【在日米軍】 原子力空母ジョージ・ワシントンの危険性に関する学習会　理学博士が「原子力発電所よりも危険性が高い」と指摘…横須賀

★原子力空母の危険性に関する学習会／横須賀

　原子力空母の危険性に関する学習会が十六日、横須賀市西逸見町の
ウェルシティ市民プラザで開かれた。元中央大学教授で理学博士の
中島篤之助さん（相模原市津久井町）が講演し、「原子力発電所よりも危険性が高い」と指摘した。

　二〇〇八年夏に在日米海軍横須賀基地に原子力空母ジョージ・ワシントンが配備されることをめぐり、
反対活動している「憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会」が主催。約三十人が参加した。

　中島さんは過去に起きた原子力潜水艦の事故を紹介するとともに、
「原子力艦船の原子炉は民間の原子力発電所のものよりも危険性がある」などと説明。
一日千隻を超す船舶が通行する浦賀水道をジョージ・ワシントンが通り、
衝突事故などが起きたときの危険性にも触れ、「横須賀市が外務省や
米軍にもっとさまざまな防止策などを求めなくてはいけないはずだ」と強調した。

神奈川新聞　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706374/

▽過去ログ
【横須賀】 原子力空母ジョージワシントン配備に反対する市民団体を結成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181352697/
【在日米軍】 原子力空母の安全対策協議のため渡米　横須賀市基地対策課職員や外務省の日米安全保障条約課長ら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179093029/

たしかにあぶないかもな

だって武器だもの

ネウロか

あんなちっさい所で原発やってるんだから、なんか危なそうな感じはするよな

普通の船舶より撃沈される可能性は高いわな。
で、放射能は轟沈した場合どうなのさ？

“原子力”って強そうだよなやっぱ

はらこつとむ空母と読めば弱そうだ

こわいよ

自前で用意して管理しないとな

あのね、原子力空母がどうこうよりも、国内に潜んでるかもしれない特亜だののテロ工作員だとか、
しょっちゅう領海侵犯してくる中国船だとかに注意を向けろや。

将来、起こそうとしてるマッチポンプの自作自演ですか？

原子力空母になにかあったのかと思うた

ジョージブッシュに改名してイラクに派遣すれば

ロシアやシナの原子力潜水艦の方がもっと危険だろ。
何度も事故が起きている。

アメリカのものはなんでも危険のおっさんは、
シナやロシアの放射能を浴びて死ね。

元大学教授って・・・今失業中かな？
金に目がくらんだんだろうな。

確かに浦賀水道を往来する危険性はあるな。
炉については、どうなんだろう?
漏れは逆に、空母だからこそ堅牢に作ってあるような気がするけどね。

原子力砲とかないの？

日本の原発より安全なのは確かですｗ

>>8
江川達也乙。

空母ほしいなぁ。

支邦の原潜はどうよ、センセ。

護衛艦は何のために存在するんだろう…

>>13
ただいま建造中（オヤジの方）

>「憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会」
こういう思想団体無しでやってくれよ

>>6
原子炉遮断

オホーツク海に捨てられているロシアの原潜の方がヤバいと思うぞ。

で、原発の事故確率と、空母の事故確率、どっちが高かったんだよ。
危険性の指摘なんてなんとでも難癖付けられるだろ。

戦闘艦艇なんだから危険が高いのは当たり前だ

>>22

海自のＣＭに出演する為。ゴエ〜カ〜ン

グリーンピース並みにパトロンが怪しい

そりゃ発電所とちがって、動くからなｗ

キングジョーよりは安全だろ

危険かどうかより
好きか嫌いかだろう

　>>19
　いや、筒井康隆では？

たった30人の集会を取り上げてもらえるなんてうらやましい
神奈川新聞は30人規模の集会はもれなく報道してちょうだいね

そんな危ないものを軍隊が使うわけないだろ

東京湾はやばいよな、首都圏が死ぬ。
外洋に面した日立港あたりを母港にしとけよ。

彼らは兵器は否定するけど
学習会等の洗脳はするんだな

どちらも戦闘脳力だと思うが

衝突の危険の前に空母に近付く船は沈められる危険の方が高そうだ。

わかったから日本の周りでウロチョロしている中国の原潜にも文句を言ってくれ

横須賀を目標にミサイルをセットしてる
中国、ロシア、北鮮の方が危険だと思うがｗ

ＢＭＷにはねられる確率とベンツにはねられる確率の
心配してもしょうがない。

こういう対案出さないやつらってなんなんだろ？
んじゃ、日本が通常型空母作ってアメに貸与するとか、ないのかよ。

浦賀水道の他の船と衝突したって相手が沈むだけで
空母の原子炉に影響なんかないだろ。

ぶっちゃけ24時間大勢の兵士によって運用されてて大量の航空機で守られてる航空母艦の方が、
田舎の山の中にポツンと建ってる原発より安全だと考える方がいたって自然だと思う。

名前をジョージ・ブッシュに

シナの原潜が日本の領海内を
ウロついてることはスルーですか？

乗組員は放射能の被害に遭わないのかな？
誰か説明してほしい

>>1
心配スンナ
よっぽどの船じゃない限り
スーパーキャリアには損害は出ないよ
爆弾でも積んで特攻しない限りね

衝突で放射能系事故とかｗｗｗどれだけ薄っぺらいんだよ

大地震の震源地のド真ん中にある浜岡原発のが明らかに危険だろ・・・そっちをまず騒げよ
ほんと平和主義って氏んだらいいのに

どんな博士かはしりませんが
誰も原子力空母という戦闘船舶が原子力発電所よりも安全だなどと考えてもいなければ
主張もしていないと思いますよ
原発が原子力空母よりも危険であればそれこそが問題でしょう
馬鹿じゃないですか？

こいつらの目的は日米離間工作

>>47
どう考えてもそっちの方が放射能汚染とか強烈そうだな。

原潜は確かに危ないと思うんだけど
それ以上に中国や北朝鮮や韓国やロシアがおっかないんです。

> 原子力発電所よりも危険性が高い
当たり前だ。
空母は戦没を前提に設計された戦闘用艦艇だからな。
攻撃を受けることを必ずしも前提としていない民間の発電用原子力発電所よりも破損の危険性は高い。
でも、米原子力空母は、平時でも常時最低１〜２隻程度の水上戦闘艦が随伴するほどの護衛ぶりだから、
かえって民間の原子炉よりは安全かもだがｗｗｗ

日本の原子力発電所の事故
1989年1月1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
1990年9月9日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1991年2月9日 関西電力美浜発電所2号機事故
1991年4月4日 中部電力浜岡原子力発電所3号機事故
1999年6月18日 北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
2004年8月9日 関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故

米国原子力空母の核事故
なし

米国空母が撃沈されるような事態になったら・・・・・・
世界は壊滅し東京は火の海だろうなw
そんな状況で放射能汚染を心配するのか？

浦賀水道で、満載105,500トン超の米軍空母と接触して
空母の原子炉まで損傷せしめる相手って、どんなモビーデックだよ。

米空母は危険なので配備反対。ただし、日本海軍の原子力空母は安全なのでぜひ配備すべき。

こいつの頭にテポドン着弾希望

港で爆発音とともに煙突から煙吹いてた韓国海軍の方が危ないだろ。
それと市民団体は韓国海軍が来る時も同じように抗議活動しろよ！何で血魔チョゴリ着て歓迎してんだ！馬鹿！

米空母は原発と中国挑発のダブル危険

原発より規模の小さい「原発」なんだから被害が少ないんでないか？

中国様が嫌がってるからって素直に言えばいいのに。

武器だからね
ただし対艦ミサイルが原子炉付近に被弾しても問題無く稼動するよ
一番の問題は何らかの事故で沈没した時だろうな
そこで核爆発は起こらないが沈んだ物を引き上げられるかだな
>衝突事故
一般船舶よりかなり低いだろうな
小型船とぶつかってもビクともしないし
各種レーダー・ソナー付いてるから座礁の可能性も低い

旧冷戦構造、頭の教授はウザイだけ。
時代遅れは、そのまま退場してね。

>>56
>戦没を前提に設計された戦闘用艦艇
>攻撃を受けることを必ずしも前提としていない民間の発電用原子力発電所よりも破損の危険性は高い。
お前言ってることが無茶苦茶すぎて理解不能ｗ

>>59
「やまと」より堅い原潜とか……

つまりこの博士は原発は田舎にあって当然と裏読みできるのだが

>>60
>日本海軍
・・・
海軍と言ってもおかしくない規模だけどね

川崎の地下にあるアレは安全なんだな。

>>59
ムーの白鯨だよ。

空母が作戦行動中空母として機能してる場合は外洋にいることがほとんど。
（全速力で風上に向かって航行しないと、航空機が安全に離発着できない）

よって有事の際は、沈んでも外洋の人気のないところだから、民間の原子力発電所より
ある意味安全ｗｗ

中島篤之助まだ生きていたのか

市長がもうオッケー出しちゃったんだよな。
市民としては通常だろうが原子力だろうがどっちでもいいけど。

海自って世界何番目の規模なの？

原子力空母は相手から攻撃を受けて損傷する事を前提としているけど、
原子力発電所って、攻撃を受ける事を前提としているのか？？？
おまけにしょっちゅう事故を起こしているけど？？？

>>76

いちおう、日本の原発は戦闘機が突っ込まれても大丈夫な設計をされてるそうな。

中島篤之助の脳みそ腐ってんな
どんだけ巨大な船舶を空母に衝突させるつもりだよｗｗｗ
例え沈没しても大丈夫な様に作られてる

それよりも中国やロシアのポンコツ原潜を心配しろっての

>>75
予算で？ 人員数で？ 艦艇数で？
予算なら人件費含む？ 含まない？

>>1
＞元中央大学教授で理学博士の中島篤之助さん（相模原市津久井町）が講演し、
＞「原子力発電所よりも危険性が高い」

理学博士って、物理屋か何かか？
「原子力発電所よりも危険性が高い」なんて、物理屋に分かるわけないだろ。
工学屋に聞けよ。

と、元物理屋のオレは思った。

>>77
さすが神風の国ｗ

>>79
予算や人件費でなく艦隊数や装備規模

原子力とかなら

東大や京大とか専門の研究所や学科があるところの教授殿に聞けばよろし。
それが普通だろ。

左巻き市民が教授騙ってる事態が多すぎるし、固定式の原発より、
艦船のほうが危険が大きいのは当然だろ。

主催はどうせ共産党だろう。

> 68
日本語が不自由なのか？
戦闘用艦艇ってのは、戦闘が目的の船だから当然攻撃を受ける可能性が高い。よって外部の力による損傷の危険性が高い。
一方民間の原子炉ってのは平和利用が目的だから、戦闘用艦艇よりも外部の力による破損の可能性が低い。
そう書いてあるんだが。

◆国際評価尺度◆
ttp://www.ines-n.org/kokusaihyoukasyakudo.htm

えひめ丸では被害者に高校生が居たことを隠した欧米マスコミ。

危険性を挙げるなら、原子力空母に衝突される側の危険性を訴えろよ。
ぐだぐだ内輪で学習会という名の飲み会やってないで
現地の漁民に周知する案を出せ、肩書きがある癖に批判ばかりしてるんじゃねーよ。

一度でいいから原子力空母の甲板でテニスがしたい

そりゃ兵器が危険でなくなったら、、、
それ、ただの「おもちゃ」だよ

旭日旗が掲げられてる空母の甲板に上がってみたいな。

昨日東大の教育学部行ってみたら共産党のポスター多くて驚いた。
トイレの中にも皇族中傷の落書き多く、左派量産体制を感じたが
他の一流大学ではどうなの？

原子力空母ニミッツと原子力空母ロナルドレーガンを母港とする
San Diegoとその北のLos Angelesはちょうど横須賀と東京の位置関係。
それに近々原子力空母カールビンソンが加わる。

しかし訴訟大好きなアメリカ国民は全く危険視していない。逆に抑止力
になり安全になると考えている。

逸見に住んでる私が通り過ぎます…

>>90
そんなもん。
ただし、大多数の生徒が活動家の生徒に対して白い目を向けている

>>86
戦時を想定してるんなら、原発にミサイルが飛んでこないと考える事がむしろ謎。

>>76
それはどうだろう。
瀬尾健「原発事故そのときあなたは」（風媒社1995年）に確か書いてあったと
思うが、昔、メルトダウン事故を起こしたアメリカのスリーマイル島の原子力
発電所は、旅客機の航路が近くにあったために大型旅客機の直撃を受けても
原子炉容器が完全に防護できるよう、建物の構造がきわめて頑丈にできていた。
だからメルトダウン事故でも原子炉容器は壊れても建物が持ったので放射能汚染物質
の飛散がほとんど無かったということだが、日本の原発の設計仕様では容器そのもの
の強度水準は高いが、建物の強度は航空機の直撃に耐えられるようにはできていない
のでスリーマイルと同様の事故を起こすと放射能汚染物質の飛散は大規模になる
と予想していたよ。

原子力空母が攻撃されるより
原子力空母に攻撃されるよほうが確率高いわな

えーっとこれはつまり原発の危険性が十分あるということを
認めたという解釈で良いんですね？

そんな原発を全国にまんべんなく作ってどうすんだろね。

へみ

原発を乗っ取るのと空母を乗っ取るのとどっちが容易かという問題なのではないかな

空母は乗っ取ろうとしてもコックがなんとかするから無理

副長：「艦長！理学博士から本艦は原子力発電所よりも危険性が高いと指摘する入電が入っております！！」
艦長：「バカめ、と言ってやれ」
副長：「は？」
艦長：「馬鹿め、だ。」

それは大変な危険だ！
だから沖縄にやれ(´∀｀ )

こういうのを情報操作と言うのだ。

そりゃ固定されている原子炉と移動可能な原子炉じゃ移動可能のほうが
当然危険だろ。
と思ったが日本だとどんなに念を入れて建設地を選定したとはいえ地震
のリスクは回避し得ないし、空母に攻撃してアメリカと本当に戦争始める
バカがいるとは思えないから、結局原子力空母のほうが安全な気がした。

ったく、５月６月７月８月といつまでもだらだら戦いやがって！海軍！
まさか、６０年経っても首都圏に外国の基地があるなんて、
想像もしないよな。

事故を起こしてもどこかに移動して対処できる原子力空母
事故を起こしても解体なりするまで居座り続ける原子力発電所

あれ？

でもこいつらっていつ事故ってもおかしくない中国のボロ原潜が日本領海を
違法に通過してもスルーなんだよな〜

>中島篤之助
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/entaku/H11/regulation/mode/nakajima.html

また、こいつか。

理学博士って専攻はなんだよｗｗｗ

水運交通の専門家か？
原子炉設計の専門家か？
空母運用の専門家か？
構造力学の専門家？


でもなけりゃ、「なんだかいやーねぇ」レベルのそこらの主婦の意見と同じ
何の権威もない

>>77
あれは外部向けの宣伝でしかないよ
現実問題として戦闘機が爆弾も積まずにぶつかっても対して威力ないのよ
戦闘機はアルミの薄い機体だしガラス張りのビルと違ってコンクリの外壁だからね

でも普通は攻撃するならミサイルとかだもんね

オレのF-14は原子力空母をバルカン砲だけで撃破できると(ry

アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎ『追放したい民族１位』に選ばれ、メキシコでは現地の法律を無視するので『共存できない民族』と呼ばれ、
タイのマスコミには『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告され、フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒した。
（最近女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた）韓国人の性犯罪に注意を促しているのはフィリピン当局だけではない。
アメリカ外務省も『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出している
日本でも国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で中国と韓国である
警視庁外国人犯罪統計（ＰＤＦ）http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/toc_...
カンボジア、ブラジル、ロシアでも韓国人の組織的な性犯罪や幼児売買が何年も前から問題になってるし、
　在日は朝日や毎日の通名報道に支えられ、犯行後も何度も名前を変えてまた犯行に及ぶ例が多いです。
北林などの方角の付く名前、【金子】など金の付く名前が特に多く、他に秋山、田中、増田など特定の名前を
名乗る傾向があるので、ある程度はチョンバレですが。釣り目の人や頬骨の目立つ人、エラの目立つ人、
関西弁の人には特に気をつけましょう。　在日やは集団粘着ストーキングや名誉毀損、及び拉致監禁と人身
売買で有名です。最近では、それで有名な創価や総連、統一や暴力団などの団体名を隠すのみならず、世
界で警告が出すぎたので海外の女性には、韓国人や朝鮮人であると解ると即縁をきられる傾向が強いので、
日本国籍を取得して日本人を名乗って女性に接近するケースが国内外で多発しています。
　ルーシー・ブラックマンさんもその犠牲者の一人です。
国内での在日や帰化人の手口としては、誰か過去に少しでも傷のある人間に纏わり付き、事実以上に集団で
中傷する（集団粘着ストーキング）を民族単位で実行し、それをもって悪を許さない正義感を気取り（でも、在日
が日本の性犯罪のかなりを占めるのも、５人に一人はヤクザやその身内であり、性犯罪者もそれ以上に高い比
率で存在するのは内緒）、女性を安心させて近寄って口説いたり、近づいて誘い出して強姦や拉致や人身売買
に及ぶ傾向が強いです。ましてやネットカフェや風俗の家出少女など、もう目も当てられません。

