【防衛】「地雷の埋まる砂浜ではカップルが日光浴をしているかもしれない・・・」故橋本龍太郎氏の対人地雷の認識に頭がクラクラした

1 ：出世ウホφ ★：2007/06/16(土) 02:01:55 ID:???0

【軍事報告】対人地雷の認識にめまい　野口裕之

故橋本龍太郎氏が首相であったころ、今も忘れ得ぬ一時を経験した。
確か、対人地雷禁止条約調印式（１９９７年１２月３日）を翌年に控え、
日本政府が調印を前向きに考え始めていた時期だった。
「軍事的合理性はともかく、専守防衛を“国是”とする日本において、
対人地雷廃棄は国家主権と国民の安全を脅かすが」
首相官邸で、総理番として首相の背中に問い掛けた。その肩がビクッと動くや、
首相は執務室前で突然足を止め、振り返った。つり上がった目が刺すように迫ってきた。
内ポケットからたばこ＝チェリーを取り出し、パイプに差して火を付け、
鼻から一気に煙を出した。気味が悪い程ゆっくり、やさしさを
心掛けようとするその後の語り口に、消せない怒気を感じた。
「いいかい…。地雷の埋まる砂浜ではカップルが日光浴をしているかもしれない。
沖合では漁師さんたちが、お魚を捕っているかもしれないのだよ」

頭がクラクラした。国益を左右する重大決断が完全な事実誤認に
基づき行われようとしていたからだ。地雷を埋めるのは、外部からの武力攻撃が発生、
または明白な危険が切迫している「武力攻撃事態」を前提とする
「防衛出動」（自衛隊法７６条）下令後のこと。かかる事態に、「カップル」も「漁師さん」もいない。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/57280/
>>2に続く

2 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:02:15 ID:lxP1rgt40

3 ：出世ウホφ ★：2007/06/16(土) 02:02:23 ID:???0

■日本の特異性
首相に調印を強く迫ったのは時の小渕恵三外相（次期首相、故人）。
人情家だった２政治家の脳裏には、カンボジアの貧村で地雷により足を失いながら、
けなげに生きる子供らの顔が浮かんだに違いない。同時に、
あまりに日本的な思考回路が、日本の安全保障環境の特異性認識を拒んだ。
確かに、カンボジアなど途上国の対人地雷は非戦闘員を殺し、
生き残った無辜（むこ）の民にも重い体と心の傷を負わせた。だが、
被害多発地帯での民族紛争や内戦は主に、民兵同士や軍紀を保てない
国内外の軍同士で行われる。共に国際法違反である非戦闘員居住区への
地雷埋設を平然とやってのける。地雷埋設記録もとらず当然、
停休戦や終戦の後も回収しない。そういう輩に限って、
調印対象ではない民兵組織や調印意志がない国家ときている。

>>3に続く

4 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:02:26 ID:Lw3mkmJh0

空母からB-52も飛び立つぜ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:02:27 ID:rRume9e80

にげちゅ？

6 ：出世ウホφ ★：2007/06/16(土) 02:02:31 ID:???0

これに対し、日本で「カンボジア」のケースは生起しない。専守防衛であるから、
埋設地域は自国領。親兄弟ら同胞の住む母国である。厳正な規律を他国から
賞賛される自衛隊ならずとも、敵撃退後の回収は疑いもない。武運つたなく
敵に占領されても、占領軍は軍政や経済を軌道に乗せるため、
高い技術を持つ自衛隊に回収を命じるだろう。そもそも、日本は地雷を含む
兵器の輸出を禁じられている上に、２００６年度末現在、
途上国などでの地雷撤去に約２８０億円超もの巨費を投じてきた。

■調印を拒む国々
一方、四方をぐるりと海に囲まれたわが国は兵力の割に海岸線が長大。
軍事的合理性に基づき対人地雷を保有していた自衛隊は、
約１７・９億円もかけて約１００万個を廃棄している。対人地雷を使用できないと、
敵の着上陸侵攻を阻止するため、現在の兵力・火力を飛躍的に増強させねばならない。
そのため、１個当たりに換算して百数十倍の高値ながら、
完全には対人地雷の穴を埋め切れない“代替兵器”を導入せざるを得なかった。
ダイアナ妃が生前、熱心に取り組んだ対人地雷禁止運動は、その後、
ＮＧＯ（非政府組織）ノーベル平和賞を受けた。日本も運動のムードが高まるにつれ、
政策の中でも、とりわけ冷徹な判断が求められる安全保障分野に感情を移入してしまった。
もっとも、日本の調印を心から祝福したのは、禁止運動を進めたダイアナ妃でも民間団体でもない。
どこまでも軍事的合理性を譲らず、調印を拒んだ中国や北朝鮮、
ロシアなど、日本を狙う国々である。
［以下略］［終］

7 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:03:35 ID:cutOF06/0

カンボジアの地雷利権のついて誰か

8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:04:04 ID:eKd8IjSF0

まぁ、地雷が埋設されるような状況で海岸を歩いてるようなカップルや
漁師は自殺願望があるか、敵の諜報員だろうな。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:04:37 ID:MR7zOF8n0

近代史でお亡くなりになられても
叩かれる元首相は断トツで橋本龍太郎

次期候補：まゆ毛がゲジゲジみたいな(ry

10 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:04:51 ID:3zXpTRxK0

ブラックジャック？

11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:05:08 ID:d5EQ5n1x0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋本っていつ死んだの？

12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:05:29 ID:0a9e2zX/0

地雷の代変え兵器とか言われてもなあ(苦笑）
そもそも、海岸線の上陸された時点で戦争負けてるだろｗ
太平洋戦争で、本土に埋めた地雷は役に立ったのか？ｗ

13 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:05:55 ID:X1Es8x200

>>11
去年の７月１日

14 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:06:04 ID:AZrRiMmG0

>>11
俺が暗殺したけど？

15 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:06:25 ID:ZDdSe4Iu0

地雷じゃなければいいんだろ？
石の形した爆弾とかカニの形した爆弾とか流木の形した爆弾とか置いておけ
　

16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:07:57 ID:c1DQGZCL0

馬鹿だな、地雷なんぞ撒くより核武装のほうが効率いいじゃん。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:08:33 ID:RCOdS+rt0

エロ本置いとけ、時間がたてば分解されるしその効果は絶大だと思う。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:09:16 ID:IFUEYTkZO

長い記事

19 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:10:03 ID:5QyZyzou0

　　　　　【妖怪練炭じじい】
子供に「お金持ってる？」と聞き、「持っている」と答えると
有り金全部を奪い取り、「持っていない」と答えると口の中に
練炭を無理矢理積めこんで子供を殺してしまう恐ろしい妖怪である。
破産して自殺した中小企業の社長の霊が悪霊化したもの。
当時の日本経済を破綻させた総理がポマードべったりだった為
「ポマード」と三回唱えると逃げ出してしまう。

20 ：名無しさん＠七周年：2007/06/16(土) 02:10:11 ID:34RF77QF0

>>1
こういうマヌケが首相やると本当国益を損なうよな

21 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:11:45 ID:FZMFtNwL0

海岸全部に地雷をばら撒くつもりか？
地雷なんて無駄

22 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:11:55 ID:zREeSMe50

どうせ死ぬならもっと早く死んでればよかったのに

23 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:12:19 ID:dFGiKGwE0

俺もそろそろ光合成したい。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:12:41 ID:waiG+XHq0

橋龍…。おまいの家でまともなのは妻だけだったんだな。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:12:53 ID:gNzF+92k0

さすが防衛省。
国民の誘導も　辞めにしたら！
あまりにも稚拙で露骨なんだ！

26 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:14:08 ID:j73iEgN90

>>25
やぁ、つむじが左巻きになってるよ

27 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:14:15 ID:+tI2WP/70

>>14
通過しました。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:14:40 ID:+t57bOMe0

常にポマードの臭いを嗅いでたからな、仕方ないよ。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:15:12 ID:SdBDtGGB0

>>16
今なら１０００メガトン位のやつ造れそうだしな

30 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:16:30 ID:AlblFjP40

地雷が必要なくなったとき話をしてるんだと思われ。
埋めた後誰がどうやって掃除するんだ?
このアホ記事書いてる馬鹿記者が自分でやるのだったら
このアホ記事を許してやらん事も無い。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:17:34 ID:ueFVdmrq0

>>30
ちゃんと記事嫁よ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:18:00 ID:T50V7yKiO

正直、仮にも一国の宰相がここまで平和ボケしてるとは思わなかった

33 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:19:00 ID:tKw5z6nlO

アシモト総理か・・・ハニーに引っ掛かったのもこいつだっけか

34 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:19:43 ID:oIWZ1Z350

うわ～～～～

このハナシが、もしも本当なら。
橋本氏はトんでもないバカだったってことだな。

悲しくなるな、これは。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:20:05 ID:SoD43Ztz0

こんな平和ボケの橋本は始末しろ！！！！！

あ、もう死んでるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:21:00 ID:+t57bOMe0

最中も呆れてたな。
組閣を「僕疲れて眠いから君たちに任せるよ～」って帰ってたとか言ってたよ。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:21:28 ID:u0uuD7MJ0

蜂蜜地雷は怖い。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:21:55 ID:FZMFtNwL0

単発IDだらけ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:22:01 ID:K2FQJYKI0

毎年5兆円使って自衛隊を養ってるがシナのガス田開発を阻止もできなければ
北方領土や竹島の奪還もできないではないか

40 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:23:24 ID:fMWDVG3W0

>>15
それって、貧困国子供達向けの中国製おもちゃじゃんw

41 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:24:05 ID:cGzi61i4O

>>30
日本語の読めない人かな？

42 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:24:14 ID:FZMFtNwL0

日本海側の海岸全部に地雷埋めるなんて不可能だろw

43 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:25:27 ID:fMWDVG3W0

>>30
記事読めよ。ば～かw

44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:26:07 ID:b40OP/4+0

「地雷の被害者は可哀想だから地雷は悪」と単純な感情論ではダメってことか

45 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:26:45 ID:zPIk/qRc0

>>12
上陸された時点で負けってどんなルールだよ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:27:04 ID:6mj7ncSZ0

>>1

日本語でおＫｗ

今時分テポドン飛んでくるのに地雷ってｗｗｗ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:27:31 ID:aJz95pQ20

地雷埋めるのは防衛出動下令下だけど、埋めた地雷は残るから。
カンボジアにしろベトナムにしろ、それで苦しんでるんだけど。

と言う疑問でこの文章意味を持たなくなるんだよね。

文系死ねって思う。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:27:36 ID:sy0WTTzw0

これはひどい、橋本逝ってよしだな。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:29:44 ID:EvHu1uRg0

>>39
そりゃ支那の三分の一の国防費じゃなー

50 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:29:45 ID:9Jwl4hFl0

ゆとりが数人…

51 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:30:05 ID:shons0F2O

地雷は雨でも流れてしまう。だからどこに埋めたかわからなくなる。
近年では機械で埋めたり空からばら蒔くだけに余計にややこしい。
ただ地雷の戦略的有効性は否定できないんだよな

52 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:30:28 ID:p+JWlKVYO

>>47
これは酷い釣り針ですね

53 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:30:39 ID:iv3aA1aW0

カップルなんてそのまま吹っ飛んじゃえ！

いや、男だけ吹っ飛んで女は俺のモノ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:32:10 ID:FZMFtNwL0

地雷埋めろなんて言ってるのは、日本人が自爆して喜ぶ朝鮮人だよ

55 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:32:12 ID:08/3g+1Q0

>>47
地雷除去作業というモノがあってだな

56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:33:10 ID:EvHu1uRg0

>>46
テポドンは怖くないが、武装難民は怖いぞ（笑笑笑）

57 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:33:19 ID:cGzi61i4O

>>47
国語が読めないのか？文系人間に教わったらどうだ？

58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:34:47 ID:zumdAPS90

＜石の形した爆弾とかカニの形した爆弾とか流木の形した爆弾とか置いておけ

子供が手にとって爆死できるようにオモチャ型地雷なら沢山ある。
勿論白人の武器会社が作った奴。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:35:04 ID:Wjzk7dbz0

クレイモア地雷は匍匐前進で近づけば爆発させずにゲットできる。

まめ知識な。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:35:49 ID:IqGROnSoO

地雷って…
１個幾らかな？
５千円位かな
10mおきに10㎞に埋めれば1000個…３列埋めれば3000個…1500万円か…
10㎞で1500万円
100㎞で１億５千万円
原価率50%で５千万円の儲けか…

61 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:37:46 ID:u7b3IWRS0

読解力の無い俺にご教授を。
上記の内容からは、
無法者が海外で埋める地雷を破棄する為に
日本の自衛隊が使われるのを認めるか？って事でしょ。
橋本の調印の理由付けは幼稚だが
合意の結果は海外援助での日本のイメージを上げるのでは？
少なくとも共産主義の国家と共に反対するよりかは。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:38:29 ID:xi/kiWt00

>>19
ポマードっていろいろ撃退できる万能魔よけだな！
ちょっと買ってくる！

63 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:38:58 ID:nlav723C0

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは時給１０００円の派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:39:02 ID:cGzi61i4O

>>58
ブービートラップとして人形の下に跳躍型を、ってのはよく聞くが…
流石白人だな。女子供関係無しか

>>59
サーマルゴーグル着けてから狙い撃てば除去も可能だったりな

65 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:39:20 ID:TO7mjEi/0

外敵に地雷は必要ない
何のために護衛艦や戦闘機を保有してると思ってるんだ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:39:37 ID:uHulR1khO

何だ、この野口というバカは？
頭でも何でも一人で勝手にクラクラさせていれば良かろう。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:39:39 ID:Mmtoca1E0

>>58
そこまでいくと暗殺とかの類だなｗ

しかし、クラスターと同じだな。
＞どこまでも軍事的合理性を譲らず、調印を拒んだ中国や北朝鮮、
＞ロシアなど、日本を狙う国々である。
侵略する気満々だろｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:40:13 ID:vUbBJbkY0

遠隔爆破できる地雷はもてるんだから別にいいんじゃね？

それに費用が安い旧式を作らなくなるほど追い詰められたら、条約破棄するだろ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:40:40 ID:xi/kiWt00

軍事的合理性を追求し始めると
専守防衛をやめるのが先じゃね？

70 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:40:50 ID:OV5nmLRd0

地雷の生産も止めちゃったんだろうね。
技術から取り残されるね。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:41:32 ID:gZHVTduk0

>>64
イスラエル軍が、ガザで撒いたぞ、玩具爆弾

可愛い人形に地雷を埋め込んで道路に撒く
すると何もしらないパレスチナの女の子が喜んで拾って家に持って帰る
そして、寝る前にお人形をぎゅっと抱きしめると・・・

72 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:42:36 ID:tKw5z6nlO

コマンドーでシュワちゃんが建物に仕掛けたのは、何故かクレイモア
しかも外に仕掛けたのに、建物の内部から爆発。
以上豆知識でした

73 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:42:53 ID:FZMFtNwL0

お前らの話は捏造も多いからなw

74 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:43:19 ID:SJpfxPAF0

>>59
MGS3でどうしても解除できなくて困った

75 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:43:37 ID:81b+M9ef0

でも、まあ、日本が対人地雷を使用しなければならなくなったら、その時は、終わりだろ。

次回のクラスター爆弾とは違うだろうがな。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:43:47 ID:BQumFgs/0

地雷がだめなら機雷を撒けばいいじゃない。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:44:13 ID:QS0A20tI0

効果があるぐらい大量に埋めたら本当に一般人も危ないんじゃないか

78 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:45:08 ID:hg7h296V0

大丈夫、いざとなったら人間魚雷があるさ

79 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:48:00 ID:cGzi61i4O

>>71
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もしや、俺が聞いた話はそれの亜種かもしれん

敵部隊が通過した後、荒らされた自宅に帰った女の子が、お気に入りのテディベアを持ち上げた瞬間にポーンと…

地雷には悲惨な出来事が付き物だが、必要性を考えるとな…

80 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:48:04 ID:o4bgRiymO

>>74
お前はバカか？
解除できないならロケットランチャー撃つなりして地雷を吹き飛ばし爆破させればいいだろ。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:49:19 ID:pTxU4X5j0

>>1
何が言いたいんだか全然判らんのだけど？
地雷原設置せなならん状況だら、そんなん記録だの何だの言ってられる状況じゃ無ぇだろ。

そもそも、既に国内に工作員が大量に居るのに。。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:49:57 ID:v6DvwIhB0

まあ、対人地雷ばらまいてまで戦争に勝ったとしてそのあと日本に住めるんかいね
事後処理が大変で勝利の価値が薄れそうだ

83 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:50:01 ID:FZMFtNwL0

>>80
＞解除できないならロケットランチャー撃つなりして地雷を吹き飛ばし爆破させればいいだろ。

お前が馬鹿

84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:50:29 ID:ay5SYzOs0

つーかロシアはあれだけの国土に資源も豊富で日本なんか欲しがるかよｗｗｗ
つーか中国はあれだけの国土に資源も豊富でこれから経済で日本も抜かすし、無理に攻める必要があるかよｗ
つーか朝鮮はこれから中国ロシアの属国になって大国の仲間入りするのに日本なんか関係ないだろｗｗｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:51:07 ID:YgcXfnHh0

あたまぐだぐにゃになっちゃう～

86 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:52:02 ID:BQumFgs/0

>>82
「日本に攻めこむにはリスクが大きい」と思わせとくのが大事なんだろ。
「これでまた日本に攻めこむリスクが減った」と思われちゃったのが問題なんだろ。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:52:06 ID:5b6XUjiA0

橋本自信が

地雷だった

88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:53:00 ID:XR12YffT0

>>79
戦闘が終わったあとに自宅に戻って仕掛け爆弾の被害に遭うことが多々あるそうだな
小麦の袋、ベッドの下、タンスの中・・・・

疲弊させて政府に負担を掛けさせて
さらに政府への不満を募らせる・・・・と

89 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:53:04 ID:FZMFtNwL0

どこの海岸にばら撒くの？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:53:27 ID:KOk3JZC60

報復でも先制攻撃でもない

　予　防　爆　撃　だ　よ

潜在的な脅威に対して予防的に爆撃しておく
いわばワクチンだ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:53:32 ID:zSaS+2mU0

「いいかい…。メイド服の集まるアキバではカップルがコスプレをしているかもしれない。
駅前ではカメコさんたちが、お写真を撮っているかもしれないのだよ」

92 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:53:44 ID:BTcGdS3j0

つーか実際本土に上陸されるような戦争になったら
そんな条約無視するか抜けるに決まってんだろ。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:53:52 ID:sw0lD6Vj0

対人地雷が九十九里浜や美保関や天橋立やその他砂浜に埋められたら
たまらないな。
対人地雷を埋めてしまったらそこらあたりはもう使えなくなって
しまう。一種の汚染だな。そんな汚染された地域をつくりたく
ないという橋本氏の気持ちはよくわかる。漁師やカップルが砂浜で
デートとかそんな言葉をあげつらうのはどうかとおもうよ。
地雷廃止の方向性はまちがっていないとおもう

94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:54:18 ID:eEbktvu30

なんか地雷に無知な人が多いようですね

>>82
あのー自衛隊が地雷を敷設する場合は、地図を作成してどこに埋めたか正確に記録してるんですよ
どこかれ無原則に撒く物ではない

味方兵士を吹く飛ばしたら何にも並んでしょ？ｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:54:28 ID:shons0F2O

>79
釜戸とかベッドとかにも埋めたりすることもある。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:54:37 ID:psLgM5yf0

>>75
頭悪いなｗ
抑止力って単語をノート一冊分書き取れよ

97 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:54:38 ID:B4pcP/ic0

対人地雷を使うってことは、制空権はともかく敵が上陸するってシチュエーションでしょ、、
もうほとんど本土決戦ないしゲリラ戦ってことじゃまいか？？
まぁ、クラスター爆弾なんてものを使うよりいいような気がするが、、

98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:54:52 ID:pTxU4X5j0

>>86
ロ輔は目立ちそうだが、チョン・チュンなぞ既に国内に大量に居るだろうが。
ジェー隊だって、中の人はどうなのかわかったモンじゃねぇ。
公安からしてアレもんだからなぁ。

>>90
ある意味地雷は既に（ｗ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:55:06 ID:+zn8MZ890

「ここにすんげえいっぱい地雷が埋まってる」って敵国語の立て札を
あちこちにしとけば地雷の費用浮くんでね？などと考えた。

応用編で「こここにはひとつも地雷なんて埋めてなくて安全なんだからね！べ、別にあんたたちのことを心配してるわけじゃないんだからねッ！」とか。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:55:23 ID:pcic/p4T0

>>14
通報しますた

101 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:55:26 ID:HLaXHJvx0

>>97
日本は専守防衛なので本土決戦になる可能性が飛躍的に高い

102 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:55:28 ID:pD22AjHn0

ロシアは兎も角、中国や南北コリアは日本に対し軍事侵略はしないだろうな。
中国は日本に中国人を大勢送り込んで定住させるやり方で、南北コリアは
日本国内の在日コリアを結婚→出産させて日本国内での比率を高めていくやり方
で、日本の侵略を行うだろうな。
そして日本の政治家に献金買収を行って、先ずは地方参政権の取得、その次は
在日コリアは「国勢選挙権を与えてくれる政党に投票する」って脅して来るだろうな。
それで、国勢選挙権を取得できれば後はただただ本国から日本に中国人やコリアを
送り込めば、日本人の人口は減少するばかりだから、いつか日本を乗っ取れるって
事だ。
「戦わずして敵に勝つ」孫子の兵法の本家本元の中国が好んでやりそうだな。
人口も多いし。
中国の政治家も言ってたろ「その内に世界地図から日本を消してやる」って。
ロシアはソビエトの時からバカで猪突猛進型だから中国ほどの策略はできない。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:55:44 ID:WV5fnBid0

日本は、非戦闘員居住区に埋めて事後処理もしないようなバカじゃないんだよバーカ
ってこと？

104 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:56:05 ID:Mp86R3IZ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/92%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E5%8E%9F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%BB%8A

ロケット弾で地雷を撤去する装備

105 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:56:28 ID:TuEqNWWL0

海岸線だけだとしたら地雷原の突破なんか簡単では？
内陸部までランダムに埋設しなきゃ意味無さそう

しっかり記録とって埋設したら有刺鉄線張り巡らせ
「立ち入り禁止」って看板立てそうな自衛隊

106 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:56:41 ID:FZMFtNwL0

日本の海岸をぐるっと地雷で囲むの？
漁業も何も出来ないじゃん

107 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:56:52 ID:joYjdlFC0

そうだ。牛の角にたいまつをつけよう

108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:57:28 ID:HwaLS3gy0

>>80
漫画の見過ぎかゲームのやりすぎ。ロケットランチャー
なんぞで撃ったら瓦礫で地雷がみつからなくなるだけ。

んなモンで除去が可能なら、世界中の地雷はとっくに
無くなってるよｗ　埋めて数十年後でも数百万個が
世界各国に埋まってて毎年、多くの現地人が手足を無くしてる。

角度や圧力によって爆発したりしなかったりするから
除去が難しいんじゃないか。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:57:48 ID:v6DvwIhB0

残存地雷の被害が後を絶たない事実は事後処理の難しさを表してるんだと思うけど
日本の自衛隊なら大丈夫ってか
俺は信じないけど

110 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:57:55 ID:0YZXrANC0

ポマード死んでたんか。今思い出した。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:58:25 ID:eEbktvu30

>>105
たとえば多数の戦力の敵を相手に防衛戦をする場合に
陣地の側面とかに地雷原を形成しておくと回り込まれにくくなるでしょ？

もともとランダムに敷設するだけの数が無かったと思うからこういう使い方が主になるんじゃないかな
まあもう持ってないから考えても無駄だが

112 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:58:35 ID:pTxU4X5j0

>>106
グルッと囲むのにどれだけの地雷と記録の手間が居るんだろうな？

金がかかるだの何だの難癖つけてるけど、費用対効果は？
監視設備の拡充の方が確実な希ガス。と、思ふ。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:58:44 ID:13hq5xGJ0

地雷なんて防衛の役に立つわけないじゃん。むしろ、攻撃用だろ。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:58:50 ID:XR12YffT0

>>82
バラ撒くんじゃなくて個数管理された状態でマッピングして設置するんだよ
じゃなけりゃ味方が困るだろ（´・ω・｀）

そもそも、途上国で問題になってる無差別な地雷設置はそもそも使用目的が違う。
あれはテロリズムの一種だ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:58:51 ID:BQumFgs/0

>>106
地雷を撒くような事態になって、
地雷さえなければ漁に出れるのか?

116 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:59:12 ID:YQip8IVr0

どうせ露助含め特アが調印しても守るわけがないし、その上日本がばら撒いたことにされるに決まってんじゃんよ

117 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:59:20 ID:uAW4pbqa0

とにかく外で拾ったものを食ってはいかんのだ

118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 02:59:30 ID:FZMFtNwL0

海岸全部立ち入り禁止にしないと意味無い
だから地雷は無意味

119 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:00:04 ID:bP1oDMpz0

>>108だったら>>109をクレイモアで包囲

120 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:00:06 ID:81b+M9ef0

>>96
地雷が抑止力？

ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈ~ﾉ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:00:25 ID:+zn8MZ890

立て札別バージョン
「きみたちはここを無事通過して日本を降伏させたら、故郷に帰って
恋人と結婚して牧場やるんだ」

122 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:00:46 ID:eEbktvu30

>>106
もともとそんな数持ってませんでしたし
そういう使い方は想定されていません

陸自から見て上陸及び侵攻されたらヤバイ地点に敷設して相手の行動を遅滞するのが主目的

>>109
信じるも何もマッピングしとかないと話しにならんだろｗ

123 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:01:13 ID:V2Uf4sSUO

お魚て。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:01:15 ID:BQumFgs/0

>>108
漫画の見すぎかゲームのやりすぎって、ゲームの話してんじゃんそいつらww

125 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:01:20 ID:WV5fnBid0

>>121
フラグｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!

