【政治】麻生外相「事務処理の話をいかにも政治の問題にすり替えて国民を不安に陥れるのは害であり、選挙や政局に利用すべきでない」★２

★外相 年金不安解消を最優先に

　自民党の麻生外務大臣は秋田県大館市で講演し、公的年金の加入記録をめぐる
問題について、「国民を不安に陥れるのは害で、選挙や政局に利用すべきでない」
と述べ、参議院選挙の争点とするよりも、国民の不安の解消に最優先で取り組む
べきだという考えを示しました。
　この中で、麻生外務大臣は「今回の問題は、国民年金や厚生年金など１人で年金
の記録をいくつも持っていたのを、一人一口にしようと作業を始め、３億件あった
記録をやっと５０００万件まで減らしてきたということだ。５０００万人の名前が
なくなったわけではなく、その際に記載の漏れや統合の漏れが出たという事務的な
話だ」と述べました。

　そのうえで、麻生氏は「市町村で記録がなくなったことなどは明らかに政府の問題
であり、本来受け取る額の年金をしっかり支給しなければならない。しかし、事務処理
の話をいかにも政治の問題にすり替えて国民を不安に陥れるのは害であり、選挙や政局
に利用すべきでない」と述べ、参議院選挙の争点とするよりも、国民の不安の解消に
最優先で取り組むべきだという考えを示しました。

■ソース(NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/17/k20070616000140.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/17/d20070616000140.html
■前スレ（1の立った日時　06/17(日) 01:01）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182009660/
※写真
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/17/20070616000140002.jpg

ねこにゃん

笑いの神からみて
投稿日時：2007/06/16 22:38:11　投稿者：warainokamisanさん 役立ち度：21人

こんばんわ。笑いの神です。子供の頃から完全に神でした。
給食の時間などは私がしゃべるとみんな鼻から牛乳を噴出していました。
だから、今現在、世界で一番おもしろい人間は、この私だということでほぼ
間違いないかと思います。
その笑いの神の私から見て、この映画とこの作品の監督は絶対に許せません。
私は映画の神ではないので感動や恐怖や楽しさを売りにしている映画に関し
てはどう宣伝されていても知ったことではありませんが、この映画が笑いを
売りものにしている以上、笑いの神としては見過ごすわけにはまいりません。
私の笑いのレベルがこの映画の監督と比べ遥かに高すぎるということは紛れ
もない事実ですが、この映画の鑑賞前にちゃんと笑点をじっくり見てこの映画
のレベルに基準を下げ目に調整してから見に行きましたのでご安心ください。
上映中、何度、山田君を呼んだことか分かりません。一度目で「座布団全部
持ってっちゃって」と言ってしまったので二度目からは持ち去る座布団すら
なかったのですが・・・
それでも２５０回ほど山田君を呼んでしまいました。
それほど、おもしろくない映画でした。
それなのに、本心ではないにしろ、この映画をおもしろいと評価する人間が
少数でもいることは、笑いの神の私がいるこの日本ではあってはいけないこ
とだと思い、少なからず責任を感じてしまい、こうなったら笑いの神である
私が直々に映画を撮って、優れた笑いというものがどういうものであるのか、
この駄作の映画監督とその信者さん達に教えてあげるしかないという結論に
達し、制作費を貯める為、昨日から５００円貯金を始めました。
どうぞ期待していてください。

正論だなローゼン

5

麻生か口が歪んでいて品位が無いから
国家元首としては対外的に無理がある

麻生イッキマースっ！

「麻生 太郎」
画数：麻(11) 生(5) 太(4) 郎(9)

天画（家柄）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
地画（個性）13画 大吉 創造力豊かで人気者
人画（才能） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
外画（対人）20画 凶　 暗闇を手探りで歩く弱運
総画（総合）29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー

評価 : 64.9点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/）

誠に正論ですなあ

政治がそのでたらめな事務処理を指示したんだが・・・・・・

はあ？
国が半強制的にやってる事業だろうが
事務処理してるのは国の人間だろうが

麻生もこれはやばいって思ったんだろうな・・・

事業の計画が無茶で、従業員の管理もできず、結果、顧客に迷惑をかけまくれば、
現場の問題(事務処理の話)とは言えない訳ですが。

まあそうか。と思えてくる

第164回国会　厚生労働委員会　第32号（平成18年6月16日（金曜日））　←１年前
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060616032.htm
＞○長妻委員　そして、もう一つ、いろいろな方から我々が相談を受けるケースで非常に多いケースが
＞あるんです。そのケースは何かといいますと、いや、自分は間違いなく、例えば昭和五十年前後には
＞年金保険料を払っていた、あるいは昭和四十五年より前には、あるいは何年より前には必ず払っていたのに、
＞念のため社会保険庁で確認するとその期間は未納になっている。でも、どう考えても払っている。

第166回国会　予算委員会　第8号（平成19年2月14日（水曜日））　←４ヶ月前
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816620070214008.htm
＞○安倍内閣総理大臣　ただいま御提案がありました緊急事態宣言をすべての被保険者に出す、
＞これは年金そのものに対する不安をあおる結果になる危険性があるのではないか、私はこのように
＞思うわけでありまして、

民主党：消えた年金記録の審議はこれから始まる　山井議員、代議士会で　2007/05/31
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10110
＞　山井議員は、特例法案の問題点を再度指摘の上、時効によって支払われなかった年金は
＞約９５０億円で人数は約２５万人と、昨日の内山議員の質問で判明したことに言及。この３週間、
＞民主党が時効の被害者と払ってこなかったお金を問い続けたものの、政府は逃げ続け、強行採決して
＞最後に数字を出してきたとした。「民主党が追及しなかったら、９５０億円、払うべき年金を
＞払わなかったことを、知らん顔をして逃げ切ろうとしていた」と政府の姿勢を批判し、数字が
＞氷山の一角にすぎない可能性を挙げてさらに審議を求める姿勢を示した。

まあいくら麻生が言ったって、
今回ばかりは焼け石に・・・・

工作員を見極めた方がいい。
前スレのsMtteybQO、p2yypmvC0、poHZwAyX0などの
発言をまずピックアップして読んでから、
こちらのスレッドに参加することをお勧めする。

何言ってんだろ。コソドロの一味の癖に。

麻生GJ

まさに正論だな。

自民党パンフレット

（旧）＞ご心配はいりません！！あなたの年金が消えたわけではありません！！
　　　＞なぜ、このような事態になったのでしょうか・・・・その責任は！

（新）＞ご安心ください！！あなたの年金は大丈夫です！！
　　　＞なぜ、このような事態になったのでしょうか・・・・その責任は！
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf

（第２弾）＞ご安心ください！！あなたの年金は大丈夫です！！
　　　　　＞年金記録と社会保険庁改革
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/index.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/nenkin/pdf/2007_nenkin.pdf

あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/index.html
＞はっきり見えてきました。わたしたちの「敵」の姿が。
＞みなさん、怒って下さい。その怒りを、自由民主党は糧とします。
＞そして、敢然と戦い抜きます。

麻生も期待はずれだったな

麻生信者の匂いというもの、発言の特徴を感じ取るために、

17 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/17(日) 08:53:08 3edUZlko0
工作員を見極めた方がいい。
前スレのsMtteybQO、p2yypmvC0、poHZwAyX0などの
発言をまずピックアップして読んでから、
こちらのスレッドに参加することをお勧めする。

よろ、。

>>1 乙です


麻生ファンだからこそ、麻生が総裁になるまでは自民に入れないw

2001 29.2％ついにキタな。

麻生は
統一協会の政策
日韓トンネル推進者

正論

麻生信者って、ネットウヨの馬鹿ばかり。

麻生ＧＪ

>>17
工作員は北に帰れボケが

>>28
麻生信者の実態は５人程度。
しきりにＩＤを変えて、同じ書き込みをしている。
このスレッドの1-29辺りの書き込みを見ればわかるはず。

そのためにも。
23 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/17(日) 08:55:35 3edUZlko0
麻生信者の匂いというもの、発言の特徴を感じ取るために、

17 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/17(日) 08:53:08 3edUZlko0
工作員を見極めた方がいい。
前スレのsMtteybQO、p2yypmvC0、poHZwAyX0などの
発言をまずピックアップして読んでから、
こちらのスレッドに参加することをお勧めする。

よろ、。

これだからローゼンヲタは止められない

＞2001 29.2％ついにキタな。

これだけマスコミが叩いても29.2％もあるんだな
昔は5％ぐらいまで下がったんだろうけどねえ

ネットてほんと　便所の落書きだよね

>>8
なかなか当たってる

ニコニコ動画　[江角マキコ]　国民年金 CM
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm418471

麻生さん、まともすぎ。
過去の言動を見ても、一貫して、ぶれていない。
信頼できる政治家だ。

>>28
勝手に信者認定してる奴ってフツーにどうしようもないバカだよなｗ

所詮今のくにの機関は詐欺師集団(T_T)/~しんじるほうが馬鹿

さすがに閣下はよく分かってるな

ネットの主力は麻生を支持していない。
しきりにＩＤを変えて、故意に空気を作ろうとしている数人の人達の存在が目立つだけだ。

>>1
なに言ってやがる

麻生おまえはチョンの手先

トンネル掘るなｺﾞﾗｧ

大臣やっているから、この発言は仕方がないとしても、
どのあたりがＧＪ発言なのか、理解に苦しむ。

何時の世も正論を言う人間は強い
見てみろ、アンチのこの慌てようを

275 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 02:00:30 ID:CiP/TOkP0
>>261
年金の加入記録問題というは、政治家にとって結果責任であって、
その責任を政治家に追求しても、根本的解決にはつながらないことは事後対策で明らか。
むしろ、政治家故の問題は政治家に説明を求めたいけどね。

自民は必死に話を逸らそうとしてるな。
実績で不安を払拭してくれれば良いのに。

やっぱ麻生だな

いいわ

【民主党】 角田参院副議長陣営が寄付2517万円を「裏金処理」〜寄付受付禁止の朝鮮総連系団体からの寄付も [01/16]
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070116k0000e010066000c.html
【国内/総連】　民主党角田陣営献金疑惑「朝鮮総連は大切な団体」[01/18]
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm
【民主党】　民主・愛知３区総支部へ総連系企業から献金３２０万円 　[02/01]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm

そうだよな、年金問題より農相自殺とか談合とか天下りとかを選挙の争点にすべきだ
年金制度の欠陥とか社保庁の天下りなんて他の汚職に比べたら大した問題じゃないよ

もっと早くに官僚を監督してちゃんと処理しておくべきなのに
歴代の自民党政権の不作為を棚に上げて正論ぽく言うなよ

やっぱり下野しないと謙虚にはなれないんだな

小泉をほうふつとさせるな。彼もおそらく同じように言ったに違いない。

マスコミは社会保険庁職員の、事務処理能力の問題を叩け。
仕事をしない、問題を起こす職員のほとんどが自治労所属。

日本国民の不利益になる事ばかりしている職員は首にしろ。

年金も不安だけど、一番不安なのは安倍みたいなオツムの足らないのが
総理やってるって所なんだＹＯ！

これはひどいｗ

第166回国会　厚生労働委員会　第19号（平成19年5月11日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070511019.htm
＞○長妻委員　まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録の
＞調査要請をしておりまして、二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議の前までに
＞出してほしいという資料でございましたが、何かきょうの理事会に出してきて、私がこれを手元にいただいたのは、
＞今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、今嫌がらせのようにというか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、
＞これは委員長に御了解を得て、ちょっと休憩にしていただきたいと思います。

＞○櫻田委員長　質問を続けてください。休憩の予定はございません。（発言する者あり）

麻生のためにも安倍には転落してほしい

>>45
実績が数ヶ月で出るかよｗ麻生はそれに取り組むと言ってるわけじゃん
まさに正論以外の何者でもないな

吉田茂に可愛がられてたという嘘
出来の悪い方の孫を貴族趣味の吉田が可愛がるはずが無い

>>43
正論じゃなく責任逃れに見えるが。
まぁ、起こってしまった事に対する今の政府の対応はそれなりに評価できる。
野党が勝っても事態は好転しないわけだし。

微妙に正論に聞こえるから困る

監督責任なんだから政治の問題でないわけは無いんだが

認めるべき所は認めている
その上での話を麻生はしている

麻生みたいな悪徳派遣業者および日韓トンネル利権の売国奴を
評価してる奴は明らかに工作員。まだ安倍ちゃんの方が国益考えてる。

>>1
逃げ切れると思うな麻生。
また国民を馬鹿にするのかおまえは

確かにああいう連中をのさばらせた政府が悪いのは確かだが
あいつら自治労というか現場の役人どもって驚くほど働かないし、働かない事に
対して変な情熱をかけるんだよなぁ・・・

覚書もそうだが例えそれが必要な作業でも残業は断る、「出来ない」事を証明す
る為にはサボタージュ、サボる事を厭わないし昇進する自治労と関係ない連中も
後々自治労との関係を良好に保つ為に喧嘩することは絶対しない

別に自民党でも民主党でも共産党だっていいからやつらを働かせんと（それがダメ
なら外注だろうがなんでもいい）だめだとおもうんだよな

そういう意味では麻生に賛成

自民は民間にできることは民間にと言ってるのに
いつまで経っても社会保険庁を民営化しないのはどうかと。

今の政府が中途半端な法案を無理矢理強行採決したから問題なんた。
政府や自民党こそ問題をすり替えるなよ。

麻生君わかるか？

これは紛れも無く正論なんだけど、何としても安倍を降ろしたい野党やマスゴミが
これを利用しているし、ホロン部だか知らんが麻生をやたら持ち上げて安倍を叩いているのも
そういった人達なのだろう。

