、どの事件？
特急サンダーバードの事件なら個室トイレの中だが・・・

>>677
君の想像力が貧弱なだけでは？
自分が特急電車に乗ってるときのこと想像した見たら
はっきりとした形で助けを求めてくれないと
行動できないってのはよくわかると思うけど

>>668
＞生きている時間が長ければ長いだけ助かるチャンスもあるのはわかるな？

どう考えても人気のないところにいったほうが助かるチャンスが減るのでは？
というか、女のほうが人がいるところで助けを求めるより
抵抗せずに人気のないところについていく方が助かる可能性が高いと
判断したのなら、なおさら乗客たたくのは逆恨み

>>668
長く戦争すれば講和しやすくなるくらい嘘。
人生チャンスは限られてる。人がたくさんいる車両を横切るという助けを求める最大のチャンスに助けを求めないのはただの馬鹿。
犯人もそこが一番自分にとってやばいから声を出すなと脅してきてるのにそう見抜けなかったから結果としてレイプされた。
助けて！と言えば間違いなくレイプはされなかった。

一義的に、レイプ犯が悪いよ。絶対悪いよ。当然でしょ。
レイプは犯罪。過激な服装で挑発されても、服装自体は犯罪じゃないしね。

でも、彼氏を挑発したくて服を調えたんなら、見せるのは彼氏も前だけにしてよ。
考えも無しに過激な服を着たなら、それは危険行為なんだよ。
ポケットに紙幣を突っ込んで、はみ出ているのに知らん顔していたら、
常識的におかしいでしょ。それと一緒だと思う。
慎みってものを覚えて欲しい。

そうすれば、問答無用でレイプ犯が悪い。
レイプ犯に言い分けさせる隙を作るなよ。大人なら。

独女通信さんは理想論ばかりで実践を無視して「女」という立場に甘えてる感があるね。

でもこの犯人死刑にしろか金玉落とせ

日本は刑罰が甘い。

>>700
被害者女性が乗客を叩いているのではない
という事ははっきり認識しておけ
乗客の責任がどうこう言ってるのはマスコミ

>>665
まともな行動（助け呼ぶとか防犯ブザー持ち歩くとか）ができる女なら、出歩いてもいいが
何も１人ではできないヘタレ女は、１人で外に出ちゃダメだよ。

結論：馬鹿記者と毒女通信死ね

>>692
いや、イスラム社会ではレイプは少ないだろ。

>>708
レイプされた側は死刑だからな

この世にはミニ履いてる女ばかりしかいないわけじゃないよ
そういう女しか見えてないのかもしれないが

>>701
電車内で脅迫してきているという時点で
一般常識的なそういった考え方の効かないキチガイかもしれない
と考えたかもしれない
大声出して、助けてもらう前に刺されたら、とか
そういう推察だけをなぜか無視している理由が分からない

男の場合は学生の頃から暴力ってのが女と比べて身近だったから、逃げ方や自分なりの
対処はなんとなくでも解ってる場合が多いじゃん。

痴漢にあった話とか聞くと回りが助けてくれないって事よく聞くっしょ。

声出さない理由や助けを呼ばなかった理由を考える場合、この２つも考慮しない？

>>684
お前すんごいキモイよｗ

やられっぱなしでいいのか？
否！やられたらやりかえせ
気に入った男がいたらおそっちまえ

昔早朝コンビニの前で女がヤクザ風の男にボコられてたんだけど
俺そのとき急いでて何もできず素通りしちまったな
そういう時って誰かが助けるだろうと思ってなかなか行動できないもんだな

>>708
それはあまり今回の件と関係ないような……ｗ

そもそも、宗教関係なら、某キリ○ト系においては、汝姦淫するなかれというものがあってな…ｗ

>>700
そこが君の思考力の限界なわけだ。どう考えてもって…
人気があるか無いか以前にその場で殺されたらおしまい。
ほら、車の前に立ちはだかって引けるもんなら引いてみろって
いって殺された人いただろ？死んだらハイそれまでよ。
人目があろうが無かろうが平気で人を殺すやつはいる。
しかも判断したら、とか言ってるけどそんな状況では
百戦錬磨の君でもなかなか冷静な判断はできないと思うよ。
で、念のため言っておくけど俺は乗客は全く悪くないと思ってる。

>>771
キチガイのいいなりになったら、それこそ何が起きるか分からないのに
キチガイのいいなりになるというのが分からん。

>>694
子供のためにも名誉のためにも死んでも貞操を守るのが本来の母親だろ。
レイパーの子供孕んできちゃいました、てへ♪って言って家に帰るのかよ？

周囲の乗客は気付いていたのに、誰一人として動かなかった。
助けてと言われなかったから、制止どころか通報すらしない…
自分には関係ない、このことに一番の問題があるだろう。

>>705
マスコミはどうでもいいけど
このスレでも女性が助けを求めないのは悪くない
助けなかった乗客が悪い
ってやつが結構いるじゃないか
どう考えても悪いのは加害者だけで
女も乗客も悪くないと思うんだがな

>>654
その車掌さんもスルーしてるんだよね
気休めにしかならないかもしれない

>>692
お前が関係ないといっても俺は露出してる服の方がムラムラするんだよ
理性で抑えてるだけ

>>692 いやその理屈はおかしいw
むしろ、犯罪者ごときに自分の格好を縛られたくないからそう言っているよう聞こえかねないぞ。

>>45
同意。

>>687
・大阪府警淀川署は２１日、ＪＲ北陸線の富山発大阪行きの特急「サンダーバード」の車内で
　昨年８月、大阪市内の会社員の女性（当時２１歳）に暴行したとして、滋賀県湖南市石部南、
　解体工、植園貴光被告（３６）を強姦（ごうかん）容疑で再逮捕した。当時、同じ車両には
　約４０人の乗客がおり、一部の乗客は異変に気付いたものの、植園容疑者にすごまれ、
　制止できなかったという。植園容疑者は、昨年１２月にも同様に車内や駅構内で女性に
　暴行したとして今年１月、滋賀県警に逮捕され、強姦罪などで現在公判中。

　調べでは、植園容疑者は、昨年８月３日午後９時２０分ごろ、福井駅を出発した直後に、
　６両目の前方から２、３列目にいた女性の隣に座り、「逃げると殺す」「ストーカーして一生
　付きまとってやる」などと脅し、繰り返し女性の下半身を触るなどしたという。さらに、京都駅
　出発後の午後１０時半ごろから約３０分間にわたり、車内のトイレに連れ込み、暴行した疑い。
　女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、声を上げられず泣いていたが、付近の
　乗客は植園容疑者に「何をジロジロ見ているんだ」などと怒鳴られ、車掌に通報もでき
　なかったという。