126 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:01:29 ID:tKw5z6nlO

日本全国をぐるっと囲むんじゃなくて、敵が上陸する地点に重点的に巻くんだろ
砂浜とか。

127 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:02:07 ID:v6DvwIhB0

地図を作って記録を残すなんて当たり前なんだけど
だから事後処理も問題ありませんって思考が俺には理解できないの

128 ：名無しさん＠七周年：2007/06/16(土) 03:02:39 ID:plHEaEwt0

橋本ちゃん死んでたの？

129 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:02:42 ID:+08e1L4kO

>>120
馬鹿はお前
勉強しろw

130 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:03:21 ID:tvFCaPlj0

>>101
確かに。専守防衛ってのは本土が戦場になるという事に等しい。

沖縄人が米軍の沖縄上陸で大勢死んだ！と言っているが
同じ事が日本本土で起こるって事だよな

131 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:03:22 ID:psLgM5yf0

>>105
別に地雷は踏んでもらう必要は無いんだよ。敵の足を食い止め時間が稼げればそれでイイ
だから「ここ地雷原」と明示するのも当然あり

132 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:03:23 ID:f2kPqLRf0

案外、

軍事がらみの話題が出ると軍国主義がどうこう喚き出す集団と等質の行為を、

この産経の記者が始めだしたんで、
橋本もアホらしくなってスルーしたのかもしれんな。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:03:29 ID:CDBgbm7/0

これってつまり言葉尻合戦だろ

134 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:03:33 ID:FZMFtNwL0

立ち入り禁止区域とか作るの？作らないと日本人が吹っ飛ぶよね？
全く地雷の意味無しw

135 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:03:35 ID:UtqHWIOW0

地雷の話題になると、鯨の話題の時のグリーンピース並に
池沼が沸いて出てくるのは何故だろう。

地雷は危険じゃないの？とか言っている馬鹿は
ちったぁ地雷の使われる状況、目的、用法を調べてこい。

追伸．猿以下の揚げ足とりには応じないので悪しからず。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:04:11 ID:eEbktvu30

＞地図を作って記録を残すなんて当たり前なんだけど
＞だから事後処理も問題ありませんって思考が俺には理解できないの
いや、なんで一行目でそれだけわかってて二行目の結論になるんだ？ｗ
埋めた地雷がもそもそと勝手に動くとでも？ｗ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:04:33 ID:WV5fnBid0

地雷埋設記録をwinnyで流出させそうな感はある

138 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:05:18 ID:N/HhFX4p0

つーか上陸されるような事態になったらこっちの負けだろ？

139 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:05:33 ID:TuEqNWWL0

対人地雷って戦車や相応の対策をした車両も破壊する？

140 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:05:35 ID:psLgM5yf0

>>120
あはははは面白い！

141 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:05:57 ID:pTxU4X5j0

>>136
そんなヒマと人員あるんなら、地雷原使わなくても良いんじゃ無いかって。
マッピングったって、果たしてどれ程の精度で取れるんかと？

あとそのマップ、一般国民にも公表すんのか？ｗ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:06:02 ID:HwaLS3gy0

一定期間で「信管が腐る」地雷使っとけ。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:06:14 ID:eEbktvu30

>>138
そうとは限らない
増援や補給を阻止したら、相手はすぐに干上がる

144 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:06:31 ID:+zn8MZ890

敵が湖のほとりでえっちしてるカップルだったらまっさきに踏むだろうけど
最強コックとか面白黒人とかハゲでいつも不運をなげいてる奴だと地雷原も無意味

145 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:06:40 ID:p+JWlKVYO

>>138
その理論だと敵が攻めてくる＝即座に敗けということになりますが

146 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:07:03 ID:63348dUM0

地雷に名前をつけて呼んだら爆発する様にしたら処理も簡単だろ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:07:16 ID:Mp86R3IZ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF

この地雷埋めとけばおｋ

148 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/06/16(土) 03:07:17 ID:0yIZVF++0

>>59
バトルフィールド２でそれ試したら死んだ。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:07:36 ID:N/HhFX4p0

>>143
そんな少数部隊でできることって原発の占拠ぐらいしか無いじゃん。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:07:37 ID:psLgM5yf0

>>127
お前の主観だけで話を進めてもねぇ
「はいそうですか」で終り

151 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:08:00 ID:UtqHWIOW0

>>139
基本的にはしない。
殺傷よりも、負傷を目的とした兵器だから。

負傷させる事を重視する理由は、例えは悪いが、
凶悪犯を死刑にするのと、無期や懲役にするのでは
何方が社会の為にならないか、負担になるかを
考えると判ると思う。

152 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:08:10 ID:FZMFtNwL0

一部の海岸に埋めて機密にしても
国民が地雷の危険に晒されるだけだし

153 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:08:18 ID:XR12YffT0

そもそも、本当に設置するかどうかは別問題なんだがな・・・

地雷がどれ程効果的かは、「攻める側」に立って考えてみればよく分かる
Ａ．地雷を所有しない陣地に攻め入る
Ｂ．地雷を所有している、本当に設置しているか怪しい陣地に攻め入る
Ｃ．地雷を所有している、確実に設置しているであろう陣地に攻め入る

攻撃側にしてみれば、ＢもＣも同義ってこと。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:08:22 ID:7Tx9y2FyO

山から海辺までありとあらゆる場所に人の住んでる日本のどこでゲリラ戦するつもりだよ？

地雷なんぞ撒いたら敵兵より先に自国民が爆死しまくるわ！

155 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:08:35 ID:+3WHrqG6O

>>137
間違いなくあるねww

156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:09:06 ID:GhXst7eO0

でも対人地雷なんて必要ないよな
今の日本に揚陸できる軍隊なんて無いだろ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:09:08 ID:JUpP9VS10

>>45
今の日本ってそんなルールじゃね？

158 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:09:44 ID:tNh3GQGY0

多分クーニャンの受け売りだろう

159 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:09:51 ID:+zn8MZ890

地雷のあるある詐欺

160 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:09:52 ID:eEbktvu30

>>141
回収しやすいように特定の信号に応答する地雷とか
時間がたてば爆発しなくなる地雷とかありますから問題ありません

>>149
別に旅団規模でも同じことですよ
増援や補給のための後続の船舶を破壊できれば、相手は長期間の組織的戦闘は出来ません

>>152
平時に撒くものと誤解していらっしゃいますか？

161 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:09:54 ID:T21evHKt0

>>148
散弾地雷は本体につないであるﾜｲﾔｰを踏む(つまりは引っ張る)と起爆する
BF2にはそーいう描写がない　別に赤外線ｾﾝｻがついてるわけじゃないのよ
ちょっと高級なものならあるかもしれんが

162 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:10:11 ID:pTxU4X5j0

陸域封鎖には効果あるだろうけどねぇ（ｗ　＞地雷

海岸線取られたらお仕舞だろ。何のための領海だ？

163 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:11:07 ID:HUpJYjcc0

地雷より何より戦争になったら確実に動く
国内の埋伏の毒をなんとかすべきよね

164 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:11:09 ID:TuEqNWWL0

>>151
だから本格上陸となったら効果なくね？

工作員上陸阻止ならいいと思うが

165 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:11:24 ID:tKw5z6nlO

マッピングはかなり精度は高いだろう。上で諸氏が述べているように
ここから地雷原です、という表記もあり。
つーか敵の足止め、もしくは敵の侵攻の方角に一定の足かせをはめるのが目的だし
トーチカなんかの拠点に比べ、四六時中働きが期待できる。
人をあまりかけなくて良いのも大きい。対費用効果は高い。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:11:31 ID:kaYed/Sh0

年金の記録をまともに残せない国が
地雷埋設記録を完全に残せるとでも？？

167 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:11:58 ID:13hq5xGJ0

>>141
結局、ヒキグンオタはリアルな世界について何も分かってないってことだよ。
マッピングって･･･。お前のリアルワールドはPSの中にあるようだな。

168 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/06/16(土) 03:11:58 ID:0yIZVF++0

>>161
確か日本のはリモコン式だったね。

　只

>>164
そこでクラスターの出番じゃないの。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:12:17 ID:eEbktvu30

>>156
現状では米国くらいだろうけど
15年後20年後はわからない

中国だけじゃなくロシア軍も復活してるかもしれない
そういう先まで見据えないといけないんだよ

>>166
残せます
当たり前です

170 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:12:56 ID:HwaLS3gy0

>>166
狭い南京で「30万人の遺体を」どこに埋めたか仕舞ったかわからない
中国人よりマシじゃねｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:13:02 ID:SgQMlmMe0

橋本龍太郎は中国で生きてるよ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:13:54 ID:pTxU4X5j0

ま、マッピング情報が漏れてしまえば費用対効果ゼロというかマイナスじゃね？

173 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:14:00 ID:FZMFtNwL0

分かりやすい場所から上陸するわけないw

174 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:14:22 ID:9KnDFHh2O

ダイアナ妃のお膝元、イギリスではどうなんだ？
同じく島国だが。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:14:43 ID:+08e1L4kO

>>166
社保庁の職員が埋めるなら信用できないなw

176 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:15:19 ID:T21evHKt0

>>168
うん　一般的な散弾地雷と同じﾓﾉにﾘﾓｺﾝつけただけ
設置したところをずっと監視してないといけないし
監視要員が狙撃されたらそいつが管理してるﾔﾂは全部ﾊﾟｰ
恐ろしく費用対効果が下がる　　　只只　orz...

177 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:15:55 ID:HwaLS3gy0

>>174
バリバリ保有してるよｗ　地雷も機雷も核兵器も。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:15:59 ID:+zn8MZ890

ある一定期間すぎたら自分で地面に出てくる根性地雷・・

高そうなんで却下

179 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:16:39 ID:FZMFtNwL0

日本みたいに海岸で海を囲まれて何処からでも上陸可能なのに
地雷なんてナンセンスもいいところ

180 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:16:57 ID:QiwDH3BS0

>>108
地雷に発信機を取り付けておけば跡で除去するの簡単でないかい

181 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:17:06 ID:N/HhFX4p0

つーか地雷原さえ設置すれば現状の自衛隊で日本の海岸線全てを
守りきれるのか？
そっちの方が疑問。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:17:08 ID:v6DvwIhB0

戦争が起きて記録が消えることは多々あった
正確な地図を残すだけの余裕があるのかというのもあるが。
また、戦闘が起きたあとにも同じ場所に地雷が残っているのかという疑問に加え
戦争が終わったあとにそれらを見つけて回る費用と、見つけ終わるまで地雷汚染地域となるコスト

そもそも地雷は抑止力になっているのか？

183 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:17:18 ID:psLgM5yf0

>>156
ホント度し難いな
一箇所にゲリラ的に上陸するには、航空優勢や制海権は限定的に破るだけで事足りる。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:18:02 ID:Puqxgvdw0

オマエが消えて喜ぶ者にオマエのオールをまかせるな～♪

185 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:18:07 ID:pTxU4X5j0

>>179
大量強襲を許すような状況じゃ、地雷も糞も無い気はするけどな。

監視すら終わってる情況で、埋設状況の記録なんてしてられるかね？
それこそゲリラ戦だろ。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:18:42 ID:tKw5z6nlO

まー地雷は不利だわな。マッピングが完璧でも、必ず不慮の事故は起こる
仮に戦争が日本優勢の内に終了し、その理由の一つに地雷があったとしても
（今では無意味な仮定だが）
そんな事故が起きれば、マスゴミは地雷を布設した自衛隊をボロカスに叩くだろう。
地雷の効果は目には見えにくいな

187 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:18:54 ID:T21evHKt0

>>172
そーでもない
上で誰かが言ってたけど　地雷は敵の殺傷が目的っていうより
そーだな「柵」みたいなものと考えるとよい
そこが通れなくなるから進軍ルートをコントロールできる

だからバレちゃってもそんなに痛くはない
最初に踏んじゃう不運なヒトがいなくなるだけ

188 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:19:28 ID:eEbktvu30

>>179
それは違う

上陸に向いてる地形はほんの一部だ
山がちなところや容易に寸断されるところに上陸しても意味が無い

>>181
だから最初からそんな使い方は想定されてなかったんだって

189 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:19:47 ID:N/HhFX4p0

>>183
ゲリラ的に上陸するなら岩場とか港とか、川を遡上して堤防からとか、
地雷原を避ける選択肢もかなりあるんじゃね？

190 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:20:16 ID:UtqHWIOW0

>>164
海岸を占拠して橋頭堡を築くのは歩兵だよ。
また、戦闘車両の類は目である歩兵が居ないと
タコ殴りになる。

海岸線から内陸への侵攻を考えても使い道は一杯ある。
例えば、戦闘車両の通れる範囲は限定されるから、
そこは対戦車地雷や大砲の類で防御。
そういう場合、歩兵は別の所を浸透してこようとする
から、そこの防御力強化に対人地雷を使ったりとか出来る。

そうして時間を稼いでいる間に、より強固な陣地を構築
したり、反撃用の援軍を待つ事が出来るのよ。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:20:18 ID:13hq5xGJ0

>>182
ならないよ。防衛のために使ってる国なんてあるのかな？地雷原には誰も踏み
込めないじゃん。それだけ国土が狭くなるってことだよ。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:20:25 ID:wJh8ci230

馬鹿ボンボン政治家と、能力四流欲の塊の御用学者が中心となった
慶応人脈が日本を引っ張ります

193 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:20:27 ID:VPF724Cw0

>>8
便衣兵

194 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:21:05 ID:JxmTN7iV0

地雷って戦争が始まってから埋めるんだな
中国や朝鮮は宣誓無しにいきなり攻めてきそうだが

195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:21:14 ID:oevLKV0i0

ブリッジブックドラゴンタロウか

196 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:21:19 ID:FZMFtNwL0

地雷を埋めたところは国家機密なので
国民は漁はもちろん、海岸に近づくことも出来ません
まさに自分から兵糧攻めにあいますw

197 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:21:25 ID:Mp86R3IZ0

地雷はゲリラ対策ではなく大規模侵攻時の足止めだよ
足止めしている間に防御側は体勢を立て直せるし

198 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:03 ID:eEbktvu30

>>191
あなたは平時に地雷を埋めるとでも考えているのですか？

199 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:05 ID:XDq28HPp0

この条約って永久条約なの？

200 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:09 ID:wk5bJj3V0

これに対し、日本で「カンボジア」のケースは生起しない。専守防衛であるから、
埋設地域は自国領。親兄弟ら同胞の住む母国である。厳正な規律を他国から
賞賛される自衛隊ならずとも、敵撃退後の回収は疑いもない。

全部妄想じゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

野口裕之こいつにこそ地雷を踏ませてやりたい

201 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:32 ID:XR12YffT0

>>105
地雷を保有してる軍隊があって、
その軍隊が防衛してる土地に「地雷！立ち入り禁止！」って看板が立ってたら

敵はそこを迂回するよね？
・・・・そこには地雷が１つも埋まってなくても。

それが抑止力。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:35 ID:UtqHWIOW0

>>186
戦争ふっかけられりゃ、意識も変るよ。
まあ、団塊のゴミ屑が全滅しても変るだろうけど。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:37 ID:rr1tLprX0

ああいうバカな奴が首相を何年も勤めたのだからな。
その後の小泉が苦労するのもわかる。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:47 ID:T21evHKt0

>>191
だからなぜ平時から埋めると決めつける？
どこでも好き勝手に埋める非正規軍とは違うって>>1にも書いてあるがな

205 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:22:56 ID:Zf96eRAh0

政治家も死んだら歴史上の人物だ。遠慮なくぶったたいてちんけな名声を壊しちまえ。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:23:05 ID:VPF724Cw0

>>194
空でドンパチ→空軍壊滅→上陸作戦
だから時間的猶予はよほどの戦力差がない限りは問題にならないはず

207 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:23:20 ID:JiYq6w7n0

サマタイムブル～ス

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:23:24 ID:B4pcP/ic0

>>101
>専守防衛なので本土決戦

それって戦略上の失敗じゃないの
専守防衛なら、海と空で敵を撃退するってもんじゃ
敵が陸に揚がろうとするなら、海と空は敵の手中でしょ
正規戦なら、、

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:23:34 ID:8PPd5u/40

海岸線を地雷で防衛して得られる効果と
誤爆を受けるリスクを天秤にかけたら
無いほうがいい。
継続的に管理できる保障なんて無いし。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:23:52 ID:QiwDH3BS0

でもな、大量の兵員を日本上陸させるのは容易なことではないわな。
数百人レベルが上陸したところで大したことは出来ないだろう。
食料、弾薬の補給路が断たれた軍隊は野垂れ死にするしかない。
旧日本軍がそうだっただろう。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:24:04 ID:hctgEUAq0

>>196

戦時に漁に出たらそもそも生きて帰られる
保障ないだろうがｗ

212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:24:23 ID:N/HhFX4p0

>>206
制空権取れてたらパラシュート降下して港を占拠できるんじゃね。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:24:25 ID:WV5fnBid0

地雷を埋める必要があるような状況の話なのに
漁が出来ないとか言ってるやつって何なの？
敵が来るのは海か空かからなのに、
地雷がなくても海岸になんていけるわけないじゃん

214 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:24:59 ID:eEbktvu30

>>208
海と空が完全に落ちて無くて相手が揚陸できるケースは十分想定できる
そのための備えは当然必要、こちらがその備えを怠っていれば相手はその弱点を突いてくる

215 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:06 ID:VPF724Cw0

>>208
現代戦は制空権を失ったらおわりっすよ
だから現行の憲法維持なんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある
議論の余地なんてないくらい改憲しないと　　ヤ　　バ　　イ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:16 ID:XDq28HPp0

>>181
お前さんがよくやるゲームで敵が足止めくらったら自分が回復できる時間ができるでしょ

こうやって説明すると、ゆとりでもわかるだろう

217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:19 ID:v6DvwIhB0

結局のところ対人地雷が良いのか悪いのか素人の俺にはわからないんだが
これまで地雷が完璧に管理されて防衛を果たした先例となるような戦争ってあったのか

218 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:25 ID:tKw5z6nlO

>>202
まぁ今は肝心の地雷が無いけど・・・

219 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:26 ID:0LSxPazD0

ああ、この人亡くなってたのか。
今はじめて気づいたよ。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:36 ID:7Tx9y2FyO

欧米の先進国が仮に本土上陸されたとしても自国の国土に地雷を埋めんだろ、常識的に考えて。

後々の事を考えるととてもじゃないが防衛戦に使える代物じゃない。

結局なにが言いたいんだこの記者は？

221 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:39 ID:FZMFtNwL0

日本を攻める振りして地雷を埋めさせて自滅さす作戦に出るな
地雷は意味無し

222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:43 ID:XR12YffT0

「上陸されたら敗戦だから地雷は意味が無い」
「設置した地雷を住民が踏んだらどうするんだ」
「海岸全部に地雷をばら撒くつもりか」

このテの意見はいい加減聞き飽きた

223 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:44 ID:psLgM5yf0

>>189
地雷原のおかげでバッチリ敵の侵攻ルートを限定できてるじゃんｗ
そーゆう状況こそ地雷を埋める「目的」なんだよ。
別に敵の兵士数名の足ふっ飛ばしてもうれしくともなんとも無い

224 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:25:53 ID:pTxU4X5j0

果たして本土決戦なんて状況になったら、確実に終了だろうねぇ。
地雷なんぞハナクソだろｗ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:26:16 ID:Mp86R3IZ0

>>216
ゆとりの場合は
「死んでもリスポーンできるじゃん」
とかいうから何言ってもムダ

226 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:26:25 ID:Zf96eRAh0

この前長官だかもいってたろ。地雷使うときは「日本人が何割生き残れるかの段階だ」って。
後のこと心配する状況じゃねーんだよ。地政学的に敗戦後待ってるのは民族浄化だしな。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:26:44 ID:8PPd5u/40

>>216
ゲーム脳

228 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:27:25 ID:JxmTN7iV0

誤爆を受けるリスクっていうか
攻め込まれて負けたら終わりなんじゃないの

229 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:27:34 ID:eEbktvu30

>>208
だから戦争が始まるときに撒くんだって・・・・(`A')…。

>>212
どこに降下するんですか？
ある程度開けた平地じゃないとむりかと

>>218
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

230 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:27:38 ID:13hq5xGJ0

地雷原には敵味方関係なく立ち入れないってのに･･･。バカばっか？
進入経路を固定したら、敵味方関係なく固定されるのに･･･。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:27:51 ID:FZMFtNwL0

埋めてる様子がグーグルアースに写ったりして

232 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:28:08 ID:N/HhFX4p0

>>223
だから地雷原で限定した分を含めても選択肢は沢山あるじゃん。
その全てを自衛隊は守れるの？

233 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:28:07 ID:VPF724Cw0

>>212
あーそれもそうか
沿岸に地雷敷設っつーのは要するに間口を狭くするためのものってことだな

234 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:28:09 ID:hctgEUAq0

>>224

でも専守防衛って考え方が
そもそも本土決戦を想定してるじゃないか

235 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:29:12 ID:B4pcP/ic0

>>214
＞海と空が完全に落ちて無くて相手が揚陸できるケース
言わんとすることは分かるけど、具体的にどんなケース？
ゲリラとかテロ部隊？

236 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:29:14 ID:/uNO53rwO

正確にマッピングできないって言い切ってる奴は
、自分の仕事もいい加減なんだろうなぁ…

237 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:29:31 ID:QiwDH3BS0

>>203
小泉、竹中路線は間違っていると思うよ。

そもそも日本をミサイル以外で攻撃する為には航空機
軍艦、諸々の石油がぶ飲みの兵器が必要だ。
その石油を大量に持っているのは近隣ではロシアくらいだろう、
何度も兵站地を往復して大量の石油を使いまくれる国は
北も、韓国も中国も無理でしょう。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:29:38 ID:pTxU4X5j0

なんぼマッピングしたって、ミサイルで吹っ飛ばされたら意味無しだろ？
海岸線に上がるまで飛び道具無しか？　んな訳無いだろ。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:29:55 ID:eEbktvu30

>>220
埋めるに決まってるだろ
なにいってるんだｗ

>>230
日本は防衛側だから問題ない
最初は相手の侵攻を遅滞させることが肝だから

そうしてる間に増援を送り込んで制圧する

240 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:29:56 ID:psLgM5yf0

>>230
お前わざと馬鹿なフリしてるの？
そんなことしてまで人の気を惹きたいんだｗ

241 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:00 ID:EJru8yPM0

>>230
だからマッピングするんだって何度も

242 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:00 ID:7+CorQ/H0

自国を占領した国のカップルや漁師に対してもこれだけの思いやりを示すことが出来るなんて
橋本さんを失ったのは大きな損失であるといえる

243 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:17 ID:haN6BMN50

>>222
「人民解放軍の兵士が誤って踏んだらどうするんだ」

244 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:21 ID:HwaLS3gy0

じゃ、とりあえず核ミサイル配備と核搭載原潜、空母持とう。
そうすりゃ地雷は放棄しても良いよ。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:38 ID:EVDYWi/10

>>226
な訳ない。地雷を国土そのものを守る兵器だと思ってるの？
敵が占拠した施設の周辺に敷設するんだよ。
それだけで敵の行動は一気に遅くなるし時間が稼げる。
地雷がなければ僅かな敵の侵入を許しただけで速攻で占拠されてしまう。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:40 ID:bo9XAzoa0

日本なんて兵糧攻めされたら終わりだろ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:48 ID:1clD2F24O

こりゃ詭弁だな戦時中に民間と軍の区別があるなら日光浴も漁業も自己責任でありだろまあ結論から言えば埋設は禁止で保有はありで調印すりゃえかったな

248 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:30:49 ID:pykQhpKv0

本当に戦争になったら、日本海側の海岸線に地雷を埋めるのは当然だろう

249 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:00 ID:XR12YffT0

>>230
ゲームじゃないんだから・・・
地雷は赤く点滅したりしてないんだぞ。

敵はどこに地雷が配置してあるか分からない
味方はどこが地雷原か知ってる

どっちの方が自由に動けると思うんだ？

250 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:02 ID:hctgEUAq0

>>246

だから護衛艦の維持に
血の汗流してるんだろうが

251 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:02 ID:FZMFtNwL0

自国自ら地雷を埋めて身動きが取れなくなり
篭城のような兵糧攻めにあうのが目に見える
地雷意味無し

252 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:12 ID:N/HhFX4p0

>>229
都市部に近い漁村じゃね？
空爆して焼き払ってから降下、直後に艦隊上陸。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:21 ID:7+CorQ/H0

>>237
えー、韓国は攻めた先（日本）で物資補給するもんね！とか言ってたわけでしてｗ
まあどっちにしろ取るに足らない存在ですが

254 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:24 ID:H3yVj8Xj0

>>191
>>230
おまえ、ホントの馬鹿だな。

攻めと守りで、進入経路固定できたらどっちが得か分かるだろ。
守る方が得なんだよ。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:29 ID:psLgM5yf0

>>232
同じ人数で、限定された侵攻ルートを守るのと、
無制限に自由な侵攻ルートを守るのはどっちが「有利」ですか？
「全てを守りきれるか？」とか餓鬼の二元論だからｗ

256 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:35 ID:MgRJ9TAn0

中国が世界の左巻きをケシカケテ、西側諸国から地雷を撤去させました。もちろん中国は批准しません
日本で指示を受けて動いたのはTBSでした。筑紫＆坂本　中国の地雷を踏んで今すぐに死ね。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:39 ID:VPF724Cw0

>>217
先例がなくてもわかりそうな事例なんだがお前酷いなｗｗｗ

>>220
だから海岸線なんだよ
そもそも周囲を海に囲まれた日本と地理的条件の重なる国はそう多くない
欧州では英国くらいかね

>>222
まあ意味ないことはない
時間稼ぎにはなる

>>224
日本の場合、どっからでも侵攻できるんだぜ
だが、海からの揚陸がなくなるだけでｶﾅｰﾘ戦力集中できるだろ
後は各個撃破の繰り返し

258 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:32:55 ID:pTxU4X5j0

強襲なんて、メッソーと空爆でグチャグチャにしてからだろ？

マッピングも糞もあるんかい？ゲームのやりすぎなの？

259 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:33:04 ID:guTNM0+O0

橋本の話は、将来的にって事だと思うが。
未来永劫、軍事情報がきちんと管理されているかどうかなんて判りゃしないし。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:33:12 ID:glECO9fj0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　わしが殺たし
　　.しi 　　r､_） |　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　

261 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:33:29 ID:Zf96eRAh0

>>245
伸びる海岸線が敵の陣地なのか？
眠いから赤の相手は明日にするわ。じゃあな。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:33:31 ID:NN73RyTL0

自衛隊は優秀だから地雷を残らず撤去できるというのは根拠がないし

263 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:33:58 ID:eEbktvu30

>>235
まずありえるケースのひとつを正規戦で考えてす
可能性はともかくとして多少でもありえる話を

たとえば、人民解放軍が日本に侵攻したとします
日本の陸自が弱体と判断した場合
中国空軍・海軍を動員して攻撃をかけると、海自・空自がその対応に忙殺されます
その攻撃と同時連動的に多数の揚陸艦を繰り出した場合、残念ながら全てを潰せるとは思いません

この場合は半分ないし1/3の上陸を許す結果になるでしょう
もちろんそれに伴う相手の出血も相当ですが

264 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:34:06 ID:hctgEUAq0

>>251

大陸国家の方ですか？

265 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:34:07 ID:FZMFtNwL0

地雷地帯を爆撃されたり艦砲射撃されたりしたらもう分からない

266 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:34:54 ID:N7n5Qm4N0

たしかに、
地雷は無いが侵略され虐殺の起きる占領された国土よりも
大変煩雑なな地雷処理の業務が残る侵略者を撃退した国土
のほうが良い。
しかし、対人地雷禁止は国際的な流れなので仕方ない。
よって、
対人地雷よりも、MLRSの配備増加や高性能気化爆弾が
良いのではないだろうか。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:35:03 ID:tWG7m+6O0

>>1を読んでもよくわからん

268 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:35:53 ID:psLgM5yf0

>>238
上陸作戦を企図する敵にミサイルの配備を「強い」ました
地雷とミサイルどっちが高価ですか？
安価な兵器で敵に高額な出費を「強い」ることが出来ます

269 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:06 ID:ewAOI6BI0

橋本は優秀だなぁ。

中国のスパイとしては最高じゃね。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:10 ID:H3yVj8Xj0

