【沖縄タイムス社説】否定することができない体験者の証言がある。真実から目をそらすな　［「集団自決」修正］

「渡嘉敷、座間味の両島で部隊長による直接の命令があったかどうかは断定できない」。このため、沖縄戦で
起きた「集団自決（強制集団死）」のすべてに「軍命」があったとは言い切れず、高校の歴史教科書から「軍命」
を削除する検定意見に至った―という。

自民党県連代表の聞き取りに対する、布村幸彦文科省審議官の答えだ。

単純かつ明快な三段論法と言っていい。だが、これが子どもたちの教育を担う文科省のスタンスだとすれば、
空恐ろしくなる。ここには歴史的事実を事実として直視し、教育行政に生かすべき国の責任が全くうかがえない
からだ。同審議官は、集団自決への日本軍の広い意味での「責任、関与」については「自覚している」と語った
という。

だが、この「広い意味」とは一体どういうことを指すのだろうか。

もし、従軍慰安婦について安倍晋三首相が示した「広義の強制性はあった」が「狭義の強制性はない」というあい
まいな表現と軌を同じくするのであれば、これこそ歴史的事実に目を閉ざす行為と言えるのではないか。

なぜならば、否定することができない体験者の証言があるからだ。

　>>2以降に続く

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070615.html#no_1

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　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　今日もまた、２ちゃんで2ゲットして殴られる仕事が始まるですぅ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　 http://www.youtube.com/watch?v=NRfKb5lxBrk
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

　>>1続き

県民が求める検定の撤回については「検定制度の信頼性を損ねる恐れがある。ほぼ無理だろう」と答えている。
本当にそうだろうか。今回の問題は、そもそも「軍命による集団自決があった」という定説を覆し、「軍命があった
とは断定できない」として「軍命」の文字を削ったことが原因だろう。

であれば、検定制度の信用を失墜させたのは教科用検定調査審議会であり、これが「真実を見ていない」と県民の
怒りを買っていることを忘れてはなるまい。言うまでもないが、歴史を学ぶ上で大切なのは、何よりも“真実”への目
の向け方だ。

歴史的な事実から私たちが何を学び、将来に生かしていくか。大切なのはそこであり、歴史教科書が果たす役割も
またこの点にある。

「日本軍による命令、強制、誘導などなしに『集団自決』は起こりえなかったことは紛れもない事実。（検定は）体験者
による数多くの証言や歴史的事実を否定しようとするものだ」

体験者が残る渡嘉敷村議会が全会一致で可決した意見書である。県議会も六月議会で採択するという。

一時的であれ私たちの国が「負の歴史」をたどったとしても、それを「自虐的」と受け止めてはならない。歴史的事実
には謙虚に、そして真正面から向き合っていくことが大切だ。

　終わり

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜　　子鼠政権の闇が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ 今は安倍政権だ！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

　 (/_~~､ヽヽ　
　　　ひ`　3ﾉ　やあ、ようこそ「美しい国」へ
　 　ヽ°イ　『私も国民年金に加入していたが、領収書はおそらく持っていない』
　 ／<∨>＼ 事を白状しますよ。
　　安○晋三
しかしご安心下さい。
私は【議員年金に加入している】ため、【老後の年金ライフに一切の不安はありません。】
私の国民年金も消えた5千万件のうちの1件かもしれませんから、国民の皆様の不安はとてもよく理解できます。
ですから、領収書を持っていない人の申し立てを全面的に信頼することは無く、第三者機関で公正に審査しますよ。

次期参議院選には清き一票を！

証言だけなら俺でもできる

しかし証言だけじゃチト弱いよなぁ・・・。

おっほっほｗ断末魔の叫びｗ

証言なんかいくらでも量産できる
立証できないものになんの価値があるのやら

え、じゃあ俺も証言しようかな

従軍慰安婦と一緒。証言がある。真実だ。

無かったという証言は無いの？

強制はなかったという証言は、簡単に否定されます。


都合のいい証言だけ採用される二枚舌。


こうやって、感情的な行動は結果として信用を落とすだけ。

あやふやな証言は証拠にならない。真実から目をそらすな。

証言はともかく、証拠をおねがいします。
戦争でなくなった方々に心より同情しますが、
証言だけを力説するやり方には大きな疑問を感じます。

もう一つの真実があったのではなかったか？

平時ですら女の子をレイプするような米兵に周囲をとり囲まれたような状況なら、
自ら死を選ぶのも不思議ではないけどな。

黙れ二枚舌、で終了

意味ないじゃん

さっきから隣の豚がうるさいんだけど、否定することができない体験者の俺の証言だから、お前ら何とかしてくれ


いい歳こいてお菓子食べながら仕事すんな！　何か独り言を言ってるし。

なんで体験者が生き残ってるわけ？

証言しか無いなら却下。
以上。

すべての証言が真実なら法廷もいらないし、

記者のウラ取り取材もいらないよな!!

否定することができない証拠って
集団自決強要を命じた軍の書類とかかな

せめてその決定的な証言とやらを書き出せよ
どんだけやる気ねえんだ

証拠ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

沖縄土人は俺の愛する日本から出て行け！(・∀・)

せめて命令した軍人の所属とか名前・階級が分からないもんかね。

>>20
そいつも２してんじゃね？

>>1
なるほど体験者の証言は否定できないと。
ということは嘘をついていたと告白した
当事者の証言を否定することは到底できませんね…何この墓穴

確か、軍の命令ではなかった当時の士官が叩かれていたことについて謝罪したいとか行ってた人も居たような・・・

沖縄県民です。県民みんながこんな基地外では無いので勘違いしないで下さい＞＜

>>21が真実を映し出してるｗｗｗｗｗ
自決した人が生き残ってるのは何故？

汚忌南倭の島チョンはうっせーなぁ
お前ら日本経済におんぶにだっこななんだから
しおらしく中央に従えや

証言だけでは少し・・・
逆に無かったとも言えないけど

泣き真似が上手けりゃ１億円貸したコトにも出来そうだ。

赤松氏を歌功頌�ｺしたいお♪
永垂不朽な豊功偉績を調べ上げて絶讃するお♪
↓
沖繩人は本土の人の為に軍民を分けず奮不顧身に戦ってたのに
赤松氏は嬰児や方言を口に出した者を忌憚無しに殺してるお
しかも米軍を無血上陸させて俯首称臣、苟生する道を選んでるお
こんな凶残で懦弱な軍人なんか讃美出来ないお、困ったお
↓
沖繩人が軍命の集団自決を捏造して遺族年金を騙取したことにするお
そして赤松氏を「住民の為に偽造をを黙認し汚名を甘受した軍人」として称讃するお
可歌可泣だお、逆に沖繩人は卑鄙だお、我ながら名案だお
↓
厚労省：偽造された軍命書類など存在しません←今ここ

>>21
例えば長男が死んだとする。
すると、一生日の目を見ないはずの次男が家長になる。
その子孫が戦争を語り継ぐわけだ。

万歳！

いっちゃなんだが、こいつらの言い分を呑んで、こちらの言い分も呑ませるとすると、矛盾が生まれる。

証言があるから軍命は事実だとしてしまうと、軍命はなかったとする「証言」も事実だとしないとおかしい。

なら、教科書から削除されてもおかしくないよーに思うんだ。
嘘、大袈裟、まぎらわしい。

証言って、軍命はなかったというものばかりじゃん。

毎度おなじみになってきたが、この手の話は基本的な間違い
証言だけで歴史を作ると捏造になるだけ
従軍売春婦の話も全く同じロジック

団塊世代は騙せても、我々は騙せませんヨ
そのうち、
軍の正式な命令があったかどおかは大きな問題では無い、と言いだす悪寒

不憫だけど、こういうのって証言だけで決めてたら
とんでもない事になると思う。
証言があるから、って理由だけじゃ弱すぎる。
証拠を出さない事にはどうしようもない。

あったろうしなかったろうし

自決経験者「軍に命令されて、自決しました。」

偽証罪ってのがあるんだけど、知ってるのかな、この体験者は。
証言、証言ていうほどに信憑性がなくなるけど。
南京虐殺の証言者で「腰ダメ機関銃で皆殺し」っていう証言。
うちの親父は南京には行ってないが（重慶で捕虜になった）、あり得ないってさ。
機関銃って凄い反動で打ち出すともうどこに照準がいくか分からないほどだって。
この親父の話は２ちゃんでも「腰ダメ機関銃ありえネー」って同論だったが。
証言は検証されてこそ、宣誓されてこそ意味がある、てモンよ。

「中にはそういう部隊もあったかもしれない」でいいじゃん。

単純かつ明快な三段論法で無問題。

感情論で教育をおこなうほうが空恐ろしい。
宗教がかった便所紙新聞は黙ってろ。

>腰ダメ機関銃で皆殺し
それなんてランボー??

証言を証拠とするには検証が必要である

体験者が生きている件について。

「俺の両親は沖縄タイムズの記者に惨殺された」と証言すれば、
証拠がなくても彼らは謝罪と賠償してもらえるのか。

>>45
> この親父の話は２ちゃんでも「腰ダメ機関銃ありえネー」って同論だったが。

だめだめ。

「あり得ないとかそういうことは、南京大虐殺の真実の
前では、些細な問題。そんな重箱の隅をつつくようなくだらない話で
ごまかそうとするのは倫理的に問題がある」

で終わり。

私の息子はあなた方の執拗な取材で自殺しました。
このような残酷なマスコミが多数ある真実から目をそらしてはなりません。
こんな危険なマスコミは早く無くすべきです。
証拠？私の証言があるじゃないですか。

>>53
だよね。

真実や事実っていう類のものは
あるイデオロギーによって
普通に作られるってことを
教えてやれよ

ホロコースト産業

ぶっちゃけお前等は体験者達が嘘ついてると思ってるわけ？
謝罪だ賠償だと騒いでいる隣の国の連中とは訳が違うぞ？
自分達の体験した凄惨な過去が闇に葬られるのが耐えられないんだよ。
あくまでも「証言が事実」だと仮定しての話な。
お前等が犯罪にあったとして自分の証言しか証拠が無かったら、
「君の証言だけじゃ事実と認められないので無かった事にします」と言われて素直に引くか？
引かないだろ？今の沖縄はちょうどこの状態。
理解してやれよ。
一方的に嘘つき呼ばわりするのはあんまりじゃね？

「軍の関与」と「軍人の関与」は違う。
軍の関与(命令)の証拠は出てきたのか。
逆に軍は沖縄戦で民間人をどう扱えと指示していたか。資料はあるのか。

>>57
こないだ体験者が「実はウソでした」と白状したわけだが

>>57
証言だけで加害者に確定されてしまう旧日本兵の立場は…

>>60
確かに。新たな被害者を生む可能性が考えられるな。
同じ人間である旧日本兵の立場にも理解を示すべきであり
それだからこそもっと慎重に検証を進めても良い筈。

