【社会】メタボのウエスト値　国際組織が新指標　日本側は反発

メタボリック症候群の診断基準作りに取り組む国際組織が、「男性８５センチ、女性９０センチ以上」
とする日本のウエスト基準値と異なる「男性９０センチ、女性８０センチ以上」という独自の日本人向け
基準を決めた。心筋梗塞（こうそく）などを起こすリスクのある人を正しく判別できるとの説明だが、
日本の基準を作った側は反発している。

この組織は国際糖尿病連合（ＩＤＦ）。日本を含む約１６０の国・地域から糖尿病にかかわる組織が参加している。

メタボリック症候群は放置すると糖尿病や心臓病などの生活習慣病につながりかねないとされ、ウエスト値は、
主な指標として使われている。

ただし、日本人は太らなくても糖尿病になりやすいなど、生活習慣病の発症には人種による違いがある。
このため、ＩＤＦは主な地域や国ごとにウエスト値を設定した基準を０５年春に定めた。

このとき、日本人向けは日本の基準と同じ「男性８５、女性９０」だった。女性の値が男性より大きいのは
日本だけで、中国などアジアの「男性９０、女性８０」とも違いが際だった。異論が出て、ＩＤＦは今春、
新しい研究結果も踏まえて「男性９０、女性８０」に改めた。

日本の基準作りに携わった松澤佑次・住友病院長によると、２月にＩＤＦ側から改訂の打診があり、
拒否したが押し切られたという。改訂の中心となった国際糖尿病研究所（豪州）のポール・ジメット教授は
「心臓病や糖尿病のリスクを重視する観点から見直した。詳しいデータが集まるまでは、他のアジア諸国と
同様に考えたい」とする。

日本の基準は、腹部の内臓脂肪面積が１００平方センチに相当するウエスト値として「男性８５、女性９０」になった。
ただ、この値には「決め方が厳密でない」との指摘もあった。

松澤さんは「日本の予防医学のために作った基準なのに、海外から介入されるいわれはない。
ただ議論があるのも事実で、必要ならば再検討も考えたい」と話す。

http://www.asahi.com/life/update/0617/TKY200706160291.html
http://www.asahi.com/life/update/0617/images/TKY200706160294.jpg

おれ90.5cmだから割とセツジツな問題だ

どっちにしろメタボだから関係ねーや

>>1
乱暴な表現になるが
つまり、あてにならない
ということだな

なにかと基準値に沿った指標を作るのがすきだなぁ〜ｗｗ
なんでもかんでもだな

どうせ新しい病名作って医者と企業が儲けたいだけでしょ

ウエストでは当てになりませんと世界が認めた訳だな。
ちゃんと体脂肪計に乗ってこまめに測るのが一番良い。

身長180以上のヤツでも160でも同じウエスト基準値なのか?
それじゃ、あてにならんだろう

診断基準は、医療機関の収入が最大化するように決められます。

だめぽが１０ゲット、
この前新宿ハンズに行ったらビリーズブートキャンプの宣伝ビデオの前の人の多さにびっくりしたｗ、
朝か深夜しかやってないのに・・・。

5�p違うだけで、対象が増えるだろーな。
>日本の予防医学のために作った基準なのに、海外から介入されるいわれはない。
医学界利権の為、と見えてしまう。
そんなものどうでもいいから、中国の誘拐工場とタメを張れる
拘束時間を誇る労働環境何とかしろよ。それだけで死人は数万減る。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ めたぼ

日本人の男は市ねということなのだろうか

>>10
ビリーのブートキャンプは本当にめちゃめちゃキツイ！
ウエストが90もあるような奴はもちろん、そこらへんの普通のやつがこなすのは無理！！
１週間も続けられる奴は普段から鍛えてる奴だけ！

そもそも、リスクを云々するのなら、何ｃｍならリスクが何％とか表記すべきで
それで必要十分なのである
それが、統計、疫学、科学、医学的な姿勢ではないか

てきとうに閾値を作って二値化しようとするのが
ものの考え方としておかしいのではないだろうか

日本国内でも、ずっと日本のメタボの基準、何かおかしいんじゃないの？
と、言われつづけてますよ。　ｂｙ　管理栄養士
猛反対してるの、作った本人だけじゃないの？

チンポ　インポ　メタポ

日本だけ男性＜女性なのも変だが、アメリカ人男性の値が異様に他より高いのも凄く変だ。
なんだよ、102cmまで大丈夫って基準は。
http://www.asahi.com/life/update/0617/images/TKY200706160294.jpg

俺は両基準パスだな

平均して両方とも85cmでいいよ

90で安心していた女死亡ｗｗｗ

ブートキャンプ落として３０分見た。
見てるだけでもやった気になってくる。

>>8が地味に結論。


坂口憲二とhydeが一緒の基準でいいわけがない

>>18
それ位の値にしないとほぼ全員当てはまって、
誰も危機感を持たないからじゃない？ｗｗｗｗｗｗ

昔、彼女と見に行ったなあウエストサイズストーリー

　　　　 (∩´・ω・)　　　　　 　|　i ＼　＼
□……(つ　旦０　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　 と＿）＿） (;;ﾟ;;) 　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|

　　　　(*´・ω・)
　　 　 　(０□０)　←ﾋﾞﾘｰｽﾞﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟ
　　　　　　v v

　　　　(*´・ω・)＝つ≡つ )）　　　　　＿＿
　　　　(っ　 　）　　　 ／　　.　　　　 |　i ＼　＼　　／
　　　　/＼　　)　　／　 　 　 　 　 　|　i　　l ＝l　　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！
　　　 (_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　|　|__ノ　 ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

半年後・・・

　　　　　　　 ( ´・ω・) ｽ
　　　　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　 ／＼￣￣￣ (;;ﾟ;;)￣￣旦￣＼
／◇◆＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼＼◇／◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆＼
　　＼(ニニニニニニニニニニニニニ)

きちんと働いて通勤に一駅分歩いて
カロリ５００のキャラメルタルトひとつと水で昼 運動して
寄り道しないで 帰っていれば 月２〜３�s 落ちるし、貯金は貯まるよ！現に ６７�sが今 ６１�sの俺が言うんだからさ♪

