【裁判】わいせつ漫画出版で「松文館」社長の上告棄却、罰金確定へ★２

過激な性描写を含む漫画本を出版したとして、わいせつ図画販売の罪に問われた
出版社「松文館」（東京都豊島区）の社長貴志元則被告（５８）の上告審で、
最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は、貴志被告の上告を棄却する決定をした。

決定は１４日付。貴志被告に罰金１５０万円を言い渡した２審・東京高裁判決が確定する。
公刊された漫画本が「わいせつ図画」に当たるかどうかが争われた初のケース。
貴志被告側は「社会通念上、許される範囲の性描写だ」と無罪を主張したが、
決定は「わいせつ図画に当たると判断した２審判決は妥当」と述べ、退けた。

１、２審判決によると、貴志被告は２００２年４月、都内の書店など１６社に
成人向け漫画本「蜜室」を計約２万冊販売。１４４ページの約８２％が性描写で、
女性を監禁したり、集団で暴行したりする内容だった。

１審・東京地裁は０４年、貴志被告に懲役１年、執行猶予３年を言い渡したが、
２審は０５年、「ビデオなどの実写に比べて漫画のわいせつ性は低い」とし、
罰金１５０万円に刑を軽減した。

（2007年6月16日0時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070615i315.htm
前スレ　★１　2007/06/15(金) 23:41:47
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181918507/l50

ママ、こんなの間違ってる！

この社長は罰金刑でもいいけど、漫画の権益は守れ

まさに不当判決
二次元万歳！

･ ･

Y

Y太食っていけなくなるじゃねーか

これからは政治運動で刑法175条わいせつ物頒布罪を削除させよう

キモオタ敗訴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　結婚してる　夫婦は､　毎日　互いの局部を見合い、いじくり、まさぐり、

　ぐちょぐちょにもつれ合い、リアルでモラル崩壊な行為の限りを行ってる

　のだから、これを先ず規制すべきなのではないか？


　それに比べて、ただの絵を規制とは、　順序が　間違ってるだろ？


　

ふざけんなぼけ
チャタレイ裁判から何にも変わってねえぞ
もうSEX禁止にしろ

>>6
Y太の作品は、リアルでは再現不可能な　ファンタジーなグロだから、リアルに影響なし。

これやると、エンドレスになるよな。
こういうの他にもいっぱいあるよな。

んで、面白いのこれ？

＜セーフ＞
山本雲居
関谷あさみ
反村幼児
おがわ甘藍
らする
LEE
巻田佳春
水島空彦
瑞井鹿央
ほかまみつり
ねんど。
七瀬真琴
完顔阿骨打
緋鍵龍彦
椎木冊也
犬星

＜アウト＞
氏家もく
興津惣介
鷹勢優
ぽてころ
上連雀三平
風船クラブ
町田ひらく
掘骨砕三
氏賀Y太

毎日百度でせっせと絵探し

オロチ裁判長？

リアル系の絵なら、俺の場合、エロでもなんでも無いな。


だが、絵の規制には、反対する。

野坂昭如も草場の陰で嘆いている事でしょう

>>14
95％持ってる

こりゃ、憲法改正もけっこうやばいものかもしれないな・・・

９条改正ならと賛成してたんだが

>>20
今頃その可能性に気がつくとは…バカかおまえ。

統治者にどんだけ性善説を夢見てたんだ？？

オイオイそもそもわいせつ物頒布罪を定めた刑法175条は
憲法２１条「表現の自由」に違反してるだろうがよ

こんな絵に描いたものが「猥褻だ」となるなら
警察当局による表現行為に対するあらゆる取締りが可能になるだろうが
最高裁はアタマおかしいのか

ローゼンメイデンもアウトかな？
着替えや裸のシーンがあるもの。

>>21
すまん・・・

確かに大バカだったようだorz

逆に考えるんだ、金を払えばわいせつ図画の販売もできると

これって意味よーわからんのだけど
成人指定の作品でもダメってこと？
それとも成人指定せずに売ったってこと？？

バカってすぐに表現の自由を守れとか言うよね。

俺なんか存在そのものが猥褻とか言われてんのに

>>14
何故か俺の持ってる本がすべてアウトになるわけだが・・

同人サイトとか同人誌即売会とか他にやることあるだろ無能公務員

>>24
この前の朝生じゃないが、ほかの国じゃ憲法改正ってのは項目ごとにやるもんだ。
だが今いってる憲法改正、というか自民党が結党以来党是として掲げてきた憲法改正は
「自主憲法制定」つまり憲法の全面刷新だ。

９条だけを改憲するなんて話は、自民党じゃだれもしていない。
国民はおまいみたく、勘違いしてるのが多いようだが。
憲法を全面刷新したら、当然、国民の権利規制も可能になる。
実は、その可能性こそ国民が最も恐れるべきものだ。

日本国憲法が保障する国民の権利の幅広さは、２千年以上も君主制をしいてきた
この国の歴史を振り返れば、ほとんど奇跡といっていい憲法だよ。
そういうことを踏まえて改憲論を見なければ笑い話にもならん。

この社長が逮捕されたのは漫画に性器や性交にモザイクをかけてなかったから。
この判例によって、これからは漫画、アニメ、エロゲーなどの二次元であっても、
性器や性交部分にはモザイクをかけて修正しなければならないということか。
そうしないと警察に逮捕されますよということだな。
刑法175条（わいせつ物頒布罪）は削除した方がいい。
そもそもわいせつ物頒布罪では被害者がいないだろ。

>>26
成人指定のエロ漫画が、猥褻な内容だから犯罪だというお話ですよ。


アダルト作品がエロいと犯罪。　もーアダルト終ったな。

>>14
お前は俺か。

>>26
成人指定です
警察はアダルトコーナーのたまたま目に付いた商品を規制することが可能になりました

>>33
エーーーッそりゃひでえやあ。
成人指定してビニールでくるんで、売り場限定してても犯罪？
そりゃ表現の自由の侵害だお

ようは違法化して地下にもぐって警察に上納金が吸い上げられるようになればいいのですね

　　　　　　_r‐v-‐r―y‐r､―､―､r―ﾍヽ-r､-、__
　 　rl´|⌒.:.:|´:|l:..:|:.|::|:.l.|:.:.i|::..||.:lﾊ.|.:l|.:.l:.l|.:.|l.:lﾊ.ヽ:l:.l
　 　|､:..::ｌ.:.l.:l:..::|l:..i|:.ｉ::|:.l|:.:..i|:.:||:.l|.:.l|.:l|.:.l|:l :||.:l|.:｝.!.:|:.l
　 　.l:.:.ヽl.ヽl:.:..|!:.:ll: ｉ.|::.l|:.:.ｉ|:.:l|:.l|:..l|:.l|.:.l|;'.:||.:.l|/.ﾘ:/:/
　 　 l.､ヽ.l.:..|! .:|l:. l|:.:ｉ|::.l|::..i|::i|:.l|:.:l|.:l|.:.l| :.l|:.:.l.:.:/:/:/
　　　ｌヽヽl:.:.:l!:.:.||::.|l:.:i|::.l|::.i|:.i|::l|:..l|:.l|.:.l|.:.||.:.l|:/:ﾉ//
　　　.ｌミ＼.:.:li::..:i|:.:i|:.:i|::.i|:..i|:i|:.i|:.:.|.:i|: .l|:.:l|:.l|ﾚ':彡/
　　　 .lミﾐヾ.:.:l.:.:.|!.::ll.:..ll.:.il.:.|.i.:li:..:l::.i|:.:i| :.|:.'〃.:彡|
　　 　 |.;.;ヾ｢ ﾞ ‐-＝＝=z:!:.,;!_: !;._!⊥斗‐''"´|.;..;.;.|
　　 　 |.;.;.;.;!　　　　　　　　　 　 　| 　 　 　 　|; .;.;.|
　　 　 |.;.;.;.;.〉　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈.;.;.;.;.|
　　 　 |.;.;:.;l′　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!.;.;.;.|
　　 　 |.;.;.,;|　　　　　　　　　..::.　　 　 　 　 　 |,;.;.;|
　　　　|.;.;.,;|　　 　　 (三> ..:::l:i:::..　(三ｼ 　 　 |.;.;.;|
　　　　r‐､:.|　　　 _,,...,,_　　　　　 　_,,..,,_　 　 | r.ヽ
　　 　 | ´r┤ 　'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　､ .i::　 ',ｼﾋ9ﾝ､　　l/l｀ |
　　　　l　|｛､　　　｀''==ヲ'_ ＿l:. :^''==彡'"　.} }　|
　　　 ｜.ｉ　j　　　　　　　 ￣´|::￣　 　 　 　 . / /
　　　　ヽ ＼l,　　　　　　　　　|､　　 　 　 　 y' /　　　オウ!!“.jpg”持って来い!!
　 　 　 　＼__､　 　 　 / ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　　 j ,_/
　　　　　　 　 |、　　　,:'　　　:~:　 　 }　　　 /|
　　　　　　　　| ヽ　 　ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ, 　 ∠|　
　　 　 　 　 　 |　 ヽ　 ｀` ー一 ''" 　／　 |
　　 　 　 　 　 |　　　＼　　　　　　／　　　|

七五三さんの頃は儲かってたんだけどねぇ・・・。
こいつに乗っ取られてから転落がひどくなったねｗ＞松文館

やはり４流エロマンガ家に経営など最初からむりであったというところか

>>14
アウトにオイスター追加しとけ

>>27 バカってすぐに表現の自由を無視しようとするよね。

成人向けが一般の本屋等に流通しないように法律を作れば？
噂の少女コミック等も専用の本屋で売りましょう。

安部の言っている「戦後レジームの脱却」自体、戦前の非民主主義体制への回帰を
暗に示しているものだしね。それは自民党の憲法改正草案を見ればよくわかる。

要は平沢勝栄の仕業って事だろ

これ、規制派にも悪い判決だぞ。
罰金を払うなら、やりたい放題していいってことになる。

>>31
自民党が如何なる憲法案を持っていようが
その可否を決めるのはあくまでも国民
それからいくら憲法９６条に基づく正式な手続きを経て自民案の憲法が成立したとしても
自然権に反する（若しくは不当に抑圧する）憲法条文は直ちに無効だ。