>>238
普通、軍隊が高いミサイル使って地雷爆破すると思ってるのか？
また、したとしたら、それでミサイルを消耗できて万々歳だろ。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:34 ID:jTe684cSO

犯罪者は皆、地雷の撤去に行けばいいのに。
喜んで税金納めるよ。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:38 ID:FZMFtNwL0

地雷が無意味なのが良く分かるスレですね

273 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:48 ID:XR12YffT0

>>258
頭悪いな・・・
マッピング云々は戦争終わって生き残ったときに考える話だろ。

総力戦で本土爆撃受けてる時点で「残留した地雷で数人が負傷」を問題視するバカはいない。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:52 ID:eWwJXANV0

>>1
橋本は地雷の後処理のことを言っているのではないか？
有事が去って後の被害が問題視されているわけだし。
完全除去できるなら話は別だが。
まあ話がかみ合ってないし、こいつも橋本の真意をつかみきれてないという事だ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:36:53 ID:+zn8MZ890

ここに入ったら不幸なる、ハゲて貧乏で女に縁がなくなる、って立て札しと・・・

ハゲで貧乏でホモの部隊がくるから却下・・

276 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:37:03 ID:VPF724Cw0

>>268
あいつが兵器の価格なんて知ってるわけもなく

277 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:37:09 ID:eEbktvu30

>>238
相手が上陸前に正確な地雷原の場所を把握してるとも思えませんが
まあできたとしても、そういう行動を強要しただけでも成果があったといえるでしょうね

相手のミサイルも有限ですから

278 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:37:21 ID:tKw5z6nlO

つーか自衛隊にゃもう対人地雷は無いだろ。廃棄しちまってる。
そういう意味では虚しい議論ではある。
アメや中国、ロシアなんかは一杯持ってるが

279 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:05 ID:EVDYWi/10

>>267
記者　地雷って居るだろ。
橋本　カップルや漁師が地雷を踏んだらどうするんだ。
記者　戦場になると想定される場所にカップルや漁師がいる訳ねーだろ
　　　　　コンビニの入り口に地雷を埋めるんじゃねーぞ馬鹿が

こんな感じ。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:30 ID:H3yVj8Xj0

>>246
どうやって兵糧攻めするんだ？
できんだろ。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:41 ID:fo0kMYHxO

地雷がだめなら機雷を撒けばいいじゃない

282 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:43 ID:GhXst7eO0

８３式地雷敷設装置
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shisetsu/military-powers_83jirai.htm
地雷撒きマシーン

283 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:48 ID:N/HhFX4p0

>>279
どっちもどっちだなｗ
漫才かよ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:54 ID:7+CorQ/H0

>>277
少なくともこれから上陸しようとしてる場所が特定できるよな

285 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:38:59 ID:HsiLv0W7O

>>12
日本は専守防衛です、上陸されてからが戦争スタートです！

286 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:39:03 ID:13hq5xGJ0

マッピングとやらができる程度の地雷のばら撒きかたなら何の役にも立たんわ。
勘弁してくれよ･･･。何でそんな自爆作戦を採るかね？

287 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:39:29 ID:JxmTN7iV0

>>259
なるほど

288 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:39:37 ID:G32Ic1zd0

共産中国がビルマで製造して各地の左巻きに提供する地雷類

http://www.ibiblio.org/freeburma/humanrights/khrg/archive/photoreports/2002photos/set2002a/Section_6-7.html

289 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:39:41 ID:J7BiUSPo0

>>166 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:11:31 ID:kaYed/Sh0
>年金の記録をまともに残せない国が
>地雷埋設記録を完全に残せるとでも？？

年金の記録が残ってないのは、民主党支持母体の社会保険庁職員が、
年金を横領した証拠を意図的に消したから。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:39:44 ID:EJru8yPM0

こういう条約破棄した事例は他国であるのかね？

291 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:39:57 ID:NVz//Oau0

恐ろしいものほど武器になる。
核兵器もそうである。
刀や銃、
そして、心理戦など「心霊現象」も武器である。
当然にフランス革命のように
　「首チョンパ」の権力パージでのギロチンも革命の武器である。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:00 ID:pTxU4X5j0

地形が悪いんなら、、メッソーで切崩しゃー良い。
ホントにお行儀の良い明治軍人様ばっかりだね。　北朝鮮ですらミサイル飛ばす時代だぜ？

>>268
ゲームじゃ無ぇんだよ？　取るか取られるかの戦いだろ？戦争ってーのは。
なんぼ出費させたところで、大量強襲を許すのなら地雷なぞ意味は無いって事じゃね？
もっと他の防衛作を取るべきだろ。

>>273
結局、マッピングするから安全とか言うのは妄想　ってー事だな（ｗ

293 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:01 ID:psLgM5yf0

>>265
わざわざ地雷処理のために沿岸に近づいてF2の餌食になりに来るとはｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:04 ID:H3yVj8Xj0

>>251
身動きできんほど、地雷まかなきゃいいだろ。
まさか全海岸線に地雷埋めるとか思ってないか？

295 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:22 ID:hBMTAMKC0

毎日新聞の五味キシャのことか

296 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:33 ID:T21evHKt0

勘違いしてるやつがいるな
・地雷は特定の地帯を通行不可にするためのもの(敵の殺傷は二の次)
・なので敵の出方が予想できてから埋める(平時から埋めっぱなしではない)
・どこに埋めたか記録を残して後処理ができるようにする

このへんは最低でも理解して話すすめないとかみ合わないぞ

297 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:50 ID:eEbktvu30

>>284
うん、そういうメリットもあるね
なんで判らない奴がいるのか疑問

>>286
どこをどう考えたら自爆になるんだ？

298 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:40:52 ID:8PPd5u/40

サンケイの論調って半島の人とよく似てる。
親兄弟とか同胞とかっていう言葉が好きなのも同じ。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:41:27 ID:fpmwp/1W0

水際は日本においての最終防衛ライン。
その最終防衛ラインでのオプションを一つ投げたということ。
まぁ実質、通常地雷でいいけど。
クラスター爆弾/MLRSだけは不発率低下物を使うのはありにしても廃棄だけはあり得ない。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:41:29 ID:JxmTN7iV0

ていうか戦争始まったら武器竹槍しかないじゃん

301 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:41:35 ID:UtqHWIOW0

>>235
なんだ、その、All or Nothing的な発想は？
ゆとり脳は本当にどうしようもないな。

完全優勢下なら良いが、多少優勢だったり、
拮抗していたらどうするつもりだ。
完全優勢下でも、物量を盾にした飽和攻撃
とかも可能だぞ。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:41:46 ID:N/HhFX4p0

>>289
違う。
自民党支持の厚生官僚達がバラマキの帳尻あわせに意図的に削除したから。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:41:58 ID:FZMFtNwL0

海岸は立ち入り禁止になるし
中国から食料輸送が止まったら餓死多数
日本は自給率30％だっけ？

304 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:42:26 ID:NVz//Oau0

橋龍さんは【中華思想】の「祟り真光」でした。
中華の上を行くことはありえません。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:43:29 ID:pTxU4X5j0

爆撃されたら侵入路が判る？　おとり爆撃はｗｗ２でもやってなかったっけ？
戦争ってそんなお行儀の良いものでしたっけ？ｗ

国内の外患地雷の方がよっぽど危険な気が（ｗ

306 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:43:31 ID:B4pcP/ic0

>>263
＞相手の出血も相当ですが
人海戦術のケースですね
丁寧なご説明ありが㌧

ちなみに、上のほうで出てた進路限定という意味では、機雷との比較はどうでしょうか？
期待される効果は同じでも、一般市民が巻き込まれることは少ないと思うのですが、、

307 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:43:41 ID:EVDYWi/10

>>303
他の国から輸入すりゃ良いだろうｗ

308 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:43:48 ID:eEbktvu30

>>292
＞もっと他の防衛作
ためしに言ってみな

>>303
＞海岸は立ち入り禁止になるし
ゆとり極まれりだなｗ
食料は海岸から輸入されるのか？
港から陸揚げだろ

309 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:43:54 ID:jn5xdNlW0

自民党の伝統

　　　美しい国づくり（笑）

310 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:17 ID:tKw5z6nlO

だから対人地雷はもう自衛隊には無いんだってばよ
対人地雷は有効だが、無いもんを考えてもしょうがない
核に関する議論みたいなもんだ。今の日本は、海岸線ではほぼ無防備

311 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:17 ID:N/HhFX4p0

餓死以前に今の日本が戦争始めたらそれだけで世界恐慌だけどね。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:17 ID:XR12YffT0

>>292
・地雷配置→戦闘回避→地雷回収
地雷配置図から回収

・地雷配置→爆撃→反撃→爆撃→反撃→勝利
この状態では地雷を完全には回収できない・・・が、
そもそも甚大な被害が出てる状態で「地雷を使わなければ良かった」と言えるか？

これで理解できないようなら知らん。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:23 ID:hctgEUAq0

>>303

米は自給率１００パーセントなんだけど
無知乙ｗ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:30 ID:HVFA4ZyV0

>>1
禁止されたのは「対人」地雷だけ。
普通上陸作戦を行う時は、上陸用舟艇で行うからほとんど関係ない。
対戦車、対車両用の地雷までは禁止していない。

と言うか、この文何が言いたいんだ？
歴代の首相が軍事知識に疎いのはわかったが、そんなのいまさらだろ。
それとも、対人地雷を復活させたいの？

315 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:33 ID:4Dvt8vAEO

まあ、「資本主義民主主義の国家が、マスコミやら世論のせいで軍縮したあとがチャンスだわ！」ってのは、共産主義国家が50年も前から考えてたことなんだよな…。

そのマスコミやら市民団体やらが、ガチで中朝ズブズブな日本…。
俺らの孫の世代ではどんなってるんだろ？
それではおやすみなさい

316 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:44:47 ID:psLgM5yf0

>>292
あたま悪い子には分からんだろうが、
敵に「こりゃ大量強襲きゃねー」と「思わせた」だけで戦略上は一定の意味があるから

317 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:07 ID:FinpIpYa0

>>1
敵撃退後の回収は疑いもない

敵が撃退できたらの話。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:13 ID:znfwLaIf0

>>1
読んだ。初めて知った。怖い。
でもなぜ首相番としてこのくらいのことを橋本に進言しなかったのか

319 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:15 ID:q70f9qcMO

>>280
食糧自給率調べろや

ただしアメとかＥＵは絶対敵にならないなんてのは無しだぞｗ

320 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:21 ID:GnDrOG+i0

>>1
てーか、この話本当か？
「いくら何でも」って気がするが、日本の政治家ってここまでバカなのか？
本気で漁師とかカップルとか言ったとしたらバカ。
自分はそう思ってないが、そう言えば相手が納得すると思っていたとしてもバカだ。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:22 ID:T21evHKt0

>>306
機雷は海に設置
地雷は地面に設置
どちらも目的は一緒(特定地帯の封鎖)で、設置場所が違うのさ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:32 ID:EJru8yPM0

>>303
お米は100％だからそうなったら一日お茶碗半分ぐらいで我慢してｲｷﾛ

323 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:34 ID:TuEqNWWL0

海岸線に埋設して潮に流され別の場所に埋まっても追跡処理できる優秀な自衛隊です

324 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:45:40 ID:QiwDH3BS0

>>303
芋でも食ってろ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:46:48 ID:FZMFtNwL0

少ない港を攻撃されたらお終いだしw
そこから攻め込んで来るだろw
輸送艦が悠長に航行できるわけ無いだろw

326 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:46:49 ID:eEbktvu30

>>306
機雷というのも当然使用するけど
残念ながら海自の船も潤沢にあるわけでもないから、いろんなところに捲きまくるというわけにもいかないし
陸自の思ってるところに捲いてくれるとも限らない

・・・というか海自が取り込み中でそれどころじゃなくなってる場合もあるから
オプションは多いほどいいんだけどね

まあ対人地雷はもう無いからどうしようもないんだけどｗ

327 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:46:53 ID:7+CorQ/H0

>>305
おとり爆撃した後、別の地雷原に無防備に攻めてきてくれるなら地雷万歳じゃねｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:20 ID:b4Moswex0

>>1
まさに中華の下僕ｗ死んで正解ですな

329 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:24 ID:XR12YffT0

>>310
これでまた「クラスター爆弾廃止！」とか言われてるからたまったもんじゃない
外堀埋められて今まさに内堀まで半分埋まりかけてる状態とくらあ

330 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:24 ID:jqM5bOoO0

経世会＝自民党最後の希望

清和会＝統一協会の傀儡

331 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:30 ID:q70f9qcMO

>>313
無知乙
関税化で１００切ってるぞｗどこのゆとりだよ

332 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:35 ID:KhMor/Q30

今のご時勢では敵軍が海岸に上陸するのは都市部へのミサイル着弾後だろ
その時点で負けてるよ

333 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:39 ID:EVDYWi/10

>>319
横レスだが全く意味が分からんぞ。
海上輸送を止める事が出来なきゃ食料自給率なんて関係ないだろ。
そんな事が出来るのはアメリカしか存在しない。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:47:57 ID:hctgEUAq0

>>325

君はいったい何が言いたいの？
頭弱い子？

335 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:48:13 ID:N/HhFX4p0

そもそも地雷の使用って、米軍がいないというIFを前提にしているんだから
論ずるに値しないよ……。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:48:21 ID:MgRJ9TAn0

>>303
そういうことを嬉々として語る人間が必ずいるんだけど
贅沢品その他を世界からふんだんに輸入してるから自給率が下がるであってですね
平時の贅沢と戦時体制を同列で語るなんて意味ありませんよ。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:48:32 ID:RE93E2/X0

>かかる事態に、「カップル」も「漁師さん」もいない。
んなこたぁない

338 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:48:46 ID:TuEqNWWL0

>>331
しかし余剰米の関係で100を超えている

339 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:49:12 ID:T21evHKt0

>>335
どこが米軍の存在を無視するとな？

340 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:49:25 ID:Tulp5zuD0

>>296 の頭では「消えた年金」なんて想像もできないだろうな。

だいたい、平時に年金の記録が消る国で、戦争中の地雷埋設記録なんて当てになると思うか？
お前ら日本の自衛隊を信頼しすぎ。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:49:26 ID:v6DvwIhB0

正確に記録できるのかという問題、記録が残せるのかという問題、記録通りに残っているのかという問題

戦争後にの地雷の処理はスムーズに終わるってのは嘘だと考えていいんだよな？

342 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:49:56 ID:tKw5z6nlO

玄米で食えば大概の栄養素は採れる

まぁ戦争になって、海岸封鎖されたら、ガソリンが無くなる
ガソリンが無くなれば輸送手段が無いから
米が100パーセントでも意味無し。最もそうなれば
石油備蓄に優先度を設け、輸送は電車に特化し、電車による配給制を敷く事に
なるかもだが。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:00 ID:eEbktvu30

>>323
さっきも言ったけど、近頃の地雷は特定の信号に反応するようになってるから
万が一そうなっても問題ないよ

あと時間がたったら爆発しなくなるタイプの地雷もあります

344 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:21 ID:FZMFtNwL0

米の自給率100%なのは、日本人自体が米をあまり食わなくなったからだよw

345 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:23 ID:GhXst7eO0

オレが人民解放軍の指揮官なら人に踏ませて地雷除去するね
安上がりだし

346 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:23 ID:XR12YffT0

>>337
「アイヤー！」　ﾀﾀﾀﾝ･･･
「ズドラ－ストヴィチェ！」　ｷｭｰ･･･ﾄﾞｶｰﾝ

こんな状況で日光浴してるカップルなんぞ知ったことか（´・ω・｀）

347 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:50:44 ID:b4Moswex0

>>337
かかる事態に･･･まっ先に敵に殺されていねえよｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:51:18 ID:jqM5bOoO0

文鮮明は北鮮生まれ　南韓育ち
キムチな奴は大体友達　キムチな奴と大体同じ
釜山歩き飼ってきたこの恨グック

原理議論　そう思春期も早々に　これにぞっこんに
拉致被害者なら置きっぱなしてきた　平壌に
マジ日本人に迷惑かけた　本当に

だが時は経ち　今じゃ清和会
そこら中で原理研　作る算段だ
チョッパリ女洗脳したら　マジで・１
極東代表　トップランカーだ

そうこの地この国に恨を授かり
JEWに無敵の壺預かり
工作員たち信者たち奴隷たちに今日も
感謝して耕す腐れた半島赤化統一

統一協会に祝電送った原理のチョン壺
http://youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/846.html

349 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:51:29 ID:pTxU4X5j0

何はともあれ、埋設記録取ったところで吹っ飛ばされたら記録なんて意味無し
って事だろ？　「敵撃退後の回収は疑いも無い」何て、何を根拠に言ってるんだ？

という所で、最早電波に付き合うスジは無い希ガス

350 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:51:37 ID:psLgM5yf0

>>332
核を使われれば負けなのは正しいが、その時点で世界からフルボッコだろうな。
かといって、通常弾頭をICBMとして飛ばすのはあまりにもコストパフォーマンスが悪すぎる

351 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:51:44 ID:q70f9qcMO

>>338
だから自給率が１００越えてない以上、余剰で１００越えてもそれは一時的なものであって１００切ってる以上は減少していくというのがわかるかい？
１００生産できないんだから

352 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:07 ID:MgRJ9TAn0

蛆虫寄生虫の鮮人を海岸に立たせればいいよ。
敵が着たら、アイゴーアイゴー泣き叫んで、すぐに探知できる

353 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:10 ID:eEbktvu30

>>349
これだけ説明しても理解で金とはなんというゆとり

354 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:11 ID:cm3YxLUO0

んー。今一よくわからん記事だ…

橋本の言葉は、戦後処理し切れなかった地雷が一般市民に与える影響を憂慮しての事だろ？
それを戦時下においての場面でしか考えられない野口裕之って人も十分頭がｸﾗｸﾗする人間じゃないのかと

355 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:27 ID:7+CorQ/H0

>>337
んなこたぁない

356 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:28 ID:JxmTN7iV0

>>314
そうなのか
お前すげえな

357 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:30 ID:N/HhFX4p0

>>339
自衛隊が放棄したってそれなりの事態なら米軍が勝手に埋設すると思うよ。
日本という金ヅルを他国に譲り渡して破産したいなら別として。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:35 ID:tKw5z6nlO

>>329
クラスターは認めるべきだよな。対人地雷は確かに「負傷させる」のが
目的の一つでもあるため、ひどい兵器、つう理屈？もあるが・・・

359 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:52:40 ID:H3yVj8Xj0

>>331
食料生産だけなら、今の日本でも自給100％できるぞ。米・イモが主体になるが。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:53:13 ID:EVDYWi/10

>>341
駅前のティッシュ配りじゃ無いんだから無意味にばら撒いたりしないよ。
相応の場所にしか埋めないし、場所は限られる。
探せないほど地雷を埋める必要がある場合には、その前に降伏してるだろうから関係ない。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:53:19 ID:jqM5bOoO0

【安倍総理の下関事務所は朝鮮外資パチンコ企業のビル】

＜安倍晋三と朝鮮パチンコ業者との癒着＞
九州に有名な元在日韓国人の富豪がいる。パチンコ事業を展開する七洋物産の吉本章治社長（81）だ。
今は日本に帰化しているが、2002年12月に韓国政府から国民勲章槿（むくげ）賞を授与された。
韓国人留学生・日本人留学生に奨学金を出していたという功労での叙勲だ。
安倍晋三・自民党新総裁の地元にある下関事務所ビルは、吉本社長の妻が経営する会社の所有だ。
吉本社長と安倍新総裁の関係は、安部氏の父・安倍晋太郎（1991年死去）元外相時代にさかのぼる。
晋太郎氏の福岡事務所も、七洋物産本社ビルにあった。
「安倍吉本」関係は、1980年代末に癒着批判が出るほど緊密だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/21/20060921000027.html

■自民党新総裁・安倍晋三氏ってどんな人？

　九州に有名な元在日韓国人の富豪がいる。パチンコ事業を展開する
七洋物産の吉本章治社長（81）だ。今は日本に帰化しているが、2002
年12月に韓国政府から国民勲章槿（むくげ）賞を授与された。韓国人
留学生・日本人留学生に奨学金を出していたという功労での叙勲だ。
　安倍晋三・自民党新総裁の地元にある下関事務所ビルは、吉本社長
の妻が経営する会社の所有だ。吉本社長と安倍新総裁の関係は、安部
氏の父・安倍晋太郎（1991年死去）元外相時代にさかのぼる。晋太郎
氏の福岡事務所も、七洋物産本社ビルにあった。「安倍吉本」関係は、
1980年代末に癒着批判が出るほど緊密だった。
ttp://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/21/20060921000027.html

安倍晋三の下関事務所は、韓国系パチンコ屋の所有地ｗ
安倍晋三の下関事務所は、韓国系パチンコ屋の所有地ｗ
安倍晋三の下関事務所は、韓国系パチンコ屋の所有地ｗ

362 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:53:20 ID:HVFA4ZyV0

>>345
それ、もうやってる。
朝鮮戦争の時、元国民党兵士の体を使って地雷の除去をやりました。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:53:48 ID:v6DvwIhB0

もし地雷の与える心理的効果を問題にするのならむしろ地雷を蒔かずにここは地雷原ですって看板立てて回る方が一番費用対効果が高い気がするがどうか

364 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:53:59 ID:QiwDH3BS0

>>342
だれが海岸を封鎖するの、封鎖ってそんなに簡単に出来るのか？
敵が日本の港に機雷を設置する事のほうが効果はあるだろうけど。
そんなこと実際に出来るかな？空爆をされて直ぐに海の藻屑に消えるでしょう。
現実に日本上陸を敢行するする国はいない。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:54:06 ID:eWwJXANV0

>>346
もし野口が「戦闘状態のときには漁師もアベックもいないのに橋本ときたら馬鹿？」
といいたいのだとしたら野口も野口だ(笑)

366 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:54:23 ID:3x+lbHao0

まああれだな。地雷埋める場所ってのは、大方、敵の軍勢が上陸可能な場所と、軍事的要衝だろ。

結局、一般人のたむろする砂浜や、漁師の港なんてのは格好の攻め込み口なわけで、有事には地雷のみならず物理的障壁で埋め尽くされるだろね。

これやったところで、海洋封鎖された日本がどうやって生命維持できるのか疑問だな。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:54:30 ID:7+CorQ/H0

>>349
お前は全くヒントが出無いマインスイーパでもやってろ

368 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:54:30 ID:q70f9qcMO

>>337
第二次大戦後は大漁だったんだぞｗ
戦争で魚取れなかったから
でその後乱獲しちゃって沿岸とか沖合漁業が不振になってきちゃったのな
マメ知識

369 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:55:14 ID:qDojTj5W0

橋龍は、まじで歴代総理の中でも最悪の部類だろ。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:55:24 ID:pTxU4X5j0

>>353
特定の信号、時間が経てば不発　か？
１００％を誰が保証するんだ？　やっぱりゲームのやり過ぎなの？

＞敵の着上陸侵攻を阻止するため、現在の兵力・火力を飛躍的に増強させねばならない。
＞そのため、１個当たりに換算して百数十倍の高値ながら、
＞完全には対人地雷の穴を埋め切れない“代替兵器”を導入せざるを得なかった。

何か問題でもあるのか？

371 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:55:26 ID:GhXst7eO0

>>342
戦時下は国が石油を全部押さえるんじゃない
輸送手段がなくなることは無いよ
民間人は赤紙来るまで自宅待機

372 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2007/06/16(土) 03:55:34 ID:nZq6dQ2t0

　地雷保持に限定的賛成の漏れですら、「折角マッピングしてもWINNYとかでその日のウチに漏れちゃうじゃん」
とか混ぜっ返したくなるような官公庁エリートの質の低下のほうがよっぽど問題。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:55:48 ID:N/HhFX4p0

>>369
お前の思う最高は誰よ？

374 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:56:11 ID:FZMFtNwL0

地雷が爆撃で散らばったり台風や大雨で流されたり

375 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:56:45 ID:T21evHKt0

>>340
自衛隊員じゃないからどー記録するかはしらないが
ココに埋めました、っていう原本が一枚しかないとかありえんだろ？
半世紀前の軍隊関係の書類なんて今だっていくらでも残ってる
埋設記録がまるっきり全て散逸する、なんてｻﾞﾙな管理だったら
自衛隊の武器とかそーとー紛失しててもおかしくない

演習時に薬莢拾い集める連中がそんなアホなわけなかろうが

376 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:56:49 ID:OL1hFehW0

地雷のカップルが砂浜でどーしたって？

377 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:56:50 ID:XR12YffT0

>>341
「戦争を起こさないために埋める」
「戦争が起きなかったら回収する」
「戦闘が起きたら、未使用の地雷原は確実に回収する」
これはＯＫ？

で、記録が役に立たない程の戦争が起きたら？
「地雷回収？バッタバッタ人が死んでる状況でなに寝言言ってんだ」
「戦争が終わって俺たちが勝って生き残ってたら考えりゃいいだろ」

378 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:57:03 ID:psLgM5yf0

>>370
付ける薬ないなｗ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:57:11 ID:H3yVj8Xj0

>>319
おまえはバカか？
アメ・EUがいつ仮想敵になった？
もう少し、現実的に考えろよ。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:57:14 ID:nm00qixh0

http://koufu.exblog.jp/m2006-10-01/#5886563

381 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:57:17 ID:eEbktvu30

>>370
10000歩譲って100％ではないとして
100％なのがそんなに重要なのか？

100％に近いで十分問題ないと思うが？
1人負傷者が出るのと要衝が落ちて何千名の犠牲が出るかもしれないリスクの話だ

382 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:57:28 ID:b4Moswex0

最悪の場合は自称「平和市民」を横一列に並ばせて歩かせれば処理OK！
きっと彼らも崇高な平和への志に殉じて幸せになれるでしょう。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:57:33 ID:NN73RyTL0

日本の食糧自給率じゃ本土攻められなくても補給路を断たれたら終わり

384 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:58:23 ID:hctgEUAq0

>>374

地雷が流されるくらいの
台風や大雨ってｗ
戦争どころじゃねえぞｗ

385 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:58:23 ID:bN1oyjOAO

>>357
日本もそれを知ってるからアメリカの首根っこをやんわり捕まえてる訳だ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:58:26 ID:n1xjY7nI0

＞「いいかい…。地雷の埋まる砂浜ではカップルが日光浴をしているかもしれない。
＞沖合では漁師さんたちが、お魚を捕っているかもしれないのだよ」

橋本は、過去内戦とかのあった外国のことを言ってるんじゃないの？

387 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:58:51 ID:B4pcP/ic0

>>321
>>326
上陸する敵の進路限定する意味においては、地雷も機雷も効果は同じってことですね
しかも、対人地雷が禁止されてる現状においては、、

>陸自の思ってるところに捲いてくれるとも限らない
なるほど、機雷という武器の選択というよりも、組織運用上の問題もありそうですね
陸自と海自は別組織・別命令系統だからですかね、、

388 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:07 ID:EVDYWi/10

>>366
海洋封鎖される事態なんて想定してないよ。そんな事出来る国なんて米国ぐらいしか無いし。
地雷の話は討ち漏らした敵用だよ。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:09 ID:XR12YffT0