女の下っ腹80cm以上は、中年だと当たり前のような気がするんだけど。

女性はたしかに内臓脂肪がつきにくいからな。現行の基準
の方が理にかなっているだろう。

そもそもウエスト値なんかで基準化できるわけないだろ。

2GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

腹が突き出てる人なんでしょ？
皮下脂肪だとだらーんって感じ？

>>27
普通の生活だな。

デブは危機感ないからデブなんだよ。
指標なんかあってもなくても、実際病気にならないと気を付けない。

>日本の基準を作った側は反発している。

自分達のメンツのためだけに反発してんだろ、ジジィどもが。

脂肪１ｋｇをカロリーに換算すると７２００kcal。
漏れの余分な肉を計算してみたら２８８，０００kcalだった。
２８８メガカロリーだ。

>>28
それが既にハイリスクなんだと…

メタボリック特需を減速させるような指標はいらんです

楽な仕事して美味い物食って腹が出たら今度は金出してジム通って…
完全なアホだろｗ

あのね。
日本と欧米では「腹囲の計る位置」が違うんだわ。

日本は腹囲っていうと臍の周囲を計っちゃうけど
アメリカのメタボ専門医は臍の下数センチ(正確な数値忘れた、ｽﾏｿ)を計る
これだと下半身、特に下腹が太りやすい女性はどうしても男性より数値が大きくなる

ところが、日本ではどうしても臍まわりの一番細いとこで計ってしまうんだよね
日本の女性はとにかくウエストだけはコルセットとかで締め上げてたり、普通にしてれっても測定時に腹引っ込めようとするのよww
健康がかかってるのに、見栄張ってどーすんのwww
こういう救いようのないお馬鹿も拾い上げようとすると、女性の基準だけ厳しくしないとならんのは自明の理ですな

確かに男性は内臓脂肪がつきやすく、女性は皮下脂肪がつきやすいから、
内臓脂肪の量だけを考えると、今の日本の基準になるんだろうけど、
「皮下脂肪ならいくらついてもＯＫ！」
なんていってる国は日本も含めて世界中どこにも無いわけで。
女性は体がくびれてるんだから、
同じウエスト値なら、より肥満なのは女性の方だし。
明らかに肥満の女性に、「私まだまだ大丈夫だわ。」
なんて思わせるような、今の指標は明らかに問題だと思う。

ルールは白人様がつくります。スポーツでも医学でも政治でも。

アメリカ人は太くてＯＫとか、どんなファストフード業界の圧力だよｗ

>>40
その点だけは、ＩＤＦ側から打診があっても
押し切られずに、断固として拒否したわけだな

>>41
それで、また変なダイエットが流行るのか。
女は理屈じゃないダイエット好きだから。

日本基準と国際基準の併記でいいじゃない…
挙げ足取りの厨房かよ

>>33
昼にタルトと水が普通ってどんな生活だよ

↓　うるせー、デブ

つーかコレって体格差を全く無視してるよな。

同じウェストでも身長160cmの青白いデブと
185cmの鍛えられたスポーツ選手じゃ全然違う話だろ。ｗ

>>1
男に厳しく、女は緩和ということか
なら、男は８５、女は８０にすればいいな。

>>33
そうやってやせると、リバウンドしやすくなるよ。

女の方をキツメに言うと女性様団体から文句が出るんだよ。差別だ！ってね。
男の方がだらしないと言っとけば問題ない。
医療よりｷﾁｶﾞｲのわめくの対処しなきゃいけないところに公正の２文字とかないよ。
外国に言ってもらった数字の方がなんぼか自由で信憑性がある。

>>14
　ビリーズブートキャンプって全部できなくてもいいんだよ。

　つーかあれくらいきつい運動すれば痩せるのは当たり前であってあれはビリーが普段すぐに
やめてしまう人に対して少しでも長く運動を続ける気にさせるという洗脳効果を狙った商品。

体脂肪率
男 15以下
女 23以下

とっくに答え出てるじゃん

ダメポ

新商品は直径90cmのメタボピザ

女性の値が男性より大きいのがダメって、フェミ団体が絡んでるとしか思えない。
ってか人種によって変わるようなものに統一な基準作るの意味なさそう。

文化や人種で骨格が違うのに国際標準作って意味あんのか？

つまり「男性８５、女性８０」でいいんじゃまいか

ウエスト78�aの漏れはセーフだな

>>53
ビリーやってもカップヌードル1食くらい多く喰えば
効果はチャラになる。

大体デブは食い過ぎだからビリーやっても
太る速度が多少鈍化する程度。

結局、メタボが何の基準なのかがハッキリしてなさすぎるんだよ。
単純に「内臓脂肪だけの指標」なのか、
「内臓脂肪と肥満を含めた広い意味の指標」なのか。
日本は、前者を採用して、今の基準なんだろうけど、
それだと、ＢＭＩを併用しないと、疾病予防に
なんの意味も持たないわけで。
でも、今はほとんどの日本人が、メタボの指標のみをもって、
「肥満」の指標としてるのが現状だし。

>>57
普通に考えて、男の方がでかいだろ('A`)
むしろ、日本の規準の方がフェミっぽい。

腫瘍の分類にしても、WHO分類(国際標準)と国内の癌取り扱い規約などは、必ずしも同じじゃないし、
海外の学会や論文に出すとき以外はダブルスタンダードでもいいんじゃないの。