アメリカの戦力の中枢を担っている空母は、頻繁に整備してるよね。
コンディションを考えると、原発より整備状況は良いと思うが。
使いたい時に、使えるようにしておくのが兵器だからね。

重量の関係で隔壁は原発よりも薄いよ。
っていうか原子力空母って取水口に一発食らっただけで終了。

原発は原子力立地給付金配ってるんだから、アメ公も住民に迷惑料払えよ。

在日が日本にいることよりは安全。

原子炉が積んであるって、
もし戦争で撃沈されたら放射能汚染が起きるんだろうか

原子力発電所も姉歯じゃねえだろうなぁ…確認したんだろうなあ

工学博士に聞いたほうがよさそう

>>115

その原子炉の区画の装甲は同じフネのなかでも厳重にされてるのだが

原子力発電所の安全を考えると対地、対空、対艦、対潜装備が必要

>>101
副長：「馬鹿め！馬鹿め！　送信終わり」
相手：「ピーがらがらがシャー」
副長：「わ　撃って来た」

だったかな？

何時になったら艦船空飛ぶの？

>>111

あれはアメリカで実験実証されて採用されてる基準だが。

＞でも普通は攻撃するならミサイルとかだもんね

ミサイルってテポドンに命中率なんかないが？巡航ミサイルは打ち落とされるのは
目に見えてるし。どうやって壊すの？

こういう集まりって三十人とか五十人とかってのがおおいな。
それも主催者発表で。

中島　篤之助（ナカジマ，トクノスケ）
肩書元:中央大学商学部教授
専攻分野:原子力；核燃料；炉材料；分光化学
中心的な研究テーマ:エネルギー産業における技術問題
加入団体:日本化学会；日本原子力学会
生年:大正14年11月27日生　出生地：中国・上海

学歴
東京大学理学部化学科〔昭和24年〕卒
学位:理学博士
職歴・経歴
工業技術院、東京工業試験所（現・物質工学工業技術研究所）
昭和31〜58年日本原子力研究所東海研究所勤務
その後、中央大学商学部教授
昭和47〜60年日本学術会議会員　原子力エネルギー特別委員会幹事　等
日本科学者会議原子力問題研究委員会委員長 等歴任

著書・編著・共著
「地球核汚染 」　；　リベルタ出版
「二一世紀のエネルギ−と環境 」　；　新日本出版社
「原発事故が起こったら 」　；　学習の友社
「現代と原子力 」　；　汐文社
「原子力を考える」　；　新日本出版社
「原子力産業界 」　；　ニュ−トンプレス
「核燃料サイクルをめぐって 」　；　公害対策技術同友会
「Q＆A原発―なにが問題か」新日本出版社 他

この紅っぽい経歴について(・w

じゃあ原発で作った電気つかうなよ
自家発電しろよな

火病ったチョンに銃持たすより安全

>>117
設定的には沈没しても
放射能洩れは起こらない

原子力空母は災害時にも役に立つ
災害地域の沖合いで被害者の収容が可能な上食事も提供できる
格納庫の戦闘機系を別の基地に移してヘリだけにすれば救助作業の拠点にできる

最近、炉という文字を見て
全く違うものを想像した奴いないか

せめて「元動燃役員で現三菱重工原子力事業顧問」
（いや、そんな役職は無いけどね）
とかいう肩書きの人ならともかく、
現役教授でもなく畑違いで研究者でもない人が
比較基準も評価手法も明確にしないで
かつて事故ってる艦船あるから艦船以外のものと
比較して危険とか言われても笑われるだけと思われ。
というか、これを笑い飛ばさず取りあげるから反日新聞と呼ばれるんだよ。
まあ、今回は反米新聞か？

そのうち原子炉事故を繰り返し起こす空母
ジョージ・ブッシュが就航するだろう

ソヴィエトの原潜事故を指して言ってるのなら無知としか言いようがない。
設計も、メンテナンス体制も違う。
撃沈されたら・・・というのも、原子力発電所が破壊されたら・・・というのと同レベル。

>>1
この記事じゃ根拠がわからんな。
こいつがウソ吐いてるかもしれんし。

原子力空母は、通常攻撃ではまず沈まないな
だからこそ、無力化するために最大限の力で叩く必要がある

事故による放射能汚染を心配する以前に
原子力空母配備による核弾頭攻撃の危険性増大を心配した方がいい
中国や北朝鮮がアメリカに敵対行動を開始する際にするのは
真珠湾攻撃と同様に、前線補給基地の戦力を叩くこと

ジョージワシントン配備で、横須賀は確実に核攻撃されることになったね
テポドンが一番落ちる可能性が高いのは、現在のところ横須賀だね

原発は安全なんだね、おにいさん

原子力空母セントジョーンズワートに見えた俺は間違いなく鬱病

ロシアや中国の原潜は無視？
風向きを考えれば、国内にあるのと同じくらい危険だと思うが。

>>134
そっちの方がまだ現実味があるな。

ま　た　中　核　派　か　！　

横須賀土産に原子力空母モナカを作れ

>>134
沖縄の方が可能性高くない？
上陸兵もいるし

アメリカの基地を狙ったと言われても
日本の領土を攻撃した事には変わり無いから
日本どのような対応取るか見ものだな

約三十人ｗ

>>137
この手の活動家は反米と相場が決まっている。
まぁ中国やロシアに文句を言ったところで、どうなるものでもないけどな。

アメリカ空母より、ﾁｬﾝｺﾛ原潜の方がよっぽど危険だろ。

原子力空母を狙った核攻撃で、横須賀は蒸発する
落ちた核弾頭の放射性物質は大したことないけど
原子力空母に大量に蓄えられた放射性物質がふきあげられる

横須賀に対する核攻撃が実施されたとして
まず横須賀周辺に住む十数万の市民が、一瞬にして死ぬ
次に核燃料による放射能汚染で、高濃度の放射性物質で汚染された横浜・東京の市民が
一ヶ月くらいで、体中の穴からジュルジュルと汚い体液を噴きだし急性放射能障害で死ぬ
さらに数十年かけて、数十万から数百万の市民が放射能障害でじわじわ死ぬことになるね

>>123
ミサイル迎撃すればいいって言うけど迎撃率そんなに高くなかったんじゃ
なかったっけ？
それに仮想的は北だけじゃないっしょ。

原子力空母に反対する団体が、
「憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会」であることが問題。
憲法九条と原子力は関係ない話。
俺も原子力空母を使わないですむなら、できれば使わないで欲しい。
だけど、「憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会」がなぜ主催するのかまったくもって理解できない。
リンゴの話題をするときにミカンの団体が出てきてるような状態。

んーなの当たり前じゃん
馬鹿じゃないの

　原子力空母は兵器なんだから危険なのは当たり前。
原子力発電所には大量の核物質があるから、どちらが危険かはいちがいに言えない。

＞憲法９条世界へ未来へ
本業を疎かにして原子力空母反対か

あのな、世界中の工業製品でフェイルセーフと信頼性じゃ右に出るものなしの兵器だぞ？
被弾を前提に作ってあるのに、ソ連製ならいざしらず仮にASMが直撃しても放射能漏れ起こさないように
原発とは比較にならないほど頑強な隔壁で覆われてる上に、保守点検サイクルもどこぞのバケツ原発より厳戒かつ頻繁に行われる
かといって完璧に安全かと言われればノーだが、どっちがよりマシかなら原子力空母に決まってる

>>中島さん

だが、気にしすぎではないだろうか。

そういえば、最近、本来、向けるべき注意を向けるべき対象に向けない斜め向きの偏向思考人間が増えているみたいだが。

>>134
停泊中の空母一隻叩くのに核攻撃ですか？
外洋には常に別の空母機動部隊がオンステージしてるから、一隻沈めても即報復食らうな。
それに、不穏な動きがあればすぐに外洋に出っ張るから、弾道ミサイルでは攻撃できないし。

強いて可能性があるとすれば、平時に原子力空母を狙った核テロぐらいだ。

>>151
メガトン級の核弾頭の直撃を食らえばいちころ
原子力空母は、強力な核弾頭の標的
横須賀はまきぞえで、蒸発
核弾頭による攻撃で、原子力空母の核燃料が吹き上げられ
関東南部は広範囲に汚染される

まぁ撃つ前に空爆されるんだがな

>>154
つーか核攻撃を受けるような状況下で、そもそも空母が寄港して居るわけないし

>>153
奇襲を完全にふせぐことなどできない
真珠湾の前例もあるし、地下で密かに組みたてられた弾頭の標的にされ
寄航中に核弾頭で奇襲されないとは言えない

原子力空母にメガトン級の核弾頭が命中すれば
空母どころか横須賀自体が消滅する
空母の核燃料と市内の有毒物質が上空まで巻き上げられ
関東南部は広範囲に汚染される

>>157
だからさぁ〜、たった一隻の空母沈めるために核攻撃までやって都市ごと消滅させる事に
敵国はなんのメリットがあるわけ？
核には核が応射されるんだから、空母撃沈（たった一隻ｗ）の代償で、報復による国家滅亡
というリスクを負う理由は何？

>>157
それができるならわざわざ日本でやる必要があるのかと。
例え横須賀をそれで潰せたとしても美本土からのICBMの報復にはどう対応するの？

原子炉溶解か・・・ソ連や中国の原潜が良く起こしてたな・・・。

「結論ありき」だなぁ

>>157
核弾頭で狙うなら、都心を直撃すればいいだけ。
弾道ミサイルで狙うなら、原子力発電所のほうが効果抜群。
空母は報復のための強力な武器。

>>162
報復のための強力な武器だからこそ真っ先に狙うんだろ
攻撃してこない都市を狙ってどうするよ？

卑劣な日本も、パールハーバーの軍艦を真っ先に狙ってきた
北朝鮮や中国がアメリカや日本と戦争をすれば
真っ先に狙うのは、横須賀の軍艦

そういえば空母をICBMで狙おうってのは中国だったなぁ。
あの発想はすごいと思うが技術がついてこないからなぁ

はい　cNFvigZk0の正体バレました
>>163のここ注目
>卑劣な日本も

典型的な特亜人ですね。彼の言葉を借りれば卑劣な南韓人。

痛い人だったのね・・・

ニミッツ級よりでかいタンカーが満載状態で過密航路を行ったりきたりしている状況の方が
危機感を持つべき話だと思うが。

過去に起きた原子力潜水艦の原子炉にかかわる事故って
アメリカ海軍なら40年前、ロシア海軍なら20年前か
発電用より危ないということではないがな。
「ジョージ・ワシントン」というかつてあった原潜は日本の船に当て逃げしたな

>>111
燃料抜いても１３トンもある物体を高速でぶち当てる、運動エネルギーを考えろ

入港時は炉は停止しているってのはちゃんと学習してるんだよね？

憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会
http://www.9joren.net/

尾山　宏　（弁護士）
南京大虐殺７０周年国際シンポジウム
「中国を感動させた10人」
中国人戦争被害賠償要求訴訟・日本弁護団の代表。
旧日本軍の遺棄兵器による被害者の代理として日本での訴訟を担当した。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/02/21/jp20040221_36833.html
　（注　60年後も機能する毒ガス兵器なんて作れません。明らかに捏造です）

都裕史
1957生の在日朝鮮人2.5世（父1世、母2世）。
沖縄と韓国の米軍基地反対運動をつなげる活動を精力的に行う。
http://monkey-no-base.hp.infoseek.co.jp/kikaku.html
都裕史さんに聞く 北朝鮮のミサイル発射に過剰反応する日本はおかしい
http://www.bund.org/interview/20060815-1.htm
　（注　北朝鮮が日本にミサイルを撃つのはよくて、米軍は存在すらNOと言ってる人）」

代表　：浅井 基文
中国に汚染されたチャイナスクール出身
エリートコースを歩み外務省中国課長に就任後、
文部省に移転して「官僚のまま東大教養学部教授に就任」。
89年から『日本の外交ー反省と転換』などの中国寄りの主張を展開。
90年に退職し、日大教授となり、日本政府が緒方公安調査庁長官らに
牛耳られていた90年代前半に、日本共産党系の新日本出版や
サヨク系の青木書店、高文研などから続々新刊を出している。
2006年11月には朝鮮総連エリート幹部の金明守と仲良く会談して
北朝鮮のために擁護発言
http://dogma.at.webry.info/200611/article_22.html

なにこの露骨すぎる集団ｗｗｗｗｗｗｗ

戸締りしようとして、手をはさむ危険性、まで読んだ。
で、危険性が高いという主張を裏付ける事故実績データってあるのか？

分かってねぇなぁ。左翼の結論だって常に間違っているわけではないだろうに。

国内の原発は日本人技術者が管理しているから動燃みたいに事故隠しても内部告発でばれる。
米軍は情報管理も行き届いているから「安全性は分からない」が正解。

安全性を考えて高価なタングステン弾心使ったり、墜落寸前でも最後まで市街地上空を避ける自衛隊と
演習場に劣化ウランばらまき、市街地上空でも平気で緊急脱出する米軍の違いぐらい認識するべきだ。

軍事上の意味が大きい戦略原潜と違って、原子力空母は燃料代が安いからというのが最大の理由。
もし自衛隊だったら通常動力空母以外あり得ないし、20年前の日本政府なら国内の反対勢力を
口実に通常動力で建造させたと思われる。そういう狡猾さが無くなってきたのが心配だ。

首都圏に外国の基地があることを好意的に捉える馬鹿が、
何でこんなに多いんだろうな。

>>156
ﾏｼﾞﾚｽすんなよｗ

>>174
>首都圏に外国の基地があることを好意的に捉える馬鹿

先進国の防衛費のＧＤＰ比が２％前後以上がざらの中、
日本は防衛費がわずかＧＤＰの１％。
（小泉以前は）世界の安全保障に対して、
これまでほとんどいっさいリスクを取らないのに、
平和のみならず経済的繁栄まで謳歌できるのは、
どんなに認めたくなかろうがアメリカあっての話だろ。

国内の原子力発電所の事故率と比較してみればいい

30人て…
記事にするとこなん？

>>173
うわー痛いwwwww
ランニングコストは通常動力よりも原子力空母の方が上だよwww

動力を原子炉にする最大のメリット
空母→自艦の燃料タンクを持つ必要がないので
　　　　その空いたスペースに航空燃料や航空機の弾薬用スペースとして確保できる
　　　　原子炉で出た豊富な蒸気を制限無くカタパルト用として利用できる

とにかく潜水艦にしろ空母にしろ原子炉にする最大のメリットは
省スペース化による柔軟な運用ができるということ

>ランニングコストは通常動力よりも原子力空母の方が上だよwww

釣りか？
米国海軍の発表を調べてから語れ。

>>176
基地が首都圏にある必要は何もない。
沖縄に行け。

米空母より、国内原発の安全性を
心配したら？

軍用だから監理は日本の原発よりはあきらかに上だ。
しかも第七艦隊の護衛つき。

好き好んで米原潜を狙うあほな国は一部を除いてないだろうから、
北という脅威がある今の日本の原発の方が危険性高いと思うけど。

>>111
せいぜい数百kg〜2t程度の弾頭の巡航ミサイルをを亜音速で突っ込ませても貫けはしないだろう。
F-4の実験診ても分かるが、突っ込んだF-4が真横に火柱と共に飛び散っているから、
弾道弾かバンカーバスターあたりじゃないと無理だろうな。

これは原発がいかに安全かという宣伝か？

理学博士ってあたりが説得力薄いな…俺も国立大理学系研究科にいるけど
理学ってのは社会との関わりなど断ってひたすら自己満足の研究に浸るべきだ
迂闊に実践的な事を語ろうとすると即座に工学系に論破されて終わるんだからな

昔みたいにソ連やシナの原爆はキレイな原爆で、アメリカの原爆は汚い原爆だと言えばいいのに、
変な理屈を付けたりして。

それより本気で東京に原発を作ろうよ。そして首都圏で独立だよ。食料も時給できるし、エネルギー、水資源も確保できる。
沖縄や、北海道の面倒みてられないよ。

>>186
スマン、戻ってきたばかりなんで。
×時給
○自給

こんなに完成したシステムになったのにまだ不満か

>>125
でもいちおう原子力の専門家といえる経歴だな。

そら原子炉搭載してりゃ危険でしょう
でも北朝鮮の核兵器よりは安全だと思うんですよね

学者はしょせん学者よ…

http://blog.goo.ne.jp/naha_2006

?????????