>>383
補給線断たれたら終わり・・・

だから本土防衛は放棄しますね！てか

390 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:23 ID:joYjdlFC0

専門家や軍関係者の多いｽﾚですね
落とし穴なら人道的ではないか

391 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:24 ID:psLgM5yf0

>>381
木を見ながら森を見るのは意外と難しいんだよ、特に子供には

392 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:43 ID:H3yVj8Xj0

>>310
今後予想される他の地雷兵器廃止への予防には有効だと思う。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:49 ID:tWG7m+6O0

そもそも地雷を砂浜になんか埋めないだろ

394 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 03:59:59 ID:QiwDH3BS0

>>383
だからアメの第7艦隊が海路をまもてるんだろう、アホか。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:00:02 ID:o8BCRVV/0

>>42
だなｗ
どっちも極論しか言ってない馬鹿

396 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:00:07 ID:D5RNfB2n0

これは前から言われてるじゃん。もうとっくに廃棄しちゃったのに何でいまさら？

397 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:00:27 ID:FZMFtNwL0

地雷を埋めたら長期戦で圧倒的に不利

398 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:00:28 ID:eEbktvu30

>>387
一応ある程度の疎通が出来るようにと組織を改変してたりするけど
完全ではないからね

古い話だと冷戦時の陸自の作戦計画では、空自の援護抜きでソ連の上陸部隊を遅滞させる計画だったらしい

399 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:06 ID:8PPd5u/40

米露を除く主要国のほとんどが批准している条約を批准しないほうがいいという
積極的根拠なんてないよ。

>>343
管理する側を無条件に信頼しろと？
海岸線を突破されるような状況になっても、
埋めた位置が正確にわかるようにずーっと管理ができると思い込めと？
それって平和ボケかも。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:07 ID:1rg56rEY0

地雷を使う局面が想像できない
どんな想定下で有効なんだろう？
島とか限定的な地域？

401 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:14 ID:2Q+APMfGO

別に地雷が禁止になっても変わりに、指向性自立兵器が開発されるだけ。

そんなに嘆く事では無い。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:15 ID:H3yVj8Xj0

>>340
おまいや自衛隊を信頼しなさ過ぎ。ミンスか？

403 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:20 ID:pTxU4X5j0

>>381
地雷原に頼るような状況だら、既に終了だろ？
復興の妨げになるようなブツを残して、ナニしようってんだ？

ところで、帝国陸軍は本土決戦を覚悟していたようだが、地雷原設置したのか？

>>390
それいいね（ｗ

404 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:01:28 ID:psLgM5yf0

>>383
東シナ海と太平洋を同時に封鎖できる超ウルトラスーパー海軍があればねｗ

405 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:02:29 ID:hC2zhpuQ0

>>399
地雷って有事じゃなくなったら掘り出すんじゃが…

406 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:02:36 ID:N/HhFX4p0

現実的には上陸された時点で大勢は決してるんじゃネーノ？
日本に出来る選択といったら被害の少ないうちに降伏するだけで、
引き際誤ったら世界経済そのものが10年立ち直れない。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:02:37 ID:TuEqNWWL0

>>351
減反に減反を続けても毎年米が余るので余剰が出る
田圃保全のために途中で刈り取る青刈りや
飼料米といって食料にしない米も作っている
他用途米という味噌や菓子用の米もある
全部食用の米になるんだがな
魚沼産のコメ食ってる家畜もいるわけだ
国内生産で今の消費量なら間に合うってこと

408 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:03:06 ID:hctgEUAq0

>>403

機雷で自爆しました

409 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:03:34 ID:eEbktvu30

>>399
あのーところかまわずばら撒いてるのとは違うんですよ

かならず一定の地域に捲いている
もちろん捲いた場所は正確に記録してるし、地雷が勝手に歩いたりもしない

410 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:03:56 ID:GhXst7eO0

>>384
何年か前の台風で宮崎の海岸がそっくり海にさらわれてたよ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:04:09 ID:7+CorQ/H0

>>403
何を復興するんだよｗ
民族浄化した後の占領国にとっての「復興」か？ｗ

412 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:04:17 ID:NN73RyTL0

>>404
本土まで乗り込んでこられる状況ならもう海も敵に支配されてるんじゃないの

413 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:04:56 ID:H3yVj8Xj0

>>367
吹いた！

414 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:04 ID:QiwDH3BS0

>>397
馬鹿だな、長期戦になれば攻撃側が不利になるんだよ、
日本が何も攻撃しないと思っているのか。
海岸近くの敵艦船は全部海のもクズになるに決まっているだろう。
戦闘機を打ち落とす事が出来るのか？ミサイル一発で艦船は撃沈だぞ。
はるばる日本まで石油を使いマクって人員、高価な艦船もろとも海の
藻屑になるのに耐えられるのはどこの国だ？

415 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:03 ID:sPHuU6KsO

残念ながらこういうバカップルにも配慮しなければいけないのが、今の日本国だしな。
変なところ細か過ぎて沈没しかけてる日本国より、
早く総統閣下率いる日本帝国に亡命したいよな。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:13 ID:JFEUgpbH0

チョコパイの菓子箱に小型爆弾を詰めていたる所に置いとけよ。
特亜三国人・在日・欲ボケ老人が一掃できるぞ。
子供達には、拾い食いをするなと教育しておけばOK

417 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:27 ID:psLgM5yf0

>>397
長期戦に持ち込めば日本側が超有利なんだが…
冷戦期に一番心配されたのがソ連が北海道を一気呵成に短期間で占領しちゃうことだったんだが…

418 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:36 ID:n1xjY7nI0

素人で悪いが
踏まれなくても一定時間経ったら爆発する仕組みならノープログレムなのでは？

419 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:44 ID:lwgMW4oE0

敵が来たらまず森に誘い込んでだな、その森にはあらかじめ乾燥した藁に油をたっぷりしみこませて大量に積んでおく
敵の大半が森に入り込んだところで一斉に火矢を撃ちかけるのだ。敵はあわてて逃げるだろう
逃げたところを騎兵3000騎の突撃で急襲する。その後歩兵で残敵を掃討するという作戦でいこう
敵に間者を送って船同士を鎖で繋げるというのもいいな

420 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:05:55 ID:pTxU4X5j0

>>409
爆撃されたら終了でしょ？　ってな事ですけど。

>>411
民族浄化ってまだ成功してないでしょ？
中国辺りが成功しそうだけど、大っぴらにやらかして　ってー訳じゃ無いよね？（ｗ

421 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:07 ID:v6DvwIhB0

地雷をコントロールできるってことは嘘だということで決着はついたようだな
問題は多少の被害には目をつぶっても使う価値があるかってことだな

422 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:08 ID:uBseSXLM0

っていうか、右派さま・軍人さま・軍ヲタさまって、兵器を導入したり
存続させるためには、色んなこというから信用できないよなｗ
空と海洋の軍備を増強させたいときは、「日本は国土が狭いから
上陸されたら終わり。だから戦闘機・艦体・潜水艦の強化は絶対に
必要なんだ。」っていうのに、対人地雷がなくなる・戦車が必要ないと
いわれると、「海岸線の長い日本は云々・・・」とかって、
ちゃっかり敵軍上陸後の軍備も増強させようとするんだからｗ

あれこれ理由付けしてるけど、結局はそれらを持ちたいだけだろｗ
それなら正直に、「大日本国はその国力に相応しい、世界に君臨できる
軍事力を持つべきだ！」と言えば良いのにｗ

423 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:08 ID:hC2zhpuQ0

非人道的だろうが何だろうが、他が持たないカードを持っておけばそれなりに役に立つ。

…んだが、今の状況で戦争しても100％負けるだよな。

敵さんと戦う以前に、内に敵が多すぎる…

424 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:37 ID:7+CorQ/H0

>>418
場所バレちゃう＞＜

425 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:45 ID:EVDYWi/10

>>406
してないよ。
空海の戦力が整っていたって完璧に殲滅出来るなんてありえないし
討ち漏らした敵を陸自が叩く時に効率的に行えるかどうかって話。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:48 ID:eEbktvu30

>>412
何度も同じ説明するのも面倒だから
上のほうのれすも読んでくれ

>>418
一定時間たったら踏んでも爆発しなくなる仕組みならある

>>419
はわわわわ

427 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:06:55 ID:hctgEUAq0

>>418

爆発はしないけど
自衛隊の地雷は一定期間で効力をなくすよ

428 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:07:01 ID:T21evHKt0

>>419
急に時代が変わっちゃってるｗ

429 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:07:03 ID:b4Moswex0

中国も韓国も対人地雷を万単位で保有してますけど･･･
もちろん極東三馬鹿は破棄するそぶりもありませんｗ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:07:04 ID:B4pcP/ic0

>>383
日本海だけならともかく、太平洋側も制海権を失っている状況では、戦う意味はないと思う
食料どころか制空権もない

ちなみに、マジレスすると食料自給率は輸入途絶した場合、定義式から必ず100％となります
だから、率を問題にするより、自給量を問題にするのがよろしいかと思います
肥料・石油は大部分を輸入に頼っている現状

431 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:07:44 ID:N/HhFX4p0

>>420
つーか技術立国の日本で民族浄化やっても損をするだけじゃん？
米軍の代わりに基地作って軍を送り込むのがベストだと思う。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:07:55 ID:bN1oyjOAO

>>410
そういう海岸線はあちこちで見かけるね

433 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:08:14 ID:n1xjY7nI0

>>424
そうかサンキュー

434 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:08:46 ID:Tulp5zuD0

日本国内で地雷を使うシチュエーションというのがどうにも思いつかん
地雷は航空機やミサイルに対しては無力だから、敵は船に乗って攻めてくるんだよな？

今どき航空機もミサイルも使わず、船に乗って攻めてくる敵って何よ？？？？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:08:52 ID:GhXst7eO0

>>419
もう朝ですよ
他にすることは無いのですか？

436 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:09:14 ID:fJKgUK+80

>>422しかし幼稚な文書だな。馬鹿じゃね～の

437 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:09:20 ID:EVDYWi/10

>>418
爆発したら大事ですｗ爆発しないようにするんです。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:09:26 ID:T21evHKt0

>>422
それは戦車不要論と同じ類の話だ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:09:29 ID:TdfN8TXq0

ポマードとか２０００円札とか、どうしょうもない奴が総理だったんだもんな・・・

440 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:09:59 ID:FZMFtNwL0

長期戦になったら兵糧攻めにあうでしょってこと
ミサイル打ち込まれたり爆撃されたり潜水艦で沈められたり

441 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:10:19 ID:syqyWXP80

>>434
何を言っているのかわからん
いくら航空機やミサイルがあったって、上陸しなきゃ占領出来ないが

442 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:10:25 ID:hctgEUAq0

>>434

つ歩兵

443 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:10:30 ID:eEbktvu30

>>434
航空機やミサイルだけだと戦争に勝てないんだが
ある程度制空権制海権を確保できたら、陸軍を上陸させる・・・ということになるわけだが

そのときに地雷は役に立つ

444 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:10:59 ID:JxmTN7iV0

野口が馬鹿でFAでよろしいか

445 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:11:08 ID:pTxU4X5j0

>>441
つ「GHQ」

446 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:11:09 ID:7+CorQ/H0

>>431
全員が全員なんらかの職人だったら、な

447 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:11:39 ID:QiwDH3BS0

>>430
日本近海の制空権制海権を握れる国は日本とアメリカくらいしかないよ。
中国にはとても無理。ロシアにはあるかも知れんが稼働率の極端に劣った
海軍力、空軍力では無理っぽいな。
だから上陸される心配は要らないからさっさと寝ろ。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:11:53 ID:hC2zhpuQ0

>>446
外から技術を輸入できないってことだろう。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:12:08 ID:psLgM5yf0

>>429
まあ、侵攻側にはあまりメリットの無い兵器だから…
あ、でも本土防衛用の兵力まで侵攻用に回せるようになるか

450 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:13:05 ID:mQxYBneS0

地雷まき作っている日立建機って
カンボジアとかの地雷撲滅運動の地雷除去ブルゾーザーを作っているよな

ん～

451 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:13:22 ID:CQHSiPfE0

>>434
揚陸艇というものがありましてね。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:13:35 ID:pTxU4X5j0

海岸がダメなら上空から上陸すればいいじゃない？

453 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:13:47 ID:syqyWXP80

>>445
つ「沖縄」「ガダルカナル・硫黄島等の太平洋諸島」

454 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:13:59 ID:FinpIpYa0

意外と地雷好きな奴って多いんだな。

新たな発見だ。

足吹っ飛ばされたけど好きってくらい筋金入りなら認めるけど。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:14:14 ID:FZMFtNwL0

自国に地雷撒いたら負けかなって感じ

456 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:14:30 ID:XER1436d0

>「いいかい…。地雷の埋まる砂浜ではカップルが日光浴をしているかもしれない。
>沖合では漁師さんたちが、お魚を捕っているかもしれないのだよ」

怒るよりも笑いが止まらんｗｗ
すげーキモイし何となく想像できるのが嫌だｗ

457 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:15:05 ID:hC2zhpuQ0

>>454
好きじゃないが敵、国に嫌がらせをするのは軍事の常道だと思っている。

私生活では自分がやられて嫌な事は人にしないけどな。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:15:11 ID:3x+lbHao0

海外に住む俺から見て、日本にとっての真の敵は

米＞＞中＞＞露＞＞＞＞北

ってな感じなんだが。

かつて広島・長崎の民間人の頭上で原爆を炸裂させたにも関わらず侘びぬ国が、従軍慰安婦問題けしからんとかイチャモンつけてるわけだが、
こういう鬼畜米を、日本人が心底信用する思考を理解できん。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:15:14 ID:HVFA4ZyV0

>>444
ＯＫ。
もう一回>1読んだけど、何が言いたいのかわからん。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:15:22 ID:hctgEUAq0

>>452

空の神兵ですね

461 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:15:32 ID:CQHSiPfE0

>>454
好きとか何とかじゃなくて、有効だという話では？

462 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:15:36 ID:7+CorQ/H0

意外と地雷嫌いな奴って多いんだな。

新たな発見だ。

敵に占領されたけど嫌いってくらい筋金入りなら認めるけど。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:18 ID:FZMFtNwL0

ホバークラフトなら崖以外どこからでも上陸できそう

464 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:18 ID:B4pcP/ic0

>>398
＞古い話だと冷戦時の陸自の作戦計画では、空自の援護抜きでソ連の上陸部隊を遅滞させる計画
はぁ、だから橋を渡れないような戦車とかたくさん持ってたんですかね
ヨーロッパのような国境線を接した場所じゃないのに、、
装備についての思想が、ちょっと分かってきたような気がします

ちなみに、期待される効果が同じでも、機雷のほうが破壊力も大きそうだし、一般市民に影響を与えないという意味でより効果的だと思いました
詳しいご説明ありがとうございました

465 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:25 ID:63EFapEa0

>>434
>今どき航空機もミサイルも使わず、船に乗って攻めてくる敵って何よ？？？？
ニイガタ行こうとして青森に着いた馬鹿がいたじゃん。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:26 ID:H3yVj8Xj0

>>452
おまえ、飛び降りていいよ。パラシュートなしでな。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:35 ID:GhXst7eO0

>>434
占領するためには陸軍の上陸が不可欠だよ
逆を言えば上陸しないと戦争は勝てない
その上陸の妨害に地雷が必要なわけ

まさか空挺だけで占領しようとでも？

468 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:39 ID:QiwDH3BS0

バカ言ってないで、寝ろ。
日本上陸をしようというなら日本がその国の
基地を攻撃するに決まっている、攻撃後
空から地雷をばら撒けば良いんだよ、生きるか死ぬかの
戦いだ、敵をこれでもかと叩けば良いんだよ。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:16:55 ID:pTxU4X5j0

>>453
詭弁だな。　上陸しなくても降伏させりゃいい。
１億総火の玉　なんて今時流行らないぜってか、んな肝の据わった政治家は居ないだろう（ｗ

470 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:17:06 ID:mQxYBneS0

日立建機地雷除去のやつ
http://www.hitachi-kenki.co.jp/company/environment/mine.html

471 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:17:13 ID:FinpIpYa0

>>462

キモッ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:17:20 ID:uuBciYay0

>>458
しんようしてねーよ。
しかたねーんだよ

473 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:17:30 ID:psLgM5yf0

印象論と感情論だらけだなｗ

474 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:17:37 ID:8gHZTwRnO

橋龍、最近見ないな

475 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:18:01 ID:hC2zhpuQ0

>>469
さんざっぱら敵国を荒らしまわった挙句、戦後処理に失敗したらどうなるか

つイラク戦争後のアメリカ占領統治失敗への批判

476 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:18:10 ID:KBpJ1uTz0

地雷って自分らも踏む可能性あるし危なくね？

477 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:18:25 ID:7+CorQ/H0

>>471

キモッ

478 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:18:45 ID:EVDYWi/10

>>469
上陸せずに降伏させるってどうやるんだ？原爆でも落すのか？

479 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:19:07 ID:FZMFtNwL0

太平洋戦争は上陸しなくてもアメリカが勝ったもんな

480 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:19:18 ID:H3yVj8Xj0

>>462
実生活でもフェンスがないと、色々困るだろ？

481 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:19:22 ID:syqyWXP80

>>469
じゃあ第二次大戦みたく核ですね！
世界ｵﾜﾀ＼(^o^)／

482 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:19:26 ID:b4Moswex0

>>2の続き
そして振り返った橋本総理の頭髪はポマードでtktkしていた･･･完

483 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:19:45 ID:bN1oyjOAO

こんな議論が出る事自体、世界の力の均衡は破れてしまったということなんだよなぁ
バックス・アメリカーナなんてアメリカの退役軍人は覚えているかな

484 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:19:49 ID:QiwDH3BS0

>>478
100年戦争だな。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:20:08 ID:pTxU4X5j0

>>475
降伏させりゃ、地雷なんか意味無しで上陸できるがな（ｗ

つー事で、上陸というか強襲無しで占領は可能　という事でOKね？

486 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:20:19 ID:H3yVj8Xj0

>>479
日本の領土に上陸しまくったじゃん。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:20:22 ID:63EFapEa0

>>464
>期待される効果が同じでも、機雷のほうが破壊力も大きそうだし
そんなもんメリットにならん。
効果が同じなら絶対的破壊力は小さいほうがいい(危険度が低い、費用対効果も良い）に決まってるだろうに。
蚊に核ミサイルを使うつもりか。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:20:35 ID:fJKgUK+80

>>476
危ないから兵器なんだよ。
危なくない兵器は無いと思うけど

489 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:20:50 ID:eEbktvu30

>>464
＞橋を渡れないような戦車
別に渡れないというわけではないよ

あと90式は他国の戦車と比べたらかなり軽量だたりします

＞機雷のほうが破壊力も大きそうだし
ていうか用途が微妙に違うんだよ
ちょっと説明不足だったかな

地雷だとこういう使い方もできる　　味方△　敵▼　地雷×

　　　　　　▼▼▼▼　　　　
　　▼　　　　　　　　　　　▼
　　　　　　　　　　　
　　　　×　△△×
　　　　×　　　　　　×　
　　　　×　　　　　　　×

この例だと守る側は正面だけ守ればいいでしょ？　　

490 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:20:52 ID:psLgM5yf0

>>476
ありとあらゆる兵器にブルーオンブルーの可能性があります

491 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:21:18 ID:CQHSiPfE0

>>478
まあ、理論上は可能なんだがな。
勝てなきゃ降伏、というオプションが取れるくらい、相手に理性があれば。
日本だって本土には上陸させずに降伏したぞ。

492 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:21:29 ID:EVDYWi/10

>>485
＞強襲無しで占領は可能　という事でOKね？

だからどうやって？核でも使うんですか？

493 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:21:58 ID:hC2zhpuQ0

>>485
で、敵国を降伏させた後、親切にも地雷を撤去してくれるのは何処の誰なんだい？

494 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:22:05 ID:jlW+n1TeO

対艦ミサイルの部隊がなんで群馬にいるの太平洋にも日本海側にも行きやすいようにってこと？

495 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:22:22 ID:63EFapEa0

>>468
>日本上陸をしようというなら日本がその国の基地を攻撃するに決まっている、
敵の上陸許すような状況で、制空権があるとでも思ってるのかｗ

496 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:22:28 ID:FZMFtNwL0

>>489
身動き取れないわけだが

497 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:23:07 ID:QiwDH3BS0

日本上陸って事体になったら国家の資金を総動員して金にモノを
言わせて攻撃兵器をガンガンそろえて敵をやつければよいだけの話だ。
貧乏明治国家が借金して武器をそろえた時代と分けが違う。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:23:11 ID:H3yVj8Xj0

>>496
後ろと前があいてるじゃん。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:23:11 ID:XR12YffT0

>>454
子供の頃教わっただろ？

「人の嫌がることは進んでやれ」ってね

500 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:23:35 ID:CQHSiPfE0

>>489
やらんだろそれは・・・
やっぱ、海岸→地雷原→鉄条網→地雷原→トーチカ・迫撃砲群
これよ。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:23:39 ID:EVDYWi/10

>>491
＞日本だって本土には上陸させずに降伏したぞ。

島は占領、本土は原爆付きでね。
地雷の話なのに核を前提にしてるんですか？

502 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:23:54 ID:7+CorQ/H0

>>496
志村～！

503 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:24:07 ID:eEbktvu30

>>494
山を避けるようにミサイルが飛翔し海上の敵を叩きます
それに山の中から撃ったら相手は反撃できないでしょ？

504 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:24:18 ID:H3yVj8Xj0

>>497
兵器作るのに時間がかかるってことを忘れてないか？
完成する前に戦いはほとんど終わってるぞ。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:24:43 ID:pTxU4X5j0

>>492
さぁ？　気化爆弾とか色々あるだろ。　内患を使う手もあるんじゃない？

>>493
地雷撒かなきゃ撤去する必要も無いぜ？
少なくとも戦勝国が手を汚す事は無いだろ。つまり負け犬の仕事だろ？

506 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:24:59 ID:psLgM5yf0

>>496
自軍と地雷で形成した防衛線の中は自由に行動できるだろうが

507 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:24:59 ID:TuEqNWWL0

>>489
それって相手も中央に集中すれば良いので楽では？
味方は前か後ろにしか行けなくなるし

508 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:07 ID:yBO9n6JH0

>>476
お前は自分が攻めてく方向に地雷を埋めるのか？
ちなみに地雷の本当の効用は、相手の進行速度を制限
する事で、これで防御が出来るなんて考えてる人はいない。
中国独裁政権が相手の場合、自国兵士に銃を突きつけて
地雷原突撃処理をするだろうから、そう長くは足止めできないが、
日本の海岸まで船で来なきゃならない事を考えると、新兵補給
に手間取らせれば、時間はかなり効率的に稼げると思う。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:19 ID:T21evHKt0

>>494
ﾊﾅっから沿岸に置いてたら狙われるかもしれないので内陸に待避しとくんです

ちなみに地球が丸いので浜辺から水平線までの距離は50km程度と言われてます
これ以上遠いと水平線の下に潜っちゃって敵がどこにいるかわかりません
日本の地対艦誘導弾は射程150km程度なので　けっこう内陸から撃っても届くのよ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:31 ID:63EFapEa0

>>501
きっと地雷なんかいらないから核を持て、と言いたいのでしょうｗ

511 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 04:25:42 ID:WVpOeoYW0

>>474
ブリッジブックドラゴンタロウはお亡くなりになっておる（笑

512 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:47 ID:Nc/VsPiM0

埋設型の対人地雷は１０年以上昔に除去技術が確立されて地雷そのものが無力化されたハズだが
日本じゃ報道されなかったのか？

ダイアナが動き始めたのはその後だろ
無力化された兵器など博物館にしか残らんし、さっさと捨てちまえ　みたいな w

513 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:54 ID:CQHSiPfE0

>>501
地雷単品の話してるの？
地雷だけで戦争って出来る？

514 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:55 ID:7+CorQ/H0

>>507
敵も機雷の位置を完全に把握してればね

515 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:25:57 ID:HVFA4ZyV0

>>452
ロシアの空挺部隊は強力だよ。
一部隊でも降下されたら、しばらく陸上自衛隊じゃお手上げだろうね。
まあ、日本上空に入る前に撃墜されなかったら、だが。

ロシアも中国も現実問題として、日本への海岸からの上陸を考えてないのだから
何種類もある地雷の中での、使い所が限られる「対人地雷」なんて無くても何ら
問題ないと思うんだが…。
地雷、機雷の全面廃棄となると大問題だけど。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:26:07 ID:Desl66px0

>>462
何で、そんなに単純なんだ？
１４万人の陸自じゃ～、３万キロの海岸線を守りきれないぞ。

敵国の侵略を受け、日本人が虐殺された方が良いとでも？
それとも、陸自を１００万人の軍隊にするのが良いのか？

少数で守れる方が日本国民の為になるんだがね。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:26:08 ID:JxmTN7iV0

橋本は攻め込まれても絶対勝つと思ってたんだろう
これだけ海外で慈善活動してるんだから味方も多いと
だから勝った後の平和なビーチに対人用地雷は危険と見たんか
日本が戦争と来たらイラク人も飛んできてくれるはずだ！

518 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:26:08 ID:Jcb21YM3O

よく地雷は非人道的な兵器だからよくないとか言ってるけど、人道的な兵器なんてものはこの世にあるのか？
原爆とかは一瞬で死ねるから人道的なのかいな

519 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:26:12 ID:EVDYWi/10

>>505
言ってる事がおかしいです。
方法が分からないなら不可能と言う事ですよ。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:26:18 ID:hC2zhpuQ0

>>505
相手国が地雷を敷いて無かったらね。
…自分が使わないからって相手が使わないとは限らないでしょ。

この記事もう一度読んで欲しいな。
日本の仮想敵国は全て、この条約を批准して無いのよ。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:27:43 ID:eEbktvu30

>>496 >>500
あえてわかりやすく書いただけ
実戦ではここまで露骨にはしないと思われ

>>507
それは違う
装備にもよるが守備側は防御陣地を形成してるからなかなか難儀

522 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:27:44 ID:kwBISnJQ0

クラスター爆弾あるからいいじゃん
地雷の代わりになるんだろ？

523 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:27:58 ID:63EFapEa0

>>513
地雷だけで上陸阻止は出来るよｗ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:28:00 ID:psLgM5yf0

>>507
馬鹿か？地雷原がなきゃ包囲出来てるだろ

525 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:28:07 ID:0qj8JPUK0

1　日本の海岸線に地雷をいっぱい埋める　←いくつ埋める気？
2　敵が海から攻めてきて砂浜に上がってくる　←いつの時代の戦法？
3　地雷でおだぶつ　←そんなうまい話が
4　日本安全　←おめでたい

526 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:28:16 ID:H3yVj8Xj0

>>512
地雷除去する人員と装備と時間が必要になるだろ。
現実的に考えてみな。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:28:37 ID:QiwDH3BS0

>>495
だから日本上陸できる外国の軍隊はどこに有るんだ？
日本の制海権に入ったとたん撃沈するだろう、その後
相手基地を攻撃し日本攻略は無理と分からせれば良い。
日本は外国を占領なんか考えていないから敵国に上陸という
非常に危険なことはしなくて住むだけの話だ。あとは外交で
処理すればよろしい。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:29:06 ID:FZMFtNwL0