牛肉とコーラとファーストフードをやめましょうと一大キャンペーンを張れば、
案外コロッと態度が変わる気がする。

俺のように腹回り90あるが体脂肪率12％の奴はどうなんだと。

体脂肪率→ＢＭＩ→胴回り、とどんどん基準が大ざっばになっている件

>>66
ガチムチ基準に適合してるな
胴回り85ｃｍ以上、体脂肪率１５％未満

>>66
舞の海乙

14センチ以下は短小って言われたら困るよオレ

>>66
基礎代謝を考慮しないと

てっ言うか鏡見ろ
てっ言う感じ

>>68
まーな
ゴールドジムの会員だしな。

単純に

男：身長−１００
女：身長−１１０

以上の奴は、すべて豚と呼べ。

＞ただし、日本人は太らなくても糖尿病になりやすいなど〜人種による違いがある。

だとしたら「体型での判断基準」をつくっても意味なくね？ｗ

ここで89cmの俺が登場

>>75
とりあえず1時間ほど歩いてこい

プロパガンダ基準作りのイニシアチブで揉める大アホ利権団体

>>58
　国際統一基準ではない。

　国際的な機関が各地域ごとに決めた基準値の日本に適応される基準値が日本の国内基準
と違うという話。

30分にまかりませんか

自分達の基準を通したくて意地になってるだけなら良いんだが、
変な金儲けを考えてるなら止めてくれ

元気に太っている人がうらやましい
標準的な体型だが生気が無くて弱弱しい人も居る

>>74
ぶっちゃけ自己管理できるヤツはメタボにならない
なるにはなるなりの理由がある

>>79
35分歩いてこい。

定期検診の指標なんて、なるべく多く病人を作って医者が儲かるようにというだけだろ。

ピザでも食ってろ、デブ

デブで、糖尿か無呼吸になるレベルじゃなければそれほど問題じゃないだろ。

予防なんだから男女共に少ない方の値「男性８５、女性８０」
でいいと思うけどなぁ。

肉と乳製品食べなくなってから元気になったよ。

あれ？メタボリック症候群なるものは、都市伝説というか
疑似科学のたぐいなんじゃなかったっけ？

104センチの俺はまだまだ余裕

ヌルポ

>>79
別に歩かなくても立ってる時は踵を地面に付けなきゃおＫ

>>83
意外と優しいんだな
お礼に俺の脂肪を5kgほどわけてあげたいぐらいだ

じゃあ変な汗かきながら逝ってくる

>>82
体質もあるからなあ。

アメリカでは、自己管理マニアがリバウンドで太る確立が
高いとかって説があるみたいだけど、確かにフィットネスクラブ
でマッチョなデブが多いよな。

>>83
95�pのオイラは何分歩けばいい？

１００ｃｍの俺は、なんど検査を受けても全然問題ないと言われます。
体脂肪率が１１％だけど。

メタボメタボうるさいよ
歩け！電車で座るなｗ

オーストラリア人とは体質が違う。
勝手に決めるな。
中国にあわせるなんてとんでもない。

>>94
マッチョなデブはわざとデブになってるのが多いよ。
イメージ的に筋肉増やすときには、筋肉7：脂肪3で増やして
増えたら脂肪7：筋肉3で落とす。

>>95
普通に歩くな。関節壊す。
プールの中で歩け。

>>94
白人はＤＮＡレベルでピザりやすいからね

まあ、世の中デブが本当に多い
ありえないくらい腹が出てるオッサンとか見ると・・・

俺も将来あんなに？？って恐怖を覚えつつ
習慣のジョギング１５キロへ行くのでした。
運動している限り太らん、あと食事制限も

喧嘩はやめて〜♪

88�aの折れはどうしようか？

85cmってそうとう厳しい基準じゃね？

女はちょっとたぷたぷしてるぐらいがいいんだよ
わかってねーな。

でもソープじゃデブ姫を指名する俺・・・
向こうも本当に喜んでくれるし
サービスもいいし、ムチムチしてて気持ちいい

>>104
８５ｃｍは脂肪付き過ぎじゃね？

いいかげんなもんだな

ダイエット前の宇高さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>99
＞マッチョなデブはわざとデブになってるのが多いよ。

俺が聞いたのもそんな感じだった。

つまり、成功すればOKだけど、失敗すればリバウンドで
食事規制している分、大幅にでぶる。

その確立が高いって話しだね。
ハリウッドスターみたいに、つきっきりのトレーナーとちゃん
とした食事管理ができない普通の人が、維持するのは
難しいって話で。

ああカロリー燃やすにしても
関節は消耗品だからご利用は計画的に

痩せようと思ったら、まずかっちょええウェアと靴を買え。
まず最初のノルマは、着替えて玄関でその靴を履くことだ。
それだけでいい。それで一歩でも歩いたらおまえの勝ちだ。
それを毎日続けるようにしろ。
でも続けなくても良い。さぼったら、さぼったという事実だけ
憶えておいて次の日はやろうと思え。辞めようとだけ思うな。
歩き出したら、帰りたくなったらやめて帰れ。無理するな。
気分が乗った日だけ、ちょっとだけ遠出しろ。
その次の日は遠出したところ目指せ。でも目指さなくても良い。