攻撃されたら原子力発電所の方が危険だよ。

>>95
えーっとｗ
スリーマイルの事故って建物強度関係なくね？ｗ

そもそも航空機航路が近いから頑丈に作ったというのも眉唾だが。
そんな本をソースに語るのはちょいと心配だぞ。

原子力船『むつ』にありもしない言いがかりを付けて、原子力政策を頓挫させた実績があるからって、アメリカに通じるとでも思ったか！バカめ。

同じ中央大学として恥ずかしいわい。

言ってることに間違いは無いが、言っていることに意味はあんまりないな。
「家の中にいるよりも外にいたほうが危険。交通安全に気をつける必要がある。」
っていってるだけのような・・・

技術的に具体例が挙がっているなら双方から突っ込みがあるだろうが、これじゃなぁ。

バケツでウラン燃料かき回して臨界事故を起こしたのは日本でさ、実は北チョンよりおっかなかったりする。

危険な原子力船の危険性を具体的知るため、原子力潜水艦「小泉」でもつくるかｗ

やっぱ沈められたら放射能とか危ないから艦載機とか配備しないと！
護衛艦やらイージスももいっぱい配備しないと！
陸上にはパトリオットやらも配備してしっかり守らないと！

銀行の金庫は、日銀本店の金庫より危ない
自家用車は、装甲車より危ない

原子力マンセーな米仏大型空母のなかにあって、ただ一隻の現役通常型として頑張るキティホークたんに萌えてたのに…あと一年で見納めか…

空母は滅多に沈まないと思うけどなあ。
巨大なだけに座礁だけが心配。浦賀水道のアレを早く撤去できないかな。

>>181
>基地が首都圏にある必要は何もない。

ヒント：アメリカ国外で唯一、米空母のメンテ対応の7号ドック

あれっ？偶然の記事一致？？？？？

【競馬】昨年の英2000ギニー優勝馬・ジョージワシントン、種牡馬入りも生殖能力無し→現役復帰
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182163648/l50

ミサイルが飛んで来ても、ランデルが体を張って守ってくれる。

【政治】久間防衛相「原子力空母ジョージ・ワシントンが横須賀に受け入れられる雰囲気をつくりたい」　マレン次期米統参議長と会談
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182201993/

ジョージワシントンの横須賀配備が
決まってるのみて市民団体(笑)が
騒ぎ出すだろうなぁと思ったらやはりそろそろかｗ

原子炉危険 → 太陽危険って言わないのは、とても変。

http://www.youtube.com/watch?v=-Ayqra82_FA
http://www.youtube.com/watch?v=aVDFPChBhSE　　　ロシア　空母

http://www.youtube.com/watch?v=fEsJfNKsPGA　　←新型空母
http://www.youtube.com/watch?v=ie1VaUiMn8I　　　　　ロイヤルネイビー

http://www.youtube.com/watch?v=hKjEHsEFgVI
http://www.youtube.com/watch?v=cul0NwZgdmc　　　
http://www.youtube.com/watch?v=fLQPf4IUBMQ　　　　フランス　空母

http://www.youtube.com/watch?v=7ZlzcCsb0T4　　　　ブラジル　空母

http://www.youtube.com/watch?v=7v_KUUlvx4U　　　　スペイン　空母

http://www.youtube.com/watch?v=dhNv1sNwXyI
http://www.youtube.com/watch?v=-NFrnjG6YZ4　　　　イタリア　空母

http://www.youtube.com/watch?v=cfPGs-O4HpI　　　　タイ海軍　空母

http://www.youtube.com/watch?v=2mZkFIASQRk　
http://www.youtube.com/watch?v=R_R2dX_Lp00　
http://www.youtube.com/watch?v=QtxCSmzCrGY　　　アメリカ海兵隊　強襲揚陸艦



　　　　　　　　　世界のくうぼ ♪
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

　　　http://www.youtube.com/watch?v=mLrYL8FK7Ag
　　　http://www.youtube.com/watch?v=MbQpCcQrsKw
　　　http://www.youtube.com/watch?v=FUibsPpAxDQ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=m5V7gOIVVvI


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=16GnTf_KNAw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜原爆ごときで　巨大空母が沈むわけないじゃん

　　　　　　半分の大きさの戦艦長門は原爆の直撃に耐え　（運行に支障なし）
　　　　　　二発めの水中爆発にも４日耐えた

支那の原潜は、危なくないの？ネエネエ

>>211
劣化ウラン弾なら簡単に沈む。

【政治】久間防衛相「原子力空母ジョージ・ワシントンが横須賀に受け入れられる雰囲気をつくりたい」　マレン次期米統参議長と会談
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182201993/

プロ市民か。

とりあえず公式には、事故を起こしていないし

太陽と原子炉はちがう

事故を起こしても
今の日本だと隠蔽されそう

>>213
戦車じゃないんだから…
まあ対艦ミサイルや魚雷の直撃を食らえば沈むが
それに備える為に護衛用の船を従えて行動している訳だし。

アメリカ人の学者かと思ったらなんだ中央大か

>>211
船は耐えても中の人はどうだろう？　ダメコンが出来なきゃ如何に
頑丈でも、浸水箇所があればいつかは沈む。

原子力空母を原爆タコ殴りなんて状況になれば、核報復が始まるだろうし、
既に放射能漏れだの気にしている場合じゃないだろう。
沖縄沖のカミカゼ（人為、天災）を教訓に装甲化された米空母を、護衛付きのを、、
通常攻撃で沈めるのは難しい。。

すでに戦闘機が離発着できる基地貸してるんだから、
わざわざ原子力空母なんか日本に入れなくてもいと思うんだが。
あれは長期間寄港せずに活動できるのが売りなんだから、
あんな物騒なものは自国の港だけに停めさせればいい。

>>223
入港時に戦闘旗(攻撃をする意思を示す旗)を掲げたり
大砲の爆発事故を起こす韓国海軍の方が危ない。

>>223
中共工作員レス乙
日本から空母が引き上げたら特アは喜びますね

>>225
中国や北朝鮮相手なら日本の基地をフル活用する方が合理的だと思うぞ。

つまり原発は安全？

>>226
頭は大丈夫キミ？

ちゃんとした大学で博士になったやつ（特に理工農）でもたまにキチガイが混ざってるのは何故？
こいつとか、マイナスイオンの九大教授とか

>>228
空母ってのは航空基地が確保できてないような局面で役立つもので、
中国や北朝鮮を戦闘機の攻撃範囲に余裕でおいている日本の基地がある以上、
空母の寄港が極東においてさほど戦略的意味があるとも思えないのだが。
はっきり言えば、こないだ米軍基地にラプターが来たときの方がよほど戦略的意味がある。
何で煽ってるのかもよくわからんし。

今の時代、博士もちだからといって特別に説得力が増すわけではない。

>>230
戦闘機だけじゃ戦争出来ないのですがｗ

>>232
空母の存在意義は「移動できる航空基地」で、戦闘機なしだと存在意義がほとんどない。

>>233
で、どうやって戦争するの？
戦闘機だけで

原子力空母より強力な抑止力？　
そりゃ憲法9条だろ。

>>234
？
空母の存在意義について語ってるんじゃないのか？
むろん戦闘機だけじゃ無論戦争はできないが、
中国や北朝鮮を仮想敵とした場合には空母の利用価値は低い（>>230の理由で）

そんなに危険なら、中の乗組員はとうに死んでるだろ

使える駒は多いほうがいいと思うんだが

>>236
つまり空母無しの艦隊で航空優勢を保てと？

>>239
戦力差を考えれば余裕じゃないの？

シアトルだかサンディエゴだかを母港にしているだろ。
少なくとも、リスクは米国人が抱えるリスクと同程度。

>>230
戦闘行動半径って知ってる？

>>240
妄信乙
アホ過ぎて話にならんね
アメリカだって絶対は無いんだよ
中共なんかは軍隊の近代化をはかり空母も手に入れようとしている
艦隊の航空優勢を保て航空打撃力の拠点を任意の場所へ展開出来る能力
それが日本に配備される事によりシーレーンへの展開、中共や北への圧力、抑止力になる
日本はそれを得てアメリカも迅速な不安定の弧に対する展開能力を得る事が出来る
それを捨てるバカが何処にいる
第一日本のアメリカ航空兵力で十分なら中共への威嚇に台湾海峡へ空母を派遣しないよ

>>243
それ中国が希望しているというだけの話だしなあ。
空母所有も日本向けというより東南アジアあたりまで影響力を広げたいという野望であって、
おそらく日本向けじゃあない。
どうでもいいけどシーレーンなら空母より原潜じゃないか？

コイツラってアメリカの空母の話なのに。
全然関係ないロシアの原潜事故の話を
入れ込んだりしやがる。嘘吐きの集まり。

原潜でどうやって航空機相手にするんだよ･･･

>>244
日本の武器輸出解禁だけでも効果がある。
さらに東南アジアで日本が軍事的な主導権を握ればさらに効果あり。

>>246
シーレーンの攻撃も防衛も原潜がメインになるんじゃない？
本気でやるなら、だけど。

>>244
え、バカ？君、バカ？
シーレーン保護を原潜だけで？
通峡阻止、広域哨戒、洋上阻止、対潜掃討、船舶護衛、港湾と水路の安全確保等を原潜だけでやれと？
それに都合の悪い所はスルーかよｗ
君の考えなら台湾海峡には空母無しの艦隊だけを派遣して航空兵力は日本から飛ばせば良いよな？

>>1
ある意味、そこらの原発より安全かもなｗｗｗ

どういう状況を想定するかによる。

>>249
単純に台湾の航空戦力と連携すればいいんでない？

>>248
両方必要ですから。

>>251
シーレーンはそんなに小範囲じゃないぜ･･･

>>253
>>251は台湾海峡のお話

>>251
答になってねーよｗ
実際に台湾海峡には中共を威嚇するために空母を派遣してるんだよ
君の考えなら空母は必要無いよな？
対中国は日本の在日アメリカ航空兵力で十分なんだよな？

>>254
これは失礼。
でも、台湾の航空戦力だけじゃ無理だから。

>>255
日本基地からの航空部隊と台湾ので航空戦力で十分勝てるんじゃないかな。

さすがプロ市民。中国の原子力空母の事は絶対に非難しない。

>>257
いちいち空中給油しながら行くの？
空母の方がはるかに効率的だろ。

>>257
ハァ？実際に空母は派遣されたんですが
必要無いなら空母なんか派遣しないだろうに
台湾海峡の上に航空機を飛ばせば良いだけだからな

日本の原子力発電所より危険とはとても思えないけどな〜

>>258
そりゃ中国の空母は日本に絶対寄港しないからな。
自分の家の近くじゃなければいいんだろう。
まだできてもいないし。

ニコニコのバケツ臨界事故みてみれ
原子力発電所の人間が内部から壊れていくよ

>>262
結局、都合が悪いのはスルーでつか？台湾もシーレーンもｗ

>>260
デモンストレーションとして派手なのを出したってことじゃないか？

この博士の経歴。

学位
理学博士

職歴・経歴
工業技術院、東京工業試験所（現・物質工学工業技術研究所）
昭和31〜58年日本原子力研究所東海研究所勤務
その後、中央大学商学部教授
昭和47〜60年日本学術会議会員　原子力エネルギー特別委員会幹事　等
日本科学者会議原子力問題研究委員会委員長 等歴任

ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/entaku/H11/regulation/mode/nakajima.html

>>264
何でそんなにケンカ腰なのかねえ。

確かウラン濃度が民間のは数％だけど軍用のは９０％以上で、だから原子炉がコンパクトにできる

>>265
根拠無き発言は妄想だよ
それに君の書込みは対中国への空母の価値を認めた事になるぞｗ
実際に中共は退いたんだからな

>>265
年間数百億円もの維持費を使って、
デモンストレーションとかｗｗｗ

>>267
俺もスルーしてる部分に対する答えが見たいかも。

>>269
別に戦艦でもよかったんじゃない？
アメリカの意思を示す為の行為だからね。

今の戦闘機って、エンジンだけで垂直上昇する能力があるって言うから、
戦闘機を垂直に立てて、そのまま発進すれば滑走路は要らないと思うんだけど。

なんでいちいち普通に滑走路から離陸して発進してんの？

>>268
それは兵器級と原子炉級の話じゃないか？

台湾海峡もしくわ北朝鮮で有事発生したら日本にいる原子力空母だけじゃ足りないと思うのだが‥

米軍は世界中から空母かき集めるだろうし

そりゃ発電施設と空母だったら
空母の方が危険に決まってる。
目的が違うからな

>>270
空母の存在意義自体を否定しているわけじゃないって。
日本にはいらないと言ってるだけでね。

>>273
http://www.vipper.org/vip535755.gif
つまりこういうこと？

>>273
単に操縦しにくいからでしょ。

>>277
必要だからわざわざ出向いてきてるわけだが･･･

>>273
どんな煽りだよwww

>>272
だから根拠無き発言は妄想だと

>>274
トム・クランシーの原潜のノンフィクションに出てきたよ

>>273>>279
おまいらアホなのか釣りなのかハッキリしてくれｗ
飛ぶ度に滑走路溶かしてどうするよｗ

>>273
垂直に立てる為の設備と、毎回それに乗っける手間、更に燃費の問題、山ほど兵器を搭載した場合
流石に推力重量比が1を割り込む場合もある事を考えれば、ふつーに運用した方が金かからねーじゃん。
そう思わんか？

更にいうと、大昔に各国共、ランチャーの上から垂直じゃなくて斜め上に補助ロケットブースターをくっ付けて戦闘機などを
発進させる実験をやってた。　確かに離陸は何処でも可能になった。
でも着陸は・・・・・・・・・・　どうせ着陸で滑走路を使うなら、何も離陸だけのために垂直に立てる手間かけること
ねーじゃん？　そう思わんか？

>>282
「台湾海峡に戦艦を派遣しても威嚇にはならない」とはとても思えんし、
根拠の無い妄想ってことはないと思うが。

>>284
ヒント：スペースシャトルは戦闘機の何倍もの出力のロケット噴射でいつも垂直上昇して飛び立っている。

>>286
戦艦でどうやって航空機相手にすんの？
ねぇ？

>>273
ハリアーでさえ燃料がスゲー無くなるから
垂直離陸は普通しないんじゃなかったけ
通常スキージャンプ台みたいの使って離陸する。

>>287
スペースシャトルはスクランブルあるんかいｗ

>>288
軍事演習に対する威嚇だしなあ。
意思を示せれば十分なんじゃない？

>>286
今の時代に戦艦かよ

>>286
＞思えんし
お前がなｗ
意思表示だけで済むなら、君の言う台湾海峡に航空機を飛ばせば良いだけですが

どう危ないのか言えやｗ

>>286
ねえ、戦艦ってなんで偵察機が必要になったか知ってる？

>>287
ヒント：戦闘機は一日何回飛んでるでしょう？

それに、滑走して揚力得ながら飛び立つのと、
垂直発進するのじゃ燃料の消費が違いすぎるんだよ。

>>295
航空戦力に弱いから、というような話に対しては>>291で答えとる

>>291
だから航空戦力に対する威嚇はどうすんの？

>>297
それもあるけど、大砲がどんどんデカくなって遠くへ飛ぶようになると
目視で当たったかを確認できないから、それを確認するために必要に
なったんだ。
それから「偵察するぐらいなら攻撃しちゃった方がよくね？」で爆弾持って
攻撃するようになったと思ったが。

もう戦艦なんてミズーリが廃艦になった時点でイラネーだろ。

>>298
「アメリカが関与する意思表示」ができればそれでいいんじゃないか？

>>291
例えば意思表示だけが目的とするよね。
でも費用的には、(空母)>(戦艦)>(航空機)なんでそ？
したら意思表示だけなら空母や戦艦よりも航空機飛ばした方が経済的でない？

>>300
お前の脳内予想はもういらないから･･･

>>289
ヒント：空中空輸機

>>294
きっとスゴイ危ないんだよ！！！
その前に在日朝鮮人がテロ起こす方がもっと危険なので在日朝鮮人から
掃除していきましょう＾＾

>>302
ところで、
「アメリカが空母艦隊以外を派遣していた場合は中国は引かなかった」と考えてるわけ？

＞280
　確かに仰せの通り、迎撃だけなら陸上基地からでよいのですが、
先制攻撃の場合は、移動した発信拠点を持っている方が遙かに有利
でしょう。

　空母を持っているのは米軍であって、日本ではありませんので、
先制攻撃もアリなのですよ、不意打ちの場合を除いて、米軍は戦争
以前から介入してくるでしょう、そうなれば、作戦統合権は米軍に
あるから、先制攻撃だろうと、核攻撃だろうと、米軍が「危ない」
と判断すれば出来ます、原則として日本の許可は必要ない、自分の
身を護る防衛行為だからです。

