【社会】 「“集団自決、日本軍が強制した”を否定されたら、沖縄の戦争経験が全部嘘になる」「歴史歪曲するな」…大学教授らが抗議★２

・高校日本史の教科書検定で、「沖縄戦の集団自決は日本軍が強制した」とする記述が
　削られたことで、沖縄の大学教授らが国に検定の撤回を求めました。

　沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
　「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

　琉球大学の教授らは、文部科学省に対し、9万人を越す署名と検定意見の撤回を求める
　要望書を手渡しました。
　沖縄戦の集団自決に「日本軍の強制はなかった」とする修正に対しては、沖縄で反発が
　広がっています。

　伊吹文明文科大臣 ：「『すべての自決が軍の関与で行われた』 という記述に検定意見を
　付したわけだからね」

　伊吹大臣は「教科書検定を撤回する権限は、大臣にはない」と強調しています。
　http://www.home-tv.co.jp/news/genre.php?j=%BC%D2%B2%F1&news_id=170615014

・文科省に対して要望書を提出したのは、沖縄戦での集団自決を生き延びた人や、沖縄戦を
　研究する有識者ら合計約４０人。一行は、今回の教科書検定で、第２次世界大戦中に沖縄で
　起きた住民の集団自決について、日本軍が強制したという内容の記述が削除・修正された
　ことは「歴史のわい曲」にあたるとして、検定方針の撤回を求めた。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070615/20070615-00000040-nnn-soci.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181881546/

またばか太のプロパガンダか

ひとつ否定されたら、
全部が嘘になるって？

つか嘘だから、良い機会じゃん。

包み隠さず暴かせていただきます

いやに脆い論理基盤だなｗ
一度壊れた方がいいなｗ

全部とは言わないが捏造された部分もあるじゃん

もまえらも体験してこいよ

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
＜産経新聞＞平成１８年８月２７日　08:37

　　照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

　−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか

　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

　−−当時の立場は

　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。以前は新聞記者を
していたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこないか』と言われ審査
委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、援護法の適用を
受ける資格があるかどうかを調べた」

　−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか

　「1週間ほど滞在し、100人以上から話を聞いた」

　−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか

　「1人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

　−−ではなぜ集団自決をしたのか

　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族
のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。座
間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入
ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしや
まん、1人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流
れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

とりあえず、ひめゆりの塔いってこい
話はそれからだ

>沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。
銃弾自決の現場に居合わせて生きていること自体がおかしな話だ

これって、反日すればするほど、自滅する、
間違いない。

燃料が豊富だな、この手のｽﾚは。

頭の悪い俺には左巻きの人間の言う事の方が分かり易い。つまり左側の人間は俺と同程度のオツムしかないんだな。
右巻きの人間は頭の悪い俺にも理解しやすい様な主張汁。難しすぎて途中でチンプンカンプンになるんだよな。

日本最低の偏差値の国立大学、琉球大学ですかｗ
三流私大にすら劣るというｗｗ

なんかもう必死ですなｗ

　−−集団自決を軍命令とした経緯は

　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも『この島は貧
困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人は泣きながらお願いして
いた。でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。『軍隊の隊長
の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

　−−赤松元大尉の反応は

　「厚生省の課長から『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。喜
んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんな
ことをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」

　−−住民は、このことを知っていたのか

　「住民は分かっていた。だから、どんな人が来ても（真相は）絶対言わなかった」

　−−あらためて、なぜ、今証言するのか

　「赤松隊長が余命3カ月となったとき、玉井村長に『私は3カ月しか命がない。だから、私が命令し
たという部分は訂正してくれないか』と要請があったそうだ。でも、（明らかにして）消したら、お金を
受け取っている人がどうなるか分からない。赤松隊長が新聞や本に『鬼だ』などと書かれるのを見
るたび『悪いことをしました』と手を合わせていた。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂
ける思い、胸に短刀を刺される思いだった。玉井村長も亡くなった。赤松隊長や玉井村長に安らか
に眠ってもらうためには、私が言わなきゃいけない」

http://josaito.cool.ne.jp/togashiki/jiketsu.html

つか＞＞２、３などの思想の持ち主って頭おかしいの？

なんで軍国時代の軍部に肩入れしてんだ？

おまえら

でぶだろ？

はげだろ？

無能だろ？

将来ないだろ？

まあ、つまりゴミだろ？

「よど号」犯の妻　北朝鮮の国家的犯罪に加担した
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070614ig91.htm

欧州で消息を絶って２７年にして、ようやく捜査が進展へ動き出した。
スペインを旅行中の石岡亨さんと語学留学していた松木薫さんが１９８０年に拉致された事件で、
警視庁が「よど号」乗っ取り犯の２人の妻の逮捕状を取った。北朝鮮に在住する森順子（よりこ）、
若林佐喜子の両容疑者で、結婚目的誘拐容疑である。
よど号犯の９人が北朝鮮に亡命したのは、７０年のことだ。その後は、北朝鮮の国家的犯罪や不
正工作に加担してきたとみられている。その実態をさらに追及していく必要がある。
石岡さんと松木さんは２人から「ウィーンに行こう」などと持ち掛けられ、北朝鮮に拉致されたらしい。
ウィーンは当時、北朝鮮の西側工作の拠点となっており、工作員らも暗躍していた。

■「よど号」グループと日本共産党の関係
日本共産党　→　共産主義者同盟（ブント）　→　赤軍派　→　「よど号」ハイジャック　→　日本人拉致

勝手に自決した奴等が悪いと遺族年金なしにした奴が、
一番の問題だな。

署名の数で歴史が変わるのか？
特亜お抱え左翼はどうしょうもないな。

全部嘘って・・・

当時、沖縄には「愛国的」な人が居た事すら否定するのか？
本当に大学教授なのか？狂ってるとしか思えない。

それともまた広義の軍令とか言うのか？

「赤松隊長が余命3カ月となったとき、玉井村長に
『私は3カ月しか命がない。だから、私が命令したという部分は訂正してくれないか』
と要請があったそうだ。でも、（明らかにして）消したら、
お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
http://josaito.cool.ne.jp/togashiki/jiketsu.html


>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。
>お金を受け取っている人がどうなるか分からない。


年200万円ほどもらえるとか。

だとすると、全部嘘なんだろうな。

共産党と社民党の飯の種がなくなるってことだわな

赤松氏を歌功頌�ｺしたいお♪
永垂不朽な豊功偉績を調べ上げて絶讃するお♪
↓
沖繩人は本土の人の為に軍民を分けず奮不顧身に戦ってたのに
赤松氏は嬰児や方言を口に出した者を忌憚無しに殺してるお
しかも米軍を無血上陸させて俯首称臣、苟生する道を選んでるお
こんな凶残で懦弱な軍人なんか讃美出来ないお、困ったお
↓
沖繩人が軍命の集団自決を捏造して遺族年金を騙取したことにするお
そして赤松氏を「住民の為に偽造をを黙認し汚名を甘受した軍人」として称讃するお
可歌可泣だお、逆に沖繩人は卑鄙だお、我ながら名案だお
↓
厚労省：偽造された軍命書類など存在しません←今ここ

「偽造された自決命令書」が有った証拠無し、ソースは曾野の小説のみ
「証言者」の照屋も産経が用意した脚本読んだんだろうが時系列が合わず不攻自破

共産主義
　↓
旧ソ連、中国
　↓
傀儡国家、北朝鮮　→　傀儡政権、金日成 　　　　　　　　　　　　　★朝鮮総連
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓共闘関係
★朝鮮総連　　　　　　　　　　主体思想 　　　　　　　　　　　　　　　　★日本共産党
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　洗脳 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■日本人拉致　　　　←　　★よど号グループ 　←　赤軍派　←　共産主義者同盟（ブント）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　↓（日本共産党からも合流）
対日有害工作　　　　　　　　　過激派　→　連合赤軍あさま山荘事件、ダッカ空港ハイジャック事件
偽ドル札製造　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　テルアビブ空港銃乱射事件
　　　　　　　　　　　　　　　　バカ左翼学生、左翼　→　安保闘争　→　反日運動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　世界同時革命、暴力革命理論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　共産主義思想

朝鮮総連、日本共産党・・　こうしてみるとやっぱり危険な組織ですねー

>>20
文系大学の教授なんてこんな奴ばっかりだよ。半キチガイのうすら馬鹿。

×「嘘になる」
○「嘘がバレる」

なんか、民青だか中核派だかがレスしてるようだけど。
もう、終わってるってば‥。
それが分からないですよ、奴らは。

嘘じゃん

>>1 は？日本軍が強制なんかしてないぞ
オマエこそウソつくな！

沖縄のジイサンが言ってたぞ？
「集団自決ですか？　当時の島の者は見たことも聞いたこともなかったんですが、
本土から来た連中が、島のすみっこの方でちょっとだけ起こったような事件を掘り出してきて、
大々的に宣伝しよりました。今では島の者より、本土の者のほうがくわしいのと違いますか？（苦笑）。」
本土の者が騒ぐと、いろいろ補助金が出て、儲かるから嬉しい…とも言ってたなｗ

>>16
読んでレスしろ
２はどう考えても違うだろ
と、３が言ってみる
どうせ、コピペだろ。

ていうか、武器持ってるヤツが本当に強制したならなんで生き残りがいるの？

自殺しない→狂った士官が自殺しない市民を虐殺、とならないのか？




単に戦中、戦後に辛い目にあった恨みを日本軍に転嫁してるだけとちゃうの？

どっかの大虐殺と言い、これと言い
皆殺しのはずなのに、生きのこりが存在する
不思議だ

>>33
だから、そうなの。

それで食ってる連中には死活問題だからな

マンガ日狂組の教室 (単行本)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883806235.html

■出版社/著者からの内容紹
　今、学校が危ない!　日教組(日本教職員組合)が引き起こしている「教育テロ」の実態がマンガでわかる!!
◇あらすじ
瀬良中学に転校してきた村上宏一は始業式で驚くべき光景を目にする。そこでは、君が代の斉唱を拒否し
て日の丸を引き裂く過激な教師や生徒たちが学校全体を牛耳っていた。彼らは我が物顔で自虐的な歴史
教育、行き過ぎた性教育、ジェンダーフリー思想を子どもたちに押し付けていた。そんな状況を打ち破るべく、
新任教師の桜井旭が立ち上がった。彼は校内にはびこる偏向教師たちを次々に論破して、子どもたちを惑
わせる諸悪の根源に迫る。果たして、偏向教育の背後に潜む黒幕とは?　子どもも親も知らなかった教育界
最大のタブーに、真っ向から斬り込む野心作がついに登場!　教室で起こっている"教育テロ"の実態を暴く!!
◇マンガ本編
　◆一限目　荒れる始業式 ----「日の丸・君が代」問題
　◆二限目　サヨク教師の「特別平和授業」---- 偏向歴史教育
　◆三限目　セックス革命 ---- ジェンダーフリーと性教育
　◆四限目　「教育テロ」集団 ---- 日教組の正体
◇キーワード解説
◇コラム
　◆日の丸・君が代を否定して国家解体を夢見る日教組教員のトンデモ事件簿!
　松浦光修
　◆日本の過去にこだわり続ける特定アジア諸国の反日外交!　それを後押しする日教組!　野村旗守
　◆日本中で猛威をふるうジェンダーフリーの嵐はまだまだ止まらない!　千葉展正
　◆マルクス主義に固執する時代錯誤の革命集団・日教組はこれからどこへ向かうのか?　八木秀次

>>33
民間人で組織された沖縄防衛隊というのがあってね、一応軍属扱いだった。
手榴弾を配ったり、自決の生き残りとかはこの沖縄防衛隊の生き残りだったりする。
だから、全て日本軍のせいじゃないと困るのよ。

＞沖縄で戦争を経験した全部、
＞嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

沖縄戦の前に琉球王国成立の歴史を学生にしっかり教えろ。
異文化で独立国だった奄美や八重山を侵略し住民を大虐殺して
領土を琉球に併合してしまった。それを学生にしっかり教えろよ。
沖縄戦は歴史の順番から言ったらその後に話すことだ。
史実を教えろって言うなら、これも教えろよｗ沖縄の学生って知らないぞ。

この手の話題は大抵
歴史の真実を歪曲するなと言ってる奴自身が
実は歴史を歪曲している。

>>38
なるほどね〜。
自分たちの罪をみんな日本軍になすりつけてる訳か。
最低だな……

そもそも自決を強要する意味って何だ？
そんなもんどうやって強要すんだ、銃でも突きつけたのか？

実際に米兵は火炎放射器で農民焼いてたじゃんか。
そんな鬼畜を目の当たりにして、勝つすべが無いと知ったら俺でも自殺するって。
北朝鮮兵士に地元囲まれてなすすべ無しって状況を想像してみ。家族と心中するわ。

そんな状況も沖縄の捏造話も含めてこそ、戦争の悲惨さが語れるんだろうに。

http://cgi.2chan.net/n/src/1181905100892.jpg

>>33>>34
俺のじいさんは集団自決の生き残り二…だ！嘘を言うなネトウヨ！
俺のばあちゃんは集団自決の生き残りだ！極悪日帝の罪を認める二…です！
てのが異常に多いな。大阪の茨木に出来る朝鮮学校の授業では朝鮮語４０％英語４０％日本語２０％らしい。
彼らは『集団自決』の意味が分からないんだろうなｗ

まあ、記憶の刷り込みの実例だよね。

実際は極限状態の集団ヒステリーとかいろいろ理由付けできるんだろうけど。

＞沖縄の戦争経験が全部嘘になる」「歴史歪曲するな」…大学教授ら＞が抗議

そうなると沖縄戦で飯喰ってる戦争利権やが困るらなｗ
観光資源がなくなっちゃうと困るもんな。

年金詐欺事件で逮捕者が出そうだな。

改憲だとか集団自衛権がどうのこうのとか、二度とほざけなくなるぞ。

軍の関与というよりも・・・軍が集団自決を止められなかったのがもっと問題だ！！！！

積極的に市民を守れないのなら潔く降伏するのが武士の大将・・・

韓国の歴史捏造と変わらんな。

>>1
　>沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
　「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

かわいそうに。長年嘘をついているうちに、自分でもそれを本当のことだと思うようになってしまったんだね。

>>41
> 自分たちの罪をみんな日本軍になすりつけてる訳か。
「歴史認識問題」なんてこれに尽きるだろ。
まずA級戦犯のせい！
それが通じなくなったら軍部の強制！
これも無理だと分かったら「当時はそういう雰囲気だった！」（特攻隊が志願制だと判明した時の言い訳 マジで）
雰囲気ってなんだよｗ

当時進んで「非国民」って言ってたのは誰なのかはスルー。死ねばいいのに。あ、もう死んでるか。

本土暮らしの自分が無知なだけかも痴れないけど
>>1日本軍に強制された集団自決

これが沖縄のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなの？！　初耳です。

山形までわざわざ電話リンリン野郎！

琉球大学教授ってＦランク大教授以下っぽいしな

大学教授と名乗るくらいならしっかり研究して
自分で白黒はっきりつけるくらいの気構えでやれよ
口から糞垂れて同情引ける時代は終わったんだからよ

これまでAという大前提のうえにたって、BCDEと学説を重ねて教授にまでなった

大前提のAがくずれたら「おらの人生はなんだったの」ってなっちゃうから必死だよ、うん

こうやって学問の進展が阻害されるんだな

>　「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
>　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」
>
>　琉球大学の教授らは、文部科学省に対し、9万人を越す署名と検定意見の撤回を求める
>　要望書を手渡しました。

自分に都合の悪いことは、検証すらせず数の力でねじ伏せる平和の人。
実にすばらしい主義主張ですね。

日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争】 (1) / 3
★平成19年1月27日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送　→　So-TVで放送中！

歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
チャンネル桜ならではの粒揃いの論客達による討論を、週末の夜にじっくりとお楽しみください。

パネリスト：
　佐藤勝巳（現代コリア研究所所長・「救う会」全国協議会会長）
　菅沼光弘（アジア社会経済開発協力会会長）
　瀧澤一郎（国際問題研究家）　
　野村旗守（ジャーナリスト）
　藤井厳喜（国際問題アナリスト）
　森　満（元陸上自衛隊第11師団副師団長・陸将補）
司会：水島総

>>1
日本軍は沖縄市民に悪い事をしたという事が、嘘だと言う事になるのが怖いだけじゃん。
沖縄で地上戦が展開され、軍民で多くの犠牲者が出た。その事実だけで十二分だろ。

赤松隊の住民殺害

男女６名が赤松隊への投降勧告の使者として派遣されたが
赤松隊長はこれを拒絶して使者を全員処刑。
　　　　　　
１６歳の少年２名（小峰武則、金城幸二郎）は
避難中の住民に下山を勧告しに行き、途中で赤松隊に捕まって射殺。

渡嘉敷国民学校訓導（大城徳安、召集隊）は
妻子を心配して自宅に数度帰るが
これを、スパイの恐れがあるとみて斬殺。

８月１５日、終戦を知らせに
４名（新垣重吉、古波蔵利雄、与那峰徳、大城牛）が
投降勧告に行き、赤松隊に捕えられる事を恐れて
勧告文を木の枝に結んで帰ろうとしたが
内２名は赤松隊に捕まって射殺。

>しかし、かつての碑文は下記のようなものであった。
>　「昭和二十年八月二十日日本軍の厳命を受けた真岡電話局に勤務する九人の
>　乙女は青酸苛里を渡され最後の交換台に向かった　ソ連軍上陸と同時に日本軍
>　の命ずるままに青酸苛里をのみ　最後の力をふりしぼってキイをたたき
>　　　「皆さん　さようなら　さようなら　これが最後です」
>　の言葉を残し　夢多き若い命を絶った。戦争は二度と繰り返すまじ　平和の祈り
>　をこめて　ここに九人の乙女の霊を慰む」

>一見してわかるように、純粋な「使命感」から職場を守り、乙女の純潔を守るため
>に覚悟の自決をした彼女たちの死の真実をゆがめ、「悪い日本軍」の命でやむなく
>自決に追い込まれたかのように事実を歪曲して伝えることが行われていた。戦後の
>歪んだ価値観は、事実を曲げ、純粋な乙女の行動を冒?（冒涜の「涜」は正しい文字
>ではない俗字。さんずい＋賣が正しい）して恥じない人々を生み出したのである。
>「北のひめゆり」の話は、沖縄のひめゆりのように広く普及していない。樺太で自決
>した乙女たちは彼女たち９人にとどまるものではない。同様の悲劇は随所であった。
>現在、沖縄のひめゆりたちは、反戦平和主義者に洗脳され、悪宣伝に利用されて
>いる。その成果がこの情報量の格差になって現れているとみることができる。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm

>51
そしてｻﾖｸの嘘､捏造がバレてきたら
｢当時はそういう空気だった｣と言い出しているわけだな

>>2
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hZeEMxlc0

おまえなにやってんの？ｗｗｗｗｗｗ

いちおう大学教授なんだからさ、新証言には嬉々として飛びつけよ。
研究者なんだろ？　新説のチャンスじゃんか。
問答無用で突っぱねるとかありえねー。
進化論アレルギーの神学者じゃないんだから。

うちの職場にも署名が来ている
俺は署名しません！と言ってやった

鉄の暴風　　沖縄タイムス社　 1950/08/15
http://www.o-kyohan.co.jp/Shop/Look259.html

はっきり覚えていることは、宮平栄治氏と山城安次郎氏が沖縄タイムス社に訪ねてきて、
私と会い、渡嘉敷島の赤松大尉の暴状について語り、ぜひ、そのことを戦記に載せてくれ
とたのんだことである。
　　−中略−
太田氏が辛うじて那覇で《捕えた》証言者は二人であった。二人は、当時の座間味村
の助役であり現在の沖縄テレビ社長である山城安次郎氏と、南方から復員して島に
帰って来ていた宮平栄治氏であった。宮平氏は事件当時、南方にあり、山城氏は同じ
ような集団自決の目撃者ではあったが、それは渡嘉敷島で起った事件ではなく、隣の
座間味という島での体験であった。勿論、二人共、渡嘉敷の話は人から詳しく聞いて
はいたが、直接の経験者ではなかった。しかし当時の状況では、その程度でも、事件
に近い人を探し出すのがやっとだった。太田氏は僅か三人のスタッフと共に全沖縄戦
の状態を三か月で調べ、三か月で執筆したのである。（もっとも、宮平氏はそのような
取材を受けた記憶はないと言う）

太田氏は、この戦記について、まことに、玄人らしい分析を試みている。太田氏によ
れば、この戦記は、当時の空気を繁栄しているという。当時の社会事情は、アメリカ
側をヒューマニスティックに扱い、日本軍側の旧悪をあばくという空気が濃厚であっ
た。太田氏は、それを私情をまじえずに書き留める側にあった。「述べて作らず」で
ある。とすれば、当時のそのような空気を、そっくりその儘、記録することもまた、
筆者としての当然の義務の一つであったと思われる。
　　−中略−
いずれにせよ、恐らく、渡嘉敷島に関する最初の資料と思われるものは、このように、
新聞社によって、やっと捕えられた直接体験者ではない二人から、むしろ伝聞証拠
という形で、固定されたのであった。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060909/oota02

http://cgi.2chan.net/n/src/1181905100892.jpg
>赤松大尉は住民を生かすために山の中に避難させた。
>村長が半狂乱になり自決の音頭をとった。
>赤松隊が自決に失敗した村民のために衛生兵を派遣して治療

【- 国際情報戦争を我々はいかに戦うべきか？- 】(1) / 3
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 新装開店特番
★平成19年4月1日 初回放送★
チャンネル桜インターネット放送　→　So-TVで放送中！

　歴史、政局、安全保障、皇室典範、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて、
深く、鋭く斬り込んでいく 「日本よ、今...闘論！倒論！討論！」。今回は２４１ｃｈ移行における新装開店特
番「日本よ、今...闘論！倒論！討論！2007」スペシャル討論をお送りします。
　心機一転、チャンネル桜のレギュラー陣が視聴者の皆様にご挨拶。また、「 国際情報戦争を我々はい
かに戦うべきか？」をテーマに、アメリカなどで展開されている「従軍慰安婦」「南京大虐殺」をはじめとした
反日宣伝工作にいかに対処すべきか、国難ともいえる現在の状況を、新しい視聴者の皆様にもご理解い
ただけるよう議論していきます。
　地上波では絶対に見られない充実の討論会！週末の夜にどうぞじっくりとお楽しみ下さい。

【第一部】
　　 　 伊藤哲夫
　　　　小山和伸
　　　　小林　正
　　　　佐藤勝巳
　　　　藤井厳喜
　　　　増元照明
　　　　渡部昇一

これは右翼とか左翼とか思想の問題ではない。

嘘を吐いてまで金を貰うなんて、
苦しいのに生活保護を拒否されてる弱者が聞いたら、どう思うだろうか？
真相を暴露した香具師は神だが、あとは人でもない。ヒトデナシです、ハイ。

サイパンでのバンザイ岬からの集団飛び降りも軍が強制したﾆﾀﾞ

１８０度曲がってた物をさらに１８０度曲げた感じ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（沖縄戦生存者の話を聞くのは）難しい

>>69 特攻命令を無視して隠れて生きていた軍人を讃美したい気持ちは分かるが
年金の件は産経の小説に出て来るだけで証拠は一切無し

>沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
>「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
>嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

だから本当の事を無かった事にして嘘をつき通すのはどうなんだ。
自分たちの嘘を正当化するために無実の罪をかぶって死んだ者に
申し訳ないと思わないのか
中国、韓国、朝鮮の奴らと同じか。