正論だけど、判断するのは国民なわけで…

政治家の問題じゃなく官僚の問題だろ。
政治家に手出しさせないで好き勝手してきた
やつらを野放しにするな。

というか記録はもうなくなっているから戻しようがないわけだが

正論という言葉は相手の思考停止を狙って投げる言葉なので、
反麻生は敵のそれに惑わされない方がいいよ。

民主党：【参院厚労委】「消えた年金記録」問題で首相追及　小川参院幹事長　2007/06/14
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10177
＞　小川敏夫参院幹事長が、１４日午後、参議院厚生労働委員会で質問に立ち、「消えた年金記録」問題で
＞安倍首相を追及、１年以内で名寄せ完了としているのは、すでに社会保険庁のコンピューターに入力されている
＞データだけで、マイクロフィルムや紙台帳との突合は含まれないとの首相の答弁を引き出した。
＞　次に、今回の突合や、保険加入者の通知は党の長妻昭議員が、この２月に提案したのもので、どうしてその時
＞対処しなかったのかと詰問。首相は、「民主党の提案も検討すると答えた。民主党の提案に反対したことはない」
＞などと答えたものの、質問には直接答えなかった。

実際、正論でもなんでもない。偽論だろｗｗ

>>60
いや、事務処理の不手際は事務処理ではなく行政の責任であるわけだから、政治の責任であり責任逃れだと思うぞ。
当時、行政の指導に基づいて事務処理を行ったわけだしね。

>>58
もちろん、与党には当然責任はあるんだがな。
その点、麻生は
＞記録がなくなったことなどは明らかに政府の問題
と言って、事務処理の問題の責任とは別物と言ってるわけだ。そのあたりがまさに正論。

>>55
おおよしよし。泣くんじゃないよ。

正論すぎて泣けてくる

>>8
全然、関係ないけど、その姓名判断をやったら
俺の名前、９８点って表示された。

ｱﾉ椅子に座る為ならﾅﾝﾃﾞﾓ言うわな

安倍も同じこと言ってたな。会議で決まった方針じゃね？

政局に使うのはよくないと思うけど5000万件もミスっておいて
裁量してた政府の責任はありませんってのはちと違うと思う。

まぁ麻生さんはここにはあまり関わらないでほしい。

５０００万件を気が付いていても気が付いてない振りをしていた。政治が問題。

>>76
俺１６点ｗ

気がつかないのも問題だか、

>>79
>>1を最後まで読めよ。
＞記録がなくなったことなどは明らかに政府の問題

>>78
まじ？安倍がこれと同じこと言ったら見放すわ。
なぜならば、事件においては被害者のことが一番重視されるべき。
麻生の発言は被害者への目線がまるで無いじゃん。
政局と責任のことしか言ってない。
安倍はもう少し暖かい目線を持ってると信じてる。

麻生イッキマースっ！

>>84
ググれば？
すぐに分かると思うよ。

責任は、現政権ではないものな。
で、事後処理をしているのが現政権だしな。
今までの社会保険庁の重役たちの責任についてとか、
民事まで持っていけるのかとか、論議してほしい。

政府というか、自民党が早めに動いていればそれほど問題にならなかったかもしれんな。
マスコミに取り上げられてようやく、時効といたり、チェックいれさせたり、ダメダメだろ。

↓こういうブログでも読んでから騒いでも遅くはないと思うがな。

意外にまともな新聞の「消えた年金」報道
http://bewaad.com/2007/06/02/141/

>>84
>まじ？安倍がこれと同じこと言ったら見放すわ。

まじだよ。
で、方針はすでに党首討論で言った通りだろ。
で、>>84は最初から反安倍だっただろ。

>被害者のことが一番重視されるべき。

つまり自称被害者の言い分を無条件で認めろ、と？

国民の金が数百億円も取れなくなってるのに
国に責任がないとは、まさに無責任。

結局、今回の問題は自民にはないっていってるの？？？？
そんなわけないじゃん！！！
いいかげん、ご退場していただきたいものだね。

年金払ってた人が年金貰えなくて死んでいったことが闇に消えているのはどういうことなんだ？

ところでブーメラン大好きで厚生労働大臣やってた民主党の人は何か言ってるの？

政府は予算がきちんと使われているかどうかを確認する義務があると思う。

事の重大性に自覚の無い証拠だな

>>8
その姓名判断だと俺の名前は１９点らしい。

民主党：松本政調会長、年金時効特例法案の委員会強行採決を批判　2007/05/30
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10101
＞　松本政調会長はまた、救済にあたり個別の事情の判断が必要になるため、
＞救済の枠組みづくりには時間を掛けるべきであるとの見解を示し、首相が言及した
＞「第三者機関」すら与党案には記述されていないと紹介。「消えた年金の救済を
＞進めようとすれば、例えば個人の情報をどう取り扱うか、守秘義務をどう取り扱うかなど、
＞法律に定めた委員会において義務と権利を、調査権限も含めてはっきりさせないと、
＞何もできないことになる」と、思いつきのように語る、ずさんさの一例とした。

＞　さらに、委員会の審議では、議員立法にもかかわらず政府に答弁させた例があったと指摘。
＞「１年以上この問題に取り組んで、それだけ考えてやっと、色々なケースを想定して作った
＞民主党の救済法案」を全く無視し、１日で作った形だけの政府案を通すことになれば、
＞被害者の方々にとって非常に気の毒な結果だと強調した。

＞　松本政調会長は、この問題を争点にする考えはなく、救済策がきちんと取られれば済む話だと
＞言い続けてきたと断った上、まず一向に事態を認めないようとせず、今になって対策を形だけ
＞整えようとする政府与党の姿勢について、これではたたかわざるを得ないと語った。

民主党「消えた年金記録被害者救済案」の概要
http://www.dpj.or.jp/news/files/nenkin_gaiyou.pdf
与党「救済案」のここが問題！
http://www.dpj.or.jp/news/files/yotouan_mondai.pdf
「消えた年金」被害者救済　第１次緊急対策
http://www.dpj.or.jp/news/files/kinkyu_taisaku.pdf

あっそうは、次の草履なんだから、粘菌についてあまり
言及しないほうがいい。

>>88
5000万件の話は今年2月には民主党が国会で取り上げたが、今後解消することで一度落ち着いてる
しかし、5月になってから突然同じ話題を取り上げて、新聞までキャンペーンを始めだした

オーストラリア人の新作！

Aussie Monkey in Osaka Train
http://www.youtube.com/watch?v=9NpPAWUZoiE

事務処理の無理が出たのは
それを決めて政治家がアホだったからじゃないのか
できないほうが悪いってか

つか、安倍が早急に解決するって言ってんだから、与野党問わずに協力しようとか
思わんのかねー。もうね、捨て票で新風に投票するわ。

微妙。
単に事務方の失態だし、と言ってるようにも聞こえてしまう。

正論

★２が立つとはw

野党馬鹿杉

特に民主党。

自民ウンコｗｗｗｗ

>>107
おまえウンコ好きそうだな

こいつも終わったなｗ

セイロン

これは要約が悪いんじゃない？
確かにスレタイの通りだとすると政治感覚を疑う。
けど、言いたいことは「火付けすんな、民主党」ってことだと思う。
麻生は口下手なんだな。

＞国民を不安に陥れるのは害で、選挙や政局に利用すべきでない

津島や中川にも言えよｗ
バカ政治家のたわ言だな。

不安煽ったり揚げ足取りしかしないのは左翼の得意技だもんね。

これはただの政界と官僚の縄張り争いのトリガーに過ぎない
去年、文科省が教育再生会議の後追いでいじめ対策会議を設置して予算を引き出した事と通じる

年金って未来の自分に託す物なのだ。
今死ねば、社保庁に寄付。
せめて、低賃金で長年働いた人に寄付したい。
役人にはやりたくない。
天下りには寄付している意識がなかったぞっ。やる必要は全然ない。

参院選は勝っても負けても麻生なんだろうなぁ、麻生だけだろ選挙が楽しみなのは

事務処理の問題を選挙の問題にするなとは、麻生が金持ちの二世政治家だからいえるんじゃないの
事務処理を不正確にしてごまかすことで、支払わなければいけない年金を払わなくてもいいようにする合理的なシステムだったのかもね
社会保険庁は年金掛け金を集めて、ピンはねして自分たちの天下りや福利厚生に使いたかったんだから、糞社保庁

確かににそうだが　事務次官から年金局長、村瀬を除く社保庁長官以下事務屋管理職の
首を切れもしない退職金と共済年金から照合調査費用を捻出もできない大臣・政務次官が
言って良い言葉ではない

これはＯＤＡ利権を放置している歴代外務大臣にも言えること

事務方を監視できない政治は要らん１

さすが麻生。いいこという。

麻生さんのいう事には説得力がある。
安倍さんのは同じ事言ってもんか言い訳に聞こえてしまう。
損なタイプだな。

選挙前はこんなもん

なんという責任逃れ

自民党歴史的大敗確定したなｗ

麻生必死だなｗ
もう総理になったつもりか？
内心ニヤついてたりしてｗ

事務処理の問題は、現場以上に
その事務の改善指導をしなかった社会保険庁幹部に責任があり、
さらには幹部を統括する長官、
もっといえば人事権を持つ厚生労働大臣に責任がエスカレーションする
というのはおれのような素人でもわかる話なんだけどな。

たとえ麻生だからと言って、言い逃れは許さんぞ
公務員の不祥事は政治化の責任だろ！　特に与党の！
３億件処理するのに、いつまでかかってんだよ！

何だってー？　事務の問題ってー？

でも麻生の言ってることが正論なんだけどね
民主が本当に国民のためを思ってるなら5000万と言う数字が表に出た二月か三月に取り上げるはず
それが会期末の今に取り上げるのだからな

たかが事務処理がとても大切。
かつては事務処理の遅れが米に真珠湾の言いがかりを作らせた。

１兆円の税金使って政治は関係ないだとｗｗ
麻生は少しマシかと思ってたが、安倍よりバカかもなｗ
自民党の世襲議員はホント、バカのお坊ちゃま揃いだなｗｗ

これで麻生さんが怒られて、安倍内閣が終わったら・・・。

次は谷垣内閣か。
みんながんばれー。

浅生なら社会保険庁解体してくれるはず

事務処理言い始めたら
公務員の仕事はすべて事務処理になるということに
なぜ気がつかなかったんだろ。

公務員が製造行なんてしてないジャン。

事務処理の問題は、現場のまともな職員以上に
その事務の改善指導に反対し妨害をした自治労職員に責任があり、
さらには自治労職員を統括する幹部、
もっといえば自治労が票田の民主党に責任がエスカレーションする
というのはおれのような素人でもわかる話なんだけどな。

麻生マンセーの馬鹿ども、

オマイら何考えてんの？

麻生には政権取れないんだよ。党内バランス的にも絶対に無理なの。仮に複数の派閥が動いてかなりの数になって麻生を担いだとしても、必ず反対勢力から麻生のスキャンダルをリークされる。
麻生には胡散臭いネタが山ほどあるからな。
もういいよ。祖父が総理大臣だったかとかいう奴は。低学歴なお坊ちゃま総理なんて日本にとっては害悪以外の何ものでもない。その手のは安倍で最後にしろよ。

マスコミの煽りに乗せられてる人たちの多いことよ。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　社保庁は名前を変えて、公務員のまま存続させるし
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　掛け金払ってない在日朝鮮人にも、年金支給する予定
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　 当然、年金問題は、政争の具として自民を攻撃するよ
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ 　　　 うふふ・・・

政府の人間が口にしていい言葉じゃねえなあ
この馬鹿もそろそろ潮時だな

政治家の責任は０なのかなあ。

>民主が本当に国民のためを思ってるなら5000万と言う数字が表に出た二月か三月に取り上げるはず
>それが会期末の今に取り上げるのだからな

　そもそも、民主党が自治労のケツもちなんだからもっと前に知っているはず。民主党では
自治労の意向に反する形での行動はとらない。

野党はそうでもしなけりゃ、自民には太刀打ちできねーからな。
今後この件で自民を批判すれば批判するほど、有権者にそっぽ向かれる事に気付いてないっぽいし。
さすが麻生は空気読めとるわ。

俺の地元に来てたのか麻生
なんか実家が恋しくなってきた

どうしてマスコミは社会保険庁解体論を取り上げないのですか？

自治労のサボタージュが誤入力の元凶なのに
何故民主党は社会保険庁解体を言い出さないのですか？

自分たちに不利なことは選挙の争点にするな、と言ってるように読めるぞ。
アホらしい。
長年政権とってきた責任感がないのか？

そんなことだから、年金不信が高まるんだよ

確かに安部のせいにするのはかわいそうだが、ほぼずっと政権とって来た自民党のせいではある

>>144
社会保険庁解体は、すでに決定事項だから。
あの専用ゴルフ練習場事件の時に決定済み

自民、公明は政権担当能力が皆無だな

在日参政権等で朝鮮人とも親密、日教組・自治労・公務員が支持母体の「民主党」に何ができる？

言い出すのも怖くて、給与・人員削減等の公務員改革さえ出来ない売国政党

社保庁解体どころか、社保庁の犬、支那朝鮮の犬と言うのがその実態

特に年金問題で腹に据えかねてる奴は、迷わず「自民党」に入れとけ、な

つうか、政治が事務処理に介入できるなら、やりたい放題になるなー。

こんな責任逃れしかできない奴が、自民党の次期総裁候補かｗｗ
河野に次ぐ、総理大臣になれない自民党総裁が誕生するな
３年後の改憲国会では議長やってるかもなあ

政府＝学校
自民党＝教師
民主党＝母親
自治労＝その子供

学級崩壊の原因となった生徒の母親は
自分の子供の問題よりも
学校と教師の管理能力を批判する。

…まあ、日常にたとえるとこんな図式。

民主は「自治労と全面対決します！」位言わないと信用はされないよ。

自民への不信＝民主への支持、だと思ってるオメデタイ頭だから
今までずっと政権獲れなかったワケで…ｗ

＞「今回の問題は、国民年金や厚生年金など１人で年金の記録をいくつも持っていた
＞のを、一人一口にしようと作業を始め、３億件あった記録をやっと５０００万件まで
＞減らしてきたということだ。５０００万人の名前がなくなったわけではなく、その際に
＞記載の漏れや統合の漏れが出たという事務的な話だ」と述べました。