　米軍のポリシーは、「如何に自軍の犠牲を少ないする様に戦うか」
ですから、敵の重要拠点を先制で、飽和攻撃するのがベストなのです。

>>296
>それに、滑走して揚力得ながら飛び立つのと、
>垂直発進するのじゃ燃料の消費が違いすぎるんだよ。

じゃ、なんでスペースシャトルはいつも垂直上昇して発進してんの？

>>303
垂直発射して無駄に燃料消費して空中給油とか、
どこの成金国家だよｗｗ

>>305
お前の頭の中みたいに単純じゃないんだよｗ

>>307
最短で宇宙に出る為じゃね？
この辺は詳しくないから調べてくれ。

>>307
お前さ、宇宙まで飛ばすだけじゃなくて、目的地近くまで
飛ばすのって

アニメのように簡単じゃねーんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
事実は空母を派遣して退いた
そして君の言う事は想像に過ぎず
想像で言うなら退かない可能性はあった
空母を派遣する事は、退かないなら潰すぞとの明確な意思表示
その為に必要戦力を派遣した

>>307
垂直ロケットにつなげてないと大気圏外に出れないからじゃないの？
滑走路から機首を徐々に上げて上昇する大気圏外ロケットなんて聞いたことないし。

>>307
まさかスペースシャトルが飛行機のように揚力で上昇していけばそのまま宇宙に飛び出せるとか思ってないよな

>>305
>>301は？

>>307
空気がないと揚力は働かない。
加速させてから上昇してって案はロシアが研究してたよ。
友達の卒論がそれだった。

>>313
空気が薄いところでも、機体の速度をどんどん上げて行けば揚力で大気圏外に出られる。
マッハ30くらいまで出るエンジンを積めばＯＫ。

>>307
スペースシャトルの場合、ブースターの推力が極めて高いことと、逆にロケット推進材の噴射時間が
極めて短い事からして、濃密な大気のある地表付近で長い滞空をするのは逆に不利な条件となる。
真っ直ぐ上がっているように見えるけど、垂直状態の時間はわずかなもので、あとの軌道は放物線を
描くように軌道調整しているよ。

打ち上げロケットの特性上、真上に打ち上げた方がいいって訳だ。
尚、往還機の研究において揚力を用いて水平発進する形態も研究されているから、その内スペースプレーンも
空港で離陸していくのがみれるようになるかもね。

学習会を画策した連中の方が危険性が高い。

まあ、原子力なんてのは信用できないけどね。

ガン発生率は上がる、付近の魚を食べた連中がだんだん

>>311
威嚇なり意思表示なら、
空母以外で代替不可能というわけでもなさそうだがなあ。

威嚇するなら、各地に高射砲を設置すればいいんじゃないの？

>>315
なんかそのままタイムスリップできそうだな

>>318
特アが汚物垂れ流しの日本海から魚獲ってるのに比べたらねぇ･･･
この前、有毒な化学薬品が流れ着いてるって特集やってたな。

>>319
軍事知識ゼロのおまいさんが無さそうとか言ってもだなぁ、

ファッションセンスゼロのキモオタが、去年はアフロが流行る可能性もあった
とか言ってるようなもんだ･･･

>>319
君のバカさ加減がうかがえる素敵な書込みだねｗ
君の考えの空母無しで中国に対処可能なら航空機を飛ばせば良いだけ
安いしな
実際は空母を派遣した
これは退かないなら潰すというのを相手に分からせる為の必要戦力が空母だという事
日本の航空機だけでは、この事態に対処出来ないって事だ

確かに設置型よりは安全性は低そうに感じるが、実際はどうなんだろうね。

>>323
空母も潜水艦の魚雷や対艦ミサイル一発で傾いて使用不能になる代物。

>>323
なんか「空母で無ければダメ」という説明にはなっていないような。

　
　
横　須　賀　市　民　だ　け　ど　な　ん　か　質　問　あ　る　？　
　
　

>>327
　
　
　精　子　を　冷　凍　保　存　さ　れ　た　し
　
　
　

>>325
で？
人間は銃弾を一発、戦闘機はミサイル一発(ry
何か？

空母にはコンビニもあるんだ
精算は専用カードでやる。

在日朝鮮人や中国人のほうが原子力空母よりも
遥かに危険なんだが

>>329
とりあえず、
護衛艦を考慮しても戦闘機にミサイル当てるよりは空母に魚雷当てるほうが簡単だろうな。
その例では人が一番当てやすいな。

>>326
安心して良いよ
それは君が正常にバカって事だから
台湾侵攻した場合に、その侵攻戦力を潰せる戦力を投入したって事も分からないんだから

>>326
・日本の基地からホイホイ飛んでいける距離じゃない。
・台湾空軍は士気は高いが、軽戦闘機ばかり。

これじゃ不満かね？

>>333-334
攻撃艦艇を派遣すれば十分アメリカの意思は伝わると思うがなあ。

>>327の物です　
　
>>328　
しゃぶるならいつでもしてやる　
　
基地まで徒歩20分ぐらいの場所に住んでます。　
　
空母がいるとドブ板通りなどの店がだいぶ繁盛するんだよね　
今はキティホークがいないからだいぶ静か　
　
安全をとるか経済をとるか…

>>332
当時のPLAに米空母艦隊を打破れる戦力が在るとは知らなかったよｗ

>>335
だからお前が思っても仕方ないのｗ

>>335
だからそれをせずに空母を派遣したって事は他に意味があるってことだろが。
自分で認めちゃってんじゃんｗ

>>337
空母に魚雷当てる方が、
当時のアメリカの戦闘機に中国の戦闘機なり対空砲なりがミサイル当てるよりは楽だと思うが。

>>337
>米空母艦隊を打破れる戦力が在るとは知らなかったよｗ

飛んでくるミサイルを撃墜するシステムが無いから多数のミサイルを同一目標に
向かって打ち込めば簡単に空母撃破。

ゲームのやりすぎですからｗ

>>338
そこで>>305に戻るわけですよ

>>340
で、当時のPLAに米空母艦隊の対潜哨戒網と航空戦力と空母護衛艦隊を突破出来る戦力はあったのかな？

なら、退役した通常動力型ならいいんだ。

パキスタン海軍が東京港の晴海埠頭に接岸し
軍人が上陸して１０人だか１１人が行方不明になるのとどっちが危険かと言われれば
どっちも危険だとおもうけどな

失踪軍人を指名手配しろよ。そっちの方が先だ

>>344
実際にやるのは困難だろうが、確率的には>>340ではなかろうか。

フェンスしかない日本の原発より安全だろう

ブサヨがモータボートで特攻
特亜がモーターボートで特攻
基地外がモーターボートで特攻

>>343
戻らないしｗ
お前は事実を無視して、自分の脳内妄想を垂れ流してるだけ。

>>347
どっちも超が付くほど難しいっての･･･
魚雷の射程知ってる？

>>344
>対潜哨戒網と航空戦力と空母護衛艦隊

対艦ミサイルは戦闘機の数倍の速度で飛んできて、迎撃しても当たるか当たらないか
判らない確率の迎撃ミサイルで空母目掛けて飛んでくるミサイルを全弾防げると
思ってんの？
潜水艦から発射された場合はレーダーに映って数十秒後にはもう着弾してんだよ？

>>347
困難というか無理です
ソ連でさえまともに張合うのを止めて、超長距離からのミサイル飽和攻撃に切り換えているの
まぁ結果として、それにも対処したアメリカなんだけどね

>>351
だから言ってるじゃん
当時のPLAに、そんな能力は在ったのかと

>>350
これを説明しないと「空母である必然性」があやふやなのよ。

後段の部分は「その難度を比較したなら」、という話をしているんだけど。

>>354
ﾊｧ。じゃあ、航空優勢を保つために空母じゃなくて何を派遣すればいいわけ？
パートのおばちゃん？

＞二〇〇八年夏に在日米海軍横須賀基地に原子力空母ジョージ・ワシントンが配備されることをめぐり、
＞反対活動している「憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会」が主催。約三十人が参加した。

３０人で記事になる！！
ふしぎ！！

当時の中国海軍にとってどれだけ空母が仇敵だったのか知らない奴がいるな

>>355
だから、
「アメリカの軍事的関与の意思」を示せればそれでいいんじゃないかってことを言ってるわけね。

>>354
お前さんの妄想話なら>>311で説明したが

危険度
発電所＜＜空母＜＜朝鮮人

>>354
横レス失礼。

当時の米軍内にも台湾海峡への空母派遣の危険性を指摘する声は少なからずあった。
しかしながらそれでも海軍戦力の中核たる空母機動群を海峡に派遣することにより（つま
り敢えて危険にさらすことにより）、アメリカが台湾防衛に十分な決意を持っていることを
示した形。

つまりプレゼンス手段として空母派遣が一番わかりやすかったという事。

スリーマイルアイランド、チェルノブイリ、フェニックス、もんじゅ
陸上原子炉の事故は数あれど、原子力空母の原子炉事故ってあったっけ？

>>358
だからそれがお前の脳内妄想だっての･･･
必要だから投入した。それだけの事。

こんな東の小さい島国で騒ぐんじゃなく
世界中で抗議してくれ

>>358
お前今まで散々その妄想に対するレス貰ってるのに、見えないフリしてるだけじゃん。
都合の悪い事は全部スルーしながら喚くなよ。

>>359
>>311だと代替不可能性の説明になってないような。

プロ市民がまた洗脳してるのか

海老フライぶつけてやる

　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

>>365
それがまとめると「必要だから出したんだ」で完結しちゃってて説明になってないのよ。

>>366
お前が、思えないだけですが
台湾防衛には君の言う航空機や軍艦では無くて空母が必要だから派遣したって事
これに君が目を背けているだけ

>>369
先ほどから受けている説明（？）を言い換えると、
「実際派遣したんだから、他の選択肢は無かったんだ」になる。
「他の選択肢は論外だった、だって他のは派遣してないし」でも可か。
これじゃあ説明になってないって…。

>>368
ん、違うぞ。
お前の意思表示の為ってだけなら、航空機でいいよね。
でも実際は費用がかかる空母出してるよね。
おかしいよね。どうして航空機じゃなくて空母出してるんだろうね。
って小学生でもわかるよう段階追って説明してくれてんじゃん。

大体何にも知らないんだから、最初に知ってる風を装ってたのおかしいよね。
見栄張るの必死だよね。
でも化けの皮はがれまくりだよね。
っていうのでｵﾏｲはみんなにバカにされてるんだぜ？

>>370
何度も説明してるが、空母が圧倒的な戦力を誇るからだってのに、
何でそこから目を背ける？

銃とナイフを持ってて、効果的に脅すならどっちを突きつけるよ？

>>362
空母はしらんが、原潜はあったような・・・

日本は、原子力船陸奥の失敗が未だに尾を引いてるよな

>>370
お前は馬鹿か？
費用対効果って言葉知らないのかよ
空母である必要が無いなら別の安いやつを派遣するっての

矛盾点

・一日千隻を超す船舶が通行する浦賀水道をジョージ・ワシントンが通り、 衝突事故などが起きたときの危険性
→空母側が沈むことはまず無い。

・中島さんは過去に起きた原子力潜水艦の事故を紹介するとともに
→潜水艦は搭載スペースの関係で結構無茶している。比較するなら空母でしなさい。

>>371
それもちょっとなあ…。
例えば、
「長崎に原爆を落とす以外に代替策は無かった、日本はそれでポツダム宣言を受諾した」
「ポツダム宣言を受託した以上、他の選択肢はなかったと考えるべきだ」
「必要とした高コストから考えてもこれしかなかった」
これに「広島だけで十分だった」や「そもそも落とす必要が無かった」という反論や問いがあってもおかしくないだろ？

俺の家は東京タワーよりも低い

>>376
それを人は空虚な妄想と言う

原潜を例に挙げてるけどスレッシャーについて？
あれは原潜特有の事故で空母は関係ないんじゃ？

>>378
代替可能性についての議論を妄想とは言わんと思うが。

>>376
>反論や問いがあってもおかしくないだろ？

おかしくないよ。そして当時のアメリカは空母２隻の海峡派遣がプレゼンスを示すのに
最も効率的手段であると考えたという、それだけの話でしょ。それが最善であったかどう
かは誰にもわからないけど、目的を達したので間違いではなかったという事では。

>>380
で、費用対効果はどうですか？

>>380
じゃあ、事実を曲げてまで空母以外に具体的に何を派遣すればいいのか、
艦の種類と用途も書いてね。

都合よくスルーしないでねｗ

キリがないね。

自動車は自転車より危険

>>382
高コストだな。
だが>>376でも書いたが、「高コストだから」というのは一つのファクターに過ぎない。

>>380
あぁ、それと代替手段可能性では無く妄想だからそれ
結果として変え様のない事実を代替ってのは妄想と同じ
その代替の結果なんて誰にも分からないんだから

紛争地域近くまで行く、超一級の軍事目標ならリスキーなのは当たり前だな。

日本の国力増強を邪魔したい中国人や朝鮮人が、

「平和を守ろう、環境を守ろう」ってウソをついて、

日本の内側から日本の足を引っ張るために組織した団体が

平和活動団体って認識で正しいの？

まぁ発電所は安全を最優先で・・・って言うもので設計されてるからな。
兵器として開発された原潜のほうが危険性が高いというのはごもっともだな。
つか、非核三原則があるのに協議制とか訳の分からんもの作るからこういうことになるんだ。

はいはい。

文部科学省の発表で、神奈川県の横須賀港で米軍の原子力潜水艦が出港した際に
採取した海水から、放射性物質のコバルト５８とコバルト６０が検出されたことが明らかになった。

検出量は原発規制値の百万―五十万分の一で、周辺の環境や人体への影響はなく、
採取時に測定した周辺の放射線量にも異常はなかったという。

>>383
イージスシステム搭載の護衛艦でも派遣しとけば？

>>385
軍事の素人が云々言ったって、結果として君より軍事のプロ達が決め、成功した事実の前には
子供の駄々と一緒だよ

>>392
結局>>376的説明と変わらんのな…

>>391
護衛艦は艦の種類じゃありません。はい次。

こんにゃくゼリーより原子力空母の方が、敵に回さないかぎり安全

あの〜…
韓国が増産している原子力潜水艦の核は、
クリーンな核なんでしょうか？
完成したあかつきには、日本の潜水艦保有数を超えるらしいですが…。
韓国の核は、きれいな核なんでしょうか〜？

>>394
イージスシステム搭載のミサイル巡洋艦とでも言えばいいのかな？
なんか子供みたいね、ほぼ説明になってると思うんだが…。

>>1
コイツは詳細も知らずに何か発言するのか？
それとも空母の詳細を知るスパイなのか？

>>393
つか、何度も言うが、お前の言ってることは、

ゴールデンタイムにドラマを放送すべきじゃない。
他に何か放送するものがあるはずだ！

これと同レベルだからなｗ
皆あえて相手にしてるだけで。

>>393
君は戦闘機で十分で空母は必要無いってのを証明出来ていないが
こっちは空母の有効性は証明したがね
それに君の>>376は妄想と言ったが

>>394
一応「艦種」ではあるだろ
艦の役目や用途からかけ離れた分類呼称ではあるけどさ

イージス艦の護衛や海兵隊の警備もあるし
原子炉も小さいのに
何をもって原発より危険性が高いと判断したんだろ
沈める気満々なのかなぁ

>>397
それだと甘く見られると思ったんでしょ。打撃力は限定的だし。

高価値目標であり、かつ大きな打撃力を持っている空母機動群を投入するぐらいしないと
十分なプレゼンス、示威行動を示せないという判断が働いたということでは。

>>399
「空母以外で代替不可能だったか」ね、国防とテレビ番組が同等だと思うならそれもいい。
>>400
やっぱ>>376同様、結論ありきだな。

横須賀

まぁ護衛艦といえば
大抵ミサイル巡洋とか
イージス駆逐を連装するわな

>>397
米海軍に護衛艦なんぞ存在しないわけだがｗ

で、どうやってミサイル巡洋艦で陸上へ戦力投射すんの？ｗｗ

発生しうる障害を総てリストアップ、発生頻度と発生した場合の被害にそれぞれ1〜5の点数を付ける
合計点数でランキングして上位2割に対して作成した対応マニュアルによって、最終的な被害予測を立てて、両者を比較してようやく「どっちが危険か」が分かる

たぶん>>1で原子力空母の方が危険と言ってるやつは中卒だよ

>>404
で、君は空母以外で十分と証明出来るのかな？
出来ないんなら大人しく首でも吊って氏んどけ

>>407
はぁ？ｗ
アーレイバークとかタイコンデロガはなんなん？

重水素にレーザー当てて核融合させるクリーンエネルギー計画は？

>>410
すまん、航空戦力のことなｗ

>>402
まあワシントンのPWRの燃料濃縮度は装荷時80％超えてたはずなんで確かに
濃縮度４％程度の商業用PWRよりは危険。そのまま原爆のコアに使える程の
濃縮度だし。