どう歴史を修正しようとも、軍が沖縄を見捨てたのは事実です。
見捨てられた沖縄の民間人も軍部も絶望し死を選ぶしかなかった。
生き残った民間人はたまたま生き残った。

ヒドイ話であることに間違いはありません。

これって苦情言うのはどこに言えばいいの？
文部省？文科省ってどこ？

自決を強制された人がなんで今も生きておられるの？

ちなみに当時の沖縄日本軍の半分は沖縄県民でできています

しらべてみたけど、文脈的には「日本軍関与」をほのめかす内容であるのは
かはりないんやけどな〜。

■沖縄「集団自決」の記述（今年の「高校・日本史A」検定通過教科書より抜萃）

【山川】（囲み記事203ページ）
　島の南部では両軍の死闘に巻き込まれて住民多数が死んだが、
そのなかには日本軍に濠から追い出されたり、自決した住民もいた。

【三省堂】(本文122ページ）
　さらに、追いつめられて「集団自決」した人や、戦闘の邪魔になるとか
スパイ容疑を理由に殺害された人も多く、沖縄戦は悲惨をきわめた。

【第一学習社】（脚注121ページ)
　このなかに集団自決のほか、スパイ容疑や、作戦の妨げになるなどの理由で
日本軍によって殺された人もいた。

【東京書籍】（本文158ページ）
　そのなかには「集団自決」においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した
一般住民もあった。

だから大学教授が先に謝罪と賠償してみせればいいだけ

論理破綻乙。
今の時代もはや左翼は嘲笑の対象にしかなり得ない。

こいつらは北朝鮮もしくは中国、ロシアからの「広義のテロ指令」によって動いています。

>>73
>>8のことを言ってるのだが？
それに元々証言は証拠にもならない。証拠を補強する物。

>>41
まぁ、罪というのはちょっと酷だね、当時は「愛国者」の見本のような人だった訳だから。
だからこそ「愛国心」というモノに反発したくなるんだろうね。

悪いのは「国を愛する・守ろうとする心」では決してないんだけど・・・。

＞「“集団自決、日本軍が強制した”を否定されたら、沖縄の戦争経験が全部嘘になる」

自決に関して嘘をついた奴が悪い。
指令を出したと証言した元陸軍将校を含めて。

>>79
ﾌｰﾝ　スパイ容疑で殺されたのは久米島だけじゃないんだ。

>>24
嘘ついてのは誰だろうね
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

>>82
> こいつらは北朝鮮もしくは中国、ロシアからの「広義のテロ指令」によって動いています。

何年テーゼ？ｗ

自分達が絶対的に正しいという前提で喋る奴にはどんな証拠を突きつけても無駄。

天動説をかたくなに信じている奴に地動説の理屈を説明する様なもん。

悲劇のヒロインぶってりゃ　内地から観光で呼べるもんなｗ
さすが土人。
ヒロシマと同じだ。

沖縄人は全員駆除して　台湾へ領土あげてしまえ

誰だって過酷な体験したら、人に話すときは尾ひれくっつけたくなるだろ
それと同じ

>>90
戦争被害を叫んでる人はごく一部。
選挙に向けて、革新を勝たせたい組合・活動家団体がらみ

>>87 あ〜、よく裏あわせしてたんだな
でも肝心なのは「偽造された自決命令書」の存在だろう

>>75
それに関しては同意。
沖縄戦は軍の戦略的失敗と引き際の見極めを誤ったゆえの悲劇であって
「みんなが必死だった。がんばったが仕方が無かった」
で済まして、愚かだった軍首脳の責任追及を看過する口実を作ってはならない。

>>93
まず、被告側が証拠として出した人事記録自体が怪しいんだよ。その上で厚労省の方は正しいと言い切れるか？

日本人以外には武士道が理解できないだろうからなぁ。

てか、これまでの「歴史」がそもそも間違っていたんじゃ。。。

立場が変わればモノゴトの見方、捉え方が違って当然なのに。

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/31333/#cmt

赤の与太者が騒いでいるが気にかけない事だ。

連中は仕事を失い、世間の評価を失い評価を下げ仕事がなくなる事を恐れて

騒いでいるだけだ。マスコミから声も掛からなくなる。

連中の主張が真実か否かは問題でない。

スパイ容疑で殺されたヤツって
日本軍の位置をアメリカ軍に教えにいったバカだろ？
そんなの殺されて当然じゃねえか
てめえの裏切り行為で何人殺されるか
わかんないのかねぇ…

琉球大ってレベル低いなあ
いくらでも客観記録があるんだし悲惨な殲滅戦になったことは皆が共有している事実
ただ人々からの聞き取り語り継がれていることが正しいとは限らないことを認めろ
こんなのでも社会学的にきちんとしたフィールド調査すれば科学的な結果を得られるだろ
変なバイアス入ってるやつは無能

戦争の状況を考えると主張どおりってのはありえないけど
集団自決を強要させられた人達もいたとは思うよ。多いかどうかはわからんけど

沖縄が国家神道を残すための交渉する時間稼ぎに使われたのは事実だから
そのせいで四分の一の人が亡くなったってストレスを政府にぶつけたい気持ちはわからんでもない
多少なりとも戦争にかかわった人ならね

＞琉球大学の教授ら
これって高嶋伸欣でしょ、なんで名無しのゴンベになってんだ

「日本が占領したアジアの人々は原爆投下を喝采してる、自分達の被害ばかりいうな」
と被爆者に言った鬼畜教授

>>103
やっぱ基地害のいうことは一味ちがうなｗ

琉球大って本土の高校レベル

かれらにとっては日本軍は常に悪魔的存在でないと許せないんだな

>>102
ありえねえよ。集団自決は日本軍のいないところで起きてるんだ。どーやって
自決を強要すんの？

>>102
＞沖縄が国家神道を残すための交渉する時間稼ぎに使われたのは事実だから

そうなの？

普通に考えて、強要されていないのに、
自発的に自決を選んだとすれば、
そちらの方が感情に訴えると思うが。

ある人は「洗脳教育」の強さを嘆くであろうし、
別の人は沖縄の人々の「義理」を感じるだろう。
いずれにしても、日本人として、
より強く「道義的責任」を感じる事だろう。

この人たちは、なぜ「軍による強制があった」
事にしなければならないと考えるのだろうか？

>>109
日本兵は悪魔と教えられてきました。
人を助ける日本兵の話なんか絶対にしてくれません

週刊ダイアモンド　２００７年４月１４日　１４５ページ　一部

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『　沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたＮＨＫの偏向報道　』　桜井よしこ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

･･･
　ノーベル賞作家として”名声”を確立させた大江（健三郎）氏は、著書『沖縄ノート』で、
梅沢隊長らが「住民は、部隊の行動を妨げないために、また食糧を部隊に提供するために、
いさぎよく自決せよ」と命じたと断じ、にもかかわらず、命じた本人らは戦後も生き延び、
沖縄への謝罪もないままに、一般住民に埋没して生活していると糾弾する。
”集団自決”の当事者らを、「あまりに巨きい罪の巨塊」「屠殺者」などの表現で痛罵してきたのが大江氏だ。

　だが、事実は大江氏の著述とは正反対だったことは、すでに報じられてきた。
梅沢隊長の命令によって集団自決を迫られたと主張してきた座間味島住民のなかからも、
「命令があったというのは嘘だった」との証言が出てきたのだ。

　１９４５（昭和２０）年３月２５日夜、住民代表５人が梅沢隊長を訪れ、
「足手まといにならないために、年寄り、女子ども、赤ん坊まで全員死ぬと決めています」と語り、
ついては玉砕用の弾薬が欲しいと請うたそうだ。梅沢隊長は驚き、「自決など考えてはならない、
軍は住民を守るために戦っている、後方退いて避難せよ」と諭した。
しかし、代表の一人だった助役の宮里盛秀氏が住民たちに集合を命じ、集団自決を決行。
それが真実だというのだ。

　右の証言は、３月２５日夜、梅沢隊長を訪れた住民代表５人のうちの一人である宮城初枝氏が
書き残したものだ。彼女は、集団自決が梅沢隊長の命令だということにしたのは、軍命によって
自決したのであれば、一般住民も国の補償金を受けられるという事情があったと説明、
梅沢氏に謝罪している。
･･･

戦争した人たちは、この教授達の理想の虐殺像を演出するために
戦争したわけじゃないと思うんだが。
過去の歴史まで思想で染め上げたい人たちの気持ちは理解できない

>>107
集団自決は軍のいない場所だけで起きたのがすべてじゃないよ
白百合とか、村単位のとか、例の絵のやつとかはそうだけど
潜伏→自殺した人達は大抵、軍の人と一緒にいた
>>108
それがすべてではないけど、一番大きい理由だったって説が強い
国家神道は明治政府が行った政策の中心でもあったし
アメリカはアメリカで、沖縄戦の犠牲者から本土に攻め入った時の犠牲者を
シミュレートする目的もあったみたいでやめれなかったそうだ

日本人が悪い民族じゃないと都合が悪い人たちがいるんだよ。
そういう人たちは、裁判で決定しようが、延々と推さない子供達に「日本人は悪いことをしてきた」と教え続ける

自決を強制されてたのに生きてるの？
どうやって逆らったのよ？

国家神道うんぬん言ってるけど
強制的に改宗されられたとかなんとか
あるのかね？

こいつらにとっては不都合な真実なんだろうな
軍の命令など無かったというのは

ていうか、ダッシュで逃げたり死んだふりしたり
生き残る方法ならあるだろ、それじゃだめなのか

嘘を付いていたのがばれる
の間違い。

なんで自決を強制なんて回りくどいことをしたんだ？
銃なり、刃物なりで殺したほうが確実だろう。
だいたい、トチ狂った住民の自決(というか自爆)に巻き込まれたらどうするんだ？

ウソも入ってるだろう。
それをまず認めないと話しにならんよ。

沖縄の人は、日本兵＝悪、だと信じてるからね。

6月23日前後になると学校で沖縄戦について色々と教えられたり、体験者に話を聞きにいったりするんだけど、
大概、いかに沖縄民が悲惨だったか、しか聞かされないし。

それを小中高校と毎年されたら……

その教育を受けた人たちが親となって、またその子供も学校で同様に教えられたら…

聞かされた者にとって、不変の事実となる

だからそれを否定されると混乱してムキになるんじゃね？



まさしく朝鮮教育ｗ

そもそも軍隊は国民の命を守のが仕事なのに、それを出来て無い時点で旧日本軍は失格。
住民を戦闘に巻き込まない手段はいくらでもあった。

戦後６０年かけて営々と築いた砂上の楼閣が崩されようとしているので必死だね。

幼児か？

だって嘘なんだろ？

米下院の証言者３人のうち朝鮮人は２人とも偽証しました。

米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦その１、李容洙(Lee Yong-soo)の証言。
矛盾点：年齢／家を出た状況
CNN: 14歳／兵隊に家から連れ出された。
米下院: 16歳／自分でこっそり家を出た。
朝日新聞: 15歳／拉致された。

CNN:
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/03/japan.sexslaves.ap/
Lee Yong-soo, 78, a South Korean who was interviewed during a recent trip to Tokyo,
said she was 14 when Japanese soldiers took her from her home in 1944 to work
as a sex slave in Taiwan.
Lee Yong-soo（78歳韓国）は東京でのインタビューで、
彼女は1944年、14才のとき日本の兵隊に家から連れ出され、台湾で性奴隷として働かされた、
と述べました。

U.S. House of Representatives: Statement of Lee Yong-soo
http://www.internationalrelations.house.gov/110/lee021507.htm
In the autumn of 1944, when I was 16 years old, my friend, Kim Punsun, and I were
collecting shellfish at the riverside when we noticed an elderly man and a Japanese man
looking down at us form the hillside......
A few days later, Punsun knocked on my window early in the morning,
and whispered to me to follow her quietly. I tip-toed out of the house after her.
1944年の秋、私は16歳で、友達のキムプンスンと私が川のそばで貝を捕っていたとき、
年老いた男と日本人が丘の方から私たちを見てるのに気づきました。…（中略）…
数日後の早朝、プンスンは私の部屋の窓をノックして、静かに私の後についてくるようにとささやきました。
私はこっそりと家を出て、彼女について行きました。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200704270157.html（削除済み）
李さんは「私は１５歳の時に拉致された。まわりの女性は誰も売春婦のようにはお金をもらっていなかった」と訴えた。

>>123
＞住民を戦闘に巻き込まない手段はいくらでもあった。

最初は住民の大部分を本土に疎開させる予定だった。
が、当の住民が言うことを聞かなかったわけで。
沖縄住民は生活基盤を捨てて、見ず知らずの土地に行くのを嫌がった。
ま、それでも子供を中心に１０万人近くが疎開したけどね。
対馬丸事件のような悲劇もあったが。

従軍慰安婦問題とは要するに嘘つき朝鮮人問題、嘘つきサヨク問題です。

米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦その２、金君子(Kim Koon Ja)
矛盾点：年齢／家を出た状況
米下院：１６歳／警官（里親）のChoiにお使いに行くように言われた。
EAS Forum：１７歳／未婚だったため、日本軍に性奴隷として招集された。

House Committee on Foreign Affairs
http://foreignaffairs.house.gov/110/kim021507.htm
It was March of 1942, and I was 16 years old. I had been sent out of the house
by police officer Choi and told that I needed to go and make some money.
I found a Korean man wearing a military uniform and he told me that he would send me
on an errand and I would be paid for this errand.
それは1942年の3月で、私は16歳でした。
私は警官のChoiに家を出てお金を稼がなくてはならないと言われました。軍服を着た朝鮮人は
私をお使いに送るので、賃金が支払われるだろうと言いました。

EAS Forum
http://www.expat-advisory.com/seoul/articles-korean-comfort-women-seoul.php
When war broke out, many Koreans were marrying quickly so not be drafted by Japanese
forces. At 17, she also planned to marry her boyfriend, but his parents objected because
they could not overcome her background. Not being married, she was unwillingly drafted
by Japan as a sex slave and was forced to China.
戦争が始まると多くの朝鮮人は日本軍に招集されないようにすぐに結婚しました。17歳のとき
彼女はボーイフレンドと結婚しようとしましたが、彼女の背景が問題になり彼の両親に反対され
ました。結婚していなかったので、彼女は不本意ながら日本に性奴隷として招集され、中国に
連行されました。

>>123
？
軍隊は国家というシステムを守るためのものだけど？
国民を守るのは、軍隊ではなく国というシステム。

>>116
改宗まではいかないらしいけど、
割合馴染みの深い仏教徒にも嫌がらせ的なものはあったらしい
てか、国家神道は例の天皇を長とする家族制度とかゆうやつね
一般の人の意識としては宗教じゃなくて、ようは天皇万歳！

根拠のない「日本軍が強制した」という主張以外に、説得力のあるものは何もないと認めたわけですねｗ

おれは思うんだけどさ、ほんとに軍の命令で殺人が行われていたなら、
もっと多数の沖縄市民が死んでそうな気がすんだが。

>>132
軍の命令で全員自決なんてことになったら、
まず民間人全員亡くなったのを確認の上で
軍人さん腹かっさばくのじゃなかろうかね。

それにしても、一の事象を否定するだけで残り99も総て意味が無いとする
>>1のおじさんの思考がちょっと怖い。

瑞慶覧

当時の米英軍が捕虜に何をしたか考えれば、命令されなくても自決してもおかしくないと思うが。
特に女性は死より凌辱を恐れる事も多いからな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181890141/22
「戦前の日本は悪魔」という虚偽を前提に、今の日本からさまざまな名目で金銭を搾取する。
そんな構造が続いている。搾取した金で肥える敗戦利得者＝サヨクや朝鮮半島などの三国人
は、自分の利権確保のために、何が何でも日本悪玉論を言い続けるのである。

そりゃそうだ

こういう市民団体とか活動している連中に中国人工作員が多い
ってのがバレてるからなぁｗ

>沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。

嘘はよくない
正直に言ってみ？

JAP 必死だな！

攻めてきたアメリカ軍が一番たくさんの
沖縄県民と日本軍兵士を殺害したことだけは、ガチ。

なんでアメリカの責任は追及しないのか？

戦艦大和ですら、内海といえる九州沖で撃沈されるほど
制海権、制空権を握っていたアメリカ軍が、
本土から遠く離れた沖縄を攻略し
民間人を巻き込まなくてはならない理由は、どこにあったんだ。

報道ステで結構取り上げてたけど、何万人とかって署名が集まったり
してるってことは沖縄の人は、軍強制ってのに疑いをもってないない
のかな。
現地の人で軍強制を否定している人もいたけどそれは、受け入れられない
事なんでしょうかねぇ。

>>141
日本の海上輸送路を完全に遮断すること。
陸上機や艦船の補給地として充分なキャパシティがあること。
勝ち馬に便乗した蒋介石軍だの共産党軍だのソ連軍より先に唾つけときたかったこと。

ようするに日本の早期降伏が叶わなかった場合、
戦略的拠点として非常に重要になるわけで
沖縄が戦地になるのは、これは必然。
民間人が残っていたのはアメリカ軍のせいではない。

残った記録を丹念に検証して、慎重に論ずる以外あるまいよ。
感情的に何かを主張したところで、時代を越えられないよ。

>>127
学童疎開船「対馬丸」は潜水艦に撃沈されたんだよね・・合掌

>>142
軍強制を否定する意見など言ったら、何をされるかわからない・・

>>146
まるで特亜みたいだな。条例で親日罪でも作りそうだ

>>146
そうなんですか。
それはそれで怖いですね。
軍強制が否定されることで沖縄が蒙った犠牲の大きさ、ひどさまで
否定することではないと思うのですが‥‥。

>>142
転勤で沖縄にいたことあるけど、
沖縄戦当時5歳くらいだった、っていう方が同じ職場だった（かくしゃくとした爺さんだった）。
部隊と一緒に南部の方に逃げて、部隊と一緒に米軍に投降したらしい。
「自決がすべて軍の強制、ということはない」って言ってた。

けど、おおっぴらにそれを言うのははばかられる空気が沖縄にはまだある。
まだまだ反戦派に反対することを言いにくいのが現状のようだね。

ｳﾖさん達は証言じゃなくて証拠出せって言うけど、あの時代の戦時下に
ビデオカメラでも持っていけって言うのかね？

俺も１０数年前に修学旅行で聞いたなぁ…

日本軍が強制した…
壕の中はまさに地獄だった…
自決が出来ないものは近くにいる者に頼んだ…
う、うぅぅ…

あの、頼んだら自決じゃないですよね。
しかも強制じゃないですか。

こら黙りなさい！

基地内の保管ロッカーで窃盗し、質屋に売却した自衛官を免職／航空自衛隊
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/57216/

史実であるか否かを検証せずに、

　＝＝＞　「署名で決めよう」　とうのが、いかにも　レトロ　サヨ

の発想だね。　ｗｗｗ



　

>>149
教えていただいてありがとうございます。
そういう方の証言も取り上げて欲しいですね。
TVによく出られてる宮崎哲弥さんも「沖縄の戦争に
関する資料館は左巻きの人に作られてて説明とかが凄い」って
言ってました。
沖縄はそういう雰囲気なんですね。

「軍強制」文科省が修正求める
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070615/20070615_028.shtml

結局、国の介入じゃないっすか(笑

>>153、は？お前になにがわかる

そんぐらい嘘を並べ立ててきた可能性はあるな

>>155
うよ安部の指示だろ

>>154
2chだってｻﾖ的な発言をできない雰囲気さ。

ここと同じだよ。左翼的か右翼的かの違いだけ。

抗日匪賊か。

>>149
>部隊と一緒に米軍に投降？
うそつけ

憲兵隊気取りだろ

>>159
最近２ちゃんでも左翼系の方多くないですか？

アメリカが上陸したのも嘘
常識だろ？

>>154
戦後、米軍占領下では米軍がかなり横暴だったこともあって、
反基地運動の中心として革新政党（左よりの）が存在したこともあるかも。
そこで反戦・反基地とは違う意見を言うことはタブー、のような空気ができて
しまったのかもしれませんね。

県民の反戦の願いは強いと思います。
でも近年は、革新政党や平和市民団体の主張がちょっと反基地に偏りすぎて、
県民は引いてる感じですね。
米軍基地とも、程よい共存を望む県民が多いのでは。

沖縄人に真の良心があるなら、
不当に名誉を汚された人達の名誉回復に尽力してください。

沖縄にいる軍隊が日本の降伏をしらずに戦争を続行していたから、
沖縄戦の終了は日本の降伏よりもしばらく後にくる。
集団自決のうち日本の降伏後のものについては、沖縄の軍隊が独自に
強制したことになるんだろう。それでも日本軍がやったことといえるのかな？

集団自決は軍隊が強制しなくても、全体主義的な風潮のもとでは、住民に
薬を渡しただけで、米軍に捕獲されることを恐れて自ら飲むということが
あったのではないかな。米軍は鬼で、鬼にとらえられるなら死んだ方が
ましという風潮もあっただろうな。

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
＜産経新聞＞平成１８年８月２７日　08:37

　　照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

　−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか

　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

　−−当時の立場は

　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。以前は新聞記者を
していたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこないか』と言われ審査
委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、援護法の適用を
受ける資格があるかどうかを調べた」

　−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか

　「1週間ほど滞在し、100人以上から話を聞いた」

　−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか

　「1人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

　−−ではなぜ集団自決をしたのか

　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族
のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。座
間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入
ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしや
まん、1人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流
れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

戦艦大和を座礁させて陸の砲台に。特攻隊がアメリカの戦艦に体当たり。

これはいったいどこを守るため？　そう沖縄だよ。大和だけで3000人以上
亡くなってる。この事実と、自決強制話がリンクしない。軍の命令なら自決でなく
体当たり攻撃せよ！だろ普通。何の役にも立たないことを軍が命令するか？
同じ死ぬなら、戦車の下にもぐりこんで自決せよだろ。貴重な手榴弾を民間人の
自決のために渡すか？

>>1
一つ否定されたら全部が否定されるって、
要するに嘘つき放題ついてたということですか？

>>167
？？６月２３日に沖縄戦は終了したのでは。

やったやらないの議論よりも、なぜ今更、削除を国が指示したかが問題なのでは？

>>172
そりゃー実はやってなかったからじゃまいか？

そりゃ保守系バリバリの安倍政権だからだろ。
今まで垂れ流されてきた自虐史観からの脱却、日教組封じ込めは
安倍の信条みたいなもんだろうし

>>163
イラク戦が上手く行ってないことが判ってきたあたりから
低脳な酷使様はさすがに減ってきたね。

>>163
ここの板はブサヨが増えたのは確か。本物の左翼はいないけどね
前は東亜に結構ブサヨや在日がいたけど論破されまくって、今では
論戦できるのは、いなくなってしまった。
そういう連中が、こっちに流れたのかもしれんが

>>169
投稿した奴らが軍の機密をしゃべるという強迫観念にとりつかれてたんだよ＜旧陸軍
自分が助かるためなら民間人も殺したんだよ
職業軍人や徴兵軍人の特攻とは違うんだよ

M4見た陸軍歩兵があまりのでかさに腰抜かしてちびったってことだよ

自虐史観なんて勝手な思い込み。　　

>>165
再びありがとうございます。
本土の人は、戦中戦後の沖縄の方々の苦労を知ることなくきてしまってるので
（もちろん私も含めて）、そういうこともきちんと知りつつ、軍強制のことも
色んな資料から明らかになればいいですね。

>>169
沖縄を守る為じゃなくて本土を守る為だろ？それを悪いとは言わんが

それを恩着せがましく言うなよ。大体その作戦で砲撃時に民間人と

米軍の区別つけれたのかよ？

>>171
現在、イラク戦争はとっくに終了しているが実際には継続している状態。
これと同じこと。
沖縄で、フィリピンで、終戦以降も皇軍は戦い続けた。

いや、だから全部嘘なんですよ。
嘘つきがばら撒いたホラ話。

教科書の内容って文科省が指示したら変えられるのか？　

国の冷酷さは今国民が実感中だからなあ

>>176
選挙前だからかここ最近凄い左の人多いですよね
あんまり政治ネタは見ないようにしてますけど‥‥

でもそういう人は、大概途中でいなくなりますよね（笑）

島民を内地に避難させる船舶なんてもう無かったし、
やったところで潜水艦の危険に晒されるだけだった。
日本の護衛艦艇は潜水艦に対してほとんど無力であり
守るべき輸送船と共に魚雷の好餌と化していたのが現実。
つまりもう完全に敗北は決定していたわけで、
降伏のタイミングをいたずらに先送りして島民を巻き込んでしまった
軍上層部の往生際の悪さはきちんと糾弾されるべきだな。