ここでも、自民党は嘘をついている。

この年金記録の不実記載（犯罪的行為、詐欺）によって“本来うけとれたはずの年金を一方的に減額して
国が国民を騙して、詐欺を実行している”という現実から目を逸らそうとしている。

愛国者は正直でなければならない。
嘘つきの偽愛国者は、かつての大日本帝國の政治指導者と同じ国民を騙した腐れ外道と同じである。
同じ、過ちを繰り返す。

こんな嘘つきは信用できるはずがない。

住民基本台帳番号と年金加入記録を
連動させる方針決めたらしいな＞政府
やっと台帳番号が活きてきた。

野党が変なイチャモン付けなきゃいいが…

>>154
で、その年金記録が不正確なものになったのはなぜ？


年金問題を政治問題化しようとしているバカは詩ね。

>>88
まえからある話だっての

記事読めてない子がたくさんいそうなスレだな

結局、年金問題は全て政局の都合で動いているということ。
そして、年金の管理は限りなくズサンだったと言うこと。
他人の金を預かっているという意識が皆無だったと言うこと。

今、国民が真に望むのは、預けた金はキッチリ管理するシステム構築だろ。
責任のナスリアイを見ていると、正直ゲンナリするわ。

自民⇒社保庁解体して改革を進める
民主⇒社保庁解体すべきではない、今の政府を解体すべき

常識人のあなたはどちらを選ぶ？

>>156
「参院選は年金が争点」と明言した安部に四ねと申すか。

行政の問題に俺シラネと言ってかっこつけてる
口曲がりか

正論GJ
事務的な問題なのになんで長妻みたいなのがしゃしゃり出てくるのかね。
非難されるのは社歩調職員、自治労だろうに。

無責任すぎだろ
歴代長官の証人喚問ぐらいしないとな

麻生さんは相変わらずトンチンカンな話をするよね
事務処理の問題で貰えるはずの年金が貰えないって問題が全くわかっていないよね
まあ麻生さんはお金持ちだから年金なんて関係無いから、貰えようが貰えまいが関係無いって考えが見えるよね
自分を中心に物事を考えるなよと言いたい

野党が与党を陥れようっていう言動ばっかするからダメなんだよな
だからブーメランとかくらうんだｗ
本当に野党が口でいうほど国民のこと考えてるなら、とっくに自民党から政権奪えてるよ

役人が限り無くずさんだった
監督責任は政府にある

ただしどこが政権とっても、役人がカスばかりなのは同じ

>>165
>事務処理の問題で貰えるはずの年金が貰えないって問題が全くわかっていないよね

分かった上で解決法は政治ではないと言ってるように見えるんだが
確かこれって途中で姓名変わって記録がいくつも増えてしまったって問題でしょ
争点があるとしたらどのようにやれば効率よく処理できるかぐらい

民主だって元自民がいるだろ。
社会党系は労組とズブズブだろ。
ウダウダやる暇があったら責任とれ。

麻生のスタンスが良い
思わず微笑んでしまうね

あ、何十年もの社会保険庁の怠慢は明らかだから解体は当たり前
こんな連中に公務員特権与えておけるほど今の日本は余裕ない

馬鹿じゃねぇか
辞めちまえ

これまた正論を

ウソ言うと口が曲がるよ

追放される自治労の、安部政権に対する「いたちの最後っ屁」

腐りきった労組は早く解体せよ。
昔国労、今自治労

＞で、その年金記録が不正確なものになったのはなぜ？

厚生労働省が、年金を杜撰な管理をし、その杜撰管理によって
“自民党議員”の地域利権を拡充させるため＆現地建設会社と結託した
利権盗賊するためにつくったグリーンピア事業、分散投資といいながら、
まともな審査もせずに、“自民党議員の親族企業”へ回収の可能性を
考慮せず、というより無視して回収努力もせずに野放図に投資し、

　　　　　　　　　　　　国民の富を盗んだ自民党と厚生省（当時）

が、杜撰な管理をしたためだよ。
年金記録の不誠実記録は、40年以上前からおこっている。
自民党が「記録がある記録がある」といっている、手書き台帳ですら
“記録漏れのある不完全なモノ”

それを隠しているのは
　　　　　　　　“自民党、公明党と厚生労働省、社会保険庁”
悪の結託グループである。

年金記録が不正確になったのは、意図的に年金を食い物にした
自民党政治家、厚生労働官僚の悪の結託、それがもたらした、杜撰
な社会保険庁の実態によるもの。

自治労の問題をいいたいのだろうが、“自治労の過剰な要求をつっぱね
るというやるべき事をしてこなかったのは、天下りの厚生官僚が短期就任
していた　歴代社会保険庁長官”であるという現実から目を逸らすな！

国民に不誠実なその態度。
誤魔化しと嘘の自民党、公明党はこの国を蝕む　癌　そのもの逆賊である

右翼の麻生も今回はかなり逃げ腰だなｗそこまで言うなら、国民に対する社保庁や役人のぼったくり搾取行為の不義理は生活保護受給者並みの給料にします。くらい立法しろ。

キターーー総理になってから１年ほどでグダグダにする作戦。

以前は、何人も何人も総理が首になって日本がガタガタになったんだよな〜

ここまで無責任だと気持ちいいな。
選挙のキャッチフレーズに使ったらどうだ？

>>175
政局利用の文句は危機秋田

年金を受け取るにはまず払わなければならない。それに年金を運営すれば管理コストがかかる。
つまり年金は国民にとってプラスマイナスゼロどころかマイナスだ。年金は有益なものではなく災いでしかない。早く廃止した方がいい。

＞確かこれって途中で姓名変わって記録がいくつも増えてしまったって問題でしょ

チーム施工、また嘘か。

船員年金記録がまるまる消えてる。
転居した男性において一時期の記録が丸々消えてる
社会保険庁が収納を肩代わりさせていた地方自治体に国民が納めた年金が社会保険庁
の記録に記載されておらず未納扱いになっている
etc
おまら、自民党、公明党が主張するケースに相当しない“消された年金記録”がゴロゴロ
でてきているのに、まだそんな嘘をついているのか！

　　　　　　　　　　　　　　　　逆賊、どこまで日本を！　国民を！　馬鹿にするつもりだ！

ガマガエルアウトだな、こいつも、もうダメだなこんな事言っちゃ。
根っこが腐ってるのに今更。安倍がもう腐り放題なのになんで自浄作用無いんだコイツラ。

いつから官僚の責任が政治家の責任になるようになったんだっけ

>>176

そのぼったくり役人を自治労支援によって延命させてるのが民主党

次期首相候補がこの程度の認識。
自民党は年金問題は解決する気ないな。

麻生次期総理のおっしゃるとおりだ。
野党は足ばかり引っ張ってないで解決案だせ。

やっぱり、次は麻生しかいないな。

>>175
>自治労の問題をいいたいのだろうが、“自治労の過剰な要求をつっぱね
るというやるべき事をしてこなかったのは、天下りの厚生官僚が短期就任
していた　歴代社会保険庁長官”であるという現実から目を逸らすな！

まさに、そのとおり。
上から下まで腐りきっている。
社保庁は消滅させるべき。
長官の退職金返上も当然。

>>182

その意見はあなたの祖国の政権に対して述べるべきもので
あなたがお世話になっている人たちに対する意見であってはなりません

ジジババしか残ってない共産党が労働者の味方って何の冗談だ

おまえらもう定年だろｗ

与野党の潰し合いする暇があったら有害官僚を潰せ

与野党の潰し合いする暇があったら有害官僚と有害労組を潰せ

不正な年金流用があれば、個別に追求してくれよ。
まず、緊急課題は社会保険庁の再編とデータの再処理だろ。

マスコミは総連つぶしやってる安部が目障りでしょうがない
在日と日教組と社会保険庁職員が安部おろしをやってるんだろう
動機は別々だが出口が同じだな

解決案とはクソ自民が崩壊して舵取りを放棄すること。江戸時代と一緒。体制を奉還しなさいｗ
そこまで言っちまったんだよ。安倍でそれが見えたんだよ。

まったくの正論。つけいる隙がない。
だから、スレのここまでの野党の工作員は印象操作しかできてないだろ？ｗ
ざま見よ。

>>195
政権を天皇家に戻せってか。それは正論だな。

日本人が長年感じてきた違和感を解消する本です
永世中立国のスイス政府がスイス国民に配布していた本「民間防衛」

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、中国や韓国寄りの政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか


ここを読めばよくわかります
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

私たちは、工作活動によって騙されてきたのです

＞不正な年金流用があれば、個別に追求してくれよ。

官僚は責任をとらずに済む。
グリーンピアも、無計画な投資で大損して年金プール金を消滅させても
社会保険庁の長官以下全く現場責任をとらない。
監督官庁であり本省の厚生省、現在の厚生労働省にも責任を問わない。

問わないとしたのは　自民党、公明党　与党、政府である。
これが現実。

グリーンピア問題発覚から20年、全く年金問題に真面目に取り組まず
国民を詐欺にかけるために、まやかしの
　　　　　　　　　　“2年で崩壊する”「100年安心な年金改革」
と詐欺をやったのが、自民党、公明党政権。

ここまでコケにされたらさすがに、誰がもっとも悪い連中なのかわかるわ。

>>195
ジミンも糞だが受け皿のミンスも糞だからな。

ローゼン閣下かっこよすぎる！

バカフロッピー外相氏ね

あっそう

ローゼンは正論しか言わない

政府の責任なのに政治の問題じゃないって頭イカレテル。　
政府の責任を問われるのが選挙なんだがなｗ

そう言うお前はどうなんだ麻生

こういうことを言えば言うほど反感買うだけだと思いますけどね
責任逃れにしか聞こえない

>>199
年金問題に関しては、元自民の民主だって同じ穴のムジナだろがw
ブーメランになるから民主も追求しないんだろ？

夜盗も夜盗だな。
こういうややこしい問題に火がついている状態で政権を取ろうとしてるんだから。
夜盗に投票する人も同じ。

アホとしか言いようが無い。

税金を報酬としてる奴ら全員の責任だから
報酬の大幅カットと共済年金と議員年金の廃止
国民年金一本化へ

年金を争点にしておかないと、
また先送りや、無責任な看板の架け替えでウヤムヤにされるだけ。

安倍にはもう一回チャンスを与えても良いが、
その年金改革で失敗したら首が飛んでも仕方ない。

麻生株が良い感じに上がってるなー

正論だ。
大体、請求は払えとしつこく出すくせに、支給する時は申告制など、
黙っていれば、勘違いしてくれれば払わなくて済むと国が思っているようなものだ。
国がずるい金集めやってどうする。

これだけ逆風でも、30％は支持率あるんだから
意外と支持してる人間は多いと思うぞ
支持率もアテにはならんがね

これはもう既存政党では完全には解決できんね。

麻生も安倍と同レベルであったか…

ASO,AHO

マニュアルに「正論」とでも書いてあんの?
同じよーな書き込みが続く上に殆どが独り言で
他人のレスも読んでないっぽいけど。

投票する国民の一番の関心事が年金なんだからしょうがない。

>　また当時、労働組合との交渉にあたった元職員は、
>　記録のオンライン化計画に組合が激しく反発した結果、
>　パソコン操作を一日３時間に制限するなどの協定を結んだ
>　などと説明した。

報道ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070616/20070616-00000008-nnn-pol.html


今回の年金不祥事は、当時の自治労による組織的犯行の疑いが出てきた。

当時、背後に政治勢力がいなかったかどうか徹底的に調査願いたい。

見たことあるコピペばっかりだわ

消費税の廃止・物品税（贅沢税）の復活
パチンコ合法化とパチンコ税の導入
所得税に対する最大７５％までの累進課税の復活
これで解決
つまり、昭和の税制に戻せばいいのだよ
このころは株もおもしろかったしな

安倍晋三首相は１６日、参院選に向けた遊説のため、長崎、佐賀両県を訪れた。
佐賀市内での記者会見で首相は「参院選で年金制度の仕組みは大きな争点になると思う」との認識を示し、
「社会保険庁を廃止して、解体する。
国民にとり信頼できるものに変えていく。このことを選挙を通じて訴えていく」と強調した.