ただそれはあくまで比較問題であって、十分な安全対策は取られてるけどね。

そりゃあ、戦闘艦なんだから、
原子力発電所より危険性高いだろう。
何をいまさら講演で指摘してるんだ？
わけがわからん。

>>404
ちなみに結論ありきでは無く事実だから

>>407
その話も上のほうでもあったなあ。
意思表示で十分…っていうような話したよな、確か。

よし、そしたら原子力はやめて、クリーンエネルギーで動く、ガレー式空母でも作るか
寄港先で奴隷狩りして動力を補充すれば、半永久的に移動できるよ

中国の核は綺麗な核ってことですか？

でもさ、軍人さんは命がけでメトロダウン防ぐために
自分の死もかえりみずに緊急停止ボタンおしてくれるじゃん。
いままでに原潜事故でもそうだし。
ぬるい、原発の保安より信頼性高いと思う。

>>419
命がけで地下鉄の運行を維持してるのは軍人じゃなくて駅員

冷戦が激化し、二つの超大国がより大型の兵器をテストしていくにつれ、
核に関わるもの全てに対する恐怖が広がっていった。この狂乱は1962年
に行われた水素爆弾の実験で頂点に達した。これらの膨大な爆発実験から
興味深い影響が生じている。世界中の大気の中に、チェルノブイリの惨事
2回分がまる1年間毎週起こるのと同じくらいの放射能が撒き散らされたのだ。

これらの実験によって人類がどのような害を被っていても、そのせいで
寿命の増加が妨げられているという確たる証拠も理論的結論もない。
我々は過去のどんな時代よりも長生きしている。これらの実験は中規模
の核戦争と同じくらいの放射性降下物を発生させたが、健康と快適な
暮らしにさほど脅威をもたらさなかったので、我々も安心できそうである。

だがそんなはずはないと諸氏は言うだろう。尊敬すべきメディア、
例えばタイムズやBBCが、チェルノブイリの事故によって3万人以上
の人々が犠牲になったと一度ならず発言しているからだ。
だが実際には、WHOの医者や放射線生物学者の調査によれば、
事故の19年後に汚染された地域の志望者は、75人のみだったという。

これは当たり前の話で、放射線生物学者によれば、放射線10ミリ
シーベルトは人間の寿命を約4日縮める程度だと言う。
ちなみに、一生タバコを吸い続ける人は7年寿命が短くなるという。

様々なエネルギー源の安全性の比較については、信頼できる
有益な評価が、スイスのポール・シェーラー研究所から2001年に
発表されている。その安全記録を比較するにあたり、世界の大規模
なエネルギー源がすべて調査された。結果は、原子力がすべての
大規模エネルギー源のなかで、最も安全だというものだった。


　　　　　　　　　石炭　　　天然ガス　　　水力　　　原子力
死亡者数　　　6400　　　　1200　　　　　4000　　　　31
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1135.jpg

いや、危険は危険だろ？
原子力船なんぞ原発のレベルで見れば漏れまくりみたいなもんだし、実運用的には。
沈んだ時は、なんて既に原潜は何隻も沈んでいる訳で、派手なパフォーマンスはしないってのは既にわかっているが。

>>416
だから主戦力を投入しますよって意思表示だろ。
何で空母からグレードダウンさせる必要があるんだ？

>>416
早く空母以外で十分だと証明してよ

>>423
だからさ、
「空母以外では代替不可能か」と問うているわけね。

海図からレーダーまで装備してる空母の心配よりシナチョンのタンカーの心配しろよ

>>425
君が日本には空母は要らないって言出したのが始まりだね

>>422
>原発のレベルで見れば漏れまくりみたいなもんだし
おいおいｗウソ言うなよｗ
確かに栄光あるソビエト海軍に関しては、エロビデオの宣伝文句並みに「漏れ漏れでこまっちゃうｗ」って感じだが
逆にいうとそれ以外じゃほとんど漏れてねえよｗ

それに交戦して撃沈されても、普通はよっぽど運が悪い当たり所じゃないと、
原潜程度でも耐圧殻の外まで燃料漏れたりしねえ作りになってるよｗ

>>427
それに対してなぜか君の煽りが入ったのが始まりだったね。
で、今に至ると。

>>425
だから空母以外じゃ役不足だから空母が出てきてるのに、
おまいが素人知識で空母以外でいいとか言ってるだけなんだが･･･

N速+では煽られるような事を言う奴が悪い

>>429
で、早く証明してよ

>>430
ちっともそれを説明できてないからこんなに長引いているわけで。

>>425
不可能
台湾は資本流出、株価暴落でパニックになってたし、それを治める為にも２個空母群を展開するほか無かった
中国は空母に対する対抗手段がなかったし、今もそれを悔やんでるほどの効果があった

｢空母ｦﾀ｣ﾜﾛﾀｗ

>>433
何、都合良く解釈してるの君ｗ
こっち散々空母の有効を説明したが君が駄々をしてるだけじゃん
それなら君が空母以外で十分って証明しなよ早く

必要があって空母が出張ってるのに
要らんと言うなら、要らんと言うヤツが
代替えの手段を提案して
それが有効であることを証明しなけりゃいかんと思うが・・・。

>>433
そうか。お前にはコレくらいがいいのかもな。
現代戦の重要度。

空母＞＞＞ミサイル巡洋艦

おｋ？

>>436
いや、説明できてないって。
そもそも「空母以外では無理」の根拠が「空母が使われたから」で終わってるし。

>>438
軍事演習への対応としての代替不可能性についての話だから、
説明になってないな。

あぼ〜んしますた

>>440
ハァ？
その前に空母以外で対処出来るなら、そっちをやったって言ってるじゃん
真性か？

今北
軍事問題で代替不可能性を問題にしてるの？
「より有効であるか」どうかを問題にするんじゃないの？

>>440
なんで>>434を無視するの？

>>442
だからさっきから、
「アメリカが事態に軍事的関与をする意思表示で中国は引いた」ということについて、
「それは空母以外では不可能だったか」という話をしているのに、
「無理だ、空母呼んだんだからそれが結論」で終わっていて、それ以上の考慮の一切否定しているわけよ。
それじゃ>>376と同じなんだって。

>>440
だから、有事の際には主戦力を投入しますよって意思表示なんだろ。
主戦力である空母を出すのは妥当。

何が説明になってないのか説明してくれｗ

スパイが入りにくい分、原発より安全でしょ。
壊れても海の上なら問題なし。

>>446
主戦力は他にもあるから、それじゃ代替不可能かって話ね。

>>445

>>434で「空母以外では不可能だった」と述べられてると思うけど
ならば、空母以外のいかなる手段で可能だったかをあなたが述べるか
434に対する明確な反論が必要じゃないでしょうか？

>>449
見ぬかってたわ、悪い。
国内情勢が混乱していたというのなら話はわかるわ。
あと、前の方でいくつか例を出してる。

>>438
その国がどんな安保に対してどんな考えを持っているかで変わるよ。

>>445
だから、お前は馬鹿
プロが必要だと判断し派遣、成功
これに反論があるなら自分で代替を出して有効だと証明しろと言っている
結論が出る事の無い妄想の証明をね

そんなこと言われんでも

>>448
だから不可能と何度も言ってるのにお前は鳥頭かｗ

空母以外に強力な航空戦力を展開できる艦を挙げてくれ。

こういうの右翼が抗議しないのが不思議でしょうがないんだよ。なんでだろ?

>>448
その「他の主戦力」の提示と
それが「空母の展開より勝る点」を指摘してください

空母展開は
・速やかに航空優位性を守り
・展開後の国際情勢と現地への影響を最低限にする
ということだと思いますが上記とあわせて見解を教えていただけないでしょうか？

>>452
仮定を一切考慮しなかったら人類に進歩はないべ。
代替可能性の話をしてるのに、考えること自体を拒否しているのなら話にならないって。

>>457
だから、証明しろって言ってるじゃん
君の言う空母派遣以上の上策をさ

>>457
つか、知識も無しに想像だけで喋るから叩かれてるって事に気づけ。

>>456
いや、空母の有用性自体は認めているよ。
今言ってるのは「空母以外では中国は引かなかったのか」という話だから。

流出内部文書から原子力発電所のコンクリートは中身スカスカの不良コンクリートらしいから、それ以上に危険とは恐ろしい

>>460
だから早く代替を出して有効性を証明しろよ
君の場合は仮定を考えて進歩というか妄想が過ぎて蟻地獄にハマるってしっくりくるな

>>458
証明じゃなくて、そもそもこれは論理的妥当性についてのお話。
「アメリカが軍事介入の意思を見せる時、空母派遣以外の手段でも中国は引いたんじゃないか」
という仮定に妥当性はあるかないか、という話ね。

ロシアや中国の原潜の方が危険だと思うけど、言わないんだろうなｗ

>>460
中国が引かなかった時の事を全然考えていないでしょ。
航空戦力と一緒に行動できる艦隊とできない艦隊、どちらの方が被害が少なくなると思う？

>>463
逃げてないで早く証明しろっての

中国が引かなかったとして、実際戦闘になるか？

台湾有事って、陸空は派遣無理だよねえ。台湾にミサイルが落ちてくるわけで、そこに展開するのは厳しいでしょ。
沖縄だとパフォーマンスの点でちと厳しいかな。遠いし。
んじゃ、海上の戦力を派遣しようということになるんだろうけど、
当時の米国海軍は、もう空母を基幹とした艦隊で成り立っていたわけで、
海軍の主力2個艦隊を派遣したってことだと思うんだけども。主力艦隊の主力艦が戦艦だったら戦艦派遣しただろう。

>>462
空母以外の艦艇の派遣、って上の方で言わなかったっけ。

>>465
当時の中国が行っていたのはまだ軍事演習による示威行為だから、
直接アメリカに攻撃する可能性はきわめて低い。

>>466
だから、これは論理的妥当性が議論の対象

>>455
一水会なんかは反米だからねぇ。
それ以前に気付いてないだけかもしれないが・・・。

>>468
湾内にアイオワ配置して、艦砲射撃をして欲しいなｗ

・中国が引くかどうかという判定不能の基準を論点にしている

という時点で　ID:G/UzeJV70　の論点はまさに「結論ありき」ですね

あなたが軍事行動に於ける代替手段を提示しないのであれば
・中国はどのような状況で引くのか
を【あなたの想定でもいいので】提示するべきですね

>>469
だから、何を派遣したら成功したのか証明しろって言ってるの
何、逃げてるのｗ

>>472
起こらなかった事態だから証明は無理だが、論理的妥当性の考慮はできるでしょ。
アメリカ軍の介入の意思が明確になった時点で引くんじゃないかな？

>>469
妥当性も何も、無知なお前が必要かどうか聞いて、
知識のある奴らが必要って言ってんだから、
空母派遣は妥当だったって事だ。

これを妥当と言わずして何と言う。

もうお前は議論に負けたくない一心で、詭弁を唱えてるだけ
って事に自分で気付いてるはずだが。

>>457
ｵﾏｲ言ってる事ずれてきてるよ。
ｵﾏｲの最初の主張は「戦闘機は日本の基地からスクランブル出来るから空母なんか必要ない。だから横須賀には空母くんな」だったろ。
「代替案を模索しようよ」なんて立派なこと言ってないだろ。

そんでそれに対して「有事の際に一々日本から戦闘機飛ばす？問題ありすぎ」とか「空母を派遣する事による強い意思表示」etc..って反論してるわけだ。
だからそれでも空母不必要と言うなら、お前が「根拠のある空母の不必要性」と「空母派遣の代替案」を提示すべきだろ？
なんでそこ他人におんぶだっこしてんの。

リスク(危険発生確率)とハザード(危険重要度)を考えろ

>>475
実際に空母を派遣したかどうかは反論にならないのでは？
ある意味で結果論というか。

>>474
> アメリカ軍の介入の意思が明確になった時点で引くんじゃないかな？

この基準を明確にしてください
できないようでしたら貴方のおっしゃることは根拠の無い妄言ですね

>>478
だから、空母が必要な理由は散々上で出てるわけだが･･･

>>474
結局、妄想で何の証明にもなっていないのだがｗ

>>475
代替可能性から話が離れてきてるぞ。
それだと前と変わってないな。　

>>476
そこまで話が戻るのか？
専守防衛の日本に空母はそぐわないでしょ。

原子力空母の存在よりも
事態の把握が出来な人間の存在が危険だ。
まぁ、この点に関しては自分も他人のことを笑えないが・・・。

というか、原子力空母の話が何処かに飛んでないか？

>>480
もちろんそのような必要な「理由」に対しては論議が可能だろう。

>知識のある奴らが必要って言ってんだから、空母派遣は妥当だったって事だ。

だけどこれじゃあダメだ。

>>482
だからさっさ提示しろよ

>>471
湾内に戦艦置くからには、まず相手の防衛力を無効化しないとね。
そのためには相手の対艦ミサイル基地や航空基地、レーダー網を破壊しないと！
おーし、まずはそこをトマホークと航空ミサイルでたたいて・・・・
たたくにはトマホークと航空機を持っている空母艦隊が便利だね！・・・あれ？ｗ

もう目にした人間誰もが思うわな
「いや、それは判ってる」

>>486
アイオワのトマホークじゃダメか？

>>479
「中国はアメリカが介入しても断固として台湾を侵略するか」という命題に対して、
「国力・軍事力の差を踏み越えての軍事衝突、対米関係悪化というリスクを背負ってまで強行するとは考えにくいから」
ってこと。

>>481
証明不能な推論について論理的妥当性を考えてみたってことね。

>>482
ちょっと待て《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
代わりの物でやれと言い出したのは君だろ？
で有れば、代わりの物を提示するのは君がやるべきだ。

＞原子力艦船の原子炉は民間の原子力発電所のものよりも危険性がある

その根拠を記事に書かないのはどういう手抜きですかこの野郎。

日本近海にロシアの原潜が捨てられてるはずだけど

>>484
米議会が散々審議して実際派遣して、軍事知識を齧ってる奴も妥当だと言ってるのに。

いや、妥当じゃない。何か代わりがある筈だ。その代わりが何なのかは知らないけど、って無茶
なダダこねてる奴が一人いるのが事実。

>>488
トマホークだけじゃ各種能力の無効化は難しいと思うんだよね。相手も隠蔽するわけだし。
もちろん空母艦隊に戦艦付属させて、戦艦のトマホークでたたくってことはあってもいいとおもうｗ

>>490
上のほうで提示した。

実際リアクターってそんなに脆いのかね
対艦ミサイル当たっても破れない隔壁ってのは漫画の嘘かね

>>489
で、中国が思い止どまる確証になっていないのだがｗ

証明不能って認めてんじゃん
事実は仮定に勝る
迅速展開の為に空母は日本に必要ですが何か？

>>1
おまえが使っている電力も危険な原発だよボケ！

>>497
過去についての推論だからね。
「論理的妥当性」についての議論なのに、なぜか「証明しろ」という？な事を言われていたわけだよ。

つーか、原発ってそんなに危ないものじゃないし。

空母云々よりもさ、アメリカが海軍主力2個艦隊を派遣したってことに目を向けたほうがいいんじゃないのー？

>>495
だから、どうやってミサイル巡洋艦で航空優勢を保つんですか？
SEAD任務なんかやれるんですか？

そう言う意思表示はしなくていいんですか？

>>495
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
レス番はどれかな？

ところで原子力の話は何処へいった・・・。

>>499
空母以外でもって話だろうに論点すり替えるなよ
その空母以外を証明しろって言ってるのアホ

>>502
だからさ、
>>489のような状況を考えれば、
「軍事的介入の意思を明示する」ぐらいでいけるんじゃないかって話なのよ。

>>499
論点すり替えはいいから。
早く代替案と納得する根拠ﾖﾛ

>>494
じゃあ、原潜でミサイル攻撃しようぜｗ

>>505
それを証明してみろって話なのアホ

日本海を泳ぎ回っている、
中国朝鮮の原子力潜水艦の核は、
世界いちクリーンなエネルギーです。

>>508
だから、過去についての推論は証明不能であり、
その論理的妥当性についてずっと述べているわけね。
>>376と同様の議論をしているわけ。

>>505
じゃあ、マスコミを通して表明するだけでもいいよね？

それでいけるんじゃね？とかいい加減な審議して、
台湾侵攻されたら米議会はどうなるのかねｗ

>>503
335 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/19(火) 17:31:06 ID:G/UzeJV70
>>333-334
攻撃艦艇を派遣すれば十分アメリカの意思は伝わると思うがなあ。
272 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/19(火) 16:16:09 ID:G/UzeJV70
>>269
別に戦艦でもよかったんじゃない？
アメリカの意思を示す為の行為だからね。