>>180
東京にも自由に爆弾落とされる状況で、本土を守るために沖縄に出向く？
ありえんだろう。アメリカが沖縄を攻めたのは、戦後でのポジション獲得の
ため。アメリカだって多大の犠牲をはらって沖縄を占領するより、サイパンや
硫黄島あたりから、Ｂ-29を飛ばして爆撃していた方がずっといい。日本の降伏は
時間の問題だったし。あえて沖縄を攻めた理由は、現状を見ればわかる。

やっぱどこの世界でも弱者は更に下を見つけるよな。保守、極右はとりあえずは楽だもんな。

利用されているとも知らずに・・・

>>185
言いたい事いって消えていくのが大半だからねｗ

とりあえず明確な捏造で無実な人に汚名を着せてた
事実があって、沖縄的にはその事例こそを
新しい教科書に「新たな悲劇と反省」として載せる
努力をしなきゃ駄目だろ？

明らかになった捏造事例を一切取り上げずに、
ひたすら「日本軍に強制された。」と言い張る事こそ
歴史改変と呼ぶのであって、常識で考えれば
集団自決の話と座間味島の捏造事件、そしてそれに
群がって誹謗中傷を繰り返した人達の話を
ちゃんと併記してこそ「歴史」だろ？

本当に沖縄の人達はこんなのでいいのか？

こういう連中って、こういうことがあると必ずデモだとか抗議だとかやるよな。
保守的なものがサヨ的なものになる時は、一々こういうことは無いのに、逆の時は発狂する連中が現れる。
もっと粛々とやってもらいたいものだ。

ほんと大学教授ってバカばっかだな

軍の命令じゃないけど戦争のせいで自決した・・・って事でいいじゃん。
戦時の悲劇を語るならこれで十分でしょ。間違いでもないし。

>>181
沖縄で、というのは初耳です。
どの辺だったのでしょう？

>>186
沖縄島では北部への疎開を命じられても疎開しなかったしね。

>>187
陸上戦が必要なのは硫黄島、沖縄で明らかだったろ。

金欲しさのあまり捏造したということで確定しますた

嘘つきっぽい言い方だな

>>1
> 　沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
> 　「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
> 　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

はいはい、瑞慶覧・長方さんが恐がるとかわいそうなので、日本軍の強制があったことは事実。

全部嘘だったって事だろ。
沖縄民が自主的に自決したんだよ。

日本軍人によるスパイ容疑住民殺害事件と
本島の同地区内で起きたチビチリガマの集団自決とシムクガマの出来事も教科書に記載しろ

集団自決生存者の「軍命はあった」という証言はいくつかある。が、証拠がない。
真相は歴史の闇に葬り去られた

バンザイクリフや北方の電話局員は軍の命令で自殺したんかいな
外国人に対する恐怖を植え付けた戦前の教育が間接的に自決を強制して云々とか言ってみる

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

民族主義者によれば、アジア独立のための沖縄での抵抗らしいですね

カレーにチャッツネが入ってなかったらカレーではないと言い張るくらい愚かな論旨だな。

ハルノートを突き出されて感情的に戦争突入してしまったと言い張るくらい愚かな論旨だな。

神風だっていやいや行かされた人もいるのにねぇ。
そう教育したのはどこの誰かさんですかねぇ。
「国のために死ぬんだ！」って教育したどこかの誰かさんですよ。

…といってみる。

>>206
実際は、自分の家族を守るためにっていう人が多かったんだろうな

そこまで追いつめるような状況を作り出した政府の責任は極めて重い

アメリカ軍に絶対に投降しないように教えたのは事実
日本軍が敗走して住民が追い詰められて逃げ場が無くなれば
どういう行動を取らざるを得なくなるか
考えなかった無慈悲さと無責任さが問題

なんか詐欺師が話の矛盾点を指摘されて逆ギレしてるようにしか見えない

「軍による強制」って日本人が日本人を殺したことになる。沖縄人は日本軍が嫌いだったと印象づける。
で、そこに涙を流しながら米兵登場だろ？
日本を悪者にすれば米兵は解放軍だもんな。
沖縄戦について教科書に載せるべきことは、国土で戦争するとこうなるって教訓。

>>1
> 琉球大学の教授らは
確か、琉大には反日中国人教授がいて
沖縄独立を画策していたはずだから
その流れだろうな。

沖縄では曽野綾子の本って売ってないんだな。
こう言う事があるのかね？今の日本に。

>>212
今のご時世、店に売って無くても入手手段なんざいくらでもあるしな…

あそこは日本であって日本でない変な島だからｗ

>>1
>「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
>　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」
事実に基づいてないという理由ではなく、修学旅行生向けの体験談業者
の食い扶持がなくなるので恐ろしいということか。

>>213
さっきyoutube見てて、集団自決がどうのこうのというより、
ソレに一番びっくりしたヨ。信じられないな、、、。

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-1（H18・6・15）
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ECQNgyJ6JA

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-2（H18・6・15）
ttp://www.youtube.com/watch?v=KZkENPDdGKw

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3（H18・6・15）
ttp://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M

>>1
>　「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、
>　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

じゃあ、嘘だってことだろうが。

感情論でなく事実をきちんと追求してほしい。

>>190 無実の人
特攻命令を無視し隠れて終戦を待つことにした赤松氏

男女６名が赤松隊への投降勧告の使者として派遣されたが
赤松隊長はこれを拒絶して使者を全員処刑。
　　　　　　
１６歳の少年２名（小峰武則、金城幸二郎）は
避難中の住民に下山を勧告しに行き、途中で赤松隊に捕まって射殺。

渡嘉敷国民学校訓導（大城徳安、召集隊）は
妻子を心配して自宅に数度帰るが
これを、スパイの恐れがあるとみて斬殺。

８月１５日、終戦を知らせに
４名（新垣重吉、古波蔵利雄、与那峰徳、大城牛）が
投降勧告に行き、赤松隊に捕えられる事を恐れて
勧告文を木の枝に結んで帰ろうとしたが
内２名は赤松隊に捕まって射殺。

>>218
これのコピペか？
http://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-1584.html

証言だけで全て事実認定するのかよ
お目出度い

>>201
>外国人に対する恐怖を植え付けた

つか、満州とか樺太とかから引き上げてきた人々の体験からすれば、
その教育は至極正しかった訳で・・・・

米軍は聖人君子で投降すれば100％助かってたみたいなこと言う奴もどうかと思う

捏　造　が　ば　れ　る　と　開　き　直　り　か

　　　基地外アカって本当にすごいな（笑

米軍は、日本兵も民間人も平等に爆弾の雨を降らせていたわけだが
米兵上陸時には、誰か潜んでいそうな場所はとりあえず手榴弾投げてから確認してたんだが

嘘だから否定されたんだろ。

軍の命令が嘘だとなると遺族年金の返還請求くるかもな。
それにしても、この大学教授、死人に口ナシをいいことに
捏造し放題。

絶対投降するなというのはある意味正論なんだよね。
イギリス軍の捕虜になった日本兵が軍事機密全部しゃべるので
イギリス側が驚いたっていうレポートが残ってる。日本は捕虜教育
しなかったので、全部ゲロ。それで戦局が暗転。
捕虜教育面倒だし日本人のメンタリティは捕虜状態には耐えられない
から死ねってよく考えられた結論なのかも。

日本軍の住民に対する文書などによる「正式な命令だけはなかった。」

これで教科書に載せればいいだろ

やだねえこういう「選民意識」
われわれは被害者で配慮されるべき人間。
おまえら本土の人間は悪人。

自覚無いだろ。活動家連中は。

沖縄人が全員お前ら活動家と同じだと思われるのは迷惑だ。

歴史を歪曲してるのは糞ブサヨだろーがw
俺達みたいなヤングな2ちゃんねらーにもはや捏造は通用しないんだよw

涙目ブサヨm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
6/15日分の沖縄のところ
「歴史は専門家が研究して決めることではない」

case by case

沖縄から出張してきた人とこの前食事したんだけど、その時聞いたら
「ああ、あの沖縄で米軍基地反対とかで騒いでる人達ね、あれほとんど沖縄の人じゃ無いよ」
だってｗｗｗ

正直、2ちゃんやら何やらで真偽「含めた」議論が出来て良かったよ。
日教組の言い分のみの教科書や団塊社会主義者の妄信のみを
植えつけられるところだった。

こんな稚拙な詭弁しかこねられないような連中でも教授になれるのかよ。

日本に文系学部いらなくね？

>>232
はぁ？集団自決の体験者として証言している人は地元の人だろ？
沖縄のいくつもの市町村議会で教科書検定の撤回を求める意見書も可決されたりしてるけど
それも地元沖縄の人達だろ？

捏造して厚生省に提出した書類が存在しないんでしょｗ　
軍の命令書を捏造したって話を捏造したんでないかいｗ

>>235
沖縄へ移住する人が増えてる。おかげでイデオロギー分布みると沖縄は市町村レベルまで真っ赤。

照屋「軍の命令書を偽造して提出しました、だから集団自決は嘘です」　
　
政府「そんな書類は存在しません」

上官の命令は　すなわち軍の命令だ。
こういうことも解からず語るバカな若者！

警官が停止を命じた。
これは警察の命令だ！
警官が個人的に命じたことで関係ない！といい逃れか？
こういう簡単な理論すら、論破できずバカウヨ（実態は半島野郎だ！）の糞理論に乗るバカもの。
だいたい　安倍の奥さん　半島人だろ。
半島人が　エセウヨ作って、合祀賛成！　新しい教科書賛成！

お前ら　ウヨどもの実態を直視しろや　バカ国民！

これも狭義の強制と広義の強制で解決。

嘘がばれたら私の人生が無駄になる！
の間違いだろ。嘘つき野郎が！

嘘認定して、蛮族沖縄土人を向こう６０年の地獄に落としてやれ。
ひめゆり、鉄血勤王隊、今井正の映画、キングシーサーとメカゴジラ、
沖縄復帰、沖縄海洋博、ラーゼフォン、沖縄先端科学技術大学院大学、
その他沖縄振興策の全てに速やかな永遠の死を。

地主とその他土人の対立を煽り、奴等を地獄に落とせ！

沖縄は独立してくだちい。

日本なんぞに帰属するのやめればー。
なんで日本人で我慢できるの？

教科書に載るから心配すんなよ。
実名でこのアホ教授とノーベル作家が嘘を言って日本人を騙した事をね。

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）

こればかりは沖縄の人が決めること。俺らがあれこれわめいても仕方なし

で、この歴史が間違ってると今後何か影響でも？

>>237
はぁ？真っ赤？知事選でも保守が勝ってるのに？いくら沖縄へ移住者が増加しているといっても
全ての移住者がプロ市民や活動家なわけないだろ
むしろ移住者の中で反戦思想を持って沖縄へ移住する本土人に限定すれば極少数だと思うが？
そこまで沖縄の全人口に対して左翼活動目的移住者の割合が高いとは思えないな
市町村議会も地元の選挙で現地住民が選んだ議員だしな

>>245
自決のメンタリティは沖縄で濃いということだろ。本土では、竹やりで
鬼畜米英を殺せって訓練してたわけだからさ。これって運動会の目玉競技
だったんだよ。つまり戦って死ぬか、戦わずして自決するか、その心理には
地域差があるっていうこと。ただ自決を悪い日本軍の命令として責任を
摩り替える似非大学教授に問題がある。

いくらなんでも、全部嘘になるってのは、飛躍しすぎだろ。

>>239

感情的になって吠えても事実は変わらない。
イデオロギーで事実をねつ造するのは、
たとえ正義感からでも許されるものではない。

自決した人間をすべて日本軍によって殺された被害者にしようとすることが、
自決した人間に対しいかに失礼か、考えることもできないのか？

てか、
どこまで「作ってました」って話なのか、
それを正直に言うべきときだと思うんだ。

ユダヤ人迫害でも個々の命令はなかったとしても
そういう「空気」を作ったことが罪になる。

当時集団自決せず降伏することが許されないような「空気」を作ったとしたら
それは誰の罪なのか
やはりそれは軍以外ないのである

>>249
地域差？集団自決はサイパンの住民も南樺太の電信員女性達も行っているが

>>246
政治家、役所、マスコミに電話するのは本土のプロ市民。
自治労等の専従なんかは、これが仕事。
渡嘉敷島の件は遺族年金欲しさに守備隊長に悪人を引き受けて貰ったって
住民と隊長双方が証言していたはず（ＴＶで見た）。
ともかくプロ市民の電話攻撃は凄いぞ。
耐えれなくなるまでやるのが自治労等の手口。

洗脳は、ある意味では強制みたいなものだよ
それから冷めたら四面楚歌に陥る可能性すらあるし

投降しなかった（できなかった）原因は何なのか？それでおのずと答えは見えてくる

>>255
赤松は悪人だろ住民殺害もしておきながら
特攻兵でありながら自決もせず投降し捕虜になって生き延びてる

>>254
そういうローカルな話じゃなくてさ、もう少し大きい地域で括っての話。
満州で日本人は、逃げた、自決した、虐殺された、いろいろある。
沖縄は自決が多かった（数万人？）ってこと。自決を選択したのは、その
地域のメンタリティが要因。そういう話ではなくて、それを軍の命令だと
嘘をついていた。それが歴史の事実になっていたのが問題。

>>253
ホロコーストと比べるな。
南京でもユダヤ人虐殺を持ち出したが、すぐにユダヤ人団体に抗議を受けた。
「比べるものは無い」というのが理由。
それに日本は国家として虐殺を命令したことは無い。

当時集団自決せず降伏することが許されないような「空気」を作ったとしたら
それは誰の罪なのか
やはりそれは＜朝日新聞＞以外ないのである。

>>250
その程度のアイデンティティしか無いんだろ
多角的な視野が無く、一辺倒なものの見方しか出来んのだろ

日本軍のせいってねえ・・・

沖縄戦では2万人以上の沖縄人が
その日本軍に参加していたのですけど。

>>253
ユダヤ問題は、戦後出てきたこと。シオニストによるイスラエル建国の足がかりとして。
戦争中、ユダヤ人たちは、全ヨーロッパ特にキリスト教国から排除対象になっていた。
あのバチカンでさえ、ナチスのユダヤ人迫害に目をつぶっていた。事実2000年に法王が
ユダヤ人に対して、なにもしなかったことを謝罪している。ナチスのユダヤ排斥に喜んだ
のはヨーロッパのキリスト教徒たち。あからさまではなくても、小踊りして喜んだのは事実。
ナチスはいいことをしてくれたというのが、当時の暗黙の了解だったのよ。

まあ、スレ違いだから止めるけど、ホロコーストを事実として証明する物的証拠は何も無い
ってことだけ書いておくよ。あるのはユダヤ人の証言だけってこと。なにかと似てない？

こいつらのｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞな発想が憐れだな

琉球新報とかの地元紙は、よくもまぁ飽きもせず
毎毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
このことばかり１面に持ってくるな。

他に伝えなきゃいけない大事なニュースがあるだろうが。
捏造を正当化しても何の益にもならない。
飽き飽きだ。

>>259
あの当時の教育やら民間人の情報収集手段やら政策やら
国家をあげての方針とか色々勉強した方がいいよ

日本人は、四面楚歌に陥ると、生き延びる事よりも自殺を選択する傾向はあると思うよ
実際、日本では自殺による死亡率が異常なまでに高いし

これはどちらが嘘をついているという事ではなく、沖縄戦の末期には完全に指揮が混乱していて、
統率できない状態に陥っていたというのが正しいだろう。

だから不正な命令が現地指揮者によって口頭で発令されたり、または伝令が間違った指令を伝え
たり、あるいは伝令の個人的な意見が混ざり、それが命令と誤解されたりした可能性は十分にある。
こうした発令や指示は実態がつかめない。

これは組織が崩壊する過程で起きるパニック現象だ。本来はこうならないよう、事前の訓練が十分
でなければならないが、住民を巻き込んだ事で混乱に輪をかけた。またあらゆるケースを想定して
事前に緊急時の対応をコモンセンス化しておく必要があるが、言霊に囚われた日本軍では敗北の
ケースを想定した訓練計画を立てることすらはばかられた。

これは平和運動だけでなく、組織論として厳密に検証し、後世に役立てなければならないが、これを
平和運動の側面から研究する事以外の研究を、軍国的と称してはばかる空気がある。

敗北を想定する事自体がはばかられた旧軍と、本質的に何も変わらないのは残念だ。
「寝た子を起こすな」という言葉は、合理と真実の敵だと心得なければならない。

琉球大学ｗｗｗ

支那人　朝鮮人　ウチナンチュウ
五月蠅いねぇ

>>258
じゃ証言をした住民は君から見れば裏切り者ですね。

>>262
なんか沖縄の反戦って朝鮮人の言い分に似ている。
朝鮮人も日本軍に入れていたんだが。
それに沖縄戦の語り部ってみんな目がいっちゃってる。
反論を許さないぞって顔に書いているから同調できない。
６０年間同じ事を言っていたから自分でも真実と虚構が判別出来ていない顔だ。

散々大法螺吐いて善良な一般市民を騙してきた沖縄県民は即刻死ね。

散々大法螺吐いて善良な一般市民を騙してきた沖縄県民は即刻死ね。

散々大法螺吐いて善良な一般市民を騙してきた沖縄県民は即刻死ね。

沖縄はどの国と戦争してたんだ？

「空気」が悪いってｗ
もう電波ここに極まれり、て感じだな。
なんでもこじつけできます、て見本のような議論ｗ

思い出したが
そろそろ愛媛大学平和学（笑）の和田助教授が
自称被害者支那人を連れてきてＮＨＫに出る頃だ。
強制連行・従軍慰安婦・南京虐殺
平和学者の次の飯のタネは何かなと思っていたら沖縄自決問題ですか。
プロ市民には忙しい夏が近い。

まあ日本が琉球を侵略したのは事実だからな

>>276
琉球も周辺諸島を侵略したんだぜ

>>271
わざわざ赤松は悪人を引き受けたんじゃなく、
最初から「悪人だった」って事が戦後住民の証言により当事者同士で再確認して責任をとっただけ

>>266
文献でなく、当時戦争に言った人、銃後の人、いろいろ話を聞いてるよ。
国の政策をまともに受け止めてたのは、地域の婦人会とかの幹部だけで、
平民はわりと平静だった。事実、負けるかもねっていう話は開戦2年目
あたりで出てたし。

あと新聞だけ異常に盛り上がってた。でも、本当に勝てるのかねぇっていうのが、
一般人の感覚だったんだよ。これは事実。なぜなら、戦前日本にはアメリカ人が
たくさん居てアメリカのこと知ってたからね。アメリカとの交流は盛んだったんだよ。
経済力の違いもみんな知ってた。アメリカとの開戦当時、本当に勝てるのかねって
いうのが第一印象。それを払拭するのに必死だったのが、大本営と新聞。
なんの話だっけ...

大学の教授なら所属学部と氏名を明らかにしてください。
この大学には変な教授がたくさんいますから・・・

>>276
もともと権力者なんてものは、盗賊団のリーダーの成れの果てだよ

メンマが入ってなかったら、ラーメンじゃないらしい。

つうか、こんな低俗な議論をまじめにやってる沖縄の大学って…

>>277
まぁ周辺諸島は独立した国家ではなかったがな

>>279
こんな時代から情報格差があったって事だろ
最近は情報格差がよく話題になるけれども、実際には昔から情報格差はあったんだよ
だいたい方言なんて、情報格差から生まれたようなものじゃん

>>283
国家でなくにしてもやった事には変わりない

こういう人達は大田中将の電報とかみたことあるのかねぇ。
現地の上層部の人間があんなこといってるのに自決強要とか。馬鹿かと。

>>281
どれだけ単純な歴史を学んできたんだよ？

すべてが軍の命令で自決したのかわからないけど
間接的に追い込んでるだろ

>>287
日本でも平安時代あたりはそんな感じだが？

>>1じゃあ沖縄で戦争なかったって事でいいよ

>>289
「お前は天下を奪った大泥棒じゃねーか！」

ってお前は五右衛門かｗ

>>281
金日成のことかｗ

そもそも軍民関係なく砲撃や爆撃を繰り返してたアメ軍の責任は何で問わないのよ？
普通の人間ならそんな軍隊に降伏するなんて怖くて出来ないぞ

沖縄の悪口ばかり言っているヤツは工作員か、特アに洗脳された
単純バカばかりだろ。
特に>>243のような

「沖縄は独立しろ」

って言ってるようなヤツは馬鹿丸出し。
それこそ特アや在日など、日本分断を狙っている連中の思う壺だろ。
特に中国を喜ばせるだけ。
いいかげん気付けよ。

>>285
国対国の戦争やではなく「統一」だよ、
そもそも本島でもそうやって琉球王国として自立したんだから

ぶははははははは

琉球土人の言う悲惨な戦争体験とは、つまりは集団自決、ヤマトンチュー憎い！だけだったのか。

とおい昔、摩文仁の丘で一日涙した私は、とんだ道化だったと言うわけだ。

市民団体は、歴史のパチモン屋。主力商品は、「歴史の偽造」です。
同じ物では飽きられるので、常に『新製品』の開発を怠りません。


誰かが歴史の真実を語るのは、廃業につながる営業妨害です。

>>295
言葉を変えただけじゃん

>>296
ほら、また特アに利用されていると気付いていない
バカがまた一人現れた。
同じ日本人同士で罵倒しあうのを喜んでいる
朝鮮人、在日どもの姿が脳裏に浮かぶわ。

利用されて、そんなに嬉しい？

で、いったいどこのどいつが「集団自決、日本軍が強制した」を否定してるんだ？
確実にそうとも言えないから、断定した書き方を修正しただけだろ。

沖縄なんて時間を守れない無能な奴ばっか。

あと馬鹿女はなぜか沖縄大好き。

それでもあった、当時はそういう雰囲気だったとかそんな事をほざくより先に、
でっち上げで罪を擦り付けた故人に対してごめんなさいと謝るのが先だよな、人として。

>>279
必死になってたのは大本営と新聞だけ？国の政策をまともに受け止めてたのは婦人会の幹部だけだって？
当時は徴兵制で末期は学徒動員で学生まで戦地に送られているよ？
国家総動員法やら治安維持法で言論統制、政策に批判的な者や協力的でない者、は弾圧、逮捕され獄中で拷問死した者もいる。あるいは協力に不十分な者も
「非国民」だとして差別的にみて国民同士お互いを監視するように国は公的には国民を統制していた

なんでこう騒いでいるかってーと、基地問題と同様政府から補助金を
多く引き出すため。
要するに朝貢国根性が抜けていないので、現宗主国である日本政府は
もっと琉球の面倒を見ろと騒いでいるわけだ。

イージス艦・あたご　１４７５億円・ 年間維持費４０億円　三菱重工業長崎造船所
これ１隻で破綻した借金３６０億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機買うと晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

>>298
日本は自国とは明らかに文化の異なり、海外貿易で栄えていた独立国家琉球国を「侵略」したんだ

日 本 政 府 は ヘ リ 空 母 を 作 っ て い ま す 。

http://ja.wikipedia.org/wiki/13500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

国民は大多数のバカと一部の世襲的エリートにわけ、
貧富の差を広げ、自分達は支配階級きどり
昭和帝も反対だったA級戦犯を合祀
周辺国に反日感情が高まってると国民に宣伝、北の危機を誇大演出
戦前の体制に戻るため、国旗国家法を定め、
国民投票法を可決し、9条を美味いこと国民感情に訴えて消そうとしてる
共謀罪（治安維持法）も復活させて、反体制分子は全部アカあつかい
集団的自衛権とか良く分からない解釈論を持ち出し、国防軍であるはずの自衛隊を海外派兵
防衛庁を省に昇格