それから現憲法が人民には政府を倒す抵抗権や革命権があるとした
ロックの社会契約説に基づくって知ってた？

意味が分からん
わいせつなだけで犯罪なのこの国って？
全部のエロ漫画エロビデオ少女漫画全部犯罪かよ

>>1
なあ、これってさ人を殺すって描写のあるもののダメってなりかねない気がするんだが
規制しろって言わないけどさ
レイプはダメ、でも殺人はいいよって変だろ？

2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に男性から
「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」
との内容の投書が届いた。警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状
を付けて警察庁に転送。これをもとに当局が捜査を行った結果、同年10月、
なぜかその漫画ではなく、同社から発行されていた別の漫画単行本に対して、
刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし、著者の漫画家、
松文館の社長、編集局長を逮捕した。

その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。
またこの漫画では生殖器を作画した部分には、範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する
「網掛け」が自主規制として行われており、これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、
ないしは厳しいほうであった。



検察側は絵が上手すぎるからだと説明した
検察側は絵が上手すぎるからだと説明した
検察側は絵が上手すぎるからだと説明した
検察側は絵が上手すぎるからだと説明した

地方検事のエロマンガの趣味はとりあえずわかりました

>>49
酷いな
法治国家とは思えんね

>>24
俺も去年までは、保守に対してアホみたいな幻想を持ってしまってた・・・・・・。
でも、去年六月に、インターネットの絵で１８歳未満に見えるものを規制しよう、
という動きがあった時に、

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180882989/

このスレを見て、ようやく保守のもう一つの負の面、表現規制、言論統制、ネット規制の動きを知った。

日本の表現の自由は、リベラルな人たちが規制しようとする権力と戦ってくれたからこそ得られたものだったのに。

宗教と結びついた保守はやばい。このことすら知らなかった俺は本当に馬鹿だった。
でも、今だに知らないで、ウヨだサヨだと言ってる人が多いんだよなぁ。

一応、自主規制で性器に黒の網掛けは入っていたんだね。
消しの薄さを40％までに落としたから逮捕されたんだな。
要するに性器が透け透けにた見えたと。

そもそも成人誌なのに網掛けがある時点でおかしい

なんのための18禁だよ・・・

これ完全に憲法違反なわけだが

それにインターネットがここまで普及して無修正エロが簡単にみれる時代に
わいせつ図画販売とかモザイクがどうとか警察はどういうつもりなんだ？

モザイクちゃんとかけてれば、逮捕されなかった
ということか…

国営ヤクザに上納さえしてれば

そもそもみんな持っててみんな必ず子供作るのに使う性器をワイセツだというのはおかしい

どこからどこまでがわいせつなんだよ

２次元も駄目だったんだね。どんどん規制して。

>>59
本なんかで抜いてないで、さっさとセックルに励めってことじゃねぇか。
少子化対策に政府が本腰いれてるんだろ。

いろんな意味で3次元とはSEXできないだろ

この件に対する政治家の動向

右派→こげな不道徳なもんは規制せないかん
左派→女性や子供達が安心できる社会の実現が必要
　　　　そのための規制ならばやむを得ない

左右の本音→だってエロ漫画にも表現の自由が保障されるべきといったら
　　　　　　　　　選挙負けるし・・・

要するにお前ら投票には必ず行って意思表示をしろってこった　　　　

>>62
ｾｯｸﾙ相手くだしあ

あー猥褻漫画は価値がないですか

漫画の一ジャンルなんだから表現としては手塚や藤子と
どう考えても同等です、ありがとうございました

一体どこの後進国の話ですか？
春画の豊かな伝統ある文明国のハナシではないですよね？

>>64
この件に関してはどの政党もダメだろうね

時間が経って政治家の世代が交代しない限り

エロ漫画でオナニーはできるがエロアニメじゃ全然興奮しない｡
どうしてなの

ああ？ざけんなよ国営ヤクザが
なんのための18禁なんだｶｽ漫画取り締まる前にテメエラの大好きなヤクザが運営してるアダルトサイト取り締まってみろや

>>52
>>46 に反論してみろよ

>>67
江戸時代より後退しちゃった極東国家群の一つらしいです

>>69
自分はエロアニメ特有のクチュクチュ音が不快。
なんかリアルとは違う別情報が入ってくるとノリ込めない。

>>46
んなこた知ってるわ。講義の相手を間違えるな。

だが、この国の国民にそんな意識や知識があると思うのか。

これ、誰が得するの？

警察とヤクザ

>>75
平沢勝栄

つーか、平沢の面子のために行われた訴訟みたいなもんだと思うけどな。実態は。
警察だって本当は別にどうでもよかったんじゃねえの？　ただ平沢の圧力には
逆らえなかったってことで。

最高裁も判決下したくないから上告を棄却したんだろ。

ヲタが集うスレはここですか？wwww


キメーんだよ、お前らwww

警察とヤクザってどんな関係なん？

>>74
は？憲法前文読めばこう↓書いてあるだろうが

＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
＞これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は字が読めないとでも言うつもりか？

ふうたは？
ほしのふうたはアウト？

>>77
まあ平沢の面子が全てだな
今まで放置してたんだから平沢自信は漫画自体どうとも思ってないだろうが、
支持者が言ってきたら成果を見せなきゃならん

なんでこんなに必死な奴が多いのよ
別にエロ漫画が規制されても
いつものよつに朝日は昇るし
地球は回り続けるんだよ

>>77
つまり平沢の面子のために
150万でとっととおわらせたということか

>>69
基本的にはお前と同じだが、
極々少数の優れたエロアニメなら結構いけるぜ。
いいモノにはアブノーマルなのが多いけどな。
>>73
あー、俺も同じだｗ
中田氏射精するシーンで「ぶびゅびゅびゅびゅ〜」と効果音流れたのには笑った

>>14
アウトな方は一つも持ってないな

でも氏賀Y太だけはいかんと思うよ
あれは引くわ
アレで抜ける人いるの？

どうして漫画が駄目でAVやヌード写真はOKなんだよ
修正が緩くたって所詮は絵だろ?
実物より劣るものが規制されるとか馬鹿じゃねえの

>>1
　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│　不当判決　　│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜

今朝秋葉某ビル下に警官が八人位集まってたけど
なんかあったのかね？

>>87
平沢なり政治家に直接投書しろ
やつらにとって一番大事なのは票だ

>>80
読めないというより理解力がない。

ところでお前、そもそも、お前と同じ認識のオレに絡んでどうすんだ？ｗ

>>73
>>85
だよな、エロアニメってなんか変だよなｗｗ
まあ3次のAVも全然エロイと思わないんだけどさ

>>49
これは親がちゃんと子供を叱り付けるべき所じゃね？
何で販売元が訴えられないといけないのか理解できん

>>86
真性サディストなら割りと…ｗ

>>77
面子のためならわざわざ150万にしなくても良かったんじゃね？
こういう事件で取れる金額って大体どれ位？

少女コミックの皮を被ったエロ漫画も何とかしろ

>>93
だから規制論者。特に左派フェミ系の規制論者は、自分の教育不足の責任を
エロメディアに転嫁したいだけなんだって。

だからオレが前のスレでいった理論武装が有効なんだよ。
「メディアの影響に問題があるんじゃなく、犯罪者個人の人間性の形成不足に問題がある」
って反論がな。バカ親がしっかり教育すりゃメディアで影響されて犯罪なんて起こらない。

>>85
なんでそんな音いれんだろうな。エロゲとかも。
鼻息程度でいいのに。

昔日系ブラジル人の友人が笑って言ってた
カーニバルはまだしも
そこらの海岸にもオッパイ放り出してるような姉ちゃんが歩いてるのに
ドラゴンボールのブルマの下着姿に修正がはいってるんだぜって

どういう漫画か知らないけど、これが規制されるなら、
ティーンアイドルのイメージビデオで
服は着てるにしろ、AVまがいのことさせてるほうが規制されるべきでは？

>>89
>>今朝秋葉某ビル下に警官が八人位集まってたけど
>>なんかあったのかね？

ＫＷＳＫ

安倍ちゃんが祝電を贈った統一の純潔主義に基づくものですｗ

密室持ってるから確認してみたけど修正は薄いトーン一枚で中はほぼ丸見え
結構リアルにチンコマンコが描かれてるから駄目だったんじゃねえか？
アザラシと貝にすればいいと思うよ

インポの人100人に見せて
30人勃起したらわいせつとみなし有罪
とかにすれば客観性がある。

>>86
電車の人身事故現場に居合わせて内心（ラッキー！）って思うような
椰子もいるわけだから、ｱﾚで興奮する椰子もいるだろう
二次元でしか不可能な表現が規制されたら、それこそ犯罪増えるのでは

>>104
なにげにED治療に役立ってる。社会正義にかなうんだけど。

>>95
150万円が平沢の面子についた金額なんじゃねえの？ｗ

最高裁判事はおそらく、無罪判決を出さざるをえなくなると思ってたが、
それは平沢の面目丸つぶれとなって、それはそれでマズいと思ったから
上告を棄却したんだろう。つまり逃げたｗ

おがわ甘藍のロリ漫画は抜ける！

>>103
でも所詮は絵だろ?
リアルに描かれてたからアウトなら性器丸だしの絵画や彫刻も取り締まらないと

>>107
そもそも上告って松文館の方からしかやってなかったのか？
警察側は上告しなかったの？

>>83将来の仕事になるかもしんないんだぜ
>>86俺はY太では抜けないリアリティかなさすぎる
でもそこがイイ！

>>108
友よ

その前に小学館なんとかしろ

>>101

通勤途中だったんで横通っただけだが

そのビルの前にパトカー数台と警官が集まってたんで
何かあったのかなと思っただけ

レイプビデオとか制作している会社からは
全部罰金とったの？

>>108
最近は劣化してイマイチだけどな

現実とフィクションの区別がつかないアフォ裁判長

>>94
サディストにもいろいろあるんだなぁ
あれは痛めつけるってのとは違う希ガス

>>105
酒鬼薔薇って確か犯行の後ｵﾅﾇしてたんだよね
それは別として潜在的に結構いるのかな、そういう人

平沢は言論統制推進政治家

三平先生はおｋだろ・・・

Y太はギャグマンガだろ

エロ漫画家は在日が多いからドンドンやってくれ

これでﾀｯﾎｲされていたら数千人単位で逮捕者が出ると思うがなぁ。

>122
どこの世界からの書き込みですか？

>>52
>宗教と結びついた保守はやばい。

おれもあんたと同じ。保守っていうとなんか奇麗なイメージもってたけど
宗教的な美徳感を押し付けてくるんだよな。

それが最近すごい怖い。

小学館はヒドイ。
CANCANとか売っておいて、エロ少女女性漫画も大量に販売。

>>122
どんな偏見だよ
脳沸いてんなマジに
少し2CHから離れて外でてみたら？
>>118だよな〜
俺も真性サディストだがあれは心がおどらないし笑顔も込み上げてこない
「なんかぐちゃぐちゃだ」て思うだけwwww