>>60
特攻命令無視
間諜容疑をかけ無辜住民を虐殺
食料を掠奪
↑三つは確定
自決教養が不確定なだけ

>>57
この人は釣りかね。
うちの母親が米軍の東京、深川大空襲で首から腰までケロイドなんだが、
朝鮮人の放火でこうなったって、言ってもいいよね。

証言だけじゃ事実にはなりません
法律くらい勉強しましょう

http://cgi.2chan.net/n/src/1181905100892.jpg
>赤松大尉は住民を生かすために山の中に避難させた。
>村長が半狂乱になり自決の音頭をとった。
>赤松隊が自決に失敗した村民のために衛生兵を派遣して治療

さすが沖縄タイムス

>>2
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　　　　　　　　　　 　／　　　／､!∠　_, - ´￣￣￣￣｀´ヽｰ､_フ
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　　　　　 　 　 ￣`＜,ﾄ/ _､i/　　　 　 / 　 　 　 ／　,./ / /l!　　 ﾄ､　　　　-‐''´'´
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　　　　　　　　　!/ 　 |ｲ!/│ヽ.l! |　＼　 ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
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>なぜならば、否定することができない体験者の証言があるからだ。

なに逝ってんだコイツ
こんな理論が通ったら証言されたら終わりってことか

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
＜産経新聞＞平成１８年８月２７日　08:37

　　照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

　−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか

　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

　−−当時の立場は

　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。以前は新聞記者を
していたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこないか』と言われ審査
委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、援護法の適用を
受ける資格があるかどうかを調べた」

　−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか

　「1週間ほど滞在し、100人以上から話を聞いた」

　−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか

　「1人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

　−−ではなぜ集団自決をしたのか

　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族
のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。座
間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入
ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしや
まん、1人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流
れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

>>41
＞そのうち、
＞軍の正式な命令があったかどおかは大きな問題では無い、と言いだす悪寒

どこかの新聞が言ってたような・・・

ならやる事は決まってるだろ
証言者一人一人に当たって証言を集めろよ
「私はだれだれと言う軍人さんに言われて自決しました、
残念ながら死にませんでしたが」という証言を
それならその証言の信憑性を検証できる
その上で信頼に足ると認められれば検定も考えるだろう
しかし元軍人の証言もある
「沖縄県民のため汚名を被ってまでも
補償を受けられるようにした」という証言も
少なくとも全て軍命であったとは言えないと言う事になるなｗ
大体現地取材もせずに思想、主義で書いた本が
証拠になる事自体おかしいだろ

証言集めれば認めるってこと？
なら沖縄タイムスとやらに一人につき100万取られましたって証言集めたら認める？

俺は沖縄タイムスに１億円取られた！！

お前らも証言してくれるよね？
これで年金がなくてもOK

軍命があったのなら…
沖縄県民って
軍命に逆らって生き残った非国民とその子孫って事？

特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

>>57
嘘とは違うんだなぁ。
記憶なんて幾らでも書き換え可能。
別にブレインウォッショなんて
手を使わなくても、
幾らでの書き換えできるってのが
昨今の認識。
で、それは当事者にとっては「事実」だけど
客観的には事実ではない。

【東海新報社説】否定することができない体験者の証言がある。真実をもみ消すのか　［「集団自決」修正への抗議］

やまとんちゅってやっぱり野蛮な基地外だらけなんだね
お前ら沖縄には一生くるな

すげー、こんな考えが蔓延っていたらそりゃチカン冤罪もわんさか起こるわな。

＞日本軍による命令、強制、誘導などなしに『集団自決』は起こりえなかったことは紛れもない事実。（

「米兵に見つかったら惨い殺され方をする。」
「どうせ死ぬなら、仲間や家族と一緒に。」

こう思えば集団自決は起こり得るが、
『起こりえなかったこと』が紛れもない事実であると主張する根拠が何かあるのか？

植草先生…

人間は作り話の出来る高等生物だから小説、フィクションが創作出来るんですね！

強制的に自決させられたのは紛れもない事実だし

憶測で適当なこと言ってんのはおめぇらじゃねえかよ
氏ね糞やまとんちゅが

>>83
うん、自決させられたよね。



で、「国から援助を受けるため軍命を偽装」のケースは無視？

２種類の相反する証言があったとして，どうして
片方のみを「正しい」と決めつけて取り上げるのか？
報道の中立性が失われた新聞社は存在意義があるのか？

>>78
コレはひどい釣り…と、沖縄県民の俺が言ってみる。

>単純かつ明快な三段論法と言っていい。

なんだ、実はタイムス君も本当のこと理解してるんだ。ｗ

　　 体　験　者　の　証　言　　＝　　捏　造

命令が有ろうが無かろうが、

国民一般が戦陣訓叩き込まれてりゃどうなると思う？

そこ議論しる！

やまとんちゅは他にも沖縄で沢山の酷いことをした

うちなんちゅが大切に育てた牛や馬全てを軍だけの食糧として奪うため
人々を騙してそれらを殺させ、その事実を隠すためにうちなんちゅを
マラリア蚊が沢山生息する森や島へ追いやった
反対する者がいれば銃で脅し殺した

沢山の沢山のうちなんちゅがマラリアに感染して苦しんで死んだ

自分の村に帰れたのは終戦の後だった

うちなんちゅはやまとんちゅが沖縄にした酷い事をけして忘れない
例え歴史がねじ曲げ変えられようとも、絶対に絶対に忘れない

体験者は生きてないだろｗ

>>83
そういう事は、日本国から受け取った金を全額叩き返してから言ってもらおうか
誰のおかげで生きてこられたと思ってるんだ

こんな口が叩けるとは、ずいぶん沖縄もエラくなったもんだな。

沖縄に居た日本軍の３分の１ぐらいが沖縄出身者だったっけ？

事実と断定できないという主張に対してそれは事実に反しているという反論
なんという循環論法

一番有名なチビチビリガマ（だっけか）は自主的な集団自決だったよね

＞体験者の証言
それが嘘だと疑ってる訳だが。

「日本軍による命令、強制、誘導は無かった」という体験者の証言は無いのか？

証言はいくらでもウソがつけるからな。この場合は金も絡んでるんだし。
そんなものより証拠を出せよ。出せるもんなら。

沖縄に七年間住んでて、沖縄人の無責任さが原因で過労死しかけたよ。
俺らが野蛮人ならおまえらは猿だ
エテ公は一生動物園でくらせ

当時の人はアメに捕まると死んだ方がましな拷問をされると洗脳されてたろ
軍命がなくても(ry

「否定することができない体験者の証言」って、まるで事実に基づいた「証言」のように読める。
　たぶんこれ、「証言の存在が否定できない」の意味だろうな。
　その証言が事実に基づいていることを証明しないことには意味がないんだけどね。
　前提が偽であればどんな結論でも導けるんだよ。学校の数学の時間にならったよね。

>>92
日本国から受け取った金って何？
まさか米軍基地の地代の事じゃないよね。

また沖縄タイムスか。
いつまでも変わらないね。
悪い意味で。

んじゃ、漏れが北チョンをヌッコロシタと証言すれば証拠無しでタイーホされるわけだw

証言者集団自決したのに何で生き残ってるんだよっっｗ

証言が証拠っていうの　もうやめにしない！！！！！！

>>107
そりゃ無理だな。
自白が唯一の証拠で、検察が起訴してる現実があるんだから。

死人に口無しか・・・












あれ？

軍に強制されたという証言者でさえ、具体的な証言になると全く強制されてないんだよね。
最後に強制されたってとって付けただけで。

>>101
それ洗脳じゃなくて事実だし。

>日本軍による命令、強制、誘導などなしに『集団自決』は起こりえなかったことは紛れもない事実

それを明白に証明してたら初めから議論は起こってないっつーの。

　　　2等国民（沖縄人）は黙ってろ。

↑民族主義者乙

恩給だか年金だかしらんが、それを貰うために
旧軍の隊長らにお願いして軍命にしてもらったそうじゃないか。

　　　　　　　　どうなんだ、真実はよっ。

日本軍人によるスパイ容疑住民殺害事件と
本島の同地区内で起きたチビチリガマの集団自決とシムクガマの出来事も教科書に記載しろ

集団自決生存者の「軍命はあった」という証言がいくつかある。が、証拠がない。
真相は歴史の闇に葬り去られた

>>113のような旧日本兵が沖縄戦当時は沢山いたのは事実だろう、生存者が語っている

結局、敗戦で米の奴隷や肉便器になるくらいなら
皆で死のうって呼び掛けた程度で、住民も同意して自殺していったんだろ。

昔見たドラマはこんな感じだったが

命令書を捏造しましたっていう"証言"は何で無視するの？

>>1
否定してる体験者の証言のほうが多いと思うぞ

体験談をすべて受け入れることは無理だけど、沖縄の人は
日本国のために死んだんだろ？少なくとも当時の価値観から言えば
立派な愛国者だった。それがいきなり「あいつら勝手に死にやがった」
みたいに手のひら返すのは酷い気がするな。

問題はその体験者の証言と言うのを、どっかのバカが捏造する事なんだよな
沖縄の戦争体験者と名乗り出る人間の背後には、確実に本土から来たサヨの影がある

>>122

そんな感じだね

国による体験者の聞き取り
　　　　↓
本で出版「軍人による集団自決の命令はなかった」
　　　　↓
サヨ（マスコミ・教師）が沖縄県民に「国は集団自決が無かったと言ってますよ」

これが20年くらい前の話

日本人も韓国人と変わらんな
都合の悪いことは隠蔽して

沖縄タイムズの全社員は誰かに自殺を勧められたらそうするのでしょうか？

>>121
命令が有ったことにしないと補償が受けられないから
現場の指揮官が泥をかぶって自決命令を出したことにした
本来ならこれで話は終了
現地の住民はこの経緯を知ってるから事を荒立てたくなかった。

空気を読まずに事を荒立てて話を大きくしたのが
大江をはじめとするサヨクの皆様。

>>125
宗主国様や将軍様から命令があればやるんじゃね？

沖縄タイムスを破壊工作組織として
破防法適用を希望する。

>>100
同感。飲み仲間としてならいい友人になれるが
ビジネスパートナーとしては…

無責任だし、時間守らないし…
被害妄想激しいし

でも、かりゆしウェアは羨ましいぞ！

>>126 産経の小説鵜呑みにしすぎ
偽造された自決命令書が無いし
自決を理由に年金を受給してる人はいない

いい加減にしろよお前ら

今ここで言ってること、実際戦争経験したおじいやおばあの前で言ってみろ

にわか知識で無責任なことばっかり言いやがって

俺らは小さいときから、島のおじいやおばあに戦争の話を聞いて育った
そのひとつひとつの言葉の重みがお前たちに解るか？
大切な家族を奪われたおじいやおばあの苦しみが解るか？