WW2後の世界秩序にたてつく、枢軸国的な価値観を復活させようとして、
大東亜共栄圏は良かっただとか、大和ミュージアムだとか、アホかと

教育の面では、
従軍慰安婦は否定、南京虐殺も否定、で、今は沖縄集団自殺の強要の否定
つまり、戦前軍国主義のネガティブなイメージをやっきになって消そうとしてる。
欧州では逮捕の可能性すらある修正主義が平然と幅を利かせている

それでもって、このヘリ空母ですよ。これが上手くいったら今度は飛行機ね。

今の日本は戦争なんかしたってどこにも勝てやしないよ。

それよりも、アメリカとくっついて本当に国売ってる政府首脳陣をなんとかせよ

『軍が強制した』ことを否定したら、全部嘘になる沖縄の戦争経験って、いったい……。
集団自決しかないのか？
本州もゆとりとかニートみたいな非人間が増えてるけど、海を挟んだ向こうはもはや人外魔境だな。

工作員がつくった戦争体験が全てウソになる
の間違い

>>307
テポドン落とされたら日本人はおまえから先に殺すだろう

>>306
はいはい日本は悪い日本はわるい。じゃあ中国によるチベット解放(統一)は悪くありませんね

>>303
権力は、同化圧力の強い国民の性行を、統制に利用しただけだろう。
現に今でもそれは残っているではないか。誰に命じられなくても、互いに監視しながら(というか他人と自分を
引き比べながら)生きている。
しかしこれは何も日本人だけの傾向ではなく人間の本質かね。

異質に対する許容範囲の幅が日本人は狭いか、または少数意見を言うことをはばかる者が多いだけだ。

強要されたって言ってる人がなんで「生きてる」の？ｗｗ

>>303
弾圧うけてたのって、ロシアの息がかかってた共産党員でしょ

結局当てにならない"証言"しか、「集団自決の強制」の根拠が無かったワケだ。
命令書とか物的証拠あるのか？

>>305
> 国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し

これって中共とか豚金とか南の酋長とかがやってることじゃん。
軍備拡張が嫌なら中共と北朝鮮をなんとかしろよ。

目の前に軍備拡張を迫る外敵が現に存在するのに寝言を垂れ流さないでねwww

飯の種がなくなる、の間違いだろ？

>>306
「侵略」ねえ。
明治時代に清につくか日本につくか内部で争うという朝鮮みたいなこと
して独立という選択肢をいっさいもたなかった琉球国が独立国ねえ。

そもそも、誰も否定なんてしてないのに。
教科書から削除は妥当。こんな細かいこと、歴史の大きな流れを掴むうえでは何の意味もない。
教えたきゃ資料集ででもやればすむことだ。

>>306
日本に侵略されて良かったじゃん。

支那に侵略されるより千倍はマシなはず。
どうせ独立してやって行けやしなかったんだからなw

当時、英語は敵性言語だから使うのを禁止してたとか聞いていたんだけど、
戦時中の映像見てたら、兵隊の人達が英単語を普通に使ってて驚いたことがある。

ああ、これもサヨクの嘘かと思った。

「大学教授」にも、馬鹿やゴミはいっぱい居ますからねぇ。

文句があるなら曽野綾子女史に言え！
どうせ曽野さんに論破されるに決まってるｗｗｗ

嘘をついていたんだからしょうがないだろ

今までの自分達が否定されるから必死なんでしょ
所詮自己保身しか頭にない連中だし

まぁあと４０年もすれば風化してるから無問題。
むしろ中国から侵略されてるかも知れんな

>>302
＞謝るのが先だよな、人として。
その通りだと思う。
俺は沖縄縣護国神社に参拝するとき
「日教組やマスコミなど、利権のために捏造を繰り返す一部の人たちの暴走を
止められず、ごめんなさい」
と謝っている。

この神社には他の護国神社と異なり、軍人軍属の英霊だけでなく、犠牲
となった一般の住民や婦女子、戦闘に巻き込まれて遭難した児童などの
十一万余柱の御霊が祀られている。”真実”を知っているのは彼らだけだ。

俺ができることはこれ位しか無いのだが、何もしないよりはマシだと
思っている。

>>321
うん、殆どが嘘。
一部の新聞が｢鬼畜米英、英語は敵性語だ！｣なんてぶち上げた
馬鹿丸出しキャンペーンの一つ。

当時、海軍士官の殆どが英国留学経験があったりするから普通に英語使う。
技術屋だって現場で装備操作する人間だって、英語使わなきゃどうしようもないし。

レーダーぐらいか、｢電探｣って言い方の方が一般的だったのは。

>>321
そりゃそうだろうな。
「ラジオ」とかはそのまんま使用されてただろうし。

軍部が本気で嫌っていたのは共産主義者ではなく自由主義者だという指摘を山本七平がしていたが、
確かにその通りだと思う。

共産主義者はその忠誠の対象が間違っているだけで、それさえ直せば至って共産主義に近い社会
主義的傾向を持つ軍と大して変わらないが、自由主義者や無政府主義者だけは全く異質で、
自分たちの全てを否定する者であったからだ、という。

そういえば憲兵に一家皆殺しにされた大杉栄は無政府主義者だった。

>>328
初めて聞いたけど「電探」ってすげーかっこいいじゃん。
こっちが普及した理由が分かるわw

>>330
世界中が覇権を争って食うか食われるかの死闘をしてるってのに自由主義だの無政府主義だのを
認めるだけの余力がなかったんだろ。当然っちゃ当然だわなw

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

自由主義は、権力による統率を否定するからだ。

共産主義は、民主集中性を見てもわかる通り、もともと極めて中央集権的、強権的なもので、
また農民(軍の構成員の大多数の出身階層)に対して親和的であった。

だから忠誠の対象が「党」から「天皇」に切り替わりさえすれば、共産主義者は軍とほとんど
同じものであった。

この手のデマを言いふらす奴らは、沖縄の日本軍には、沖縄出身者が
大勢いたってことを考えないんだよな。
もし本当に日本軍が強制したのなら、指揮系統の麻痺した混乱状況で
わざわざ自分の親族や顔見知りを無理やり自決させている糞野郎ばか
りの地域が沖縄ってことになるじゃないかよｗ
鬼畜米英で捕まったらどんな惨いことをされるかって恐怖して自決した
り、兵隊の邪魔になるからとあえて自決したって悲しい話は沢山あると
は思うけど多くの沖縄人の兵士にあえて親族殺しをさせるってのは、
士気の面でも問題だと思わないのかね。本土の奴ら？後ろから撃ち殺
される指揮官になりたい奴ばかりかｗ
左翼って人の心が分からないから平気で残酷な行為を肯定できるんだ
よなあ。

>>331
当時の軍の機材操作マニュアルとか
敵軍戦力・装備の分析書とか
※少し大きな図書館に行けば、幾らでもあるから一度見てみるといい
英語どころか仏語露語まできちんと書いてあったりするんだよね。

ああいうのを当たり前に見てた人たちからすれば、
元過激派の市民団体だのが言う事なんか、殆どが嘘っぱちの捏造ってモロバレ。

>>334
ピースボｰトの連中と自衛隊がとても同じとは思えん。

自分たちに都合が悪い事実＝歴史の歪曲

公式通りだな。

嘘を織り交ぜて誇張した結果の自業自得なのに・・・。
最初から真実だけをありのままに訴え続ければこんな事にならなかったんじゃないか。
それとも事実だけを語ったら「ふーん、そう」程度の反応しか返ってきそうにない事件だったとか？

>>336
そんじゃお前がソースを上げてその内容をまとめな。
でなきゃお前のレスこそデマって事になる。

>>311
チベットも明らかに異文化、異民族虐殺。つまり日本が琉球を侵略した事と同じ
>>318
独立してやって行けるのならそうするだろ
まず、隣国に対抗できる強力な武力を持たず大国との友好関係を築く事で成り立っていた国が、日本からの強制的な武力の圧力を前に独立という選択肢を選べるはずがない
それまで友好関係を築いていた中国になんとか守ってくれと頼んだが、断られたのが大きい

「軍部は自由主義者を弾圧した！」

だからなに？www

カラードが人間と認められていない時代に有色人種国家で唯一列強に加わり、
国家の生き残りを賭けて全国民が必死になってたわけで。

当時の日本にそんな物を認めるだけの余力があるかどうか考えれば馬鹿でも分かることだ。

戦後ずっと大嘘をついてきた沖縄タイムスは必ず歴史によって裁かれる。

嘘っていうか、言葉狩り戦時中バージョンだよな
現代も同じことをやってる

>>339
>>それとも事実だけを語ったら「ふーん、そう」程度

事実だけだったら、沖縄交付金が貰えません・・・・

>>337
ピースボートのようなものは、意図的な運動体であって、〜主義に基づいて組織化されたものではない。
強いて言えばあれは"工作員"だろう。カルトと言ってもいい。統一協会と良く似ている。

>>341
じゃあヨーロッパは？

>>299
昔、それと同じような理屈を口にしながら韓国と手を結んだのだよなー（笑）、国士さんたちは。

内地のアカ中共シンパや北朝鮮／総連が復帰前後から沖縄で工作をしてきたのは先刻承知だし、今ではそこに韓国／民団が加わっているのも知っている。

だけどこれはやはり沖縄人と内地の問題だな。
ウチナンチュがそういう根性でナイチャーを見ている、それをこれからも改める気は無い、と言う態度をとり続けるなら、こちらにも考えがあると言うだけの話さ。
ウチナンチュは、腹のうちと立ち位置を明らかにしろと言うこと。

>>341
朝貢が友好関係？朝鮮人みたいな捏造するなよ。

中国に向かって土下座するのが友好

>>341
あのさあ、琉球王朝ってのは旧態依然の封建支配機構で一部の王族と貴族がその他大勢を
搾取していた野蛮な政権だったんでないかい？
要するに現在の北朝鮮と大差ないものだったんじゃないの？

だったらまがりなりにも民主主義の先進国であった日本に侵略された方がよっぽどマシじゃん？
少なくとも民衆にとっては。

まず他人を攻撃するのを一旦やめて自分達の行いが本当に正しいと言えるかどうか
考える時間を設けるべきではないかなぁ・・・攻撃対象の旧日本兵も同じ人間なワケだし。

嘘に嘘を重ね続けると後戻り出来なくなっちゃうよ。

ネットが普及した現代において、従来型の情報操作手法は効果がない
ということを沖縄タイムスを含む馬鹿左翼は知るべきだろう。
嘘は高くつく。特に事実を報道することが本来の使命であるはずの
新聞にとっては致命的なものになる。

>>302>>327

>>278

活動家の自演ウザイ。
沖縄分断計画は失敗だよ。

前も見たぞ。

>>342
事実関係の話をしている時に、そういう感情的な反応をしてはいけない。

単なる事実関係の指摘を、勝手に自分が攻撃されたと思いこみ、激しく反発し正当化を図ることは、
朝鮮人に特有の反応だ。これは思考停止である。

>>351
「でないかい？」と自分の想像を真実と仮定した上で立論してはならない。
前提から結論まで、全て想像であることは、詭弁以前である。

>>340
大きな図書館行けばある、ってんだから行って来いよ。
ソースはネットばかりとは限らないんだからさ。

>沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：

この人、そもそも、軍に自決を命令されてたの？
軍に逆らって自決しなくて、助かったってこと？

>>357
> 事実関係の話をしている時に、そういう感情的な反応をしてはいけない。
>
> 単なる事実関係の指摘を、勝手に自分が攻撃されたと思いこみ、激しく反発し正当化を図ることは、
> 朝鮮人に特有の反応だ。これは思考停止である。

いったい>>342のどの部分が「感情的」なのか？
むしろ何ら感情を動かす内容でないからこそ「だからなに？」という言葉を用いて無感動を表明しているわけだが？


> >>351
> 「でないかい？」と自分の想像を真実と仮定した上で立論してはならない。
> 前提から結論まで、全て想像であることは、詭弁以前である。

俺は想像を語っているのではなくお前に質問してるんだよ。
とっとと答えろよ。

>>347
何が？ヨーロッパの国々もいくつか琉球に訪れているが、侵略してきた国は無い

一部の軍人の強要はあった。
だろ。これだから左翼はキチガイだ。

被爆者に向かって、原爆落とされて当然
と言ったキ印の人か

嘘なんだ沖縄での日本軍の蛮行
中国韓国の慰安婦だの侵略だの虐殺ははいはいわろすわろす物だが
一応国内からの声なんだからいやこれはさすがにマジだろうと思ってた
当時大概の生徒は真面目に聞いてなかったが
陰惨な話に惹かれる年頃だった当時のオレは「にんげん」を見て
本気でﾋﾃﾞｰな日本軍ってと思ってたぞまさしく日（ｒｙ）の思う壺な訳ですね
あの本今思えば「ジェンダフリー・反戦平和・同和・ビンボー・在日差別・障害者差別」とか
カルト級の左連中の大好物のテーマばっかりじゃねーのｗ
いまだにあの話を真に受けて「日本って最悪だね」と見事洗脳されっぱなしの奴も少なからずいそうだな

>>363
マジ？

戦勝国に媚びるためならどんなトンデモナイ事でも言うんだなwwww

>>361
ヨーロッパは文化圏が同じだし、侵略しあってるけど？てこと

>>360
評価の関わらない事実の提示に対して、即座に「自由主義を弾圧しなければならなかった理由」を
持ち出して正当化を図る事は、自由主義を弾圧した事が悪いと指弾されたと思いこんだことから来る
反応である。

もう一つ、当時は仕方なかったで思考停止しては、今後の対策に役立たない。

なぜそうなったのか、本当にそれ以外の手段は無かったのか、有った場合、それを選んでいたら
どうなったか、またはどうしてそれを選べなかったか、等、あらゆる要素を突き詰めて考えてゆか
ねばならない。それが社会の進歩を促す。

> 俺は想像を語っているのではなくお前に質問してるんだよ

さあ？知らん。琉球=北鮮というのは、初耳の琉球王国に関する評価だ。

>>1
ごたくはいいから、いい加減「自称当事者」の証言以外の
物的証拠を持ってこいと

「日本軍が自決を強制した」命令書なんかの、物的証拠も無いのに
「日本が悪い！」と決め付けるのはバカのすることだろう

子供たちに捏造ネタで罪悪感抱かせた売国奴の逮捕マダー？ｗｗｗ

沖縄タイムスと大江健三郎は吉田清治と同類。
あ、みんな日本共産党関係だね。偶然かな？

つ＞「沖縄戦の集団自決の一部は日本軍が強制したものもある。しかし『決して死ぬな』と
楯になって突撃した将校もいた。」

、でいいじゃん。それが本当なんだし。死刑廃止だってそうでしょ、現場の各論
が真実。混乱現場では「その人自身の本質」が見えるだけだ。平常普段の主義
主張など無関係。スレ違いだが、死刑減刑は、
・親を殺した場合：加齢と共に罪悪感が増す→更正可能性大
・被害者の遺族が減刑を求めている場合　に限る。

>>349-351
少なくとも中国は琉球に武力で圧力をかけてくる事などなかった。
それが日本にいきなり強制併合されてから今日までの沖縄の歩みを知れ

日本は恨みを買われる事は何一つ無いと言い切れるのか？

>>367
> 評価の関わらない事実の提示に対して、即座に「自由主義を弾圧しなければならなかった理由」を
> 持ち出して正当化を図る事は、自由主義を弾圧した事が悪いと指弾されたと思いこんだことから来る
> 反応である。

これは根拠のないお前の妄想である。
前提から結論まで、全て妄想であることは、詭弁以前である。

>
> もう一つ、当時は仕方なかったで思考停止しては、今後の対策に役立たない。
>
君を２ちゃんのスレッドの雑談で世界を変えようと考える精神障害者と判断するw

>>372
当たり前だろｗｗｗ相手から土下座してきたら武力を使うまでも無い

>>372
あのさあ、琉球王朝ってのは旧態依然の封建支配機構で一部の王族と貴族がその他大勢を
搾取していた野蛮な政権だったんでないかい？
要するに現在の北朝鮮と大差ないものだったんじゃないの？

だったらまがりなりにも民主主義の先進国であった日本に侵略された方がよっぽどマシじゃん？
少なくとも民衆にとっては。

軍の疎開勧告を無視して県民の疎開をほったらかしにして、
そのくせ自分は本土に逃亡してしまった泉守紀知事の責任を
問うべきだろう。ナカイマ知事は県として県民に謝罪しろ。

ゆとりの多いスレだな！



沖縄戦で生き延びた人の辛さを知っていないから言える台詞だな

>>373
お前とて今の平和運動家が胡散臭くあると同様、当時の日本が理想的な国家だったとは思うまい。
世界を変えるのでなく、自分の中でじっくり考えて、公平な結論を導いてみることだ。

いずれ自分で何事かを判断しなければならなくなった時、そうした日頃の思考実験は、
必ず利益に寄与するからな。

>>377
で、キミは体験して知ってんだろうね？

いや、嘘だし・・・

嘘といって悪いなら誤解だ

所詮は左翼が作り出した神話。

>>372
上納金をきっちり納めている限りは、圧力はかけなくて当然だろ
ヤクザと同じだ

>>378
ある行動を評価するにはその行動の前提となる背景を考えなければならない。

「人を殺してはいけない」
Ａが強盗に襲われて正当防衛でやむを得ず強盗を返り討ちにして殺したとする。
その状況を全く省みずにＡを殺人犯として処断するのがお前の正義か？

>>366
よく知らないが、それなら「統一」の意味合いが強いだろ
文化は同じだが民族的な違いがあるかもしれんし

ココのネウヨは特高もゲシュタポも知らないで、小林よしのりの漫画だけで育ったんだなぁｗｗｗｗｗ

「強制された」ってだけで自決できる人がどれだけいる？
それをまず証明してくれ

オレは強制された程度で自決なんて有り得ないし信じられないし
そんな奴に同情すら出来ない

『集団自決』の生き残りが、わらわらわいてくるスレはここでつか？

>>378
> なぜそうなったのか、本当にそれ以外の手段は無かったのか、有った場合、それを選んでいたら
> どうなったか、またはどうしてそれを選べなかったか、等、あらゆる要素を突き詰めて考えてゆか
> ねばならない。それが社会の進歩を促す。

お前がこのスレに一連の書き込みをした時、このような思考を勧めたとは到底思えないが？www
後付けで言い逃れを書きつらねる態度が甚だ卑劣であるなwwwwwwww

今日千葉駅前で、高教組の連中が必死にアジってたよｗ

>>384
なんだよそれｗｗｗｗあくまで日本だけ悪いと言いたいわけねｗ
沖縄の人が日本語話してたのは無視？伝記とかも日本と似てるのもあるよね。

>>378
> なぜそうなったのか、本当にそれ以外の手段は無かったのか、有った場合、それを選んでいたら
> どうなったか、またはどうしてそれを選べなかったか、等、あらゆる要素を突き詰めて考えてゆか
> ねばならない。それが社会の進歩を促す。

むしろ俺がそういう立場に立って日本が自由主義弾圧に至った時代的背景を語ったわけだが？
お前はそれを妄想のみを根拠に「感情的」と切って捨てたわけだが？

感情的なのはいったいどっちだ？wwwwwwww

レスに草をはやすとはそんなに自信がないのか？

>>378
なんだよ、逃げたのかよ。
最後まで卑劣な奴だったな。

琉球愚民氏ね

>>386
俺は真相は勿論知らないし、どちらの肩も持つ気はないが、
今の価値観で昔の出来事を、特に戦時の出来事を
評価するのはほとんど不可能だと思うぞ。
全く違うメンタリティを持ってたわけだからな。

＞沖縄で戦争を経験した全部、　嘘になる。

なんで？理屈がわからん。

>>395
たかが60年前の同じ国の出来事
メンタリティなんて大して変わらねぇだろ

ブサヨの妄想や作り話が、歴史の真実や証拠として認められて、
証拠が無かったり、ブサヨに否定的な意見は、絶対に認められない。

何それ？

>>374
日本はそれでも尚、武力で圧力をかけてきたが？

>>375
「マシ」なんだ？理解不能。そもそも人頭税などの重税は薩摩にも納税しなりゃいけなかったからだろ
日本に強制併合されてから今日までの沖縄の歩みも知れ

>>397
日本が世界の大国に喧嘩を売って、特攻やりまくってた時代だぞ？
アメリカに民主主義を強制注入される前だぞ？
朝日が戦争賛美してた時代だぞ？

>379 ゆとり　乙ww

沖縄戦体験してたら、俺は今、何歳よ

俺の母親が戦争体験者


戦争時、北部の収容所に家族と収容され戦争終了後、放り出される様に解放されたらしい


当時の母は、まだ子供だったが、同級生や友達を大勢亡くしたらしい

あまり多くを語らないが終戦記念日等に悲しんで泣いてる親を観れば当時の事が辛い経験だった事ぐらい解るだろう

何か随分昔の話してる人がいるが、
このスレとは関係無いだろ。

あと、zXyCpF+D0
:+n0ExjNw0
HAuiNDpFO　の中だと、
事実関係で言えばHAuiNDpFOの内容の方が多分正しい。
まあ、だから何？って話だが。

>>400
時代の「空気」は当然違うな
それはメンタリティとは別だろ

変わんねぇよ戦争中も、同じ日本人

沖縄は知らないが集団自決はあったらしいな。女が。強制かは知らないけど。

一般市民にどうやって手榴弾が渡ったのよ
正規兵か臨時徴収された兵士が渡したんだろ

>>403
おいおい、俺は空気の話なんてした覚えないんだが・・・・。
わけわからんわ。

原告が厚労省に「偽造された自決命令書」の提出を求めないのは謎だ
決定的な証拠になるにもかかわらず

>>401
皮肉でいわれてんだろｗｗｗｗ

>>405
敵が来たら投げろって事じゃなかったっけか。

>>390
それだけの理由だけで独立国家として成り立ってた場所が侵略されたらたまらんわな
中国はちゃんと独立国家として認めていたからな
沖縄は大琉球、台湾は小琉球と呼んで。仮にその理屈で台湾独立を認めず中国が台湾侵略したらおまえらは中国を非難するだろう

>408 君は、強がって粋がってるが何処かの組織と繋がってるのかい？

あんまり調子こいてんじゃねぇよww　

一辺遊んだろか？

>>410
独立国家の定義をどう考えてる？
薩摩侵攻前の状況だと、
明の冊封に組み込まれていたとどっかで習ったが。

中国と清国は統治する民族も違う全くの別国とか
アイヌは清に装飾品などの大量の借金の方に土地を引き渡す書類にサインをしていて
慌てた日本政府が借金を肩代わりしたとかは
歴史を感情レベルのみで理解してる人に言っても無駄

>>413
アイヌの下りはマジすかw
wikiに書いてるかな…？

映画の「ひめゆりの塔」は見てるンでね。
インパクト強いし。　正しい否定の根拠が
出ても多分半信半疑。

琉球は狡猾だったので、日本と支那の二重属国を長年続けていたとかは
プライドをなくした沖縄人に言っても無駄。
それが先祖を馬鹿にする事になるのも気がつかないなら
勝手に弱者だったと決めつければいい

>>411
妄想ひでぇなｗｗｗｗ

＞＞１
うそなんだろ。

強制がなかった事実を受入れたがらないって、米軍が
日本人捕虜を虐待、虐殺するんでいっそ自決を
選ぼうとしたじゃなんかマズいんか？

>>411
こいつ、ゆとりかｗ

>>410　
だから、元々沖縄は日本と文化的に似てたんだって

>>411
勉強、嫌いだし辛いから、
自分もやらないし、
子供にも絶対させないとか考えてる人？

大学の公開講座でも利用するなり
本で調べるなり
過去の新聞を調べるなり
お好きなように
ネットにあるかは知らない
ネットオンリーでなく、ネットを利用して自分でフィールドワーク
本当に知りたいなら