ここらじゃないかな

>>507
ちょｗｗｗｗ核っすかｗｗｗｗｗ凶暴すぎるｗｗｗｗ
ちなみに、アメリカの主力艦隊には空母とセットでトマホークミサイル原潜数艘が付属しているはずです。
恐ろしいです。

>>511
その手段として、
「他の艦艇を派遣することでは代替不可能か」というのがこの議論なのよ。
復習になったな。

そろそろ「詭弁の特徴のガイドライン」のコピペでも貼りますか・・・。

よくわからんが、

海に浮いてるほうが
なんとなく不安なのは分かる。

が、だからといって、朝日や半島テロリスト以上に
危険であるとわざわざ言うほどのものなのか？

>>513
で、代替不可能と結論がでたわけだが？

陸にあるより安全だろ。
何かあったら深海に沈めりゃいいわけだし

>>510
で、君は根拠無き日本空母不要論を唱えてるわけだがｗ

>>510
お前はそんなことずっとは述べてないよ。論点ずらさないで。
そんで代替案とその根拠ﾖﾛ。

>>513
根拠が「実際に空母が派遣されたから」じゃだめぽ
代替案の考慮すらしとらんし。

純粋な事故以外の危険性は語るだけ無駄。

>>518
自衛隊に空母はイランだろｗ
そんな金も、隊員も無いぞｗｗ

空母以外で行って、日台に空を頼るってのがあり得ない。
中国が万が一引かなかった場合、連携もきちんと出来るか分からない戦力と一緒に戦わないといけなくなるんだぞ。
更に言うと、中国とぶつかった場合、空母以上に便利な戦力は無い。

>国力・軍事力の差を踏み越えての軍事衝突、対米関係悪化というリスクを背負ってまで強行するとは考えにくいから
もし戦ったとしても、一戦力がやられたところで、中国台湾の問題に対して米が割り込んできただけって問題に矮小化されて終わり。
核弾頭の撃ちあいになるのは両方とも避けるだろうから、中国がどこまで台湾を落としきれるかが問題。
米空母が出てきてるところで、中国が台湾に有効的な打撃を与えられるかということ。
日本は腰が重いし、台湾は自国の防衛に忙しいし、自前で航空戦力を揃えずに艦隊を出すなんてやられにいくようなもんだよ。

>>521
自衛隊違う在日米軍

レス番違い、
>>513→>>516だわ


>>519
>>489でどうかな

理学博士って何の研究で学位を取ったんだ？
こういう人に限って実は専門違いだったりするんだよなぁ、

>>512
ありがとう。
驚いた。代替の提案になってない！
戦艦なんて派遣しても軍事ヲタが喜ぶだけだ！

戦艦を派遣するなら日本に来てくれ。
出来たら日本海側に。

>>513
今思い出したけど、当時のアメリカの戦略は、攻撃があった友好国に空母と海兵隊で救援に向かい、
空母と海兵隊が攻撃を受け止めているうちに陸空本体を移動、移動完了とともに陸空が反撃を開始
という戦略だったはずです。海軍主力と海軍陸戦隊でまずは押さえるというわけ。
なので、空母が到着したということはその後にアメリカの陸空軍が登場するということになるわけです。
これはほかの艦隊ではできない行為だったわけですね。空母を派遣する＝アメリカ様は本気だぞってことです。
当たり前ですけどね、海軍主力艦隊なわけですから！

>>520
いい加減逃げるの止めたら？

軍事的介入の意思を示すだけならマスコミを通して発表するだけでおｋ
威力行為も兼ねるなら強力な航空戦力を持つ空母を派遣するのは妥当。

空母以外にすると、威力激減。

それでも空母以外にする理由は？むしろ空母じゃダメな理由は？

>>524
あっ在日米軍ね。
それなら必要だわｗ

舞鶴にアイオワ来て欲しいなあ・・・

>>525
証明マダー？

>>520
逃げてなどいないんだがなあ。
他の艦艇の派遣でも>>489から十分効果は望めるんじゃないか、と述べているわけだから。

>>525
全然検討違いだよね。
ﾎﾚさっさとﾓﾃｺｲ

>>532
>>他の艦艇の派遣でも>>489から十分効果は望めるんじゃないか

その根拠となるものを提示してくださいといってるんだけど
前例となる中国の対応でもいいから

>>531
>>510だな

原子力関係の反日・反米理学博士って、やっぱり公餡にマークされてんすかね。
それにしても現実を見れない理想主義者(反日闘士)って害悪以外の何者でもないわ。

>>532
だから軍事知識ゼロで望めるんじゃないかとか希望的観測を言っても
何も説得力ないんだっての･･･

当時の中国の情勢がこうこうで、人民解放軍の規模はこうだからとか具体的な
データを出しながら喋らない限り、お前の発言には妥当性も何もない。

>>535
で、事実は仮定に勝るわけだが

こうやって防衛力を排除していった後に
アクションでも起こそうって話ですか？

日本みたいな狭い国の大都市近辺に原子力空母が自由に往来できるのはおかしいよ。
戦争に負けるとこうなるのだな。

百人の博士が居る村から来ますたか？

>>537
当時の中国は香港返還前の微妙な情勢下であり…的なことかな？

ちなみに原子力発電所は普通の攻撃なら十分耐えられる。耐久力は軍艦より上なはずだ。
だから>>1の博士が言っているのは当たり前のことでもある。

>>535
つーか中共が止どまる確証には、なって無いよ
全て君の妄想の範囲内になっている

日本海軍と米海軍の総合戦力は東アジアの平和安定の要ですが何か

空爆より戦艦の艦砲射撃の方が破壊力あるだろ、なんで戦艦はなくなったの？

中国の原潜、漢級のがあらゆる意味で危険極まりないと思うんだが

>>544
もちろん過去についての推論だから確証は無いよ。
難度も言うが、論理的妥当性について考慮するものだから。

原子力の危険性の話だろ。中国とかアジアの安定とか関係無いじゃん。
東京湾に米軍が来れなければいいんだよ。

>>548
あなたの述べる論理的妥当性が
全く論理的妥当性を欠いてる件について認識していますか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母は侵攻兵器だと思われがちだけど
　　　　　　防衛側に空母がいると相手が作戦を立てづらい（失敗の原因）

　　　　　真珠湾攻撃の第三次攻撃隊
　　　　　ミッドウェー海戦での混乱
　　　　　レイテでの栗田ターン


　　　　　全部相手の空母によって作戦が混乱♪


（　＾▽＾）＜空母は動くし　攻撃機の機動性・攻撃力はすごい
　　　　　　　　　　　　　　（たった一機でトマホーク１１発分　しかも繰り返し使える）

　　　　　　弾道ミサイルもヘッチャら 　おすすめ♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜連合艦隊は作戦ミスっても、いつも空母がなんとかしてくれる
　　　　　　　って考えてたらしいｗ


（　＾▽＾）＜あらゆる状況に臨機応変に対応

>>546
精密爆撃が時代のニーズだからかな？

個人的には面の制圧が好きなんで、艦砲射撃とか、絨毯爆撃とか、MLRSがイイと思うけどねｗ

>>550
妥当性あるでしょ。
「当時の中国の国力や軍事力を考慮すれば、
　米国の台湾への軍事介入には断固対抗したはずである」とは考えにくいが。

>>548
君の場合、事実として空母を派遣して成功している以上
空母派遣よりコストが安く確実に中共が止どまると証明出来ない限り全ては妄言にしかならない

>>553
都合のいい部分のみを取り上げないで下さい
それがあなたの論理的妥当性ですか？

>>549
お前が論理的妥当性を検討しようとするときってその程度で終わるの？
それって教授か誰かの方針？

>>554
う〜ん、それはまた>>376的な意見だな。
そういうものでもないのよ、これは代替可能性についての議論だからね。

>>555
都合の悪いところとはなんでしょ？
>>553の命題ってうなずく人少なそうだけど。

>>553
あれだ。
将棋のプロが角を動かして、回りも今のはいい手だと言ってるのに、
将棋をやったことすらないお前が、今の角じゃなくてもよくね？他のでもよくね？

とか、しくこく言って困らせてるのが現状ｗ

>>546
日本海軍が空母の有効性を証明したからでは？

>>546
艦砲射撃はせいぜい40-50kmしか射程内から。みじかすぎー

>>543
原発は陸上にあって影響大だけど
原潜や空母は近海でなければ海中深くに沈むだけだからな

>>560
日本の主要都市の多くは沿岸から30km以内にあるけど

>>556
そうだなあ。
・香港返還前の微妙な時期だからこそ国内の引き締めをおこないたい
・とはいえそういう微妙な時期だからこそ、取引相手となりうるアメリカと事は構えたくない
　市場経済のモデルケースとなりうる香港を自国に編入する価値が目減りする

>>557
逃げるなよ白痴
お前が空母以外で十分と言ったんだから、とっと証明してくれよ
こっちは君が言ったシーレーン保護は原潜で十分ってやつに言及しなきゃいけないんだからさ

>>560
砲弾重量、発射に使用する火薬の量に比して
炸薬量も少ないしね。

>>563
その頑張って調べた+脳内妄想と空母不要論を同結びつけるかが見物だなｗ

（　＾▽＾）＜アメリカ海軍が開発中の新型駆逐艦ズムウォルト級の
　　　　　　　主砲は、射程180キロの誘導砲弾を毎分12発
　　　　　　　即応弾数750発を二門装備・・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜

>>564
逃げるもなにも、
「過去の推論の証明は不可能」
「これは論理的妥当性についての考察」なんだってば。
君自分で言ってなかったかな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜時代は砲撃戦♪


（　＾▽＾）＜ミサイルは時代遅れｗ

（　＾▽＾）＜かっこわるいけどね　　なんか

>>565
装甲を貫くための砲弾と対地攻撃用に炸薬量を増やした砲弾があったはずだけど

>>562
無差別砲撃するのかい？

沿岸から30km地点まで戦艦が接近できる状況に持ち込むって、なかなか大変だぜ。
対艦ミサイルの範囲内だし。
後、最大射程距離じゃ艦砲の命中率極悪だしねー。

ま、砲弾による沿岸砲撃は最近見直されていて、アメリカの最新戦闘艦には艦砲が一個くっついてたはず。

って、軍オタのねこチンｗ２門でしたか。180キロでしたか。

>>561
湾内での事故・事件を考えてくれって話でしょ>>1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スチームカタパルトは2秒で重量30tのスーパーホーネットを300km/hまで加速します


（　＾▽＾）＜新空母は電磁カタパルト

>>572
無差別はアメさんの得意技ｗ

>>568
ハァ？
これは、お前の空母以外で十分っての証明しろって単純な話なんだよ
お前が逃げて論点をずらしてるだけ、証明出来ないなら敗北宣言でもしてから
首でも吊って氏んどけやｗ

（　＾▽＾）＜長門作ろうぜ　長門

再びあの艦を再建する時か来たか。

>>577
三笠でいいじゃんｗ

>>576
上のほうで言ってるように、他の艦船の派遣で代替可能じゃないかな。
妥当性についての説明なら>>489や>>563でどーぞ。
安易にアメリカと衝突できる立場じゃなかったのよ、中国も。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜原子力空母より専用のボイラー積んでるキティホークの方が
　　　　　　カタパルトの性能はいいらしい・・・・

（　＾▽＾）＜一次冷却水は使えないからどうしても圧力が低くなるって言ってたｗ

>>579

（　＾▽＾）＜じゃあ赤城にして　空母に改装しやう

>>580
確証には至っていないなｗ
前にも言ったが成功した事実の前には確実を証明出来ない限り妄言だぞ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜キティホークもらって戦艦に改装しようよ
　　　　　　　世界初♪

>>582
ヘリ空母にならできるかも。
グーグルアースで見たとき、あまりの小ささに笑ってしまったｗ

>>580

（　＾▽＾）＜じゃあ掃海艇で

>>572
＞後、最大射程距離じゃ艦砲の命中率極悪だしねー。

優秀な部類でも9発撃って三万メートル時1〜2発程度だったみたいだね。
（前大戦時）
どう考えてもミサイルの方が・・・。
>>578
一隻何千億円。
え？大和じゃないって？失礼しました。

>>583
何度も言うが、
こちらは「空母派遣以外での代替策による中国の譲歩の可能性について、論理的妥当性を考察する」
これを続けているわけね。
なんか議論することすら否定しているみたいだけど。

>>580
どーぞって全部お前の脳内妄想じゃん･･･

（　＾▽＾）＜やまとか〜　　あきたら装甲空母に

>>580
可能ではない。アメリカの戦略は>>528のような戦略だったはずですし。

衝突というか、かなり強いけん制してますよ。ウィキペディアなんであれですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%9C%89%E4%BA%8B
人民解放軍副総参謀長の熊光楷中将は、アメリカ国防総省チャールズ・フリーマン国防次官補に「台湾問題に米軍が介入した場合には、
中国はアメリカ西海岸に核兵器を撃ち込む。アメリカは台北よりもロサンゼルスの方を心配するはずだ。」
と述べ、米軍の介入を強く牽制した。

と、書いてあります。この牽制に対して主力艦艇を出さなかったら及び腰と見られる可能性がありますからねえ。

原子力船や原子力発電所より共産主義国家のほうが、
巻き込まれて亡くなった方の人数がはるかに多い件
について、元教授のご意見を伺いたいな。

>>591
そこまで踏み込んだ発言をした後なら米軍としてはそうせざるを得ないか。

>>592
ロシアの海上浮遊型原子力発電所についても聞きたいねｗ

　∋oノハヽo∈
　　 （　＾▽＾） 　　ほんとおまいら　空母大好きだなｗ
　　 （,|　 　 ）　
　　　（＿_)__)

>>595
大きい、強い、乗ってる人いっぱい、とまあ男の心理をくすぐる要素がたくさんありますからねえｗ

>>588
はいはい嘘はいいから空母の必要性は無い空母以外で十分ってのを証明してくれ
それに議論を否定しているのは君だよ
君が空母以外の可能性を示唆するなら
前提条件として空母より低コストであり確実に中共が止どまる事
これをクリアしなければダメって事
それ以外は妄想と同じ

>>596

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うんうん

>>597
>>591がトドメをさしたから、もうこれ以上嬲ってやるなｗ

>>597
嘘も何も、
ずっとそう言ってるのに全く君が聞く耳持たなかっただけだが…。
その前提条件は完全に俺ルールだし。

>>596
乗ってる人いっぱい
が
乗ってる人おっぱい
に見えた。
('A`)

んじゃ、工学博士の俺が言ってやる。

「原子力空母は、原子力発電所はもちろんのこと火力発電所より安全性が高い」

確に中国や韓国、北朝鮮には危険な存在だからな

純度99%の兵器級ウランがマホービン２本に入って海の上に浮かんでいます。
その上を核弾頭をつんだF-18が離着陸、たまに激突・・・柏崎泊原発４基分の
出力・・・泊原発の上に自衛隊の滑走路があると思っていただいて・・・

さらに、原発空母の下には攻撃型原発潜水艦がうようよしています。
SLBMをいっぱい積んで・・・横須賀に原発が５０基集まっているとおもってね。

>>600
はいまた嘘
空母の必要性の有無の話で君が空母以外の証明から逃げているのが現実
それに俺ルールをやってるのは君
君が空母以外の可能性を示唆するなら
空母より低コストは当たり前の条件で
現実として空母派遣により成功をおさめた以上、確実に中共が止どまる事も前提条件に入る
それ以外は中共が軍事行動を起す可能性が付いてまわる
これを無視して妄想垂流し君が君だよ

>>522
>自衛隊に空母はイランだろｗ
>そんな金も、隊員も無いぞｗｗ

自衛隊って赤城って空母持ってなかったっけ？

しかも、原子炉士官はこしぬけ海軍・・・トラブルになれば３０分で危険空域を離脱する・・・横須賀住民の非難手段はない・・・ブルーライト横浜・・・

せめて米本土の原潜基地なみに住民の核シェルターをつくってやれよ・・・横須賀基地には米軍は核シェルターを持ってるのに・・・

危ないのならプラカード持って近づくなよ。

>>607
架空戦記？
紺碧しか知らないｗ

>>606
いや、だから俺ルールは君だっての。
空母以外の証明から〜ってその説明も散々したの聞く耳もたなかったのは君でしょうに。
「過去の推論の証明は無理」だから「論理的妥当性を考察する」と何度言わせたら…。
あと本論から外れるが、「確実に留まる」は論理的におかしい。
「留まること」に意思が介在している以上、「確実な選択だった」ことはありえないからね。
他の部分は>376そのものじゃん。

>>660
いいから、自分のID検索して頭から順番に読んでみろって。
無駄な抵抗を続けても無意味に時間浪費するだけだぜｗ
篭城犯人ってこういうメンタリティなんだろうなぁ・・・。