　植園容疑者は昨年１２月２１日、ＪＲ湖西線の普通電車内で女性（同２７歳）に暴行し、さらに
　大津市のＪＲ雄琴駅で電車を降り、同駅のトイレに女子大学生（同２０歳）を連れ込み、暴行
　したとされる。

　ＪＲ西日本によると、同社の大半の車両には連結部付近に通報ブザーをつけているほか、
　トイレにも体調悪化などに備えたブザーを設置。いずれも車掌に連絡が届くようになっている。
　同社広報部は「引き続き車掌の見回りなどを強化し、乗客の安全確保、防犯対策に努めて
　いきたい。事件を目撃したら通報ブザーを活用してほしい」と話している。（一部略）

>>677
「男と泣いた女がデッキに出て行った」
男が一部乗客に「ジロジロ見るな」と凄んだ。
乗客がわかるのはこれだけ。
状況を考えると、誰も暴行受けるとは予想できないぜ。
ありがちな痴話喧嘩そのままだし。

この事件聞いたとき、凄くショックで、
暗殺でも何でも良いから、犯人をこの世から消去するべき。
もう、ゆるされない。って思った。

犯人の名前、顔を見たとき、絶対に忘れない。
今後、同じような状況に遭遇したら、勇気を出して、防ぐことをしよう。

そう、思った。だけど今、犯人の名前を思い出せない自分がいる。
もう、ゆるされないのに

>>706
このケースではたまたまそれが有効であったかもしれないというだけで
電車内で被害者を物色するような頭のおかしい人間を相手に
助けを呼んだり、ブザーを鳴らして、殺されないとも限らない

>>722
まあ私が電車の中で脱ぎチカンに遭った時も
車掌さんに訴えたら「そうですか」で終わったけどね。

でも第三者が近くにいる場合は変質者も多少は警戒すると思う。
今回のレイプ魔みたいなどうしようもないのは別としてね。

男って男に痴漢されて「やめてください」って言えるもんなの？

>>719
まだ女性に幻想持ってる年齢なんだろうなあ。

>>722
スルーちゅうかスルー以前の問題で
異変に気がつかなければ対応しようもないだろ？
助けての一言あれば運命は変わったのに・・・

>>729
頭大丈夫か？
助け呼んだりブザー鳴らして助かる確率と、
何もせずに助かる確率の、どっちが高いと思ってんだ？
別に助かりたくない、溜まってたからレイプされて丁度よかった、とでも思ってるなら別だが。

レイプから殺人の連想を広めると良いことがあるのかそのまた逆か

まあ助けを求めて殺されるリスクと、助けを求めずレイプされるリスクのどちらが大きいかだよな。
俺は断然後者の方が大きいと思うが。

>>720
その意見は、貴方なら動けたと問われて動けると即答できる人しか口にしちゃいけないものだぞ。

自分は、家族以下身近な人間以外が危険な目にあっても、基本スルーかもしれん。
実際ナイフ持って騒ぐな殺すとか言ってる奴に向かっていけるかは疑問。

まったく関係の無い赤の他人に対して、命張れるとリアルで言える奴は、それはそれで少し問題があると思う。

>>709
イスラム女のように身持ちが固い女をレイプしたのであれば死刑もやむなしという気持ちになるな。
さすがのレイプ犯もそういう女をレイプするのはいたたまれないだろう。フフフ

>>723
痴漢や窃視とレイプは違うでしょ。
レイプは「思わず」できることじゃないよ。
衝動でレイプしちゃうような猿はもはや病気。

>>737
それは全員が女性の状況を理解できるエスパーと言う条件か？

>>738
？イスラムで死刑にされるのはレイプされた側だよ。

猿や病気が居るから少しでも可能性を減らせっつってんだよ

助けを求め「られない」状況を経験したことない人や
想像できない人は言いたい放題だな。
助けを求めていればと一番強く思っているのは本人なのに
容赦のない人大杉。

>>701
だからお前の脳内妄想ではそれでいいんだが
現実にその場でどういう行動がとれるかは別なんだよ。
そういう想像力のないところが馬鹿だと言ってるんだけど…
助けて！と言って殺されることもあるわけなんだよ。
脅迫に対してはとりあえず抵抗しないというのは馬鹿な選択ではないよ。

>>734
どちらの確率が高いかは結果論でしかない
とさっきから書いてる。
ブザーを鳴らした時点で刺されるかもしれない
という確率もある
従っていて殺される
という確率もある
その場では、正確には判断ができない
頭がどうこうとか、そういう問題じゃない

男でも女でも他力本願の弱い奴は淘汰されるんだよ
分かりやすい世の中じゃないか

まぁ犯人が悪いのは言わずもがなだけど女性が自ら
声をあげるようになってくれるのならこう言う記事もあり。

>>740
いや、仮の話。

仮に目の前で痴漢行為が発生したという事に気づいたとして、
すぐさま『止めろよ！、彼女が嫌がってるじゃないか！』とか、その痴漢に向かって行く事は自分にゃ出来ると言い切れる自信は無いな。
こっそり、気まずそうにしながら車両移動して、通報しますたが関の山、それだって、その場から動けないような空気なら出来るかも判らんし。

>>745
要するにお前は別に助かりたくないんだろ？
だったら無抵抗で犯人にやられてればいいじゃん。
だけど、被害にあったのは他の乗客が助けてくれなかったからだ、
とか氏んでも言うなよ。

>>737
いかに相手が見るからに危険な人間だったとしても。
この事件の概要を見る限り、通報すらしないのはおかしいだろ。

市民記者じゃなくプロ市民記者だろ？ｗ
もうレイプ犯とそいつを擁護した奴は、
チョンこチン切りあいや、チン○チョン切りで良いよｗ

>>743
助けが必要な状況かどうか、わからんものはわからんだろ。
何事にも感付かない人へ「助けろと」は無謀な論理だ。

>>716
日本にもあるぜ。
「女は男が守るべき」という道徳観が。
キリスト教と同じくどんどん磨り減っていってるけどな。

>>739 その病気のサルにちょっかい出してるのがボディコンねーちゃんなんだよ
君子危うきに近寄らずって言うだろ
サルが悪いと叫ぶだけで終わらずに少なくともサルに近づかない姿勢が大事だ