まさに性学館だお

>>124
保守にキレイなイメージか…すげえな。想像つかん…。
ルールを守ることが美徳と教えられてきた結果なのかね。
だから体制というルールを守る保守はキレイだと。
一般論としちゃそうだが、人間はルールによって成り立ってるわけじゃない。

規律絶対主義の果ては、左右問わず、人間性を排除した全体主義思想になることは
知っていたほうがいい。
それと、為政者は常に赤の他人なんだぜ。幻想は持たないほうがいい。

成人向け漫画が猥褻だから駄目？？？
訳が解らん。
ついでに憲法と絡めたがってる奴も訳が解らん。

>>128
>為政者は常に赤の他人なんだぜ。幻想は持たないほうがいい。

心に刻んどくよ。

ジャンプもやばいな

>>121
そういう捕らえ方はわかるな
>>126
絵がうまくないからね
ぐちゃぐちゃって表現はよくわかるよ

>>91
同じ認識？全然違うけど？
それから憲法ってのは国民の国家（統治権力）に対する命令のことだよな？
現在の国民多くが現憲法のことを何も知らないし理解もしていないならば
それは即ち現憲法が憲法として機能していないってことだろ？

じゃあますます日本は自主憲法を制定すべきだな
「憲法を憲法として機能させ国民の自覚を促すため」にもね

>>133
衆愚政治でググレ

>>133
＞それは即ち現憲法が憲法として機能していないってことだろ？

その通り。憲法を空洞化してきたのは為政者。それを容認してきたのが国民。

だからこそ、そういう国民に自主憲法など作れるわけがないという理屈だが？

じゃあ聞くが、今の憲法を健全に機能させられない国民なのに、自主憲法を誰が作るんだ？ｗ

エロ本と憲法を同時に語れる板っていいな。

>>135

作るとしたら、憲法の力を理解し、それを悪意をもって利用できる連中だろう

ID:3lbD9JbU0は中学生くらいかねぇ…
「新しい言葉と概念を覚えたので、使ってみたくてしょうがないんです！＞＜」
って臭いがプンプンする。

たとえ漫画であってもあの絵に嫌悪感を持つ良識ある一般人が多数いる限り、お前ら少数派がどんなに騒ごうが世の中は何も動かない

汚染を除去しました。

　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

氏賀Ｙ太の作品で女優が豚に犯されているのは抜けたな。

成年コミック　ハッチ　オアシス

つうか、ロリコンどもにも逃げ道ぐらい残しておけよ。
漫画で抜くぐらいなら誰にも迷惑がかからんだろ。
道を全部潰してしますと欲求不満が溜まってリアルに
少女達を襲い始めるぞ。

>>139
良識ある一般人にとって　松文館の棚は空気です

>>135
 憲法を空洞化も何もそもそも憲法じゃないものを守ろうとしている君は何なのｗ？
憲法が「国民の国家に対する命令」でその国民が現憲法を理解しないならば
国民は「国家に何を命令したのか知りません」という状態なんだがｗ
要するに「現憲法には実体がない」と主張してんだよ？君は？

＞今の憲法を健全に機能させられない国民なのに、自主憲法を誰が作るんだ？ｗ

自主憲法を制定する過程において「憲法制定者としての国民」を国民に自覚させればいいだろ？
ただそれだけの話

>>137
それが論理的帰結だな。つまり、今の改憲論の実態。

>>138
反論があるならナンクセ以外の方法でやりな。
オレがお前に教えてやった言葉を使っていいからさｗ

>>146
＞国民は「国家に何を命令したのか知りません」という状態なんだがｗ
だから、こんなに簡単に表現の自由が規制されてんだろが。現実見てるのかお前？

だったら現憲法において「憲法制定者としての国民」を国民に自覚させればいいだろ？
それだけの話。

前段から改憲論へすっとぶのは論理の飛躍。
ただの意識改革に、ずいぶんとコストのかかることを選択するんですなｗ

おまいらは何がいいたいの？

　90年代エロ同人や成年コミック買い漁ったおっさんとしては今のワレメモロ描き当たり前のほうが
異常事態、いつごろからエロ同人はモロ描きOKになったの？　昔なら間違いなく即売会主催者からか
ら締め出し食らってるぞ

>>150
時代は変わる

さよならルナ先生

あんどろトリオかと思ったぜ

>>150
つか　なんで隠す必要があるの？

('A`)こういうのはさあ、
　　「猥褻税」てのを作ってたかーくしちゃえばいいんだよ。
　　高額商品はお店でも手の届かないとこにしまっちゃうから
　　子供の手に入らなくなる。
　　ま、インターネットでモロが簡単に見られるんだけどね。

>>150
90年代前半のエロマンガ大弾圧期のほうが異常な時期だったんだよ。
それ以前は規制は案外ゆるかったよ。

>>148
で？憲法としての実体がない現行憲法を必死で護持するお前は何なのｗ？
何守ってんのｗ？
＞現憲法において「憲法制定者としての国民」を国民に自覚させればいい
はあ？それに失敗していると「お前が」主張してんだろうが
だから「俺が」国民自らが憲法を制定するという経験こそがそれに対する処方箋になるといってんだろ？
何訳の分からんこと言ってんのｗ？

>>157
必死で護持？　こっちは筋論をいってるだけなんだが、そう見えるのか？ｗ

＞はあ？それに失敗していると「お前が」主張してんだろうが
へえ。失敗した人間が別の憲法を作るときは成功するんだ？ｗ

お前の言ってることは論理性がないっていってんだよｗ

ホントにわいせつかどうか俺が審議してやるからzipでくれ

>>150
80年代に買い漁った超おっさんからすると、
宮崎勤以降の90年代の迫害っぷりは…。

今は80年代よりヒドいけどな。

ヤクザがアメリカで漫画の通販をはじめるわけですね

>>150
え？　今の同人はモロ描き禁止だよ？
商業より厳しいんですが？

>>158
ｗ全然反論になってないｗ
じゃあお前が処方箋を出してみろよ
「憲法制定者としての国民」を国民に自覚させる具体的な方法を俺の言う案以外でな

それから現行憲法が施行されて既に六十年が経過している事実も踏まえろよ

表現の自由に関しては、2chでは売国だ非国民だ、と
叩かれてる人達のほうが寛容で、規制には反対してくれていると聞いた。

むしろ、フェミとかよりも右の方が厳しいんじゃないかと思う。しかも、この連中は
ただ文句言うだけじゃなくて、実際に権力持ってるし。
しかも今は、圧倒的な権力を。

「貴志 元則」
画数：貴(12) 志(7) 元(4) 則(9)

天画（家柄）19画 凶　 好き嫌いが激しく情に不安定
地画（個性）13画 大吉 創造力豊かで人気者
人画（才能）11画 大吉 家庭も仕事も順風満帆
外画（対人）21画 大吉 幼児期の育て方がカギ
総画（総合）32画 大吉 人の財力に恵まれた幸運数

評価 : 89.7点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/）

その売国奴とか非国民の人間が力を持ったとき…
日本がどうなるかといえば、その宗主国がどんなことをしているかを見れば明白

甘い考えは持つべきじゃない

き、鬼ノ仁は？
鬼ノ仁はセーフ？

>>163
処方箋ｗ
そんなたわごとを言い出す時点で、オレから見れば、おまえは国民の意識がある日
革命的に刷新されると思ってる夢想家でしかない。ぶっちゃけ、革命家以下の認識の甘さだ。
この意識改革は日常の不断の努力で実現するものだ。処方箋などあるものか。
お前は処方箋をいってるのではなく、ただの考えナシの改憲論者だろが。
着ぐるみはさっさとぬげ。見抜かれてないと思ってるのはお前だけだｗ

日本に権利意識など根付いていない。
60年？　その前にこの国に何百年の民衆が被支配者だった歴史があると思ってるんだ？
まだまだ民主思想も自由権の概念も、この国では薄い皮でしかない。

ま、こういう事件は意識改革の一つの契機にはなるだろうよ。
権利を規制したがる人間がどういうものか、誰が敵なのか。
国民が憲法に保障され享受している権利がどれほどの価値があるのか。
改憲論を正しく評価できるのは、その後の話だ。

それと、改憲条文を作るのは国民じゃない。官僚であり為政者だ。赤の他人だ。

>>167
もうアウトセーフは関係ない。
全て警察の匙加減で逮捕。次は見せしめと萎縮効果を狙う為に人気作家の逮捕となる筈。
ヘアヌード写真でも有名写真家が逮捕されたように。
鬼ノ仁なんか一番やばいだろ

とりあえず年齢制限はしてもロリ物二次元は規制しないでくれ・・・・

最終的にはエロ漫画家が全員逮捕される時代が来るかもね
そしてインターネットの禁止も…

実写（３次元）、アニメ（2次元）ときて
まもなく1次元（エロ小説）も違法になるだろう。
やがて0次元（思想妄想）も犯罪になる日が来る。

創作エロに求めることってやっぱフツーのことじゃないと思うんだけど。
フツーのことじゃないって範疇にはもちろん犯罪的なことも含まれていることも暗に希望するわけで、、、

わいせつかどうかの判断って難しいよねぇ
最後は個々の裁判官の感覚で決められるわけか

もう、全部無修正にしろ。
じゃなきゃ、海外の無修正画像・動画が見られるという中途半端なことすんな。
どうせ、ヤクザの裏ビデオ販売という収入源が無くなるから、未だにモザイク
かけてるんだろ？
大体、なんでアダルトな領域で局部を隠す必要があるの？
その理由を説明してみろよ。50年前じゃねーんだよ。
公共の場や未成年者に対して、明らかにわいせつなモノを見せるのは問題だが、
そうでなければ、何の問題も無いだろうが。
未成年者が無修正画像・動画を見ることができる環境になるのが問題だとしたら、
もう、ネット規制しろよ。そして、鎖国しろ。
倫理をはき違えるな。
論理的に説明できないことを、法律で定めるな。