少なくとも俺の周りの人たちは国に賠償金なんて請求してない
ただただ事実を語っているだけだ

これでは共産党には投票できんな。

否定することができない証言もあるけど、逆の証言もある。
どちらにしろ確証なし。

にもかかわらず、「真実から目をそらすな」という一方を勝手に支持する
言葉を使うのは大間違い。

だから嫌われる。

論より証拠って知ってる？

>131

>少なくとも俺の周りの人たちは国に賠償金なんて請求してない

沖縄の人間は年金や恩給を軍属でもないのにもらうために、
強制自決の嘘をついたんだが。

軍人の方も犠牲者の民間人が救済されるように口裏をあわわせたが、詐欺の時効が成立してるので、
今名誉回復で裁判をしている。

史実を判断した結果、軍命令による自決はなかったって事なんでしょ？
その「証言」が証拠じゃ無かったって事が、かなりのレベルで
確かさがあるってことなんでしょ？
そもそも、教科書検定に国は介入できないし。
沖縄サヨクは軍のせいにするんじゃなく事実を訴えてどーにかしろ。
>>101
那覇に空爆されて島の形が変わるほどの「鉄の暴風」を浴びせられて
「アメリカに降伏すればやさしく扱ってくれる」なんて誰が思うんだ
現実に占領下では民間人へのレイプが頻繁に起こってたし。

戦後生まれの奴が何を言っても相手にされないよ。
無駄な趣味は辞めませんか？

>>137
語り部すら20代に世代交代してるというのに、何言ってるの。

戦前、ある程度の年齢にあったといえば70代、
実戦に行ったのは80代を越えてしまう。

戦前世代の人だけで歴史を消滅させるのですかね。
それとも戦後生まれのプロ市民だけは、
事実を「正しく伝承」してるからいいんだ、とでも？

あ、すまん。>>137はプロ市民側に立ったの反論かと思った。
>>1が戦後生まれってことな。ごめんよ。

でも、実際に歴史の伝承ってなるとヤバいよな。
このままだとプロ市民史観が確定してしまうから。

補償は「戦闘参加者」や土地等の提供でも貰える
産経の小説に記載されてるだけで偽造された自決命令書は無いし

赤松氏のは「証言」のみ
梅澤氏の場合は口裏すら合わせてない

食料の掠奪とか方言を口に出した民間人の殺害とかしておきながら名誉回復って．．．

>>135
あ？何の証拠があってそんなこと言ってんだ糞やまとんちゅが
中にはそういう人もいるかもしれないけど
全員がそうだったと何故言い切れるんだか

事実年金も賠償金も請求せずに、強制自決を訴えてる人間が沢山いるんだよ
そういう人たちに向かって同じ台詞を吐いてみろ


お前らが何を言おうと、沖縄はやまとんちゅにされたことを絶対に絶対に忘れない

>>131
>にわか知識で無責任なことばっかり言いやがって
証言だけでは話にならない。物証だけがものを言う。

これは物事を公平な目で見る事においての基本の原則だろ？


そんな原則無視していいなら、
「俺、お前に昨日100万円を1日5割の利子で貸したよな？はよ150万にして返せよ。」
ってのが通じてしまうわけだが？

沖縄人やばいなぁ

>>141
賠償金？？？？？？？？？？？？？

>>140
実際は戦死じゃなくても貰えるが、
「軍命令の集団自決」を証言してしまった人は、
もらえないと思い込んでた。

そして梅澤氏を自決命令の犯人にした宮城初枝って女性が
「事実じゃ無かった」って後から言ったんだよな。

赤松氏の命令の証言も、当時の沖縄タイムスの記事だったが
これがまた「証言又聞き」の記事だったと。

ヤバい状況の沖縄で、日本兵が沖縄住民を追い出した例と言うのは
確かにあったようだがな。

>>141
ならば、本土の極左テロ集団や、主張に論理もクソもないプロ市民との関係を断てるはずだな。

あいつらとつるんでいる限り、一切信用できない。

>>141
ここで問題になってるのは「軍による自決命令」だからな。

そういう命令を出した事実が無いってことは、ほぼ判明したから
こういう記述になった。

現地人の「印象」とは違うのかも知れん。
しかし、法的な言葉としては無かったと書くしかない。

証言は証拠にならないとか言っといて、数少ない｢証言を撤回する証言｣は
疑いもしないで事実として認定するんだな

全くオメデタイ頭だよあんたらは

当時子供だった人の場合、実際の事情が分からないまま
"大人"から自決を強制されたという記憶だろうから。
それが戦後に、日本軍が悪いというというプロパガンダと結びついて、
日本軍に強制されたと思っていると、俺は踏んでいる。

捏造された記憶はなかなか変わらないンだよな。
沖縄の老人は早くみんな死ねばいいのに。
早くみんな死ねばいいのに。

もぅ、面倒だから『沖縄』の存在も捏造だったって事でいいだろ…

>>151
沖縄は日本の領土です。分断工作はやめてね＞＜

>>1
体験者の証言なるものを一番軽く扱っているのは、沖縄タイムス自身ではないか？

捏造とは言わないまでも、証言の誇張・事実誤認・思い込みが少なくない事実が
次々と明らかになっている。本当の真実がそれで消えてしまう危険性もあるのだ。

真実から目をそらし、偏った戦争・平和観をおしつけ偽善者ぶっているのは貴社自身だ。
これ以上歴史を弄ぶな。沖縄県民及び日本国民を愚弄するな。

ころころ変わる慰安婦の証言も何故信用に値するのかがわからない。

沖縄人うるせーよ。
2等国民のくせに。
終いには韓国・台湾と同じ3等国民に格下げするぞ。

沖縄タイムスは住民の疎開を強行に阻止した挙句、自分は逃げた卑怯者をまず攻撃しろよｗ

おまえがいうなｗｗｗｗｗ

体験者って体験してたらもうこの世に居ないんじゃね？
と思ったりするのだがｗ

あれは嘘だと否定してるのも体験者じゃなかったっけ？

>>159
いたはずだけど、沖縄のマスコミは絶対に取り上げない

>>145 梅澤氏の協力無しに自決命令書とか偽造出来るわけないだろ
厚生省に村民だけで作成した書類送ったらすぐ年金支給してくれるのか？

証言だけなら ない!!側にも あるお♪
我らの味方･ちゃんねる桜より

http://www.youtube.com/watch?v=6ECQNgyJ6JA

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で命令があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる。

民主党は永住権を持つ在日外国人（在日朝鮮人韓国人含む）への参政権（選挙権）を与える事を
マニフェストに掲げています！
【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。残念でならない。
理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
政権政党が自民党である限り、この問題はクリアできない。

民主党の次の防衛大臣
はくしんくんの（白眞勲）ホームページ
http://www.haku-s.net/index.html
「母の国・ニッポン 父の国・韓国」・・・・・「我々コリアンは日本海の呼称を認めない」

【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。残念でならない。
参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。地方自治体の意見書採択率は47％で、人口
比率からすると実に78％にのぼり、もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと
推測される。このような状況のなかで、国会で立法化されない理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方
針を転換する必要があるのではと思う。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。昨年11月の衆議院選挙
で破れたものの、議席を増やし善戦している。民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院
選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

俺沖縄出身で小さいころから集団自決あったと教えられてきた。
しかし学説が分かれている以上，どちらかを絶対視するのはおかしい。
だいたい，ウヨもサヨも極端な奴は平気で嘘をつく。
学会で純粋に学術的な議論を経て決着つけるべき。

>>166
お前は2等国民のままで良しとする。

無かったと言う証言は無視ですか

>>37
>>62
これ、たいていセットで書き込まれて、書いた人間は他のレスを一切しない。
しかもソースの提示は絶対無し。
ソースの提示があれば是非とも検証するべきだと思うんだが…。
何かの刷り込み効果でも狙ってるんだろうか？

>>77
捏造スンナボケ

中韓沖縄

>>169
ちょっと調べりゃすぐソースなんてでてくるだろ
自分の無知を棚に上げて捏造扱いですか

>>172
だから早くソースだせよ

>>150、>>155のような日本兵は沖縄戦当時は沢山いたと生存者は語っているからな

糞新聞が力説するということは
嘘だったんだな

軍上層部からの文書としての命令は無く、
現場レベルの判断で日本軍からの口頭「命令」で自決したのなら
物的証拠が残ることは難しくね？

>>176
だから嘘でも詐欺でもなんでもない

>>176
そうかもしれんね
でも、それは軍命令とは言えんね
日本軍が正式に沖縄で戦う指揮官に対して
「現場レベルの判断でやってよい」という通達をしていたのなら
軍命令だな

＞１４１
１００だが、おれもおまえらにされたことは忘れない
猿のくせに人間の言葉を話すな
ろくでなしのくせに

ID:HAuiNDpFO
　お前は3等国民に格下げ認定する。
　三国人にしないだけ、ありがたく思え（あふぉ

>>174
それ工作員じゃないかい？ほら
>>178
軍司令部はサイパンのようにならないよう厳命をだしてるよ。
軍の方針として住民生存をはかってる。

日本兵の酷い話として、よく住民を隠れてる壕から追い出した話きくでしょ、これから最後の戦場になる壕に住民がいたら結果は見えてるよね。そこで敵の支配地域に避難しろってことで住民と揉めてたんだよ。
脅して追い出したのは優しくしたら頼られるから憎まれ役を買ったという意味もある。工事現場の人が入ってきた子供を怒鳴るやつだよ。

証言こそすべてだって？wwwwwwwwww

>>181
だね
『親の心子知らず』と一緒で、『隊長の心沖縄人知らず』だね
待ってる人の気持ちも無視して、平気で約束の時間に遅れてくる沖縄県民らしいや

おまいら、こち亀の話が実話だと思うか？

ヴぁかタイムスは相変わらず左巻きのツムジだなあｗ
証言があっても全軍じゃねえし、日本人の当時の気質が、自決が潔しだったんだから
それを持って負と言い切るのはお里が知れる程度の低い記事だと露呈してるのが
分からんのかなあ？


程度が低いよ新聞記者を名乗る人間のクセにｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄タイムスは情報操作に失敗した。
戦後ずっと嘘をついていたことがばれちゃった。
報道機関としてはもう終わってる。
これからは嘘つき記者の責任追及が始まるだろう。

>なぜならば、否定することができない体験者の証言があるからだ。

その証言ってのが、そもそも信用出来ない
慰安婦問題とかも、「自称体験者」のあやふやな証言しか証拠無いしな

不確かな状況証拠だけで有罪と決めつけるのは、冤罪にも繋がる

>>183
それでその「親」がスパイ容疑で「子」を何人も殺害して、結局自分だけ助かって生き延びてるんだね
本当に立派な「親」だ、今でも親が実の子を些細な理由で殺したりするけど
日本ではそれが伝統文化なんだよね