衆人環視の中で痴漢行為をするキチガイ相手に助けを求めて失敗したら殺されるかもしれないよ。
少なくとも当事者はそう思ってしまっても不思議じゃない。
他の乗客の方も、まさかそこまでのキチガイが自分の周りに登場するとは考えられないから、
いろいろ躊躇ってしまったのだろう。
このキチガイが全て悪いのに、乗客や被害者を罵るのはどうかと思うよ？
このキチガイ男をとりあえず死刑。できれば一族郎党死刑で。

>>744
とりあえず？
まあ考え方の違いかな
俺の考え方だと人から見えなくなるまでが
助けを求める最後のチャンスなんだが
これ逃したら自力脱出しかないんだぞ

逃げたら殺すなんて言う奴は大抵殺さない。
本当に殺す奴は最初に抵抗する気がなくなるだけの肉体的ダメージを与える

>>749
話にならない
助かる確率の話をしていたんじゃなかったのか
確率は観測不可能だという俺のレスに間違った点があるなら
はっきりそれを指摘してくれ

719ってキモクね？

レイプとか痴漢って普通に病気だろ
頭腐ってるよな。
閉鎖病棟にでも篭っててくれないかな。
税金の無駄か。
現行犯は死刑にしてください

別に誰かが助けてくれるだろうと思って黙ってたわけでもないだろうに
なんでここまで被害者が他力本願のアホよばわりなんだろう
恐怖ですくみあがったら他力本願なのか？

今後同じ事件がおきないために議論するのは無駄じゃないけど
被害者叩きは無駄中の無駄だ

>>748
防犯ブザーが聞こえたとして、具体的に何をする？
助けてと言われて、具体的に何をすればいい？
隣の車両に移動できたとして、なんと言って通報する？
自分はいま時間をかけても具体例が思い浮かばない・・・咄嗟の時には尚更。

>>1

要するに、JR西日本の危機管理能力が糞だって話だろ
たまたま乗りあわせた客は、あくまでも客でしかない
緊急時に、どういった行動をとるかは、それこそ各人の自由だ
クズのレイプ犯をぶち殺すのはスタッフの義務であるはずなのに
なんで乗客叩きになってんの?

というか、釣られすぎなんだよ>>2-1000
2chでは、『釣れますかー?』で済む程度の低脳記者・・・いや、記者じゃないが
そのチンカスを喜ばすだけだろ
むしろ、>>1のサイトにこんな糞記事を載せたライブドアを糾弾すべきなんじゃないの

なんだか確率がどうのとか言ってるけどさ
脅迫された人間に確率を考えろなんて言ってる人間は
死線をくぐり抜けてきた猛者か脳内DQNかのどっちかだな
自分がパニックに陥った時に冷静な判断が
できるかどうか本気で考えてるのかな？

エロい格好に刺激されて、おとなしい女が襲われる。

レイプなんて99.9％愉快犯なんだから一生治らんぞ。
要するに一生人間の社会の中で生きる資格を持たないままっつーことだ。
らいの施設みたいなとこ作って隔離するのが賢明。

>>758
お前のようなヘタレは何やっても助からないだろうから、もうどーでもいいんじゃね？

イスラムでレイプ被害者が殺害されるのは
血が混じるのを良しとしない（レイプされて子供ができるのを防ぐ）考えのせいだよな。
だから家族が女を殺してしまう。酷い話だよ。

まぁぶっちゃけ、助けてくれと懇願されれば
無関心な漏れでも捨て置いたりはしないけどｗ

レイープされた女性がしくしく泣いてるくらいじゃどうしようもない
わざわざ絡んでいくわけにもいかんし、恋人同士のけんか程度にしか思わん

殺される事はまだ「かもしれない」の段階で、レイプされる事は「確実」。
どう考えてもレイプ回避のために打てる手はすべて打たなきゃダメだろ。

>>756
もうちょっと想像力豊かにしなよ。ニートですか？

恐怖の最中に最後のチャンス！とか考えられるのは
よっぽど猛者か漫画と映画のヒーローだけです

>>746
そんな単純じゃないよ
僅かな優しさが在るから辛うじて成り立ってる世の中なんだよ
でなきゃどんな有能な人間や制度があっても
北斗の拳のような世界さ

>>731
あー俺あるよ、厨房の頃。相手は爺さんだったけど
なんつーか気色悪くて、何にも言わずに、その場からダッシュで逃げちまったWW
後で、なんで、ぶん殴らなかったんだろと激しく後悔した

>>721
しばらく張り付いていたが
乗客が悪いと言ってる奴はどうやら居ない
お前にレスした相手のIDを辿ってみれば
分かる
そういう早とちりで、このスレの大半は無駄な口論に消費された

>>754
キチガイに近づかないようにするのは大事だけど、
キチガイの方から近寄ってくることもあるからな。
「おとなしそうな服装」も危険じゃないか？

>>762
防犯ブザーが鳴ってます、と車掌に言えばいいじゃん。
何も自分が犯人と取っ組み合う必要はない。
車掌はそのためにいるんだし。

>>750
はっきりとした事件性が分からんと、通報ってのはし難いもんだよ。
自分が先に挙げたのはあくまでも例だし。

なんか、男性が女性連れてどっかいきました、何か怪しいふいんきでしたよ。

なんて事しか言えないんじゃないか、この記事を見る限りでは。

>>741
じゃあますますレイプできない。
さすがにいたいけな女をレイプして死なせるのは心が痛む。フフフ
日本のアバズレ女ならともかく。フフフ

すべらんな〜

ペパランなあ〜

>>708
じゃあ和服が一般的だった頃はレイプは少なかったのか？
問題なのは女の衣装よりも、そうやって正当化したがる男の貧相な理性と常識。

何故正当化しようとする？自分が理性を失ったときのため？
それとも性別や性的嗜好というカテゴリで犯人と同時に自分も叩かれている気になった？

>>723
それはお前の趣味。
中には露出の少ない衣装に萌えを感じるやつもいる。
>>724
男なわけだがｗ

>>775
可能性は減るだろう。
犯罪はなくならないんだから可能性の追求でしかない。

しかし1の誰が悪いかなんて話まったくもって馬鹿げてる。

まあ、元はといえば、どうしても日本の世情を憂う、というような新聞記者お得意の論調に持っていきたくて、
乗客たたきを誘導した元記事が発端なんだけどな。

>>761
勿論、加害者が１００％悪いが
女性の側も何らかのアクション起こしてくれればって話だろ

>>771
そうか
おれがチンピラに絡まれたときは終始どうやって
この状況から逃げようか、とか助けを求めようか考えてたけどな
怖いから黙って殴られようとか考えちゃうやつのことは想像できんかった
すまんね