憲法改正が可能な他の全ての国はそれ程国民の意識が高いのか？
何で日本だけを常に特別視してるのかがさっぱりわからん

ID:3lbD9JbU0をまとめてみます。

＞日本国憲法が保障する国民の権利の幅広さは、２千年以上も君主制をしいてきた
＞この国の歴史を振り返れば、ほとんど奇跡といっていい憲法だ

と憲法を持ち上げる一方以下↓のように国民をしきりに罵倒しております。

＞この国の国民にそんな意識や知識があると思うのか。
＞憲法を空洞化してきたのは為政者。それを容認してきたのが国民。

そしてその憲法の空洞化、実体の無い憲法に対しては

＞現憲法において「憲法制定者としての国民」を国民に自覚させればいい

と言っておりますがその為の具体的な方法の提示は一切無しせいぜい

＞日常の不断の努力で実現するものだ

としかいえませんこれじゃあ話になりませんねｗ
ちなみにこの人は国民自ら自主憲法を望んだら何と言うんでしょうね？
「お前らにはまだ早い」とか言うつもりでしょうか？

そういった思考こそが国民の権利侵害や不当な抑圧に直結するんですが
この人はホントに憲法を理解してるんでしょうかねえ？

>>175
まぁ、それも手だわなぁ。

公務員が無修正エロ動画を入手するためにWinnyつかって
極秘情報を流出してるんだし。

>>176
端的にいえば、市民革命を起こした歴史がないからさ。

>>177
お前のさあ、「改憲すれば権利意識が突然強化される」という非論理的な意見の方が
よっぽど突っ込みどころ満載なんだよ。お話にならんのはお前だｗ

「持ち上げる」とか「罵倒する」とか、そういうくだらない評価基準に意見の主旨を
すりかえる低脳ロジック炸裂だしｗ　はいはい、感情論にすりかえたいんですね？

こんな裁判が起こるこの国の権利意識がどの程度のものだと思ってるんだお前。
じゃあ、革命を起こせとでもいえば満足？鼻ほじりながら答えていいか？

お前は論敵にもならんわ。あまりにも議論のレベルが低すぎる。

>>179
ハイハイ反論不能なのは良く分かったよｗ
「現行憲法は奇跡のように素晴らしい
しかし憲法としての実体は無く機能もしていない」
「そして現行憲法を機能させる処方箋などはない日々の努力こそが必要だ」
それじゃ単なる「絵に描いた餅」だろうがそれから
市民革命を起こした歴史云々をいうなら国民が主権者であること確認する
憲法制定こそ、その証明でありイベントだろうが

そして国民が気に入らない憲法案を自民が出してきたら否決すりゃいい
ただそれだけの話

以上

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　 　　　美しい国では「チャタレイ夫人の恋人」も禁止になります。
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　　　
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|
　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
　　　　　　＿＿＿＿＿__

>>180
以上　で勝手に切って終了してんなｶｽｗｗ

レイプ物のAV全部消してからやれカス！

二次ヲタの俺涙目乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
うるせーよ相手が反論不能で罵詈雑言しかいわねえんだからしょうがねえだろｗ

全部の美少女コミック消えろや

まあ、こういう漫画を母親が息子の部屋で見つけたら、うちの子はどうなってしまうの、
とパニックを起こすのも分からないではない。
どういう影響でどう人生が狂っていくか、分かったもんじゃないからな。

>>184
いや、ざっと見返したけどお前夢見過ぎｗｗｗｗｗ
言ってることはID:3lbD9JbU0のが間違ってねぇよｗｗ

まぁ2ch上でこういうﾈﾀで話出来るだけ、大衆のﾊﾞｶ共より幾分かﾏｼなんだろうけどな。

>>186
そんで政治家に投書ですか
思考ぶっ飛びすぎだろ
心配なら息子のほうを叱っとけよ

>>186
むしろ成人になってもエロに関心がなく
オナニーもしない子供のほうが心配だとおもうが。

>>188
というか、ﾘｱ厨だか工だか忘れたけど、思春期にｴﾛ耐性0の無菌状態で過ごされる方が怖いわ。
どっちが異常なんだか…

さぞ育ちのいい家庭だったんでしょうなｗ

>>189
ガールフレンドでも作ったらって、掃除中エロ本見つけた母親の言葉だ。

>>191
ガールフレンドに中田氏はOKで、エロ本読むのはNGかよｗ
やっぱその親狂ってるな。

そんな簡単にできたら苦労しねえよ
できないから買うんだろうが

>>187
お前わかってねえな
 ID:3lbD9JbU0←コイツはとどのつまり
「現行憲法は憲法じゃない」と主張しつつ
「現行憲法は奇跡のように素晴らしい」から守れと
明らかに矛盾したことを主張してんの
俺は再三その矛盾を指摘してる訳だがその件についての返答は皆無だな
まあ反論不能になるのは理解できるがなｗ

というかしかもこれ投書したの親父じゃねーか
男の風上にも置けん奴・・・去勢しろよもう

>>192
母親を狂人よばわりされるのはむかつくわ。

まぁ人の親になって、初めてエロ本発見する時の発言っていろんな意味でガチだよな。
しかもこれって圧倒的に母親-息子に起こるケースだし。

>>187
> まぁ2ch上でこういうﾈﾀで話出来るだけ、大衆のﾊﾞｶ共より幾分かﾏｼなんだろうけどな。

同意、規制しろ規制しろの投書した馬鹿親よりは間違いなく建設的だ

>>191
('A`)　と　(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ　どっちがいい？

>>194
改めて見直したけど、護憲と取れるﾚｽが無いんだが？
まぁGHQが作って政治屋が手前勝手に弄くり回した憲法・法なんて、ｸｿﾐｿ以下って事かと。

とかく何かを勝ち取るって事をしたことがないからな、この国の民衆。（一部ﾌﾞｻﾖのｷﾁｶﾞｲ行動除く）

そういや大事なとこにモザイクかかってるからといって合法、って
わけではないらしい。実は警察が取り締まろうと思えば取り締まれる。

>>49　やっぱ平沢パチ勝栄の差し金か
>>101　パキスタン海軍の軍人11人が秋葉原で脱走

>>200
>パキスタン海軍の軍人11人が秋葉原で脱走

まじかよwなんじゃそりゃ

>>198

＞日本国憲法が保障する国民の権利の幅広さは、２千年以上も君主制をしいてきた
＞この国の歴史を振り返れば、ほとんど奇跡といっていい憲法

＞憲法を空洞化してきたのは為政者。それを容認してきたのが国民。
＞だからこそ、そういう国民に自主憲法など作れるわけがない

＞日本に権利意識など根付いていない。
＞国民が憲法に保障され享受している権利がどれほどの価値があるのか。
＞改憲論を正しく評価できるのは、その後の話だ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=3lbD9JbU0

要するに改憲するのまだ早いとID:3lbD9JbU0は主張してる訳だが
これを護憲と呼ばずに何と呼ぶ？

>市民革命を起こした歴史云々をいうなら国民が主権者であること確認する
憲法制定こそ、その証明でありイベントだろうが

あははwアメリカの圧力で9条改悪って話なのに
いまだにこんなおめでたい奴がいるとはねw

外圧で憲法変えるのに
＞国民が主権者であること確認する
って結局押し付けじゃんw

>>202
0と1しかないのかよ…
改憲すんなっつってるんじゃなくて、それを判断するべき大衆がﾊﾞｶばっかだって事だろ。
そりゃ、目先の平和やら何やらの聞こえのｲｲ言葉に乗せられて戦後過ごしたﾄﾞ阿呆共だし？当たり前かもしれんが。

改憲はしたいが、それを正しく判断出来ねーだろ？って事。
牽制としては間違ってないかと。

>>203
＞アメリカの圧力で9条改悪って話なのに
＞いまだにこんなおめでたい奴がいるとはね

国民が気に入らない憲法案を自民が出してきたら否決すりゃいい
ただそれだけの話

絵なんだからほっといてくれよ。

>>203
改悪なんて言葉を使ってる時点で、お前のお里が知れるってもんですね＾＾
東亜+にでも行ってこいよ、釣れるぜ？ｗ

それとも反米でやってけると思ってる脳内お花畑さんで？

>>205
現状、それをやりそうなのは野党じゃね？

ジョンKペー太は規制しないでください

>>204
ID:gE+bWUQF0←コイツは国民がバカで
改憲論を正しく評価できないから改憲をするのはまだ早いと主張するわけだが

現行憲法は主権者国民の総意で確定したってのが建前
だからその改正は国民が望めば何時でも可能なはず

だから国民が無知だから国民の意識が低いからと
改憲自体に反対することは明らかにおかしい

>>201
【社会】来日中のパキスタン軍人１０名、秋葉原などに向かったまま消息を絶つ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181921931/l50

エロ漫画なりエロゲなりの愛好家を犯罪者予備軍と見る向きも少なくないし。
今回の判決も、「困るのは変態だけ」という認識が一般的じゃないのかね。
国民が自ら規制を望むなら、だれが止めろと言えるんだ？
ニーメラー牧師の言葉を持ってくるなよｗ

>改悪なんて言葉を使ってる時点で、お前のお里が知れるってもんですね＾＾

アメリカの都合が良くなって、日本の負担が増えるだけの改悪だろw

＞それとも反米でやってけると思ってる脳内お花畑さんで？
現状でも十分親米ですがなにか。
これいじょう奴隷になってどうするの？
よくしつけられた犬の理屈だなw

>>209
短絡（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だれが改憲に反対してるって？
改憲を良く考えろとはいったが、反対はしていない。ログさかのぼってみな。