まあ空気読んで自決しちゃったとか思いたかないわな

俺の出身地の波照間島では、島民全員が日本軍に西表島へ強制疎開させられたさ
嫌だってみんなは反対したんだ
だって当事の西表にはマラリア菌を持った蚊がいっぱいいたからね
そんなとこに行ったら沢山の人が死んでしまうのが目に見えてた
どうせ死ぬなら島で死にたいとみんなは訴えたさ
でもそれは受け入れてもらえなかった
銃と刀で、命令に背く者は殺すと脅され結局従うしかなかったさ
島民の三分の一、実に1000人以上がマラリアで死んだ
やっとのことで帰った島では更に苦難が待っていたさ
食糧や家畜はみんな日本軍に持っていかれていた
疎開の本当の理由が島の食糧を奪うことだと知るのに時間はかからなかったさ
事実軍本部からそういう命令が出ていた
飢えと貧困でまた多くの島民が死んださ
当事の日本軍は沖縄の人の命など虫ケラほどにしか思ってなかったみたい
ここで沖縄人を三等国民って言ってる人とみんな同じような感覚だったのかもね

沖縄に居た日本軍には、地元出身者が３分の１も居たのだが。

>>188
実の子を殺す親がいるからこそ、それを見た人々は愕然とし、
「私は絶対にそんな事はしない」と固く愛する事を決意するものだ
そういった意味では、実の子を殺す親というものは貴重な存在であり、
決して世の中に悪影響だけを与える者ではないという、反面の神ですよ
あなたのおっしゃる通りですよ
日本の風土に根付き、日本を支えている文化です
どこの国にも誰にも恥じるものでもありませんね

命令できる立場にいたのは日本人さ
沖縄人はほとんど下っぱで上からの命令になど逆らえなかった
殺されていまうからね

でっち上げでしたって証言した人もいたんだよな？

まあ極限状況下だし、いろんなことがあったんだろうなとは思うんだけど
証言を疑うことさえ許さんってのはちと怖いわ。

見事に三国人と同じだな…

いつもいつも代わり映えないgdgdな記事ばかり載せて・・・。

雑記帳かよ。

>>190
そして全滅をまぬがれ、
その悔しさを今に語り継ぐ子供達を生む事ができたのです
終わりよければすべて良し

めでたしめでたし

>>198
波照間は戦場になってないよ

広義の強制性はあったが、狭義の強制性はなかったというのが
今回の注目すべき点だな。要するに手榴弾や青酸カリを用意して、
いつでも県民が自害できる空気は作っていたが、軍人のみんながみんな、
県民に対して直接的に自害を強要したわけではないので「軍命による
集団自殺強要は存在しなかった」ってこったろｗ
検定撤回を求める県民からすると戦時中の「自害を求める」その空気こそが
「自殺強要」に他ならないのだがｗ

体験者の証言は否定できるな。人間はいくらでもウソがつけるんだから。

>>1
だから、証言を裏付ける証拠を出せよ
裁判だって、被害者の証言のみでは採用されないよ

手榴弾渡してたみたいだから強制したケースもあったことは確かなんだろ

過去に何が起こったかはもうわからない。現代の人間が集団自決があったと考えれば集団自決はあったということになるし、なかったと考えればなかったことになる。

それだけのことだな。もう証拠もないし、証人も信用できないから、あったと確定するのは不可能だ。

>>190
おまい、見てきたように言ってるが、歳いくつよ?

つか、こんなヨタ話でも証拠って言われるんだよなぁw

>>203
無い
沖縄で非常召集した下っ端に戦闘用として配った
結果、統率不足によって何を勘違いしたか家族の手に渡った
貴重な武器を住民の自決用に配って、軍に何の得がある？

＞沖縄戦で 起きた「集団自決（強制集団死）」のすべてに
＞「軍命」があったとは言い切れず、

＞集団自決への日本軍の広い意味での
＞「責任、関与」については「自覚している」と語った


政府は広い意味での軍命を確認している
文化省が勝手な検討して線引きをした結果、「軍命」を
教科書から削除する検定意見で落ち着いたという話

証言なんてものは凡そ信用できないもんだ。

軍の強制も無いのに、自発的に自決したとすれば、
その方が、より感情に強く訴える。
或る人は「洗脳教育」を嘆くだろうし、
別の人は、沖縄人の心に感じるだろう。
いずれにしても、「軍に強制されて自決した」と思うより、
日本人としての道義的責任を、より強く感じる。

是が非でも「日本軍の命令」があった事にしなければ、
気が済まないというのは如何なものか。
問題の本質を著しく外している。

自決させろとかの手配書
を証拠として出せば信じてやる
でなければ都市伝説級の与太話でしかない

>>207
おまえ、自分が引用した文書をよく読んでみろよ。

「責任、関与」については「自覚している」
だけで「軍命」じゃないじゃん。

>>210

>>1の文章では「集団自決のすべてに『軍命』があったとは
言い切れず」と強調している。『軍命はなかった』は、
たった数件のケースで軍命はあったとはいえない、という文化省の
身勝手で保守的な理論。貴方は文化省の「軍命はなかった」という言葉を
信用した上で同じく「軍命はなかった」と語っているだけ。

その広い意味での責任・関与を「軍命」と位置づけて、
たった数件の軍隊による集団自殺命令を重んじて、
結論を変えれば「軍命が存在した」となる。

その証言をしている人達が特定の政治勢力に属している人たちだもんね。

その証言をしている人たちは、
１　中華人民共和国のことを悪く言わない。
２　北朝鮮のことも悪く言わない。
３　アメリカの基地に反対。
４　アメリカのイラク戦争に反対。
でしょ？

>>211
では広義にも軍命は有ったのか？
自決した方々は純粋に「敵の手に落ちることを拒んだ。」だけだろう。
戦時下にそれを奨励する国などどこにも無いだろう。
忌むべきは、かの戦争であり、命令が有ったかどうかではない。

>>205
ヨタ話じゃないさ
少しは調べてから物言えカス

>>211
まてまて、
>その広い意味での責任・関与を「軍命」と位置づけ

てるのは誰だ、おまえか?
そりゃおまえの勝手な解釈ってだけだろw
政府の言うことと何も変わらないよ。

おいおい！ｳﾞｧｶサヨは最近まで拉致被害者家族の証言を証拠無しのヨタ話だと言って無かったか？

>>213>>215
＞沖縄戦で 起きた「集団自決（強制集団死）」のすべてに
＞「軍命」があったとは言い切れず、

文を読む限りだと「狭義の軍命」がいくつか発生している事を
文化省が掴んでいると読み取れる。手榴弾を与えて、軍隊が
総出で、県民の自害のお手伝いをしていたことは変わらない。
このお手伝いが文化省の言う「広義の意味での責任」であると取れる。
戦時下の狂った常識は、今の常識や貴方の常識とは違う。
そんな狂った常識が当時の沖縄に跋扈していたことが問題である。
こんなことを二度と起こさないためにも、教科書記載は有効。

軍隊の暴走とは言えども軍隊が自殺道具をくばって歩いてた当時の構図を
考えると「戦死か、自害か」を必要以上に迫られていたのは間違いない。
そのような空気があっただけでも非難に値することだが、これに輪をかけて、
数件の「軍命」があったとなれば、嘆くべき悲劇として教科書記載も
必要なのではなかろうか。

>>215
＞そりゃおまえの勝手な解釈ってだけだろｗ

県民は「実際にあった（自殺強要の数件のケース）ことを
教科書に記載しろ」と言っているが、政府は「実際にあった
数件のケースを独自の解釈と基準設置によって無かった」ことに
しようとしている。少々の細工をして「あったことをなかった」と
表現するのは虚言であり、詐欺にも相当する。

いつのまにか >>1 の文章を読み解くことが、この問題を解決するカギになったという流れ
落ち着くべきではないか？沖縄タイムスの文章なんだから

>>217
つまり、2chで祭りになって、それ読んだヤシが電凸したら
ヒロユキが悪っていう訳ね。
おまえは、その電凸がヒロユキの命令だって言ってるんだよ。
おまえ本気でそう思うのか?

>否定することができない体験者の証言がある
この理屈が通るなら「我々は米軍の毒ガス攻撃に曝されている」とか言ってた
オウム真理教の発言も真実になるのかな？

真実から目をそらしているのはどっちだろうねぇ。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

>>1
> なぜならば、否定することができない体験者の証言があるからだ。
裏付けは？

>>219
沖縄タイムスの重要記事が捏造だと言いたいのなら
信憑性のある記事によってそれを示して欲しい
>>220
しつこいようだが、>>1には「集団自殺のうちの
すべてが軍命であるとは言えない」と記載されているので、
「軍命」により集団自殺の悼むべき惨劇が起こった事実も数件はある。
ひろゆきが２ちゃんにいる数人に直接、電突しろと言った場合、
当然、ひろゆきの責任問題になる。悪質であれば刑法にもかかるだろう。

>>192
そうだね日本がキチガイ国家だと誇れる文化、ならおまえも積極的に身内殺しちゃうか？

んじゃ漏れが沖タイの社長にカマ掘られたと証言したら沖タイ社長は認めるんだなw

集団自決を体験した人がなんで証言できるの？交霊術か？

>>1の記事では「文化省審議官が少々の軍命の
存在を認める意見を出した」とのこと。


そんなに邪推するなら今こそ電突しろ

>>226
無知ですね
殺人のほとんどは身内や知人によって行われるのですよ
これは万国共通ですが何か？

アメリカ軍は鬼畜と思われていたから、「名誉を守る自殺」こそ潔いと思われていたんだろうね。
確かに一部のアメリカ軍は鬼畜だあった分けだから、「恥辱にまみれた死」よりも、
「名誉ある自決」を選ぼうとし、日本軍も同じ考えで、住民の自決を支援したことは、
あっただろうな。

まあ、この論法が通るなら沖タイ社長が漏れに自殺を薦めて漏れが自殺したら沖タイ社長は社会的責任を取ると言うことだよなあw

＞だが、この「広い意味」とは一体どういうことを指すのだろうか

一言で言うと、金を出せって言ってるんだよｗｗｗ　沖縄＝金くれ県ｗｗｗ
前も金で矛を収めたことあるじゃんよｗ　少女レイプ事件だったか？

>>225
>ひろゆきが２ちゃんにいる数人に直接、電突しろと言った場合
ひろゆきがそんなことするか? というのと同じ話で、軍の
総指令部が2〜3の例のためにわざわざ個別に命令を出すとでも
思ってんのか?
おまえの言ってる「軍」の意味がわからん。もしかして末端の兵卒
の言ったことも「軍命」とか言ってんじゃないだろうなw

>>230
だから何？質問の答えになってないからｗ

なんくるないさー

>>232
おまいにこれで死ねよとナイフを与えてそれを使って
おまいが死亡したら現行刑法から言えば自殺幇助の罪名が
適用されて中でも重い刑罰に処されるだろうな。
政府による自殺強要であれば政府全体が責任に問われる。
戦時下に絶大な権力を握ってた軍隊が、これをした事に問題がある
>>234
総司令部が動いたから、終戦間近で武器弾薬が底をつく状況で
あったにも関わらず、県民に絶えず「自殺用の手榴弾と
青酸カリが供給」されたんだろう。県民を生かそうと思えば、
それら自殺道具の変わりに配給の量と質を上げることが出来た。
そもそも>>１にある文の「軍命」が何をさすかさえ明示されてはいない。
末端の兵卒の兵隊をさしているのであっても、高級将校をさしているのであっても、
記事は「少しの軍命による集団自殺」を認める内容となっている。