>>660
はやくしろよ！

まぁ、核まで積んでるからな。 >米空母
こんなのが2隻もこられたら一溜まりもない。

支那にとってこれに勝る脅威は無い。

>>660まだ〜！！

↑は>>600ね
で、だから考察したらしき代替案を具体的に書いてみてくれないかな？

>>616
もうさんざん書いた。

>>611
ハァ？
君は成功した事例があるのに、それ以外の可能性を示唆するさい
確実性を証明出来ずに、その選択肢を成功例と同列にあげられるとでも？
論外
成功例と同列に選択肢と考えてるには確実性が必要

トルーマンじゃなかっただけましだと思うがな・・・

韓国の軍艦が横須賀に来た時は、平和団体の皆様が民族衣装を着て歓迎のお出迎えｗ

いやな予感がする、この船。

戦略爆撃機空母みずぽ

http://www.youtube.com/watch?v=nbCcutzXzYg

>>618
その理論展開は「桶狭間や河越夜戦が確実に成功する作戦である」とかと同じ意味で違う。
「成功した＝成功が確実な判断だった」というのは論理的におかしくなる。
その時々の「判断」とは基本的に蓋然性をもって行われるるもので、確実性ではないからね。

>>619
フランクリン・ルーズベルトの方が嫌さ加減なら上だと思うぜ。

原子炉火災で関東平野はチェルノブイリ級になるだろうな・・・数十万年は住めない・・・http://www.youtube.com/watch?v=6HPddRn-Sn8

ネ研が健在であったなら
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら
このスレを眺めていただろうなぁ。

>>623
はいはい事実を無視するのは止めようね
事実は空母派遣成功
そして君の言う選択肢には中共が軍事行動を起す可能性が付いてくる
どう考えても空母派遣以外の選択肢の証明にはならない

http://www.youtube.com/watch?v=SStQLlMtEa8

ロナルドレーガンとかすぐ核ミサイル撃ちそうだな。

>>627
それだと>>623から一歩も抜け出してないみたいだけど、理解ができないのかな？

>>605 戦略原潜は横須賀に来てるの？？
関東地区に住んでいない俺からすれば、事故が起きても構わんよ。
国防のためにお前らが犠牲になればいい。
気が向いたら、哀悼してやる。

散々、田舎に原発建ててたんだからガタガタいうなよｗ

横須賀に空母は必要かって言われると・・・・必要なんだよねえ。グアムじゃダメだ。
あそこって位置が絶妙なんだよね。北のロシア、西の中国、そして日本の首都東京、
全ての場所に近いんだわ。

http://www.youtube.com/watch?v=15r8BH-9lm0

>>631
日本海側に原発建てるのだけは、やめて欲しかった・・・

>>624
フランクリン・ルーズベルトっていう空母有ったっけ?

http://www.youtube.com/watch?v=VuzzYGvMktc
http://www.youtube.com/watch?v=H9AMtUeyDP0

>>634 間違いなくテロのターゲットだろうね。
まあ、スパイ天国の日本なら何処にあっても同じだろうけど。

つか、テロに対する対応とかまで含めて安全性考慮すると、現状では
むしろ日本の原発より安全なんじゃないの？と思えてならない。

>>605
SLBM積んでるのは攻撃型原潜じゃないだろと。
それに戦略原潜は位置の秘匿性が要だからそんな場所に配置しませんよ。

>>630
抜出せていないのは君なｗ
成功した事実がそこにある以上それ以外と言うなら成功の二文字は絶対条件
それを無視してるのは君
成功した事実があるのに、確実性が無い仮想の選択肢を誰が支持する？

>>639
それは>>376的なことかな。
議論の中身自体は>>591で納得したんだが、
君の場合は仮定辞退を否定するという意味不明なことをしているからなあ。

>>640
なんでそんなに必死なん？

>>641
いや、なんか否定をするポイントがずれてるみたいだから。
本論とは関係ないが、それは違うと。

http://www.youtube.com/watch?v=W9cNf73cQ8s

原発空母の原子炉区画のコンクリートはこのテストはやっていないんだよ・・・もちろん・・・日本の原発も・・・

>>640
仮想の否定では無く妄想の否定なｗ
間違えるなよ
君は自身の妄想が仮想の選択肢として成立っていると勘違いしてるだよ

>>635
ミッドウェイ級USS Franklin D.Roosvelt, CVB-42　1945年10月27日就役
ってあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29

あるかどうかは考えずに、単に嫌さ度合いで言っただけなんだけどさ。

てかこいつら米軍が日本に原爆が持ち込まれてないとでも思ってるわけ？

名前だけで判断するなら、ロナルド・レーガンとかの方が
日本とは相性よさそうな気もするんだがなあ。

>>575
差別はよくないからねぇ・・。

>>644
やっぱりおかしいな。
仮定すること自体を否定すると議論にすらならないわけで、
君の場合は「推論に確実を求める」という意味不明なことをしていることになる。
ちょっとスレ見直したが、>>452あたりで過去の推論に「証明」は求められないと自分で認めているみたいだが。

> 一日千隻を超す船舶が通行する浦賀水道をジョージ・ワシントンが通り、
> 衝突事故などが起きたときの危険性にも触れ

そういうでっち上げの仮定自体が、原子力空母を入れないという目的のために事実をねじ曲げ
ていると言うことの証明。大型船舶の事故がどれくらい起きているかと言うことについてのデータも出していないようです
から、模造ねつ造による仮定であることがはっきりした。

核兵器ってガンマ線が常時もれてるから、カウンターでカリコリいえば・・・ぴんぽんですね・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VNNqj9jQ0d0

自衛隊の潜水艦がお釜掘る

G/UzeJV70と3sD4wWKUOは結婚すればいいと思う。
2時から始まって何時間討論してるんだｗｗｗしかも本質や>>1とはあまり関係ない部分なのにｗｗｗ

そういや非核三原則もグダグダになったね。

>>654
もともとタテマエでしかないし。
昔からgdgdですよ。

>>429
＞証明出来ない事
そうだよｗ今更気付いたの？バカ？
どんなに選択肢を出したところで中共の軍事行動の可能性が残るから確実性の証明なんて無理
成功の事実を持つ空母派遣の代替には絶対ならないんだよ
どんな選択肢を出したところで成功の事実の前には空虚な妄想も同然
それを考えなかったのか、君は対中国は空母無しで十分なんて言出したから
バカにしてたんだよ

つーか
現状すでに
米原潜3隻が
ダイエー裏に定住してるんだが。

原子力空母だけ拒否して、何か意味あるのか。

>>654
そう言えばそんな物もあったなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=xeUgDJc6AWE

反重力空母

てろとといえば、消えたパキスタン兵は、見つかったんだっけか？

>>656
ああ、やっぱそれって「桶狭間は確実な作戦」とかのアホ理論だわ。
こちらはず〜っと「論理的妥当性について」の話をしてたんだが、
全然話が通じないわけだ…。

>>645
サンキュ、てっきり現存の空母の中にあるのかと思ったw

まあこの理学博士が果たしてどれほど工学的な検討を重ねて
原発より原子力空母が危険と判断したのか聞いてみたいな

この人ググったら出てきた国会の議事録見ると
昔原研にいて論文にデマ書いて処分されてんだね

今回はマジメに検討したんだろか？ｗ

>>429×
>>649○ね

>>664
どちらにせよ、話の筋が通らない。

＞原子力発電所よりも危険性が高い

これだけなら当たり前のような。

空母と巡洋艦比較してたバカがいるが、
土俵が違うのに比較になるわけがない。
空母は移動できる航空基地。
ミサイル巡洋艦は対地、対艦兼用の攻撃兵器。

>>666
うん。まぁそうだなw

>>661
桶狭間〜てのも君自身が造出したアホ理論
俺は一度も当時空母派遣は確実に成功する作戦とは言ってはいない
だが結果として成功した以上は、その作戦は成功であって
後から、ああすれば、こうすればと言っても確実性を証明出来ない以上、成功の前では妄想にしかならない
成功した事例においてやるとしたら良かった点、末端レベルの改善点をあげるくらい
作戦そのものを考えるとしたら失敗事例においてするべき

>>669
うむ、それでは>>376のような事例はスルーだな。

>>669
あと、桶狭間の戦いが成功する蓋然性の低さについては歴史学者がよく議論してるでしょ。

>>665
筋を通らなくしてるのは君自身
そもそも君が空母以外で十分と証明不可能な事を唱えたのが始まり
論理的妥当性とかいう問題では無く自身で蟻地獄に入っただけ

>>672
これは推論だから徹頭徹尾論理的妥当性の問題なんだが、
君が全くそれを認めようとしないだけじゃないかね？
論理的な思考ができるならわかるはずなんだがなあ。
君はOBになる方向にティーショットし続けているだけなのよ。

>>670-671
結局は妄想
これだけ
成功の事実の前では皆同じ
偉そうな事を言うなら事実を覆しなよ

>>673
仮定では、どんなに頑張っても事実には勝てません
君が言う空母以外で十分ってのは証明不可能な妄想
それだけ
単純な話だ

>>649
まず純粋な論理的推論なら他人と共有できる事実もしくはその真偽を疑われない自明なことからはじめような
お前さんのは「俺がそう思う」からしか始まってないと思うぞ

>>674
はい、それだと「桶狭間は100パーセント成功」で自己完結だわな。
結局また元に戻っちゃったか。

ID:G/UzeJV70は、まだやってるのかよｗ
そっちの方が驚いたｗｗｗｗ

>>676
そういう議論はもう終わった。
そこに入る前の時点で引っかかっちゃってるのよ、件の人は。
仮定すること自体を否定し始めちゃってるから。

>>677
勝手な自己解釈乙
失敗の可能性が有ろうが成功すれば、その作戦は成功
これは変わる事の無い事実
君は、これを無視し他の選択肢同様にしか扱わない
だからアホ
成功の前では、いくら君が選択肢を出そうが確実性が無い以上結果には勝てないってだけ

>>653
おれも賛成だｗ

>>679
君が言う空母以外で十分ってのを間違ってましたって認めれば良いんだよ
結局、十分ってのは証明出来ないんだから

>>680
それはまた>>376的だわな。
成功自体を否定しているのではなく、
それが「確実な成功が約束された常にベストの選択肢」でなければ君の言う「仮定の無意味性」を説明できないと言ってるのね。
それでなけりゃあ「仮定することすらを否定する」ことを認める余地がなくなるから。

周辺住民ども、
フィラデルフィア実験に気をつけろ!!

シズマドライブの完成が期待されるな

んーなことより静岡のなんとかいう発電所をどうにか汁。

>>682
推論を述べて妥当性を主張したのであって、
確実な普遍の事実であると主張したんじゃないんだがなあ。
まあその話は>>590あたりで終わっているし。
今の議論は君の理論展開は説明になっていないと言う話をしてるのよ。

なうあ〜

>>546
艦砲射撃は当たらないｗ
主砲の射程が短いｗ
艦載機の航続距離の方が長い。

>>656
気が付いていなかったのは君だろ。

空母じゃなくてもできるんじゃないか？という問いに対して答えるべきは
「○○でできる／空母以外でできない」であって、「空母で充分」ではない。
何か別の事を勝手に想定してるんじゃないのか？

>>683
はいはい逃げない逃げない
これは単に空母以外で十分か否かってだけの単純な話で
そして君が空母派遣以外で十分ってのが証明出来ないってだけの話よ

>>691
ちっとも逃げてないのだが。
ま〜た自分が言ったことを忘れとるし。

自分たちの都合の良い解釈してくれる理学博士呼んだんだろ。

>>687
その妥当性では空母以外で十分っての証明にならないだけ
てか成功の事実を覆す(空母以外で十分)前提の仮定なんぞ無駄

>>690
逆、空母不要を唱えたのは向こう

>>694
>>690の人がわかりやすく説明してくれてるからよく見てくれ。
ところで「逆」ってなんの？
推論を述べたら推論を述べること自体に噛み付く意味不明な行動を取られて、
こちらとしても困っているのだが。

>>667
巡洋艦で対地攻撃するのは米海軍のみです。
巡洋艦は普通防空、対潜作戦に使われます。

>>692
早く〜空母以外で十分ってのを証明してくれよ〜ｗ
これなら出来るんじゃね？って不確かな事じゃなくてさぁ
君は始めっから、こう書かれても仕方の無い事を言ってたのだが？

>>695
あれ〜確か君が初めに空母不要を根拠も無く唱えたんじゃなかったかな〜？

>>697
ずーっと遡ってみてみたが、最初の書き出しも普通に推論述べてただけだわ。
逆恨み？

272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/19(火) 16:16:09 ID:G/UzeJV70
>>269
別に戦艦でもよかったんじゃない？
アメリカの意思を示す為の行為だからね。

>>698
この場合、>>690のように議論を行わないと議論の中身に入れないのよ。

>>699
で、証明出来ていないわけだがｗ

戦艦は２０００名以上の乗員と３万トン以上の排水量で、
主砲の射程は３０ｋｍぐらい、戦艦にミサイルを積むくらいならもう少し小さい軍艦でも出来る。
ミサイルは命中性が高く、小さな艦船にも搭載出来る。
空母の戦闘機の行動半径は５００ｋｍ以上で誘導兵器を投下出来る。

>>700
ﾌﾟｯお前の場合は問掛けではなく不要と断言だろうが
だったら証明しろってだけの話

>>701

横レス失礼。
>>700が一貫して求めてるのは「空母以外ではその目的は達成不可能だったのか」という可能性の
考察では？

結果を持って可能性を否定する議論はおかしいでしょ。

大和の何隻ぶん強いの？ワシントン

>>703
>>699を見直したが、？マークつきの文を「断言｣とは言わないだろう。
やっぱり君があさっての方向に攻撃してたんじゃないか。

>>704
なぜかそれを頑強に否定するんだよね、本当に困ったもんだ…。

おし、ここで空母以外の方法を考えてみようではないか。
空母を除外するんで海軍主力艦隊はミサイルとイージス艦隊な。動きは全てアメリカの動きな。
１主力艦隊を海峡付近にて遊ばせる。
２陸空軍の動きを活発化させる。沖縄と韓国で飛行機ブンブン。韓国と沖縄の海兵隊が不穏な動きをしています！
　韓国か沖縄から海峡方面にAWACSが飛んできました！
３台湾に空軍を呼んでくる。
４台湾に陸軍を呼んでくる。

これで、台湾にミサイル攻撃をしたらアメリカ軍にも攻撃をするということになるんで、かなりの抑止力にはなるね。
一応海軍主力艦隊もいるんで制海権は取れるし、そのまま上陸も可能だね。韓国沖縄で動き牽制できるし。
ミサイルに対する報復もできるか。トマホーク！！！！

空母無くても一応なんとかなりまするよ。多分。
ま、軍隊は合理的ですんでこんなことするんだったら「空母が配属されてる主力艦隊」呼んで、こっちは全面戦争する覚悟あるぞって意思を出せばいいんだけどね。
結果は似ててもコストが全然違う。

>>1
原子力＆軍事機密関係だから公表できないのはわかるが、こんな記事は言い掛かりと同等。

>>704
うんにゃ違う
こいつが主張したのは空母以外の戦力で対中対北戦は十分可能でシーレーン保護にも空母艦隊は必要無い
原潜だけで十分
だから日本には米軍の空母は必要無いって事
んで台湾で空母が必要でしたが何か？って言うと空母以外で十分出来たんじゃね
と言い、なら絶対に中共を止どまらせられるか証明しろって事です

>>703
あなたのレス遡っても
「実際に空母が派遣されたんだから」
しか言って無いじゃん。

　　　　　　　　　　また「中共の核は綺麗な核」か（ｗ

俺は工学博士だが、「原潜の原発は、原子力発電所よりも危険性が高い」とは必ずしも言えない。

>>710
それも違う
俺は空母以外で対処可能なら、コストの関係でそっちを普通行う
しかし空母を派遣したのは空母艦隊で対応する必要性があるからと書いた

中島博士の主張は大変わかりやすい！

背後に誰がいるのか、誰の意を受けての発言かが見え見えで。

>>713
結局その必要性の説明を君はしなかったし、
なぜか推論を述べること自体を否定し始めたんだよなあ。
それだと「実際に派遣したから」と変わらんのよ。

アメリカの空母のお陰で日本にミサイル降って来ないのになあ・・・

まあ、安全性を原発と比べるのは何なんだが・・・

>>713
だからさ、それは結局のところ実際に空母が派遣されたという事実に基礎を置いてるじゃん。

どうして空母艦隊で対応する必要があって、何故それを他の方法でまかなえないのかを知りたい。

704だけど。

>>700がi言ってるいるのは「台湾海峡での示威行動に果たして空母が本当に必要
だったのか」という命題でしょ。少なくとも>>265以降の議論はそうじゃないの？

また自分もシーレーン防衛に空母の効用は低いと考える。まあシーレーン防衛そ
のものが幻影だけど。

>>715
それはお前が自身の根本を忘れてるだけ
対中戦において空母の必要性を否定したのはお前自身
それへの反論なのだから対中戦においてプロが空母の必要性があると判断したっ事にたどり着く
そして作戦は成功した
その判断を否定し他に良い案があるなら、それを証明しろってだけ