お前は思い込みが激しいようだなｗ　

議論ってのはこうやってやるんだよ。
お前みたいな短絡バカを引っ掛ける発言をするわけよ。ひとつ賢くなっただろ。

>>209
あとさあ、それお前のIDじゃんｗ

そうそう。>>204はわかってる。牽制してんだよ。
ほらな。分かる奴にはちゃんと発言の意図が分かってる。

お前みたいな短絡バカはひっかかるんだよｗ
手の内を明かしてやらないとまともに話も出来ない。
だからお前は議論に値しないといったんだよ。わかったか？ｗ

お前と違って単なる煽りをいったんじゃねえんだよ。
お前は本当に議論に値しなかったのさ。

>>18
生きてるっつーの

保守が改憲で革新が護憲ってのもおかしな話だな

>>213
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ←何ｺﾚｷﾓ

お前が罵詈雑言しかしないようになったからコレで最後とするわ

＞日本に権利意識など根付いていない。
＞国民が憲法に保障され享受している権利がどれほどの価値があるのか。
＞改憲論を正しく評価できるのは、その後の話だ。
↑コレはどう読んでも「今改憲するのは早い」としか読めんのだが
お前は>>209をよく読んどけ
改憲は国民が望めば何時でもできそして国民にはその資格も権利も能力もあるってことを良く理解しろ
現行憲法が国民の総意で確定されたとするなら論理的帰結はそれしかないんだよ
じゃあなあんまり国民をバカにすんなよ一般の国民はお前なんかよりよっぽど賢いぞ

革新的である日本国憲法を保守的に改憲するから、って解釈だね。
極論すれば天皇制廃止も第１条廃止の改憲論に含まれるし。
現状実質的に議論はされてないけど。

え〜と。そもそもわいせつ漫画がどうこうってスレで
何で憲法議論をやっているのかがわからんのだが(´・ω・｀)

「支持してた政府国家にぼくらの二次趣味を否定されるなんて！」
って事でメダパニ状態になってるんでせう

>>220
今回の解釈は行きすぎだがな
与野党ともいるのはまじめな人間か古いじじいばかりだから
漫画に対する理解がない

おまえらAVが検挙されたときはモザイクがあった方がいいって論調になってたくせに
漫画は無修正がいいって勝手すぎだろ

1+2=

>>14
やべぇ、俺アウトの側の本ばっか持ってるよw

ぽてころと上連雀三平は許してやってくれ

>>200
それがらみか。大変だな警察の人も
でも脱走はネタだろ？ｗｗｗ

で、どんなわいせつな漫画だったのかの検証は終わったの？
おれ完全出遅れてるんだけど。

775 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 07:42:09 ID:eZkyViYz0
　そして、本日、京都新聞で報じられた京都府青少年健全育成審議会が開催され、以下の
13冊が市の原案通り有害図書指定された(昼間たかしさん情報ありがとうございまし
た）。タイトルを見ればわかるとおり（というか、タイトルで選んでいるような気がかな
り激しくするが）、こちらはティーンズラブではなく、いわゆる「ロリ系」が意識的に槍
玉に挙がっている。

・「幼女の誘惑」（松文館）
・「無防備年齢宣言」（茜新社）
・「ランドセルセカンド」（茜新社）
・「児犯鬼」（茜新社）
・「少女姦蔑所」（茜新社）
・「極！幼女（スゴ！ロリ）」（茜新社）
・「愛妹姦淫」（クロエ出版）
・「少女倶楽部」（ヒット出版社）
・「らぶみるくしゃわぁ」（ジーウォーク）
・「制服で凌辱て」（コアマガジン）
・「幼痴宴�U」（モエールパブリッシング）
・「子供のしるし」（ティーアイネット）
・「稚拙な穴」（ティーアイネット）
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

>>222
漫画はあくまでも絵ですから
実物よりも卑猥さは数段劣ります

内容でんでんじゃなくてモザ無しだったんだろ？
そりゃ駄目だろ常識的に考えて・・・

憲法論議になってるあたり工作員主導なのな。現憲法化の出来事なのにな。現実理解力を高めとけよ。

>>229
エロＡＡ貼り付けた奴が逮捕されるのも時間の問題だな

>>222
そのやつとここのやつが同じとでも思ってるの？

三権分立や表現の自由って一体何だろうなって感じさせられる

>>230
内容でんでん？

>>235
「云々」のことでしょ。

実況「おやぁ、物言いがつきましてね、エロ審議委員がただいま審議中です」

審議委員「ええ、ただいま協議しましたところ、行司差し違いにより”わいせつ”と認定しました」

場内「ブーーーーブーーー」

実況「おっと場内がブーイングの嵐です！ああっといけません座布団を投げるのはお控えください！」

>>236
釣られたのか

とりあえず、警察・検察・代議士の１８未満のガキどもの
机と押入れをガサ入れしてみようか。

ふざけんな。
成人向けにエロ漫画売って何が悪い？

それになにが「わいせつ」だ？
エロマンガなんだから、わいせつなのは当たり前だろうが。
じゃあ、ＡＶは猥褻じゃないっていうのか？

むちゃくちゃな論理だな。

栗本のパンサル理論で、唯一、腑に落ちなかったのは
「わいせつ図画」でオヤジの判決をマンセーしてことだな、黒塗りモザイクに法的根拠ゼロだよ

まんが程度でわいせつというなら
実写のAVなんか全部わいせつじゃないのか？
やっぱり裁判官は常識が無さ過ぎるよ

>>242
いや判決文によると実写の図画の方がはるかに猥褻としっかりと認めている

>>243
だからこそ懲役刑から罰金刑に減刑されたんだよな

罰金取られてるんじゃねえか
結局エロいものはとにかく売るなってことだろ
滅茶苦茶だよ
成熟した社会とやらは人間の性欲すら否定するものなのかね

オナニーするなら種つけろってこと
これも少子化対策の一環だったんだよ！

そうだよ、慰安婦だって公娼なんだぞ！

エロマンガ本なんて、ずっと前から本屋にいっぱい売ってるがな。
この件は何がどう違うんだ？

>>248
見せしめ
いけにえ

あと、平沢の面子

ぅゎ平沢っょぃ

隠すとこ隠して18歳未満のガキが簡単に手に入らないようにすればいいんだろ？

平沢勝栄はさぞ満足なことだろう
winnyのように苦し紛れになんとか罰金にしたというところか
アホ政治家め

>>244
「だからこそ」というより痴呆裁判所の判決文がデムパすぎたのかも

なんか氏と名が逆になった方がしっくりくる被告

>>243
それは一般論だろ（さすがにそこまで裁判官が馬鹿とは言ってない）
その漫画よりエロい実写のAVがこの世にいくつあるのかってこと
漫画程度では社会通念上わいせつには成り得ない

警察OBなんて威張ること以外は
なにもできないキチガイしかいないからな

くりぃむレモンのころからの理不尽だよ！リアルがいけないのかいいのか
そのくせアニメ絵も気に食わないんだろ？ダビデ像なんて教科書に載せやがって！
むかしクラス女子が真剣な面持ちで見てたぞ！

コミックを猥褻物というなら３次の風俗産業も全部潰せよなと。
コミックより余程人権を侵害してる場合があるだろうが。
コミックごときが猥褻物なんてヘソで茶が沸くわー。

少女マンガも厳しく取り締まれ！

もう投書した親とその子と裁判官のちんこもわいせつだから切り取ってやれよ

検察の無能ぶりがよく分かるぜ！
こんな暇なこと＆弱いものいじめして楽しいのか？ああ？
他にやることなんていくらでもあるだろうが！
与党政治家が地元で無茶苦茶やってるのはスルーなのかよ！

>>14
＞上連雀三平
これはセーフだろｗ

わいせつの定義とかよくわからんけど規制はやめてくれ
エロマンガとアニメで抜くのが唯一の楽しみなのに

>>230
>モザ無し

成人指定だったし、修正もしっかりはいってたらしい。
しかも当時の標準よりきつめに。

>>259

少女漫画を取り締まったら、エロ漫画なんかなおさら厳しく取り締まられるわけだが

どんな内容？鬼畜ロリ？
ここ最近社会的に迫害蔑視されつつあるな
いいことだ

このままだとラブラブジェラシーも危ないな･･･

>>248
選挙が近い

>>243
その割には、ＡＶは逮捕されないけどな。

946 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/16(土) 09:54:29 3lbD9JbU0
>>940
漫画好きで知られる麻生だって果たしてどうだかな。

論理的に考えて、公権力の側にいる人間は表現の野放図を望まないものだ。

一般的に、市民の自由は、イコール統治統制に不都合な要素なんだからな。

今のオタクって、そういうことがわかってない。

971 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/16(土) 10:15:00 jxAy9tKi0
子供向けポルノコミック等対策議員懇話会役員・会員リスト(1)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050530

会長　麻生太郎

975 名前：名無しさん＠八周年 本日のレス 投稿日：2007/06/16(土) 10:19:31 3lbD9JbU0
>>971
ほらな。>>946でいったとおりじゃねえの。オレは全然おどろかねえよ。

なのに漫画好きというだけで、麻生をもてはやすバカなオタクの多いことよ。
この国の統治側に表現活動の味方がいるわけねえっての。

この漫画がアウトでAVがOKな理由がまったく分からないだよなー
出版業界ももっと積極的に警察OBを天下りさせればいいのか？

>>271
漫画はDVDプレイヤーとは違って平沢の知人の馬鹿親でも開くだけで読めたから。

>>271
ヤクザと公営ヤクザが手を組んでるか否か

画太郎ｵﾜﾀｗ

>>256
ばかにするな！パチ屋を見逃す代わりに上前ハネるとゆー使命があるニダ！
こうやって将軍様に貢いでいるニダ！

罰金って国庫にいくんだろ？
憲法違反じゃねえの上告棄却って尋常じゃない事態じゃね

流通押さえりゃいい話だろが
エロ漫画自体が悪って考えなんだろうな・・・
典型的な「被害者のいない犯罪」だな

警視庁北沢署の松本豊(26)が無修正動画落としてる間に
こんな判決が出るなんて滑稽でならない

>>97
＞「メディアの影響に問題があるんじゃなく、犯罪者個人の人間性の形成不足に問題がある」
これは大いに疑問だな
人間性の形成不足と犯罪との因果関係なぞわからん
親の教育だって同じ
短絡的に犯罪要因を絞ってるんじゃ表現規制派と変わらん