そんなかんじでやれ。頑張るな。でも続けろ。しかし毎日やらなくても良い。

こうやってれば止めない限りは必ずやせる。
ポイントは頑張らないけどやめないだ。

>>6
だから、10以内で結論出すの禁止

ウエストの太さはさほど関係ない
ガッテンで言ってたろｗ

>>110
いや、脂肪をまったく付けずに筋肉を付けるっていうのは
不可能に近いし出来ても効率が非常に悪い。
だから付けるときには筋肉も脂肪も一緒に付ける。

>>115
でもそれがビリーズブートキャンプなんだよね
すごい時代になったでしょう

>>112
デブは靴のサイズも少ないし、磨耗が激しくてはなしにならんぞ。
俺の靴２ヶ月くらいで穴が開く

ウエスト１１５ｃｍの俺には無関係ｗｗｗ

日本人だけじゃなく黒人もヒスパニックも
めちゃくちゃ糖尿病になりやすい
白人はあんなにデブなのにあんまりいないｗ

松澤先生が言われることに説得力がある。
日本人の基準は日本人の易学的データから決定されるべき。
外国から言われる筋合いではない。

体格差を考えずに、一律何センチという所に無理があるわな。

>>120
当たるも八卦、って奴か？

つーかデータがあるから、で基準書き換えじゃなくて
あなたの国のデータを持って無いから他国の基準で
とかその国の団体に言うとか
もはや意味がわからん

>>120
　疫学を知り尽くした天才

どっちにしろ１ｍ超級の私には関係の無い事だ
スクワットすると膝が痛いぜ！

１００ｋｇ超級の俺は立つだけで膝が重さに耐え切れない。

>>120
ウエスト85〜90 の中高年男性は莫大な数。普通の値。

日本の基準は、客が減るのが困るとか、健康管理に関心を持って欲しいとかいう
政治的な理由に思えるが。

身長体重に対する指標作ればいいのにね

国際組織「男性９０センチ、女性８０センチ以上」
ヌホン　　　「男性８５センチ、女性９０センチ以上」

常識的に考えて国際組織だな。
理由があって女を甘やかしたんだろなｗ

>>24

確かに、アメリカ人成人男性の体脂肪率平均が26%くらいだったりしてるから、
異常なものを正常と呼ばなければならない文化圏なのかも知れないですね。

身長無視して議論されても

単なるお笑い

っていうかサイズで指標とか…馬鹿としか

>>1
＞日本の予防医学のために作った基準なのに、海外から介入されるいわれはない。

その通り。

身長と照らし合わせないと意味が無いと思う。

ピザ外人に言われてもねえ…ｗｗｗ

ウェストサイズなんて筋肉付けても上昇するんだから、寸法を基準にするのは無理だな。
体脂肪率で見ないと。

あと、正しい瘠せ方の啓蒙ね。

日本ではダイエット(食事療法)で痩せるのが流行し易いが、緊急で体重を落とさなければならない
医学的な理由がある場合を除き、食事制限で減量するのはダメ。
理由は、食事制限で痩せると体は先ず筋肉を減らして基礎代謝を下げる方向に行くため、
より脂肪肥りし易い体に変わってしまうから。要するに、リバウンドし易くなっちゃう。

運動で痩せる場合も、日本では有酸素運動を沢山やって脂肪を燃焼させましょう！というパターンが
流行るが、これも基本的にはリバウンドし易い体質を作るのでNG。
特に、食事制限と有酸素運動の組み合わせは最悪。筋肉量が急激に減るので最初は
5〜10kgくらいストンと落ちるが、基礎代謝も落ちる。
その後体重があまり下がらなくなり停滞する辺りで大抵の人は止めるが、そうなるとものすごい勢いで
リバウンドする。


正しい瘠せ方は、筋トレをメインにすること。
筋肉をつけることで基礎代謝を上げると、痩せやすい体になる。
食事はカロリーを制限することよりも、タンパク質やミネラル類を豊富にすることを考える。
抑制するとしたら、揚げ物を減らすとかクリーム多様したお菓子類を避けるとか、その程度で良い。

>>134
　臓器の大きさは身長に比例しない。

　身長が長い人ってのは乱暴に言えば足が長いだけ。

易学的ﾜﾗﾀ

>>137
オレは胴が長いぞ！orz

>>139
日本人は歴史的人種的に胴長が普通だ、安心しろｏrz

「こんなの意味ないだろ」とか得意気に言っちゃってる馬鹿が大量発生してるけど
そんなことは作ってる側もわかってます

>>137

俺は中学生のときにすでに座高が1m超えたぞ。
因みに、頭が長い訳ではない。

ダイエットなんて簡単ジャン　喰う量減らせよ＾＾

指標を作ってそれに引っ掛かった奴から保険料５倍徴収すればええ

俺胃下垂だから腹だけ出てる。他の部位は普通。

そりゃあ身長とか体重とかを参照すればより正確な指標になるだろうけど、
そうするとお前らめんどくせえとか言って全然チェックしねえだろ。

身長は関係ないとか言われても､192cmある自分と163cmの友達で基準が同じというのはまるで納得がいかない｡

>>26
よくできてるAAだねw

男のへそまわり85なんて普通じゃない？

>>141
疫学的には無意味でも、経済効果はあるからな。
医者・健康産業、マスコミ・出版界、厚労省の健康族にはｳﾊｳﾊなんだろ？

ウエストが100cm でもメタポでないって
米国人はどれだけデブなんだよ。w

日本の基準で言うと、日本の女はアメリカ女よりデブでもいいってこと?
ばかじゃねーの。

「男性９０センチ、女性８０センチ以上」の方が現実的だと思う。
男で85センチは普通、女で90センチは高すぎ。
どっちにせよこんな安易な基準でわかるわけがないw

>>1
>男性８５センチ、女性９０センチ以上」とする日本のウエスト基準値
そもそもこれがおかしい

デブ指標なんだからどうでもいい。
痩せてれば関係ないだろ。
基準値スレスレとかいう理由で
ごちゃごちゃ言ってるやつは
痩せる努力しな。

64cmの俺には関係ない話だが70cm以下のズボンがないのが不満。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！　／
　　　　(*´・ω・)＝つ≡つ )）　　　　　＿＿
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半年後・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！　／
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　　　　:(ヽ´･ω)＝つ　　　　　 /　　ﾉ_＿＿~ `､.　＼
　　　　:(っ　）:　 /.　 　　　 　 `､ 　`ヽi ＼　＼'` 　ﾉ
　　　　:/＼ ):　/　　 　 　　　 　＼　　i.　 l ＝l _／
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おんなのデブは皮下脂肪だから大丈夫だろ

せめて男でも、ウエスト80センチ以下にしとけよ。

この記事、確かなの？
人種の違いで基準が異なるのは、医者でも患者でも知ってること。

国際基準には必ずしも準じる必要はないし、
日本独自の基準を別に設けるのも当然で、
特に反発とはいえないんだが。

日本が孤立、反発していることを印象づけたい記事にも見える。

日本女が長生きしすぎだから太めに設定して短命を狙ってる政府

>>160
　記事の確かさを議論する前によく記事を読んだほうがいいと思う。国際"統一"基準ではない。

>>161
結局そういう印象を与えたい記事なんじゃね？
政府は基準をつくれないよ。

この診断基準は、外来でも簡便に出来るという狙いもある。
本当にメタボリック状態なのか調べるには、金がかかる。だからこの診断基準を頭に入れつつ
ここの患者に対応すればいい。


つーか、痩せるだけで消え去る診断基準で、病院や製薬会社がどうやって金儲けするんだ。

おいそこのデブ、今食ってるポテトチップスをすてろ。

っメガてりやきどぞ

ウエストってどこ測ればよいの？
骨盤？へそ周り？腹の力抜いた状態じゃないとダメなの？？

デブと喫煙者は自己弁護しすぎなんだよ。
いろいろ理由つけて努力せずサボってるだけ。
こういう数字が関係ない状態になればいいだろ。

拒否したとか押し切られたとか、
その程度の根拠で基準を決めるなと('A`)