>>719
また堂々巡りだな。
結局それじゃ「実際に派遣したから」で自己完結しちゃってるんだって。

>>719
対中戦における航空打撃戦力の主力はグァム、嘉手納、三沢の部隊では。
少なくともファーストストライクになうのはこれらの部隊。湾岸戦争やイラク
で証明済み。

空母が役に立つのは航空優勢が確保できた後の話。

>>720
だからプロが判断し成功させた作戦を否定し他の良い案があるなら
それを証明しなよってだけ
証明もせずに、こっちの方が良いぜ空母不要なんて言われても妄想乙
としか言い様がない

つ　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_ja___JP213&q=%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E7%AF%A4%E4%B9%8B%E5%8A%A9%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>721
君のは対中戦において空母不要の説明になって無いよ

>>724
不要とは言ってない。優先順位が空軍より低いって言っただけ。

>>722　
なんか全く理解できてないのな。
「プロだから」「実際やったから」という理由は、
その案が成功する蓋然性についての説明のタネにはなっても、
代替案について考察することを否定する理由にはならんのだがなあ。

>>725
対中戦に要らないと言ったね

>>727
理解出来て無いのは、そっちな
俺は、この判断より良い作戦があるならそれを証明しろって言ってるだけ

>>727
今度は>>721の人に噛み付いたの？
君やっぱり日本語がダメだわ。
>>721の人の主張は「航空優勢が取れなかった場合は空母はあまり機能しない」って感じみたいだから、
「対中戦には要らない」なんて言ってないみたいだが。
この手の脳内文章捏造が俺に対しても行われたのだろうか？

>>727
>対中戦に要らないと言ったね

誰が？自分は704だけど？

自分が書いたのは、対中戦において空母が役に立つのは航空優位確保後の
航空打撃作戦においてではないか、ということ。少なくともファーストストライク
はB-2とF-22、そしてF-15、F-16の役目だと思うけど。

台湾の南西側に遊弋し台湾防空戦のバックアップにあたるというのならありう
ると思うけど。

>>727×
>>726○な

>>730
人違いだスマン

原子力空母が実際に危険な状態になったことってあんの？

>>728
何度も何度も言ったが、過去について推論の証明はできない。
自分でもそう言ってただろ、発言は覚えておきなって。
こちらは論理的妥当性の考察をずっとしているわけでね。
「実際にやったから」はその考慮を否定する理由になってないのよ。

>>734
証明出来ないのは知ってるよ
ただ君の、その証明出来ない推論で空母以外で十分って事にはならんべって事

もはやそれしか言えないんだね。

>>735
君の場合は「実際にやったから」という理由で、
なぜか>>719や>>722のように「推論を述べること自体」を否定し始めたからつっこまれているわけ。
言い換えれば、最初から議論すらしようとしてないからおかしいって事に気づくべきかと。

>>737
それで、君の推論とやらは空母以外で十分と言えるの？
俺は言えないと判断したから否定したに過ぎないが

>>738
その議論自体は上のほうで終わっているよ。
「空母派遣を実際にやったから」というのは、
推論を述べること自体を否定する理由にならないという話を今はしているのだが。

>>738
空母で対応する必要があって、それは他の方法で達成できないのはどうして？

>>591
で結論出てるやん

>>739
で、逃げですか？
俺が君に求めたのは空母以外で十分か否かの二択
で、君の推論は空母以外で十分とは判断出来ないから否定した

では聞くが空母以外で対処可能と判断出来るなら何故それをしなかったのか？
君の言う軍艦なり航空機なりを派遣すれば良い
空母派遣必要性の説明不足を指摘するなら、そこの説明をヨロシク

>>721
イラク戦争は空母が真っ先に派遣されただろ。

>>742
そのあたりの話は>>591あたりで終わっているよ。
>>593でもそのようにレスしておいた。
その後に>>597あたりからここまで君が続けてきたのは、
「実際にやったから」という理由が「推論を述べること自体」を否定できる、ということなわけ。

熱くなってる馬鹿が醜いな

>>740
達成出来ないとは言ってない
しかし、どんな作戦をたてようが軍を動かすのが人間である以上失敗の可能性も常にある
そして現実として空母派遣で成功した以上、他の作戦をたてようが成功の事実の前には無意味
絶対に成功するって証明する事が出来ないのだから
くだらないが貴方がもし過去に戻って作戦について発言出来る権利があるなら
こっちの作戦の方が良いよと言えますか？

>>744
君は何が言いたいわけ？

>>746
あら、いきなり「過去に戻って」とかの仮定が入ってるじゃん、思わず笑ったよ。
まあそれも証明できない蓋然性、論理的妥当性のお話になるなあ。

もしかしたら空母以外を派遣しても良かったかもしれない、
でも空母がベストだったから派遣した。

これで済む話なのに。

めんどクセェな

一回論点まとめてくれない？

日本は安全な正規の原子力空母を、一刻も早く保持すべきという熱心な勉強会があったようですね。
ようやく、日本の市民もこなれてきましたね。

>>747
「実際にやったからという理由で、それについての代替案を述べること自体を否定するのはおかしい」
以上

工学博士でない点で×

>>744
で、空母の必要性はどうしたって？
結論は貴方自身でちゃんといって欲しいな

それに推論とやらを否定したのは実際に行ったからでは無く空母以外で十分って判断出来ないからと書いたが？
俺が求めていたのと一致してるじゃん

>>750
BcNx0/j50が空母以外で十分、戦艦でも良かったとか
トンチンカンな事いい初めて。

皆でそれはないよと嗜めてるのに。
言い負かされたくない一心で今に至ってるんだと思われｗ

後30分で12時間の討論会
となります

>>754
>>597に象徴されるような論立てが完全に間違っているってことね。
つか、ここしばらくその話を続けてたわけだが。

>>755
サンクス

なんかID:BcNx0/j50が議論を空転させてるようにしか見えないね
これって、牛歩の一種？

まてまて、じゃあ>>591発言があったから空母なのか？
それが無かったら？やっぱり空母？

アメリカ軍の日本国内における訓練を不許可とする。
特に、航空機は全面禁止処分とする。
サイパンでやりなさい。

おわりっ

>>748
あらあら、貴方にはくだらない文字が見えないのでしょうか？
それに仮定の話を何時否定した？
俺が否定したのは成功した作戦において、こっちの方が良いとかいうの無意味と否定したのだが
何故なら、それを証明する事は出来ないから

>>755
それは593の一言で終わったんですよ。
だけどね、今度は「議論の前提のルール」についての話でずーーーーーーっと討論会してるんです。

>>750
独立して自分のを論証せずに単に相手の主張つぶしになってるからな

>>762
なるほどｗ

しかし、ID:BcNx0/j50の文は冗長で読みにくいなぁ
アンカーじゃなくて現在の論点、主張を本人に明示してもらいたいけど
めんどくさいかな？

>>761
あらあらあら、また「実際やったから」に戻ってるね。
またまた繰り返しだが「証明」はできないよ。
上の方でやってたのはあくまで推論とその妥当性の考察だから。
で、またまたまた繰り返しだが、
「証明の有り無しが議論自体を否定する理由にはならない」ってことね。

>>744
必死だなｗ

>>762
それは討論でもなんでもなく、負けないために逃げてるだけだろｗ

知識も何もなく推論とか言ってるのは笑えるがｗ
それはただの脳内妄想だろと。

＞一日千隻を超す船舶が通行する浦賀水道をジョージ・ワシントンが通り、
＞衝突事故などが起きたときの危険性

まぁ、相手が真っ二つになって轟沈する危険はあるな。

>>767
>>759はどうなの？

>>765
で、証明出来ない推論で成功した作戦を否定出来きるのかい？
より良いと証明出来ない物を、どうして支持出来るのかな？

より良いとは言ってないんじゃないの？
可能かどうかという話であって。

>>769
わざわざシーレーン防衛の要であるキティホークを外す理由の方が
無いくらいだろ。

我が国が空母を持てば解決である
機動艦隊は、五艦隊検討されたし。

>>770
その妥当性の考察はできるわな。
もちろん「証明」はできないけどね、過去の時点での代替案を語っているわけだから。

>>764
はたから読んでる限りBcNx0/j50は
「俺のチラ裏を披露させないとは何事か？」と言いつづけてるな

潜水艦に原子炉を搭載する利点は理解できるが、空母に原子炉を搭載する利点はなんだ？

>>771
代替可能性が主な議論だったから、そうなる。

>>772
ええっ、じゃあ>>591関係無いじゃん

>>774
聞きたい物が違うな
俺が聞きたいのは>>770の
否定出来るのか？
支持出来るのか？
って事

>>62 のいう通り、実際に横須賀港で爆発事故を起こしたのは
韓国の軍艦なのに、それはスルーですかそうですか。

>>771
その可能かどうかを知識も無しに語るのは、ウンコ垂れ流してるのと一緒なんだがな。
B-52が空母からとか言い出すのと同レベル。

で、俺のウンコどうよ？って聞かれても、臭いとしか言いようが無いｗ

原子力発電所の近所に住んでる人に謝れ

>>778
なんで？

空母でなければいけない事を知識も無しに語るのは、ウンコ垂れ流してるのと一緒じゃないのか？

>>779
よりよいアイディアと「証明」はできなくても、
その中身によってはよりよいアイディアと「認識」させることはできるだろうな。
まあ>>777で示したようにそれも上でやってた議論から外れてるんだが。
代替可能性についての話をしていたわけだからな。

はぁ？軍オタなめんなよｗ

そろそろ13時間目に突入です。

>>783
いやその発言が無くても空母が派遣されるなら、
あなたの言うような理由なのかは知らないけど、最初から理由を説明すればいいのにと思って。

>>749で問題ないような気がするんだけど…
なんでそんなに必死なの？

>>788
主力だからって散々説明されてるじゃんよ･･･

>>790
つまり主力を示す事こそがアメリカ軍の戦略だからであって
だから他の方法では為し得なかったと。

ID:5cA089dGOが最初からそう説明していればいいと言ってるんですよ。
あなたじゃなくて。

B52も飛行艇タイプのものを出せば、空母に現地近くまで曳航してもらって
そこから海面を滑走して飛び立てば、飛べるようになると思うんだけどね。

米軍にはこういう発想はできないのかね？

>>791
そんなん知らんがなｗ
イチャモンつけるなよｗ

この原子力空母ってとてつもなくでかいと思うんだが、
どんな船が衝突したら沈むのかね？

もう学集会とか、童話とか、朝鮮とか簡便

>>785
事実の前にどうやって推論を、より良いと証明も出来ずに「認識」させるのか？
それは確実に成功するとの保障が無くては成立たないのでは？
内容を語らず内容次第とは逃げなのでは？
その説明では少なくとも俺は納得はしない

原子力なんだから
寄港するな
ランチで送迎しろ

>>794
原子力空母に原子力空母が衝突したならばどうだろう

>>796
「成功の程度」「代替案の中身」「被った損害」「その他周囲の状況」などを総合的に判断して、
客観的に見て代替案の方がよりよい結果が得られたというコンセンサスが得られることは少なくないだろうな。
>>785にも書いたようにこの話題はずれてるが、一応ちゃんと答えておくわ。

>>799
代替案は？
「空母以外の派遣」ではなく具体的に

>>794
http://en.wikipedia.org/wiki/Knock_Nevis

これが激突したら空母は沈むんじゃないのか？

Knock Nevis（タンカー）
全長458m　幅68.8m　

ジョージ・ワシントン (空母)
全長: 333m 幅:76.8 m

戦艦大和
全長263m　幅38.9m

>>800
その議論は>>593で終わってる

>>802
じゃあもうすれ違いじゃね？

>>803
3時には寝るが、それまでは付き合うよ。

論理的妥当性というお題目の元に
「ボクの考えがみんなに認められないのは納得できない」って言ってるのかな？
三時と言わずにオヤスミ〜

>>805
そういうことではないが、まあおやすみ。

800まで進んでわかったことはですね、

スレの話題にまったくならない理学博士哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことだと思います。

ネウロの出番かな

空母のほうが発電所より安全なわけないでしょうに・・・

いっそ事故起こして米から銭もらった方がよくね？
スローガンだけは美しい国ﾆｯﾎﾟﾝ潤うぞ!
税金減るかもしんないしさぁ

>>794
原子力漁船

>>810
思いやり予算→米国→謝罪費

【在日米軍】　の任務は、

「日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与する」(日米安保条約6条)

ものであり、たんに日本の防衛にかぎられるものではない。
広くアジア・太平洋域および中東、インド洋域におけるアメリカの権益擁護を目的とし、 最終的には

　ア　メ　リ　カ　本　土　防　衛　の　た　め　の　西　側　の　防　衛　ラ　イ　ン　の　確　保　

をめざしている。
そのため、アメリカの戦略にとっての価値は、実践部隊の展開よりも　基　地　機　能　の　確　保　にある。

Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.

普通に考えても、建て屋の原子炉より、海と言う不安定な場所で
プカプカ浮きつつ移動もする原子炉の方が危険なのは
誰でも想像できることだ
何を今更

>>813
在日米軍の経費は、施設・区域提供をのぞくと地位協定上はアメリカの全額負担がたてまえだが、2005年度予算で日本が

2 3 7 8 億 円

を負担している。これは法的根拠がないために「思いやり予算」と称される。

さらに基地の地代などもふくめると日本の負担は

7 0 0 0 億 円

近くとなり、これは在日米軍経費の80%近くに相当する。2位のドイツの3倍以上に達し、米軍駐留諸国全体が負担する総額の半分以上を占めている。
Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.

動く原子炉なわけだから、その分を考えれば危険性が高いといえるのは当然ではないか。

>>1の主張は詭弁ではないか。

危険と思うならば日本が、絶対安全の汎用原子炉（船舶用）を開発汁！

あと、軍事用核兵器

成田や名古屋空港に原発を併設した思えばいい・・・ハイジャックして７７７で
突っ込めば水蒸気大爆発・・・・

俺もザクを倒すときは核パルスエンジンを避けてビームサーベルを
使うようにしている

http://www.youtube.com/watch?v=UKCT0vOnF-Q
http://www.youtube.com/watch?v=chuiyXQKw3I
http://www.youtube.com/watch?v=1TNK0GM3OvU
http://www.youtube.com/watch?v=HIi2VA0umuo
http://www.youtube.com/watch?v=FOir7CapKqw

>>818
マジレスすると、重要部分はその程度の衝撃に耐える

> 反対活動している「憲法９条世界へ未来へ　三浦半島連絡会」が主催。
こんな連中が主催する勉強会なんて、勉強になるの？
抗議のネタの勉強をするのかな？

どんどん抗議してほしい。
美しい皇国に米軍はいつまでもいらないんだよ。
ジェット機がどれだけ迷惑かわかってんのか　貴様ら。
日本から失せろ。日本もしっかりせえや。いや、自民支持してるぞ。自衛軍をたのむ！

>>743
第一撃に空母航空隊は参加してないよ。参加したのはSEAD完了した+2DAY以降。

>>821
耐えられないよ。特に天井方向に衝撃がかかったら炉心容器破壊は免れても
冷却系が破断する。

まあ直撃でなければ大丈夫だろうけど。

被弾を前提に設計されている軍用艦および、軍用の原子炉なんだから、衝突事故くらいじゃ大丈夫だろう。

とはいえアメリカは、空母が撃沈されることを想定していない恐れもあるな。

7000億円であれだけの装備を調達できるんかね？

安いと思うけど。

原子力潜水艦が内部で爆発事故を起して沈んでも、放射能は漏れていないという実績あったよね。
いや、原子炉の隔離が間に合わなくて漏れた案件あったかもしれず・・・

>>828
お前が電車の中でオナラをして周りに匂いが拡散しても、する時に音が
しなかったら、そのまま黙ってるだろ？
自分から「俺はオナラをしました〜！」なんて周りに言わないだろ？

お前＝原子力潜水艦で考えれば、この意味が判るだろうｗ

>>829
ポイントは、放射能が漏れたかどうかではなく、被害が出たかどうか。

旧ソ連は日本海に、退役した原潜から抜いた原子炉や燃料棒を捨ててたが、
それで何か、わかるような被害が出てはいないでしょ。

>>828
沈んでも構造的に放射能が漏れないようになってるからな。
ただそれは、深海の高圧状態で炉内から漏れないようにって事だから、水圧の低い浅いとこに沈んだ場合の事は分からない。

軍用の艦船に積む原子炉は、一般の発電用の原子炉とは、構造も燃料も違う。
基本的にはメンテナンスフリーで、燃料棒の交換もしない(というか、できない)。

だから、一般の発電用の原子炉と同じように考えることはできない。