知っている奴は多いと思うが、この事件の主任弁護士の山口の主張はテクラワロス、敗訴で当然だ。
コイツ、X JAPAN Toshiのマインドコントロール団体を訴えた弁護士でもあって、「性的虐待と児童
虐待はなぜ起きるのか」なんて著書まで出しているが、一方でこんなオマンコ全開の"わいせつ物"
を「芸術だ」と言い張ってきたわけだよ。
ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムにまで乗り込んで、「紙に書かれた絵に年齢はあるのか」と
抜かして、シンポジュウムに嫌〜な空気流しているけど、スタッフになっているコミケでは明確に
児童が性搾取の対象になったもの売っているというのに、知らないと思うとこのザマだ。
今回の事件でも、「絵に興味を示すものは実在児童に手を付けない」とアホな主張を続けたが、
既に警視庁でも山口の主張を覆す資料は多数持っている。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf#search='%BD%F7%BB%F9%A4%EF%A4%A4%A4%BB%A4%C4%20%CC%A1%B2%E8'
敗訴して当然というわけだよ。

結局山口は、児童虐待に反対しているのか、児童虐待を助長しているのか全く分からないわけだよ。
こんな奴が、コミケのスタッフだろう。
コミケ自体、相当にヤバイ事になりそうだな。

>>280
＞既に警視庁でも山口の主張を覆す資料は多数持っている。
その資料そのものが、恣意的に集めた捏造資料という事実を知らないな？
エロメディア大嫌いの生活安全局局長（当時）竹花豊が、自分の電波主張を
でっち上げるために集めたんだよ。
結構有名な話。

アダルトゲーム、アダルト漫画が性犯罪発生の原因の一つだと力説するが、データを見る限りその説は否定される。
それらが無かった時代の方が、遥かに性犯罪発生率は高い。
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率で見ると
昭和３３年には人口比率24.28に対し、平成15年には人口比率1.95と格段に減少している。
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#rape
国別の強姦発生率(1999〜2000)は人口10万人に対してアメリカ38.1、韓国11.4、日本1.3である。

警察の資料（笑）とやらには、こういうデータは一切出てこない。
都合が悪いからｗ

>>280
>明確に児童が性搾取の対象になったもの
ソース

本当に「児童」であれば、現行法で思いっきり違法なわけだが
いくらなんでもそんなもん売れないだろ、チェックだって入るんだし

>>281
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] NPA.GO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 警察庁
g. [Organization] National Police Agency
k. [組織種別] 政府関連法人
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT287JP
n. [技術連絡担当者] TH218JP
p. [ネームサーバ] ns04.pwd.ne.jp
p. [ネームサーバ] okfm.npa.go.jp
[状態] Connected (2008/05/31)
[登録年月日] 1996/05/30
[接続年月日] 1996/06/12
[最終更新] 2007/06/01 01:17:15 (JST)

キチガイですか？

>>279
＞人間性の形成不足と犯罪との因果関係なぞわからん

犯罪とは違法行為だ。法とは本質的に人間の自然状態を抑制するものだから、
違法＝犯罪衝動は内的には誰にでもある。
そのとき犯罪行為を抑えるのは道徳や理性だろ。

犯罪が起こるのは、その発達不足とするのが最も的確な説明ということになる。
因果関係などわからん？　頭が悪いか思考に論理性がないだけだろ。

＞短絡的に犯罪要因を絞ってるんじゃ表現規制派と変わらん
短絡的でないことは分かったと思うが？
それに、同じ論法で反論するのがもっとも反論らしいだろうがｗ

>>284
「法律」を作るのも人間だからなぁ・・・。
ある「法律」自身が道徳や理性に欠けたものである可能性も考えて置かないとな。

>>282
>>280の思い込みか捏造と思われ。

実在の児童を使ったものであれば、現行法でも違法。
しかし実在しない架空の創造物であれば、合法。
なおEUの児ポ法も「実在の児童」であれば違法。
架空の創造物であれば合法になってる。

現実とフィクションは明確に分けるのが世界の流れ。

>>282
しらねーと思うと、「ソース出せ」「根拠出せ」と騒ぐのは山口の主張の特徴。
日本ユニセフでのやり取りがその象徴だ。
ポリスジャパンでもスッパ抜かれていたが、カードキャプターさくらとか、明確に
設定が１０歳の元ネタ使ったエロ同人誌は明確に対象が児童だろう。

泣こうとわめこうと、最高裁判決が確定だ。

>>22
２次元に関しては違憲判決出てしかるべきだと思う

>>285
それが理不尽な法でも、犯せば違法行為で犯罪認定されるという判断力や
理性があれば、普通はあえて犯そうとはすまい。

それにメディア規制論者がメディアが原因としている犯罪は殺人やレイプや監禁だろ。
殺人やレイプや監禁を犯罪とするのは、道徳や理性に欠けた判断ではなかろう。

>>287
児童どこよ？

っつーか特徴てｗ

>>289
メディア規制論者は理性がないって事になるかと・・・・。
「表現の自由」って奴を犯そうとするわけだから・・・。

「規制していないから殺人やレイプや監禁が起こる」ってのは
理性に欠けた判断。
理性があるのなら、因果関係を含めてキチンと理路整然と説明できるはず。

松文館の人が同人誌をうちの本に載せろって言ってきたことがあるけど
担当者の対応が社会人として変だから断った
今思うと正解だった

>>287
＞ポリスジャパンでもスッパ抜かれていたが、カードキャプターさくらとか、明確に
＞設定が１０歳の元ネタ使ったエロ同人誌は明確に対象が児童だろう。

児ポ法も知らない馬鹿でしたｗ
条文と判例を一から読みなさい
大阪高裁判決などで被害児童が実在している事は
児ポ法適用の絶対条件と確定してるんだよ

>EUの児ポ法

ここは日本です。

>>284
＞そのとき犯罪行為を抑えるのは道徳や理性

＞犯罪が起こるのは、その発達不足とするのが最も的確な説明ということになる。
道徳や理性があっても犯罪犯すやつは犯すだろ
発達不足でなくてもな
理性に感していえば理性的な損得勘定をもとに犯罪犯すやつだっている
的確な説明？　根拠のない妄想というんだよ

>>294
日本でもこれ↓ですが？
＞実在の児童を使ったものであれば、現行法でも違法。
＞しかし実在しない架空の創造物であれば合法。

>>294
その前2行くらい読もうぜ

どっかのキモヲタが描いた個人的な性的嗜好性による妄想に
商品として金を払ってオナニーしたい奴がこんなにいるのか

>>298
それAVでも変わらんって（ｗ

風俗行くのなら違うが。

でもロリコンってきもいよな

これだけは真理

>>296
話がそれているようだが、今回の裁判はわいせつか否か。
しかし、ここで一つの定義が出来たんだよ、「絵もわいせつ」という。
そのうえで「１０歳」とか「小学生」と書かれたエロ同人誌は「児童を
対象としたわいせつ物」となるわけだ。
これが児童ポルノ法に引っかかるか否かという論議は別な問題として
あるにしろ、「児童を対象としたわいせつ物」というのは確定だろ。

>>291
メディア規制論者は理性ないだろ？

>>295
＞道徳や理性があっても犯罪犯すやつは犯すだろ
抑止できなければ発達不足だ。社会性がない。だから犯罪を犯し、裁かれる。

＞理性に感していえば理性的な損得勘定をもとに犯罪犯すやつだっている
お前のレスはメディア規制論者の論理から外れている。
メディア規制論者はメディアの影響が犯罪行為にダイレクトにつながると主張している。
つまりこの話題から外れている。くだらん反論のための反論はやめれ。

>>298は失楽園読者を敵に回した

あれだって中年親父作家のエロ妄想だ

AVもレイプものは終わるな

>>302
＞抑止できなければ発達不足だ。社会性がない。だから犯罪を犯し、裁かれる。
お前の決め付け以外でこれらの人間が犯罪を犯しやすいという根拠は？
社会性がない、なんてどうやって判断するの？

＞つまりこの話題から外れている。くだらん反論のための反論はやめれ。
悪いがお前の規制反対論は看過できんな。
だって突っ込みどころ満載なんだもの。
無能な味方はいらない。

>>301
＞これが児童ポルノ法に引っかかるか否かという論議は別な問題として
＞あるにしろ、「児童を対象としたわいせつ物」というのは確定だろ。

わいせつ物事件（刑法175条）関連の判例をよく読めよ
今回の裁判でもいいけどさ
現在の判例や法運用ではわいせつか否かの境目は、性器が確認できるかどうかだけ
この裁判だってモザイクの消しが薄い点でわいせつ物認定されている
最高裁もその判例を踏襲したに過ぎない

エロのネタが成人だろうが児童だろうが、性器が見えれば「わいせつ物」になるんだよ

そろそろ「猥褻」の定義を改める時期だろうな…
ネット開けば性器なんていくらでも見られるし、旧来の考え方はもう通用しないよ

>>46
改憲の最終決定を国民に託すのは賛成なんだけどね
ただ最低投票率は欲しいな

ほかの出来事で盛り上がっている間に
（スポーツとかホリエモンの頃のようなテレビ局買収とか）
こっそり何か通されるのは嫌だ

>>301
だから、児童どこよ？

>>305
「理屈」の話をしているのに、別の理屈を出して反論するならまだしも「根拠」とはね。
おまえ、本気で頭悪いだろ。

＞お前の決め付け以外でこれらの人間が犯罪を犯しやすいという根拠は？
なにいってんのかさっぱりわからんよ。

＞社会性がない、なんてどうやって判断するの？
犯罪を犯せば社会性はないだろが。

根拠をいうんだったら、それこそメディア規制論者から、
メディアで犯罪が起こるという根拠を出すべきだろが…。

＞だって突っ込みどころ満載なんだもの。
全然突っ込めていないわけだがｗ

＞無能な味方はいらない。
おまえがなｗ

ことの発端がどこぞの餓鬼が持ってたつー話なんだろ?
そういうのを未成年?に売りつける店舗に対する行政指導なり訴訟が先だろうに。
実際に被害者が出る児童ポルノなんかと違って、
殺人や狂気を売りにした作品が先に問題になるのは方向性がおかしいだろ。