まさに空気の読めない総理自身が、政局の愚にしているではないか。
そういう発言は、先に総理に教えてあげて下さい。

これは、、

【キーワード抽出】
対象スレ： 【政治】麻生外相「事務処理の話をいかにも政治の問題にすり替えて国民を不安に陥れるのは害であり、選挙や政局に利用すべきでない」
キーワード： 正論
抽出レス数：25

対象スレ： 【政治】麻生外相「事務処理の話をいかにも政治の問題にすり替えて国民を不安に陥れるのは害であり、選挙や政局に利用すべきでない」★２
キーワード： 正論
抽出レス数：24

長妻の指摘を無視し続け、選挙前に火がついて狼狽してる癖に何言ってんだ
もし選挙や政局で不利になるという恐怖が無かったら何もしなかっただろ？
そういう台詞は選挙に絡まないでもキチンと問題に向かい合って解決しようと
した人だけが言っていい台詞だ

自分ところがヘマした時だけ「争ってもしょうがない、協力して（以下略）」とか
言ってんじゃない、世襲議員が

なんという正論

まあ、年金問題は団塊世代以上が泣きをみてるだけだから、
スルーでいいんでねーかい？

どうせおいら達の世代は年金なんかもらえねーよ

麻生の発言はわかりやすいよな。
馬鹿丸出しで。

民主工作員になりすました共産工作員涙目wwwwww

>>223
つうか、選挙の争点にはなるだろほっといても。

野党のネット工作って、自分の足をひっぱてるよね。
それとも、巧妙な与党の工作なのかな？
稚拙さを演じて、わざと、野党のイメージを下げる作戦？
でも、本当に空気が読めてないだけのような気もするし。

事実関係はそうだけど不良官僚を野放しにしたのは誰かという責任論に発展するのは仕方ないだろ。

その意味で自民の罪はある。だがこの内閣だから年金が焦点になったのは有益だと思う。
その点は評価しよう。

与党でいたいなら年金の抜本的改革を民主党同様出さなければ負けると覚悟しろ。

＞今回の年金不祥事は、当時の自治労による組織的犯行の疑いが出てきた。

社会保険庁長官が、不当要求をつっぱねず、そんな長官の態度に、社会保険庁担当職員も
組合の要求を呑み続け。

そんな社会保険庁の実態を知りながら厚生省（当時）は指導監督せず。

これが原因。

入力にミスがあったのも社会保険庁自体に蔓延していた「その場しのぎ、適当
盗人根性」のせい。

社会保険庁、厚生省は結託し、年金を流用して、社会保険庁に過剰な慰労施設や
機器(マッサージ機など）を予算化して導入(自治労関係なし。申請予算からでている）

グリーンピア事業への全く無計画な箱物利権投資をやり、年金の分散投資といいながら
まったく投資利益をあげられずそれどころか、年金プール金をほぼスッカラカンにする
という　国民からの預かり金を失うという盗人行為をやった。

主犯は厚生省（現在の厚生労働省）それを認証し、いっしょに泥棒して利権に預かったのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党、与党、政府

ほんとに怒り心頭きている。

そんなアラがでるようなシステム構築を容認した決裁権者の責任は？

麻生、変な色気ださず確実に頼むよ。

>>233

政府＝学校
自民党＝教師
民主党＝母親
自治労＝その子供

学級崩壊の原因となった生徒の母親は
自分の子供の問題よりも
学校と教師の管理能力を批判する。

…まあ、日常にたとえるとこんな図式。

年金を争点にしたくないなら、それを吹き飛ばすネタを用意しろ

総　連　へ　の　破　防　法　適　用　　とかな

>>234
菅直人も責任とればいい。
ていうか、そんな政権にも与党にもいない人間いまさらたたいても仕方がないだろ。
たたかれるってのは期待されているからってことに気づけ。

こいつどうも顔が好きになれない

官僚様の仕事は無能政治家は関与できないからな

>>8
知り合いの名前を入れてったら100.0点の奴がいた

おちょこ口

争点も何も、触れない方がよけいに、不安になるよ。
簡単な話し、『具体的にこうします。』っていうふうに言ってもらいたい。

【政治】安倍首相「年金制度の問題は参院選の大きな争点に」「大きな問題がある社会保険庁を廃止・解体し、国民が信頼できるものに」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181999530/l50

選挙の争点にすると安倍はいってますがｗ

>>243
もう安倍が言ってるでしょ

野党に致命的な弱点を握られる前に、何とかしておくのが与党の責任と誇り。
こんな事を言っているようでは、麻生も宰相の器ではないな。


繰り返す
麻生は、宰相の器ではない！確定フラグ立った

年金の記録を調べるためのIDとパスワードを取り寄せたんだが、まだ来ない。
一週間ぐらいかかると書いてあったんだが、そろそろ一週間を越える。
いつ来るんだ？？

>>236
社保庁はどこに？

年金問題の本質的な問題は、徴収する組織と運用する組織が同じと言うところ。
いわばこの集めた資金は、社会保険庁のお財布となって、国民のための運用と言うよりも、
自分たち公務員にとって都合の良い運用をする訳だ。
自分たちが集めて、自分たちが使うので、好き勝手がしやすい。

社会保険庁の職員の年金は、共済年金であり、国民年金で集めた方を無茶に使っても、
自分たちが老後に受け取る方は、何ら心配しなくて良い。

だから、グリーンピアなどの箱物を作るときには、業者から接待してもらって、高級料亭で遊べるし、
天下り先とか色々な見返りを期待できるので、使わない方がバカらしい状態となる。

麻生幹事長なら選挙の連帯責任で後任首相になれなかったからラッキーだな、麻生ｗ

安倍批判？

麻生も結局、小人。

事務の問題を保身に使う自治労の見え透いた政治利用にはコメントなし。
そして、事務の問題、事務の問題といって、
年金積立資産の無駄な運用、政治家搾取にもコメントなし。
自己の関係会社はその恩恵に預かっているだろ。

結局、官僚デザイン、政治家搾取の資金還流、財布維持システムの根源に何も
コメントなし。

本当の政治家は、「政治家、官僚に信頼感がない世の中では年世代間扶助の年金制度、
税方式の年金制度いずれも破綻が当然なので、廃止すべき」
と訴えるか、
死してもその信頼感を得るべく活動するので信じてーー時間をください、、と
国民に土下座するか
のどちらかなんです。
小人、エセ正義がまかり通る官僚天国、日本はすでに滅亡のサイクルに入ってるんだよ。

＞1
今日のサンプロのことを予言したんだな
両方とも氏んでくれって感じだった。www

公務員の上乗せ年金、１０年度に創設　自民党方針

　自民党社会保障制度調査会の幹部会が９日開かれ、今国会に提出する
厚生年金と共済年金の一元化法案に盛り込むことを見送った公務員向けの
上乗せ年金について、今後別途協議し、２０１０年度に創設することを法案の
付則に明記することを決めた。

　昨年４月の閣議決定では、現在公務員だけにある「職域加算」を１０年度に
廃止し、新たな上乗せ年金を検討するとしていたが、参院選を控え、与党内
から「公務員優遇と受け取られかねない」との懸念が浮上。

　そのため今回の法案では、１階の基礎年金と２階の報酬比例部分での
一元化を優先し、上乗せ年金は切り離して０９年中に法案を出し直すことにした。

　また、厚生年金へのパート労働者の加入拡大については、一元化法案と
ともに今国会に提出する方針。

※元記事： http://www.asahi.com/life/update/0310/004.html
朝日新聞　平成19年03月10日

公務員の上乗せ年金のために、あなたの年金が減ります。

　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

厚生年金・共済年金統合で、

【【 １３４兆円 】】を「民」が負担　共済積立金の上乗せ充当で
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070409/ksk070409000.htm

なんだ麻生このやろーふざけんじゃねーぞ
もうアソタロオタクやめてやっからよー無責任ジジィ氏ね

裏金つくりにかかわった公務員は全員、背任。刑事罰、懲戒解雇が当然。
なのにお咎めなし。

官僚が公僕として機能しないから、日本がおかしくなっている。
不作為の罪も大きい。
固有名詞で批判されないから民間企業は平気でつぶしても
自分たちのミスは組織の中に埋没させて、まったく責任取らず。

公務員に税金を寄付し続けるサラリーマンは不幸。
この民意を受けることの出来る政党がないことも不幸。
経団連も役立たず。役人の片棒から超えられず。

今日も社会保険庁の人は、休日返上し、国民のために、重要な業務を果たしているかと思うと頭が下がります。
現在500万人以上の人が、国民年金を滞納しています。住所変更したり、資格種別が変更しても、しっかりしとした手続きをしていない国民も多いです。
また、デタラメな資格取得・喪失届を提出する事業所や、天引きした社会保険料をも滞納する事業主が多い中、年金の裁定請求時ならともかく、
全国民の年金記録の統合は困難です。そうした厳しい状況においても、社会保険庁の人は、その記録を統合し、満額支給に近づける努力を精力的に永年続けて来ました。
そうしたことが安定した年金制度になっています。マスコミの過剰な報道には、こともあろうに社会保険庁で真面目に働く職員に原因が少しでもあるかのような的外れの責任転嫁もあります。
原因は、本来、市町村や道府県が連携して、事務を続ける必要があるのに、天下り先の確保など利権を守るために、国一元化したことが、こうした問題を引き起こしました。
社会保険の事務は、すぐに、市町村と道府県に戻し、正規公務員で安定した運営を続けることが必要です。営利のみ追求の民間に任せるようなことがあれば、その結果は説明の必要はありません

>>258　結局、事務だけが問題という矮小化に過ぎない。

国民が問題にしているのは、そんな小さいことではない。
マスコミは馬鹿だからそういう小さいことをきちがいのように報道する。

要諦は、こんな状態で世代間扶助方式の年金を続けるか？ということだよ。
破綻は確定しているわけ。（無駄使いは今後も続くのだから）

麻生は基本的には支持する。でも、これはいただけないので反論。


＞国民を不安に陥れるのは害で、

情報を操作して、何も知らないお馬鹿な国民にする方がもっと問題。
多大な税金や年金を払ってきた国民はもっと知るべき。


＞選挙や政局に利用すべきでない

大いに利用すべき。政治とはそういうもの。
これくらいでダメになる自民党なら、それだけのことでは？
政界再編のきっかけになっていいかもね。今のままではダメダメだしね。

テスト

＞「市町村で記録がなくなったことなどは明らかに政府の問題であり
から
＞しかし、事務処理の話をいかにも政治の問題にすり替えて国民を不安に陥れるのは害であり
というのが全然つながらないんだけど。

政府の問題だけど政治の問題じゃありませんて意味わかんない。
漫画ばっかり読んでると馬鹿になるってもしかして本当だったのか。

そういや不正な政治献金発覚した政治家ってよく「事務処理場のミスが」って言い訳するよなw

政局に利用して得するのは国民

麻生、総理を目指すなら年金について言及は必要だと思ってたがこれかｗ

こいつが総理になったら内政に関しては安倍以下だわ

これが谷垣だったら閣内であっても、後ろから撃つようなマネを
平気でするが、麻生はわきまえてるな

惨敗で、麻生にバトンタッチが既定路線だろうから
麻生総裁、中川昭一幹事長の体制で頑張れ

やっぱり安倍ちゃんよりこっちの方がパワーあるな・・・
言ってることも至極まとも
そろそろ首相引退して任せた方がいいのかも

どうでもいいけど
>>3は確かに笑いの神だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か日本語が不自由な単発が大量にわいてるな

>>267
だから単発なんていう2ch的な発想は止めろっての。
単なるニューススレで、連続カキコしてる奴の方が格段にキモイ。

お前の仕事は、北方領土と拉致と竹島　だろうが。
１つくらい成果だせよ！

事務処理の話じゃなくて「命の次に大切なお金」の話しなんですが。
お金持ちの麻生さんには実感ないでしょうが。

●日本の国家主権を委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休み国費で韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副代表
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取る角田や近藤のような議員が所属（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁妨害＆反対スタンス（朝鮮総連からの献金が影響か？）
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないのに党利党略の為だけ慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う法案を複数用意（資金の出所は日本人の税金）
●中国共産党と蜜月の関係、国防の為の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方で、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●沖縄に中国人三千万人受け入れる沖縄ビジョン（沖縄に三千万の移民受け入れは不可能らしい。民主党の中国共産党に対する御機嫌取りか？）
●中小企業の台所事情は無視。賃金上げて失業者増やす最低賃金1000円法案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
●国防の為に自衛隊が市民団体を監視することすら問題視

もう、麻生マンセー２ちゃん脳はキモイ
みんなで自殺しろ　きもすぎる、うざい、不快

麻生さんってほんと頭キレキレだな。こんな発言できる人は世にいない

ID:MZvsn+VI0
白丁が一匹

今回の件をただの事務処理の問題ってw
それが政府の見解なの？

ひょっとこをマンセーする奴隷がいっぱいｗ

今の野党が政権とったらまた10年後くらいにいろんな問題が噴出しそうだしなあ

麻生のような一生、生活の心配や貧困の恐怖に喘ぐことすら知らない奴には、
今回のことも単なる事務処理上のミスなんだな。

麻生は外相のくせに慰安婦問題でも知らんふりしてたな。
何か言うなら自分の仕事をきっちりこなしてからにしろ。
半人前の給料泥棒が。

争点も何も。
争点にならない方がよけいに、不安だよ。
簡単な話し、『具体的にこうします。』っていうふうに説明してくれればいいんだよ。

媚中の谷垣は論外だが、麻生は一閣僚で君臨し続けるのがちょうどよくね？
だって麻生の何に期待すりゃいいんだ？
麻生ぐらいだったらよっぽど町村だろ

麻生さん、議員年金・公務員年金を、國民年金と統合しようか？って言って
みてくれ。壮大な釣りができそう。

>>280
もう説明してるじゃん。
名寄せ作業を加速する、時効を廃止する、社保庁を公法人化する、と。

まさしく正論

民主党は党利党略に明け暮れて民主政治を破壊した戦前の教訓を思い返すべきだ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1177849205/l50

外相が横から口出しすんなや。

>>270
原因追求の話だろ。
そういうわかりやすい摩り替えやるから
馬鹿にされるっていい加減気付いたら？

データ処理に１兆4000億円が消えたのも事務処理


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

最近の自民が毎週毎週漫画みたいなオチつけてんのは麻生の影響か。

社会保険庁の公務員は、まったく本来業務をやらず、国民の老後の生活基盤である年金財政
を破綻させた。社会保険庁の公務員が絶対に貫徹すべき本来業務とは、年金資金を受け入れ、
それを記録し、その記録に基づき納付した国民に年金を支給することだ。
その基本的な本来業務がまったく出来ていなかったことが明白となったのだ。
つまり、社会保険庁は、組織ぐるみの全体で業務怠慢を放置し続けたのだ。この責任は業務
を執行する社会保険庁の公務員全員に、その資格に応じて存在する。
その上、社会保険庁は年金資産をグリーンピアなどの事業性がないバカな箱物リソート施設
に投入し、年金資産を破綻させた。国民の老後の生活基盤である年金の維持・保守が業務で
あるはずの社会保険庁は、組織ぐるみの業務怠慢による年金支給が機能しないことがバレる
と、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをしている。一方、野党は「国民生活の
老後の基盤の建て直し」をすべき時期なのに、社会保険庁の怠慢の責任を政治利用し政府を
攻撃することだけに終始している。今は「国民生活の老後の基盤の建て直し」が必要な時期
であり、社会保険庁の公務員が今までやっていなかったことの穴埋めを、落ち度のない国民
側に押し付ける、社会保険庁の不遜な公務員を叱責した上で、建て直しに一丸とんるべきだ。