地雷を自国に撒く事態になったら8割負けでしょう

529 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:29:25 ID:RSe/0+4u0

橋落としても架けられちゃうから、橋落とすのやめよう　て事にはならんでしょよ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:29:33 ID:T21evHKt0

>>507
今やってる 300 って映画観てみ
敵の進軍ルートを制限して、少ない人数で大軍を止めてるから

531 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:29:34 ID:EVDYWi/10

>>513
核の使用を前提にするんであれば水爆を数発打ち込めば終りです。
他に語るような事はありません。そんな非現実的な話なんて誰もしてないですよ。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:29:50 ID:H3yVj8Xj0

>>515
対人地雷は海岸専用じゃないだろ。
空挺部隊にも使えるぞ。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:30:05 ID:CQHSiPfE0

>>531
俺もしてないんだけど……

534 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:30:08 ID:63EFapEa0

>>522
クラスターの代わりって、まさか対戦車地雷のことを言ってんのか。
1をもう一回良く読んだらどうだ。

535 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:30:20 ID:0qj8JPUK0

日本の自給率は最低なんだから
戦争になったら頼れるのは海の幸ぐらいじゃない？
そうすると、漁師さんが真っ先に地雷であぼーん。
私たち飢え死にあぼーん。

結局橋本の言うとおりだw

536 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:30:25 ID:hC2zhpuQ0

>>521
始皇帝が万里の長城を作って遊牧民を追っ払ったのと原理は同じだよね。

こういう敷設型防御システムってのは、本当に一般民衆の理解を得るのが難しい。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:30:26 ID:EZNe45wuO

お前らの頭の中じゃ、地雷は海岸にしか埋めないのか？

538 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:30:45 ID:DG3tp3GQ0

>>523
さすがにそれは無理だろ。
制空権奪われてる前提ならなおさら厳しい。
地雷は補助的なものだろ。海岸線が長い日本では効果的な防衛手段ではあるが、絶対ではない。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:31:37 ID:QiwDH3BS0

>>504
日本上陸作戦を建てている国って具体的にはどこなんだ？
中国かロシアくらいだろう有るとしても。もしそのような動きが
有れば直ちに手を打てば良い。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:31:58 ID:pTxU4X5j0

>>520
敵国の地雷はその通りとして、自衛隊が持つ意味は？
防衛目的で設置しても爆撃を受けて四散なら埋設記録は意味を持たないしね。

君こそよく読んだら？

541 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:32:05 ID:hctgEUAq0

>>535

戦争中漁に出たらそれこそ
敵艦にあぼーんだろ

想像力足りないよ

542 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:32:34 ID:63EFapEa0

>>527
>日本の制海権に入ったとたん撃沈するだろう
で、撃沈できなかったら指をくわえてみていろとｗ

残念ながら、事戦いにおいて「これだけやっておけば大丈夫」なんて事は滅多にないんだよ。
特に現代戦ではね。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:32:41 ID:EVDYWi/10

>>533
だったら>>513は意味が通りませんね。もう一度>>501を読み直しましょう。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:00 ID:TuEqNWWL0

>>514
知らずに地雷原に入って被害をこうむれば知られることとなる
だいたい地雷も想定内でしょ地雷って無敵の盾か？

敵が前と後ろに地雷埋設したら面白いことになるな

545 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:07 ID:yBO9n6JH0

>>527
だから、「日本は反撃をするかもしれない」し、「地雷を埋めてるかもしれない」し
「何かを隠してるかもしれない」から、行動は慎重に、上陸作戦は安全が確認
された所だけにしよう、という制限が生まれるんだよ。
地雷は本当に爆発して打撃を与える兵器では無い。用心させて敵に余計な
労力を裂かせる為の兵器なの。
だから自分から「持ってません」なんて言う必要はなし。
「ご想像にお任せします」と言って置けば良い。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:20 ID:DG3tp3GQ0

>>535
そのためのシーレーン防衛。そこまで日本を封じ込められるのは、いまやアメリカくらいなものだろ。

>>536
万里の長城は歴史上ほとんど役に立ってない。難なく越えて攻め込まれている。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:21 ID:XR12YffT0

>>507
いやいやいやいや・・・
中央に戦力集中って、それは「敵も地雷の配置を最初から知ってる」前提だろ？
敵からしてみたら↓こう見えるわけだ。

　　　　▼　▼　▼　＜よっしゃ、左右から回り込んで包囲だ

　　　　　△　△

で、不用意に前進すると

　　　　　　▼ｱﾁｬｰ

　　↓　　　　　　　↓
　　×ｷﾞｬｰ　　　　×ｷﾞｬｰ

　　　　　　△
　　　　　　△

まあ、こんな陣地は有り得ないが一応。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:30 ID:eEbktvu30

>>540
埋めた地雷が爆撃受けて飛散するような状況だと、その飛び散った地雷の破片は爆発しなくなってると思うが？

549 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:38 ID:fJKgUK+80

>>512
上でも誰か書いてるが、撤去するのに時間がかかるだろ。
上陸前にある程度の時間敵をそこに留め置ける。その敵を集中的に攻撃する事も可能になる
兵器としては有効だろうと思うが。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:41 ID:H3yVj8Xj0

>>527
中国。
中国が100隻以上の小舟でせめてきたらどうするんだ。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:33:44 ID:Desl66px0

>>539
馬鹿ですか？

552 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:34:01 ID:0qj8JPUK0

>>537
野口の頭の中の話なんだが
＞一方、四方をぐるりと海に囲まれたわが国は兵力の割に海岸線が長大。
＞軍事的合理性に基づき対人地雷を保有していた自衛隊は、
＞約１７・９億円もかけて約１００万個を廃棄している。対人地雷を使用できないと、
＞敵の着上陸侵攻を阻止するため、現在の兵力・火力を飛躍的に増強させねばならない。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:34:02 ID:bN1oyjOAO

>>536
万里の長城は例としてはアレですよ(笑)

554 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:34:18 ID:psLgM5yf0

>>532
でも、空挺作戦は戦線の後方に対して行うから地雷はつかえないよ
まあ、今時、空挺作戦を強行するほうが困難だがな

555 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 04:34:22 ID:WVpOeoYW0

地雷は上陸ポイントよりむしろ、予想される侵攻ルート上に張り巡らせて
動きを止めたり混乱させたりする方が有用ではないのか?
まあ、上陸されている時点でもうダメだがな（笑

というか、ココは戦略を語る場ではない（笑

556 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:34:41 ID:EVDYWi/10

>>535
だから自給率なんて関係ないって。
日本を海上封鎖出来るのは米国ぐらいしか存在しないんだから。
問題は討ち漏らしたした敵の足止めをするのに地雷を使うか否かという事。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:35:01 ID:HVFA4ZyV0

>>532
いつどこから降ってくるかわからない相手に「地雷」を使う状況が想定できない
のですが。
まじめに言ってます？

558 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:35:16 ID:7+CorQ/H0

>>547
関係ないがなんかホノボノしてるなぁ

559 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:35:19 ID:JxmTN7iV0

地雷の代わりに竹槍の落とし穴作ったらいいよ

560 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:35:35 ID:syqyWXP80

>>540
単純に考えて、地雷が埋まってるかもしれない道と埋まってない道、どっちを通る？

561 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:35:49 ID:FinpIpYa0

基地外地雷フェチどもが。

下半身吹っ飛ばされて死ねば良いのに。

引き篭もりって何でも脳内だから勇ましいこと勇ましいことｗｗｗｗｗ

オンラインゲームの中から出てくんな。

お前ら見たいに役立たずのうんこ製造機の意見なんか

誰もまともに聞かねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ怒ったｗ御免御免ほんとの事言っちゃって。

レスしなくて良いよ釣りだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:35:53 ID:eEbktvu30

>>544
敵はこちらにむけて侵攻してくるわけだから
事前にこちらが設定する戦場に地雷を敷設しておくことなんてありえません

563 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:36:03 ID:hC2zhpuQ0

>>535
漁協ほどアテにならねぇモノはないかと。
先の大戦じゃ、海岸の連中は殆どアテにならなかった。
（島、海岸地帯という閉鎖社会相手に、国が何か制限かけようとしても組織的に対抗される。
　そのくせ、問題児が起きた時には国に泣きついてくる…

>>540
地雷が有るだけで「多少は」攻めにくい。
それを全否定して、脳内理論を展開してるからおかしな事になる。

地雷によって自国民に犠牲が出るかどうかは、
敵国に負けるかどうかの前ではさして問題にならない。

地雷の犠牲になる民衆より、敵国軍隊の領土侵入を許した後に出る犠牲者の方が多いからだ。

卑怯でも外道でも使えるものは何でも使う。制限かけた時から敗北へまっしぐらだ。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:36:38 ID:pTxU4X5j0

米帝の後ろ盾があれば、１００％の占拠は無いだろうから、地雷の埋設は意味無いだろうし
米帝が寝返れば、終了フラグ確定だから地雷埋める必要無いと思うんだけど？？

本当にゲームのやり過ぎの人ばっかりです。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:36:43 ID:GhXst7eO0

>>522
まいたとして　誰が埋めるんだ
人民解放軍か？

566 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:36:52 ID:FZMFtNwL0

中国は広いし人口も日本の10倍だしロシアから陸続きで武器を調達できるし
ミサイルいっぱいあるしでリアルに戦ったら勝ち目無いべさ

567 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:36:55 ID:DG3tp3GQ0

>>550
そいつら死地に飛び込んだも同然だろ。民間人を無意味に殺すくらいしかできん。
戦略上あまり意味が無い。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:37:09 ID:T21evHKt0

>>540
地雷原に爆弾を落とせばそこにあるやつは誘爆するだろ
ほじくり返されて遠くに吹っ飛んじゃった地雷がなおその機能を果たすか？
影響なかったやつはもちろん記録に基づいてあとで始末すればいいわけで・・・

569 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:05 ID:hctgEUAq0

>>566

勝ち目がない

で？

570 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:28 ID:TuEqNWWL0

>>547
最初の犠牲で地雷はわかるだろうし
地雷有りってのはデフォじゃないの？

571 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:36 ID:JxmTN7iV0

お前らが竹槍持って埋まっとけばいいよ

572 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:44 ID:syqyWXP80

>>564
日本は本州だけじゃないですよ
沖縄諸島、対馬、佐渡島等も防衛する必要がありますが

573 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:45 ID:eEbktvu30

>>564
おまえ軍事は全く知らないだろ？

574 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:47 ID:2AvzlBFk0

取り合えず先にスパイ防止法を作らないと
埋めた場所の地図を相手に流されるだけ

575 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:48 ID:yBO9n6JH0

>>562
おまえ将棋とか弱そうだな。
地雷があるという制限がかかるから、敵が上陸してくるルートを
想像する事が可能になるんだよ。

敵は地雷があると思われる所は避けるだろ。
だから、地雷の無い所で待ち伏せすればいいんだよ。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:01 ID:0qj8JPUK0

>>541
あぼーん覚悟で漁には出るみたいだよ
大型船舶は戦争用に提供。小型船舶で漁業敢行。
「戦争遂行のために水産業界に課せられた任務は、国家管理下での食料増産」

577 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:05 ID:yRdLAyjY0

>527
>日本の制海権に入ったとたん撃沈するだろう
これが出来ずに上陸を許してしまった場合の保険として、地雷は非常に
費用対効果が高いということなんじゃなかろうか

できるだけ広範なケースに対応できるよう軍備を整えたいんだが、必ず
予算には限りがあるわけで、何をどんな組み合わせでチョイスして揃え
ておくかってなったとき、海岸線の長い日本にとって、地雷は使い勝手
いいってことだよ

578 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:07 ID:RSe/0+4u0

地雷で敵を撃退したあと、敵国から謝罪と賠償を求められたりしそうで

579 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:17 ID:v6DvwIhB0

結局地雷の有用性云々という議論は大局の見えていない無意味な議論ということで結論が出たようだな

580 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:19 ID:hC2zhpuQ0

>>546 >>554
いやいや、わりと長城は役に立ってるよ。
相手の進入ルートの限定は出来てるから。

中国が進入を許したのは、たいていの場合

　長城周辺で撃退に成功していた司令官を、何故か内地の政治家が殺したり左遷するから

だよ。異民族撃退の功績ある武官が邪魔だからだろうね…

581 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:25 ID:Co3kn6Uy0

潜水艇とか揚陸艦でワラワラと上陸してくる連中を漏らさずに
殺す事なんて無理だろ。

その場合、陸上からのミサイル、戦車砲攻撃で殺すの？

上陸する場所が限定しきれないから上陸許すのは仕方ないかもね。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:35 ID:T21evHKt0

>>564
○○があるから●●はイラネってのはダメなんだって
それが特定の兵器でも同盟国でも同じ事

583 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:41 ID:m0uJfGsJ0

なんつーか

世界中で悲劇を起こしてる対人地雷＝中国製の安いやつ

ていう前提を踏まえない奴がいる
地雷もピンキリですよ

584 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:44 ID:H3yVj8Xj0

>>567
民間人を無意味に殺されたら、自衛隊は民間人を守りに行くだろ。

戦術的にもかなり意味あるし、
戦略的にも日本国内の世論を動かす材料になる。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:53 ID:EVDYWi/10

>>566
台湾でさえ攻略出来ないのが現状です。
米国無しでも海空戦力は台湾＞中国

586 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:53 ID:kwBISnJQ0

>>534
ググったら、クラスター爆弾て、地雷をばらまく爆弾じゃなかったのか。
勘違いしてたわー

587 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:39:56 ID:psLgM5yf0

>>549
そこら辺の下らない話はもう疲れたよ…
「敵を100％撃滅できるの？」「時間を稼げる」「じゃあ無意味だね♪」だもんなぁ

588 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:40:11 ID:CQHSiPfE0

>>566
全面戦争で勝てなくても構わない。
要は、日本と戦争するのは損だ、と判断させればそれで守れる。
相互確証破壊なんて、それだけでもたせる理論だし。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:40:18 ID:hNPXHGeA0

地雷を使わなきゃならない状況ってもう日本終わりだろ

590 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:40:28 ID:bN1oyjOAO

>>559
ベトナム戦争か？原始的なものだけど、現実としてアメリカは負けたんだよな。
まぁ日本とは状況も違うけどね

591 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:40:31 ID:hctgEUAq0

>>576
太平洋戦争の時と
同列に語られても困る

592 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:41:08 ID:Desl66px0

>>566
中国とロシアは犬猿の仲だよ、知らないの？

米国の１強を防ぐため、仕方なく手を結んでるだけ。
中国のスホイは、インドのスホイよりデグレードされてるぐらい信頼がない。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:41:16 ID:7+CorQ/H0

>>570
車と一緒ですぐには止まれないんすよ
とはいえ避けられたとしてドコに機雷があるか把握してなければ
ドコに避ければいいのかも判らんよね

594 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:41:30 ID:QiwDH3BS0

>>550
たったの１００隻の小船か、日本も舐められたな。
数千人が上陸して何をするんだろうね。
よしんば無傷で上陸できたとして。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:41:45 ID:bN1oyjOAO

>>564
アメリカは日本をないがしろに出来ない理由があるのですよ

596 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:41:47 ID:m0uJfGsJ0

>>567
十分すぎる
商船から白鳥ボートから全部使って一斉揚陸されたら阻止不能です

597 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:41:58 ID:0qj8JPUK0

海岸線全部に地雷を埋めましたと宣言する。
一箇所だけ埋めてませんと言う。
そこでこっそり敵を待つ。
上から核兵器で日本人全員あぼーん。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:42:01 ID:FZMFtNwL0

もうアメリカ国の日本州でいいよ
国が何処でも民衆さえ生きていければ

599 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:42:24 ID:pTxU4X5j0

>>594
井戸に毒入れてまわるとか。　あいつらなら平気でやるだろ（ｗ

600 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:42:51 ID:psLgM5yf0

>>561
必死な人ガイドライン抜粋

③ｗの数が極端に増える

⑤なぜか一行ずつ空けるようになる

601 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:42:52 ID:eEbktvu30

>>575
？？？

そんな私自身何度も書いてきたような
わかりきったことを今更言ってどうしたのですか？
レス番号間違い？

>>597
馬鹿なのか？

602 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:43:17 ID:B4pcP/ic0

603 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:43:19 ID:InugJBki0

>>594
大量虐殺するだろ。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:43:23 ID:v6DvwIhB0

地雷原って立て札立てりゃいいんじゃないか
廃棄したけど実は隠してましたって宣言すればいいんじゃないか

605 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:43:46 ID:hC2zhpuQ0

>>567
信じられないかもしれないが、

　今の日本で敵国兵士に民間人が10人殺されたら、内閣が倒れる…

そのくせ、平和憲法は残る。

>>587
戦争なんて、くだらないバカみたいな嫌がらせの積み重ねやった方が勝つんです。

　楠正成なんて、城の上からウンコかけて勝ったんだぜ？

606 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:16 ID:QiwDH3BS0

>>551
馬鹿ですか？

607 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:28 ID:0qj8JPUK0

野口的には地雷をどうしたいんだ

608 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:35 ID:DG3tp3GQ0

>566
それはない。
本気で核でも使ってくるなら別だが、実際に使える戦力ってのはたいしたことはない。
今後脅威になりうるのは、中国が増強してる航空戦力だな。そこには対抗する必要が
あるが、今のところそんなに恐れるほどの相手でもない。

>>580
いや、限定っていうか、まんま越えてた。
城壁が有効なのは、そこを守備する軍があってこそ。
地雷原も侵攻遅らせるとか敵の兵力を削ぐとかの限定的な意味で非常に有効なんだ
が、それも敵軍を叩く防衛あってこそなのと同じ。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:41 ID:hctgEUAq0

>>598

それなら良いが

中国の日本省はいやだね

610 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:44:49 ID:7+CorQ/H0

>>597
お前は本当にあぼーんだなｗ

611 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:45:25 ID:bN1oyjOAO

>>566
中国とロシアは歴史的な事や国境を接していることもあって基本的には仲が悪いんですよ。
どちらか一方が日本を攻めたらもう一方は黙ってないよ｡

612 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:45:30 ID:T21evHKt0

地雷が必要になったら日本負け、っていうやつがいるが
上陸されたらオシマイなんだから戦車イラネっていうのと何が違う？
制空権とられたらオシマイなんだから海軍イラネって言うのと何が違う？
角ミサイル撃たれたらオシマイなんだから空軍イラネってのと何が違う？

613 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:45:36 ID:GhXst7eO0

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_657.html
コレで必要性を感じないヤツ　終わってるぞ

614 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:45:42 ID:+Ge1qPGU0

573 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:38:45 ID:eEbktvu30
>564
おまえ軍事は全く知らないだろ？

　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼

615 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:45:48 ID:63EFapEa0

>>582
一般家庭における「防犯」を例に考えればわかる事なんだよな。

ドアチェーンなんか簡単に切られるんだから無くても同じとか言ってるようなもん。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:45:56 ID:B4pcP/ic0

>>487
＞危険度が低い、費用対効果も良い
機雷は海の中に撒くので、一般市民にとって、危険度が低い
しかも、敵は上陸用の船に乗ってくるのをロットで倒せる
上陸されてから使うよりもより効果的
つまり、地雷より機雷のほうが費用対効果が高いんじゃ？

＞蚊に核ミサイル
国民に被害が及ばないならそれでもイイと思います
そもそも戦争自体が経済的ロスの塊なのですから、、

>>489
>>547
後ろにしか逃げられないってのも怖いけど、すばらしい図解をありが㌧
進路限定だけでなく、相手への心理的脅しにもなるのですね
しかし、逃げ道が後ろしかないというのもなかなか嫌な闘い方ですね
お国を守るって本当に大変、、

617 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:46:06 ID:H3yVj8Xj0

>>579
おまい、バカだろ？

618 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:46:10 ID:XR12YffT0

>>570
「進路上に地雷がある」って分かった時点で前進は止まる。

それはつまり、
攻撃側にとっては行動の中止せざるを得ないデメリット
防衛側にとっては相手の攻撃を止められるメリット

目的は果たしたろ？

619 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:46:14 ID:RSe/0+4u0

>>608
長篠の馬防柵も3千丁の鉄砲あったればこそですな

620 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:46:15 ID:HVFA4ZyV0

>>547
最初の犠牲で…。

一回上を通過するとスイッチが入るというタイプもある。
最初の戦車が通過できて、安心して進んできた後続戦車がドカーン。
最悪の場合、気付くと部隊全部が地雷に囲まれているという事態も…。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:46:55 ID:pTxU4X5j0

>>1
っていうか、このオジサン地雷マニアなの？
代替兵器の導入に金が掛かったとか、廃棄に金掛かったとか。

代替兵器・火力増強大いに結構じゃん。ナニが不満なんだ？

622 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:47:21 ID:hC2zhpuQ0

>>608
資治通鑑とかの記録を鵜呑みにしちゃいかんのか。

北方の馬は空を飛ぶらしいな…

623 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:47:59 ID:CQHSiPfE0

>>605
実際に紛争が火を吹いたときに日本がどうなるのかは、そう単純じゃないと思うけどな。
どこで殺されるかにもよるけど、戦争が始まったら内閣が倒れてるヒマなんかないだろう。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:48:17 ID:GoOAQ0aq0

＞故橋本龍太郎氏が首相であったころ、…
＞地雷を埋めるのは、外部からの武力攻撃が発生、
＞または明白な危険が切迫している「武力攻撃事態」を前提とする
＞「防衛出動」（自衛隊法７６条）下令後のこと。

当時は「武力攻撃事態」が法制化されてなかったから、
防衛出動そのものがあり得なかったのでは？

625 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:48:38 ID:eEbktvu30

>>621
強いて言えば

代替兵器も削減され、火力も増強どころか減退してること

626 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:49:11 ID:63EFapEa0

>>602
だったら機雷と地雷を両方敷設すればよろしかろう。

>そもそも戦争自体が経済的ロスの塊なのですから、、
そういうまともな思考パターンがあるなら、
予算の範囲内で可能な限り最大の対策をすべきって事も理解できるだろう。
地雷を設置しつつ国民の安全を確保する「予算の使い方」だってあるのではないのか？

627 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:49:16 ID:JBZxhVni0

洋上撃滅のできない空自と海自ならば解体して米軍の隷下に入るがよい

628 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:49:26 ID:0qj8JPUK0

>>615
ドアチェーンで身内が死ぬか？

629 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:49:40 ID:7+CorQ/H0

>>621
特定の目的達成に必要な兵力がむしろ下がったって言ってるみたいだけど

630 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:49:47 ID:syqyWXP80

>>621
代替出来てないし火力も増強してないから文句言ってるんだが
ちゃんと読んだ？

631 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:50:03 ID:pTxU4X5j0

>>623
皇居強襲。　さて、どう出るかね？

昔の戦争とは違うのだよ、昔の戦争とは。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:50:57 ID:QiwDH3BS0

>>599
井戸？？？はぁ～～
それでその後どうするの？自分の食い物飲み物は？

633 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:51:00 ID:SqnTwqMU0

死者に鞭打たないのが日本の伝統云々はまっかなうそだと分かるいい記事だ

634 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:51:11 ID:OQfdcnm6O

90年代ってほんと暗黒だったなあ

635 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:51:16 ID:63EFapEa0

>>628
首引っ掛けて死ぬかもよｗ

636 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:51:16 ID:H3yVj8Xj0

>>594
100隻の小舟部隊が3部隊で合計300隻で別々の場所に来るとかもあるし。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:51:47 ID:CQHSiPfE0

>>622
万里の長城は兵がいなくても有効だって聞いたぜ？
牧草求めて移動している遊牧民は、長城があると面倒くさがって越えてこないから、
漢の領土に迷い込んで火種になったりしないんだと。
要するに、はっきりした侵攻の意図があった時じゃなくて、平和な時に紛争勃発を抑制できたみたい。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:51:54 ID:bN1oyjOAO

>>628
ドアチェーンは知らないがこんにゃくゼリーでは死に至る場合もあります

639 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:19 ID:hC2zhpuQ0

>>623
もしも、そうなるなら、日本の民衆も見捨てたモンじゃないと思うんだぜ。

でも、
「イラク占領統治をやるなら、ラム酒案の５倍の兵力が必要」
「イラク戦争はアメリカの国益にならない」
って、ちょこっと2chで言ったら、「米兵舐めんな」「世界の正義を守るのが米国の正義」とか、
何かもう当時はすごい批判を食らったのが日本人の熱狂だからなぁ。
あんまり信用できない。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:37 ID:zCORNxpFO

何より自衛隊が安全だとおもうけど

641 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:42 ID:G+zIzphZ0

実際、砂浜に上陸する必要あるの？
港多すぎて、どうせカバーしきれないんだろ。
地雷巻いて、港に上陸されたんじゃ巻き損じゃね？

642 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:45 ID:eEbktvu30

>>627
必ず相手を100％撃滅できると考えるほうが頭がどうかしてる
8割撃滅したが２割は突破されてしまったという場合を想定すべき

このケースだと空自海自は十分仕事をしたといえる

>>636
小船で中国本土から渡ってくるの？
それってどんな船を想定してるの？

643 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:46 ID:H3yVj8Xj0

>>602
小舟100隻できたらどうするんだ？

644 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:52:53 ID:T21evHKt0

>>628
ドアロックへの補助的な役割の例えとしてドアチェーンをだしたんでしょ
機能に目を付けたわけじゃないんだからそのツッコミは違うと思う

645 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:11 ID:3M4hQ1Si0

古来より「兵とは国の大事なり」の事実は変わらないのにな
死生の地、存亡の道、察せざるべからざるなり
それなのに、こんな認識の人間が総理をやっていたかと思うと
今更ながら寒気がする…
平和を求めるならなおさら軍事を理解し、軽んじてはいけないのに
日本人の平和思考は狂信的なほど盲目だな
日本の周辺国は多かれ少なかれ日本を狙っている侵略国家だよ

646 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:12 ID:0l3Oz1pt0

地雷の撤去は記録がちゃんと残ってれば簡単なんだよ。
放置された地雷が問題になる国は指揮系統や記録がめちゃくちゃで、
撤去に必要な資料がろくに残ってなかったのが問題なの。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:21 ID:QiwDH3BS0

>>603
戦後思い切り損害賠償を請求できるな

648 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:28 ID:FZMFtNwL0

侵略者が地雷をばら撒いて一時撤退なんてことも

649 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:41 ID:H3yVj8Xj0

>>604
日本が嘘をついてると敵が思ってくれればいいな。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:47 ID:63EFapEa0

>>633
ああ、君はエピメニデスのパラドクスが解けない人間ですな。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:53:48 ID:psLgM5yf0

>>633
死者の生前の仕事を評価することは鞭を打つことじゃない。
死者に下った評価に基づき危害を加えることが鞭打つ行為
違いが分かる大人になろうね。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:02 ID:pTxU4X5j0

>>625 >>629-630
橋龍時代に比べて、防衛の要件は緩くなってる気がするけど。
火力も弱くなってるのかえ？　ってか、何故今時分にこんな話題なのか理解できん。