>>421
何か天照大御神呼んで堤を作ったとかって話が、
wikipediaにあるくらいだしな。

琉大教授って言うから誰かと思えば、教科書訴訟で有名な高嶋伸欣教授ではないか
元筑波大学付属高校の教員だった人でしょ、本土の人じゃん

これで大騒ぎしてんのって、本土の人間だろ
わざわざ一部の人間の言葉を抽出した上で、さも沖縄県民の総意のように見せかけて
それに九万件の署名ってどこの誰の署名なんだろ
本土の人間も来た嘉手納基地包囲でさえ二万人いかないのに
だいたい七万の段階で約五万三千が本土からの署名ってところまでしかわかんない

韓国人と同じで、理屈や証拠などよりも感情が優先する、一部の人たち、
中国と同じように、理屈や証拠などよりも勘定が優先する、一部の人たち、

そういう人たちの声を、大多数の声よりも優先して、マスにしてしまうゴミメディアが問題。

この教授とやらの結論は『戦争反対』なんだよな
じゃあ、現在進行形で他国人を虐殺してる中国を何でスルーしてるんだ？

矛盾が生じている以上、何言っても無駄

これで大学教授って(笑)

ちなみに面倒くさいなら
つ日本史板
日本近代史板
民俗・神話学板
世界史板 他
ただし嘘は嘘と見抜いて下さい

日本が平和だから糞レス出来るんだから、ゆとりは感謝しなきゃね

所詮、安全な場所からガタガタ言ってても意味無いwwww

てか、無条件降伏したんだから謝る必要もないだろうに。
これほどの謝罪が他にあるのか。

「全部嘘になる」って、もともとぜんぶ嘘だろう？

まぁ武力で圧力をかけ琉球を強制併合し、その後も沖縄を散々な目に合わせ続けている日本は反省しろってことだ

琉球大学の大学教授ってだれ？

沖縄は日本から独立したがっているというプロパガンダを毎年垂れ流している
林（リン）教授？ｗ

>>432
>沖縄を散々な目に合わせ続けている

具体的にｗ

>>432
米軍の事？

なら、文句は中国共産党に言ってくれ。w

集団自決はあったよ。これは歴史的事実でいいよ。

でも命令したのは村の助役だけどなｗ
軍命関係ない。

>417　>420　ゆとり　wwwwww



>422　で？　
お前さんの学歴はwwwwwwwwww

なんだぁ、高嶋か
教育学部だけ隔離してください
OBとして恥ずかしいです
マジで

山形までわざわざ電話リンリン野郎！

>>433
>>412について聞いておきたいが。

朝貢はしても冊封に入らないやりかたもあったような事書いてあったから、
沖縄もそれだったのか？
wiki見る限り王とかには封じられたとか書いてないが。
仮に何かしらに封じられてたんなら、
「独立」はどうかって話なんだよなぁ。
最も日本も足利義満は「王」に封じられてたから、
冊封されて属国だとも考えられるし。
まあ、天皇が封じられてた訳じゃないからそうじゃないとも考えられるが。


>>437
質問を質問で返すなよ。
疑問文には疑問文で答えろと、お前の親はそう教えたのかwww？

>>438
韓国に検定前の日本の歴史教科書をコピーして見せたバカで売国奴の高嶋のこと？

http://rasa2003.exblog.jp/2245232/

だからそれは沖縄もやってきたことだろ

大学教授とかって隔世的で、言う事が信憑性に乏しくね？

９万人の署名って、歴史は多数決で決めるものなのですか？

地元マスコミの言論統制がすさまじいｗ
いっさいの反対意見を載せることなく、軍命はあったの大合唱
洗脳がすごいのよ。
全く困ったもんだ。

>>445
自分たちの大本営発表は良い大本営発表なんだな。

嘘を隠す為に嘘をつけと、この教授は嘘推奨しておるのだな。。

× “集団自決、日本軍が強制した”を否定されたら、沖縄の戦争経験が全部嘘になる

○ “集団自決、日本軍が強制した”を否定されたら、左翼のプロパガンダが崩壊する

まぁ嘘はイクナイ。この大学教授は反省しる。

「集団自決に軍の強制が無かった」ということになると、

>沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
は
>沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。
・・・だそうです。

　すでにイってます。
　どうしたらこんな論理的飛躍が出来るんでしょうね。

×　歴史のわい曲にあたる
○　歴史のわい曲がバレる

遺族年金を国に払わせる為に偽証した軍人さんが気の毒でならない。
こんな事になるとは思わなかったろうな…。

現場にいた人の証言というか告白を、気に入らないからといって否定する態度はいただけないね＞沖縄の大学教授ら

>>405
恐らく現地召集兵士（集団自決者の身内）が横流ししたんだろうと言われている。
哀れだね。

戦いで勝った方が決めるものです。

正義は勝つ、のではなく、勝ったものが正義なのです。

>>454
そのとおり。
だからこそ、負けないようにしないとならない。
残念ながら日本は情報戦で敗戦復興中といったところだが。

軍から自決用の武器が流出（しかも意図的に）したのは間違いないんだし、軍の関与と責任が云々されるのは当然

大学教授なら、
「いわゆる『強制無かった』派」を黙り込ませるほどの物証をもってきて欲しいものだ。

要ガスマスク。

>>456
「関与」と「強制」はまったく別次元の問題。
関与は有った、自決命令を日本軍が出したかどうか。

今のところ、自決命令の根拠が「全く無くなった」といっていい程、揺らいでいる。

>>456
じゃぁこの大学教授らもその辺から攻めりゃええのに。

>>457
どうせ広義の強制性持ち出してくるだろ。
軍が沖縄戦の前に民間人邪魔だからさっさと避難させろとか言ったけど、
住民側が大本営発表真に受けて危機感無くて、
空爆あって脱出出来ない状況になってから脱出始まったような状況もあったし。
その結果、>>456のような状況もあったんだろうし。
「広義」の材料には事欠かない。

>>456
銃弾１発でアメリカ兵2人殺せ！みたいな状況なのに、自決用に武器を流出させた？
ありえんだろう？　武器は貴重品、軍人以外には出さないよ。それも１個１個管理
されてる。誰が何個持ってるまで把握されてる。嘘は遺憾よ。

ところで家族を殺して回ってた金城ってのも遺族年金貰ってるのか？

>>461
でも広義の強制性に逃げ込んで失敗した吉田さんて例もあるし。
ここいらあたりで踏み止まらないとって必死なのかも。

>>434
まず、それまで450年続いていた琉球国を武力で圧力をかけ強制併合した事を一番反省しろ、そして国の政策として皇民化政策で沖縄の独自の伝統文化を多く破壊した。
特に言葉は完全に破壊された。
そして戦争に巻き込んで軍民一体となって戦って沢山の犠牲者をだしたのにもかかわらず、沖縄戦での日本軍の住民に対する悪行の数々。次に沖縄を捨て石にして本土決戦もせず降伏しさらに
沖縄だけを切り捨て米軍統治下に27年間置くという講和条約。日本復帰後も国土の1％にもみたない米軍基地を本土より多く押しつけ、土壌汚染や米兵の事件、事故の犯罪件数全国一なのに日米地位協定も改定しない。
さらに米軍再編で基地縮小、整備のはずが県内に基地移転で本土は米軍基地誘致活動すらしない。
そして今でも根本に残る沖縄人に対する差別意識。

>>462
ふむ、では沖縄の住民は極度の物資欠乏状態、しかも洞窟のなかで手榴弾を製作できた、と
それとも、戦時中の日本では、民間人が手榴弾を日常的に所持することが合法だったのかな

>>465
尚元王が奄美諸島を武力制圧したのとかは無かったことになってるんですか？

>>445
言論統制？それじゃあ地元沖縄県民が反対意見の人を集めてちゃんと声をあげてみ？
「洗脳がすごい」っておまえ洗脳されてないだろ
ただ無関心の奴がなにをいう

なんか>>465がどこかの民族みたく見えて来た。

>>468
沖縄のマスゴミが両論併記できてない時点で終わってﾏｽがな。w　　<<言論統制

>>HAuiNDpFO
ひょっとして沖縄について調べながら書き込んでます？
随分時間かかってるようですが。

>>465

ま、冒頭からつっこませて貰うと

琉球王朝について調べてみたことないのかな？

>>467
奄美王国ってあったのか？

>>468
じゃあ独立でもすれば？
どうせ沖縄なんか何の役にも立たないしな。

>>466
自決の殆どが短刀による自害だよ。子供を殺し、自分も血管切って死ぬ。
あるいは仲の良い者同士が刺し違い。そりゃ悲惨だよ。ガマは血の海だし。
まあ、一部手榴弾使った自害もあったらしいけど、それは民兵に嘆願して
やっと貰ったもの。軍からの配給じゃないよ。

>>471
老齢でタイプが追い付かない、とか？

>>473
「王国」以外の組織は武力で侵略してかまわないんだ？w

中朝韓の離間策にはまらないでね。

手榴弾に絞ってる馬鹿がいるけど
沖縄タイムス社の聞き取りでも
“手榴弾による自決はほとんどいない。くわや鎌、棍棒などがほとんど”
っていわれてるけどね。

>>477
>　くわや鎌、棍棒などがほとんど

そうだったね。ありがとう。

>>465
まぁなんだ。冒頭から突っ込むようなことは他に任せるけど
最後の一文だけは被害妄想だから辞めとけ。

全てはそのように教育した　東條　がわるい

>>399
> 「マシ」なんだ？理解不能。そもそも人頭税などの重税は薩摩にも納税しなりゃいけなかったからだろ
> 日本に強制併合されてから今日までの沖縄の歩みも知れ

マシじゃん？少なくとも税制は日本人と同じになっただろ？
強制併合されて何か不都合があったのかよ？

軍による強制があったかどうかは知らないが、ほとんどは集団ヒステリーだろ
兵力不足から現地の住民を徴兵したが、ろくに訓練を受けていないので、
爆撃などの恐怖と情報不足から家族ともども自殺したんだろ
一般人が沖縄戦のような状況に置かれたら、自殺する人間が出てもおかしくない

強制があったとしても、某南京で強姦と殺人をしてましたって演説している方のように
軍ではなく、個人の意思で行っていたんだろうよ

どこの頭のおかしい大学教授かと思えば沖縄かよ、納得した

もう、何を信じたらいいのか分かりません。
真実を知りたいという強い欲求もないから、自分で調べる気も起こりません。

全部ではないだろけど
嘘もけっこう多いんだろうねぇ…

>>465
反省とか差別とか、何かどこぞの朝鮮人みたいなコト言い始めたな・・・。

沖縄に真実無し

JAP　孤立！
Huntingtonの予想どうりだな!　w

幼い日の強烈な体験と思い込みが、６０年の間に増幅され、ありもしない強制をあったと信じ込んだんだろう。
笑えない話だ。

満州引き上げでは, 自殺用の爆薬や薬剤の支給は普通だったのじゃないの ?

テレビでも証言を報道していたし、歴史の歪曲である事はたいていの人が認知している
過去の日本を美化しようが何も変わらない
正確に語り継ぐ事で意味をなすもの それが歴史

本当は日本国民全員が分かっているんだよね。

何故隠そうとするのかが問題なんだね。分かっているのに。

>>473
まあ、王国じゃないからねwww
滅ぼしても良いんだって事だよねwww
君の基準ではwww

でも、それなら中山や北山や南山滅ぼしたりしたのはどうなの？
みんな明に冊封受けた王国でしょ？

>>481
税制が日本人と同じになっただけで「マシ」？バカか？その他に琉球国だった頃とはまるで違う数々の不都合が今日まで続いてるんだよ沖縄は

歴史歪曲するなとか言ってる暇があったら研究家の視点でもう一度あの事件を見つめ直してください。

>>465

>まず、それまで450年続いていた琉球国を武力で圧力をかけ強制併合した事を一番反省しろ

沖縄も周辺諸島に対してやってるよね。国じゃなかったらやってもいいという理由はあてはまらない　

>そして国の政策として皇民化政策で沖縄の独自の伝統文化を多く破壊した。特に言葉は完全に破壊された。

薩摩が来る前までは中国語でも話してたの？今ある沖縄の習慣は戦後にできたもんなの？　

>そして戦争に巻き込んで軍民一体となって戦って沢山の犠牲者をだしたのにもかかわらず、沖縄戦での日本軍の住民に対する悪行の数々。次に沖縄を捨て石にして本土決戦もせず降伏し
陸上戦は沖縄だけじゃない。日本兵だって人間。悪い人もいればいい人もいる。お前は本土決戦になったら満足するのか？　

>日本復帰後も国土の1％にもみたない米軍基地を本土より多く押しつけ
自衛隊共有含む米軍基地は沖縄は全国三位だよね

>さらに米軍再編で基地縮小、整備のはずが県内に基地移転で本土は米軍基地誘致活動すらしない。
そして今でも根本に残る沖縄人に対する差別意識。

米軍を誘致する馬鹿がどこにおる。自分の町にゴミ処理場が〜と同じ理論。
沖縄の人だって本土の人を差別してるのによくもそんなこと言えるな　


ケータイからだと疲れるｗ

当時の沖縄県民には、自分の意志で死を選んだやつが一人も居なかったというのか？

あと沖縄にいた日本兵の1/3は沖縄出身と聞いたのだが・・。

>>494
琉球王国のままだったらその何百倍もの不都合があったと思うよwwwwwwww

満州か
精鋭のほとんどが南方に引き抜かれて弱体化している中、
徹底抗戦を続け、中には住民撤退の時間稼ぎに玉砕した部隊がいるのに
関東軍は民衆を見捨てて逃げ出したってことになっているからな

まったく本土人は、すっとぼけて歴史的に沖縄と沖縄県民について何一つ反省する所はなく、差別意識も一切無いというつもり？
嘘はいかんよ

>>500
だからさあ、日本人やるのが嫌なら独立でもなんでもしろよ。
別にかまわないぞ？

心配しなくてもすぐに中国が併合してくれるから大丈夫だよwwwwwwww

手榴弾持っているなら, 自決するか, 日本軍に投げるか, 米軍に投げるか
選択できるじゃん. なんで家族に対して投げたのに, 後になって日本軍の
責任にするの ?

>>502
何このバカ。

相変わらず気持悪い奴らだな
誇張して大げさに法螺吹くから検証しようぜって話が何故分からん
それとも検証されるとマズイのかよ

本当にいつもこうだよ・・・・

>487 　に　真実と彼女無しwwwwwwwww

オカーマ

>>491
その理屈で行けば、
歴史の意味なんてこの世の何処にも存在しないな。

>>497
死を選んだ人全てが日本軍に殺されたかのような話になっているのが問題。

まあ、戦場だったからかな〜り非道いことやらかしたようだし。
だから多少なりとも米基地負担減らせたらいいんだろうけど、
中狂と癌国が沖縄狙ってるからそうもいかないんだよな。

>>500　
自分のやったことは無視で相手には反省しろと言う…沖縄の人だって本土の人を差別してるじゃねーか。この前なんか自民党の候補が東北出身だからって叩いてたろ

何でも「日本軍が悪い」てことにしなきゃならんから、
事実無視、それどころかねつ造。
宗教って怖いな。

んなもんどうでもいいよ。
大昔の話だろ？
俺たちに関係なくね？

>>493はバカか？滅ぼす？「統一」だと言っているだろ、日本の異文化、異民族虐殺の琉球国侵略とは違う

>>503
バカはオマエだ.
火薬をもっているなら国のために戦え.
集団自殺なんて話にならん.

>>500
お前みたいな奴がいなくなれば差別も無いんだろうがな。
その辺、解同と一緒だな。

>>501
大丈夫なことあるか。待ってるのは民族浄化だぞ。

結局嘘でしたってことじゃんｗｗｗ

沖縄は白痴が多いなｗｗｗ

>>511
なら日本の侵略だって「統一」だろwwwwwwww

異文化とか吐かしたってしょせんお前が恣意的に決めてるだけだしなwww

>>496
そんな無責任な答えしかできないから、日本は450年続いた琉球国を武力で圧力をかけ強制併合した事を一番反省しろと言っている

>>511

ヒットラーによるヨーロッパ統一は正しいんか？

沖縄の侵略はきれいな侵略。日本の侵略はきたない侵略、ってかｗ

>>516
だから、それの何が悪いんだよ？
野蛮な封建支配から沖縄の民衆を開放してやっただけだろ？

人民解放軍的に説明すればなw

豆タンク　　　万歳！

>>511
予想外に直球で来たな…。
それに答えるとすれば同じだと言わざるを得ないが、
その前に、>>412の質問もそうだが、
追加で君の「統一」の定義を教えてくれ。

君のような手合いと話するには、
君の使う言葉の定義が解らないと延々とループだからな。

全部嘘って事でしょ。

沖縄まで捏造していたのか？

>>516　
お前の方が無責任。自分がやってきた事は何ら反省してないだろ

>>501
質問に答えてからほざけカス

日本に怨みを晴らしたい国は周りにいる　w

アメリカが助けるといいね！　www

で
最終的には金銭の要求に持って行きたいわけだろ？
沖縄もチョンとか嘘吐き売春婦と同じ程度だな

>>524
全部答えただろうが？
なんか答え忘れたのあったか？

>>524
>>501の人が一連で言ってる事もアレだが、
君は>>500の２行目で相手の事決めつけてるだろ。
質問に答えるも何もあったものじゃないと思うんだが。
もうちょっと冷静になったら？

アメリカ軍につかまったら、女はレイプされ強制妊娠、男は殺されるか断種手術されて奴隷にされると信じて居たとすると、
集団自決は強制ではなく自発的なものだとしてもなんら不自然ではないな。
実際、ロシアとか中国が相手だったらそうなってただろうし。

当時、世の中すべてが「お国のために」でやってた事実まで
否定するのが馬鹿左翼


もともと、彼らの語る沖縄の戦争経験なんて、全部、自己陶酔から出てきた嘘ですから。

ま、統一ともいえるし、侵略ともいえる
遺伝的にも言語的にも、本土の人間と琉球の人間が近いのは事実だから
そういう意味では統一だ
一方、地理的な理由で長い年月の間、本土と琉球の交流は薄かったため、
文化的にも政治的にも異なっていた
そういう意味では侵略だ

あと、これで騒いでる人間の大半は本土の人間だし
騒いでる理由は思想上の理由だろ
これまで日帝の悪事の証拠の一つとして大々的に流してきたプロパガンダが
現地の住民によって、否定されそうになっているからな
しかも、その証言が認められると、美談になりかねないときたもんだ
大騒ぎしたくなるよ

>>529
米軍もものすごい虐殺をやったよ。ロシアや中国に負けとらんよw

軍隊は最後まで守ったんだよ、米が沖縄であまりにも虐殺やりすぎて
これじゃ不味いってんで、ガセネタをばら撒いたんだよGHQのクソどもは。

そりゃ「日本が悪い」って言えば、補助金貰えるもん。
お金が貰えるんだったら、お前らだって言うだろ？

常識的に考えて強制してないはずないだろｗ
米兵に突撃する意気地が萎えたテンパった兵士が自暴自棄になった姿が
目に見えるようだ。

>>530
自分一人の戦もしたことない人間のセリフよのう

なんで全部嘘になるんだ

>>530
沖縄戦没者とか特攻隊は明らかに戦争指導者の責任回避と
往生際の悪さで犠牲になったようなもんだぞ
そこまで状況を悪化させた無能幕僚はのうのうと生き延び、
戦後、政界進出だのナンタラ基金だの始めて調子よくやってる

事実に基づけよ

>>1の琉球大教授って高嶋伸欣でしょ

http://www.janjan.jp/area/0706/0706117120/1.php

＞最近のアジアの人は日本に警戒しています、日本は世界では異質で何かやらかすのでは？と見られています
＞世界共通の倫理観が日本にはない、福沢諭吉を１万円札に使っていいのか
＞占領軍は日本統治のために天皇制を残しましたが、アジアの人は納得していません
＞よくぞアメリカは日本に原爆を落としてくれた、日本が占領した地域の人々はほとんどが同じ考えです
＞自分たちは被害ばかり言っているが、本当にそれでいいのか、このことを被爆者に言わなければと思い、言いました

実際、日本兵に何て言われたんだろう？
自決を強制といっても、いざという時のために手榴弾を手渡されただけじゃないの？
敵の殺戮や暴行が迫った時に、投降という選択肢を教えられないまま。
そもそも住民の殺害が目的なら、防空壕に避難させて手榴弾投げ込むとか
日本兵自身が殺してたりすると思うんだけど。

何かゴッドハンドとちょっと被るな
いつまで経っても旧態依然というか

琉球は近海を通る異国の船が多く立ち寄り、強力な武力も用いず貿易の拠点として東南アジアまで交流して栄えていた国だったんだよ
それを異民族の日本が武力で侵略した

>>537
バカサヨのパターンだな、軍の指令がすべて悪いっていうのはな。
おまえは当時の戦況を細かく把握していると自信を持って言えるのか？
戦後流れた反日プロパガンダに洗脳されてんだよボケが。

>>533
この件に関しては、
沖縄戦に日系の志願兵（家族が米政府捕まってたから敵意の無いことを示すための志願）
が中心になって相当説得して防いでいたような話が、
かなり前にNHKで放送してたような記憶が。

ただ、何分極限状態だから、
最後まで守ろうとした人もいれば、
どっかのレスであったと思ったが、
民間人を防空壕から追い出したりとかもあったようだがな。
だとしても、追い出されて家族死んじゃったような人ならともかく、
今我々がそれを責める資格は無いと思うがな。

>>540
兵の多くは沖縄出身者であり、現地に親戚や知り合いが多く
彼らが知己の身を案じ、個人的行動として手榴弾を渡したような事はあったらしい
んが、軍命令としての集団自決強制とかは普通考えられない

>>542
日本は、戦国時代からそんなことを繰り返して全国統一したんじゃないの？

>>542
中国人乙

>>542
薩摩が来る頃には衰退してましたが。沖縄の人ですか？

今の左翼は社民にしろ共産にしろ民主にしろ自民にしろ、
保守派を批判するだけの存在だから
プロパガンダとして利用していた捏造が否定されたら、
実際にあったことまで否定されかねないとは思うがな
それこそ、ＧＨＱの政策によって戦前が全否定されたようにｗ

>>542
いつの時代だ白痴。
>>540
なんか言ったというのがすでにガセネタなんだよ。

なんで　“集団自決、日本軍が強制した”　を否定されたら、　“沖縄の戦争経験が全部嘘”　になるのか
なんで　“　全　部　嘘　”　なのか？

>>543
＞軍の指令がすべて悪

そんな事言っとらんわｗ
当時の海軍の無能のせいで勝てる戦まで次々と落し、
戦況はにっちもさっちも行かないところまで追い詰められたのは知ってるな？
だが、その下手な作戦指導をした軍令部も艦隊幕僚も
ほとんどその責任を追及されることは無く、
「みんな必死だったから」「深く反省してるから」
という事でお咎めもないまま、出世までしてる
自分の作戦がヘボだったから負けたのに、
「圧倒的な物量に負けた」などとウソ八百の負け惜しみまで言ってる
そうして散々状況が悪化してから今度は
「お国のためだ」「負けたら女は全員レイプ、男と子供・年寄りは皆殺し」
などと出任せを言って騙して、兵を特攻に追いやった
んで自分らは「俺たちも後から逝く」などと大うそ

そういう連中の責任の事について言ったわけだが

広義の話で行けば、
「生きて虜囚の辱めを受けず」とかってのとかあるから、
慰安婦の話よりは説得力ある話にはなるんだろうが、
少なくとも軍命令で自決させられたってのは嘘だし、
戦後一時期そういう話を旧軍属がしたのは、
日本軍に自決させられたって事にしないと、
戦没者への年金みたいなのが受けられなくなるから、
当時沖縄で戦ってた人たちがあえて罪を被ってそう言っちゃったら、
反日勢力に利用されちゃって、
ようやく今になってそれが是正されようとしているだけの話。
それを認めるのは、
>>1の教授連中にとって、これまでの自分の実績が全てまやかしって事になる訳だから必死になってるんだろ。