今回の資料を廃棄した件も、データの入力ミスの件も完全に政治主導で行ってるわけで政治の責任だと思うが。
内閣に参加している人間からすれば役人がへぼい仕事をしたって風に見えるんだね。

麻生、宰相の器なし！

まぁ、外相としても、ろくな仕事してないな、そう言えばｗｗｗ

>>292
アジアの米軍再編にポ〜ンと金を払ったという大きな仕事をした。

選挙や政局に利用するべきではないといいながら
処理費用を過大に見積もって利権化するのはOKなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国ホント腐ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうこと言わないほうがいいと思うんだけどなー
自民党の幹部クラスは国民なめ過ぎ

多分、麻生にとっては、拉致問題が滞っているのも、事務処理上の問題という認識なのだろう。

>>295
言っても選挙に影響ない（支持層：官僚・経営者には影響ない）と思ってるんじゃないかな。

★ポスト安倍に１番ふさわしいのは？ＦＮＮの世論調査（１月２７日、２８日）

麻生太郎……２１．３％
小泉純一郎…１１．９％
小沢一郎……８．５％
谷垣禎一……６．２％

この結果が出て以来「ポスト安倍に１番ふさわしいのは？」という世論調査はおこなわれていない。

麻生や小泉じゃ、具合が悪いのかな？

社保庁管理職 vs. 自治労 の戦いは 自民 vs. 民主＆社民 の代理戦争だろ
台帳電子だって組合つぶしの手段として１兆４千億も使ったわけだ
政治の問題を事務処理の問題にスリ替えるなんて麻生はヤキがまわったな
自民党員として素直に負けを認め年金保険利権を潔く自治労、民主＆社民に明け渡しなさい

政府に官僚監督の責任はあるとしても、
結局は散々言われてきた官僚の問題が明るみになったことが本題なわけだ。
自民なら大丈夫とか、民主ならダメとか、その逆だとか、そういった議論がピント外してるのは確か。

まあ麻生が言わんとすることはわかるが
もらえるはずの金が消えてなくなる不安で一杯の大衆に
「事務上の問題」といっても聞いてもらえないって。

このジジイ、もう公開処刑しろよ。
年金基金を官僚と政治家が財政投融資で特別会計へ流用して
公共事業にガンガン使ったり、返済の見込みもない特殊法人へ
つぎ込んだり、いったい何十兆円の年金を詐取したんだよ？
「政治の問題」を「事務処理の話」にすりかえている国賊は
この国賊政治家だろうがよ、ボケがっ！

派遣で甘い汁を吸っているコイツも国賊って奴だよな。
安部内閣と言うより、自民党自体がこんな連中ばかりか。
もうね、こんなのに国を任せているとろくな事はない。

ある面ではマスコミを全面的に否定し嘲笑するのに
他方では全面的にマスコミを鵜呑みに信じ総攻撃する

そのネット独特の特性を利用し
今までマスコミを操ってきた奴が
ネット世論を操るのも容易かと・・・

政府・政権与党の不作為で起きたことを
事務処理ミスに置き換えるとは　ゆるさん

麻生は所詮こういう国民への裏切り行為を平然とやる　害人。

日本人ではない。

　 　 　　∧__∧ 　 ________　　
　　　　 　<丶｀д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　 　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣ 　　

麻生派の面子見てみろよ。
時代に逆行してる奴らばっかだぜお。
都合が悪くなると天皇万歳　しかし裏の顔は統一教会ベッタリ金融利権

>>308
> 都合が悪くなると天皇万歳

桂太郎みたいな奴だな。

政治が関わらねば、その事務処理も全く進まなかったであろうことは明白ではないか。
現に今動いているのは、政治の問題として認識されているからだ。

麻生君、君はまんがでも読んでろ。

（-@∀@）

麻生は本当に口がうまい
大好きだよ、ローゼン閣下

政治の問題か事務処理の問題かを判別する簡単な方法は、

もし民主党なり旧社民党が政権を担当していたならば、この問題は未然に防げたか？

を考えてみることだな。

詭弁だな。その事務処理の問題が、どうして放置され続けていて、そしてどうして今動きはじめたのか。
政治の問題でなければ政治が介入するまでもなく事務処理は進んでいる。

そもそも年金財政は政治と不可分の関係にあり、今更何をかいわんやだ。

馬鹿だなぁ
麻生マンセーの糞ウヨの奴らって・・

麻生は総理にはなれないんだよ。今や草加の奴隷の自民らしく、池田の了解が取れないのも大きいがな（笑）
あと麻生にはあまりにもスキャンダルが多すぎる。当然草加からのリークもありそうだ。
まぁ自公連立が続くのが前提だが、今回の参院選で益々草加頼みになるからな。自民党内派閥力学から見ても麻生は無理なのよ。
それでも強引にポスト安倍に向かうならば、一気にスキャンダルリークされてそこで議員としてすら終わるよ。
単なるガラの悪い低学歴お坊ちゃま総理候補で閣僚（外相留任）か党三役（幹事長あたり？）で終わる可能性が非常に高い。
麻生マンセーの糞ウヨの方、残念でしたね。

>>307>>311すげーよ、あんたら。

>>314
時代の流れだよ
右肩上がりの時代は終わり。
行政の無駄を省こうという時代になった。

社保庁なんかは、その槍玉に上がりそうになるたびに
野党に自分らの不始末等をリークして生き残りを図ってきた。
…未納問題、分母対策、他にも何かあったっけ？

今回はいよいよ弾が無くなって自爆テロに走った。

あとは、戦後の古き悪しき談合政治が終わったからだろう。
良くも悪くも野党が政権を狙ってきた。

その二点くらいかな？

そういう観点から、国民の不安を煽って選挙の争点にし
もって政権を奪取するってのは詐欺師の手法だ。

麻生外相の意見は正しい。

政治問題はすべて事務処理の問題なんだからミンスは本当に売国奴だな

>>317
意味不明

なんかこのスレきもい・・・
自然じゃないｗ

>>317
セコウ乙

おっ、安倍退陣に備えての麻生叩きか？
まあ２ｃｈ程度で影響あるとは思えんがｗ

事務処理の問題だったものを隠して放置してきたから、政治問題になっちゃったんじゃないの

麻生の言い分は正論だが今更無意味
いい機会だから売られた喧嘩はきっちりと買え

今朝の大村が一番不安に陥れてくれました。

ローゼンとかいまだに分からん、教えて

全くだな。今の政権が悪いわけでもなんでもないのによ

麻生さんの言ってることって間違いじゃないと思うよ。
実際問題、この件でここぞとばかりに民主党は安部政権をたたいているけど、
国民が一番気にしている年金問題の解決方法について、具体的な議論は
できてないのが現状でしょう？あげく、前の小沢さんの討論のときは、
民主党の野次がひどくて見るに堪えなかった。

お前ら、本当に年金問題解決する気あるのかと？

ただし、この点については、自民党の一部の管直人を
スケープゴートにしようとした片山さつきとかも同じ。

一国民として、まず社保庁解体を宣言した安部政権の今後の対応に期待したい。

ちなみにここで、麻生さんを批判している人たちは、どういう対応を望むわけ？

戦後ほほ一貫して与党だった自民党の責任を認めたって事で、良いのか？
戦後ほほ一貫して与党だった自民党の責任を認めたって事で、良いのか？
戦後ほほ一貫して与党だった自民党の責任を認めたって事で、良いのか？
戦後ほほ一貫して与党だった自民党の責任を認めたって事で、良いのか？

※与党議員の常套手段：政府与党の失政は選挙・政局に利用すべきではない。

阿呆晋三「それでも　一番悪いのは菅直人」
阿呆晋三「それでも　一番悪いのは菅直人

>>321
内容について反論してくれないかな？
答えようが無い。

>>323
なっちまったもんはしかたがないから
与野党話し合って良い案出して欲しいよね。

うちのは良い、あっちのは悪いと延々言い合うんじゃあなくて
お互いの良いところを取り入れた良い案というのは出せないもんかね？
これは自民にも民主にも言いたい事なんだけど…大事な問題なんだから
選挙・政局関係無しにさ〜

麻生外相もそういいたいんじゃないの？

あ、そうだ！
ざっとこのスレ見たら外相の事を誤解されている人がいたのでこれ張っときますね。
多分、２ちゃんやる人は知っている事だと思うけど…
http://www6.atwiki.jp/floppy/

この人は傑物ですぞ。
野党にもこういう人は現れんもんかねえ？

教えてやるよ。
麻生マンセーの糞ウヨども。

参院選ではかなり議席を失うが自公でギリギリ過半数は行く。民主も思惑通りには伸びん。無所属と国民新党、共産が微増。安倍政権は益々草加の比重は高くなるのは確実。
安倍の責任論も当然上がってくるが、内閣改造と新三役で乗り切る。麻生は幹事長だ。ここで麻生が無理に総裁狙ってゴネると、草加からスキャンダルをリークされて幹事長もパーになる。麻生もそんなに馬鹿ではあるまい。これで2年後の総選挙まで行く予定。
だが、恐らくその前に解散がある。。その時は麻生は既に過去の人になってる。年齢的にも可能性はない。

>>331
スレタイの主旨も理解できない人間が、知ったかぶりして
えらそうに書き込むなと言いたいですね。

あまりにも麻生マンセーの馬鹿がくどいので現実を教えたまでだ。
どチビの低学歴お坊ちゃま総裁候補とやらをそんなに過大評価してると自民自体が沈没だよ（笑）

やっぱり、麻生を幹事長にしなかったのが、
安倍の最初の躓きにして、最大の失敗だな。

麻生ならば、中川みたいに、
菅の責任にするなどという、
まずいやり方はしなかっただろう。

麻生が次期総理になったら, この論理で何でも押し通すことがわかった.
こいつを総理にしてはならない.

麻生にはがっかりだな、詭弁ばっか

すげー、自分から火に油を注いでるよｗ

>>333
麻生幹事長はありうる、ってことか。
それもおもしろそうだね。

取り組めばいいじゃない。
でも与党は、野党と協力して問題を解決しようとしてるの？
にわか作りの法案を強行採決したり、さんざん追求されてはじめて情報を小出しにしていったり。

事務処理の問題というよりかは、最初のシステム設計のところからおかしかったんじゃ
ないかって話になってると思うんだが。
１日５０００キータッチなどとごねる現場がゴミだというのに異論はないが、
システム設計のレベルの話となると事務処理の問題、３億が５０００万になったうんぬんと
現場の責任で済ましていい問題ではない。

>>181

＞逆賊、どこまで日本を！　国民を！　馬鹿にするつもりだ！

中国と「東アジア共同体」をつくるだの日本を中国に売り渡そうとしている人間が「逆賊」だのとわざとらしい。

麻生さんはチビじゃないよ

何この社保庁が勝手にやりましたって理論。

麻生ちっちゃいぜ
ゴキブリ麻生スレッドあんじゃん

いやいや政治の話だろ。
立証責任があるはずの社保庁を優遇しつづけ、
国民に責任の提示を求めたり、彼らの給与削減とか
ＯＢの資産没収で費用を作ろうとしないのは政治の話だよ、これは。絶対に。
民主になったらその当たり前のことを実施するとも思えないけれど。

流石は麻生さん♪言うことがまとも！！

最近の政治家(だけじゃないけど)は他人の足を引っ張ることばかり考えているようだから見ていて悲しくなるよ。

もっと麻生さんや安倍さんのような、まともな政治家が出てきてほしいな☆.。.:*・°

ケータイからのレス増えたね

>>1
正論すぐるｗｗ

サイコロ振って
結果がよければ自分の功績に
悪ければ「政局に利用するな！」と無効化
衆院過半数と馬鹿な信者から成り立っている糞論理

まさに「ずっと俺のターン！」

>>330
大事な問題だからこそ選挙にからめてほしいね。

>>350
自治労をどう料理するかが争点になるのかな？

>>351
どっちの案がいいかみきわめるんだよ。

＞国民が一番気にしている年金問題の解決方法について、具体的な議論

実態を国民に知られたら自民党、公明党決定的にダメージ受けるから隠蔽に隠蔽してるからね。

5000万件は過去10年にわたってチェックしてチェックできないとされたデータ。
それがチェックできるといってる自民党の根拠は「がんばるから」だからね。

さすがに、もはや騙されない。

散々隠して、ばれると強行採決や果ては与党に協力しろといいはじめる。
開いた口がふさがりませんね。

当たり前の正論。

捏造報道で、国民の不安を煽ることしかしないマスゴミが、全ての害悪。
あいつらがﾊﾞｶみたいに騒いで対応求めるせいで、本来やらなくてもいい
突貫工事の電話相談など、無駄金が数十億円以上・・・・。

マスゴミは、煽るだけ煽って血税を無駄使いさせた責任を取れよ。マジで。

本当に腹が立つ。

麻生のビジネス能力では, テレアポの整備に数十億円も掛かるのかよ
無能の極みだな. とても一国の首相になるべき金銭感覚ではない.