お前らさ、
満員電車のなかで
背中にナイフ突きつけられて
オトナシクしてろって言われてズボンもパンツも破かれてケツ穴いじくりまわされたらどうするよ？
羞恥心とパニックと恐怖で何もできないと思わないか？
俺ならビビってじっとしてるな。
見付かった時の周りの目も怖いし

>>767
何の論拠も持たず、感情論で喚くだけか
反論出来なくなればすぐにそうやって逃げる
もうレスしなくていい

>>762
うん、自分もそこらへんはリアルで遭遇した事が無い事もあって明言は避けてるけどｗ
実際問題、通報するべきだと言うのは簡単だけど、行うのは難しい罠。

連れが痴漢にあってるって事なら話は別なんだろうけど、あくまで他人の身に起きている話。
『それが実際に事件なのかどうかはっきりと判明していないあやふやな状況』であるという事なんだからね。
そんな状況で、関係の無い第三者『乗客』が出来る事なんて、酷く少ないし、そもそも事件に気づけたかも微妙であると言わざるを得ないわな。

まあこういう他力本願馬鹿は淘汰されていくだけだよな。日本はそういう社会だよ。

>>770
殺されるとレイプされるは結果の差が違う。
100％犯されるか、50%の確率で殺されるか･･･
躊躇ううちに助けを呼ぶ機を逸してしまった、とも考えうるけど。
実際には、もう自失状態だったと思うのだけど。
普通に暮らしてきた人がこんなキチガイに襲われて毅然としていられるかは難しいところ。

>>783
それはそうなんだけど、
今回の被害者を今更ああすればとかこうすればとかいって責めても仕方ないじゃん
本人が一番後悔してると思うし

パンツ見えそうな服装されたら
変な気持ちになる奴が出ても
おかしくないだろ。何が思い込みだよ。
痴漢に会うとは限らんけど、
痴漢に会わないとも限らないだろ。
女がこう語っているからって
女に都合のいいように
服装と痴漢被害が直結していないと
一般化しやがって。
勝手に売春婦みたいな格好してろ。
あー、アホ女うぜぇ。

1、サンダーバード50号、女性は金沢から男は福井駅から乗車
　　福井21：21→敦賀21：51→京都22：45→新大阪23：08→大阪23：12

2、サンダーバードは背の高い新幹線風のシートで遮蔽率が高い。
　　http://homepage3.nifty.com/shinkaisoku/express/681inner.jpg

3、トイレは客室外、自動ドアの外にある。
　　客室からはトイレは見えない。（着色ガラスと照明差、およびシート背もたれのせい）
　　
　　トイレ写真：リンク下方
　　http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_683thunderbird.html

4、乗客は約40名、二人は6号車自由席の前から２〜３列目に座っていた。
　　ＮＮＮでは左側4列目と報道。（ＣＧ）
　　他の客から離れて座っている女性を狙った。（調書より：読売）

5、女性に対し「声を出すな、殺すぞ」と脅し、体を触る（約1時間）。

6、他の客から離れて座っている事から乗客は女性を脅している声は聞いていない可能性が高い
　 ※推測理由
　　新幹線より騒音レベルが高い。シートで遮蔽されている。周囲に乗客がいない。
　　常識的には通報されないために他人に聞き取れない声で脅す。
　　隠すつもりがなければ「声を出すな」とは言わない。

7、京都駅を出発後、男と泣いた女が通路を前方へ歩いて自動ドアへ向かった。
　　　（サンダーバード50号は基本6両+3両編成。6号車後方は運転席）
　　4号車身障者対応トイレの可能性もあるが、5号車洋室トイレで犯行とＮＮＮは伝えた。どちらもトイレは2組ある。

8、通路を通る際、女性が泣いている事に複数の乗客が気付いたが、男に「ジロジロ見るな」と凄まれた。
　　凄んだ内容は「何を見とるんじゃ」との説もあり（読売）

9、誰一人通報していない。（男が去った後も）

>>786
ブザー鳴らしたほうがリスクが上がるとか本気で思ってるなら
その皺の全くない脳味噌を一度取り出して、よーく洗浄したほうがよろし。

男性は女性を思いやり
女性は男性を思いやること。

これが大事だと思うんだよね。

男性はむやみに女性に近づかない。
女性は露出が過ぎる服を控える。

これで痛み分けってことでいいんじゃないか？

女性は好き勝手に扇情的な格好してもいいけど
男はそれで欲情してはダメ！

ってのはやっぱ良くないんじゃない？

>>756
生きてる限り助かる可能性はあるんだよ。
脅されて遺書書いて自殺に見せかけて殺されるって
ドラマとかであるじゃん。実際にそんな事件が
あったかどうかは知らないけれど被害者の行動は理解できなくはない。
例えば今回の事件だって、犯行に気づいた人がいたらトイレに入った時点で
車掌に通報してくれて助けが入ったかもしれないわけでしょ？
とにかく、この場面でこんなキチガイに襲われて恐怖でパニックに
陥った被害者に、冷静な判断をして助けを呼ばなかったから
レイプされたんだ、自業自得だ、というのはあまりにも酷なわけだよ。
この女性がゴルゴ１３だったら助かっただろうけど。

地味な服装をしても犯罪者から身を守れるわけじゃないが
理不尽な犯罪の被害にあったときに
周りの人にそんな服装してるから云々言われないためには多少役に立つ。
でも、そんな先の先のことのために
必要以上に服装を気にしすぎるのはどうかと思う。

たしかに自己主張の問題がないとはいわないけど、
この記者が拳銃突きつけられたらどうなるんだろ。

>>793
もう一度読み直して来い
日本語が出来ない奴に何度も同じ事を書いても無駄
確率って字は辞書で引け

>>794
間違いないな

>>788
いつからモヒカンに消毒される社会になったんだよｗ

>>784
チンピラに絡まれた状況と
女がDQNとナイフで脅されて暴行された状況を
同じレベルで考えてる時点で
想像力は無しに等しいね。

>>731
相手が男だろうが女だろうが男は言い難いだろ・・。
と言うか言うくらいなら自分で相手の手でも捻るわ。

>>798
少しは脳味噌の皺が増えるといいねぇ

服装のことだが逆に考えれば話が早い
風俗女が露出の高い格好をしているのはその方が欲情する男が多いからだ

>>789
この事件に関しては100％助かったよ
あくまでもこの事件ではだけど

>>777
いやいや、現に目の前で脅されて、痴漢行為を働いていたわけだ。
そしてそのまま泣きながら連れて行かれる被害者を見て。
事件性は全く無いねならいいやとか自分には関係ないにはならないだろう。