科学的な手順を踏めないなら「あるある」と大差ない。

ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ症候群が症候群であるかどうかにも議論があるくらいだから、
まあ、こんなもんじゃないのかねぇ。

男性85だとしても、じゃあ84なら大丈夫かと言えば、そうとは言えない訳で。
値が近い人は一回人間ﾄﾞｯｸ入って検査しておいた方がいいんじゃないの？

元々、日本の数値は国民の半分が該当する数値が条件で決められた

太ってなくてもメタボなんだがな。
太ってないからと安心されるとマズイ。

日本女はガリすぐる

>>168
ﾘｽｸを評価する統計学的な処理の問題だから、これは仕方ない。
取り敢えず腹囲で、ある程度ﾘｽｸが予見可能って辺りで満足すべきなんじゃない？

初めからまったく当てにならない基準なのはわかってたけど、
こういう話を聞くと、また利権か・・・と思わざるを得ないね。

医療系の雑誌の医薬品広告を見てると、高血圧・高脂血症・糖尿病なんかも患者の健康のためよりも、医薬品業界のために診断・投薬基準が決められているようにしかみえないよ。

ウェスト値じゃなく、せめて触診にした方がいいと思うのですが…。

>>162
人種と書くと誤解があったかも知れない。
各国毎に体質が異なるって事。
食生活なんて全然違うし。

あくまでこれは国際機関が決めたことだから、
日本の基準と並列して考えて良いんじゃね？
詳しいデータが集まったら改訂ってコメントあるし。

拒否とか反発とか、押し切られたとか、
そんな過激な話じゃないだろ。

輸入品のズボンと、国内品のズボン
同じウエストサイズなのに、実際のサイズ全然違うだろ！
輸入品と感覚で国内品かうとウエスト入らなくて(´･ω･｀)

いい加減に体脂肪率で判断すれば良いのに…。

痩せていてもブヨブヨの奴なんてたくさんいるぞ。

　疫学的研究の結果から割り出した基準値は日本の研究者が間違ってることが多い。

だから、国際基準を信じた方がたいてい幸せになれる。
というのが過去の教訓

日本人は、痩せていても糖尿病とかになり易いんだよね。

オージーが仕切ってんなら偏見混じりなのもむべなるかなって感じだね。

うちの父は鶏ガラ並みに痩せてたけど晩年は糖尿を患ったよ。
酒の飲みすぎのせいだろうけどね。

こういうのは、少し厳しいくらいが良いだろう
おっさんとしては、切実な問題な

酵素のあるなしを全然無視してるじゃないか・・・

>>178
体脂肪率を正確に測定するのは難しいよ。
ｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑに置いてある程度の測定器でも信頼性は高くないから。
それに、これのｷﾓは、腹囲による目視で簡単に診断できるってﾄｺだから、
診断が難しくなったらﾀﾞﾒなんじゃないの？

結局、太っていることが美徳であった時代は終わって、現在は太りすぎは
健康に良くないよという、当たり前のお話なのです。

メタボは糖尿とは関係ないのでは？
動脈硬化とかへの警鐘でしょ。
糖尿気にすんなら酒のむな。

こんなもん、身長よるやろ

>>187
それは妥当な意見だと思う。

いずれにせよ、医者どもが狭い世間で、
つまらん縄張り争いをしているとしか見えんな。

反発されたら数値を変えるとか
どんだけ適当なんだよ
統計による根拠がないならはっきりそう言え

体脂肪率が12%ですが、ウエスト90cmです
俺ｵﾜﾀ

>>186
ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ症候群は、症候群なので、単独の病気のﾘｽｸﾍｯｼﾞをしているわけでは
なくて、糖尿病、高脂血症、高血圧を併発した場合のﾘｽｸ上昇を問題にしてるん
だよ。

だから、腹囲が細くても糖尿病にはなるかもしれないけど、腹囲が太いと高脂血症、
高血圧を併発してﾘｽｸが上昇するので注意しろということなのです。

もうﾒﾀﾎﾟ

疫学的には久山町検診などでデータが出つつある
この人たちの追跡調査で心血管トラブル（動脈硬化による脳梗塞、心筋梗塞など）
の発症率、将来の医療費がどれだけ減らすことが出来たかが産出される。
メタボリックシンドロームの基準は厳しくなることはあっても緩められることはない。
動脈硬化に関しては喫煙飲酒についても指針が盛り込まれる可能性がある。

俺もアメリカ基準ならセーフなはずだ

当落線上にいる俺にとっては一大事。

日本の男性平均身長である俺のスリーサイズは
バスト：96cm
ウエスト：80cn
ヒップ：88cm
最近、腹がプヨプヨです。

80だろうと90だろうとメタボだわ

>>189 作った人のコメント>>1読めば大体雰囲気分かると思うが．．．

> 松澤さんは「日本の予防医学のために作った基準なのに、海外から介入されるいわれはない。
> ただ議論があるのも事実で、必要ならば再検討も考えたい」と話す。

こういう仕事って、学術的な実績にもならないし、金儲けにも繋がらないから誰もやりたがらないんだよ。
この人も、いろんなしがらみの中でやむを得ず引き受けたんだと思う。