>>237 おまい人から氏ねと言われたらハイハイと氏ぬのかw
人から氏ねと言われても氏ぬか氏なないかは自由意志では無いのか？

>>237
やれやれ
>終戦間近で武器弾薬が底をつく状況で
>配給の量と質を上げることが出来
るのかよ。
おまえ沖縄の擁護するようなフリしてるが、
当時の沖縄のこともその悲惨さも何も知らずに、単に軍隊というもの
貶したいだけだろ。

>>238
その質問をしたところで意味はない。
戦時中には国のために死なない非国民は
白い目で見られる風潮が深く根付いてた。
兵隊ひいては女子供老人にまで言えたことだ。
潔く死ぬことが出来ない県民がどのような中傷を
味わうか平和ボケした戦後の国民にはわからない。

集団自決を日本軍から迫られた人もいれば、そうでない人もいるってことでしょ。
どちらかのみではないってこと。

>>239
極力手榴弾の数、明らかに自殺用として製造される青酸カリの生産率を
減らしてその分を、配給向上にあてたら、県民は生きる力を得られる。
それをせずに自害用の道具を与えることは、死ねと命令しているのと
変わらない。
>>241
沖縄の中でも米軍に攻め入られて大変なことになった地域は
自殺者も多かった。生き残った人もいるが、軍供給による手榴弾を
使用しての自害方法がポピュラーであった為、それをのちのちに
伝聞として語ったり、軍が起こした身内の悲劇として政府に責任を問うのだろう。

>>240
死んでも自決は国のためにはならない。自爆攻撃なら国のためになるだろうけど。

鬼畜アメリカ軍から住民を守ろうと「名誉ある自決」をすすめた。

>>241 集団自決を日本軍から迫られた人もいれば、そうでない人もいるってことでしょ。

そのとおり。すべてのケースについて日本軍が自決を強要したわけではないけれど、
「日本軍による、自決の強要があった」ことは事実ですよね。

−−ではなぜ集団自決をしたのか

　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）
渡したというのもうそ。座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は
混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで
死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺して死のう、
という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/22/

じゃぁ、軍命令を受けたという住民 vs 軍命令は捏造と証言した住民
で、朝まで生討論な。

>>244
「日本軍による、自決の強要があった」ではなく、

「名誉ある自決」の援助があった。

年金払ったことないけど、払ったと証言してみよう。

沖縄には全国紙が浸透してないらしいね。
２つの地方紙が、特殊なメディア空間を維持してるようだ。

沖縄と北海道は日本の特殊地域だね。

両端には常識の波及が遅れるのかな？？？

>>243
それはおまいの考える合理性。武器弾薬すらも底をついて、
女子供老人は戦争の役には立たない。女の場合少子化対策としては
かろうじて使えるが、生まれたばかりの子供は即戦力とはならない。
当時の道徳・倫理は「国のために死ぬこと」であった。
現代の常識と照らし合わせて戦時中を語ってもまったくお話にならない。
名誉のある自決を進めたのなら、たとえ愛があるにせよ、自殺強要。

ちなみに癌に冒され明日死ぬかも分からないもがき苦しむ身内を
手にかけると殺人罪である。

証言を立証しろよ

じゃあ俺が「当時、俺のじいさんは沖縄にいたけど集団自決は軍のせいじゃないらしいよ」って言えば
その証言は正しいものとして認識されるっつーのか？

これって要は解釈の問題じゃないの？

今の労働者でも好きで働いている人は少ないし、働かないと社会から抹殺されざるを得ない。
それが今の時代の常識。
これは言いようによっては「強制的に」働かされていると言おうとすれば言える。

事実としてあったことを淡々と述べるなら、

昔はそういう風潮や価値観、常識があった。
今は違う風潮や常識がある。
当時の常識を望まないもの、本心に思わない人が多くいた。
当時の常識（お国のため〜とか）は支持されなくなり、今の常識に変わった。


これだけでしょ？

それを言い方をどうこうして強制性とか善悪の問題にいろいろ解釈論争繰り広げても無駄だと思うし、
当時のようになってほしくないという気持ちも分かるけど、そういう願いや善悪論を
教科書に織り込むのはどうかと思うんだが。

河野談話の撤回を求める署名運動が始まったよ
「博士の独り言」のブログにも出てた

http://kounodanwa.com/
｢河野談話｣の白紙撤回を求める署名サイト

文化省は「1件も存在しなかった」とは言わなかった。
一件でも存在するのなら、それは「軍による自殺強要」を認めていい。
だが文化省はどうしてもそれを認めたくはない様子。
憲法9条改正を踏まえ、軍隊保持国家となる準備の
第一段階として、愛国心を培う教育を断固として実行する必要があるからだろう

>>240中傷そのものにはなんら実害無いじゃん！まあ、この議論の前段階として証言が無条件で真実と認められるなら刑法で偽証罪などと言う条項は無いはず！あんた答えてくれよ！

証言はあくまで状況証拠と同じじゃないか？

真実を知ったら落ち込むのは沖縄人のほうだぞ

>>255
これは賠償金問題ではないので証言であっても
戦争当時の貴重な体験として教科書に載せることは出来る。
文化省が「軍命」の基準を広義と狭義に分けて、
証言として浮上した当時の悲劇を広義として扱い、
「狭義の軍命以外は教科書に掲載不可能」と無理に定めたことに
議論の余地がある。

Ｑ．「証拠は？」
Ａ．「生存者による証言がある」

Ｑ．「証言の証拠は？」
Ａ．「証言者が言っていることは事実だ」

Ｑ．「事実である証拠は？」
Ａ．「事実だから証拠は必要ない」

>>243 鬼畜アメリカ軍から住民を守ろうと「名誉ある自決」をすすめた。

アホくさ。その「名誉ある自決をすすめた」当の軍人が、
おめおめと生き残って、｢鬼畜アメリカ軍｣の捕虜になってるんだから、チャンチャラおかしいわ。

>>257
そう、真実は・・・

私は現在の沖縄の言葉を聞いても、その意味をほとんど理解できない
沖縄の人も、私の地域の方言を聞いてもおぼろげにしか理解できないだろう
つまり、私と沖縄県人との間には意思疎通に少なからず問題がある
では、戦争当時はどうだったのか？
「軍命」があったとすれば、それは沖縄以外から派遣された指揮官を通して
文章で伝えられたものか、或いは口頭によるものであったろう
どちらにしても、沖縄の人が１００％それを理解したといえるだろうか？
当時の沖縄の教育水準は激しい貧困もあって、非常に低かった
文盲率も高ければ、語彙力も言語理解力も文章力も低かったのは明らかだ
逆に、他県から配属された指揮官も、沖縄出身兵に指示が行き渡っているかどうかの
確認は難しかったに違いない

だから、沖縄出身の兵に「死ぬな」といって手榴弾を渡したが、
「氏ね」と言われたと誤解して家族に渡したとしても、実は全然おかしくないのです
全ては誤解によるものです

そんな馬鹿な、と思うかもしれないが、現在の教育水準で考えてはいけませんよ
当時の日本は異次元のような時代なんですから

>>258 逃げずに解答する［内容は？だが］おまいと漏れとは考え方はかなり違うがそういう椰子漏れは好きだよ(^-^)/

>>262
ある部隊の兵隊が
手榴弾、青酸カリを上から余分に与えられたとしよう。
その部隊の兵隊は当然その意味を知っている。
いざという時の自殺用として県民に与えろという暗黙の命令だ。
これは軍隊総司令部から下等兵隊、下等兵隊から
県民に促された自殺強要である。この構造を「広義」と片付けて、
一切、触れようとはせずに臭いものには蓋の文科省の態度は非難されるべきだ

>>261
>私は現在の沖縄の言葉を聞いても、その意味をほとんど理解できない

戦時中、沖縄にいた日本軍は「沖縄語を使うものは間諜と見なして斬る」とかいう
かなりタカビーな軍政を敷いていたらしいっすよ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

この件に関しては何も知識がないからノーコメント！

とにかく［らしい］や噂レベルを教科書に載せる事自体おかしな話！まあ穿った見方をすれば教科書採用には金が絡むだけに沖縄タイムズと沖縄県内学校採用教科書会社の関係まで疑いたくなる。また疑うのがﾈﾗｰの神髄だよなあ！

>>264
私自身がそうなのだが、感情が昂ぶった時に出てくるのは方言だったりする
だって、自分が生まれ育った土地の言葉なんだから、感情的になるとそれでしか話せん
そういう時は逆に標準語の回路が切れたりもして、理解できなくなったりする
ましてや戦時中なら昂ぶるなという方が無理
いよいよ敵と戦闘です、と告げられて手榴弾を手にした沖縄出身兵の気持ちを思うと、
頭真っ白だったんじゃないかなぁ、命令とか理解できないほどに

＞否定することができない体験者の証言

「嘘ですた。ﾃﾍｯ☆」
って言う体験者の証言は否定するのか。

文科省が少数の軍命の存在を
認めているというのに何故、無根拠な噂で終わらせようとするんだｗ
文科省の主張は「少数の発生であればなかったも同じ」
理想的な教育形態にしようと完全に現実から目をそむけてるぞ。
青酸カリは武器として使えないｗ

>>270
そうだろうか？
銃剣や矢尻に塗って使えば高い殺傷力があると思うが

>>271
経口投与のときのみ毒性を発揮するのが青酸カリだが。

きっと>>271はバーローの世界に居るから
青酸カリをペロっとするんだよ。

>>272
口を狙えばいいじゃない

>>274
的が小さすぎるし歯もあるわで実用性がないし
なにより飲み込んで胃袋まで到達させないと意味がないのだが。

>>272
ちなみにそれ、ミステリー小説などで言われてる嘘だから
経口摂取以外でも十分な毒性があるよ

反対だろうが。沖縄糞タイムス。自決命令なんて出てなかったと
はっきり証言してる人たちがいる。お前等の脅しに屈せず
命がけでな。

沖縄タイムスには中国人の資本が入ってる。都合のいい記事
ばかり書いてるのはそのせいだ。

>>276
有害か無害かで言えば有害ではあるだろうが、
動脈に注射するなりしないと死なないだろ

米軍による住民大虐殺よりも
日本軍による自決みたいな小ネタに力を入れる沖縄のマスコミって何なの？

俺、昨日の夜コンビニ行く途中に3メートルくらいある猫みたよ

>>278
皮膚から吸収することによっても中毒を起こす。これは、シアン化カリウムは
水溶液中で電離してカリウムイオンとシアン化物イオンとなるが、
このシアン化物イオンは一酸化炭素と同様にヘム鉄に配位結合して
酸素との結合を阻害することにより、呼吸による酸素の供給ができなくなるためである。
また、シトクロムcオキシダーゼの鉄と結びつくという説もある。