>>632
そんなもん要らんだろ（ｗ　というか
平時からナチュラルゲリラ訓練中のあいつらに、日本の民間人が勝てるわけないだろ（ｗ

653 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:07 ID:7+CorQ/H0

「世界の正義を守るのが米国の正義」これは明らかに皮肉だと思うんだが

654 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:19 ID:hC2zhpuQ0

>>637
というような記述を見た覚えが有るのだが、戦時じゃ役に立たないみたいね。

「住み分け」とか縄張り争いには役立つみたいだけど、ここで出す例としては不適当だったようだ。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:26 ID:0qj8JPUK0

>>638
ソレダ！
野口に「ないものねだりするより蒟蒻ゼリーをばら撒け」と誰か伝えろ

656 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:26 ID:TuEqNWWL0

>>618
相手の将の首を取るわけじゃないんだから
近寄れなかったら遠くから攻撃しない？
戦争ってそんなに簡単に諦めるの？

657 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:43 ID:CQHSiPfE0

>>631
それは進入した兵を皆殺しにした上で相手国に厳重抗議。
無視しやがったら戦争開始だろ。
どう考えても『誤射で皇居襲撃しちゃいました』なんてありえないんだし。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:55 ID:eEbktvu30

>>652
＞火力も弱くなってるのかえ？
弱くなってる
防衛大綱くらい読んどけ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:54:59 ID:DG3tp3GQ0

>>584
中国にとっての意味だよ。
そっちに自衛隊が戦力割くったって、そもそもその作戦のために中国も戦力
割いてるじゃん。

>>596
そりゃそうだ。だからって中国にとってメリットも薄いわけだけど。

>>598
それは無理。人口比で日本人がかなり多数になってしまうから、アメリカ国内
を日本人が乗っ取る形になってしまう。それはアメリカが許さない。日本人大統
領が誕生してしまうからな。

>>605
拉致でも倒れないんだからそれはないだろ。10人くらいなら韓国中国の犯罪者
が平時に殺してる。

>>622
城攻めだとだいたい城壁壊すとかしてるけど、万里の長城の場合もぶち壊されて
侵攻されてる。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:55:16 ID:JBZxhVni0

今、危険なのは何か？

ゲリラコマンドでございます。
非対称戦は各国の課題でございます。

各家庭に64式小銃を配布。
町内にはジャベリンを配布

国民は国民突撃隊として、防共に勤めていただく所存でございます

見敵必殺！撃ちてしやまむ！

661 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:55:20 ID:B4pcP/ic0

>>626
地雷は一般市民を巻き込むという意味において、機雷より高くつく兵器のような気がしました
まぁ、戦争になったら手段を選ぶ余裕はないのでしょうが、、
いろいろありがとうございました
では、、

662 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:55:48 ID:MDt27UT10

そこでまきびしですよ

663 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:55:50 ID:psLgM5yf0

実際、砂浜に上陸する必要あるの？
港多すぎて、どうせカバーしきれないんだろ。
地雷巻いて、港に上陸されたんじゃ巻き損じゃね？

664 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:56:35 ID:zcvahVst0

>>646
指揮系統や記録がめちゃくちゃで６０年前戦争に負けた国があったね

665 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:56:46 ID:fJKgUK+80

>>638
敵が虚弱体質の兵隊を多く抱えてたら有効かも！

666 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:57:00 ID:0qj8JPUK0

>>662がいいこと言った
>>663びっちり撒いてるうちに戦争終わる

667 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:57:25 ID:T21evHKt0

>>648
それは超困るけど非難されるべきは我々ではない

>>656
近寄らせなかった、という点で地雷がばっちりその役割を果たしたでしょ
にらみ合いになったらさらに時間もかせげるしな

668 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:57:50 ID:Q6SSAqo/O

そもそも埋設ヶ所が、一般住人に秘密である必要はないんじゃないの？

669 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:58:10 ID:QiwDH3BS0

>>605
倒れないよ、日本人頭に血が上ってトコトンやり返せってなるに決まっている。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:58:31 ID:syqyWXP80

>>656
そういう場合、待ち伏せできる防衛側が圧倒的に有利だから

671 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:58:43 ID:eEbktvu30

>>656
＞近寄れなかったら遠くから攻撃しない？
この時点で近寄れないという制約を与えたわけだろ？
それだけでこちらが有利になってる

>>663
侵攻作戦の初撃で港を使えると考えること自体がありえない
陸自側はロケット砲や地対艦ミサイルなどを用意して待ち構えてるんだから
悠長に港にせつげんなんて無茶

港を使うのは橋頭堡を確保してある程度陸自を後退させてから

672 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:58:55 ID:FZMFtNwL0

>>668
筒抜けか

673 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:58:57 ID:psLgM5yf0

最近、軍事スレで慇懃無礼に質問連発して消えるの流行ってる？

674 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:59:03 ID:7+CorQ/H0

>>668
頼むから理由も一緒に書いてくれ

675 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:59:23 ID:hC2zhpuQ0

>>659
>拉致でも倒れないんだからそれはないだろ。

拉致の件ではむしろ自民は解決側、ポジティブに受け取れる側だった。
一方、拉致問題に関係してネガティブな情報が流れた社民は、完全に潰れたよ。
殺人については、日本での殺人事件が増えすぎて慣れちゃったかもなぁ。

>城攻めだとだいたい城壁壊すとかしてるけど

騎馬民族って馬に乗ってるくせに城攻めも上手いよね…。

>>669
そうなりゃ良いんだがなぁ。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:59:23 ID:0qj8JPUK0

>>668
埋設ヶ所に旗立てておけばいいw
>>673
慇懃無礼の意味ぐぐれ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 04:59:50 ID:DG3tp3GQ0

>>636
地理に不案内な中国歩兵がうろうろしてたところで、たいした戦果はあがらんだろ。
日本海側の山に篭るとかそんなオチになりそうだ。山狩りだな。

>>637
そうだな。本気で侵攻する場合は本気で壊して攻めてたし。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:00:29 ID:B4pcP/ic0

>>643
＞小舟100隻
うーむ、完全に海岸線までたどり着いちゃいますね、、
でも、戦争なら参ったというわけにはいかないｗ

679 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:00:38 ID:wVfzk2U00

フォークランド紛争（英国では戦争と言ってます）の事を誰も
書いてないのはどうして？

イギリス軍は例によって特殊部隊を先行降下上陸させて
アルゼンチン軍の情報収集、後方攪乱と上陸予定地点の
陽動等々行ったわけですが…　やっぱ地雷には上陸軍が
ずいぶん苦労してまっせ。　対人地雷と対車両用のミックスね。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:01:09 ID:psLgM5yf0

>>676
お前はただの無礼だなｗ

681 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:01:20 ID:QiwDH3BS0

>>636
たったの3００隻か、蒙古襲来時でも確か1万隻くらいあたんではないかな

682 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:01:31 ID:JBZxhVni0

上陸されたら　遅延防御と焦土作戦
防衛ラインを名古屋まで下げて、関西住民は関東の盾となってもらう

683 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:02:05 ID:bN1oyjOAO

>>662
海岸線にまきびし。防砂林から手裏剣。
完璧だ！

684 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:02:26 ID:T21evHKt0

>>675
ｽﾚ違いだけど騎馬民族ってのは農作物を育てられない(環境的に)から
彼らの「収穫」とはﾋﾄを襲うこと
そのための技術はなんだって吸収して発展させるから(そうしないと生きていけない)
最初は苦手だった城攻めもできるようになっちゃった

一時期騎馬民族がﾒﾁｬｸﾁｬ強かったのもそのあたりが要因のひとつ

685 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:02:31 ID:pTxU4X5j0

>>679
今のぬっぽんなんて、敵国の特殊部隊なんて既に配備済みじゃん（ｗ
正直、地雷要らないっていうか、既に撒かれてるし（ｗ

686 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:03:06 ID:XR12YffT0

>>604
要するに、現状そのハッタリも使えない状況下にあるのが問題なわけだ。

-------------------------------
◆（´∀｀）の家に侵入することのできる３本の道がある。

Ａ．（´∀｀）が地雷を持ってない場合
→敵は「確実に安全」である道を通って侵入できる

Ｂ．（´∀｀）が地雷を持っていて使ってない場合
Ｃ．（´∀｀）が地雷を持っていて１つの道に仕掛けている場合
Ｄ．（´∀｀）が地雷を持っていて３つの道全部に仕掛けている場合
→敵は地雷を警戒して道を進むことが難しくなる

この場合、ＢＣＤどれであれ敵に対する抑止力は得られる。
何故なら敵からしてみればＢかＣかＤかは判断できないから。

それゆえにＡとＢは同じようでいて全然違う。
（そこが一番重要なんだが・・・）

687 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:03:59 ID:DG3tp3GQ0

>>675
拉致事件のように国内世論が動くのなら、強硬なほうに動くってことだろうな。
降伏せよとか責任とれとかいうことにはならないだろう。責任って場合は「敵国の
暴虐を許した責任」って方向じゃないだろうか。

>>679
いや、あっちから仕掛けてくる場合、わざわざ上陸作戦せんでも国内に特殊部隊
先行させておけばいいだけなんじゃ？
堂々とパスポートで入国すればいい話じゃん。武装がなくても情報収集・広報攪乱
陽動は可能。武装も平時に漁船で受け渡しできるっしょ。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:04:05 ID:FZMFtNwL0

とりあえず原発と発電ダムに打ち込まれたら半分終わる

689 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:04:09 ID:0l3Oz1pt0

>>684
放牧と交易を忘れてる。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:04:11 ID:psLgM5yf0

>>683
海辺の子供が間違って踏んだらどうするんだよｗ
マッピングしても自衛隊が回収できるなんて信用できない
そもそも上陸された時点で伊賀忍軍の負けでござる

691 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:05:24 ID:JBZxhVni0

いいこと思いついた
先に攻撃して敵の軍艦とか輸送機とか沈めておけばいいんじゃね？

692 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:05:37 ID:pTxU4X5j0

>>688
原発は処理が面倒だから、機能停止させるくらいだろうねぇ。

併設の変電/発電設備がお勧め。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:05:49 ID:T21evHKt0

>>689
いや忘れてないよ
だから収穫をわざわざ「」で括ったんさ　農耕民のそれに当たるって意味で
分かりにくかったらｺﾞﾒﾝﾖ

694 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:06:20 ID:eEbktvu30

>>687
＞わざわざ上陸作戦せんでも国内に特殊部隊先行させておけばいいだけなんじゃ？
その場合は戦闘車両とか重火器が使用できないから、正規軍を撃破するのはさすがに難しかったりする
ゲリコマとかの使用になるだろうね

695 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:06:34 ID:Q6SSAqo/O

>>674
むしろ地雷源であることが、敵に知られてはならい状況が思い浮かばなかった。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:06:36 ID:63EFapEa0

>>690
本当に1を読んだのかｗ

697 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:06:57 ID:zcvahVst0

>>663
敵の上陸時に港というのものは存在しない
上陸地点というのは沖縄のように爆撃によって跡形もなく破壊しつくされているから

また上陸地点には速やかに基地が建設されるので平地が必要なんで砂浜だ

698 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:07:52 ID:WVpOeoYW0

取り敢えず、中国に宣戦布告されたら世界大戦勃発パーティでも開く事にしよう（笑

どの国が日本を抑えるか、トトカルチョをやると・・・・・・。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:07:59 ID:7+CorQ/H0

>>695
そっか

700 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:08:18 ID:0qj8JPUK0

>>690
日本人は摺り足で歩くので大丈夫でござる

701 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:08:35 ID:bN1oyjOAO

>>690
無念でござる

702 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:09:59 ID:CQHSiPfE0

とはいえ、アレだな。
戦争って、破壊→占領の順に進むんだよな。
第一段階の『破壊』に国が耐えられなかったら、占領を阻害する地雷がいくらあっても無駄と言えば無駄。
日本みたいな先進国って、イラクみたいに石油さえあれば焦土からでも立て直せる国と違って、ある程度インフラが破壊されたらもうそれまでだから、最初の破壊を食らった時点でゲームオーバーのような気がする。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:10:09 ID:kwBISnJQ0

おまえらが下らない不毛な論議をしている間に「対人地雷禁止条約」で
ググったら、条約締結の背景や政治的、軍事的影響なんかについて
いろいろと分った。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:10:16 ID:hC2zhpuQ0

>>684
お互い激しくスレ違いだがthxです
中華にゃ詳しいが騎馬民族にはまだ手をつけてなかった。これから精進するよ。

>>687
その国家危急存亡の時に、瑞穂とかの発言力が増大してると、スゴイ事になりそう。
たとえば今の安倍内閣とかだと、安倍内閣の対応の是非とは関係なく、

　年金問題で憎らしいから、今回の自案でも安倍内閣に当然問題があったに違いない

などの理由で支持率が落ち、内閣が危機に陥る。
こういう事例が起こりりうるのが、現代民主主義が陥りやすい衆愚政治的局面だと思う。

>>690
牛裂きにされて殺されたり、レイプされるよりは巻き菱踏むほうがマシでござる

705 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:10:28 ID:FZMFtNwL0

騎馬民族は動物の解体も朝飯前
人間の解体も

706 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:10:49 ID:DG3tp3GQ0

>>692
わざわざ特殊部隊が原発急襲するまでもなく、下請け労働者として内部侵入して
破壊工作すればいいだけな気がする。

>>694
揚陸艇ではなく小船で歩兵部隊上陸想定なので。
戦闘車両や重火器の場合、そもそも中国にはそれほど揚陸艇がないからたいした
戦力は送り込めないし、それこそ海上での迎撃がまず先決だろう。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:10:54 ID:G+zIzphZ0

>>671
漁港でも上陸できるだろ。
砂浜に上陸するってホバークラフトのあれだろ？
丁度漁船くらいの高さはあるから、そのまま漁港に入って車乗り入れていけば良い。
大きな港はカバーできても、漁港までカバーするのは無理だろ。
砂浜より漁港の面積のほうが多いくらいじゃないか？

708 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:11:09 ID:7+CorQ/H0

そこで登場するのがこの「ゴム製まきびし」さ
これならマッピングし忘れてもゴミ掃除の人に怒られるだけだし、子供が踏んでも怪我しない
これが１０個１セットで９８００円
今ならサービス期間中でもう１セットついてくるんだ
お得だろ？

709 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:12:36 ID:0l3Oz1pt0

>>708
鬼才あらわる

710 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:12:39 ID:JBZxhVni0

マキビシは韓国起源です　ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

711 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:43 ID:DG3tp3GQ0

>>704
それくらいで自民が負けるなら苦労しない。
対外的な危機は通常国内結束を強めるから、安倍内閣にとっては順風になるはず。
内政での失政を国外での危機で乗り越えるのは定石。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:49 ID:hC2zhpuQ0

>>702
まぁ、企業イメージを損ねる以前に、断定的事項だからあえて言うけど、
TOYOTAなどの大企業は、日本が空襲食らったら海外に本社機能を移転する。

そういう意味で「現代資本主義下においての戦争では専制されたら負け」というのは同意。
侵略しないと自国の安全と繁栄も保てないなんて、妙な世界だよね…

713 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:50 ID:pTxU4X5j0

>>1
地雷の心配する前に、内患の心配しろ　バカ　（終

714 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:13:52 ID:FZMFtNwL0

大戦略で忍者が出てくるのはプレステ版だっけ？

715 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:14:07 ID:T21evHKt0

蒔き菱は三菱のもと
つまり三菱の創始者はニンジャ

豆知識な

716 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:14:14 ID:bN1oyjOAO

>>702
戦争と言うと「破壊」のイメージは付き物だけどね。でもその理論はちょっと乱暴過ぎるよ

717 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:14:35 ID:63EFapEa0

>>703
まあなんにせよ一番重要なのは日本の隣接国がどこも批准してねえって事だ。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:15:05 ID:QiwDH3BS0

ばかばかしいから寝る。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:15:09 ID:ea8f6tOS0

戦争の理由は人殺し。

720 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:15:16 ID:PETa+HHk0

橋本も小渕もある意味、法則が発動したんだろうな
ざまあみろとは言わないが
クズめ！とだけは言っておこう

721 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:15:55 ID:iYM13zvl0

まあ、地雷の認識が間違ってたとしても
地雷という兵器が時代遅れなのは明白

722 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:15:57 ID:8xaMBjPg0

日本の領海外で合法的に水中で水爆を爆発（核実験として）させて津波を作れば、それだけで日本の都市は麻痺する。

地雷どころの話ではない。せめて対戦車地雷ぐらいなら多少残ってる程度だろう。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:17:27 ID:+Ge1qPGU0

こういうスレでは、軍事技術的の素人議論になる。
でも事実上は対人地雷保持/不保持というのが、国家主義か
国際協調かの踏み絵的な存在になってるだけだと思う。
実際、いつまでたっても良くならない海自のｗｉｎｎｙ好きについて
は、むしろ日頃から“中国の脅威”を喧伝してる右翼の
方が甘い。
マアマア、私物のパソコンを仕事に活用してる自衛隊員を
責めないでくれよ、っていう感じ。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:18:03 ID:DG3tp3GQ0

>>722
それ、どう考えても反対側の沿岸が先に壊滅するだろ……

725 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:18:05 ID:iYM13zvl0

地雷も遠隔操作でスイッチが入り切りできて見方側に埋まってる場所が特定できるとか
見方が踏んでも発動しないとかだったら需要あるかもね

726 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:18:28 ID:63EFapEa0

>>722
津波が起きて都市に被害が出るような場所で、「合法的」な実験が出来ると思っているわけだ。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:18:31 ID:kwBISnJQ0

>>717
そそ、問題はまさにそこ。
このスレの人、まったく的外れな議論してんだなと思った。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:18:53 ID:bN1oyjOAO

>>722
問題はどこの国がそんな事をするかだなｗ

729 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:19:15 ID:8xaMBjPg0

>>724
領海は海岸線から12海里で22キロだが？

730 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:19:45 ID:lgJKTPyM0

>>721

片山さつき乙。

>>723

日本語が変だな・・・・。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:19:59 ID:c4tFSYcm0

敵国に潜入した部隊は別に軍基地などを襲う必要はない。
ｲﾝﾌﾗ設備、ﾀﾞﾑ、電車などを破壊しても大損害。
そしてこれが一番の目的だけどテロによる混乱。
前は飛行機の方があぶないとか思ってたけど、新幹線の方がテロには弱い。
先頭車両で爆発すれば飛行機以上の犠牲者とその路線もしくは全路線を止めることができるから。
国内に大量の不逞鮮人を抱える我が国はテロの準備がしやすい。
新幹線にも飛行機なみのﾁｪｯｸを受けて乗り込むｼｽﾃﾑを導入してほしいが、実際には犠牲者が出てからになるだろうな。

732 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:20:19 ID:CQHSiPfE0

>>717
でもアイツら、批准したってしっかり持っとくような国だろ。
批准しないだけ正直な気もする。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:20:53 ID:psLgM5yf0

>>725
それなんて遠隔操作クレイモア？

734 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:21:00 ID:0qj8JPUK0

>>703
わかったことをちょっと教えてくれﾆﾝﾆﾝ

735 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:21:05 ID:pTxU4X5j0

>>732
それは正解だな（ｗ

736 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:21:32 ID:8xaMBjPg0

>>726
ではそれを禁止する法を出せよ。包括禁は合法的に脱退する前提は言うまでもない。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:21:36 ID:xPjUrftl0

>>1
橋本龍太郎さんは女系天皇には猛烈に反対していたようだ。
わざわざ出向いて小泉首相にこんなのはやめてくれといったらしい。
その後死去したのだが。

人は死ぬ前に良い行いをするものかね。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:21:59 ID:7+CorQ/H0

よし、じゃあ俺がまきびしになるから皆で俺を踏みつけてくれ
できればヒールで頼む

739 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:22:01 ID:hC2zhpuQ0

>>711
ところがどっこい。
既に行き詰まってる感のある政権だと、外圧は崩壊を確定付ける。
政府を信用しろったって信頼が崩れてるわけだから。
滅亡してる文明・国って皆、内政が行き詰まってる時に外圧受けて滅ぶわけだしね。

安倍内閣がぐっちょんぐっちょんな現状で、今すぐには何処も日本を攻めようとしてないのは救い。

>>727
>>1の内容だけに、そこは既にして前提の一つ（議論の余地無し）だと…思ってたアル

740 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:22:24 ID:T21evHKt0

>>721
なんで？

>>723
うん　地雷はどっちかっていうと政治的要素に振り回されてるよね

海自のPCだがあれは私物を活用してるんじゃなくて官給品が無いのが問題
もっとも、隊員の意識の低さは責められて当然なのは確か　ホントナントカシテホシイ

741 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:23:57 ID:eyTMcOZ70

７０年前の戦争で遺族年金やら恩給もらってる連中に弔慰金どっさり配ったのも橋本だったな

742 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:24:23 ID:+h2n5g+y0

橋本首相の頃で日本が戦争に巻き込まれることなど
考えられない時期だったので日米安保に頼りきりの軍隊排除国家としては、
西洋の禁止ブームに乗って対人地雷禁止に頭を縦に振るしかなかったんだろう
これで首相がこの条約に調印しなければ
9条のある日本憲法との間に矛盾が生じて野党・メディアの餌食になるとか

743 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:24:25 ID:JBZxhVni0

>>738
ドＭｷﾀｰ

744 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:24:39 ID:T21evHKt0

>>738
脂ぎったｵｻｰﾝがぼんてーじふぁっそんで皮ﾑﾁで(ry
でもいいのか？

745 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:24:48 ID:CQHSiPfE0

>>741
遺族会の重鎮だったっけ？
結局、橋本は何がしたかったんだろう。

746 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:24:58 ID:WVpOeoYW0

>>738
登山用のスパイクでよければ（笑

747 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:26:00 ID:PTeKWO16O

しっと団のしわざか

748 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:26:48 ID:zcvahVst0

地雷がいかに廉価で有効な兵器かを説いたところで意味ないことに気付かないのかな

ケミカルウェポンだってまったく同じことだろ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:27:01 ID:hC2zhpuQ0

>>745
身も蓋も無いことを言えば

家族幸せにして、自身の所属するコミュニティに利益誘導して、良い人だと思われて死にたかった

そういう人だったんじゃないかね。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:27:04 ID:7+CorQ/H0

かくして日本の平和は護られたのであった
まきびし万歳

751 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:27:07 ID:0qj8JPUK0

>>738
水虫をくらえ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:27:21 ID:Z8M+cjaf0

>>144
ブルースウィリスは解った！後は誰？

753 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:27:42 ID:WVpOeoYW0

>>745
土下座（笑）
世界中で土下座しまくった大戯け（笑

754 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:28:39 ID:63EFapEa0

>>736
>包括禁は合法的に脱退する前提
脱退した段階で、徹底的にマークされるって事は解っているのかな。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:28:53 ID:JBZxhVni0

>>752
オモシロ黒人　エディーマーヒー
最強コック　　　セガール

756 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:29:07 ID:7+CorQ/H0

>>751
それだけは　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,ｲ＿_ヽ　 :ｲ
　　　　／　／　　　ヽ ::: ＼
　　　　 |　（●）,　、（●）、　|
　　　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
　　　　 |　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

757 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:29:56 ID:uUq6qVZd0

>>144
250億分の一の男も忘れるな

758 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:31:03 ID:iYM13zvl0

>>740
わざわざ地雷埋めてその場所を立ち入り不可にするだけの被害を与えられるとも思えないし
なによりランダムすぎる
まして、戦場が混乱した場合見方にも危険が及ぶ
敵国領土内に埋めるならまだしも、自国に埋めるのはリスクが高すぎる
1人を戦闘不能、または戦車を1台戦闘不能にするのにどれだけ埋めなきゃならないのか
なにより、戦後処理が面倒な上に、関係ない民間人に被害が及ぶ可能性もある

759 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:31:13 ID:T21evHKt0

>>742
そゆこと
国民の命よりも優先される党利党略
これがこの国のしびりあんこんとろーる

>>748
どう同じか？

760 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:31:42 ID:ChQJBExvO

200X年北朝鮮軍新潟県内の砂浜に侵入
02:15 新潟県警機動隊出動
02:30 東部方面隊総監、中央即応連隊に出動命令
02:35 柏崎市内で銃撃戦。機動隊員22名死亡
02:50 自衛隊現場到着02:55 方面総監名で打電しようとしたところ
最高指揮官である内閣総理大臣より正式な命令書到着。
「テイセンシ、ブタイハブソウカイジョセヨ」

761 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:32:36 ID:uUq6qVZd0

>>758
> なによりランダムすぎる

お前はランダムだからおｋって突撃するのか？

762 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:33:22 ID:4FfZ7wEZ0

地雷埋めたとこのデータが年金のデータみたいに無くされたら
やっぱり第二のカンボジアになるだろう。
地雷埋めたとこのデータが警察のデータみたいにキンタマで流出したら
それを掘り起こしてテロに使う奴がでてくるんじゃね？

763 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:33:31 ID:0qj8JPUK0

そうか。
「地雷はお買い得だからいっぱい持っていた方がいいのに
廃棄しちゃって馬鹿だなー」って言いたいのか。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:33:48 ID:7+CorQ/H0

>>758
お前はロシアンルーレットでも「余裕だしｗ」とか言いながら引き金引きそうだなｗ

765 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:33:49 ID:WVpOeoYW0

>>758
地雷を踏んだ映像を見た事はないのか?