そういう右も左も分からない政治家や司法が、
簡単に国を売る方向に走ったりしてしまうんだよね。

>>305
お前こそ無能だよ。自分の規制反対の理屈は何一つ言えないじゃねえか。
オレはそれに山ほど突っ込みいれられると思うけどｗ

それとお前のやってることは突っ込みではなく、論理思考力のないバカが
絡んできてるだけなんだよ。こっちの理論武装は微塵も崩れてない。
もうちょっとマシなレスしてこい。無能。

ロリコン漫画の話で熱くなる奴はちょっと

>>310
何の根拠もない理屈は理屈とは言わない
ただの妄言という

＞犯罪を犯せば社会性はないだろが。
社会性と犯罪とどんな関連があるのかわからんのだが
社会性にはいつから遵法意識なんて意味が加わったんですかね
独創的な言葉の使い方するなら注釈ぐらいしていただきたいもんだ

>>313
表現の自由や言論の自由が危うい案件、運用だから
>>313
がのびのび自分の意見を言えるのも表現の自由、言論の自由があるから

>>314
お前はまず、>>284前段を正面から論破してみろ。
お前が入れられたレスは>>295のみ。これは>>302で論破されたな。

＞理性に感していえば理性的な損得勘定をもとに犯罪犯すやつだっている
このレスなど、完全に話題から外れている。
メディア規制論者の言う「メディアに影響されて性犯罪を犯す」犯人は、
損得勘定を元に犯罪を起こす知能犯だとでもいうのか？
ただのへりくつ。ナンクセの類だよな？　このレス。

結局、お前は>>284を否定できなかったわけだ。

で、お前の反対の理屈をいってみろよ。突っ込まれるのが怖くていえないか？
オレより有能なんだろ？　ほれ。いってみ？ｗ

お前みたいな論理的思考力のないバカが絡んでくるの生理的にムカつくんだよな。

商業ロリ漫画はキモイ
売ったやつも買ったやつも逮捕でいいだろ
ロリ同人はアリね
俺の生活費稼ぎの分野を荒らすなよ商業誌

>>314
だったら>>284の理屈を正面から否定してみろって言ってんだよ。

人間の自然状態を規制するのが法律であり、←法定義
よって犯罪衝動は内的には万人に存在する　←否定してみな？
よって、犯罪を抑止するのは、法に配慮する人間の理性である　←否定してみな？
犯罪が起こるのは、理性の未発達によるものである　←論理的帰結

根拠？　この言説のどこに根拠が必要だ。

お前の論理性のなさを棚上げして、低脳バカがよだれ垂らして絡んでくるな。

ヒント：天下り団体

>>312
規制反対の理屈？
現行法の表現の自由で十分じゃん
普通に聞きたいがそれ以上の何が必要だと？」

>>316
道徳や理性を持っても犯罪犯すやつはいる
道徳や理性と遵法意識は関係ない
そして発達不足がとやらが犯罪が起こる原因などという証拠はない
そもそも道徳と理性の発達不足って何？
脳の気質系異常なら障害者、だけどそれならそもそもスレ違い
これでいいですか？

＞ただのへりくつ。ナンクセの類だよな？　このレス。
へりくつとおっしゃるなら根拠を挙げていただきたいな
>>97のしっかり教育すりゃメディアに影響されて犯罪なんて起こらないという点も含めて
このレスしっかり教育しなきゃ影響されて犯罪が起こるといってるようなものなんだが

繰り返すが無能な味方はいらない
三流のファシストならなおさらなｗ

>>318
上二行はどうでもいい」
＞よって、犯罪を抑止するのは、法に配慮する人間の理性である　←否定してみな？
理性には犯罪を抑止する場合も逆に犯罪を起こす場合もある
理性が明るいだけのものだと思ってるのか？
馬鹿じゃね

＞犯罪が起こるのは、理性の未発達によるものである　←論理的帰結
同上
理性と遵法意識は関係ない

＞お前の論理性のなさを棚上げして、低脳バカがよだれ垂らして絡んでくるな。
理性の明るい面しか見てないお花畑妄想家に低脳馬鹿といわれる筋合いはないな

規制派の理屈は意味が分からん。
猥褻物で子供に悪影響を及ぼすからなんていうなら、酒は？煙草は？
ゾーニングに関していうなら、出版元以上に販売店の問題だろうが。
女性に対する人権侵害を叫ぶなら、まず3次の風俗業を潰してから言え。

>>320
＞現行法の表現の自由で十分じゃん

ぶはははは！　どんなご立派な理屈がやってくるかとおもえば、有能なお答えでちゅね〜ｗ
それで規制論者はだまってくれまちゅたかぁ？ｗｗｗ

じゃ、表現の自由は公共の利益によって規制される。
だから規制は当然という規制論者の理屈にどう反論するのかな？　ん？

＞道徳や理性を持っても犯罪犯すやつはいる
＞道徳や理性と遵法意識は関係ない
詭弁のガイドラインを引用しようか？ｗ　例外を持ち出して総論を否定するってか？

＞そして発達不足がとやらが犯罪が起こる原因などという証拠はない
＞そもそも道徳と理性の発達不足って何？
証拠云々ではなく、犯罪を抑止できないことがそうだと、何度もいってるわけだが。
それともお前には道徳や理性の語源から説明しなけりゃならないのか？あん？ｗ

＞へりくつとおっしゃるなら根拠を挙げていただきたいな
こりゃだめだｗ　その前にちゃんと理屈立てて説明してるのに理解不能か。
お前。文系だろ？　なあ？　そうなんだろ？ｗ

＞このレスしっかり教育しなきゃ影響されて犯罪が起こるといってるようなものなんだが
その通り。
それとも有能ちゃんはメディアに影響力がないとでも主張したいんでちゅか〜？ｗ

無能はお前だバカ。ファシスト？　お前は無能の極北だよ。

>>321
＞理性には犯罪を抑止する場合も逆に犯罪を起こす場合もある
そういう事例はメディア規制論者の理屈に当てはまらない、と否定したよな？
何回おなじことをいったらりかいできるんでちゅか〜？
ぜんぶんひらがなでかいてあげまちょうかぁ〜？ｗｗｗ

＞理性と遵法意識は関係ない
はいはーい。「根拠」を提示してくださーいｗｗｗｗ

高度な論客ぶりたいようだけど、三流以下論客が背伸びしてるのはみっともないでちゅよ？ｗ

>>323
きめぇ・・・・・・

ま、こういうバカの登場で、こっちの理屈が理論武装として完全であることが
証明されたってことじゃバカにも存在価値があったかもな。

規制論者のロジックの核は、メディアの影響が犯罪に直結するという暴論にある。
メディアの影響はある。
しかし実際は、影響を行動に直結するかどうかはその人間の人格の発達度によるのだ。
「メディアの影響で犯罪が起こるのは、メディアのせいではなく、その人間の人格の発育が
不十分であるから」という反論こそ最も有効な反論となる。
メディア規制論者の論理の飛躍を指摘するのだ。

無能なメディア規制反対論者は、この程度の理屈も作れないからバカなのだ。

少女漫画からどうにかしろよ糞役人ども。

昔ここで仕事したことあるが
たしかにひどかった
ロリにも限度があるわな

七瀬はアウトだろｗ
カマキリが入ってねーな。
世徒ゆうきもアウトだな。濃厚だから。

>>328
特定した。
もうちょっと上手くパース取れよ。

http://vista.chew.jp/img/vi8192207343.jpg

>323
＞ぶはははは！　どんなご立派な理屈がやってくるかとおもえば、有能なお答えでちゅね〜ｗ
＞それで規制論者はだまってくれまちゅたかぁ？ｗｗｗ
だまらんよ
お前の理屈でだって黙らんやつは黙らんよ？ｗ
黙らせることが目的なの？ｗ
なんかコンプレックスでもあるんですかｗ

＞詭弁のガイドラインを引用しようか？ｗ　例外を持ち出して総論を否定するってか？
例外？ｗ
計画的な犯罪全部が例外？ｗ
犯罪者はみんな衝動的な奴らなんですか？ｗ

＞犯罪を抑止できないことがそうだと
つまり犯罪を抑止できないイコール発達不足と
これが単なる偏見以外のなんなんですかねｗ

＞じゃ、表現の自由は公共の利益によって規制される。
＞だから規制は当然という規制論者の理屈にどう反論するのかな？　ん？
そのためにゾーニングなりレーティングなりあるわけで
表現規制にまで進んでくりゃ反論
で十分対応可能だと思うけど？

＞メディア規制論者の言う「メディアに影響されて性犯罪を犯す」犯人は、
＞損得勘定を元に犯罪を起こす知能犯だとでもいうのか？
メディア規制論者の理屈と犯人が理性的な知能犯であるという二つの理屈は正しいかどうかはともかく成り立つが

死刑でもおｋ

>>326
＞しかし実際は、影響を行動に直結するかどうかはその人間の人格の発達度によるのだ。
だからさ証明されてもないことをさも証明されたかのように言うなよ
お前の理屈では犯罪を犯した人間は発育の不十分な人間なんだよな？
これ最悪の差別思想なんだが

毒をもって毒を制すつもりか？

>>332
はー。時間おいて帰ってきたレスがこの程度かよ。もういいよお前。

＞黙らせることが目的なの？ｗ
ほう、ならお前はただ闇雲に「はんたーい。はんたーい」と叫ぶアジ屋か。
お前ってさ、おまえ自身がただの無能な自分にコンプレックスもってるから
他人を無能よばわりしたかったんじゃねえの？ｗ

＞犯罪者はみんな衝動的な奴らなんですか？ｗ
性犯罪者はみんな計画的な犯罪者なんですか？ｗ
おまえのレスがいかに屁理屈か、こうレスしてやればバカのお前でも分かるだろ？ｗ

ほう、ゾーニングやレーティングの意義くらいは知ってるんだ？　おりこうちゃんでちゅね〜ｗ
＞表現規制にまで進んでくりゃ反論で十分対応可能だと思うけど？
対応可能？　現状を見ていってるとは思えんな。
そもそもどういう反論するのかな？　ん？　もちろん反論には根拠を添えろよ？ｗ

＞メディア規制論者の理屈と犯人が理性的な知能犯であるという二つの理屈は
＞正しいかどうかはともかく成り立つが
やれやれ。メディア規制論者は十把一からげにメディアの影響が性犯罪の原因といっている。
犯人が理性的であるかどうかを、連中は問題にしていねーんだよ。
つまりこういう議論になること事態がズレてる。お前の突っ込みレスが不適切ってことだ。
お前は視点が矮小なんだよｗ　問題全体をとらえていない。
「表現の自由があるからはんたーい」なんてバカでも思いつく発想で反対を叫んでるから
こういう愚論になるんだｗ　規制論者の屁理屈にも目を通しておけ。