事務処理の問題ならボーナスなし減給、過去の職員もなにがしかの罰をうけるべき
だろう。

もうキレました、自民党の最も嫌がる政党へ投票します。

ええ商売したはりまんなあ。へっへっへ。


年金資金

　　↓　・・・・・・・・・・一兆四千億円（オンボロシステムの代金1989-2005）

NTT・日立

　　↓　・・・・・・・・・・少なくとも二億二千七百万円（政治献金にて還流1998-）

自民党

事務処理もろくにできない国家が長続きするか、ぼけが！

国会答弁だけが政治じゃねえだろ、糞馬鹿か？

それより実質的な増税のほうが反発してると思うがね

言ってることは最もだけど隠蔽工作とかしてたんじゃないのかな

>>360
2ｃｈでは愛国ポーズこそ政治のすべてだという書き込みばかりだな

>ローゼンとかいまだに分からん、教えて
麻生が漫画好きで、ローゼンメンデンとか言うヲタ漫画も
読んだとか言う話から、キモヲタの多いﾈﾄｳﾖが付けたとおぼしき呼び名。

漫画やアニメが好きなら、製作現場の悲惨さも知っている筈なんだが、
ご本人は派遣業経営の方に夢中でそれどころではないらしい。

つまりコイツも国民の生き血を喰らう国賊。マジで。

以前アベさんが年金関係の委員会に所属してたって聞いたけど本当？

麻生の方が総理大臣になった方が良いんじゃない？

公務員の労働組合という負の遺産を一掃すべきだ。
きっと小泉さんなら一気にやってくれただろうに。

麻生の愛読書は銀河英雄伝説かもしれない

公安調査庁と社会保険庁の闇
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/44826667.html

>>367
小泉を買い被りすぎ

選挙の争点にでもしないと糞政治家は動かないだろうが　
まともに政治してから言えよ糞麻生

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「そうだ、麻生お前サンプロ出ろよ」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「討論の相手は長妻な」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

民主党もここで社保庁解体をぶち上げれば筋が通るんだが、
自治労が支持基盤の政党にそれを望むことはできないな。

だいたい、官僚の失敗をたたきながら、「大きな政府」を主張するのは説得力がないよね。

麻生太郎のローゼンネタはガセ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/

【政治】安倍首相「年金制度の問題は参院選の大きな争点に」「大きな問題がある社会保険庁を廃止・解体し、国民が信頼できるものに」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181999530/l50

セイロンセイロン

>>364
麻生外相ってローゼンって呼ばれてんの？

政治の問題は軍隊持つかどうかしかない、
ぐらいのオタウヨみたいな発言。

>>372
それ、長妻がかわいそうｗ

民主党は完全に国民を欺く騙しの手口だな

長妻や民主党は社保庁内に情報リークしてくれるほどの蜜月な内通者がいるにも関わらず
今まで何年も何も気づかなかったなんてありえない
なにより社保庁は民主党の支持母体だぞ
しかも自民党が社保庁にテコ入れしようとすると民主党に情報をリークする奴が必ず現れ問題が発生する

自民党に社保庁解体されて職失いたくない人間と参院選でネタが欲しい民主党の利害が一致した
両者の自作自演としか言い様がない

こんな戦略で選挙に臨む民主党に政権任せられるわけねーだろ

>>364
なんかのテレビの政治家相関図でも堂々とローゼン麻生と書かれていたよ

>>380
＞社保庁内に情報リークしてくれるほどの蜜月な内通者がいるにも関わらず

厚生労働省と社会保険庁と　自民党、公明党が隠蔽に隠蔽しまくってたのを
粘り強く調査した長妻議員にこういうインネンつけるか。

もはや、自民党、公明党は　ヤクザ　と変わらん。

これは安倍批判でもあるね。
ほかならぬ安倍が政治問題化しちゃってるわけで。

ローゼンＧＪ！

あら正論だ

詭弁だな

外相関係ないだろｗ
何、次期総理のオレなら的なコメント出してるんだ
年金問題を政局に利用してるのは麻生だろｗ

>>387　たしかに

マスコミが馬鹿なのは、

不安と言う材料がナショナリズムの高揚に手を貸すものであるにも拘らず
それを煽ることで、視聴率を稼ごうとするところ。

考え無しで、自己利益にしか目がなく、自身が持つ悪影響について最悪に無責任。
感情に基づく批判の展開は個々人の手に委ねるべきなのであって
マスコミと言うものは、客観的な筋を通した批判をするのが、本来の姿であるべきと思う。
それがリベラル思想に基づくのであれ、保守思想に基づくのであれ、それはどちらでも構わないのだが
単に「国民の意思を代弁する」というスタンスの、感情的な詐欺は、問題の解決にとっては騒音にしかならない。

ただの正論

>>380
長妻と社保庁は仲悪くなかったっけ？長妻は連合の推薦もなかったような気が

>>351
あい。
自治労をどうするかも問題です。
が、
どうすればこの手違いの問題が一番早く解決されるかという知恵
それをより多く出せることが最も焦点となるべきところじゃないかしら。

国民というものが、関心をよせるのは、政局ではなくて問題の最善な解決だろうから。

正論だが今更過ぎ

事務処理の問題なら、議員立法を強行採決したのは何なんだ。

明らかに政治の問題であると認識しているからだ。

事務処理の問題で貰えるはずの年金が貰えないわけだよね。
ようは社保庁の人間が杜撰だったと。
これを管理監督するのが政治家の仕事じゃないのか。
「私たちは悪くないんです。社員が悪いんです。」
と言っているようにしか聞こえんが。

麻生、黙ってりゃいいのに、外務大臣のでしゃばる事じゃねー、結局こいつも総理の器じゃねーな、ただの世襲馬鹿。

>>394
早急な問題の解決にとって、立法が必要ないのならば
「政治の問題であると認識しているからだ」で通るだろうけれど
行政の処理は法に基づくのだから
立法＝政治問題とするのはおかしいと思う。

>>395
議員に責任があるから、社保庁を解体して職員を解雇できるようにしようとしているんじゃないかな。
議員として監督責任を果たすというのは
人事を監督するということでもあるだろうし、それが現状にっちもさっちも行かないような状態であるなら
元から絶つということをしなければどうにもならないような気が。

>>380
自民は、こんなでかいネタを十年も隠してやるほど
社保庁・厚労相幹部と蜜月だったんだなあ。

>>394
それを正して国民が不利益をこうむらないようにするのは政治の役割じゃん。
政治じゃなきゃできないこと。
いくらそれが正しかろうと、社保庁の勝手な判断で時効すぎた分もちゃんと払いますってのは、
法律なしにやるのはよくないから。

>>399
もしもそれが真であるとしても、解体と言う話を出してきた時点で
その蜜月になっている自民の人物とやらが、自民から消えていたということですね。
結構なことです。
腐った組織の改変には、外側から変える圧力を加えるしかありませんでしょうし。

>>380
社会保険庁の無駄遣い・年金の流用・職員の怠慢ぶり。
これら全てをミンス始め野党が追及してきたのに、まだミンスは
自治労の言いなり。とか現実無視の�dでも話を展開させるやついるのなｗ

>>398
それって結局政治の問題だよね？
それとね、他の人はどうみているかはわからないけど、
自民も、民主も、選挙前だからこれだけ真剣に対応していると思うんだ。
なので、俺は、この問題が参議院選挙の争点になるってのはありがたいと思っているよ。

麻生さん、どう考えたって、言い訳苦しすぎ。
そもそも、年金は、ある意味、国民の老後の拠なのだから、しっかり管理するのが当たり前。
その管理の手順の中で『国民を不安にさせる要素がテンコ盛り』だったのは間違いない。
なら、そこを攻撃されても仕方ないだろ。
だって、国民から見りゃ『社保庁の奴らは年金をいい加減な扱いして、その中から自分の私腹を肥やしまくってた』としか見えないわけだからさ。
そして、政府与党は、そこから散々、甘い思いをさせてもらってる図しか見えてこない。
違うと言うなら証拠を示してほしい。
出来るかい？麻生さんＷ

今回の年金騒動に絡んだ発言で麻生はどんどん株落としてるな
言ってることのピントがあってない

>>403
行政の問題ですが。
行政上の処理が法に基づいて上手く出来ない場合には立法が必要でしょう。
政治の問題というのは焦点が違うように思います。

解体の話は始めからあったと思いますが。そこに長妻氏の調査が出てきたのではなかったかしら。
社保庁の問題は小泉政権時代から継続された話題であったように思います。

今年を境にいよいよ日本の政局が混乱を始めるんじゃないかと感じる

議員年金と公務員の年金は　記載漏れ　支給漏れ　一切無し

ま、そういう事だ。
ローゼン麻生に期待する方が間違っている。

>>406
立法って政治でしょ？

>>353
5000万件は過去10年にわたってチェックしてチェックできないとされたデータ。

俺も最初はそう思っていた。年金相談センターにいって驚いた。
１２年に辞めた会社の厚生年金が名寄せされてなかった。
氏名、生年月日、住所、すべて間違いなく入力されているにもかかわらず、
名寄せされていないのよ。名前の読み方が違うとか誤入力とかの以前に、
一番処理が簡単そうなデータすら、未だに処理出来てないんだよ。
１０年間なにやってたのかね？これはもうダメでしょ。
こんな社会保険庁の奴らに、みんなの税金で給料払ってんだもん、
馬鹿らしくて泣けてくる。

回顧録として使いまくる事をにおわす記録が残っているのに歴代の政治家たちは何もしてこなかった責任は。

>>409
そう言う意味では政局争いも政治に含まれます。
政治と言うカテゴリが政局争いとともに行政上の処理のための立法をも同時に含むのであるから
話をするときには区別することが必要ではないですか。

>>1
> 　自民党の麻生外務大臣は秋田県大館市で講演し、公的年金の加入記録をめぐる
> 問題について、「国民を不安に陥れるのは害で、選挙や政局に利用すべきでない」
> と述べ、参議院選挙の争点とするよりも、国民の不安の解消に最優先で取り組む
> べきだという考えを示しました。

で、国民を不安に陥れないように事務処理の話とやらを、
マスコミや野党の追及に先んじて知らせることはできましたか？

政治の問題を　事務処理の問題っていってるのが
あべ内閣だろ。

医療も介護も年金もめちゃくちゃで、
保険料だけは強制徴収なんて馬鹿馬鹿しくてやってられません。
この期に及んで、事務の問題とか言う神経が信じられない。
日本の社会保障制度、ズタズタしゃんか。
議員は貴族様みたいなもんで何も知らないのか？
役人のミスは、議員が責任取らなきゃ仕方ないだろ。

麻生は行政上の処理を進めることが肝要なのであって
政局争いの道具にすべきではないと言う話をしているのだと思います。

どちらの話も「政治」のカテゴリ内の話ですが、
麻生の言うことを捉えようと思うならば、上記二行は区別しなければ意味がありません。

こんなこと言うようじゃ
結局こいつも期待はずれ

政治の問題には立法、行政、司法の三権全部が含まれるだろう。
社保庁の不祥事は行政の問題でもあり立法の問題でもある。
ただ今の社保庁改革案は公務員という名前を消すだけの偽りの
解体であり特殊法人６分割するのは焼け太りさせるだけ。
特殊法人化ではますます国会・政府の監視が利かなくなり昔の
道路公団のようにやりたい放題になるだけの愚策だ。
まだ民主党案のほうがよかった。
ほんとに民営化がこうかあると思うならいっそ「公務員制度」
を全廃し公務員という身分をなくし「公務士」という資格に
したらいいだろう。労働組合は自由にできるし一般サラリーマン
との差別も無くなる。共済年金は自動的に厚生年金に一元化される
し天下りも無くなり普通の転職となる。
公務員法改正では無く公務員法廃止だ。

民主信者が沸いてますね。

民主信者の特徴

１．自民党を叩いて民主党に票を入れようと書き込む。
２．都合の悪い意見になると相手をネットウヨやチーム施行と書き込む。
３．”民主よりはマシ”はおかしいと言って正当化しようとする。
４．ホワイトカラー・エグゼンプション制度や年金問題には必死に叩くのに
　　人権擁護法案や外国人参政権、主権の移譲、在日年金支給問題に関しては必死にスルーする。
５．自民、民主、選挙関連スレになると出現する。
６．日本国籍ではない人もいるらしい。
７．旧社会党の議員や職員が沢山いることをなぜか隠している。
８．自分達がやったことを人がやったことのようにする。
９．なぜか、前原誠司議員、松原仁議員、渡辺周議員は応援しない。

小泉はこれを知っていたから、福田に火の粉を掛からない様に降ろして
安倍を断頭台に送った。

まず議員年金、公務員年金､政党助成金を差し出せ
話はそれからだ

>>412
要するするにね。
年金を頼りにしている人は大勢いるわけなんよ。
こつこつ支払ってきたのに、給付を受けようとしたら「記録がありませんな〜」じゃ困るのよ。
どこの党がこの問題を真剣に取り組んでくれるの？真剣に取り組んでくれる投票するよ。　ってのは普通だと思うよ。
むしろ年金党ってのがあってもいいと思うぐらいだよ。ってか昔あったよね？そんな党

麻生を批判→ミンスだろ、チョンだろ、

もう、クソのネット工作はやめれ　見苦しい
裏金で雇われてるクソは氏ね！

麻生、正論だな(・∀・)ｲｲ!!

>>422
ナニを要約しているのか全く解りませんが
行政上の不備があるなら、行政に対して法によっての改変を行うことは当然のことであると思います。
どこのなんと言う政党があろうが、これは結局変わらないのではないでしょうか。

年金だけでなく社会保障制度をどうするかは大きな政治課題だね。
まずは年金に対してどういう取り組みするかの政策で政党を選びたい。
自民党・公明党の政策ではだめなことがはっきりした。
しっかりした野党に投票しよう。

こいつ馬鹿か？

>>426
しっかりした野党って・・・失笑

麻生も大村も同じことしか言えんのかね。
それよりも５０００万件の総額が知りたい。

>>425
君には理解できないかな？
法を成立させるには数が必用だよね。
年金問題は十分に選挙の争点になりうるよね。

>>397
早急な、と言うが、しかしこの問題は何年間放置され続け、また首相と社保庁は、どのように
この問題を処理する説明していたか。そしてその処理方法を採ることで、何年の間放置され
続けていたか。

議論の間に明らかになった事で、当初説明された方法では解決できないことがわかった。
また、時効問題などは事務手続きの問題ではなく、立法の問題でもあることがわかった。

それを受けて、政治の介入を必須とすると判断した上でのの議員立法であったではないか。

その後、次から次へと、事務手続きの問題などでは到底ありえない問題が露見している。
それが現実ではないか。

官の不祥事に政がどう関わるかというのは難しい問題だな
しかし国民は平気で一緒くたにしてしまうからな・・・

>>418
似非公務員が無限に増えるような改革では共産主義国家のようになってしまいますよ。
公務員は法（＝立法府＝国民の代表者）によって厳しく雁字搦めにされるべきで
自由を与えてはいけない存在であると思います。
故にその数は、頭を押さえつけるために、必要最小限に止めるべきなのであって
有資格者を増やすと言う方向に進めるのは誤りを産むものであると思います。

自民って　こんな　親父　ばっかりだな

>>413 だから自民党が悪い、安部が悪いと言うのは無理があるよね。
自民党中枢を追い出された小沢には責任が無いの、大臣だった管は?