これが傷口からなら、十分でしょ

とても肯定できないような利権構造と思想活動、さらに第三国の関与が見受けられるんですが？

>>281
十分でない。青酸カリの毒性の効果は露出した状態だと、
消えてなくなる。よって矢じりに塗って人を倒す事はできない。
難しく言っているようなので簡単に説明してやろう。青酸カリは
別名をシアン化ナトリウムと言い、生物体内で分解し、シアン化水素を
発生させる。これが生命の危機へと追いやるのだ。

証言はあてにならない

>>281みたいなウヨクを飼うから日本の程度が低く見られるのだよ

シアン化ナトリウムじゃないだろ
いいかげんだな、まったくw

>>286
青酸カリという言葉を覚えていれば事足りるからな。
シアン化カリウムであったな。シアン化ナトリウムは青酸ソーダのほうだった。
シアン化カリウムを口径投与すると何故、人が死ぬかというと、
体内で発生するシアン化水素の猛毒性が原因だ。関係ないが青酸ソーダも
にもこのシアン化水素と密接な関係にある。シアン化水素を
モロに吸い込むと数秒で死ぬんだよ

沖縄タイムスにしろNHKにしろ、あまりに共通点が多い
異常なまでの反日、捏造してまでも反日、自虐、
親中、親韓、明らかに中国共産党の影が見え隠れする

いや青酸カリは農薬だからｗ
当時かなりの農家が常備してた

青酸カリか。昔のメッキ工場だと一斗缶を無造作にころがしてたけどな。
昔は誰でも簡単に入手できただろ。薬品の管理も煩くなかったし、薬局
行けば取り寄せてくれた。

農薬と言ったら通常はヒ素とかニコチンだろ

命令書の一つでもあればな・・・

沖縄戦末期で指揮系統がズタボロだからそんなもの無い、ということであれば
逆に個別の指揮官の資質の問題になってくるからな。国や軍の責任と離れて
しまう。

メッキ工場なら可能性はあるがそれを軍が小分けにして
県民に与えてたことが深刻な問題なんじゃないか

証人への「反対尋問」もさせないで、一方的に「有罪」と決めつけるなんて。

こう言う愛国心の欠片もない分離主義的売国新聞の非生産的な活動によって、
どれだけ沖縄を含めた国家国民の成長と繁栄が遅らされてるんだろうな。
米軍基地が沖縄を含む日本の国家国民を肉体的に蝕んでるとすれば、
売国新聞は精神的に日本を蝕んでる気がする。

>>287
経口投与


とにかくいい加減だなーw

>>296

272 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/17(日) 03:19:49 ID:Lx33nYUn0
>>271
経口投与のときのみ毒性を発揮するのが青酸カリだが。

所詮、化学知識も曖昧なバカウヨしかおらんでしょ
適当でいいやん。途中経過を理論的に説明しても
理解できんだろうし結論さえ出されば。

その体験者の証言とやらをきかせてもらおうか

被告vs原告

原告は厚生労働省に「偽造された自決命令書」の提出を求めてはいかがでしょうか？
あと支給理由が「軍命」になってる書類とかも
--照屋氏の証言や曾野女史の小説が証拠として有るので不要です

梅澤氏は偽造に協力しておらず村民のみで作成しているが
そのようなな書類が「本物」として通用するのか？
--梅澤氏は島で実印を紛失したんでしょうね
で、それを村民が拾って偽造に利用したのだと思いますね

事実確認もせずに？
--お役所仕事ですから

>>270

>1は
集団自決のすべてに「軍命」があったとは言い切れず
であって、
集団自決のすべてに（は）「軍命」があったとは言い切れず
ではない

それと、軍が青酸カリを配ったなんてそんな話どこにもなかったろ
このスレで脳内発生したんだよ

>>299
＞「偽造された自決命令書」

これ何だよｗ
ネタ先の書き間違えかいつものすり替えじゃないの？

>>295
＞どれだけ沖縄を含めた国家国民の成長と繁栄が遅らされてるんだろうな。
＞米軍基地が沖縄を含む日本の国家国民を肉体的に蝕んでるとすれば、

沖縄は成長と繁栄を続けてますから含めなくていいですよ
日本領土のはずれにある離島でありながら、地方自治体の中では勝ち組
戦前の極貧に比べたら経済は安定、戦後一度も人口増減率がマイナスに転じたことが無い
インフラの整備も万全で、その質が低下していく危惧も無い
沖縄県民はこれを普通の事のように思ってるかもしれないが、とっても羨ましい事ですよ
（特に夕張からすれば）

しかし、過疎地にならずにやってこれたのは沖縄県民自身の力ではなく、悲しいかな戦争のおかげです
沖縄県民が憎む米軍基地と日本政府のおかげです
唯一でもないのに「日本唯一の地上戦を経験」と誇張し、
明確に証明できないのに「軍命令によって住民が集団自決させられた」という衝撃ストーリーを広める
こういった戦争被害キーワードが観光資源として客を引き寄せるために欠かせない存在になってます
もっと戦争に感謝した方が良いんじゃないんでしょうかね、沖縄県民は

で、証拠は

>>302
まるで沖縄戦での住民犠牲者が０で
戦後も基地被害や米兵の事故、事件に巻き込まれ、泣き寝入りしている人が０のような言い方だな

>>260
その論をよく結論にしたがるが、死んだ軍人の数も相当数だろうが。
ましてや司令官も自決をして島民の加護を頼んでいる事実があるだろ。

本日のお前が言うなスレはここでいいですね。

>>302
で？いつから本土で米軍基地誘致合戦はじまるの？

軍命じゃなかったら、なんで集団自決に手榴弾が使われているんだよｗ？
軍の武器管理はきわめて厳格で、兵士が勝手に住民に渡すことなどあり得ない。

司令官は知らなかったとしても、将校レベルが決断していたことは確実

当事者の証言なんて、証拠として通用するかよｗ

>>243
住民を守るどころか､住民の避難していた壕を奪って鉄の暴風の中に追い出したけどな。

挙げ句の果てには、米軍の難民キャンプに現れて､収容されていた住民に向かって手投げ弾を投げたり。

日本軍は沖縄に来なかった方がよかったんじゃねーの？

自決して敵に気概を示すという武人の思想が、当時の日本にはあったという事。
それを今の自由思想で批判して金をタカる構造が在日利権そのまんまだと
みんな怒っているんだろ。てか、プロ市民の構成が在日(帰化人)主導なのは
バレバレだろｗ　
それに沖縄県民も乗せられているように見えているから、沖縄の若い人は
何がしかのアピールをしろよと。

>>311
＞自決して敵に気概を示すという武人の思想が、

オウムのﾎﾟｱなみの狂気だなｗ
戦国時代じゃあるまいし、そもそも住民を殺してどうする

沖縄タイムスさんは、平和運動とかなんとかで騒いでいる連中が、
極左テロリストや朝鮮右翼や売国プロ市民である、という真実から、
なぜ目をそらすんですかー？

検証のためにいまから
も一回やってみよう

沖縄では証言だけで裁判でも勝てるんですね

>>304
ほらね
米軍基地被害を受けているのが沖縄だけだと思ってる
他地域では沖縄のように騒がないだけなのに
まあ、それもまた観光商品のひとつなんでしょうけどね

>>312
軍というのは戦場で完全に統率がとれるものではない。
個々の隊長なり士官の個性で判断がわかれる事も戦場では
当たり前だろ。その中でDQNな奴もいただろうし、その行為は
軍規に触れる行為だから本来は裁かれるべき行為だが、如何せん
日本軍が負けてうやむやになった件が多かったという事。
>戦国時代じゃあるまいし

多くの史実を見れば、当時の日本人が武士道に根ざしたものを持っていたのは
明らかだが、それがわからないお前って？

だからさあ
軍命で嫌々とか言うわりに
反対して殺されたとか
そういうのがでてこないのは何でだよｗ

嘘だとは言い切れないけど実際、軍命だと虚偽の報告をしてもらった証言も出てきているんだから
軍命を削除するのはおかしくないと思うけど

>>1
しつこい

軍命だからさ。隊長が持っている拳銃はなんの為にあるか知ってるか？
あれは敵に向ける為だけじゃないぞ。軍事行動を遂行する為に、パニックになった
部下に向ける目的のものだ。軍命を戦場で遂行する事が常識的に考えて
非常に困難を伴う事なのさ。
だから軍事行動については詳細な記録をとってデーターとして客観的に集めてるだろ？

戦争の悲惨さを後世に残せとか言うけど、こいつらが残したいのは残虐な日本軍のイメージだけだろ？
軍命により集団自決させられた、が軍命と勘違いし集団自決したに変わった所で
戦争が悲惨だという事には何ら変わりがないと思うが。

>>318
逃げようとした住民を何人もぶっ殺していますが。
壕の位置を米軍にばらされると思って。

>>316
で？いつから本土の米軍基地誘致合戦はじまるの？
本土じゃ米兵に小学生がﾚｲﾌﾟされたり、車でひき殺されたり、自分の家に米軍ヘリか落ちて死んでも
日本で米兵の事故、事件が起きても日米地位協定が邪魔して日本の警察はまともに捜査できなくても
本土の連中は補助金さえ貰えれば「戦争に感謝する」んだよな？
で？いつから本土の米軍基地誘致合戦はじまるの？

昔の武士が自決したのはとっ捕まっても散々な目に逢って
首とられるからだろ
だいたい、大将が危なくなったら、寝返っちゃう、奴なんて
戦国時代たくさんいたし

武士道うんぬんの美学なんて平和な江戸時代にできたんだろ
実践では何のやくにもたたん

散々既出かもしらんが

オレが「宇宙人に誘拐された」と言ったら沖縄タイムスは信じてくれるんだよ
ね。だってオレは体験者だもの。

>>326
お前の脳内では、宇宙人来襲は米軍沖縄上陸並みに真実なんだなｗ

屁理屈にすらなっていないことに気づけよｗ

証言している者がいるから真実だ、という理屈がおかしいと言ってるんだろ
>>326がつたない煽りだからって、>>327はあまりにもガキだろうが
「全ての自決が軍による強制ではなかった」と伊吹は言っているじゃないか
そして、座間味だかどっかは捏造しましたと告白さえあるわけだ
これも証言なんだから、じゃあどうしたのよ、と調べましょうとはならないのか?