犯罪は正当防衛以外は犯罪者が全面的に悪い。
この記者はいきなりごついやつらに路地連れ込まれてボコられたら
「助け求めなかった自分が悪いんです」とでも言うんだろうな。

>>806
誰の目の前？

>>800
いや、レイプされても淘汰はされないだろｗ
この女はどうせ社会でも役立たずで終わってたってことだよ。

メスの同意無しに行為に及ぶ生き物って他にいるのかな

あ、でもこの事件については
１００％犯人が悪いけどな。

>>790
そう
だからこれを教訓にして防犯ブザー買えって話だ
同志社大ラグビー部の事件も声出して抵抗したから未遂で終わった
それも今回は電車の中だから、加害者も逃げようがない

ただペッパーランチ事件は想定外だけどな

>>784
なんだ？ちんぴらに囲まれた経験でこの凶悪事件の被害者を叩いてたのか？
（その時ナイフで脅されてとかに話がエスカレートするのかな）

>>805
それは被害者が事件の最中に推測しうる結論か？
犯人の凶器やその他の状況を考慮しても
100%助かったと、事後でなく言えるか？
もし言えるとすれば、その根拠を教えてくれ

おいらとしてはこの被害女性のような、か弱い女性は守ってやりたいと思うんだがなあ

>>809
役立たずでも、それなりに生きていけるぞｗ
氷河期以外は･･･

>>806
このケースは、痴話喧嘩なのか何なのか分かりにくいケースだ。
被害者がはっきりと助け呼ばない限り、誰も何もできない。
一緒に便所入ったところ見たところで、
ＤＱＮカップルがセックスしてるのか、ぐらいにしか思われないことも多々ある。

>>815
半数はそう思うだろうが、そもそも気がつかなきゃ助けようがないだろ・・・

男の人が刺激されて興奮するのは隠されるぎりぎりの部分と聞いたよ
だから、体を隠す服装をしても関係ない
足首だの襟足だので興奮するから同じらしい
よくヨーロッパで群集が素っ裸になるイベントがあるけど
あれだけあからさまになると、いやらしくもなんともない

要するにレイプや痴漢は、抑えが利かない一部の人間による問題では？

>>801
当時小学生だぞ俺？
たぶんこの被害者より体も小さかった頃のはず

凶悪レイプ魔を擁護する基地外
ヘンタイ痴漢の植草を擁護する連中みたいだな

>>808
乗客の

>>762
助ける方も一人じゃキケンかも
とりあえず車掌よぶか、協力者をさがすか。

>>768
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:11:56 ID:wylXLVOv
日本でもハッド法令を！
ハッド法令とは、イスラムの教えに基づく法律で、パキスタンなどで導入されている。

女が夫以外の男性と性交渉したら、「姦通(かんつう)罪」に問われる。

また、レイプを立証するには、被告が自白するか、「少なくとも4人の成人男性ムスリム（イスラム教徒）の目撃証言」が必要とされている。
このため、女がレイプされたと訴えたとしても、男性の証人4人を集めることが必要で、
それに失敗すれば、姦通罪(むち打ち刑、または投石による死刑)の罪に問われることになる。


ググったらこういうのあった。
立証されれば罰せられるのは男なんじゃないのか？
偽証とされれば女が死刑になる可能性もあると。
ま、その辺全然詳しくないのでしらんが。

>>814
周りに乗客がいるだろ
そんなに危ないやつならトイレなど行かずにその場でレイプしてるぞw

>>812
その大学生らは、抵抗すれば殺すと脅してたのか？

>>812
防犯ブザーが聞こえたとき、藻前なら具体的に何をする？

>>818
女の自分でも助太刀しようという気になるのに半数って少なすぎるだろｗ
まあ気が付かないと助けられないけど

悪いのは100％犯人。

>>818
まあ、普通はそうだろうな。
あたかも、乗客たたきへ誘導するかのような元記事が恣意的なだけなだけ。
これに対する反発が大きいのだろう

犯罪者が悪いのは当然で犯罪被害者が悪いなんてのはおかしな話
だけど、犯罪被害に合わないための努力もすべきだよね

貞操帯でもつけなきゃ、外に出れない世の中か

>>819
何言ってるんだ・・・・
見えそうで見えないのが一番興奮するんだよ
ミニスカートとかさ
裸はずっと見てたら慣れるな

この事件だとおとなしそうな格好の方が狙われたかもな
声を上げられないような外見の人を選んだみたいだから

>>819
ぎりぎり隠れてるから欲情するんだろ?

>>820
それでもだよ。同じ状況ではない。
違う事件の事を同じ物差で計れないでしょう。
あなたはよほど自分中心の考えを持っているとみえますね。

自分におきかえるなら
自分が被害者の性別、状況、立場になったと想像して考えてみるべき。

>>825
周りの乗客がビビって助けてくれない、という可能性も考えられないか？
誰が見てもあきらかにキチガイだぞ、このレイプ魔は。

イスラム教国ではレイプは皆無に近いからな。
日本でもイスラム教を普及させればいいんだよ。ナムナム

>>826
おいおい
夜中に一人でいるところを無理やり、車の中に引きずり込まれそうになったんだぞ
それも３人の男に

>>806
自分が言いたいのは『明らかに犯罪だと確証が無い』場合において、
通報というのは中々し難いものじゃないのか？、って事だから。

例えばさ、エロ漫画みたいに暴力ふるってティン入れながら、ほらあいつらはこんなの見ても何もしようとしないヘタレばかりだぜ、ヘッヘッへ、とか、そんな事では無い訳で。
女性が抵抗っぽい事をあまりしないまま、男性と一緒にトイレに入った。
仮にこれに気づけたとしても、通報するとして、最も適した事と言えば、
『男性が女生と一緒にトイレに入りました』、という事になる。
絶対レイプだと確証を持って言うには、トイレの前で張り付いて聞き耳立てるとかしなきゃならんだろうが（電車の中なら音も聞こえ難いだろうし）、
そんな事すりゃ、むしろこっちが通報されてもおかしくないｗ