>>334
＞お前の理屈では犯罪を犯した人間は発育の不十分な人間なんだよな？
＞これ最悪の差別思想なんだが
だからどうした。犯罪者が差別されていないとでもいうのかお前は？ｗ　
犯罪者は人格的に社会不適合者だ。それを否定できるのかお前はｗ　現実見てるかおい？　

＞毒をもって毒を制すつもりか？
正論を持って暴論を制する立場ですがなにか？ｗ

理論武装ってのはこうやってやるんだ。
表現の自由を闇雲に叫ぶだけの考えなしのお前の理屈じゃ規制論者は黙らないし、
奴らへの反論もできない。お前は身の程を知れ。足を引っ張るな。

>>317
同人でどうやって生活費を稼ぐんだ…

才口　千晴
横尾　和子
甲斐中辰夫
泉　　徳治

おまえら、次の国民審査でこの４バカどもに
×をつけることを忘れるな。きっとだぞ。

>>338
才口が国民審査にでてくるのは当分先じゃないのか？

>>335
闇雲に叫んでるわけでもない
証明されてもないいつ覆るかわからんわからない理屈で反論するのが怖いだけだ

＞対応可能？　現状を見ていってるとは思えんな。
現状、それなりに機能してると思うけど？
児ポ法含めて何度か規制案らしきものでてるがことごとく表現物は外されてるし
性的なものに嫌悪感を持つ人がいる以上規制案はずっと出てくるだろう
それをもってして現状が機能してないと判断するのは早計だと思うが

＞そもそもどういう反論するのかな？
表現の自由一択

＞犯人が理性的であるかどうかを、連中は問題にしていねーんだよ。
メディアの影響が性犯罪の原因じゃなく青少年に悪影響を与えるという立論をしてるはずだが
もちろん悪影響を与えることと犯罪を犯すことは別だから表現規制の口実にしちゃならんがな
メディアの影響論より感情論や宗教論のほうがでかいようにかんじるんだけど

>>336
＞犯罪者は人格的に社会不適合者だ。それを否定できるのかお前はｗ　現実見てるかおい？
悪い、言葉が足りなかった。
つまり犯罪を犯したか否かが社会不適合、発育不十分の基準になるわけだ。
前者はともかく後者は普通に障害者として存在するわけでな
それだとなんもやってない発育不十分の人間まで犯罪者ってことになるんだぜ？
それがお前の本意なわけじゃないだろう？

裏返った差別思想ほど怖いもんはないんだぜ？
理論武装というなら最低限言葉に気を使えよ。

結果無価値と行為無価値っぽい論点も出てきたな。

そもそも、メディア規制論者は、いわゆる論理で主張してないでしょ。
別の価値・論理で生きている人間に対して自分の論理で立ち向かっても、相手は折れない。
彼らは井沢元彦いうところの、言霊的発想・論理にに基づいているのよ。

言葉にすれば実現する。
　→縁起が悪いことをいうのは、それが実現するのを望んでいるから
　→縁起が悪いことが起こったのは、口にした奴のせい。
　→縁起が悪いことを口にするのをやめさせよう
ってのが言霊思想の基本的な構造なんだけど、

これが、エロ表現においては
エロい表現をすればエロいことが実現する
　→エロことを表現するのは、それが実現するのを望んでいるから
　→エロい事が起こったのは、エロいことを表現した奴のせい。
　→エロい事を表現させるのをやめさせよう

ってなってるのよ。
裁判官も気付いていないけど、日本独特の宗教的論理に基づいて思考してる。
相手が、「論理的」じゃないことを指摘する。
もしくは「宗教的論理」の中でも間違っているってベクトルで、わいせつ規制対策考えられないかな？

最終的に影響受けて犯罪犯す人間が悪いというのはそのとおりだと思う。
ただそれはとりあえず前提としてでもやっぱり影響与えるような表現物も規制しなきゃね
という流れもあるわけで。
違憲判決が出たもののアメリカのいくつかで性的な表現物が規制されたのもその考えからだし
犯罪者本人に帰結させる正論だけでは苦しいと思う。
ある程度単純な反復になること覚悟で一点突破し、わからない点はわからないで曖昧にしたほうがいいと思うのよ。
精神医学形の学問は歴史浅いから平気で変化していくし。
そんなもんを表現規制法組み立てるときに参照しなきゃならんというのがこの問題の最大の難点だと思う。

>>343
自殺志願者の快楽首〆殺人犯は江戸川乱歩の影響だとはっきり言っていたな。
いつから規制するんだ？
343の言い分だと江戸川乱歩は全て発禁だな。
名探偵コナンとか、金田一とかああいうのも悪影響を与えそうだな。
で、どこで線引きするの？
343の勝手な妄想？

綾瀬のコンクリ殺人犯の弁護側は、あの事件をマンガのせいにしてたぞ。

おいおい、ロリものの成年コミックは結構レアなんだから・・・
これ以上二次元への分野を汚さないでください・・・

3次元のエロ雑誌と2次元のエロ漫画だと絶対団塊のじじいは二次元叩くんだよな・・・
まともな人間じゃないとかいう自分勝手な定義で図るから・・・

>>345
当の団塊ジジイがもともな事をしてなくて、社会を乱しているんだけどな。

パブロフの雌犬書いたのって誰だったっけ
あれは結構好きだ。

関係ないけど
バッグに母親の生首入れて警察に出頭とか
ああいうニュースはグロすぎるので規制して欲しいと思った

まぁ、すぐにチャンネル変えたけど・・

ひどいな

わいせつマンガが社会に悪影響を与えているのかを問いたい

この事件で一番驚いたのは作者がゲーメスとの表紙書いてた人だったって事だ…

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
ここに一審, 控訴審の判決全文と、論告要旨のや証人尋問の概要が掲載されている。
判決文のほか、論告求刑と、弁護側の最終弁論くらいは読もう。

（地裁判決 http://picnic.to/~ami/news/etc/040122hanketsu.txt より引用）
第1　刑法175条の合憲性について
1　表現の自由及び国民の知る権利との関係について
(1)　刑法175条の保護法益
(イ)b(a)　しかしながら、日本国内においても、近時、様々な性表現物が氾濫して、一般の人々にも
比較的容易に入手可能な状態となり、その内容も過激さを増してきており;その傾向は、インターネットの
普及によって更に強まってきていることがうかがわれるところ、このような性表現物をめぐる社会状況の
変化は、それ自体、性的秩序やその基礎となる最少限度の性道徳、更には健全な性風俗の維持にも
脅威を及ぼしかねないものというべきである。
(b) (中略) このようなサイバーポルノ規制の立法化に向けた動きは、我が国の法律専門家の間で、
わいせつ物の頒布等を処罰する必要性のみならず、その処罰範囲をサイバーポルノにまで拡張する
必要性についても、コンセンサスが得られていることを示すものである。
(c) また、刑法175条の運用状況についてみても、露骨な性表現を内容とするビデオチープ、DVD、
写真集等の頒布等については今日においても捜査当局による摘発が頻繁に行われ、その相当数が
同条により処罰されている。(中略)そして、このような刑法175条の運用について、一般国民から、
特に不当とみられることなく、むしろ当然のこととして受け入れられていることは、公知の事実である。
（引用ここまで）

一般国民がどう判断しているか、ということが重要になってくるらしい。

>>350 直後の
> ウ(ア）弁護人らは、
で、
> 警察における強姦又は強制わいせつ被疑事件(いずれも致死傷を含む。)の認知件数の合計は、
1986年を底に増えており
> 性犯罪の増加は、社会における性的秩序の弛緩ないし性道徳の退廃を示唆するものである
と主張されている。強姦致死も痴漢も（いずれも重大な犯罪ではあるが）同じ重みで数え、
認知件数の増加を、性犯罪が増加していると主張する根拠にしている。

>>352 の後半での引用部分は、判決文の、弁護人の主張に対する反論ね。念のため。

コミックの内容については、証人尋問の
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0714-07.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0714-08.html
に詳しい。

作者への尋問内容は
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0226-03.html （検察側）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0226-04.html （弁護側）
にある。

>>532
全部読むのに半日かかった・・
とりあえず罰金刑で済んだのは不幸中の幸いだったのかな？
これ以上規制が厳しくならないことを祈るばかりだ・・・

少年嗜好とかいう少年虐待漫画誌もどうにかしろ
少女でなくとも人権はある
表紙もゲゲゲの鬼太郎だしふざけている
誰も訴えないのか？

元はといえばパチの親玉、平沢勝栄がネジこんだ話だろ。

>>338
横尾和子は元社保庁長官でもある。

>350
社会全体はともかくわいせつ漫画が大手を振って売れる状況は、
漫画界的によくないと思う。真の実力ある作家が産まれない。
わいせつ漫画のような刺激的なものに頼って売り上げを挙げてると、
ストーリーやキャラクターで売っていくのが二の次になる。
わいせつ漫画はそれこそポルノ映画のように、それに関わる作家や編集は
３流、と蔑むような雰囲気作っておかないと、
わいせつ漫画業界にどっぷり使って満足して終わってしまう作家ばかりになる。

>>354アンカーミス

>>532じゃなくて>>352

この裁判で得られた教訓
・わいせつ性は司法機関が判断する
・ゾーニングしようが、司法機関の人間がわいせつだと感じるものは売ってはいけない
・逮捕されるのが心配なら、天下りを受け入れるレーティング機関を作り、金を貢げ
・国会議員の口利き >>>>>>表現の自由

あげ

>>360
勝栄や生活安全課の思惑に乗ってどうする
無視して今まで通りに続けるのが良い

>監禁したり、集団で暴行

頭のおかしい人にしか思えません。
こんなの好んで見ている方もキチガイ。
ヲタクは洗脳され易いから危険に思います。

映画やドラマの殺人事件や暴力もダメになるのかな？

２次元全ては18歳以上にすれば

>>363
＞ヲタクは洗脳され易いから

んなわけねーだろ　だったら10万人が本当に宮崎勤になってるはずだろうが