>>429
>それよりも５０００万件の総額が知りたい。
総額とは給付額のことかな？
給付額がいくらになるかは５０００万件が基礎年金番号に
統合されないと算出できない。
総額が支払った保険料のことなら計算すれば出るだろうけど
あまり意味のある数字ではないだろう。

麻生完全に終わったな

>>430
数が増えようと、少なかろうと、行政上の不備を是正しきれない場合には、
行政に対して法によっての改変を行うという作業から、逃れるすべはありません。

問題は、その議員達に行政の不備を是正するつもりの有りや無しや、ではないですか？
政党がどうであるかと言うより、その議員の、社保庁職員による事務処理ミスに関する
問題解決の意思があるかどうかが重要なのだと思います。
大義名分はどうでもよくて、実際にどう解決させるかが、根本的な問題であると思いますが。

麻生！
議員年金をたんまり貰えるヤツがそんな事言っても説得力無いな。

まあ、公務員の仕業なわけだし政治家には関係ないと言えば関係ないな
解体も決まってるし今後の対応策と防止策を提案すれば問題なし

いずれにせよ早急に対処しておくに越したことはない

政治家に無関係なわけあるまい。
グリーンピア南紀ひとつとって見ても。

いやでも今わかったことじゃないんだから政治の話だろ

じゃなんで隠してたんだよ

政治家に関係ないと言うかこの件は選挙にあんまり関係ないってことか

どの政党選ぼうとも結果は多分同じだろうし
官僚は政治家を取り込むのも仕事なのかね

このままでは選挙に影響大ありだから、麻生は"寝た子を起こすな"と言ったのだろう。

とくに「国民を不安に陥れるのは害で」の部分、いったい、誰にとって「害」なのか。

次から次へと発覚する不正な処理の数々を目の当たりにすれぱ、不安になるのが当たり前だ。

国民が当然の反応を示すことが、いったい誰にとって「害」なのか、ぜひとも明快な御答弁を承りたい。

またそれか……。

ちゃんと責任とらんかボケ政治家

>>445
「冷静な問題解決にとって」。
ナショナリズムの高揚は外交・内政を危うくするように
感情による煽りは、問題解決を遠ざける。

誰も単なる事務処理の問題なんてことで納得しないだろ。
官僚機構の構造上の欠陥であることは明らかなんだから。

>>447　問題を解決するには、問題を明らかにして貰わないとな

誰だよ、必死になって隠してるヤツは

事務処理の話としても
結局は現場の監督不行き届きだろ?
税金だから政治の話に決まってるじゃん?
民間企業の社長なら
間違ってもこんな無責任なことは言わないだろう
ったく小泉といい安倍といいこの麻生といい、
ネットウヨの気に入る政治家は
自分勝手で自己中な基地外ばっか
数年後また手痛い目にあわされるのが目に見えてるのに
自分達がそんな風だから
同類に惹かれるのか?

>>448
年金の話は事務処理の問題。
社保庁の問題は官僚機構の欠陥の問題。

なんでこれらを一緒くたにするのかな。問題解決のためには原因を特定する作業が必要だと思う。
大きな括りへわざわざ同化させてしまったら、原因特定が遅れてしまうだけだろうに。

>>449
＞必死になって隠してるヤツは
「感情」で以って煽っている人でしょ。

いやあ
こりゃ政府の人間が言っちゃイケナイ話だな

全部安倍死の責任だろ糞が

>>453
言論統制ｲｸﾅｲ
発言は自由。問題は内容が正鵠であるかどうか。

自民党は与党くせにごまかしばかり
国民が苦しんでも自己責任とか言って逃げるのさ

こんな責任逃れ発言する人だと思わなかった。
安倍も中川も麻生も当事者意識が無さ過ぎる。
痛みを伴う改革で、結論がこれだとみんな怒って当然だろうが。

太郎ちゃんも問題の本質が理解できてないのか、なかったことにしたいのか・・・

自民党の人間がこの問題に真剣に取り組まないのはなじぇだろう？

>>455
政府が行政事務の責任を負ってるのは当然だろ
制度改正に伴って事故が起きてんだから政治の問題だろ

安倍というか国会議員全員の責任だ
ふざけてんじゃねえよ

>>1
まともな日本人はとっくに理解している事。

ローゼン閣下の名称は、秋葉向け自民党工作員及び大手広告代理店の造語

騙されるな。

>>451
年金の問題は事務処理だけの問題ではない。グリーンピアなどの政策の問題がある。
また、責任問題もある。それは与党でないとできない。

事務処理が問題なら、やったやつ逮捕しろ

麻生は事務処理の問題って言うわ、無戸籍の問題じゃ法律がそうなっているからとか、全てに於いて何もしないできない発言が多いな…表面的な部分しか掴めないのかねー

あー、工作員の皆様。
もっともだと納得できる>>1に、根拠を提示せずに不安を煽るだけの数行レスは、工作活動の自白にしかなりません。

上に伺いを立ててやり直ししてください。

まぁ、ローゼンなんとかとマンガやアニメ好きだからと何か過度な
期待をしている人って結局、他人を崇拝したいだけだから。そういう
姿勢が小泉旋風なる一種の狂乱状態を生んだわけで、実に旧日本的というか
論理がないからすぐ狂信的になっちゃうタイプの日本人が多いのです。
そこが冷徹で狡猾な判断ができるアメリカ人にコロっといかされてしまう
ところでしょうねw。

何を言っても自民に入れた事無いし、これからも入れる事は無いと思うから関係ないから安心して下さい＞ローゼン閣下

ヤバいの分かってて、長年放置しといて何ほざいてんだかｗ

そのずさんな事務処理をした社保庁は、今までも散々問題を起してきたのに
そんな組織を野放しにしてきたんだから、政治の責任はあるに決まってんだろう
北方領土分割論といい最近の麻生はずれてるな。

（°�凵�)だけしか取り柄のない人でしょ

事務処理ではないだろ、完全な政治問題だ＞年金問題
年金だけでなく、厚生−社保の腐れ関係を正すことも必要。

選挙で争点化するのを避けるための姑息な発言だな＞麻生
ここまで国民の間に火の手が上がってしまった以上、
ジタバタしても手遅れだと思うけどな＞自民

>>471
たぶん今の自民党でいちばん取り柄のある人だよ。

事務処理の問題にしたいのか

ＩＴが発達してなかったら、
もっと理不尽な事務処理をされていたかもしれませんがｗ

まあ、確かに大騒ぎしただけでは何の解決にもならないんだよな。

解決して欲しいから騒いでんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党の腐敗政治に愛想をつかしてきた人たちに対して、同じ自民党から
この人はなんとかしてくれるのではって人を出すことで有権者を
躍らせられたのも小泉まで。自民党の腐敗体質は一度政権から
引き摺り下ろさなければ直らないってようやく大衆のみなさんも
'痛'感しはじめていきたみたいですからねww。

ローゼンとかそして麻生がきたとかイメージをこねくって喜び踊っている
2ちゃんの連中を見ていると小泉に懲りてないんだな、日本人にはこの手の
人間が多いんだなって失望してしまいますねww。いい加減に他人を崇拝することで
自分まで何者かになったような陶酔感を味わうような支持の仕方はやめなさいw。

反自民の奴ら、ここぞとばかりだなw

行政の事務処理の監督は内閣の職権って憲法にも内閣法にも書いてあるんだが。
そんなことも理解していない人間が内閣の一員なんだから終わってるな。

>>447
「冷静な問題解決」の意味することについて、明言されたい。
そもそも果たして社保庁の杜撰な管理の是正を求める事が、「感情」にあたるのかどうか。

>>455
責任を負っていたら発言は制限されるんですか？

行政上の事務手続きにおいての不備が発生しているのだから
行政の問題ですよ。
で、行政の中だけで解決できそうに無いから法改正で行政に変革を促すんでしょ。

階層構造を無視する人は、問題の原因を曖昧にしようとしているようにしか見えないな。

>>463
それぞれの問題はそれぞれに応じて対応すべきだと思うけど？

それぞれへの対応の結果が、その集合として大きな意味での年金改革となると言う話なら解るが
全部一緒くたにしてしまうと問題の解決は、その原因を見えにくくされるために、結局遠のくことになる。

国民の不安の解消が最優先なのは間違いない
しかし、国民は怒ってもいるわけで、犯罪的で横着・ずさんな事務処理の責任を職員に
どう取らせて国民の納得を求めるのかを早く示すべきで、麻生はそれを明言すべきだ

麻生が首相だったらよかったのにな。
片山(さ)や大村などのプライド高いだけの無能組、
山谷や稲田などの極右組を一掃して、
落ち着いた品格のある大人の政治をやってくれそう。

>>483
階層のトップは下の階層を管理監督する責任があるんだよ。
直接管理監督することができない大組織でも管理システムを構築して機能させる責任があるんだよ。

"年金"は、あらゆる問題が詰まった伏魔殿と化している。
年金改革はその本質に添って実現する以外になく、消えた年金問題もまたその一環としてある。
清算するしかあるまいよ。

ただし清算すると、あらゆる魔が全て表沙汰になるため、必死の抵抗があるだろう。

>>481
＞「冷静な問題解決」の意味することについて、明言されたい
原因を厳密に特定し、排除するという意味において。

＞そもそも果たして社保庁の杜撰な管理の是正を求める事が、「感情」にあたるのかどうか。
杜撰な管理の是正を行おうとするときに、数の論理が云々、強行採決が云々としか言わないものを
「感情」による煽りと呼ばずになんと呼ぶのか、教えてもらいたいものです。
淡々と物事の問題点を明確に提示している人間が、批判している側にどれくらい居るか
それすら国民は知らないですよ。何故なら、常に感情による煽りの報道ばかりがあって
議論の中身や発言者の内容の対比は行われず、理性的な報道が全くなされていないからです。
そして、そういう報道を利用している政治家が居て、そればかりクローズアップされるからです。

>>484
そういうことですね。
・年金制度に対する不安
・自分の年金に対する不安
これらを解消するためのリーダーシップは、説明責任を果たすことと
具体的なプランを出していくことですけど、もうひとつ重要なことが
あるんです。

・シャホチョウでデタラメをしながらおいしい思いをしてきた人間を
罰すること。
ホリエモンが実刑判決をいきなりくらったように人治国家の日本wでは当局の
移行次第で厳しい態度で臨めるでしょう？退職金をたくさんもらってほっかむりを
決めているような連中をひきずりだして国会なりメディアの前で公開糾弾会させる
んですよ。自民党の態度を見ていると、国民と一緒にシャホチョウに怒るというよりは
行政の怠慢でシャホチョウと同じ穴のムジナ状態になっていたのが、あっばれちゃった
みたいなヌルさを感じるんですよ。

このままだと麻生がでようと自民惨敗ですねw。
ローゼンとかそしてタロウが来たとかノリで喜んでいる連中はともかくww。

>>486
それは問題を一緒くたにし、原因を曖昧にしていい理由にはなっていませんね。
逆に、それぞれの問題の原因を特定し、排除する責任があると言う話なのであって
監督責任があるものは、それを実行すべき立場にあると言えると思いますが？

今日の特ダネは糞だったなー
年金問題引き伸ばすしか戦略が無い野党に調査対象の8割強がが無評価・無関心だったのに
残りの一割の評価で「野党は年金問題で支持されており〜…」って馬鹿かよ
マスコミがそんなんしてまで無能な野党を持ち上げるから政治に無関心な層が増えるんだよな

>>484
職員への責任は社保庁を解体するという手法の提示の中で
示されていると思いますが。
ここで行われるべきは、その法案の中にあるかもしれない「穴」を塞ぐために
法案の中身を吟味した上での「反論」を、展開することだろうと思います。
「穴」が無いのなら、そういう種類の反論は提示出来ないでしょうけれど。さて。

>>488
> 原因を厳密に特定し、排除するという意味において。

何の答えにもなっておらん。
原因は、既に明らかになっており、その排除も既に終わっている(とされている)。
今問題になっているのは、それによって起きた国民の不利益を、どのようにして救済するのか、
という方法論であって、いまさら原因の追求もないものだ。

> 杜撰な管理の是正を行おうとするときに
つまり強行採決は「杜撰な管理の是正」を目指したものだと認めるのだね。
手続き上の問題ではなく、政治の問題と内閣は認識したからこその強行採決であり、麻生が
政治の問題ではないかのように主張する事は閣内不一致であるな。

ちなみに強行採決だの数の論理だのは民主党の政治的戦術としての言い分であり、国民は
無関心だ。採決されて損になる議員立法ではないからな。

> そして、そういう報道を利用している政治家が居て、そればかりクローズアップされるからです。

ああ、先日サンプロで自民党の大村議員がクローズアップされていたね。
確かに非理性的だった。

＞原因は、既に明らかになっており、その排除も既に終わっている(とされている)。
？
原因はほぼ特定されて、それが社保庁という組織の腐り具合であったり
システムの不備であったりと沢山出てきているとは思います。
しかしながら、排除が終わっているとされてるとは一体どういう意味でしょうか？
解決が済んだのなら、粛々とことを進めていくだけの話になっているはずです。