まぁそう言う仕事を適当にこなすか、きっちりまとめるかはその人次第だけどね。

>>195
当落線上のﾋﾄはﾘｽｸ要因変わらないから。
BMIにもよるけど、BMI22くらいにしといた方がいいじゃないの？

身長でかわらないのはおかしくね？

>>166

臍と性器を通る縦のラインで図るのでないことだけは確かだ。

胴囲124の漏れには胴囲でもいいことさ。

>>202

どうやって来たのか、忘れられるかな。

簡単な指標
ウエスト８０以上でも腹筋固めて自分でマジでパンチ入れて
平気ならセーフ

メタボって結局医療費を削るため「だけ」の
こじつけっぽい指針なんじゃないかという思いが
また確信に近づいた。

外人の日本人にありえない巨ピザ見て笑うけど、
日本人の場合ああいう風に脂肪を貯められなくてすぐ糖尿になるんだよな。

てか、検診で内臓脂肪を測ればいい話なのでは？
安いので6000円くらいで売ってるし。

>>207
ＭＲＩが安くなるといいんだけどね

メタボメタボってなんだよ。
ちょっと前までは生活習慣病予備軍とか成人病うんたらとか
いってた人たちのことだろ。
カタカナにすると軽くなる。もっと深刻にしろ。

>>208
MRIでなくても体重計みたいので体脂肪を測れるのあるじゃない。

>>166
メタボ値の場合はウエスト（一番細いとこ）じゃなくて
ヘソ上回りらしい

役に立たない基準を作るＫだけで金が貰えるんですか？
そんな楽な仕事を俺もやりたいです。

>>210
皮下脂肪か内蔵脂肪かは輪切りにしないとはっきりしないよ

＞女性８０センチ以上

納得。俺よかチビなのに９０センチまでOKなんていう理屈が意味不明。

＞男性９０センチ、

８５ｃｍでいいよ。

>>214
出産後に皮下脂肪付きやすくなるから配慮してあるんだよね

デブ女は死ね

もう既出かもしれないが、男性で腹囲80以上だからって即メタボリック症候群とは
判定されないぞ。
血圧とか、血液の脂質とかいろいろトータルで見る。

60切りかかってる俺は病気ですかね？

>>218
それだけでは体質かガンとしか答えられない(´･ω･`)

これって身長との兼ね合いは一切考慮されてないのな
身長２ｍで８０だったらガリガリどころじゃねーだろ

ガチムチの俺がきましたよ

ウエスト６５ｃｍの俺にはヌルポ値など関係なす

>>220
身長よりは基礎代謝の方があてになるとおもう

>205
国が勧めるには理由がある、医療費節減目的、
心血管トラブルでは
リハビリを勧めて社会復帰を目指していたがリハビリの日数制限開始。
近い将来急性期治療の疾患あたりの定額制、重症だろうが再発を繰り返そうが一定額。
自己負担の増額、
糖尿病性腎不全で透析を受けている人など何らかの自己負担増額も進めるでしょう。
メタボリックシンドロームはその前段階の疾病予防、健康増進だと考えてます。

>>18
アメリカ人男性にピザが多いからじゃないか？

>>176
　だからこれは各国ごとに出された数値だっての。
　IDFが日本人向けに作った基準と別の組織が日本人向けに作った基準の数値が違っていて
もめているの。
　一律にアメリカ人もオーストラリア人も日本人も同じ数値にしているわけじゃないの。人種ご
とに基準が違うのは当たり前でちゃんと各国別に基準を作っているの。

縛りがゆるいとダメなのか

ウエスト80も無いなぁ…
妹のパンツが掃ける時点でアレだが

女涙目

おぉ、これで俺の腹も基準値内におさまるな

ウエスト女は70 男は80以上はメタボだろ

女性は男性より小柄なのに、
男性８５センチ、女性９０センチ以上という基準があやしい。
国際基準の方が妥当に思える。

>>232
あくまで内蔵脂肪が問題になるのだが

>>228
ウエストよりも、ナニが小さいことを気にしろよｗ

30代40代以降はウエスト85センチくらいが多いから
製薬会社の顧問してる日本人の先生としては
製薬会社が煽りやすい85センチの方が良いんだが
そんな空気を読まない外人が90センチとか言いだしたから困ってる。

>>235
それだね。
そんなことで空気読んで欲しくないから、ガイジンＧＪだが。

人間の体系が全世界共通なら、世界基準もアリだと思う。

前提条件がおかしいがｗｗ

>>235
　メタボの一次的な判定基準をいじったって製薬会社は儲からないんだが…別にウエストが
基準値を超えたから薬を飲めといわれるわけじゃないんだから。
　せいぜい職場検診で引っかかって二次検診が必要になって検診機関が儲かるだけ。

でぶ涙目wwwww

>>237
　世界基準じゃないよ。

　IDFが日本人向けに作った基準と日本国内で作った基準の値が違うのであって全世界に同じ
基準値を当てはめるという話ではない。

>>238
つまり、誰かが得をするようにルールを変えようとしているのではなく、
完全な善意だけで動いていると？

>>238
製薬会社の広告雑誌みてみ
メタボリック特集記事を組んで
それ対策用の健康食品や商品を大量に売ってるから・・・

ナイＯトールとかいろいろな。

>>238
これは病気を予防する為の指標だから、引っ掛かっても即どうこうって話
じゃないし、ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌだからOKって話でもないのに、何か試験に受かった
落ちたみたいに感じる人が多いのは不思議だよね。

健康で文化的な生活を送れれば本人ﾊｯﾋﾟｰ、医療費低減できて国もﾊｯﾋﾟｰ
という話なのに…

実はこの１年前は６４キロでした、今日計ったら７３キロでした、
もうダメポ・・。

男のくせに下半身にしか脂肪がつかないぜ。
ムチムチ兄貴ですよ。

何だこの数字、身長や筋肉量を考慮しなきゃ意味無いよな？

>>241
日本人が太るような食生活を止めると困るのはダ〜レ〜

>>112
非常に的を得てる
俺はプールに行ってるが
最初は水につかるだけという気持ちで行ってた

ウェスト７１、体重４８ｋｇの俺には全く関係ない話だな
つーかさ、女性のウェスト９０！？って一体何なんだよ？ｗ
デブどころじゃねーだろ
そんな女存在するのか？

>>249
おまえの見てる世界はまだまだ狭い

ウエストの数値だけで何がわかる？
やせるために体重を目安にするほど当てにならない数字じゃないか。

>>249
マライア姉さんとか
※イメージです
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/old041415.jpg

ウエスト値だけじゃなくて、身長とウエストの比率で決めろよ。

いや、比もだが体脂肪率もいれとけよと。。。正直、BMIとか適当すぎる

車やバイクに例えると分かりやすいかな
ホイールベースやシャーシ（身長）より
排気量（基礎代謝）と体脂肪率の方がグラフになりやすい
と思う

＞心筋梗塞（こうそく）などを起こすリスクのある人を正しく判別

また循環器が絡んでいるのか。

>>238
こんなのがあった。

【米国】 処方せん不要の「やせ薬 ａｌｌｉ（商品名、アライ）」発売、売り切れ続出 [06/17]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1182086289/l50