766 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:34:06 ID:Z8M+cjaf0

>>755
やっぱりエディーマフィーか。ｗｗ
我が国で対抗できるのは下駄履きおまわりさんぐらいか・・・。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:34:10 ID:mzPzHxAq0

核兵器のほうがよほど効果的。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:34:41 ID:6r24Droc0

日本に地雷は必要ない

なぜなら中国、ロシアはもちろん韓国も北朝鮮も
地雷原でも平気で突っ込んでくるから
踏んで足失った奴はその場で射殺はデフォルト

奴らにとっちゃ人命なんぞ木の葉より軽い

769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:34:56 ID:ScVckOd50

有事に際戦闘が行われたとして地雷は場所が分かるけど不発弾はどこにあるか分からない。
終戦後、どっちの被害が多いと思われるんだろうね？！

770 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:35:58 ID:iYM13zvl0

>>765
踏まないと発動しないでしょ
これだけミサイル技術が発達してるのに
わざわざ地雷に頼る必要はない

771 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:36:07 ID:uUq6qVZd0

なんか戦争状態自体を想像出来てないやつが多すぎる

>>1みたいな無能総理が出てくるのも無理はないか・・・

772 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:36:10 ID:bN1oyjOAO

地雷を踏んだらエロサイトに飛ばされるだけだろ。俺なら切り抜けられる。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:36:50 ID:l3KGg7ZTO

自立機動水雷を開発しよう。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:37:01 ID:CQHSiPfE0

>>768
それまた真理だな。
連中を脅すには、国家主席あたりを直接狙わないと話にならない。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:37:08 ID:psLgM5yf0

>>770
味噌は高い

776 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:37:50 ID:9edEFpMsO

脅威とか言っても
「アジアには日本、中国、北朝鮮など批准しない国家が未だあり……」
という言い方されたら怒るだろ。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:37:55 ID:zcvahVst0

>>769
だからクラスター弾も廃止したいんだろ？

778 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:38:13 ID:lgJKTPyM0

>>768

ちゃんと敵の数を減らしてるんだから有効じゃんw

>>770

なんで多角的な思考が出来ないのん？

779 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:38:22 ID:WVpOeoYW0

>>769
ドッコイドッコイ・・・・・・。地雷の方が厄介か・・・？
確実に言えるのは、大抵それで死ぬのは民間人。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:38:39 ID:vLORNyDZ0

そんなに地雷が合理性があって
防衛に有効なら、なんで西洋は自らその優位性を破棄するの？

元記事では、海岸線が長い日本は特殊って書いてるけど
他国と国境線が隣接してるヨーロッパだって批准してるよ
同じく島国であるイギリスも。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:38:43 ID:ChQJBExvO

言っとくが、戦闘不能とは、必ずとも死んだ場合のみをさすわけではない。
日本軍、自衛隊共通の常識として、「敵兵は殺すより負傷さす方が効果的」と言われる

782 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:38:44 ID:m0DPCLoK0

>>768
シナ人には効果的じゃね？　臆病者だから逃げてくだろ。
大量のゴキブリには有効だと思うが。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:38:46 ID:uUq6qVZd0

>>768

無知な人間に何言っても無駄だろうが

初期に上陸してくるような部隊は一般的に精鋭だから
そんな無駄遣いはしない

784 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:38:46 ID:JBZxhVni0

>>772
キンタマ踏んだらサヨウナラ

785 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:39:13 ID:wQZqIzO30

＞頭がクラクラした。国益を左右する重大決断が完全な事実誤認に
＞基づき行われようとしていたからだ。地雷を埋めるのは、外部からの武力攻撃が発生、
＞または明白な危険が切迫している「武力攻撃事態」を前提とする
＞「防衛出動」（自衛隊法７６条）下令後のこと。かかる事態に、「カップル」も「漁師さん」もいない。

おまいに頭がクラクラするわ！ｗ
一般に対人地雷が問題視されるのは、かかる事態”以降”のことだろうが
世界中でどれだけかかる事態”以降”に多くの自国民が犠牲になってると思ってるんだ
橋本が言ってたのもそういうことだろが

＞これに対し、日本で「カンボジア」のケースは生起しない。
＞専守防衛であるから、埋設地域は自国領。親兄弟ら同胞の住む母国である。
＞厳正な規律を他国から賞賛される自衛隊ならずとも、敵撃退後の回収は疑いもない。
＞武運つたなく敵に占領されても、占領軍は軍政や経済を軌道に乗せるため、高い技術を持つ自衛隊に回収を命じるだろう。

これもおめでた杉ｗ自衛隊の能力を手放しで妄信し杉ｗ軍ヲタ特有の自国軍隊ﾏﾝｾｰ論。ただの希望的観測、感情論以上の”信仰”だなｗ

786 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:39:24 ID:0l3Oz1pt0

>>758
地雷を踏んだ敵を殺す戦果だけで敵部隊を撃退しようなんて誰も思ってない。
＞まして、戦場が混乱した場合見方にも危険が及ぶ
蒙古襲来じゃないんだからそんな場面はありえない。
というか地雷あると分かってる防衛側が地雷原に行くわけないだろう。

＞なにより、戦後処理が面倒な上に、関係ない民間人に被害が及ぶ可能性もある
普通の爆弾使ったって不発弾処理はあるんだから同じことです。
ていうか周囲立ち入り禁止にして処理すればいいだけです。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:39:31 ID:hC2zhpuQ0

>>766
はっはっは。
日本にだってセガールに対抗できるアクションスターは…
…そう思って脳内を探ってみると、居ない事にはたと気が付く。

>>758
とりあえずマインスイーパから始めれば良いと思うよ

>>774
韓国：任期を終えた国家主席は寿命を全うできない国
中国：どんな形で主席が倒れても滞りなく後釜が出てくる、人は歯車の一部でしかない国

効果が微笑であっても、現場レベルでは小細工重ねるしか無い気がする

788 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:39:50 ID:aJz95pQ20

>>94
先の大戦で大負けして、その当時有った民間の資料も丸ごとごそっり無くした
白痴文系の記録を信じられるか？ちゅーの。

年金の記録まともに扱えない社会保険事務所の方が自衛隊より、５０％以上高学歴。
部隊内のセクハラ事件で被害者の方を辞めさせようとする自衛隊の記録ってどれだけの
意味があるの？

白痴。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:40:03 ID:+Ge1qPGU0

>>740
日本の政治全体のことではなく、2ちゃん内でのスレッドでの
議論のことを言っている。
右翼は、地雷やクラスター爆弾については、知識を尽くして
その必要性を力説するが、海自の情報漏洩問題については
まったく無頓着だねってこと。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:40:08 ID:iYM13zvl0

>>778
多角的な思考とやらで
何か足りない部分補ってくれよ

煽りだったら他所でやれ

791 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:40:14 ID:Z4Tlk+HT0

上陸されてる時点で日本は終わり。制空権も制海権もやられてるって
ことだからな。海岸線に地雷播いても、じゅうたん爆撃で破壊されたら意味がない。

792 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:41:00 ID:WVpOeoYW0

>>770
クレイモアという地雷位知っておるであろう（笑）

793 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:41:04 ID:JBZxhVni0

ttp://www.offshoreechos.com/forts/sea_forts.htm

日本もこういうの作ろうぜ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:41:57 ID:VSwo6K8l0

「橋本龍太郎」
画数：橋(16) 本(5) 龍(16) 太(4) 郎(9)

天画（家柄）21画大吉幼児期の育て方がカギ
地画（個性）29画中吉損得勘定に長けたチャレンジャー
人画（才能）21画大吉幼児期の育て方がカギ
外画（対人）25画中吉才能豊かな意地っ張り
総画（総合）50画凶　何事につけ次第に衰退する運勢

評価 : 29.0点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/）

795 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:42:19 ID:7+CorQ/H0

>>789
無頓着ってどういうこと？
スパイ防止法つくれとか色々言ってるように見えるんだけど

796 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:42:52 ID:uUq6qVZd0

>>790
お金の計算ぐらいやれって話だよ

797 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:44:07 ID:T21evHKt0

>>758
上でも書いたけど、地雷の主目的は敵の殺傷じゃない

「この先地雷あるけどｵﾏｲﾗ行け」ってな命令を下す指揮官はいないし
いたらその部隊の士気はめっちゃくちゃ下がる
それじゃ困るから普通はそこを回避する

被害によって立ち入り不可にするのではなくて、恐怖戦術的な意味合いなんよ

798 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:45:15 ID:zcvahVst0

地雷が埋まってれば砂浜にカップルはいないが
上陸侵攻が迫っていても砂浜にカップルはいる
戦闘地域の発生なんて非常に急激なもの

言ってる本人が十分平和ボケなくせに
他人のことを平和ボケだと非難するから性質が悪い

「自衛隊のいる地域が非戦闘地域なんです」と言ってた
どこかの国の総理大臣といい勝負

799 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:45:24 ID:uUq6qVZd0

>>789
つまり論点逸らしたいって言いたいの？

800 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:45:42 ID:lgJKTPyM0

>>790

バカ過ぎてあんたが煽りかと思ってたよw

地雷で敵の進行する場所を限定させたり
遅らせたりって効果があるのに
数の限られた高価なミサイルを歩兵にぶっ放せって言ってる時点で
相当なアホだとしか言いようが無い。

つうかこれ以上はメンドクセw

801 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:45:42 ID:zrzb5zsf0

>>1
日本のその長い海岸線に敵上陸地点を予想して地雷埋めて置けるもんなのかｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:45:45 ID:0l3Oz1pt0

>>789
＞右翼は、地雷やクラスター爆弾については、知識を尽くして
＞その必要性を力説するが、海自の情報漏洩問題については
＞まったく無頓着だねってこと。
地雷のスレで地雷の話中心になるのは当然だろ。
海自の情報漏洩は海自の情報漏洩のスレでやるんだよ。
そしてそういうスレでは機密情報の取り扱いや官給品の問題で批判されてるだろ。
どういう勘違いすればそういう考えに行き着くの？

803 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:47:38 ID:uUq6qVZd0

>>798
> 上陸侵攻が迫っていても砂浜にカップルはいる
> 戦闘地域の発生なんて非常に急激なもの

さて、まず軍事衛星とか早期警戒機あたりが何の仕事してるか考えてみようか

804 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:47:43 ID:iYM13zvl0

>>800
やっぱ煽りじゃねぇかｗ

805 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:47:46 ID:oVwt0qwK0

子どもが拾うから、クラスター反対！
銃弾が飛び交う中、子どもを外で遊ばせる自由を！

806 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:48:15 ID:Z8M+cjaf0

地雷に頼るより米軍に頼れってことだよ。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:48:20 ID:8xaMBjPg0

日本のような海岸からすぐ山地の島を攻める時、艦砲射撃や航空爆弾で徹底的に無差別攻撃し、見晴らしよくなってから進軍するが定石。

日本は地の利があるので、米国・ロシア・中国等は今までの戦歴からよく分かってるはず。

都市部は以下が上記より有効

日本の領海外で合法的に水中で水爆を爆発（核実験として）させて津波を作れば、それだけで日本の都市は麻痺する。

地雷どころの話ではない。せめて対戦車地雷ぐらいなら多少残ってる程度だろう。

808 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:48:21 ID:zcvahVst0

>>797
>>768が正しい

809 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:48:54 ID:ykYR4AF60

クラスター爆弾がだめなら戦術核を使えばいいじゃない

810 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:49:00 ID:7+CorQ/H0

>>804
ダメだこいつｗ

811 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:49:33 ID:lgJKTPyM0

>>804

それが精一杯かよw

呆れるな。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:49:52 ID:jad6ErxrO

>791
絨毯爆撃で地雷が除去できるとは知りませんでした

南方戦線でも日本軍地雷(魚雷や爆弾まで使用)はかなり効果があったと聞きましたのは気のせいでしょうか?

813 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:50:48 ID:hC2zhpuQ0

>>805
紛争地帯でガキが爆撃に巻き込まれるってのは非常に不幸な事だと思う。
しかし、日本で同様の事が起こると、珍事にしか思えない。

―というような思考は、戦争に現実味を感じないほど平和ボケしてなきゃありえないと思うの。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:50:57 ID:uUq6qVZd0

>>808
>>768へのレス嫁

815 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:51:02 ID:f+wZZdsm0

「武力攻撃事態」でなくなった後、何年後…いや、もっと後で、
平和になってから、残された地雷が国民「カップル」や「猟師」を吹き飛ばすかもしれない
って言うことなんじゃないの？

一度埋めた地雷を、全部完全に処理って難しいんでしょ？

816 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:51:16 ID:zcvahVst0

>>803
夜だろうと荒天だろうと上陸してきますが何か？

817 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:51:20 ID:T21evHKt0

>>788
またこの手の論調か
埋設記録が一枚しか無いとか、埋設箇所が全部で億単位になるとか
どーかんがえても無い

それから、学歴がたかけりゃしっかりしてるわけじゃないのは役人みてれば分かるだろ
その「役人」の印象だって一部のﾔﾂがやった不祥事を全体の印象にすりかえてるだけ

自衛隊員が一人残らず無能だってんなら今よりも遙かに問題おこしてる

818 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:51:23 ID:+h2n5g+y0

橋本がバカなのか、>>1の文がバカなのかを問うスレではなく
有効な戦略を主張するスレか

819 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:51:59 ID:WVpOeoYW0

>>807
水中核実験は禁止されておるのではなかったか・・・・・。
まあ、協定破棄すれば「合法」という事だろうがな（笑

で、爆発は「円形」に広がるという事と、そういう物騒なものを
指をくわえて見ているだけなのか、という事を突っ込んでも良いか?（笑

820 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:52:54 ID:EjUQeftK0

>>813
だからさ、戦争状態で敵の上陸地点になりそうな場所で子供が
遊ぶというのか？
頭大丈夫？

821 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:52:57 ID:uUq6qVZd0

>>816
いや気象衛星の話はしてないぜ？ｗ
大丈夫か？ｗ

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:53:37 ID:8xaMBjPg0

>>812
>南方戦線でも日本軍地雷(魚雷や爆弾まで使用)はかなり効果があったと

シャーマン用の対戦車地雷というか代用物でしょ。ジャングルでも戦車は有効であったともいえる。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:54:15 ID:zcvahVst0

>>814
精鋭が何がしとか？

精鋭だろうと上陸が成功するなら容赦なく見捨てるだろｗｗｗ
なんでそんなに敵を信頼したがるの？

824 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:54:53 ID:zrzb5zsf0

>>820
戦後の話だろ。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:55:02 ID:0l3Oz1pt0

>>815
埋設の記録が残ってればまったく難しくありません。
第二次世界大戦でヨーロッパ中に地雷が撒かれたけど、ほぼ回収してるでしょ。
ドイツやフランスで子供が地雷踏んで死んだりしてない。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:55:57 ID:nfa0K5p+0

橋龍は馬鹿なくせに
この役者がかった「怒ったポーズ」は神レベルだったんだよな

827 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:56:02 ID:hC2zhpuQ0

>>820
紛争地帯だと、遊んでるんだって。
これは戦闘が日常茶飯事である事から来る「慣れ」からだね。

で、日本が攻められた時にガキが構わず遊んでるってのは、
日本でも戦争が長期化すれば、そういう事態も起こりえるって事。

絶対ありえないことも、異常な状態が長期化すれば有り得る。

828 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:56:54 ID:lgJKTPyM0

>>815

それは当然ありえる話だが
それと防衛手段のひとつと引き換えるって事は考えないとね。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:57:08 ID:Q4evvoHu0

>>801
仮にロシアがせめてきた場合、北海道を無視してほかの地点に上陸なんてできない。
で、北海道を重要度で各地区に分けて地雷と陸自で防御。
半島や中国だったら、北海道が九州や日本海沿岸に変わる。
みたいな感じじゃないかな。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:57:39 ID:uUq6qVZd0

>>823
> 精鋭だろうと上陸が成功するなら容赦なく見捨てるだろｗｗｗ

と、思いついただけだろ
浅いんだよ思考が

831 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:57:56 ID:EjUQeftK0

しかしあれだな、自衛隊による地雷の使用を批判するやつって、
何か物凄く主張が稚拙で知識不足だな。
何の知識も無いのに、自分の勝手な想像で物を語るからこういう
事になるんだが。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:58:06 ID:zcvahVst0

>>821
軍事衛星　：　　真昼間に地表の写真をとる
早期警戒機：　レーダーが遮られない限り敵の航空機を探知する

戦争が自分たちの想定どおりに進むと勘違いしている国は
絶対に負ける

833 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:58:08 ID:aJz95pQ20

>>200
社会保険庁の不祥事をみるまでもなく、文系ってのは真っ先に自国を売る。
そもそも、想定損耗率ZEROの作戦に一日当たり３万円の危険手当出すような
キチガイじみた売国行為を行ってるのが自民党であり、求めたのは自衛隊。

そんな自衛隊を信用できるのか？って事は大切な問題点。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:58:11 ID:hC2zhpuQ0

>>823
精鋭殺しといて上陸成功も何も…どうして敵をそんなに過小評価したがるの？

835 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:58:13 ID:Z8M+cjaf0

>>818
有効な戦術の一環として先進国の意志に習って非人道的な武器の所有を破棄することに同意したことが最大の効果。
と自分は思いますっす。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:58:47 ID:oVwt0qwK0

>>827
同意。絶対ありえないことだけど、異常な状態が長期化することを見越して、
クラスター廃止！
子どもを砲弾が飛び交う中、外で遊ばせる自由を！

837 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:58:52 ID:zrzb5zsf0

>>831
つ鏡
自衛隊が地雷敷設し終わるのを敵が待ってくれるのかよｗ

838 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:59:02 ID:lgJKTPyM0

>>823

だからちゃんと数を減らしてるじゃん。

十分効果出てるじゃん。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:59:03 ID:CSs0Jjxj0

>>791
例えば多数の武装兵士が夜間ゴムボートで乗り付ける。
こなうぃだの北朝鮮からの覚せい剤難民みたいに。

制空権をこちらが持っていてもこの手があるので、
やっぱり地雷は有効だよ。

840 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 05:59:49 ID:WVpOeoYW0

>>835
世界で一番非人道な兵器を所有する先進国を述べよ。複数回答可（笑）

841 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:59:53 ID:rVd8+HvB0

>>1
バカップルの次元が違うことに気づかないド阿呆の超発想で
どんだけ負担強いられてると思ってんだ？？

お前らの安易な決断でどれだけ金を無駄にしてるか。周辺国に舐められてるかも
考えろよヴァカ

842 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 05:59:57 ID:uUq6qVZd0

>>832

なあなあ、軍事衛星が相手が出撃して初めて監視始めるのか？ｗ

843 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:00:20 ID:JBZxhVni0

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070615042.html
都内で行方不明…パキスタン海軍１０人

上陸危険　日本に来たら行方不明になるで！

844 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:00:30 ID:+h2n5g+y0

地雷の所有を否定されたせいもあるのか自衛隊は安価で
使いやすいクラスター爆弾は手放そうとはしないな。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:00:44 ID:hM9ZxvKN0

>>812
燃料気化爆弾使えば付近の地雷はまぁだいたい除去できる。
紐に爆薬をところせましと付けたの飛ばして一斉に点火、
帯状の地雷安全地帯を作るという兵器もあるし。

ただし全部除去できるわけではないし除去した地帯しか敵は自由に進撃できない。
その上そういうのを持ってきて使わなきゃならない分敵の兵力を削げるわけだから
「地雷は意味無し」というわけではない。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:01:31 ID:EjUQeftK0

>>824 >>827
>>1でも言われているしこのスレでも散々書かれているが、埋設記録
って何のためにつけると思ってるんだ？
地雷被害が出ているのは、そういう記録もなく無差別に地雷が設置
された地域のみなんだが。

「それ以外の地域」で同じような被害があるのなら、是非ともその実例を
教えてくれ。
無いなら「見当違い」って事だ。

>>837
あのさ、日本に敵が上陸するとしたら、それは海自と空自が突破された時で
あって、そんな地雷埋設も間に合わないほどの短期間で上陸なんて米軍でも
不可能なのだが。
少しはマトモな知識持ってくれ。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:01:42 ID:hC2zhpuQ0

>>831
>>820の論調があまりにも極端だったんで釘を刺しただけで、地雷は必要だと思ってる。
過去レス見てくれ。むしろ君とは敵対してるよ。

848 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:02:13 ID:f+wZZdsm0

>>827
あら、そーなんすか
ほぼ回収してるでしょ…ってその「ほぼ」から漏れたのが問題だって感じちゃうんだけど、
一人二人の犠牲とか考慮にいれてらんねーよってのもあるんでしょうね
ボスニアとか問題になってるところは、埋設の記録が残ってなかったって事なんだろうか

849 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:03:09 ID:+h2n5g+y0

>>835
自分もその意思は先進国として恥じない態度ではあると思いますっす

850 ：名無しさん＠七周年：2007/06/16(土) 06:03:15 ID:vLORNyDZ0

>>846
詳しそうだから>>780も教えて

851 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:03:33 ID:zcvahVst0

>>829
ロシアは北海道を無視しないという根拠などまるでない

SOSUSさえ無力化できればどこだろうと上陸してくる

852 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:04:05 ID:0l3Oz1pt0

>>832
日本に上陸する船団が沿岸にワープして現れるとでも思ってるの？
軍港に集結してるのを衛星が捕らえた時点で、軍事行動が把握されるんだよ。
仮にバレなかったところで、大規模な船団が日本海をバレずに数分で横断できるとでも？

853 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:04:16 ID:WVpOeoYW0

>>837
いきなり上陸戦をやってくれれば、楽なのであるがなぁ（笑

854 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:04:24 ID:hC2zhpuQ0

>>846
無差別に周囲へ攻撃しかける前に、まず自分と相手の論調を知った方が良いとおもうの。
私は「地雷は必要不可欠」だと過去レスで述べてるよ。

ただ、君の釣る気満々のレスに乗っかっり、ふざけた論調が気に入らなかったんで否定しただけ。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:04:31 ID:zrzb5zsf0

>>846
旧軍、米軍占領前に武器をどっかに埋めて放置ってなかったっけ？
日本なら記録を残すってのは当てにならん。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:04:32 ID:Q4evvoHu0

地雷原の中を突っ走るとか、士気がた落ちになりそう。
西より命が安いとはいえ、現場は人間が動いてるんだけども。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:04:34 ID:Fd6iQS4Z0

戦争中にカップルが居ないのか？そんな事無い。
そもそも地雷は来るのを想定して埋めるもので、戦場と化してる訳でもない。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:05:35 ID:uUq6qVZd0

凄いな

こんなに馬鹿がつきないのか日本てｗ

859 ：848：2007/06/16(土) 06:05:58 ID:f+wZZdsm0

うほアンカーミス
>>825さん宛てでした

860 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:05:58 ID:JBZxhVni0

>>857
エルサレムでイスラエル軍がパレスチナ人包囲してたときに
日本のカップルがタクシーで乗り付けてきたことなんて
絶対に言っちゃだめだぞ！

861 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:06:04 ID:EjUQeftK0

>>850
欧州の場合にはEUやNATOがあるからな。
地理的なもの以外にも、日本とは条件が違いすぎる
わけだが。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:06:06 ID:Z8M+cjaf0

>>840
だから我が日本国みたいな特殊な小国はジャイアンに守ってもらうしかないのですよ。
決して悲観的な立場じゃなくて！

863 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:06:57 ID:Q4evvoHu0

>>851
北海道無視して上陸したとしてもさ、軍隊の補給とかどうするの？

864 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:07:18 ID:zcvahVst0

>>842
相手が出撃した時点で上陸地点がわかるなら
この世は平和だな

865 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:07:20 ID:8xaMBjPg0

包括的核実験禁止条約の未批准国

12ヶ国（アメリカ合衆国、イスラエル、イラン・イスラム共和国、インド、インドネシア、ヴィエトナム、エジプト、コロンビア、コンゴ民主共和国、中国、朝鮮民主主義人民共和国、パキスタン）が未批准

核持ってる国は包括的核実験禁止条約に入ってなく、核持ってない国が入ってる条約。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:08:02 ID:0Ud2Db+40

ありえないんだぜ

867 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:08:05 ID:EjUQeftK0

>>855
>旧軍、米軍占領前に武器をどっかに埋めて放置ってなかったっけ？

客観的に証明できない事例なうえに「敗戦が原因」の場合か。
地雷埋設時の条件と前提条件が違いすぎて比較にすらならない
のだが、それを引き合いに出す事に何の矛盾も感じないのか？

868 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:08:24 ID:T21evHKt0

>>863
空中投下だけで兵站が維持できる！と豪語して
精鋭軍団ひとつ壊滅させた国がありましたな

869 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:08:32 ID:hC2zhpuQ0

>>848
自由の為の闘争が何時の間にか闘争を続ける自由を優先させてるような、
手段が目的化してるような紛争地域では、馬鹿みたいなことも平気でまかり通るんですよ。

それを日本にそのまま当てはめる事は愚かなことだけど
万全を期するなら、現代日本ならこうはならない、という現在の価値観中心で語るのもまた危険。
戦後の日本がぐっちょんぐっちょんになってないという確証も無いわけで。

しかしそれでも、負けないためにはやはりそのリスクを踏まえても地雷は欲しい。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:09:14 ID:uUq6qVZd0

>>864
まあすぐ上のレスみろや

871 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:09:30 ID:+h2n5g+y0

核保有＋軍の強化がされると事後処理が面倒で民間人を
殺戮するかもしれない武器は廃止する傾向にあるな。
対人地雷禁止はハーグ条約の進化系であるように取れる。
ルールを規定する前向きな方針であるというだけ。
勝つために予防線を張るなら安価で大量生産が
可能な典型的な武器は地雷でもなんでも備えたいと考えるだろうな

872 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:10:08 ID:EjUQeftK0

>>864
へぇ～。
上陸するまで海自や空自は何もせずただ上陸されるのを
待ってるんだｗ

873 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:10:54 ID:goCvoTHtO

国防を何か勘違いしてない？

874 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:11:04 ID:hC2zhpuQ0

米国に切腹の文化が無いことが本当に惜しい。
ラムズフェルドの見通しの甘さは、馬謖級の失敗だったのに。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:11:21 ID:8xaMBjPg0

876 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:11:23 ID:zrzb5zsf0

>>867
は？
校庭から銃見つかったことあるよ。日本だから
対人地雷が戦後確実に処分される保証ないよ。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:11:32 ID:f+wZZdsm0

>>869
なるほど…
こういう、双方に分がある話での議論って難しいすね
一理あるからこそ、お互いそこに乗っかって後に引けなくなるもんな～
アツくなると語調も荒れちゃうし余計にこじれるワケで

878 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:11:59 ID:zcvahVst0

日本への上陸侵攻が不可避ならば地雷だろうと、核兵器だろうとなんでも作る
条約なんて糞喰らえだ

日本への侵攻が差し迫ってないから廃止するってことにとっとと気付けよバカウヨク

879 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:12:17 ID:wQZqIzO30

>>839
そんなこと言ったら、平時から日本の海岸中に地雷撒いておけってことになりそうだなｗ

有事になって敵の上陸に備えるなら海岸線に一定間隔で監視隊を配置するなり、
日本には技術があるんだから暗視機能つきの監視カメラなり一定間隔で設置する体制を作ればいいだけだろ

880 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:12:25 ID:JBZxhVni0

だが待って欲しい　上陸部隊は宇宙から来るかもしれないのだ

881 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:12:36 ID:WVpOeoYW0

>>872
>>864は
大戦略ではそうだった（意訳）という文が抜けておると思う（笑

882 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:13:57 ID:0l3Oz1pt0

>>848
＞ほぼ回収してるでしょ…ってその「ほぼ」から漏れたのが問題だって感じちゃうんだけど、
＞一人二人の犠牲とか考慮にいれてらんねーよってのもあるんでしょうね
カンボジアなど世界で問題になってるのはほとんどが回収できてない場所です。
99.99％回収されれば十分でしょう。たまに民家の地中とかから見つかる不発弾と同じレベルです。
不発弾の可能性があるから爆弾一切禁止なんて言わないでしょ。

＞ボスニアとか問題になってるところは、埋設の記録が残ってなかったって事なんだろうか
はい、その通りです。
というか、埋設記録がないと自分たちが踏んじゃうかもしれないわけで、
普通は記録を残しておいて、必要なくなったら撤去します。
それができないのが内戦やゲリラ紛争などで
指揮系統や支配勢力がコロコロ変化する混乱した情勢のときです。
問題になってる国はどこもそういう状況ですね。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:13:59 ID:EjUQeftK0

>>876
あのさ、それと埋設記録を付けながら地雷を埋めるのと
何の関係があるのさ。

学校の校庭から銃が見付かった事と、埋設記録無しに
地雷を埋めることの関連性が全く解りません。

ちゃんと具体的に説明してくれ。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:14:16 ID:5KNL7mWl0