どのようにして救済するかは、立法府の対応すべき話であって
行政の手続きとは別の話だと思いますし、それはそれで法案が提出されていたのでは？
また一緒くたにしていますね。

＞手続き上の問題ではなく、政治の問題と内閣は認識したからこその強行採決であり、
手続き上の問題であり、行政において法に基づいた対処がしきれないから立法を行おうとしたのであり
よってこれらは延長線上に繋がったものだと思います。

＞麻生が 政治の問題ではないかのように主張する事は閣内不一致であるな。
いいえ、あなたが、麻生のいうところのことを
問題の原因やその解決を一緒くたにすることによって捻じ曲げようとしている、
ということだと思います。

なんだよ、麻生も所詮この程度だったか。

麻生さんはバカだ
工作員もバカだ
すごく見苦しい
文体、雰囲気、もう騙されないよ気持ち悪いマジに

＞ちなみに強行採決だの数の論理だのは民主党の政治的戦術としての言い分であり、国民は
＞無関心だ。採決されて損になる議員立法ではないからな。

国民が無関心であるかどうかは知りませんが
少なくともマスコミは好んで取り上げているように思います。
単に国会が騒動に見舞われているというだけのことで
物凄くどうでも良いことだろうに。
これが冷静で理性的な報道なんでしょうか？馬鹿馬鹿しくテレビを消してしまいました。

>>494
原因は、古いシステムのデータの形式と、電子化の際の入力に問題があった事と突き止められている。
今後、古いデータ形式で入力したり、新たに電子化する事はないので、問題は既に解決されている。

従って、今後行うべき事は救済であり、決めるべきはその方法だ。

> 行政において法に基づいた対処がしきれないから立法を行おうとした
つまり政治の介入は必要不可欠との判断があったという証拠ではないか。麻生の言うように事務処理、
運用の問題であるならば、議員立法の必要はない。

この点だけは、運用でどうにかなり、立法は必要ないと主張した民主党の方が、自民党よりはよほど
麻生の見解に近い。

> いいえ、あなたが、麻生のいうところのことを
何を言っているのかさっぱりわからん。

事務処理の話
↓
長官以下、監督不行き届き。職員は怠慢すぎ
↓
これから業務命令に逆らう奴は全部首にする

>>497
どうでもいいから国民はほとんど強行採決には関心を持っていない。
マスコミも一報を出しただけで、朝日新聞を含め、さほど批判的な論評は出ていないはずだが？

まあ、いずれにしてもこの局面でこの発言をした麻生は政治的センスが無い。

大平元首相は政治とは何かを問われ「明日枯れる　花にも水を　やる心」と駄句ってみせた。
やはり格が違う。

事務処理の問題として｢間違いの無いように慎重にやってね｣と注意したら組合が｢労働強化だ｣と反抗しちゃうんだから。

つーか事務処理の話に矮小化してるだけじゃん

公務員はスト権ないかわりに 首切れないし給料も下げられないんだろ？ スト権なくても 仕事しないで政治活動ばかりしてる奴多過ぎ。公務員は仕事しろ。

これはひどい。
責任持てないなら与党をすぐに辞めろ。
民主が責任を持って年金改革をやるよ。

416 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 17:01:38 ID:eM2NUHz30

そんな今表に出てきてる年金の不正支出なんて氷山の一角に決まってるだろ。

あれだけ野党が現在の年金原資情報出せ出せ言ってるのに自民党は
絶対にこれを表に出してこない。本来これだけ年金問題が重大視されてる
んだから一番に提出すべき資料なのにこれをどうしても出せないってのは
最早運用状況が壊滅的打撃を喰らってる可能性がかなり高い。

既に本来あるはずの10分の1以下にまで喰い潰されているって話もある。

508 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/20(水) 18:41:33 ID:3kpHMZ6S0
フフフ、そんな年金原資情報なんてオマイらに公開できるわけねーよ。
暴動が起きるだろう・・・

515 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/20(水) 18:47:05 ID:eM2NUHz30
>>508
公開したら暴動が起きるような状況にまでもっていった政府の責任追及を
国民自らの発議で行えないって、ホントこの国は民主主義国家なのかと
疑問に感じちまうよな

529 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/20(水) 19:06:38 ID:pqyLwUtr0
>>515
＞＞公開したら暴動が起きるような
年金原資残高について、その金の流れを追及しようとした、民主の
石井広基さんなんか、国会の質疑前にあっさり刺殺されちゃったよな。
で、必死で集めた年金、郵貯、簡保原資がどのように官僚に食い物に
されているかという証拠書類等は全部、公安が押収していったという。
まあ、石井さんの著作を読めば、この国の全貌がよう分かりますわ。
マジで、官僚利権に触れる人間はあっさり殺される国だからね。

不安を煽るって・・・ｗ


これで不安になるほどじゃないって言うわけかｗｗｗ
100年安心プランだもんね。ｗ

安心安心ｗｗｗ

民主党が自治労と協力してやってるのは、国民を不安に陥れるだけ、まさしくテロ行為
政治家のやることじゃない、テロリストのやること

>>500
今日の朝日の社説を見てみ？

麻生は何が問題なのだかがわかってないようだな。
政府が事務処理が問題なのを知りながらそれを隠し、放置しようとしたのが
問題なの。
こうなると政治問題になる。

安倍にしろ麻生にしろ、攻めるだけしかできないやつは、年金問題みたいな守りの場面では発言しないほうがいい。しょせんこの男も総理の器ではないということだ。

何が何でも現場だけに責任を押し付けたいらしいなｗ
麻生も所詮クズの仲間か。

>>498
物理的な原因だけの話ではなくて、そこに属する職員の職務怠慢も原因にあるし
また、物理的原因への対処について
「古いデータ形式で入力したり、新たに電子化する事はない」とするのも、
それは原因となったことをやらないと言うだけの話であって、それは「問題の解決」じゃないでしょうに。

解決は、五千万個のデータの主を特定することなのであって
「救済」はまた別の話として法案が上程されている。
社保庁職員という「原因」の一つへの対処は、あなたはどうすべきだと考えてるんでしょうか。

＞つまり政治の介入は必要不可欠との判断があったという証拠ではないか。
そもそも行政は法的拘束の中で仕事をする機関なんですが・・・。
その性質上立法府からの一方的な影響を受けるのは当たり前なのであって
それを政治介入と呼ぶのは構造への理解不足だと思います。

で。

麻生が言っているのは「政局」という意味での「政治」であって、立法するな、と言う意味を含んだ「政治」じゃないのは
読めば解ると思います。普通に国語が出来る人ならば。

この人、今もらってる奴は相談の電話するなって言い切っちゃったんでしょ。
あほじゃん。

ていうかなんで社保庁は淡々と事務処理で解決しなかったのか？
ってことだよな。だから裏を勘ぐりたくもなる。

安倍より小沢 麻生より管が総理になるほうがいいとは思わん。自治労と日教組と総連と中国はそのほうが良さそうだけど。後日教組も日弁連も医師会もな。

>麻生が言っているのは「政局」という意味での「政治」であって
それをいうなら「政局」ではなく「政争」だね。政争の具にするな、
などという。

>>500
超能力者でないかぎり、アンケも取らずに「国民の意思」を把握はできないと思います。が、

強行採決云々はニュースにずっと流れていた「批判もどき」に
出ているのは確認していますよ。
今朝も特ダネで見たばかりです。

次期総理には馬淵がいい。

実態は事務処理の問題かもしれないが、政治の問題に
それも選挙の直前に政治問題として大きく取り上げない限り、
真剣に（今ですら果たして真剣かどうか疑問だが）対応しないじゃん。

不安に陥れるな、というが、じゃあ楽観的な要素が
あるのかと問いたい。

おおっ、世耕がいっぱい湧いてるな！。
∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 　　　ビリーズ・ブートキャンプ始めるぜ！
　(っ　≡つ＝つ ／ 　　　　｢サーコゥ！　サーコゥ！」
　/＼　　)　　／ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( / ＼∪／

　　　　　　　∧＿∧ 　　　　ドンﾃﾃｯ♪ドンﾃﾃｯ♪
　　　　.〇ミ（ ・ω・ )....〇ミ　｢セーコゥ！セーコゥ！」
　　(〇 　.〇　　　　.〇　　〇)
　　　　〇彡 (　 　 .) ..〇彡
　　　　　　　∪￣∪
　　　　まわして　　まわして

　 　　..∧＿∧ ドンﾃﾃｯ♪ドンﾃﾃｯ♪
　　　.（ ・ω・ )　 ｢トｩウィスト！」 　　｢セコゥ！セコゥ！」
(((⊂二　　　二つ )）
　　 ミﾉ　　　|
　　 　し ⌒Ｊ
　　スクウィィィーーズ！

　　　...∧＿∧ ドンﾃﾃｯ♪ドンﾃﾃｯ♪
　　..（ ・ω・ )　 ｢トｩウィスト！」　　 ｢セコゥ！セコゥ！」
(((⊂二　　　二つ )）
　　 　 | 　　..(彡
　　 　 し ⌒Ｊ
　　スクウィィィーーズ！ 　　｢セコゥ！セコゥ！」

世耕！　世耕！　世耕！　世耕！

「ねんきん定期便」の実施
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2280/closeup.html

理性的な批判ならどんどんやっていいけれど
感情による批判はこの場合邪魔なだけ。
問題を解決させたいならばね。

問題を曖昧にさせたいなら、感情を利用することは「理に適っている」のだろうけれど。

こんな言葉に納得する国民ってまじでいるんですか？
自民信者に聞きたいわ。

政治問題だろ
この問題は半年前に民主党が国会でとり上げたがスルー
事の重大さを認識していなかったのか　わざと無視したのか
いづれにしても政府の対応が非難されて当然　
そのずさんな事務処理のためさらに一千億円以上の税金が投入されるとすればもうただの事務処理
の問題ではない　麻生、失格

だったら年金の原資と運用益をさっさと
開示しろよカス｡

半年前・・・機械発言で沸いてた時くらいですか？
それは知らないな。ひょっとして枝野がやっていたのかすぃら。

麻生もダメか
当事者意識まるでなし

国民のうち１％でも騙されればありがたい。
そういう意図でのアフォ発言なのか。

本当にアフォなのか。

>>526
当事者意識って具体的になんですか？
俺は問題の解決に最善の方法を提示することだと思いますが。
「騒音」がひどいなら、それを抑えることもその一つだと思います。

まともな政治家なんて一匹もいねーんだな。
どうなってんだよ、この国。

マスゴミに踊らされて、自民の責任だと思い込んでる池沼が何を語っても説得力がねぇ。

社保庁の職員の給与一律５０％カットとか、責任追及の矛先が違うだろ。
団塊世代の責任転嫁主義に汚染され過ぎ。不祥事起こしたカスの方に責任取らせた次だ。

一番の問題は年金問題というクリティカルウエポンの使い途がわからない
おバカな民主党員だと思う。
麻生の言うことは至極まとも。

>>530
だから年金の原資と運用益を開示しろって
野党がいってんのに開示しないのは柳沢だろが｡

どうせ自民支持してる土建屋に変なの作らせて
金回してるんだろ？
そんなの見え見えだろが｡

>>517
　
　
　
　　は　　　？　？　？　？　？
　
　
お前、尾身の時の馬淵の馬鹿面見たのか？

いのいちばんに民主攻撃に持っていったのは
どこの誰だっけか。

まあ、でも麻生がトップならああいうこともなかったかもだが

まぁなんにしても、年金を原資にして役人がどう
無駄遣いしようが私腹肥やそうが責任も懲罰も
有耶無耶抜け道だらけの法律がまずいわけで。

黙認し看過し便乗した立法に携わる政治家の責任だし
行政指導できなかった政府の責任。

失望した、残念だな

麻生は漫画の読みすぎだな。
漫画読みすぎてるから空気読めなくなるんだよ

>>1
まさに、正論。

身近でも、この問題に熱い香具師ほど、地道な事務作業を
やりたがらないし、ミスが多い。

つまり、自分がそうだから、社保町もそうだと言いたいらしい。

麻生は次ねらってるんでしょ

政治資金規正法

年金記録不備問題で、社会保険庁から何十年も前の領収書を求められた人たちは、この法案をどう思うだろう。与党の自民、公明両党が提出した政治資金規正法改正案が衆院を通過した。

　改正案は、資金管理団体の事務所費や光熱水費に、これまで不要だった領収書の提出を義務づける。ただし領収書が必要な支出は一件五万円以上。資金管理団体以外の政治団体には提出義務がなく、抜け道も残している。

　民主党は他の政治団体にまで対象を広げる対案を示したが、与党は受け入れを拒んだ。これで「ザル法」と言われる政治資金規正法の、政治家に大甘な実態がまた温存されてしまう。

正論

麻生も、選挙向けに言い逃れしてるだけ。

風貌のことをとりあげたくは無いが、こいつは偏った思考の
結果で顔も捻じ曲がっただけだからな。顔は、そいつの経歴を現す。

>>532
同意。普通なら情報をちゃんと出せば不安も無くなるはずだが、
出したら出したで、さらに不安になるというか、自民が自滅する爆弾なんだろうな。
それを出せないから、中川が記録がどうのとか、この事務がとか、話を逸らしてるだけ。


とにかく、どっちにしても政府・与党自民は追い詰められてるわけだ。

>>1

麻生、それは違うぞ！

これは国民の金をネコババしたにも等しい問題だ。

払った金を国に盗まれた老人や労働者はそんな言い逃れをするとさらに腹を立てるぞ。

自民党なんてサービス残業合法化、理不尽解雇合法化、労働者保護撤廃を唱う国賊だから、参院選でボコボコにしてやんよ。