イギリスのグラクソ製

>>224
何言ってるか分からないが医療費節減ならドクターヘリに保険適用とか言ってんなよ、って感じだが

そもそもデブかどうかは指標の一つで、無意味じゃないけど、
他のたくさんの指標と同程度の重要性しかない。
たしか欧州だったか、最初からデブかどうかは指標に含まれていない。

生活習慣病は、字の如く生活習慣に大きく依存するので、
日本の場合デブかどうかは重要になってくるんだろうけど、
デブじゃなくてもメタボはメタボだからな。

メタボリックシンドロームの治療開始は糖尿病のなりかけ、軽度の高脂血症、軽度の高血圧症
軽いうちから食事、運動療法からはじめ効果がなければ服薬をするという流れ。
この時点であれば薬も減量できて中止して食事と運動療法だけでいけるかもしれない。
病気が進んでしまうと薬は減量できても中止まで出来ないことが多い。
今後医療は個人負担増やす方向にあるから言い訳程度の早期発見、早期治療、健康増進ですよ。

太ってる人の脳内ルール １６　（ダイエット板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1181608622/l50x
デブにまつわる謎 ７８　（美容）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1181283879/l50x
私のおなかの前で泣かないで下さい　（ダイエット板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1175426695/l50x

太っている奴はアメリカに行けばいいんじゃね？
そうすれば標準だろ。

ウエストの基準値が国によって異なろうが同じだろうが、
デブで不健康で血液は高血糖と高脂肪でドロドロで、
いつ脳梗塞になってもおかしくない事に変わりは無い。
自分のウエストが基準値より１ｃｍでも低いからといって、
安心して「じゃあ、もっと食べても大丈夫だね」とか言ってるデブは何なんだ？
自分だけの勝手な脳内ルール作るなよｗ
脳にまで脂肪が付いてんじゃねえの？

俺は身長１９０センチだが、身長１６０センチの奴と同じ基準で比較されるのは納得いかないなあ
体重的には７６キロで標準に近いんだから

言葉が先走ってるだけで、メタボリック症候群とはこれだ、言える専門家すら居ないって事ですかね？
小ざかしい言葉を作って商売したい連中が居るのかな。
「デブは病気で早死にする」でいいのに。

何事も過ぎたるは及ばざるが如し

身長160センチで70キロ、ウエスト85センチになってマジやばいとダイエットして
体重59キロ、ウエスト73センチになった俺が来ましたよ。
まあ85センチでやばいってした方が危機感煽れて本人の為にも
良いと思うよ。

俺はもうつべこべ抜かさずやせるよ。糖尿になって苦しむなんて考えたくない。単純に恐ろしい

>>267
必死で大改造、ボディとエンジンはサイズダウン
でも燃料タンクは、なかなか小さくなりません
満タンにするとエライ事になる

× 日本の予防医学のために作った基準なのに、海外から介入されるいわれはない。

○ 製薬会社と医療機関のために作った基準なのに、海外から介入されるいわれはない。

言わせてもらうが

ＢＭＩで充分です！

健康関連事業に群がるハイエナにえさを与える必要なし。

ウエスト値なんてアテにならんから、そんな神経質にならんでもイースト

８５センチ女ども必死だな。

健康食品だのダイエットサプリっつーのは、
あくまで運動による脂肪燃焼を助けるものと考えたほうがいい。
デブってのは絶対運動しようとせず、食べ物だけで痩せようとする。
しかも食べずに痩せようとするのではなく、
何を食べれば痩せるのかを考えている。それがデブ。

>>36

60kg乙

つーかウエストのｻｲｽﾞの問題じゃないだろう
見た目細くても体脂肪率２８とかのピザもいるのにｗｗｗｗ

>>270
BMIは万能ではない
室伏兄貴のBMIは28ぐらいでデブになる

タミフルがいい例製薬会社から研究費もらって飲んで食って

そもそも、内臓脂肪100cm2に根拠がない

>>278

根拠となった論文嫁。

論文の中身が問題。

ﾒﾀﾎﾞ診断基準って、

ｳｴｽﾄ(男性：85cm以上、女性：90cm以上)

なおかつ

1.中性脂肪150mg/dL以上かつ(または)HDL40mg/dL未満
2.収縮期血圧130mmHg以上かつ(または)拡張期血圧85mmHg以上
3.空腹時血糖110mg/dL以上

1〜3のうち2項目以上該当した場合だよね？

だからｶﾞﾀｲがよくてｳｴｽﾄ引っかかったとしても、
それ以降の基準で引っかかる可能性は低いから
体格差うんぬんは関係ないのでは？


＞日本の予防医学のために作った基準なのに、

この考え方で来年の健診から総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙの項目が撤廃されたよな。

身長とか骨格とかそういうのを無視して統一した基準を作るのはどうかと。

>>281

無視しても問題ない形にまとまってると思うが。

つか、日本は他の馬鹿国と違って、ウェスト値だけで決めてるわけじゃないだろ。
たしか腹部CTで内臓脂肪を見て、その比率で決めてるんじゃなかったか？
そんなことでいちいちCT撮れる国は日本くらいだから、日本の基準が最も正確といえるのに。アホじゃないのか。

俺さっき計ったら身長173cmでウエスト67cmでした。
正直90cm超える人とか中に何が詰まってるのか興味があるなあ

>>284
何歳？

日本も国際基準に従えよ
国際基準に従えば収入減になるという事情は
察するが・・・

>>283
ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ症候群の指標にｳｪｽﾄを提唱したのは日本なんだけど…

ｳｪｽﾄなんて意味無いというﾋﾄが多いけど、ｳｪｽﾄ指標は見ただけで
ﾘｽｸが判るという点で優れてるんだよ。内臓脂肪はMRIとか使わないと
いけないから簡単に測定できないし、体脂肪率なんてのは信頼ある
ﾃﾞｰﾀを取るのが難しい。健康診断、引いてはご家庭ﾚﾍﾞﾙで、自分の
ﾘｽｸ要因を簡単に把握する手法としては、これでｲｲと思う。