いきなり、「真実だ」かよ
だからチューチュー言ってる沖縄人って馬鹿にされるんだよ、ほとんどチョソと同じじゃんか
色々と金をせびりたいのだろうが、こっちも困っているんでなWW

>>326
信じてくれるよきっと
>>280 の猫ほどに

＞日本軍による命令、強制、誘導などなしに『集団自決』は
＞起こりえなかったことは紛れもない事実。

「命令があったか、無かったか」の話をしていたはずなのに、
いつのまにか途中から「命令」だけではなく、「強制」とか
「誘導など」という曖昧な表現にすり替わっている

>>324
まるで沖縄県内で事件起こしてるのは米兵だけみたいだな
沖縄県民は犯罪も起こさない品行方正な人たちばかりなんだろうね
まあ、それほどまでに暮らしにくくて生きていけない土地なら、
出て行けば良いだけなんだと思うよ
人口が増え続けてる事実とは逆行するけどね

>>323
戦闘状態で住民が足手まといなのは理解できるな？
戦場で戦闘できない市民がいると守るだけになってしまう。
だから南側に避難しろと指導が出たが、住民が殺されてしまうとして
軍と行動を共にした。結果的に戦闘行動中の壕の入り口を敵に知られると
その何倍もの数の兵士が死に、戦闘継続という命令が遂行できなくなる。
軍隊とは戦闘を職業にしている集団だ。命令の遂行を妨げるものは排除する。
それが例え民間人だろうが、兵隊や指揮官でも同じ。

>>332
そのとおり
軍隊が守る物は究極的には軍隊そのものであって、決して国民ではない。
邪魔な住民は殺して当然という発想になる。

満州では真っ先に軍が逃げた。

>>333
それは斜め上な視点だ。軍隊が守るものは正確には「命令」。
「戦闘して勝て」なら是が非でも勝つ為の方法を追う。
軍事行動が理解できない人達はどうしても住民が殺されただけに視点を
置きたがるが、その時に状況をもっとイメージしてはどうか？
畳一畳に数発の砲弾が降るようなアメリカの攻撃を受けて、その中で生き残って
戦闘を継続しろと命令が出ている状態だぞ。
どうも平和ボケってのはこの辺に出てるな。
自分が所属している国から命令を受けた軍隊が敵と戦う。それを邪魔する事は
自分の所属している国の戦いを邪魔するのと同じだろ。
兵士も住民もそれ程追い詰められるほど激しい戦場だったって事だ。
しかし、どれだけ平和脳なんだ？例えればすぐ近くで火山が爆発して上から
ドンドン火山弾が降ってるよな状況で周りの人間を助けてる余裕がお前には
あるのか？

俺朝鮮人にレイプされました。

断固として朝鮮人に謝罪と保障を求めます。

>>334
住民を殺していい理由にはならんなぁ

何のために日本軍が来たか分からんなｗ

>>335
>>331
地元の人間も犯罪起こすから
外国人犯罪を譴責する資格はありません

>>336
負けてる戦だぞ。戦争が終わるまでは続けなけばならんが？
お前はあの状況で、一つの島がとられそうな時に軍隊を送らない
酷い人かｗ？

>真実から目をそらすな

♪目を、閉じておいでよ、そこはやつと違うから

>>336
守るべき対象は
沖縄で米軍を食い止める事で助かる一億人と国土>逃げずに軍について来た数十人の従軍住民
だって事だ。

平和な時に見殺しにすれば問題だが戦闘中だぞ。
どれだけ高みの見物気取りなんだかｗ

軍から出た命令は、疎開しろだろ。事実台湾に数万人が疎開してる。
ただ沖縄の場合、輸送船が目的地につける保証はほとんどないから、
同じ死ぬなら生まれ育った所でっていう人が多数を占めたっていうこと。
まあ、見方によっては、軍の命令を無視しつづけたのは沖縄の人たち
っていうことになるかも。

>>333
満州で逃げたわけないだろ。アホか
ソ満国境に薄く広く布陣したら簡単に突破されるわけ 日本軍は太平洋に引き抜かれてボロボロなんだから。
だから奉天新京等の都市部の前まで戦線を縮小して防衛したわけ

おわかり?

>>338
いや、だから住民を殺すなよｗ

>>344
どこの軍隊でも追い詰められてる時におこってる例だ。
問題があった行動だが、軍事行動中の事故になる。
てか、お前は他の人のレスを意図的に無視してる酷い人なんだなｗ？

>>343
日本軍だって馬鹿じゃないんだから、国境付近のソ連軍の動向ぐらい察知していた。
なのにその情報を開拓民には一切知らせず、自分たちは都市部に逃げた。

結果、開拓民はソ連軍に蹂躙されまくり
ソ連軍侵攻後の鉄道による避難も、軍関係者が優先された。

大ﾋﾝﾄ：住民を軍隊が虐殺したってのも証言しかない
　　　　畳一畳に約3.6発の20〜40ｃｍ砲弾が降り注ぎ、戦闘時には敵の航空　　　　機が完全に制空権を持っている状態で壕の位置の隠匿の意味はない
　　　　そもそも軍人の9割以上が戦死している中で軍と行動を共にしていた　　　　住民が日本軍に殺されたか米軍に殺されたかどうやって判断するのか

>>346
どうも良く状況を理解してないようだが、負けてる戦なんだよ。
軍隊は命令を遂行するのが役目なんだぞ？
物資の補給路も絶たれて武器が不足していても上が「停戦命令」なりを出さないと
止められないだろうが。
軍関係を優先しないと戦闘もままならなくなってその場で満州崩壊だ。
そこに民間人が殺到すればどういう状態になるか。
お前ならどうしてたってんだ？

>>346
それ本当の話？　まさか被害者だけの話ってわけじゃないよね。
それなりの証拠があっての話だよね。

日本軍が悪いというために一所懸命なのわかるけど、シベリア抑留したのって
正義なのかな。あれってもの凄く悪いことなんだけど、それに関しては、だれも
一所懸命にならないよね。なんか不思議だと思わない？

>>346
開拓民には通告したが殆ど避難しなかったので、やむなく軍関係者を優先したと聞いているが

>>339
♪ほら　とっても不自然　軍命令と手榴弾

軍の命令で集団自決するように言われた人間が
なぜ生き残っているのか
それは、生きるという選択肢があったということである。
生きるという選択肢があったということは
強制にはあてはまらない

っていうか、ぎゃあぎゃあ騒いでるのって当事者じゃないし。
戦死者の殆どは、アメリカ軍に殺されたわけだし。日本軍も多大な
犠牲を払ったわけだし。民間人は、軍部の命令を無視して疎開
しなかったし、何度も疎開命令出してやっと数万人が疎開しただけだし。
なんか、歴史を正しく伝えるのが嫌な人にとっては都合わるいこと
なんだろうけどさ。

軍の命令で集団自決するように言われた人間が
なぜ生き残っているのか
それは、同胞が次々に自決してゆくのを尻目に逃げ回っていたということである
ヤマトンチューに強要されたとでもしなければ
後ろめたくて逝くこともできない

>>354
＞逃げ回っていた
だけなら、まだまし
集団自決の際に他の住民を手にかけたが、自分は氏にきれなかったという人がいるね
こういう人はもう、戦争と日本軍が悪いんだ、としか言えなくなるかもしれない
それでも誰かを悪者にして生きるのは間違い

本当なら本当でも構わないんだけど、証拠持ってこいってはなしだよ
証拠がなく、証言だけで、その証言も嘘と認めた人がいるような現状で
これを真実と言われてもなあ

強制された自決者が生きて証言してる時点で嘘じゃん。

沖縄タイムズはフィクション小説って知らないんですか？

あれはフィクションだけど、結構リアルに書かれてる話だぞｗ

そもそもこんな事象から学ぶことなんてないし、
子供にわざわざ教えたって仕方ない

だってもう戦争しないんでしょ

沖縄にツアーで行った時
バスで名所や土産屋にまじって
戦争関連の慰霊碑とかもめぐった
バス降りようとすると若いガイドさんが
降りなくてもいいですからと言ってた
全部見たかったから降りたけど　　

>>357
私が沖縄の指揮官で、嫌がる住民に集団自決を命じたのであるなら、
戦後の事も考えて、確実に全員が氏んだかどうかを確認するための兵を付けます
もしも生き残りそうな者がいたら、確実にとどめをささせます
一人でも生き残りがいれば、後になって告発され、軍法会議にかけられかねないからです
しかし実際に生き残りがいるというのであれば、それはやはり軍命ではないのでしょう
ただの「無理心中」ですね
当然、失敗して生き残る者がいます
まあ、沖縄出身兵が多数いたのですから、最初から隠しきれるものではないのは明らかですけどね

>>361
そうですね。

自治労どうにかしろよ。
先日、この件の署名が８万件集ったとかいってたが、
職場で署名しろって自治労から周ってきたぞ。
そんなことして集めた署名なんて全く意味ない。

と、公務員やってる俺がいってみる。

>>363
自治労もグルで沖縄のプロ市民活動を支援してるって事か。
法律違反を訴えていった方が良いな。連中を黙らせる特効薬になりうるな。

>>364
教育委員会が生徒の署名状況を確認しました

>>365

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http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

軍命令による自決だと遺族年金が出るからだとか。

もう理由は明確になってるし、軍命令は無かったという当事者の明確な証言もある。

沖縄にはこの件で事実を言うと叩かれる雰囲気があるらしいね。

やはり痴呆紙の影響が大きいのかな。　ＷＷＷ

認めたら違法に貰った遺族年金を返さなければならないからな。一人当たり何億円になるんだろう？

>>361
それはあなたが例え特攻兵でも、
「戦場から生還してくる」という事が大前提での話ですね

で沖縄の人は何が言いたいわけ？
戦争の苦労話なら内地でも腐るほどあるけど
広島・長崎・東京いずれも大量の民間人が死んでる。
まるで沖縄の人しか死ななかった様な言い振りじゃ話にならんね。

>>331
人の暮らせる環境において治安が良ければ良い程暮らしやすいのは日本全国どこでも一緒だと思うけど？
沖縄で生まれた沖縄県民が沖縄に暮らして何が悪い
出ていくのはどっちだ？

ちなみに沖縄県民の犯罪はちゃんと日本の警察が捜査し、逮捕して日本の法律で裁かれる

×　否定する事が出来ない
×　否定する証拠を用意しろ
○　肯定するに足る証拠を用意してから発言する

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

法治国家なんだから証拠がなきゃ
無いなら、証言を徹底検証しなきゃ

>>370
さらに補足しましょうか
私が沖縄の指揮官で、嫌がる住民に集団自決を命じたのであるなら、
戦後「戦傷病者戦没者遺族等援護法」が制定されようが、生き残りから責められようが、
一切知らぬ存ぜぬを通して、真実は墓場まで持っていきます
日本軍が正式に命令を下したと認めたわけでもないし、証拠があるわけでもない、
戦時下の事であって、私個人の責任ではない、
文句ならそれこそ直接日本政府や戦争責任者に言って欲しいものだと開き直りますね
当然じゃないですか
戦闘遂行のためとはいえ、自国住民を平気で集団自殺に追いやった悪鬼なんですから、
戦後になって改心して、せめて住民に金を残してやろうなんて考えたりしません
知ったこっちゃないです

ところが、実際には赤松嘉次大尉などが改心したように命令を出したと認める不自然さ
妙に優しい悪鬼ですねぇ

レス見たけど、沖縄って半島並みの民度なの？
正直失望

否定する事ができない体験者が否定しちゃったのが話の出発点だったのに・・・

>>372
戦前の沖縄の基幹産業は農漁業のみで、極貧で人の暮らせるギリギリの環境でしたね
だから大勢の島民が海外移民に出たり、関西まで出稼ぎに行ったりした
暮らしたくても暮らしにくくて生きていけない沖縄だったから出るしかなかった
しかし戦争が終わって米軍基地が置かれると、移民も出稼ぎも激減した事実がある
沖縄の中で仕事ができて、大好きな沖縄で暮らせるようになったんですよ
そこに少しも感謝は無いのかと言いたいわけです
何度でも言いますが、今の沖縄は恵まれてます