助けを求めたら100％助かったと言える（俺はそうじゃないと思ってるが）としても、
それはあくまでも客観的に見て判断できるという話で、
脅迫されている人間にそういう判断を求めるのは無理。

>>817
痴話喧嘩で泣きじゃくる女を連れて便所で、セックスなんてありえないだろう。
それに仮に通報したとしてその通報した人物が危険な目に合うかと言えば、
そういう状況下でもなかったはずだ。

>>822
あほかｗ
乗客の目の前はシートの背もたれだ。
脅してる状況やトイレの中は見えん。

>>828
乗客の全員が男ではないよ。
男女いるなかで助けようと思う人は半数くらいなものだろ。
もちろん周囲の人が多くなるほど責任感が分散され実際行動に移す人は少なくなるが。

服装は関係ないという平和ボケは被害にあわんと分からんのだろう

>>827
とりあえず車掌に伝えるか
勝てそうな奴ならその場で助ける
とにかく騒いで他の乗客も巻き込むな

>>839
じゃあどうすればいい？無理、無理で押し通して解決に繋がるのか？

>>835
基地外だがわざわざ人の目のないトイレに連れて行こうとする知能はある
人前でようしゃなく殺せるようなやつならわざわトイレまで連れて行くか？

>>843
しつこく悪いんだけど、具体的に車掌さんに何て言う？
その場で助けるって、具体的に何をすれば・・・？
どうしても思い浮かばないんだよ。知恵貸してくれ頼む。

>>835
写真見た限りは普通のオッサンだったけど
例え凶悪犯でも助けてくれると思うぞ
日本は武士の国だからな

>>841
集団心理からしてそれは無い。

>>835
気がついてる人が40人いて誰も行動しないのはありえんね。通報を含めて。

>>840
おまえはトイレの中が見えるのか？
この車両、自動ドアがあってトイレに入っていくのを見る事すら難しいのに。

>>836
フドゥッド法のおかげでレイプゼロ達成も夢じゃないね！

>>820のケースで述べるのならば、通行人に向かって、助けてください絡まれてます助けてください！、と言って助けを求めて実際助かった、
という事で無い限り、同じ状況であるとは言えないと思うよ。

走ってその場から逃げたとしても、なぁなぁでやり過ごしたとしても、このレイプ事件を解決できたという事にはならない。
それどころか、仮にやり過ごすを選んだとすれば、結局この被害者と同じ選択したって事だしね。
どうやってその状況から脱出したんだ？、『気づいた人が助けてくれた』？
この被害者さんに、そんな人がいたのかな？

>>841
ああ、ごめん、男の半分が助けようと思わないのかと勘違いしてしまった。

>>825
凶器を持った人間がすぐ隣に居れば、刺すのに数秒掛からない
すると周りの乗客が助けてくれる事を前提としても
「こいつが刺すか刺さないか」に判断の重心がある
刺さないと確信さえ出来れば、多分被害者も騒ぎ立てただろうと思う
しかしその確信が出来なかったというのも理解できる

そこをどう判断して助けを呼ぶという行動に出るのか
根拠を提示している奴がここまで一人もいない

どれだけ加害者を非難しようと、馬鹿親ばかりのこの世の中じゃ犯罪者はいなくならねーよ。
だったら無意味に犯罪撲滅を叫ぶ前に、少しは自己防衛しようって気にならんのかね、一部（いや大部分か）の馬鹿女達は？
「飛んで火に入る夏の虫」という言葉を知らんか？
いつまでも力なく女の主張だけ叫び続けて、犯罪に巻き込まれていきゃあいいさ。

マグロ男の俺にはレイプとかするヤツの気が知れん
無理矢理やっても気持ちよくもなんともないだろうに

あまりに露出の多い服を着る女は悪いと思うが
そういう女を叩く男性は
ミニスカートなど一切禁止の世の中が理想ってことですか？

>>840
セックスでなくても
喧嘩している会話を回りに聞かれたくないから狭いとこに行くってのはありうる
乗客はトイレに入った後何してるかなんてわからんだろうし

>>820
なんだかのどかだな
>>844
何言ってるの？解決なんてしないよ。
被害者を責めるのはおかしいって言ってるだけ。
我々が考えるのはこれからどうすべきかと言うことだと思うね。
で、君も俺も一生懸命考えて同じようなキチガイが同じような犯罪を
犯そうとした時に被害者が出ないようにするにはどうしたらいいか考えようよ。

今このスレは殺人対策と助けの呼び方と服装の因果関係の3つを同時進行でおおくりしています

>>847
どうかんがえてもカタギの顔じゃなかったぞ･･･。
まあ、武士なら切り捨て御免で助けてくれたかもね。
武士がいなくて残念。

>>856
ミニスカートがなくても困る男は早々いないと思われる。

>>837
それなら抵抗するしかないもんなあ

>>857
そもそもトイレに入るのすら見えませんよ。
見えるのはデッキへ出て行くところまで。（自動ドアまで）

271 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/19(火) 03:47:29 ID:lpCPc4gSO
【芸能】 歌手ピ「スピード・レーサーでの役名“テジョ・トゴカン”は日本名ではない」[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181310216/

594: :2007/06/14(木) 15:44:30 ID:RtfBTfME [sage]
電通が押し込んだと電通勤務の友達が言っていた。
在日がおおい日本の宣伝プロジェクトなので、無理
やり、「このほうが日本でも韓国でも売れるんで便利！」
とかプレゼンしたらしい

>>853
そんなに切れたやつならトイレに行かないって
その場でやってる
トイレを選んだ時点で犯人の負け
助けを求めれば無事保護されたよ

この事件の報道を目にした人が
万が一自分が犯罪に巻き込まれたら、とにかく叫んでみようと思ったり
もし居合わせたら、結果的に自分が気まずい思いすることになっても
とにかく声を掛けておこうと決心すれば、それはいいことだけど
後ろ向きに被害者や居合わせた人を叩いたって害にしかならない。

>>840
その状況の受け止め具合は人それぞれだろｗ
つーか・・・常識的に考えて、コレって特急だろ？
満員電車での痴漢ならまだしも・・・普通は予想つかん

数秒で刺される可能性云々言ってる馬鹿もいるけど・・・
刺されたくないから助けを求めなかったってとられても致し方ない
助ける方にしても刺される可能性もあるんだからｗ
結果としてレイープされてもしょうがないと諦めたのに
それを乗客云々に責任転嫁するのは根本的におかしい