>>273

何かその言い方だと運動による脂肪燃焼で痩せるのが全うみたいな表現だな。

実際には、運動による脂肪燃焼効果で痩せるのは邪道だよ。
有酸素運動で脂肪燃焼すれば瘠せるってのは本当だが、この場合、体は
基礎代謝を落とそうと急激に筋肉を減らす方向に変化してしまう。
つまり、痩せたということで運動をやめると、前より太り易くなっているため
ブクブクとリバウンドしてしまう。

もっともリバウンドの少ない有効な瘠せ方は、筋肉を増量すること。
基礎代謝を上げて、日常生活で熱量をより必要な状態を保ち、徐々に痩せていく。
有酸素運動は筋肉増量の補助としては有効だが、痩せる為のメインの方法にしてはいけない。

恥ずかしい国際組織だな。
学術関係ない宗教団体だってこんなテキトな指標は出さないだろw

ところで、太ってるのは幸福と金持ちの証って地域が無かったっけ？

メタボリックシンドロームの診断基準の項目は多変量解析で有意な差が出た項目だけだろ

>>285
30代中盤。高校の頃から身長も体重も全然変わってない。
かなり大食いの方なんだが、どうやらあまり脂肪が付きにくい体質のようだ
（兄弟みんな似た体型だし）

体系なんて個人差ありまくりなのにウェストサイズを同じ尺度で図るのが解せない

どうもメタボはあやしい

>>291
いいなあ。
俺も昔はいくら食っても太らずガリだったが
30過ぎてからたいして食ってもいないのに
余計な肉が付きだした。

>>294
まー年取って太るのはやだから、今でも毎日自転車乗ったりしてるけどね
確かに周りを見ても、30過ぎから急にウエスト周りが肥え出す人が多いね。
何でだろかなあ、あれは。

男性の85は、業界の目論見が見えてるからいいとして、

女性の90はどういう根拠なんだろ。
日本人の体格だと、見るからに太ってるというレベルじゃん。

>>295
脂肪細胞の数が、一時成長期・二時成長期・中年期に
栄養が余っていると増える
増えた脂肪細胞は物理的に除去しないと減らない

>>296
このスレ読めば書いてある

てっきり身長から数式で導き出すような指標だと思った

>>297
＞このスレ読めば書いてある

スレ読んだよ。
>>52 >>57 >>105 >>161 で書いてあった。
いまいち分からんが何となく分かった。

B：94
W：78
H：100

ケツでけーな漏れ('A`)

>>300
やらないか

>297
脂肪細胞の数を減らす意味があるものか？脂肪細胞の役割は分子生物的にまだ解明されていないことが多い
免疫系にしても糖とインスリンのメカニズムにしても
薬剤の一時貯蔵により急激な血中濃度の上昇を緩和する作用があったり
今は脂肪細胞に含まれている脂肪の量を減らすだけにしたほうが安全。
脂肪細胞の数を減らすだとか少し疑問、脂肪吸引で死亡する例もあるのに。

マジレスすると女90の根拠は阪大グループのデータでそうなったから
決めたあとに京大、東大グループのも合わせたらもっと小さい値が出た
今、各大学病院のデータを検証中
おそらく78〜82才ぐらいになるとの事

>>27
１１５キロの漏れみたいなのが８０キロになったらえらそうに言っていいセリフ。

>>302
増やし過ぎない事にこした事はない
何事も自己管理

MRIだとたしかに内臓脂肪が正確にわかるけど、
たいして自覚症状も兆候もない患者が「せっかく来てずいぶん待たされたのにMRIも撮ってくれないのか！」
とか騒いで無駄に医療費がかからないように、ウエストで判定出来る様に基準をもうけてるんだよね。

メタボの基準
腹囲＞身長÷２

内臓脂肪の断面積を計るのにＣＴとかＭＲＩとかいうやついるが被爆とか医療費のことまで考えてるのか？
腹囲を計って筋肉質ならエコーで内臓脂肪が多いか見るだけでいいじゃないか。
高血圧、糖尿病、高脂血症、個々の診断基準で調べるよりこれらの病気が複合して
動脈硬化の進行が加速度的に悪化するということから提唱されたわけで
メタボリックシンドロームの成れの果てがメタボリックドミノという不可逆的な領域
ここまでいかないうちに治療したら薬も減らせるしもしかすると薬がいらなくなるかもしれないと言うこと。

なんで女のほうが太いわけ？という疑問と
これってそもそものガタイの大きさっていうのもあんじゃねーの？という謎が解けた。

日本の基準をつくったやつが馬鹿だったのか。

数字じゃなくて見た目がセクシーかどうかだと思うのだが

>>308
CTは超音波でMRIは磁気だから問題になるような被爆はないんじゃ？
まぁ装置が大がかりすぎるのは確かだな、検査費用出せる人はそれでもいいんだろうが

心電図みたいに電極沢山貼って部分的な体脂肪測るとかできないんだろうか？

>>311
ＣＴはレントゲンで、超音波はエコーでしょ

>>307
体の多きさを加味するとしたら、それで結構いい感じだね。
いちいちＭＲＩ撮るより、よっぽど現実的だし。

指標が二つあるなら、低い方に合わせて努力すればいいと思ってがんがるお。

すべて糞政治のせいですよ、親子三世代農耕民族で
野菜ただみたいな時代から、核家族個人化！野菜はバカ高
外国から狂牛病の安肉大量の食わせ大腸がんで伸びた平均寿命を
短くして負け組をとことん殺す政治

>>314
前向きな人間だな。

男の数値はともかく
女の日本基準90cmは明らかにおかしいと思うんだよな
だって
どう考えても平均身長が低い日本90cm＞どう考えてもガタイがいいアメリカ88cm
なんだぞ？

>>311,312
CTは断層画像の総称。
そのCTを得るための方法によってさらに呼び分けられて
・MRI(NMR)：磁気
・PET、SPECT：放射性物質
がある。
体脂肪と内臓脂肪を調べるのはMRI。
水分子中の水素原子を検出する方法で、脂肪組織は水が少ないからMRIで見分けられる。

レントゲンは放射線を使うけど、断層画像ではなくてCTではない。
超音波エコーも言葉の定義上、CTではない。