>>551
だからさあ、奴らの言いたいことは「全部日本軍が悪い」だけなんだよ。
あとの事は全部蛇足。
肝心なのは「集団自決の強要」だけ。

だってこの部分だけが収入に繋がるんだもんwwwwwwww

>>551
琉球人は大和とは思考が違うんだよ。
許してやれ。

>>555
×　琉球人
○　瑞慶覧・長方と琉球大学の教授ら

瑞慶覧・長方は「・」が外字で氏名なのか？

>>552
>「負けたら女は全員レイプ、男と子供・年寄りは皆殺し」
>などと出任せを言って騙して、
いや、出任せというが、当時の状況じゃ出任せと思えないし、現在だってそうだろ…

>>548
衰退していた？国が滅ぶ程か？
だったら薩摩の支配で更に対外貿易に悪影響だな

>>558
滅んだじゃんwww

>>557
ＤＱＮソ連兵や中国のチンピラゴロツキならともかく、
アメリカ・イギリスが日本本土で本当にそこまでするなんて
軍令部のだ〜れも思ってなかった
女は全員辱められ、後は皆殺しなんて言われだしたのは
戦況がよくよく悪化してから

> 当時の海軍の無能のせいで勝てる戦まで次々と落し、
> 戦況はにっちもさっちも行かないところまで追い詰められたのは知ってるな？
GHQのプロパガンダですね。

>「お国のためだ」「負けたら女は全員レイプ、男と子供・年寄りは皆殺し」
>などと出任せを言って騙して、兵を特攻に追いやった
これはほとんど事実だろ。沖縄戦であんなに民間人が死ぬなんて不自然だとは
思わないのか。占領中は強姦殺人、なにをやっても自由でそれが何十年も
続いたわけ。アメリカ人が裁かれるようになったのはつい最近のことだ。

>>558　
極端だなｗ　
薩摩が来ても今まで通り貿易はしてたよね

>>552
海軍が無能なのではなく、当時すでに情報戦で敗戦していたからだよ。
機密情報筒抜けで、全部先回りされてるし。もう丸腰状態で戦うようなもの。
勝てるわけが無い。

>>560
いや、軍令部とかじゃなくて、一般人が一般的に考えたら、隣の国とか隣の国とか隣の国を見て、
外国と戦争して負けたらどうなるかを想像したら、普通に強制妊娠&断種という結論が出るだろ。
日本の不運は、隣国が、中国やら韓国やらロシアだったことだと思う。

>>560
強姦大国はむしろアメリカだぞ、ロスケよりも強姦においては上だ。

>>550
＞ガセネタ
補償が欲しくて自決を強制されたという嘘の話を作ったという告白なら知ってるよ。
その話じゃなくて、手榴弾を手渡したという事実はあるんだから
手渡す時に会話の１つもあるわけで、どういう腹積もりで渡したのか
会話の内容は何だったんだろうと思って。

歩けなくなった戦友を置いていく時に、少しの食料と
自殺用の拳銃と弾１発を置いていくケースなんて珍しくないと思うんだよね。
積極的に住民を殺す理由が無いのなら、手榴弾は兵士にとっては餞別だったんじゃなかったのかと。
大陸で民間人が串刺しにされて殺されてたりしたわけだし。

>>560
軍令部云々の下りは出来ればソースが欲しいところだが、
それよりも戦争に負けたら、
全員じゃないにしろ辱められたり殺されたりするのは何処の軍隊でも普通だし、
そもそも軍が「米英の軍隊の皆さんはみんな紳士だから安心して下さい。」
なんて言えるかよ。

あと、
>「圧倒的な物量に負けた」などとウソ八百の負け惜しみまで言ってる
これはさすがに嘘じゃないだろ。

>>563

つ 海軍乙事件

薩摩の琉球侵攻以前がすばらしい時代だったとは思わないが
薩摩の支配がよかったとも思えない
ある意味西洋風の植民地支配といえるんじゃないか？

その結果、現在中国の支配を受けていないともいえるが

基　地　外　ア　カ　の　開　き　直　り　（笑

>>565
満州に攻め込んだソ連の女囚軍団が、
片端から男を犯してまわったって話を聞いた事があるので、
それはにわかに信じがたいw
スレ違いなのでsage

>>568
ああ、それがあったね。ありがとう。

嘘というか一部の記憶が過大に誇張されているんだろう。
当時の日本軍の状況を考えれば、強要がまったく無かったとは言い切れないからな。

長い年月が立てば、記憶にあいまいな部分が出てくるのも仕方ないさ。

>>573
>　強要がまったく無かったとは言い切れないからな

軍人が言っただけか、軍の命令だったかで180度ちがうよ。

友人のいない国って惨めだね

>1
いや、うそなんだろ。

>>567
児玉源太郎の頃からイギリスの占領地への対応を見ていた軍は
後の清朝の反乱軍への野蛮な対応に驚き
「文明の遅れだけとは思えない」と評している
日本軍はそもそも英独に範を求めた軍隊なので
その行動規範も当然、英独に倣ったそれとなっていたわけで


物量の件だが、米軍も太平洋戦線ではそれほど圧倒的な物量を有していたわけではない
だいたい本当に消耗してたらモノは兎も角、人の補充が追いつかない
米軍の物量・兵器・弾薬が有り余ったのはそれらが減らなかったからだ
日本は太平洋でほとんど通商破壊戦をやらなかったので
米軍はフィリピンやガダルまで護衛艦無しの丸腰の輸送船団で物資を送り、
それらは殆どすべて送り届けられた
翻って日本の場合は１１００隻、５００万トン以上に及ぶ輸送船を失い、
当然積んでいた物資も兵も失われた
こういった基本戦略の間違いこそが敗因の主たる要因

>>575
外国人？
どこの国の人なの？

>>574
軍に属している人間が一般人に命令したならば、
受け取る側としては、「軍」から言われたと思うだろ。
その辺の受け取り方の違いもあると思うがなー。

ID:z8wANyaJ0を支持。

>沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。

つまり自決から戦争が始まったということか？

またｼﾅﾁｮﾝか

>>569
薩摩の琉球侵攻以前は、尚泰久王が万国津梁の鐘作らせたり、尚真王の大交易時代があるよ

>>583
薩摩の侵攻以降もヨーロッパ諸国と貿易するようになりましたが

>>583
ヨーロッパの大航海時代が始まってたんで、１５００年代にはもう、琉球の貿易力は相当落ちぶれていたよ。
沖縄では中学生でも知ってる。　入試にも出るしね。

>>z8wANyaJ0氏がちゃんと根拠出して反論してくるあたり、
HAuiNDpFOも見習って欲しいな。

>>577前段
でも、義和団だかの時に清の王宮略奪したりしてたろ。
強姦殺人じゃないけど。
中露よりはマシかも知れんが、
大なり小なりそういうのがある以上、
危機感持つのは仕方無いだろ。

後段
あぁ〜。それは確かにそうだ。
軍関係者はそれ言っちゃいけないかも知れん。
昔ちょっと調べて、
補給気にしてたのが昭和天皇しか居なかったような感じだったという記憶が甦ってきた。

もう嘘はバレちゃいましたよ

>>258
>赤松は悪人だろ住民殺害もしておきながら
>特攻兵でありながら自決もせず投降し捕虜になって生き延びてる
日本軍が住民に自決を強要したとして非難しておきながら、
自分は赤松氏が自決しなかったことを非難する訳ですね。
これって沖縄人の一般的なメンタリティですか？

>>579
それこそまさに慰安婦問題と同じ。
被害者と加害者で解釈が異なる。

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十一師団のことを
「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、「第四十一師団、捕虜を取らず」と
いう堂々たる見出しが付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、
軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。

（容赦なき戦争、
副題太平洋戦争における人種差別、カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著）

>>588
非難するよ、軍人として恥じるべき行為だろ

>>589
まあ、第三国で絡んでくるのが、
米くらいだから、
その点では多少対処は楽かも知れんが、
広義とか狭義とかの話になると、
慰安婦のよりも厳しいかも知れんな。

で
バカサヨクは死んだら死んだで
裁判も受けずに死にやがってと
難癖をつけるわけです
どうしようもない連中です

>>590
>>マッカサー指揮下の第四十一師団は、

マッカーサーが師団を指揮するかよwww
もっと増しな本嫁www

だいたい、「マッカサー」なんて各時点で駄目駄目www

よくわからんのだが、沖縄では女・子供と老人以外は全て徴兵に取られたそうだから、
沖縄にいた日本兵ってかなりの割合で地元で徴兵に取られた御仲間じゃないのか？

100歩譲って「地元住民に自殺を強要した日本兵」までは認めたとしても、その日本兵の
出身地がどこなのか良く調べてから発言しないと「沖縄県民に自殺を強要した日本兵は
地元出身の沖縄県民でした」なんて事にもなりかねないぞ？

>>15
真実だとしたら。

のうのうと受け取った連中はｵﾚｵﾚ詐欺と同罪だな。

>>594
>各時点で

人のことは言えないなｗ

>>591
つまり場合によっては自決を強要することは正当なことだと。
この場合、あなたが赤松氏に自決を強要するということね。
もちろん時代が違うわけだから、自決しなかったことを「悪人」、
「恥じるべき行為」と非難することによってだけど。

ジョン・ダワーは、大平洋戦争当時のアメリカの政府高官や軍指導部の発言、新聞・雑誌の
論調、さらには映画、ポップカルチャー、時事マンガにいたる膨大な資料を渉猟し、そこに
通底する「赤裸々な人種主義的本質」を摘出した。

「日本人は人間ではない。残虐なサルだ。だから1匹残さず殺せ」という意識が、
戦争遂行機関、マスメディア、戦場の兵士を貫いていたという。

たとえば、ルーズベルト大統領主席補佐官のウィリアム・レーヒにとって「日本はわれ
われのカルタゴ」だった。彼はローマ帝国がカルタゴの消滅を戦争目的とした史実に、
アメリカの対日戦争目的をなぞらえていたのである。「コリアーズ」誌は、レーヒの考えを
もとに「日本を破壊すべし」という論説を掲載した。
この表題はローマの大カトーが元老院で演説した「カルタゴを破壊すべし」からの転用だった。

アメリカの戦争目的が「野蛮なサルを絶滅させる」ことである以上、大平洋戦争が徹底
殺戮の「容赦なき戦争」になったのも当然である。
しかし、「世界の大部分を巻き込み、5000万人以上の人命を奪った前例のない破壊的
戦争において、どうして一方の敵対者だけの野蛮性など語ることができようか」。
残虐行為のジェネレーターはステレオタイプの人種観であると、ダワーは言うのである。

アマゾンからコピペ

大学教授って頭が悪いんだな・・・

全部嘘なんだから早いうちに直さなければいけない

なんで全部嘘になるんだ？
わけのわからない思考回路だな。
嘘になるのはお前らの利権だろうｗ

>>598
まあ、自分の定義で国と認められなければ、
「統一」して良いとか考える人のようだからなw

1906年　サンフランシスコ市教育委員会、日本人、朝鮮人学童の隔離教育を決定
1907年　サンフランシスコで反日暴動
1908年　日米紳士条約(日本が移民を自粛する代わりに排日的移民法を作らない事を
　　　　　　　　　　　米国が約束）
1913年カリフォルニア州で排日土地法が成立（移民の日本人に土地所有を禁じた）
1920年カ州排日土地法、改悪（移民後の生まれた子はアメリカ国籍を持つがその子供にも
　　　　　　　　　　　　　　土地所有を禁じた）
1922年アメリカ最高裁「黄色人種(ほぼ日本人を狙い打ちしているのだが）は、
　　　　　　　　　　　帰化不能外国人であり、帰化権はない」と判決
　　　　　この判決では驚く事にすでに帰化した日本人の権利まで剥奪出来るとした。
　　　　　この結果第一次大戦で米兵として参戦した日本人移民まで帰化権が剥奪された。
1924年「絶対的排日移民法」成立←全米で日本人移民の排斥をする結果に　

600キサマの方が頭悪いよな。

この手の記事を見るたびに沖縄戦とは沖縄vs日本だったっけ？
とか思ってしまうな。独立したらどう？
沖縄の普通の人たちにとってはすげー迷惑な話だと思うけど
学者が言ってるんじゃしょうがね〜よな、な？

なにこれ、語るにおちたｗ　だから、全部ウソなんだろ？

野蛮な猿　www

沖縄に限らないけど本当に困難な歴史を経ているんだよね日本は
愚かな反日連中に歪められていると思うと残念だ

オレだったら
軍民関係なく
無差別艦砲射撃をやらかした米軍を非難すると思うんだが
どうなのかねぇ

確か　サルの惑星もモデルは JAP だよな　www

＞・文科省に対して要望書を提出したのは、沖縄戦での集団自決を生き延びた人や、沖縄戦を
　研究する有識者ら合計約４０人

一覧どこー。香ばしさでいろいろ判定できるｗ

沖縄出身でない大学教授が、誰の入れ知恵だかしらんが、なんか噴いてる。
そんな感じを与える言動だね。

>>611
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=SOZcGNnH0
今日のおまえ。知性あふれるレス三昧だな白丁ｗ

沖縄人が沖縄の歴史を語ろうとはおこがましいにも程がある。

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★

・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
　支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
　連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
　する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
　同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

>>598
赤松が自国民を殺害しといて
特攻兵として死に場所も決められず
あれ程、捕虜になった自国民は処刑する程、敵を恐れていたくせに、最後は素直に投降して捕虜になって、人として軍人として責任も微塵も感じなく、「俺は無実だ！」と開き直る行為が軍人としても人としても男としても最低な行為
歴史に残る大悪人の日本軍人

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。
　−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

　−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

　−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

　−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

>>603
日本語読めるか？ちゃんとレス読み直せ

−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

　−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から
『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。
喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」


続きは↓ココで
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50607776.html

大江許せねぇぇぇぇぇ！！

沖縄で優勢な日本軍が米軍に敗北し占領されたのは、反日琉球人による裏切り行為があったから。
これを忘れてはならない

なんだ戦争体験（物語）かたって飯食ってる奴が居るのか

薩摩の琉球侵攻以後は薩摩が「掟十五条」で琉球と他国の交易を制限した。

以下は、赤松隊の隊員の発言である。

「軍が命令を下していないということを隊員があらゆる角度から証言したとなると、
遺族の受けられる年金がさしとめられるようなことになるといけない、と思ったからです。
我々が口をつぐんでいた理由は一つそれだけです。」

「我々が悪者になっていれば済むのなら、それでいいという気持ちは皆にあったんじゃ
ないですか。遺族の方たちの気持ちを傷つけたくないという感じは誰もが持っているし。
ただ、こちらが、何も知らないで玉砕命令を出したということが、定説になると困りますがね」


このように、赤松隊の人々は恥辱にも耐え、島の人々の将来を案じている。

バカサヨクは無実の人間に罪をなすり付ける犬畜生にも劣る存在であります

学者と言えば『ゴッドハンド』。
考古学も、歴史学も、経済学も…
学者サマのなさることは、みんないっしょですな。

いつものように極端な思考。
こういう人達って、自分の意見への異議って全く認めないよね。
極左の内ゲバから何も変わってない。

沖縄戦があったことは確かだし、それ自体が嘘だったなんて誰も言ってないんだから
集団自決が日本軍の強制によることである事が否定されたって、沖縄の戦争経験が
全部嘘とはならないはずなのになぁ・・・
何が楽しくてこういう曲解するのかねぇ。
逆に自分達の戦争経験とやらを貶めてるのは自分達自身だと、何故気付かないのか。

つまり、事実がどうかではなくて、
自分の面子や信頼がかかっていると、
そのまんま認めてるじゃん。

>>1
軍の命令で民間人に自決を強制する事なんてあり得えないだろう。
あり得ない事を証拠も無しに決め付けるからおかしくなる。
あれは保証を得る為の嘘とわかっただろうに。
日本軍を悪者にするなよ。

>>619　
あなたこそ読み返す事をお薦めする　


>>623　
そんなのがあっても薩摩の意向により今まで通り貿易したことは無視ですか

２ちゃんねるを見ている10代の諸君、よく聞いて欲しい。
今の日本は疲弊している。内側からジワジワと腐っていく厄介な病魔に侵されているのだ。
現在の日本ではこの病魔に効く薬は無い。恐ろしいことに、これはほとんど自覚症状がないままに進行していく。
一部の者だけがこの恐ろしさに気づいているが、まだ薬はないのである。
おそらく、この病魔が顕在化してくる頃には、日本は疲弊しきっているであろうと考えられる。
これを健康な状態まで回復させるには、少なくとも30年の歳月が必要である。
今の力なき一部の者の絶対数が増え、社会的権力を持つ頃である。

さて、ここで何故10代である貴方に話しているのか考えて欲しい。
私達では難しいことが今の貴方達には可能だからである。
私達の道はすでに決まりつつある。しかし、貴方達の未来はまだ、決まっていない。
学生の人は特によく聞いて欲しい。見据えるべきは目先の受験ではなく30年後の日本だ。
今の貴方と同じくらいの子供がいるであろう年齢だ。その子供が安心して過ごせる日本にして欲しい。

マスコミ・官僚・スポンサー（企業）・政治家・・・少なくともこの4種には真に志を持った日本人に務めてもらいたい。
厳しく、狭き門である。志を持っていても、途中で許し難い踏み絵を踏まされるかもしれない。
その時は大局を見て判断して欲しい。耐え難い踏み絵を踏んで手にする力を持って、
貴方の子供たちが安心して過ごせる日本を築いて欲しい。
私達は遅すぎた。
今となってはマスコミや官僚になるのは不可能なのだ。そこは志を持った、まだ若い貴方に託したい。

病魔を食い止めるために、遅すぎた私の自戒を込めてこの文章を掲載する。

>>617
別にあなたの赤松氏に対する印象を聞いた訳ではないんですが。

>>630
今まで通り？だからちゃんとレス読み直せって

「　沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣　」

助役の宮里盛秀氏が言った。
「いよいよ敵が上陸しそうです。長い間、御苦労様でしたが、お別れに来ました。私たちは
前から、年寄り、女子供、赤ん坊は軍の足手まといになるため、死ぬと決めています」

梅澤氏は本当に驚いた。「戦国時代の物語として聞いたようなことを、まさか、沖縄の
人が言うとは思いませんでした」と語る。
だが、宮里助役は続けた。
「自決の方法がわかりません。我々皆が集まって円陣を作ります。その真ん中で爆薬を爆破させて下さい」
「そんなことは出来ない」と梅澤氏。
「それなら役場に小銃が3丁ありますから弾を下さい。手榴弾を下さい」と宮里助役。

「馬鹿なことを言うな！　死ぬんじゃない。今まで何のために戦闘準備をしたのか。
みんなあなた方を守り日本を守るためじゃないか。あなたたちは部隊のずっと後ろ
の方、島の反対側に避難していれば良いのだ」

梅澤氏は諭して、5人に言った。
「食糧も山中の壕に一杯蓄えてある。そこに避難しなさい。死ぬなど馬鹿な考えを
起こしてはいけないよ」

寝耳に水の報道が梅澤氏を襲ったのは、戦後暫く経ってからだった。

「昭和33年の『週刊朝日』を読んで、私も家内も仰天しました。座間味島の住民は
梅澤隊長の命令で自決させられたとの記事が、無残な写真と共に報じられていました。
家内は精神的にどん底に落ち、私は同期生や軍人の団体にも連絡して、報道が事実無根
であることを訴えました。しかし、時代は全て、軍が悪い、軍人が悪いという見方に塗り潰され
ていましたから、私の反論は誰もとりあげてくれませんでした」

なんで一般人が手榴弾を持ってたんだ？
少し考えればわかるじゃろ

生きて虜囚のはずかしめをうくるなかれ、っていう首相だったんだよ

>>633　
読み返しても何もありませんでしたよ

>>635
なぶり殺しにされる前に楽に死なせてやろう思ったんだろ。

この間、氏の家族は、濡れ衣に苦しんだ。梅澤氏は幾度か職場を変え、
夫人は息をひそめて暮らし、子息は都会に住むのを嫌い、人と会わなくて済む地方に移り住んだ。

だが、転機はやってきた。戦後40年目の昭和60年7月30日、「神戸新聞」が
「絶望の島民悲劇の決断」「日本軍の命令はなかった」と報じたのだ。
大江氏ら“権威”が植えつけた悪しき軍人のイメージが全面否定されたわけではなかっ
たが、それでもこのどんでん返しが梅澤氏にとってどれほど嬉しかったか。

生きるために事実無根の話が創られ、梅澤氏への根拠なき非難が一人歩き
を始めたのだ。それを調査せずに喧伝したのが大江氏らである。

一方、梅澤氏は昭和34年以来、沖縄への慰霊の旅を続けてきた。その度に
住民らは氏をあたたかく迎えた。そして昭和62年の慰霊のとき、一人の女性が訪ねてきて言った。

「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、
隊長に集団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。
そう言わなければならなかったために、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」

事実かどうかより、整合性を優先するわけか。
論理的ではないが、アカデミックには違いない。
普通の人間には理解できないわ。

梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。
すると女性は言った。

「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人
の生き残りです。5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」

彼女は宮城初枝氏である。
初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びた。
が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。幾人かの住民も真実を語り始め、
自決命令は宮里助役が下したと判明した。

そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦場になった沖縄県民」だと語る。

その後梅澤氏は、大江氏らの著作の出版・販売・頒布の禁止を求める訴えをおこ
したが、大江氏はまだ一度も出廷していないそうだ。


櫻井よし子女史webサイトより
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

なぁ、強要したって証拠はあるの？

　中国が言いたい放題は頭にくるけど、日本人が沖縄戦争で民間人を
犠牲にしたのは、事実らしい。それを隠そうとする日本はもっと頭に来ます。　自分の国の歴史は変えちゃいけないよ。
　中国が文革、大躍進を隠すようなもんです。

>>635
>>618に書いてある

民間人から召集して作った防衛隊の隊員には
手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ ろに逃げ、そこで爆発させた。

これは曽野綾子がいかん
大将が自決強制を認めたのは、遺族の恩給を認めてもらうためだ、
ということから、強制がなかったという結論に結びつけた
やむにやまれぬ理由で自白したからって、自白がうそという保障はない
よしんば、大将はしらなくても部下はやってる

民間人虐殺を恨むなら
無差別爆撃をした
米軍の方を恨むのが先じゃなかろうか？ｗ

で

おおえさんは裁判にでてきたの？ｗｗｗｗ

出る出る言ってるらしいけど一向に動向がわかんねーんだけどｗｗｗ

>>632
「非難するよ」と「自決強要するよ」で、あなたにとっては同じ意味なのか？
「赤松が生きていれば自決を強要します」と俺は書いてないが？
事実、戦後赤松が生きていた時期に赤松に自決を迫る沖縄県民は一人もいない。勝手に妄想脹らますのは止めろ

サヨクはすでに論理破綻してんじゃんｗ

宮里助役←悪いのはコイツだろ。普段何食わぬ顔で生活してる頭おかしい奴っているよな。

>>8
　バ〜カw。

【裁判】 「沖縄戦の集団自決、『日本軍の命令で』は捏造でした」証言、信用できない岩波書店側が反論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180156703/

　元琉球政府職員が渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、
　軍命を捏造したという内容の二〇〇六年八月二十七日付産経新聞記事に対し、被告側は法適用の
　方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず、調査する立場にはないと指摘。被告側は
　同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく
　中部社会福祉事務所職員として採用されたことなどの人事記録を証拠として提出、「元職員の証言は
　信用できない」と反論した。また、元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出
　したという証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。（>>2-10につづく）
　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

　産経新聞記事で元職員は、昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査
　委員を務め、援護年金支払いのため渡嘉敷島で聞き取りを実施、住民の誰一人として「集団自決」が
　軍の命令だと証言しなかったとしている。
　しかし、被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年（昭和三十年）十二月に、
　琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。その後、五六年十月南部福祉事務所、
　五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には社会局援護課に勤務している。

　これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は「集団自決」
　犠牲者も援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定。被告側は「五八年十月まで
　援護事務に携わる援護課に在籍していない元職員が、渡嘉敷島住民から聞き取りをしたり、援護法
　適用のため自決命令があったことにしたとは考えられない」と指摘した。