>>846
だって防犯ブザーが鳴ってるんだぞｗ
何かあったと思うのが普通だろ
>>860
それ、昔の顔だろ
今は冴えないおっさんになってたｗ

>>856
ミニスカート一切廃止しろとまではいわんが、露出の多い服装をする女は不快だ。
目のやり場にこまるし、見たら見たで、どうせ変態扱いなんだろう。
そもそも尻ももその他の部位を公然と見せびらかすだけでも軽犯罪に引っかかるはずなんだけどな。

>>849
だから一緒に入っていくこと自体が不自然だって言ってるんだよ。

こういう犯罪に巻き込まれないために
「自衛する心構えや手段を持つべき」
「助けを求めるるシグナルを発するべき」
と言うのは、被害女性を貶めることにはならないと思うけど。

>>687
>だけど今、事件の風化と供に犯人の名前を思いだせない。
>そんな、自分がいる。
>もう、ゆるされないのに、
仕方ないさ。
残念ながら、今のこんな世の中じゃ皆そんなもんだ。

>>856
叩いてはいないし出来れば見たいよ
でもそういう風潮になるからと言って服装が関係無いという事も言えない
俺は理性があるつもりだから

>>865
ごめん、自分の感覚じゃ、そもそも電車でレイプという犯罪に手を染めようと考えてる時点で何しても不思議じゃない基地な人と思えるんだけど、
それだけじゃ、人刺すかもしれないってところまではいかないのかな？ｗ

なにか、こうすれば助けてくれのサインだよ！っていう社会的共通理解が必要だな。
防犯ブザーにしろ、呼び掛けにしろ、ね。
いや、法にしてもいいかな。冗談で助けの合図を出したら罰金50万とか。

>>870
シートで見えないが、見ようとして身を乗り出してもデッキへ出て行く所までしか見えない。

>>873
かっこつけんなハゲ

>>849
ちょっと思い出したけど、こういう時は目撃者が多ければ多いほど
行動する人が少なくなるって聞いたことがある。
例えば、自分しかいない状況で車いすの人が転倒した時はみんな助けようと
するんだけど大勢でいる場所だと見て見ぬふりをする人が多いんだと。

そのうち電車も所持品検査しないとならない世の中になりそうだなぁ

女運転手がレイプされてて乗客全員の命がやばい状況なら助けに入るかもしれんが。
他人がレイプされてようがしったこっちゃないな。
自分が一番大事よ。自分の身は自分で守る。
望む望まざるに関わらずそういう世の中になっちまったんだから仕方ない。

か弱い女なんか
ほとんどいないって。
得意の手だよ。

>>870
実は、男性が女生と一緒にトイレに入る事自体は、
不自然ではあるけど、ありえない状況では無いぞ。

妊娠三〜五ヶ月目、電車酔いと妊娠の相乗効果で気分が悪くなった妊婦さんとその夫という可能性が無いとも言い切れない。

これで注意するべきところは『言い切れない』というところ。
言い切れない事をそうだとか違う、などと言い切るのは、結構難しい。

>>868
うん、普通。何かあったと思うところまではわかる。
その先どう行動すればいいかのマニュアルや一例が欲しい。
車掌さんに言うことは思いついた。
「ｎ号車で防犯ブザー鳴ってますよ。」こんなんでいいのかー？

どういう服装が安全とは一概に言い切れないのでは？
露出の低い大人しい服装でも「抵抗しなさそう」という理由で狙われるし。
ピザで上下ジャージなら高確率で安全そうだが。

>>875
火事だ！
と叫ぶのがいいと聞いたが…

この状況だとわからない

>>865
心理的な判断とすれば妥当かもしれないが、確信には至らないな

>>867
すまんが、助けを呼ぶかどうかの決断についてだけ話しているのを理解してくれ
それから、上の方で散々書かれてるが
乗客に責任転嫁などしてない
乗客を叩いたのは被害者でなくマスコミ

女は自己防衛意識を高めろ。

女性が扇情的な服装をしてようが
地味な服装をしてようが
どっちにしても
真性の痴漢や、変態なら襲ってくるだろう。

でも、
「扇情的な格好につい・・・」
っていう痴漢なんかは減らせると思うんだよね。

女性が慎みを持つことが美徳だったのは
女性が自分を守るためでもあり、
男性に罪を犯させなためでもあるんだと思うね。

おまえら助けよべだとか具だ具だ言ってるけどﾋﾞﾋﾞｯて助けられもしないのに能書きたれんじゃねえよm9(^Д^)プギャー

>>878
この事件前、この状況で「この後レイプされるかも」と思える人は皆無と断言できるが、
仮に脅してる事に気がつけるとしてもシートの前後左右の人だけだ。

日本では古来から、男女間のいざこざに第三者は踏み込まないのが
マナーとされてきたからなあ。

>>883
それで十分だろ
それでシカトするようじゃ、車掌に問題大有りだろ
とにかく加害者は人目を忍んで犯したいわけだからな
人の注目浴びながらレイプする奴はキチガイ中のキチガイだろｗ

もうレイプは初犯で去勢、再犯で死刑でいいよ。
罰則がヌルイから抑止力にならないんだよ。

犯行場所が電車内と言う時点で限られたスペース、他の乗客は助けてくれないかもしれない
という発想が被害者にあったとしたらどうかな？

それこそ、パニック時、残る手段は相手を殺すくらいしか頭に浮かばないと思うけど、
あきらかに被害者より犯人の方が強いのは解ってるわけ。

助かるには隣の車両に逃げ込んで、ドアを開かないようにするしかない・・・が新しい車両の場合、
自動ドアである場合が多いので瞬時の対応は難しい。

緊急停止をどうにかして行うくらいしか思い浮かばない。

>>883
そんなところが無難な気がする。
通報するにしても、レイプだとか言い切る必要は無いんだよね。
トイレに男と女が怪しい雰囲気で入っていったという事を、
それこそ『さっき気分悪そうにしながら男女でトイレに入ってった人がいますけど、ちょっと様子見た方がいいんじゃないですか？』とか、言い様はある。
リアルで言えるかは疑問だけどｗ

>>893
まったくだね。
とりあえず二度と社会に出しちゃダメだろ。

服装は可能性の問題だろ
そりゃいろんな趣味の奴が居るさ
だけど一般的に欲情させるための商売をしてる人は露出の多い服をきてる店の方が多いだろ
服装だけが原因にならないのも当然だが服装がまったく関係ないと言い切るのも無理