橋龍だけは百害あって一利なしだったな

バブルの後処理、年金、税制、こいつのおかげでメチャクチャ

こんな奴当選させてきた岡山県民大笑い

885 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:14:43 ID:uUq6qVZd0

>>881
諸悪の根源はやはりそれか！ｗ

886 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:15:20 ID:WVpOeoYW0

>>878
大阪夏の陣冬の陣（笑

887 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:15:38 ID:zcvahVst0

>>870
北海道を占領しないと兵站を維持できないと言う根拠は？

トルコを経由せずともイラク軍を壊滅させた米軍を見て何を思うの？

888 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:15:48 ID:Kdsu8UHy0

なにが？

889 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:16:02 ID:lgJKTPyM0

>>879

陸自の兵士全員にナイトビジョンが配備されてるとでも思ってるの？

監視カメラ？
その監視カメラを設置してその情報を分析する人員、設備のカネが
どこから降ってくるんでしょうなぁ・・・・。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:17:02 ID:Q4evvoHu0

>>864
かなり絞ることは可能だよね。大規模な軍団だったらそれなりに施設が整ってるところだろうし、
ゲリコマクラスの小規模だったらどこでもいけるだろうけど、地雷を使うとかの前に陸自の精鋭部隊と警察でゲリラ狩りだろうし。
日米の防衛網がよほどぼろぼろじゃない限りは、上陸した部隊に継続的補給なんて無理だろうしなあ。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:17:07 ID:Z8M+cjaf0

>>849
孤立日本軍で戦う、もしくは戦える気でいると思っている人たちがいるのには驚きです！！ｗ

例の記者の言う国益とは何でしょうね？

892 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:17:24 ID:+h2n5g+y0

世界対戦のようなものが起きて
日本が当初の勢いを失いクタクタになった時に海から空から
大量の軍を送り込まれたら地雷は役立つけど、
「もしも、戦争が起きたら」という前提で話したらそうなるだけなので、
この対人地雷禁止運動を大きな戦争を避けるための国家的抑止力と
捉えて世界平和を頭に置いた核保有・最新機器導入をしたほうが賢いのではないか

893 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:17:24 ID:EjUQeftK0

ID:zrzb5zsf0の書いている事が大真面目に解らない。
誰か、何で学校の校庭から銃がみつかると、自衛隊が
埋設記録無しに地雷を埋めるのか、ちゃんとわかるように
説明してくれｗ

地雷使用反対しているやつってこんなんばかりなの？ｗ

894 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:17:32 ID:wQZqIzO30

>>884
その橋本を首相に選んだのは、おまいの選挙区の自民党議員も含めての自民なわけだがｗ

895 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:17:36 ID:hC2zhpuQ0

>>877
自分は「政府官報じゃないのだから美辞麗句で埋め尽くされた情報は欲しくない」と思って調べてます。

子供が死ぬ可能性が有ると分かってて地雷使用を選ぶのと、
知らされずに、あるいは認めずに地雷使用を選ぶ場合、
どちらの場合に責任ある態度が取れるかは明白ですからね。

絶対ありえない、なんて言ってる政治家や企業家が責任取ることなんて無かった訳で。
そんな風にはなりたく無いんですよね。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:18:15 ID:mgIrbvGLO

なんにしろカップルは吹き飛べよ

897 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:18:19 ID:uUq6qVZd0

>>887

もういい　お前には理解できないから考えなくていいよバカサヨク

898 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:18:27 ID:f+wZZdsm0

>>882
丁寧にどもっす！

899 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:19:12 ID:u3acuqtj0

真正面から大部隊上陸なんてカネの掛ることせずに
原発とか都市部のライフラインを小部隊で押さえりゃいいんじゃね？　　

900 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:19:36 ID:bN1oyjOAO

>>887
ロシアが日本を攻める場合とイラク戦争じゃまるで状況が違う。話にならない。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:20:28 ID:uUq6qVZd0

>>896

そ　れ　に　は　超　同　意

902 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:20:55 ID:lgJKTPyM0

>>899

当然同時に展開されるだろうよ。

だからといってそれが地雷不要論には繋がらない。

903 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:21:20 ID:WVpOeoYW0

>>887
北海道からミサイル発射～～→ロシア艦隊轟沈→航空部隊で補給→北海道（以下略
ウラジオストックから発信→（以下略

904 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:21:32 ID:5PIilsta0

ハニートラップが原因だろ。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:21:35 ID:hC2zhpuQ0

>>884
ていうか民主主義下において、
有権者が政権政治の結果に責任を感じない、なんて本来ありえない。

政治が悪いのは政治家のせい、などと思い込んでる時点で、民主主義を理解してない。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:21:56 ID:DR9+e74L0

ライミーさんは海水浴客でいっぱいの海岸でパンジャンドラムのテストをやったんだぞ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:22:10 ID:+h2n5g+y0

>>891
白人が製作する優良な武器支援を願い出るならばこれしきの譲歩は
必要であるとも考えられますっす。その人が考える戦略にもよりますが、
これも効果的であると思いますっす。記者的戦略から言えば
地雷をなくしては戦術は語れないんでしょうな。
>>1の文から学ぼうと思えるのはこの警戒心

908 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:22:24 ID:JBZxhVni0

>>904
それだ！
海岸にハニートラップしかけておけばいいんだ！

909 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:22:37 ID:uUq6qVZd0

>>899

朝鮮総連乙ｗ

910 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:22:56 ID:8xaMBjPg0

>>889
>監視カメラ？
>その監視カメラを設置してその情報を分析する人員、設備のカネが

ReCS（基幹連隊統制システム）

自衛隊はその金の掛かるシステムを取り入れ初めてますが、てか、これが軍事技術のスタンダードな雰囲気だ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:23:06 ID:que5FzJ20

>>893
　記録があっても事態収束後確実に地雷を除去できるとは限らない。地雷敷設地域で戦闘が
あったらわけわからなくなる。
　それに地雷を使うのは自軍とは限らない。

　地雷の有効性とその処理の困難さを天秤にかけて地雷を廃止するかどうかは決められるべ
きことでそれについてはいろいろ意見があるだろうが橋本は事態収束後のことを言っているの
に記者は事態の最中のことを言っているんだから単に話がかみ合っていないだけ。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:23:47 ID:Z8M+cjaf0

>>840 MAD
>>862

913 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:03 ID:T21evHKt0

>>911
だからさっきから「そこで戦闘があったらわけ分からなくなる」って言うけどさ
なんで？

それから敵が使った地雷はそりゃー困るけど責めをうけるのはこっちじゃないね

914 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:03 ID:G32Ic1zd0

そういえば橋本さんは亡くなる前に中国へ命乞いに行きましたね
聞き届けられませんでしたが

915 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:12 ID:wQZqIzO30

>>889
配備すればいいんじゃね？（別に陸自全員にナイトビジョンが必要だとは思わないがｗ）
そういうシステムを構築するのに金が必要なら予算要求すればいいんじゃね？
こういう用途での予算要求なら、野党も反対しずらいだろうしねｗ
だいたい地雷やクラスター爆弾に投じる費用に比べて必ずしも費用がかかるとも思えないが？場合によっては安く上がるかもｗ

916 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:31 ID:hC2zhpuQ0

>>910
現代戦って、兵士の単価が歴史上最も高いよね。
装備の額を考えると、徴兵制とかもうマジでありえない。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:41 ID:zcvahVst0

>>903
脳内戦記とかいいから

自分たちに有利な戦局だけ想定するあまり
人類史上最悪の大敗を喫し、占領軍に解体されちゃったどっかのヘボ軍隊の人？

918 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:50 ID:EjUQeftK0

>>911
地雷ってのは、基本的に攻める側が使っても意味が無いのだが。
あと、

>記録があっても事態収束後確実に地雷を除去できるとは限らない

これは実際にそういう例が存在しないと成り立たないな。
単なる「可能性」ならば、地球の自転が逆周りになる事も、コップの
中のお湯が何もしなくても水と熱湯に「左右に」分かれる「可能性」
だってあり得るのだからな。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:26:56 ID:nDwokIJZ0

http://p.pita.st/?m=i6lv1ou4

920 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:28:15 ID:X+YMq1xZ0

軍事の素人に優しく注意してやる人間が国会には必要だよな
陸海空の軍人を各２名を衆参両委員に入れるといいと思うよ

３名くらいならシビリアンコントロールも十分守られるだろうし

921 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:28:59 ID:EjUQeftK0

>>911
>それに地雷を使うのは自軍とは限らない。

あと、これは日本が地雷設置禁止を批准することと
何の関係も無いな。
何のためにそんな事書いたんだ？

922 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:29:26 ID:T21evHKt0

>>920
上でも言ったけど
党利党略のために安全保障を使う
それがこの国のしびりあんこんとろーる

923 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:30:00 ID:zcvahVst0

>>911
天秤にかけるものでもない
とりあえず今早急に必要なわけではないから持ってないだけ

924 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:31:01 ID:ENK+qVBV0

>>916
「国民の団結力と精神力を高めるため」に徴兵という体育会系バカの思考を忘れているぞ
教育再生会議を見ればその手の思想が有力者の間に広がっているのが分かる
物事すべてが理性的に進むとは限らない

925 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:31:03 ID:0l3Oz1pt0

>>911
＞地雷敷設地域で戦闘があったらわけわからなくなる。
なんで？具体的に何がどうなると記録が役にたたなくなるの？
＞それに地雷を使うのは自軍とは限らない。
日本に上陸して素早く進撃しなければならない敵軍が
自軍の退路や進路に地雷埋設しちゃうんですか？
その敵軍よほどのマゾなんでしょうか。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:31:09 ID:+h2n5g+y0

日本軍・米軍が地雷を使わないと押さえ込めないほどの戦争って
言ったらもうとんでもない規模でしょうがー
正直言ってイラク戦争の非じゃないよね（笑

927 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:31:12 ID:lgJKTPyM0

>>910

正確に知ってるわけじゃ無いけど
あれは監視カメラに直結したシステムじゃないと思うがw

で、海岸線をカバーするだけのカメラの映像情報は
どこでどうやって処理するわけ？

>スタンダードな雰囲気だ

この一言でアホらしくなったけどなw

928 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:31:20 ID:WVpOeoYW0

>>912
それも政治的な選択肢の一つで良いと思うがのぅ。
まあ、スッカラカンにされている日本では防衛以上を臨むのは難しい
とは思うがな。もっとも下手に攻め込む訳にいかない情勢の流れがまだある
から当分は安心か・・・？

世界が何よりも恐れるのは、日本が資源を蓄え軍備を増強する事だと
思う。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:31:21 ID:5s0e5b690

ペッパーランチの食いたいお肉

930 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:34:04 ID:hC2zhpuQ0

>>924
まぁ、実戦配備されない単なる訓練段階なら、そこまで金はかからない…事もないか。
正直費用対効果が見込めない。

外道だが、帰化希望者に対して優先的に徴兵義務を貸せば安上がりで済むだろうが…

…本当、ありえないから勘弁して欲しい。

931 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:34:26 ID:Z8M+cjaf0

>>907
この記者の記事にしても、ある思惑が働いてのことであるのは疑いがない事実ですな。
何をいまさらって感じです。。

932 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:35:04 ID:lgJKTPyM0

>>915

いいんじゃね？いいんじゃね？って

アホですか。
そりゃいいだろうよww

933 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:35:26 ID:8xaMBjPg0

>>916
>現代戦って、兵士の単価が歴史上最も高いよね。
>装備の額を考えると、徴兵制とかもうマジでありえない。

徴兵制（徴用）は国民への強制力あかしでそれは有益な上に金がかからないし。

てか駒を増やせる仕組みは敵には脅威に感じさせることができる。使わなくても。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:36:41 ID:AhfcgbqM0

自衛隊なら地雷埋めた位置を精確に記録しておくだろな。
その資料がｎｙで流出する危険性はあるが。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:37:03 ID:+h2n5g+y0

>>931
この記者は極左の工作員であるとも極右であるとも取れますな・・・
単に安価で大量生産が可能な武器は防備の手段として絶大な効果を示すと
言いたいのかもしれないですし・・・・

936 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:37:38 ID:zcvahVst0

>>925
日本の部隊の前方にミサイル打ち込んで地雷原を作るなんて
誰でも思いつく

937 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:37:43 ID:1QQwPKDW0

age

938 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:37:55 ID:WVpOeoYW0

>>917
余程大戦略が図星であったのか?（笑

では逆に聞きたいが、ロシアはどうやって北海道を無視して補給無しに
日本に侵攻する気なのであるか？

まさか、日本海をピストン輸送するとか空中給油機が補給するとかはヤメテ（笑

939 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:38:52 ID:hC2zhpuQ0

>>933
生活的待遇、PTSD、死亡時の訴訟が起こらなければ金はかからないと思う。
だが、給食費も払わない親が激増している昨今。

徴兵制に対し、素直に従ってくれる日本人は現れるだろうか？

940 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:38:57 ID:bSshJtK50

>>402
Winnyで情報流出させるようなズサンな情報管理体制の自衛隊の何を信頼しろと？

941 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:39:01 ID:T21evHKt0

>>933
そりゃ意味無くはなかろうが・・・費用対効果で考えたら微妙ってことでそ

銃の分解組み立て、ちょっとした射撃訓練でﾊｲｵｼﾏｲってなら別だが
その程度で効果があるかどうか・・・

942 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:39:49 ID:qrLu+jSx0

橋本って馬鹿だったんだなｗｗ
総理やるくらいだから少しはものの道理が分かってるのかと思ってたら・・・ｗｗ

阿呆だったとは。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:40:25 ID:xryFitMI0

地雷が駄目なら、クラスター爆弾の子爆弾埋めればいいじゃない

クラスター爆弾は毎日新聞の記者もご推奨の安全な爆弾だお

なにせ、飛行機にも持ち込みが・・・ボムッ

うぐ・・・

944 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:40:33 ID:8xaMBjPg0

>>927
>監視カメラに直結したシステムじゃないと思うがw

頭悪い文だな。データー（情報）はいろんな方法で使える、そして統合できるということだ。

監視カメラとか言ってる時点でアホだし。馬鹿も休み休み言えよ。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:41:42 ID:wr/g/4UM0

世界忍者戦で活躍するのに

946 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:42:18 ID:MMVh2JTG0

何この頭の悪い長い記事

947 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:42:38 ID:uUq6qVZd0

つうかどんな超兵器を想定してんだよバカサヨクは

愛読書は紺碧の艦隊かなんかか？

948 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:42:52 ID:hC2zhpuQ0

>>941
兵務についていない予備兵を大量に抱えるのはそれだけで経済への打撃も大きいしなぁ。
出生率が低下してるのにそこでまた労働力を低下させるとなると、
移民でも入れなきゃ国が立ち行かなくなるよね。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:43:05 ID:q3I1ek6k0

てか、相手は大抵核持ってるんだから、わざわざ上陸なんてしないんじゃね？
逆に地雷があるとわかったら、面倒だから核使うような気がするけどな。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:43:09 ID:T21evHKt0

>>940
印象論ならなんだって言えるよ
例えば自衛隊は演習ん時薬莢を一つ残さず拾ってるｸｿ真面目な連中です、とかね

951 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:43:20 ID:1VgFhtKx0

>>939
いやいや、徴兵制もそんな安くはないって。
一人の人間の生活を保障するって結構金かかる。それにくわえて弾の金も馬鹿にならない。

952 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:43:22 ID:WVpOeoYW0

>>942
先生と　呼ばれるほどの　愚ではない

という川柳が有る位である（笑）
政治家は票さえ集まれば馬鹿でも成れる（笑）

953 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:44:21 ID:8xaMBjPg0

>>939
>生活的待遇、PTSD、死亡時の訴訟が起こらなければ金はかからないと思う。

戦時の話を平時で語るのは、O何でもありの様相だな。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:44:37 ID:54HhC0EgO

>>933
徴兵したからって給与は払わないかんし、訓練も訓練施設も必要だ。
制服や武器も渡さないといけないし、兵舎だって建てないといかん。
兵隊がたくさんいれば、移動に要する車両や船もたくさん必要になる。

ちっとも安くない。予備役を確保した方が現実的。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:44:38 ID:DR9+e74L0

>>949
「核使うしかない」と思わせるのも抑止力の一つだわな

956 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:44:40 ID:lgJKTPyM0

>>944

アホはお前だw

スレ読んでから噛み付けマヌケw

957 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:45:34 ID:T21evHKt0

>>949
軍隊があるから侵略されるんです、ってのと同じだなそりゃ

958 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:46:38 ID:que5FzJ20

>>913
　全部爆発せずに残っていたら数かぞえりゃわかるけど中途半端に爆発しちゃったらどう
やって確認するんだよ。

>敵が使った地雷はそりゃー困る
　だからみんなで仲良く捨てましょう、という運動があるわけだ。

>>918
　一部確保したら地雷使うなんて普通だろ。確かに日本の地形では地雷で基地を確保す
るなんてやりづらいけどね。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:46:53 ID:fJKgUK+80

ここで地雷は有効って言ってる人達は別に地雷をばらまきたがってる訳じゃないと思うよ
備えあれば憂い無しって話をしているだけで・・・
もしもの時には選択肢が多いほうが安心って話でしょ。

960 ：名無しさん＠七周年：2007/06/16(土) 06:47:33 ID:FPl6tHrl0

しっかし無能だったな橋本は

961 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:47:46 ID:zcvahVst0

>>938
津軽海峡に短距離核を撃ち込んで海自のＳＯＳＵＳを壊滅
そのまま海峡を通過し九十九里や鹿島灘から上陸、東京を占領

という一例

ゲームやマンガじゃないんだよ

962 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:48:07 ID:Z8M+cjaf0

>>928
ですよね！？
でもイスラエルのようにはなり得ない、なれない、なりたくない！

963 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:48:37 ID:+h2n5g+y0

あの中国は確かにキチだが尖閣諸島の占拠も大規模には
実行していないから急に宣戦布告をして日本を占拠するために軍事力を
行使する事はありえんだろ。あと最新兵器を導入してる米軍が
心強い味方として存在する現状を素直に受け入れると地雷は使わない・・な・・・
憲法改正した後で諸国の国際的な国交に影が刺した場合を
想定するならなんとも言えないが

964 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:49:24 ID:1VgFhtKx0

>>958
＞確認
埋めた場所が分かっているんだから爆発したしないに関わらず全部の場所調べればいいだろ。

あと敵国が地雷を使うかもしれないというのは日本が地雷を禁止しても変わらないな。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:49:30 ID:8xaMBjPg0

954
>徴兵したからって給与は払わないかんし、訓練も訓練施設も必要だ。
>制服や武器も渡さないといけないし、兵舎だって建てないといかん。
>兵隊がたくさんいれば、移動に要する車両や船もたくさん必要になる。

>ちっとも安くない。予備役を確保した方が現実的。

システムの話をしてるのに、なぜ君の妄想の戦略を論じなければならないの？なぜ徴兵した兵を前線に送らなければならないの？

966 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:49:55 ID:hC2zhpuQ0

>>951 >>954
結局、労働単価が安い国だから出来る国だよな。徴兵制って。
これからNEETや低産層が激増すれば、労働単価の条件はクリアー出来るかもしれないが、
出生率の低い国で労働単価が下がる事は国体の死を意味する。

移民で対応できるだろうが、その頃には生活格差がどうしようもないレベルまで拡大してるｗ

日本にとっては百害あって一利しかない政策なのかもねぇ。

>>953
法は改正されない限り、現行法を基準に運用されますから。
準備を怠ると、バカみたいなことも起こるんです。

967 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:49:56 ID:T21evHKt0

>>959
要約するとそうだ
>>958
仲良く捨てられるなら軍隊なんていらねーよ
現に割り食ったのはｳﾁだけじゃないか　お花畑もﾎﾄﾞﾎﾄﾞにな

968 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:50:21 ID:wQZqIzO30

>>932
おまいがアホじゃないなら、なにがどうアホなのか論理的に反論どぞｗ
必要なら、より有効なら、その予算要求をすれば”いいんじゃね？”ｗ

969 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:51:41 ID:lgJKTPyM0

>>968

その予算が無いんだが。

お前が納税すればいいんじゃね？

アホらし。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:51:52 ID:EjUQeftK0

>>917
参考までに聞きたいが、人類史上最悪の大敗って何？

西暦1419年、離島に18000人近い軍で奇襲攻撃をかけ、
島への部隊上陸まで成功したにも関わらず、その島の
駐留軍3000人程度に2500人もの死者を出して負けた、
日本の隣のバカ国家の起こした侵略戦争の事ですか？

971 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:51:57 ID:zcvahVst0

地雷にしても、核にしても
持つことで安心できるという発想がまったく理解できない

右翼の平和ボケここに極まれるって感じ

972 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:52:12 ID:fJKgUK+80

>>961
めんどくせえじゃん。
核使うなら東京に落としちまえよ。
それでアメリカはどう動くの？ゲームやマンがじゃ無いなら説明がぜんぜん足りないよ。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:52:42 ID:0l3Oz1pt0

>>961
＞津軽海峡に短距離核を撃ち込んで海自のＳＯＳＵＳを壊滅
核でSOSUS壊滅ってｗｗｗ
それこそゲームやマンガだな。
てかSOSUS破壊したところで何なの？SOSUS以外に海上艦隊の探知方法がないと思ってる？
だいたい津軽海峡から南下する間に自衛隊が何もしないとでも？

974 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:53:52 ID:8xaMBjPg0

　　
これが馬鹿のあかしと言うのものです。

956 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:44:40 ID:lgJKTPyM0
>>944

アホはお前だw

スレ読んでから噛み付けマヌケw

975 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:53:52 ID:uUq6qVZd0

>>961
その元ネタ教えてｗ

976 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:54:20 ID:Q4evvoHu0

>>961
核使うの？アメリカの報復とかどうすんのよ。
通過し九十九里や鹿島灘から上陸、東京を占領するって、どんだけ戦力が居るんだよ。
全部潜水艦輸送？
アメリカの基地がある上に、津軽以外にも防衛網はあるんですけども・・・

977 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:55:19 ID:+h2n5g+y0

永世中立を志す国であっても専守防衛を理由に軍事力を
持つ物騒な世の中ですからねー
ある種の「強い力」や「拘束力」がないと平和すら得られない

978 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:55:50 ID:fCB1tBTC0

>>934
あるあるあるw

979 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 06:55:55 ID:WVpOeoYW0

>>961偉く時間掛けた割には・・・・・まあよい。
世界の終わりを告げたか（笑）まさか本当に戦術核を持ち出すとは（笑）

首都陥落で講和とは、どんなゲームや漫画であるか?（笑）

980 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:56:02 ID:wQZqIzO30

>>969
むだな、箱物公共事業を削れば”いいんじゃね？”
無駄な政府外郭団体を減らせば”いいんじゃね？”
それで足りなきゃ国家の安全保障があって初めて莫大な利益を稼げる経団連な大企業連中から増税でもすれば”いいんじゃね？”

981 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:56:22 ID:0l3Oz1pt0

>>965
訓練も制服も武器も兵舎も人員の移動手段も用意しないの？
それ徴兵以前に軍隊じゃないだろ。ボーイスカウトの話をしてたのか？

982 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:56:26 ID:lgJKTPyM0

>>974

・・・・・。

カメラ言い出したのは俺じゃないんだがねぇ。
だからスレ嫁って言ったのにw

983 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:57:05 ID:EjUQeftK0

>>976
支那がそんな事しようとしたら、東シナ海を抜ける時点で
探知されてボコボコにされるなｗ
通るルートのわかっている艦隊など、潜水艦の的でしか
ない。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:57:15 ID:Q4evvoHu0

>>971
え、ここに来て論点ずらしですか・・・

985 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:57:36 ID:hC2zhpuQ0

>>934
そんな事が起きたら恥ずかしすぎるｗｗｗｗ

が、無いとは言いきれないのが今の自衛隊 orz

986 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:58:11 ID:jad6ErxrO

地雷は地べたに埋めるものばかりじゃありません

987 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:58:23 ID:Z8M+cjaf0

１０００で人類みな兄弟！

988 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:58:39 ID:lgJKTPyM0

>>980

そうだながんばれ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:58:44 ID:uUq6qVZd0

>>971
> 地雷にしても、核にしても
> 持つことで安心できるという発想がまったく理解できない

お前は埼玉県の地図があれば万事おｋなアンドロイドですか？ｗ

990 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 06:59:16 ID:jI6UQUKo0

日本のように海岸線まで住宅地が迫る島国において
地雷がどれほど効果を示すか疑わしい。
小さな国においては、後に自国軍まで地雷の餌食になる。

地雷よりさらに効果的な兵器が必要なのだ。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:00:18 ID:hC2zhpuQ0

あれも欲しいこれも欲しい

とりあえず、新兵器開発って馬主になる感覚に近いよね。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:00:35 ID:8xaMBjPg0

>>981
>訓練も制服も武器も兵舎も人員の移動手段も用意しないの？
>それ徴兵以前に軍隊じゃないだろ。ボーイスカウトの話をしてたのか？

徴兵制はシステムだ。お金は掛からない。必要な人材だけ確保すればいい。能力の高い志願兵より優秀な人材を後方に配置できる。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:00:54 ID:uJVW598/O

さすが橋本様ｗ

994 ：mad ◆4yN60UoY2U ：2007/06/16(土) 07:00:55 ID:WVpOeoYW0

>>971
幾ら恥書き捨ての２ちゃんでも、それはないだろう（笑

995 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:01:05 ID:zcvahVst0

>>972
東京を消したらどうやって占領後に統治するの？
日本を屈服させるなら手足をもぎ取って首根っこだけ押さえればいいじゃん

>アメリカはどう動くの？
なんで自分たちに都合のいいように戦局が動くの？

>>973
北海道を迂回しても侵攻出来るって言ってるのに
自衛隊が反撃するか否かを問題にしてどうすんの？

996 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:01:32 ID:wQZqIzO30

>>990
次スレではそういうさらに有効な兵器や防衛システムの模索について、建設的な議論ができたらいいな

さっき監視カメラについて、逝ったけど、赤外線レーダーを海岸線に張り巡らせてすぐに探知できるようなシステムもありかもｗ

997 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:01:39 ID:que5FzJ20

>>964
　…地雷のサイズわかって言ってる？敵の攻撃で地形が変わったり水に流されたりして簡単
に移動してしまうんだけど。
　移動ったってそんなむちゃくちゃ位置は変わらないから全部爆発していないなら見つかるま
で探せばいいけど一部が爆発していたらどうやって最終的にすべて除去したことを確認するの？

>敵国が地雷を使うかもしれないというのは日本が地雷を禁止しても変わらない
　だからみんなで仲良くやめましょう、という話だろ。効果には大いに疑問があるが。

　おれは別に地雷を廃止すべき、と主張しているわけではないよ。
　ただ地雷の除去は完璧にできないんだから事態の収束後にかっぽーが爆死するかもしれない、
と橋本が言っているのに>>1の記事がおかしいな、というだけだよ。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:02:03 ID:7qQ44g5g0

地雷も持たない、クラスター爆弾も持たない、つーことは敵方を裏から掌握する覚悟ができているということですよ。ふつう

999 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:02:12 ID:uUq6qVZd0

1000ならカップル全滅

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/06/16(土) 07:03:14 ID:T21evHKt0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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