ここのネットイナゴどもは痛すぎるな。
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>>642
民間人を巻き込んだことに関しては誰も否定してないし隠そうともしていない。
当時の軍司令官たちも、結果的に巻き込んだことは後悔してるよ。

シナの場合、「天安門事件」という単語をネットで書き込むことすらできないんだぜ？　

>>645
立場の弱い方を攻めるんですよｗｗｗ

>>651
イナゴって、工作員のこと？
確かに痛々しいな。コピペじゃなくて自分の意見を書けっての。

>>650
バカなのはお前だ　

今ケータイでURL分からないが産経新聞の那覇支局長のブログを読め。　
照屋はその時援護局に配属されている。辞令書もある。　
被告が出した証拠は怪しいぞ

>>650
あったあったこれだわ
http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

『紫禁城の黄昏』という、
かつてラスト・エンペラーの溥儀の家庭教師をやってた
英国人が書いた著書があるんだけど、
その中で、
溥儀が満州国皇帝になったのは、
彼が関東軍のところにひょこっと現れて、
清朝を復活させてくれ、と依頼したのであって、
日本軍に強要されたのではない、とか、
日本の満州統治は素晴らしかったと絶賛したり、
日本寄りの記述をしてるんだけど、
岩波書店・岩波文庫から出ているその翻訳からは、
その記述が読者に無断で勝手に削除されているんだそうだ。
渡部昇一が批判してたが、
岩波書店というのはそういう悪質捏造体質の出版社なんですよ。

沖縄から日本人日本企業は撤退しろ。

>>636はさ、>>623の文章理解して、ちゃんと「掟十五条」の内容まで知ってから書き込めよ

>>656
あああｻﾝｸｽ
お気に入りに登録したわ
サヨ死亡ｗｗ

>>644
部下が独自の判断でそんな事をしても、日本全体の責任ではなく、
その下士官or兵卒個人だけが負うべき責任でしかない。

>>651
オマエの行ってるスレの宣伝なんかいらねぇー。www

>>658
本当に撤退して良いの？　へぇ〜〜〜・・

>>659　
知ってるよｗ　
琉球が主体的に貿易できなくなっただけで貿易自体は続いていた　

お前のレス読み返しても何も出てこなかったわけだが

>>647
>「赤松が生きていれば自決を強要します」と俺は書いてないが？
今あなたは「自決すべきだった」と主張してるわけですよね？

>事実、戦後赤松が生きていた時期に赤松に自決を迫る沖縄県民は一人もいない。
赤松氏が生きてたら少なくとも一人は迫ったことになったと
思われますが（あなたが沖縄県民ならですが）。それとも生
きてたらそんなこと言いませんか？

>>661
年金をおかしくしたのは自治労のせいだと考えるほうですね
結果責任を負わなければいかんのだよ
そういう悲劇を防止しなければいけないのがトップの役割

ちったあ硫黄島の栗原中将を見習わんかい

>>665
>>634を読む限り
防止してるようだが

>>665
じゃ、誰がその「トップ」なの？
で、そのトップが責任をとるべき根拠は何？

この２点に答えてね？w

>>657
本当に岩波は酷い出版社だったよね。もういろいろバレて面影無いけどさ。
あんな出版社がつぶれずにくすぶってるのが異常。

もう寝るわ

>>666
そら防止しようとした人もいたろ
>>667
戦陣訓を言ったやつがいちばんいかん

こいつらが税金を取りたければ、選挙区：新風　比例：共産

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】 ★
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

>>657
最近、完全版が出版されたからそれを読むべし。

>>656
をを・・・。

さすが。

>>631
おれ20代だけど10代の代弁すると











なげーよｗ

＞沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと

嘘吐きの言った事は以後信用されなくなるからなあ
つまり自分で嘘吐いてると白状したようなもんじゃないかこれ

やったんだろ？
人命軽視の思想の日本軍のことだ。
日本軍が「わかってるだろうな」の一言で、
住民に、青酸カリと手榴弾を渡せば、そりゃ自殺の強要だろ？
「ジサツ」なんて言葉なんて使ってませーん、なんて言っても
そりゃ、子供の論理だよ。

反論ある奴いる？

>>670
具体的な個人名も根拠も挙げられんのか？

マジで終わってンね、知能が。w

>>656
乙。

> ご本人が保存していた書類です。
> １９５４年（昭和２９年）に援護課への勤務を命じるとの辞令が残っていました。
> 昭和２０年代後半から援護課職員として聞き取り調査をしたというバックグラウンドに矛盾はありません。
> この辞令も「捏造」なのでしょうか？
> ご教示いただければ幸甚です。

>>677
個人名が特定できるはずだが
戦陣訓を言ったのは東条英機

寝た子を起こす真似をするな
俺達が悪者のままで誰が困る

>>676
じゃ、自殺教唆の証拠を出しなさい。

無根拠にそーいう事言うのが子供です。w

仮に自殺教唆でもそれは兵個人の犯罪だけど。


>>679
で、前線の個人の犯罪を、トップが指示したっつー証拠・証言・根拠は？

仮にあっても、それは東条個人が負うべき責任であって、後の日本国には関係ございません。

>>676
>反論ある奴いる？


その「日本軍」の中には2万人を超える沖縄人がいたんですけど。
何が言いたいの？
赤い脳みそのおっさん。

青酸カリなんぞ本土の人間にも戦時下で持っていたよ。

同じようなサイパンの事例はどうなのよ。

>>681
本来トップはこういう悲劇を防止しなければいけない
硫黄島は一般人は避難させた
沖縄は戦争に協力させた
で、生きて虜囚の辱めを受くるなかれという首相がいれば
どうなるかは判ってだろ

>後の日本国には関係ございません
今の日本に責任があるとは言わんが、あったことはあったことと
認めないといかん

>>676
青酸カリ？手榴弾？そんな貴重物資を渡すわけねーだろ
下等琉球民族は断崖絶壁から飛び降りとけってんだ

>>75
軍が沖縄を見捨てた？
なんで大和が沖縄特攻したんだ？
なんで鹿屋基地から飛立った若者が読谷で敵艦にぶつかったんだ？
なんで読谷飛行場に強行着陸して白兵戦の末玉砕したんだ？

沖縄を必死に取り戻そうとしたんだよ！

>>683
集団自決の存在は否定しません。

論点は、
自決強要の軍命の存在及び、日本軍日本政府が負うべき責任の有無だろ。

戦に突入して国民に被害をもたらした責任は確かにトップにあるが、
そのトップであっても、冤罪まで被ってやる義務は無い。

>>683
>今の日本に責任があるとは言わんが、あったことはあったことと
>認めないといかん


だからその証拠が疑わしいから揉めてるんでしょ。
はっきりしないような事を教科書に載せるのかいな。
そもそも、米軍が無差別に民間人も殺したことと、
自決が日本軍のせいだと強調するのと
どっちが優先されるべきなんですかね？

避難って言っても沖縄の人口が硫黄島とは比較にならんほどいたからねえ。
実際には万単位で疎開させたけど全部疎開出来るわけないやん。
本土や台湾に子供たちを出してるでしょうに

>>680
いいこと言った！
むしかえしてるのは、統一協会系自民ウヨク。

>>686
なんでそんなに擁護するの？
東条英機は誰が裁こうがA級戦犯だ
冤罪ではない
戦陣訓だけでA級戦犯だ

>>683
>あったことはあったことと
>認めないといかん

結局、人の言うことは全て無視して、おまえの頭ん中は
これしかないってことだよな。

集団自決を日本軍が強制したに違いないと思い込むと
何かすごく嬉しいとか楽しいとか、そういう気分になったりするもんなのかね。
なんだかそういう気分高揚するようなクスリ効果でもあるのかと
疑いたくなるような論争だよな〜　いいかげん。

ツッコみところ満載でメチャクチャだな

はい、終了。w　　>>689

沖縄は基本的にいい人ばかりで、聡明な人が多いので心配いらないと思う。
それより、内地から反日焚き付けに来る奴らを何とかしろ。

>>657
＞渡部昇一が批判してたが、
歴史学者でも何でもないコイツが、なんでこういう時に
ご意見番として出てくんのかなー？
歴史問題を蒸し返し、中国韓国への憎悪をマッチポンプであおってる連中に気づけ。右も左も。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:56:41 ID:MuAh7k+U
その他、日本会議と統一協会をつなぐ顔といえば
渡辺昇一。
高橋史朗：日本教育研究会（＝生長の家）副所長等を歴任した経歴あり。もちろん統一協会・勝共連合御用達。
※日本会議はそもそもが神社本庁や生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」が前身。
それが皇国史観の改憲民族派団体「日本を守る国民会議」と合流したのが1997年。
その役員のほとんどが勝共連合＝統一教会の賛同人。
なにしろ理事長・戸澤眞にしてからが勝共連合の元顧問。
※その他の日本会議関連宗教
・世論の会　（神道系）tp://www.ztv.ne.jp/mizuya/
　リンク集を見れば大笑い
・キリストの幕屋ttp://www.makuya.
or.jp/　
キリスト教風味のカルトだが統一協会＝勝共連合の出身者が作ったのだから当然。つくる会組織委員の有田正作が信者。』

文鮮明と堅い握手を交わす、岸信介（安倍晋三の祖父）
p://d.hatena.ne.jp
/kamayan/20060108

自民党と統一協会
tp://d.hatena.ne.jp
/kamayan/20060102

これを朝鮮カルト勢力と言わずしてなんて言う？
日本会議「2ch対策班」疑惑 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131329747/

>>685
本土決戦の時間稼ぎ

>>690
民間人を戦争にかりだして、戦陣訓を言えば、未必の故意として自決を
うながしたということだ。それを否定するのかい？
>>691
やなことは見たくない、って安倍ちゃんと同じか？

軍の強制も無いのに、自発的に自決したとすれば、
その方が、より感情に強く訴える。
或る人は「洗脳教育」を嘆くだろうし、
別の人は、沖縄人の心に感じるだろう。
いずれにしても、「軍に強制されて自決した」と思うより、
日本人としての道義的責任を、より強く感じるはずだ。

是が非でも「日本軍の命令」があった事にしなければ、
気が済まないというのは如何なものか。
問題の本質を著しく外している。

＞沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
＞「自決する寸前に命拾いをした」

具体的にどんな風に命拾いしたの？

>>695
本土決戦の為だとしたら戦力を温存して内地近くで敵を迎え撃てばいいだろう。
なぜ貴重な燃料を使って敵が上陸してる沖縄まで行く必要がある？

>>680
俺達と、俺達の子と、其の子と延々と続く子孫が困る。

>>689
>戦陣訓だけでA級戦犯だ


だったら沖縄以外の事でも活動してこいよ
サイパンとかフィリピンとかいくらでも

>>696
未必の故意の教唆を証明するに足る証拠・証言・証拠を提出しなさい。
あとその「原告」が誰なのかもな。

「見たくない」？　　それはオマエも同じだろ？
「自決強要がマボロシだったなんて……？　そんなの見たくない！」って。w

>>696
バカみてえw
それじゃ沖縄の民間人だけじゃなくて日本の全国民に対してだ。
おまえはここで、全国民に対する自決強制を言っているのか?

>>663
やっぱり理解できないか、琉球国にとっては薩摩が貿易を制限した「掟十五条」は経済的に大打撃なんだか

>>703
本土決戦したら、そうなったと思うよ

>>705
本土決戦しなくとも、戦地に出兵した兵士ひとりひとりがそうですが、何か？

>>705
本土決戦してたらそこら中でシュガーローフの激戦が繰り広げられただろう。

>>689
誰が裁こうが、って東京裁判でいきなり出てきた事後法で罪を問われてもな。

>>705
だったら、まず、沖縄だけに対し政府が特別どうこうしたという問題ではない
ということを理解しろ。

その上で考えるなら、単に沖縄が矢面になったということだ。それは確かに
沖縄の人にとっては不幸であったかもしれないがな。

頭悪い左翼が多いな・・・・

>>708
事後法って権力を持っていない人が、後から作られた法律で裁かれてはいけない
っていう概念だ
法律を作る権力を持っていた人に適用するのはなんだかなぁ

現に、戦前の日本の法律には事後法の禁止はなかった

>>711
法治主義では国際常識だから、明文化されなかっただけだ、ドアフォ。

>>664
俺は「自決するべきだった」と書いてあるの？
百歩譲って仮に書いてあったとして
「自決するべきだった」と「自決しろ」はあなたにとっては同じ意味なのか？

「自決するべきだった」と「自決するべきだ」はあなたにとっては同じ意味なのか？いい加減妄想脹らますのやめれ

>>705
>本土決戦したら、そうなったと思うよ


だから沖縄以外でも青酸カリなんか配られていたっつーの。
だいたい過去の事例を見ると、たいてい民間人の方がノリノリだろうに。
新聞社なんか特にそうだ。
適性言語だとかいって英語を使わず野球したりやたらと盛り上げていたのは
民間側だ。

>>712
じゃあなんで東京裁判でパール判事以外事後法を満ちだした人がいないの？

>>711
国際法のことだぞ？バカ丸出しかよ。
「平和に対する罪」でググれカス。

>>715
ソイツらにとって「都合がいいから」に決まってんだろ。

現代での「東京裁判」の評価を、ちっとは調べろ、ﾄﾞｱﾌｫ。

>>715
x>満ちだした
o>持ち出した

またなんで日本国憲法には国際常識が明文化されたの？

別に戦争がどうのこうの教えなくても
平時でも年間三万人もの人間が自殺してるんだから
自殺はいけませんよと教えりゃいいだけの話だろｗｗ
それでも戦争なんか関係なく死ぬやつは死ぬんだから

>>718

>>689のレスの内実は崩れた、論点ズラシも甚だしい。
自決強要の証拠と日本国内の誰に責任があるのかを答えろ。

どうしても日本軍は残虐だったことにしたいんだね

その方が慰安婦やら南京大虐殺やら印象の都合がいいんだろうね

チョンと同じように戦後６０年かけて洗脳してきたつもりだろうけど

チョンによるチョンのための捏造の歴史はもはやこれまでだね

>>1
何！？ その極端ｗ

じゃあ全部嘘だったっつうことでいいじゃん

署名が多く集まれば捏造の歴史が真実になるわけでもないのに

さすがチョン脳ですな

戦争経験ってのが、既に胡散臭いものに成り下がっているからな。
最近の特亜の主張が、歪で欺瞞に満ちているのをホイホイと信じて、
旧日本軍は悪の軍団みたいなプロパガンダ展開してるのが、恣意的な
情報操作にしか見えん。

経験語るなら、戦後の混乱期に何してたか語ってくれ。
そのバックで、共産主義だの朝鮮関連だのに関係してたら、間違いなく
捏造された戦争体験を語っていると見て、間違いないだろ。

つまり日本軍は残虐で自国民すらも苦しめていたという

チョンによる日本人自虐教育だったんですな

>>720
おめ、ちゃんと読んでないだろ。いやなことは受け入れないのかな？

1. 時の首相が生きて虜囚の辱めを受くるなかれと言った
2. 一般人も戦争に協力させる状況を生ぜささて
の２点セットで、政府と軍隊は未必の故意として自決を強要した
ということだ

お前ら、すぐ自決しろ、と軍隊が言ったことは、そらないやろ

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

日本はお人よしすぎて、和を大切にしすぎです。それが通じる相手かどうか見極めなければ．．．
スイスを見習うべきです。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>715
>じゃあなんで東京裁判でパール判事以外事後法を満ちだした人がいないの？


だいたい戦争の当事者が裁いている時点でおかしいだろ。
米国人判事が比率的に多いって時点でおかしな裁判。

>>727
直接言った事が無いから今回、教科書の沖縄関連項目から
外れただけのことじゃねーか。

>>727
それがムチャクチャだっつーの。w

で、政府や前線指揮責任者は何法違反の何罪なのよ？
で、それを示す証拠はよ？

>>727
軍が言ってないと、自分で書いてしまったね。

>>727
だからーおまえもちゃんと人のレス嫁。>>709は認めるんだな?
で認めるんなら、なぜ沖縄の人間だけがそれを強要された被害者のように言うんだよ。

もう沖縄は日本から切り離して良いよ
好きにすれば良い

このﾄﾞｱﾌｫは自爆や墓穴掘りばっかで、本人はよっぽどぼ自決好きと見える。

流石にもー寝る。w

>>729
東京裁判がおかしくない、なんて言っていない
ま、結論は妥当だとは思うが

>>730
別に法律違反だなんて言っていない
全体として、強制したに等しいと言っているだけ
強制していない、なんていうのは歴史の捏造

軍隊と政府が沖縄では全体として自決を強制した
というのは教科書に書いてなんら問題ない

むしろ、書いて、そういうことを２度と起してはいけないと
考えさせなければいけない

なかったことにして、また、そういうことが起きてもしかたがないっていう人が
いるのは知っているが

ごめん、おやすみ

>735
「鬼畜米英」なんて言葉が流布していた時代。
樺太や満州で民間人が青酸カリなどで集団自殺した例はいくつもあるが。
あれは軍の命令だったのか？　軍は真っ先に逃げてるが。

サイパン島で岩場から民間人（女性）が身を投げたシーンを見た人も多いだろ。

強制がなかったというのは歴史の捏造だなんていうのはおかしいだろ。軍令がなかったのなら。しかし強制がなかったと言ってみる事もナンセンスだわな。
自決に追い込まれていく、そういう時代だったのも間違いないのだから。そういう時代に二度とならないようにしようと考えていく事が大事であって。
責任追及は秩序の維持に必要だが、遡及的な追及は良くない。当時の法律に違反してないなら。
こういうと冷たいといわれたりするのだろうがそうしないと前に進めん。
未来思考にはあきらめと許しがどうしても必要になると思うんだけどな。

>>735
そこで「狭義/広義の強制性」の出番ですかｗ

＞教科書検定を撤回する権限は、大臣にはない
そんな大臣ならいてもしょうがないだろ。阿呆な事逝ってんじゃねー。

強制をいかに定義つけるかにもよるけど、各々の自由意識を尊重したいけどな
軍令があった→自爆した
だけだったら単なるアホ
軍の責任にするなと
やらなきゃ殺す、ぐらいなら強制されたと言ってもいい
そもそも戦争に巻き込まれたし云々なら、それ以前にさっさと日本から出ていけ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

「沖縄で戦争を経験した全部、　嘘になる。これが否定されることは恐ろしいこと」

大げさな。
軍の強制がなかったとされることがなぜそんなに恐ろしいのだ？
恐ろしいのは自分たちのアイデンティティの崩壊だろ。

占領軍の御用学者、乙！

サヨクがいかにバカであるか
よくわかるスレですなｗｗ

最後の突撃に同行しようとした民間人をおしとどめて
自分らだけ散っていった部隊の話とかもあるんだけどな。
なんでそういうのはスルーなんだ？不公平じゃないか？

アメリカは琉球王国を日本の植民地支配から解放するつもり、
だけど日本は本土決戦の緒端のつもり。

本土決戦なら、戦い方からいざというときの自決まで軍が指導したのは当然。
これが沖縄じゃなくて鹿児島や和歌山でも、同じだっただろう。
それを、どうしても日本軍が植民地琉球人を虐殺したことにしたい人がいるんだよ。

>>704
人の言葉を理解してないのはお前だ　
薩摩が来る前にはもう沖縄の貿易なんかとうに衰退している。いかにも薩摩がきたせいで貿易が死んだ様な書き方をするんだ？幾分か悪影響はあるだろうが、貿易が衰退した自分の非をすべて相手になすりつけるのはどうかと思うぞ

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてそれが現在の世界の歴史学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）

死ねと言われて死ぬヤツって馬鹿の代名詞だと思うんだが
沖縄の人間は馬鹿ばかりってことなのか？
お天道さんに照らされ過ぎて脳味噌茹だったのか？

ここって働いたことのない人が多いのか？
上司（上部）の直接的でない命令ほど逆らい辛いものはないんだけどね。

正直そんな昔の話どうだって良いのよ、
そんな事より今沖縄が抱える失業率の問題や
パチンコ屋をどうにかして欲しい。

サヨク得意の弾圧か？

>>746
そんな話し初めて聞いた、すごいなお前。

この手のｽﾚを読んでいつも思うが、誰一人沖縄を日本として扱ってないよなｗ

まだまだ沖縄は日本ではないって事か。

分断工作員乙ｗ

原告は厚生労働省に「偽造された自決命令書」の提出を求めればいいだろ
あと支給理由が「軍命」になってる書類とかも

>>747
その頃に貿易が衰退していたなら、琉球にとって経済的に中国との交易が尚更重要なのに
それを搾取するだけの薩摩の支配はありがたくもない、いい迷惑なだけ

>>748
やっぱ天皇とウヨがガンだな
今ある年金をはじめ国内の問題もウヨが他国をスケープゴートにして
自国の問題から国民の目を反らそうとしたせいだ

軍が命令した事にしなければ後々の給付に関係あるとか聞いたが、左翼の学者には
当時の占領軍の目線しかないね。

>>757
だから中国との交易は続いてたろうに　
沖縄だって昔は搾取してただろ。時代の流れなんだよ。搾取したりされたり。琉球だけは非は全くないのか？

>>760
琉球がどこの国から搾取してたって？

八重山諸島から搾取。
高校で教えてもらえなかったの？

>『すべての自決が軍の関与で行われた』
悪魔の証明に限りなく近いな。
事象の数は有限だから、完全な悪魔の証明とは言えないが
証拠自体が無くなっているからな。

>>762
へー、八重山独自で対外貿易や他国と冊封関係はあったんだ？同じ琉球文化圏内じゃないの？、
民族的にも本島と離島は全く別民族だったのか？琉球国が薩摩の琉球支配で離島にも重税を課せざるを得なくなったのを搾取といっているのか？
現在は？琉球王国時代〜日本に強制併合されてからもずっーと、今も八重山は本島と同じ沖縄県なんだけど、その事で八重山の人は歴史的に何かそのことについて不満や問題でも？

>>764　
はい、出た。国じゃなかったら何をやってもいいという理論

沖縄って実在するの？

×　“集団自決、日本軍が強制した”を否定されたら、沖縄の戦争経験が全部嘘になる
○　“集団自決、日本軍が強制した”を否定されたら、沖縄への交付金が全部嘘になる

>>764　
日本も沖縄も同じ日本語文化圏じゃねーか

じゃあなぜ本島に人頭税はなかったんだ？

>>749
特攻隊はバカの集まりだったというご意見ですね。

>>768
琉球国時代は日本語文化圏じゃねーよバカ、琉球人は中国語や琉球語だ

さすがEMの比嘉が教授を勤める琉球大学ですね

>>770
中国語が話せる人がいたのは事実だがそれは一部だろ。琉球語は日本語と同系統

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

>>772
日本語と琉球語が「同系統」なだけ、実際には異文化、異民族の日本とは違う別の独立国家。
離島の人頭税も薩摩支配のせいで止むを得なく、実際には一人頭ではなく15〜50歳までの人が対象。税率でいえば本島と大差ないという

「沖縄の大学教授」←こいつらが捏造に走り始めたぞ

>>774
もしかしてお前は同一の文化単一の民族じゃないと国家を形成してはいけないと思ってるのか？同じ文化で民族ならば何をしてもいいのか？ならヒットラーのやってることは正しいね　

本島と先島が同じ税率？ソースだせソース。薩摩が来る前から先島には重税を課していたんだよ

「命令だから自決しました」

「命令されたから死ぬのか？」という子供理論の口げんかを思い出しました。
普通、命令されたから　で意味のない死を選ぶ人はいません。

たぶん、誰かが先に飛び降りたりして雰囲気に流されたんだと思う。

>>776
国家を形成してはならない？税率同じ？また変な妄想脹らますのか？日本語読めないなら、単語単語の意味一つ一つ調べてから書き込め

もうじき、沖縄の大学に助成金を上げなくなって、全部潰れるからね

文部省からしたらしめしめだろ

>>253
>当時集団自決せず降伏することが許されないような「空気」を作ったとしたら
>それは誰の罪なのか
>やはりそれは軍以外ないのである

お前らよーく見とけよ。
ブサヨはこーゆー詭弁を使うわけだ。
空気を作ったから罪だとよ、なにその魔女裁判www

教授なんだからソースをもって反論すればいいじゃない。
今や日本国民の大半が高等教育受けてるんだから、感情だけに訴えるより論理を以て感情に訴えた方がいいぞ

たとえば「軍の意志で」「そこにいた軍人の命令で」というなら、
考慮の余地はあるかもと思うよ
「軍の命令で」なんて話にするから、そんなものはありませんでしたと
言うしかないわけで。