>>896
別れた女がみんなレイプされたって言うだろうなｗ

>>856 そう極端に結論付ける必要はない。
が、ミニスカ減って困る事もないよ。口ではラッキー!パンツ見えたとか言ってるがw

>>867
>刺されたくないから助けを求めなかったってとられても致し方ない

それのどこがおかしいの？刺されたくないから声を上げないのは変なのか？

>結果としてレイープされてもしょうがないと諦めたのに

あのね、刺されることを回避したこととレイプされることをあきらめることはまったく違うんだよ。
なんか思考が単純なんだよね。

>それを乗客云々に責任転嫁するのは根本的におかしい

被害者にも乗客にも責任はない。悪いのは犯人だけ。

罰則が緩いという事には同意。
はっきり言って、今回のケースのようなレイプする奴はすべからく死刑OR去勢、という法があったとして、
それで困る奴なんて加害者だけな気がするし。

人権は、それを守る人間にのみ作用されるって事で良いと思うんだ。

まず手始めに女子学生の制服をズボンにするところから始めてみるか。
なんで女子はスカートなんだろう？

>>884
いえ、レイプ犯は男であろうと女であろうと「殺すぞ！」と脅せば
声を上げられなくなることを知っていて犯行に及んでいるそうですよ。
それを前提にすると、大人しそうだから狙うということはありえないのでは？
露出しまくりの女をそのまま狙ったほうがおいしいんじゃないかな。

>>895
問題はそこだよな。＞リアルで言えるかどうか
Ｋ察に通報はもっとハードル高い。
その場で実力行使で助け出すなんて
何をどうすればいいのか想像もできない。

>>876
見える見えないにしろ、乗客が不自然に思うか思わないか、
それだけにかかってる、実際この場に居合わせない限りそれはわからない。
周囲の乗客がこれは明らかに不自然と思えば、のりだしてでも後を追うだろうし。
単に痴話喧嘩だと思うならそれでおしまいだ。

スカートはともかく、何でそんなに短くするよ！
ってのはあるな

>>901
同意。
人権も権利であるかには義務があり、それは他人の人権を尊重する事だと思う。
他人の人権を犯した者には相応の人権を社会が奪って構わんと思う。

>>203
そのと〜り、良くぞ言ってくれた俺もそう思ってたんだ

ま、ミニスカごときで欲情しちゃうやつは
海やプールの出入り禁止な

まあ、どう言っても被害者たたきにしかならんのだが

結局この事件を教訓に類似事件がおきないようにするにはどうすればいいか
っていったら、女はSOSをだせ、しかなんだよな
未来のレイパーに止めろって言ったって仕方ないし
ただの同乗者に、見ず知らずの女の状況をよく観察して
怪しければレイプだと疑え、なんてのは非現実的すぎるからね
被害者が助けを呼ばなかったのは仕方ないこと
って言ってる人はこの辺を考えてほしい

元を辿ればパンツ見せびらかしている女が悪いでFA？

>>900
変じゃないけどｗ
つーか・・・それから察しろってのが間違いだって話

>>901
露出しまくりのアバズレ女がレイプされても同情心なんか全然わかないんだけど。
それで死刑というのは感情的に許せん。
イスラム教の女みたいに身持ちが堅い女が被害にあったのなら死刑でもいいけど。ナムナム

助けを呼ばないのは回りはどうしようもない
助けを呼ばれたのに(気が付いたのに)何もしないのは悪人同様
助けられるかどうか迷うくらいなら何か行動を起こせ
それで助からなかったのなら仕方ないじゃない
犯罪はそういうものだ

>>909
それ男として健全な証拠だからｗ
そもそも男の性欲を否定してるから少子化なんて事態を招くんだよ。
男の性欲を否定する女こそ、この国にいらねーだろ

>>203
これはあるな。
女たたきはここら辺にも原因があるんだろう。
弱者男性はむしろ、守るどころか女にとって、たたきの対象みたいだからな。

>>913
去勢でよいのでは？
女性に嘘つかれたら冤罪になるんで難しい所だが、
このようなケースには適応できそうだ。

＞女性に言いたいのは、太ももやパンツが見えるような服装が痴漢を誘発しているという

これも数ある原因の一つだろうに。自分たちは修正しないし自己防衛もしないってか。

>>914
何か行動を起こせの「何か」がほとんど思い浮かばず苦しみ中。
助けてくれ。

再犯は病気だろう
罰則が緩いって言うか
病気は治療してもらわんと、社会に出すのは無責任だろうな

>>919
助けが必要ですか？と聞く。

通報するにせよ、助けを求める声があったか聞かれるので。

>>919
助けてといわれたら声くらいかけろよ。

あと女子学生が会社の面接に行くときにパンツスーツだと
マナー違反みたいに思われてるのも変だ。
歩きづらいヒールパンプスをはかないといけないのも変だ。
男みたいなローファーでいいじゃん。
女性もパンツスーツと歩きやすい靴でOKな世の中にするべきだ。

>>912
察するのが無理だって言うんなら、脅迫されたその場で冷静な判断をして
最も適切な行動を取るなんてことが無理だってのはわかるよな？
こうやってパソコンの前に座って助かる確率云々言ってるのと
現実に脅迫されているその場の状況の隔絶は決定的なんだよ。

被害者も乗客も悪くないんだよ。

ただ、難しいとはいえ「あぁしてれば、こうしてれば」というのはあるけどね。
被害者は「助けて」の一言。
乗客は、見ず知らずのDQNカップル（実際は違うが）にも
「どうしたの」と声をかけられる様なおせっかいな行動力。

ニュースを見る限りじゃ、乗客が声かけられたとしても
加害者恫喝、被害者は恐怖で一言も言えず抵抗もせず
そのまま連れて行かれてただろうけどね。
大阪パワー全開のオバちゃんが乗ってればなぁ。

被害者叩きのネット右翼と
レイプ好きの「朝鮮人」て
中の人は同じぽいよね(^-^)/

人権問題的に去勢はありえんよ

会社の制服が女性だけタイトスカートなのも変だ。
女性は足下を冷やすといけないんだからパンツにするべきだ。

>>927
代わりに万個つけてやるのはどうかね

>>923
あふぉ
男子学生がスカートで面接行ったらもっとやばいわ
女は男に比べてどれだけ自由が許されてるか理解してない

男性にも服装の自由を！！

おれ普通に助けないよ
見知らぬ女のために危険や時間を割く気にはなれないよ
俺が殺されたり仕事に遅れたりしたらどうしてくれるんだよ
悪いか？