>>782
軍の命令でないと準軍属ですらなくなり、遺族年金が下りない。
だから、軍の意志、そこにいた軍人の命令じゃダメなんですよ。

オレが犬を飼ってることを否定されたら、人間が犬を飼ってることが全部嘘になる



まぁ飼ってないけどね俺は

>>778　

だから、お前が同じ文化、民族ならば侵略(統一)してもかまわないって言ったんだろ。ヨーロッパについてもそれは統一にあたるから問題ない、と言った。　
俺が調べた限り人頭税が本島に課せられた年貢(税)が同じというソースは出てこなかった。
自分の発言には責任を持て

沖縄の大学教授って、
村人片端から叩き殺して今も恨まれてるから
あれから一度も村に帰ってないっていう人？

>>783
早い話が、年金詐欺が成立しなくなるから認めないってことか
なるほど

>>783 解釈上は「戦闘参加者」で良いんだよ

渡嘉敷の場合は防衛隊とその家族だし

全員が受給してると思ってる？

国内の歴史を歪曲するのはダメだろ。

かなり昔の戦記モノで戦争体験者からの引用で
軍が足手まといなので自決させたっていう
それまでの状況や経緯からも強制させたっていうのが
理解できるものだった。

沖縄戦に関して正確な歴史を伝え、そして補償は
すみずみまでするべきだ。沖縄県民に関しては！

>>1

要は、それがこいつらの最大の目的であって
馬脚を現わしたというワケだ。

>>789
その戦争体験者って具体的にだれ？

結局出展不明の証言でしょ。

>>789
出版社と作者名とタイトル教えて。

>>1
米軍による被害無視な時点で、沖縄戦を否定してる気がするのは俺だけ？

俺がヤリチンだって事が２ｃｈで否定されたら
２ｃｈらーは全員童貞なんです(>_<)

そもそも歴史なんて固定されたもんじゃないからな。
資料の新発見や検証技術の発達によっていくらでも変化していく。
それを拒んで自分らに都合の良い歴史だけを「真実」扱いするのはどうかと思うが。

>>789じゃないが
ひめゆりの話に、撤退する時に歩けない負傷兵は手榴弾残して置いてったってのがあったな。
あと、部隊解散する時に引率役の先生が自決用の手榴弾を渡されたというのもあった稀ガス。
それと勘違いしてるんじゃないか？

なんだ、全部うそだったわけか。こりゃうそつきどもけしからんな。

沖縄戦の話なんて半分は嘘だろ

チョンと同じで、甘やかすから調子にのる

沖縄は第二の朝鮮人だ、

童貞にされるのは癪なんでやっぱフェアにさ、

「沖縄戦の集団自決は軍の命令による」との説が強いが、
渡嘉敷島の集団自決に関しては
「住民の自主的な自決を軍の強制として捏造した」
との新証言もあり、自決については軍の命令に
よるものがどの程度あるのか、が今一度議論されている

みたいな感じでよくね？

＜「自決する寸前に命拾いをした」

？？？
いや強制なら命拾いできないだろ

>>789
そういう例も有ったかもしれないが、その証言なり証拠なりを提示せねば、事実だと確認できない。
一方、渡嘉敷島の例では当事者達の証言によって「軍による命令はなかった」という事実が確認されてしまったのだから、
>>1の『すべての自決が軍の関与で行われた』という記述に検定意見を付した判断は歴史の歪曲ではなく、極めて正しい処置と言わざるを得ない。

アメちゃんの自虐洗脳はスゲーな

いやー、スレタイだけ読んだら、
テキトーにでっち上げた研究成果が、
全部パーになるから切れてんのかと思ったわ。

>>1
＞沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。
いや、当初から嘘だろ

こういうのって賠償金とかの問題なの？

従軍慰安婦やら南京大虐殺やらと違って
別に軍の命令だろうが自発的だろうが
あんまりかわらんような気がするが

沖縄もアフリカも観光するには良いんだが

俺この問題全然知らんけど何で軍は自決するよう言ったんだ？
何のメリットもないように思うが

>>796
それも作り話っぽいけどね。手榴弾がそんなに民間人に流通していたら、
確実に戦争に負けるかもね。

>>806
軍の命令による死亡なら、遺族年金がもらえるんだよ

今日を水曜日とおこう。
「水曜日をおくな！」
日々、人を動かし、私が拒まれている場所まで歩み寄る。
「歩み寄るな！」
私は愛されたいと願っている。
「願うな！！」
その為なら全てを晒け出す。
「やめろ！」
俺の真実を誰も知らない。
「だから！やめろ！」
嗚呼、今日も夕陽は朱色に俺を差す。
「うん。」
また会社に行かなければ。
「うん。」
しかし、俺は人々に愛されたい。
「やめろ！やめろ！気色悪い！」

>>809
まぁ、自決者に渡す分があるならアメちゃんにぶん投げろよとは思った。
でもこれは一応、証言者が分かってる話でもあるからな。

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ　（ニュース）参照

当時の日本はアメリカの捕虜になるくらいなら玉砕しろと教えていたよね。
これは沖縄に限ったことではないが

日米はお互いに女子供に容赦しない、と思い込んでたんだから、自決の準備してやるのはむしろ好意なんだがな。あ、実行したのは主に米側だけど。
米兵が犯罪犯すたびに大騒ぎすんのに、その怒りをなぜ当事者の米軍じゃなくてヤマトンチューにぶつけんのかねぇ。

この火病っぷりは、全部嘘だな。

ネット右翼に騙されてはいけません。ネット右翼は、日本の北朝鮮化を
目論む究極の売国奴です。国賊ネット右翼の言うことは100%嘘です。

おいおい、この調子で行くと神風特攻隊も自発的に特攻して行った事になりそうだな。

家の親戚には沖縄戦を闘った軍人がいたらしいが、その話ではもう壮絶な
突撃戦で悲惨な結果だったが、兵隊でも病人は生き残れたし(その親戚・怪我で入院中)、
突撃の前の晩には部隊の仲間が「明日は突撃」と見舞いに来たそうだ。

民間人も、当時の風潮で、生きて捕虜は恥・婦女子は鬼畜米英に捕まると地獄という
独特の信条によって自決した人たちは確かに多かったようだ。

で、その話を聞いた俺は思ったよ。
「戦争は悲惨だが両成敗。　自決は日本独自の美学＆洗脳の結果で、強制とは違う」

>>819
＞日本独自の美学＆洗脳の結果で

美学→洗脳

そういう教育を強制したんだよ

>>814
「生きて虜囚の辱めを受けず」ってのは、東條英機の戦陣訓に
ある言葉だな。本人はあのザマだったけどね。
威勢の良いことを言ってる奴ってのは、結局イザとなったら
腹も満足に切れないヘタればかり。ネット右翼あたりもその類
の人間だろう。そんな奴等の言うことを信用できるわけないよね。

>>819
お前、両成敗の意味がわかってないだろ。

ぜんぶうーそさー　そんなもーんさー　アカの捏造丸出しー

>>819
だったら当時の教育や空気のせいじゃね？
少なくとも「軍の命令」じゃないよな？

>>812
そうね。万に1つの例かもしれないけど、印象的なそれをもって全てとするには
無理があると思うのが普通。まあ、映画とかで何度も見せられれば刷り込まれる
かもしれないけどさ。事実はほったらかしでしょ。戦争にドラマチックな状況って
なかなか無いよね。拳銃に銃弾一発渡して去るとかさ、ドラマチック過ぎ。

沖縄は戦時中集団自決しかしなかったのか？

失礼。レス番間違えた
>>819×
>>820○

どう考えても強要してんだろ。ヒメユリみてみ！泣けてくるわ

>>825
アメリカ軍による無差別の殺戮があっただけ。自決は特殊な例。
日本軍は残虐な軍隊っていうことを刷り込みたい連中のダシに
使われた悲惨な例が自決。

>>827
結局、根拠もなしに情に訴えるだけかお前……

>>821
まぁ東条が自決していたら、代わりに誰かが「責任者」として罪をかぶることになっただろうな
極東軍事裁判ってのは、戦勝国が自国民に対して
「あなた達の家族を殺した人間は裁判で有罪になり処刑された」
という事実を作るためのものでしかない

>>827
　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

論理的におかしいだろ、これ
本当に大学教授か？

>>827
なに勘違いしてるんだよ。ひめゆりは自決しろらんよ。アメリカの砲撃で
戦死したんだよ。病院の防空壕でな。それほどアメリカは無差別に殺したんだよ。
歴史を直視しようぜ。

>>827
ひめゆりはもともと軍属

>>830
もう一つ追加しろ。
極東裁判に関わった判事・検事や、連合国の軍人・政治家が、判決後一斉に

「あの裁判は間違いだった」

と堰を切ったように言い出したのは、いわゆる戦犯を処刑して連合国の正義を知らしめた上で、
その無茶苦茶な人民裁判ぶりに関して

「俺はあんな茶番には不賛成だったんだよ！」

と、自分だけは理性的な人間でしたとアピールしたいがための言い訳。アメリカ人がよく使う手。

さすがに安部内閣は美しいな
なんだよこのインチキな国
今さら歴史を捏造してなんになる？
安部は子供の頃から家庭で洗脳されてきた事をそのまま事実だと思ってるようだ
安部の家はただジイサンの名誉のための言い訳に言ってただけ
それを真に受け育った安部
愚かだね

なんと言う頭の悪さｗ
要はこの瑞慶覧・長方とかいう奴が嘘つきだったということだろ？
飯の食い上げになるから必死なんだｗ

>>833
アメリカ軍は防空壕を見つけるや手榴弾を放り込んでいたというからな
民間人がそこに逃げ込んでいようが知ったことではなかっただろうて

>>836
どこ縦読み？

>>830
極東軍事裁判などどうでも良い。「生きて虜囚の辱めを受けず」
と書いたその張本人が、満足に腹も切れずにおめおめと捕まった
ブザマさについて批判している。東條もネット右翼も口ばっかり
のヘタれ。信用するに値しないクズ。

>>838
アメリカの公文書にある指令書には、沖縄の日本人を全員殺してでも奪取しろ、
じゃなかったかな。とにかく皆殺し指令は出てたはず。前にも書いたけど、
プロパガンダ用に、捉えた民間人を壕から救い出すっていうか投降をうながして
壕からでてくる沖縄の民間人を撮った映像があるけど、あれは演出だからね。
実際は、火炎放射器や手榴弾で壕を爆破したり埋めたり、無差別コロシやってた
んだよね。マスゴミに出てくる沖縄の人って反米じゃなかったっけ？皆殺し
に関しては何も言わないのが不思議。

>>840
>東條もネット右翼も口ばっかり

その「口」すらまともに動かせない罵倒厨DQNが何言ってんだか……さすが暴力革命萌えの平和主義者ｗ

まあ
朝鮮総連と公安とか
年金詐欺とか
天下り合法化案とか

阿部内閣は裏がありすぎる

>>840
だから、東条が腹を切って東条自身は面子を守れるかもしれんが、
その東条の代わりに誰かが「裁判で有罪になり死刑にならなければならない」
東条自身は腹切った方がはるかに楽だっただろうよ
裁判でありもしない罪をかぶって不名誉に死ぬよりもね
それでも尚、責任者として自分が罪を被る重要性を知っていたから自決を留まった

お前さんのように
「自分は苦しい思いをしたくないから、誰かが代わりに責任とってくれればいいや」
と考える人物だったなら自決していただろうな

>>841
民間人に紛れてゲリラ活動を行う日本軍に米軍が切れた結果ですよ。
さらに壕の中には民間人と日本兵がごっちゃに避難していたから
米軍はそうするしかなかった

>>845
それはアメリカのプロパガンダだよ。民間人がゲリラ？　そんな話あったの？
皆殺しを正当化するための方便さ。なんで戦勝国に迎合するの？

>>774
琉球王朝の離島住民に対する人頭税　でしょ。

>>844
東條は自決を計って失敗したんだよ。
屁垂れ中の屁垂れだぞ。

嘘を嘘と見抜けない人々

嘘を交えて語るから、全部嘘だと思われるんだろうが。
最初から真実だけを語ればよかったのに、イデオロギーが先行して、
「日本軍を叩くなら、何を言ってもいい」としてしまったのが、
彼らの戦略的失敗。

東条は擁護の余地なし
最低野郎

>845
日本人が沖縄で組織的なゲリラ活動をしていたと！？
それは興味深い。是非ソースをくれ

ウソはウソ、事実は事実。
これをはっきり分別つけられない連中が大学教授とは笑わせる。

>>844
裁判で東条が命ごいの無罪を主張したのは有名な話し

>>846
民間人に「紛れて（まぎれて）」

兎に角決め付けているからな
「日本軍は命令出したに違い無い！」って
史実なんてどーでも良いんだろ

>>854
>裁判で東条が命ごいの無罪を主張したのは有名な話し

新説きました

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>>854
俺も初めて聞いたな、詳しく説明頼むよ

>>848
戦陣訓は東條が書いた訳じゃないから別にいいだろ。

>>847
お前が言ってることも774が言ってることも極端だ
両方の中間が真実だ

ブサヨ＝屑
という等式が成立つ。

>>860
良くはないだろ
戦争首謀者なんだから潔く自決しようぜ
米国にとっつかまって吊るされちゃ恥もいいところ
戦死した連中に申し訳が立たんだろ

「軍の強制」が間違いだったって分かったんだから、歴史的事実に従うべきだ。

感情を優先して歴史を歪曲することは許されない。

>>863
本気で言ってるのなら、無知を晒してることに気付けよ

歴史の真実を語った女性

一方、梅澤氏は昭和34年以来、沖縄への慰霊の旅を続けてきた。その度に住民らは氏をあたたかく迎えた。
そして昭和62年の慰霊のとき、一人の女性が訪ねてきて言った。
「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、
隊長に集団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。
そう言わなければならなかったために、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」
梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。すると女性は言った。
「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人の生き残りです。
5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」彼女は宮城初枝氏である。
初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びた。
が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。幾人かの住民も真実を語り始め、

自決命令は宮里助役が下したと判明した。

そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦場になった沖縄県民」だと語る。
その後梅澤氏は、大江氏らの著作の出版・販売・頒布の禁止を求める訴えをおこしたが、
大江氏はまだ一度も出廷していないそうだ。

日本人は戦後、戦争を反省する余り、軍に関するもの全てを悪と見做してきた。その偏った心理のなかで、
梅澤氏の悲劇が生まれた。この歪んだ戦後体制からの脱却を目指すというのが安倍晋三首相である。
真に戦後体制から脱却し、新しい日本を創るために、より多くの真実を探り出し、虚心坦懐、歴史の真実と向き合いたい。
そして一日も早く、高齢の梅澤氏の訴えに正しい判決が出てほしいと願うものだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

どっかの討論で

質問者：厚生労働省に「偽造された自決命令書」の提出を求めてはいかがでしょうか？
あと支給理由が「軍命」になってる書類等も証明に必要ですね
ウヨ：照屋氏の証言や曾野女史の小説が証拠として有るので不要です

質問者：梅澤氏は偽造に協力しておらず村民のみで作成しているが
そのような書類が「本物」として通用するのか？
ウヨ：梅澤氏は島で実印を紛失したんでしょうね
で、それを村民が拾って偽造に利用したのだと思いますね

質問者：厚生労働省は事実確認もせずに年金を支給したと？
ウヨ：お役所仕事ですから

沖縄人も
大阪や奈良の解放同盟・同和利権みたいな
血税にたかることを
一度覚えると
人間として、どんどん堕落していってるな。
自分が一度、手にした利権はウソ・捏造を重ね、他人を不幸にしても
決して手放さない。
沖縄＝在日＝同和の血税寄生虫トライアングルのできあがり。

ねらーは良くできた政府のポチだな

>>868
お前本気でそう思ってるなら、現実を知らないオボッチャンか
卑劣な冷血漢だな。

日本軍を美化するのも大概にしとけ

そろそろプロ活動家が起き出す時間？

日本軍の命令がなかったことの決定的な証言が出てきたから、いくら署名を集めても無駄。

歴史を歪曲しているのは、事実を無視する沖縄のアホ共だよ。

沖縄には事実を述べると非難される雰囲気があるらしいね。

沖縄の閉鎖的なマスゴミ環境のせいかな。

私の一族は座間味村出身だが軍命令による集団自決て何のことだ？
内地の人間が勝手に創ったファンタジーを押し付けるなよ。
命令されたら、無慈悲にも親兄弟さらには子供にまで手にかけて自殺する集団なんて
そんな鬼畜なレッテル貼られて我慢できるか？食人族と言われたほうが１００万倍ましだよ。

>>835

フセイン下大統領が死刑された後に遺憾の意をアメリカのえらい人達と同じだね。


何年たってもやることは同じかいｗｗｗ

そういえば沖縄がアメリカ領になっていたとき、共産党組織は非合法組織として締め上げられていたんだっけ。

「軍の強制」ではなくて「軍の洗脳」で教科書に載せればいいだろ

>>874
沖縄人自身が言ってるらしいが

「沖縄の戦争経験が全部嘘になる」理屈がわからん

苦労した事実まで嘘にしようとするなよ。

おかしいな日本軍は中国で3000万人虐殺したんだから
大量殺害のノウハウは十分えているはずなんだが・・・
わざわざ素人に自殺させなくても自ら100人斬りとかしてしまえば
すむことだ


しかし沖縄の反戦利権は業が深いな

左翼の悪あがき
騒いでんのはサヨク系プロ市民とそのシンパじゃん

日本は右傾化してるとマスコミが騒いでたが、右傾化している最大の理由は若者の歴史認識じゃなくて、左翼が暴力革命ごっこかこんなくだらん市民団体ごっこしかやらないからだと思うが、左翼は未だにわからんらしい

北斗と新海に嵌りその頃大腸がん６８で逝ったオヤジの
遺産１４００万捨てた俺ですよっ！　沖縄だが俺が消防の頃の
３０年近く前学校に戦争大変した婆が来て戦時中に日本兵が
どうのこうの赤ん坊が泣いたから黙らせろとかなんとか忘れたが
そう言う話は年一度やってたのは確か、今一緒に暮らしてる８３才
半惚け婆の話だと、この辺りの村に日本兵がやってきて
各家に３人ぐらいずつ住み込んでたと言ってる、かく家の者達は
一カ所に集められ生活してたと言ってるが。

暴力団。

沖縄の大きな暴力団って、どこ？

教えてエロイ人。

>沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
>「自決する寸前に命拾いをした。毎年体験談を話しているが、
>沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。これが否定される
>ことは恐ろしいこと」

これって言っている事がちょっとおかしくないか?軍が自決を
強制したのなら、命拾いなんてできるはずがないと思うがな。

北斗と新海に嵌りその頃大腸がん６８で逝った俺ですよ
沖縄旭琉会っていうのが良く聞くヤクザ事務所ワニね〜

馬鹿サヨ版新戦陣訓：政治目的を達成する手段として平気で嘘をつけ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間がよく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、私たちは信じている。捏造のチカラを。

右翼って宣伝カー乗って騒いでる奴らといっしょ？　

台湾の独立を認める代わりに沖縄を中国にやれよ
コロッと態度が変わるぜｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

集団自決したのに何で生き残りがいるんですか？ｗｗｗｗ

変わるわけないじゃん
騒いでるのは左翼の人間と感情だけで行動するサヨクなんだから
悪逆非道な日帝米帝から人民解放軍様が解放してくれたって大喜びするくらいだろ
沖縄県民が虐殺されている目の前で

この琉大教授は、原爆は落とされて当然って被爆者言ってのけたほどの人間だし

沖縄が中共の支配域に入ったら、尖閣諸島の領土問題もなくなるし、
台湾の独立も厳しくなり、日本のシーレーンも侵し続けられる
更には太平洋への出口も得られるし
中共にとっては美味しいですね

右も左も売国奴ばっかｗ

既出だが、沖縄ってさ、"たかる経済"しかないんだよね。観光した時に
タクシ運ﾁｬﾝが言ってたが、つい最近まで市街訓練の流れ弾で死んだ人
のﾋﾞﾋﾞたる弔慰金でも、もらった住人を羨んだり批難したりしたらしい。

本土の人は勘違いしてるが、観光に適した西側がほとんど基地なので
産業が成り立たないし、住民内でも地主と小作と軍関連仕事の住民内
でﾘｯﾁ−ﾌﾟｱの差が元から激しい構造に加え、ｻﾖ−ｳﾖの格好のプロパガン
ダの場所にされる、漁業利権はもう大陸の人々なしでは成り立たない、
(市場のおばさん連中と話せばわかる。)、８９３は霞み取るし、いっそ
八重山諸島のようにｲﾜｻｷみたいな地方財閥が仕切って分配してくれる
処ならまだしも、底辺連中で島から抜け出せない連中が必死に分け前
求めてしがみつくカオスの構造なんだよね。(流行の芸能プロはいい
観点だった、旧ソ連のウクライナ芸能地区のように美男美女選んで人
買いに高く売る仕事は、この島には合っている。)

だから、それを支援して日本政府からタカれば彼等の宣伝にもなるし、
金欠底辺連中の糧にもなるって寸法さ。タカる処からタカるしか生きる
道がないんだよ。だからと言って、歴史教科書、資料の事実を無理矢理
ヒン曲げるのはやり過ぎだぞ！オイ、と書いておく。

ごく一部のカスのせいで、ごく普通の沖縄の人もすごく迷惑してて可哀相…まで読んだ。

一事で全部が無くなるなんて短絡的な論理展開を、大学の教授がするようじゃあ
琉球は終わってるなｗ

否定はしてない
書かないだけ

>>846
お前は沖縄人を愚弄するのか？
赤ん坊を背負い爆弾を抱いて死んでいった伊江島のお母さん、
鉄血勤王隊に参加して死んでいった中学生達は報われないな。

>>890
お前は生き残りと言う言葉を知らないのか？

>>897
仮に本当に生き残りだったとしたら、自分だけ生き残ったことが負い目になって
良心の呵責に耐えられず、気を紛らわせるために反日やってるんだろうな。

>>898
資料は山ほどあるんだから、読んでからコメントしろ。

>>1
ぜんぶ嘘だったわけか・・・・・
自分でゲロするあたり、オウム教団と同じだな。

なんだかなぁ

選挙めあてのパフォーマンスに見える

左翼って言われてる連中は人を不幸にしかしないな
軽蔑するわ
沖縄の人たちも利用されて不憫だな

>>1の琉球大教授って高嶋伸欣でしょ

http://www.janjan.jp/area/0706/0706117120/1.php

＞最近のアジアの人は日本に警戒しています、日本は世界では異質で何かやらかすのでは？と見られています
＞世界共通の倫理観が日本にはない、福沢諭吉を１万円札に使っていいのか
＞占領軍は日本統治のために天皇制を残しましたが、アジアの人は納得していません
＞よくぞアメリカは日本に原爆を落としてくれた、日本が占領した地域の人々はほとんどが同じ考えです
＞自分たちは被害ばかり言っているが、本当にそれでいいのか、このことを被爆者に言わなければと思い、言いました


原爆肯定してる基地外だよ

日本人が全員自殺すれば、周辺諸国も納得。
集団自決は外国の意向に沿っていて良いですね。

>>903
微妙にてにをはが変な文章だな。
日本人？

所で集団自決したのに何で生きてるんだぜ？
断ったらその場で殺されたんじゃないのか？