出て行くのはどっちだ？と言いますが、共生が絶対に不可能だとは思いません
必要以上に米軍に対して悪感情を募らせ、無用な衝突を繰り返した沖縄県民にも問題があるし、
実際に今すぐ沖縄から米軍が完全撤退したら、困る沖縄県民が大勢いるでしょw

ちなみに、沖縄県民の犯罪をちゃんと日本の警察が捜査し、
逮捕して日本の法律で裁くようになったのは、日本政府のおかげですね
沖縄県民の手柄じゃありません
無法地帯のままで放置されなかった事に感謝すべきです

歴史の真実を語った女性

一方、梅澤氏は昭和34年以来、沖縄への慰霊の旅を続けてきた。その度に住民らは氏をあたたかく迎えた。
そして昭和62年の慰霊のとき、一人の女性が訪ねてきて言った。
「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、
隊長に集団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。
そう言わなければならなかったために、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」
梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。すると女性は言った。
「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人の生き残りです。
5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」彼女は宮城初枝氏である。
初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びた。
が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。幾人かの住民も真実を語り始め、

自決命令は宮里助役が下したと判明した。

そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦場になった沖縄県民」だと語る。
その後梅澤氏は、大江氏らの著作の出版・販売・頒布の禁止を求める訴えをおこしたが、
大江氏はまだ一度も出廷していないそうだ。

日本人は戦後、戦争を反省する余り、軍に関するもの全てを悪と見做してきた。その偏った心理のなかで、
梅澤氏の悲劇が生まれた。この歪んだ戦後体制からの脱却を目指すというのが安倍晋三首相である。
真に戦後体制から脱却し、新しい日本を創るために、より多くの真実を探り出し、虚心坦懐、歴史の真実と向き合いたい。
そして一日も早く、高齢の梅澤氏の訴えに正しい判決が出てほしいと願うものだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

>そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦場になった沖縄県民」だと語る。
全く同意だ
戦争を回避する道のためにあらゆる準備を満州事変前から準備すべきだったわ

大丈夫だよ。
沖縄県民は金さえ払えば、なんでも受け入れる県民だからなｗ
今回の一件も金目当てなのがミエミエｗｗｗ

>>379
>>324


恵まれてる？沖縄が羨ましいか？

>>379
沖縄から米軍が完全撤退したら困るのは日本本土のほうだと思うがな

>>383
いい国だな

＞否定することができない体験者の証言がある。真実から目をそらすな

前にテレ朝でやった当時11歳なのに南京にいた元兵士としての証言も信じろと

まあ狭義にせよ広義にせよ「軍命」はあったんじゃね
ちゃんと広義についての教育をすれば・・・・


なんか寒気がしてきた

>>384
うちは困らないよ
近くに別の米軍基地があるから
何かあったらすぐに飛んできてくれる

>>388
ウソこけｗ

日本に原爆10発くらい落ちて大和人なんか全滅してしまえば良かったのになー

>>389
信じなくてもいいけど、
沖縄の米軍基地だけで日本全土をカバーできるわけでもないしさ

>>390
沖縄の人たちも島の外に避難なんかしないで、
「全島民自決」とかしてくれる心意気があれば、
上陸してきた米兵が、What the hell is going on in Okinawa ? とか叫んで、
怖くなって逃げ出したかもしれないのにね
ま、冗談だけどさ

慰霊の日を前に「壕」が一般に公開（動画）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070618/20070618-00000062-nnn-soci.html

大本営発表「鬼畜米英の捕虜になる位なら自らの命を絶ち、軍神となれ！」



命令出てます！

>>336

軍は国家体制を外国の脅威から守るものであって国民を守るものではないよ。

軍隊は国家体制を守るためなら国民の犠牲をいとわない。

こんな事は大東亜戦争で立証されているだろ。

正直うざったい

「軍命令はない」という証言もまた、現地の住民から出ているものなのに、なぜ沖縄タイムスはそれを無視するんだ？

>>396
都合が悪いから

一番真実から目をそらしているのは新聞という事実。

>>398
>>397
そもそも集団自決を最初に発表したのは沖縄タイムスじゃなかったかな？
鉄の暴風っていうタイトルの本

琉球新報だっけ？

本当の沖縄戦　　1

皆さん、約六〇年前の太平洋戦争・沖縄戦は、どういうことが起こったかご存知だと思います。
日本の軍隊は、沖縄を守るのではなくて本土を守るために来たのです。
その沖縄に行く前に、軍の下士官級から、諸君が沖縄に行った場合には、沖縄の人々が沖縄語を使ったり少しでも怪しいな
と思ったら、容赦なく殺害せよ。足手まといになった場合にも、容赦なく撃ち殺しても良い。そういう命令が下ったんです。
沖縄は日本でありながら、なぜこのような命令を軍は下したのでしょうか。それは本土を守るために沖縄が利用されたわけ
です。十五万という兵力を誇ったんですけれども、徹底的に沖縄で敵を食い止めよ、日本本土の被害を少なくするためには、
沖縄で徹底的に戦え、ということで沖縄県民が沖縄で沖縄語を話すとスパイということで、何でもない人を殺害する、沖縄
のまだ未成年の女子を強姦する。
そういう悲劇が沖縄で起こりました。
新聞やテレビ、映画では本当の沖縄戦は出ません。本当の沖縄戦が出た場合には、文部省から国から全部ストップが入りま
す。今や沖縄から本土まで、沖縄戦の映画「月桃の花」「まぶい」や「姫ゆり」の映画がありますけれど、あれは本当の沖
縄戦ではありません。日本のファシズムがプロパガンダ用に美化したものです。
今日は、本当に沖縄戦であったことをここでお話しますので、よく聞いてください。
一九四四年（昭和一九年）に、日本から１０万という兵力が来ました。沖縄県民は皆決起し、年寄りから子供まで、この戦
争は日本が絶対に勝つ、もし負けたら鬼畜米兵にやりたい放題にされる、我々は日本の軍隊に協力しよう。
だから女も子供も全部総力動員で、みんな軍隊に協力しました。男は道路や飛行場建設、女は炊事、洗濯、あらゆる物を総
動員で、一生懸命協力したんです。それから一九四四年（昭和一九年）の一〇月一〇日、いよいよ沖縄にも第一波の空襲が
あったんです。グラマンが一四〇〇機、沖縄の空を埋め尽くして、那覇から首里まであっという間に焼き尽くされたんです。
その時に日本の軍隊は、敵の飛行機に向かって両手を挙げて、みんな万歳万歳と喜んでいるんです。何故かというと日本軍
は情報もなく、パニックになって米軍のグラマンが日本の飛行機だと思って、味方だと思って喜んでるんです。

本当の沖縄戦　　　2

それがあっという間に那覇から首里、あらゆるところが全部破壊されたんです。それで慌てて兵隊達は逃げ惑う、市民なん
か構ってられない。これはなんだということで沖縄県民は、軍の協力どころではない。我々の防空壕を探そうと、軍の協力
を他所に、防空壕を探して入って行ったんです。そうしたときに日本の兵隊達が、我々の防空壕へ来て、男の人を引きずり
出して殴る蹴るの暴行を働いていたんです。「なぜ、お前達は軍に協力せんのか。我々は沖縄を守りに来たのだ。だから協
力せよ。」「お前達が生きようが死のうが関係ない。突撃せよ」それを聞いた沖縄県民は唖然となって、こいつ等は沖縄を
守りに来たのか、我々を守りに来たのか、一体どうなんだと。
一九四五年（昭和二〇年）の三月末、米軍は沖縄に総上陸を行いました。
約一四〇〇隻の駆逐艦、護衛艦、輸送艦、あらゆる軍事力が沖縄の海に集まったんです。爆弾や艦砲射撃、それらは「鉄の
暴風」と恐れられているようにまったくの雨のような状況だったんです。
みなさん、ここで日本の兵隊はどういう行動をしたでしょうか。その時、日本の軍隊は、沖縄県民を守らず、山へ山へと退
避する。米軍は五四万人日本軍はたったの一〇万人、さらに日本の兵隊は食糧が無い。何も食べるものがない。米軍は食料
満タン。とうてい勝ち目はありません。それから日本軍は自暴自棄ということで、沖縄県民の防空壕の中に入ってきて、食
料は奪うは暴行する。そういうことを沖縄は受けたんです。
さらに米軍は、慶良間列島にも猛攻撃を加えました。なぜ、何の変哲もないこの小さな島に猛攻撃を加えたかというと、こ
こには日本軍の特攻隊の基地があったからです。ベニアの船に大きな魚雷を積んで米艦隊へ突っ込んで体当たりする。神風
特攻隊と同じ海風特攻隊ですな。
そういった特攻隊の基地があったんで、米軍は猛攻撃を加え上陸したんです。
その時にも同じように沖縄県民を防空壕から追い出す、暴行する。殴る蹴るの残酷なことを行ったんです。
それで八重山の住民達が、これは大変だと、我々を守ってくれる日本の兵隊が、今や我々に暴行し、殺害するようになって
いると。

本当の沖縄戦　　3

このときの慶良間列島、座間味島・赤島の防空壕に避難しているのは女の人やお年寄り、子供ばかりです。若い人は女の人
まで兵隊に連れて行かれておらんのです。
一九四五年五月二六日、もう食料も底を尽きて、あるのは水だけです。それで堪り兼ねて防空壕から出て、山の中に入って
木の皮を剥いてきて、その皮を突付いてその汁を飲む。中には畑に入って芋のツルを取ってきて、火は炊けないから生でそ
のツルを齧って食べる。そういう方法で生き延びてきたんです。子供達は毎日お腹を空かせて泣いている。朝起きても、お
母さんお腹空いた、お母さんお芋ちょうだい。お母さん喉か沸いた。明けても暮れてもお腹空いたと泣いて、お母さんも何
も食べてないからもう声も出ません。そうしたときに兵隊が防空壕の中へ入ってきたんです、みんなに鉄砲を向けて、
「こらっ、あんまり子供を泣かすな、子供を泣かしたら敵に気づかれて、集中砲撃されたら、ここにいるわれわれもみんな
死んでしまう。絶対に子供を泣かすな」「もし子供を泣かしたら後はどうなるか解っているだろう」そういう具合に沖縄の
お母さん達に鉄砲を向けて、暴言を吐いている。沖縄も同じ日本でありながら、こういう野蛮な扱いを受けているんです。
その時は、兵隊四〜五名は帰って行きました。お母さん達もやれやれと思った。それから三日ほどたったら十五名くらいの
日本の軍隊が、その野蛮な軍隊が我々の防空壕へ入ってきたんです。その時には箱の中に注射器と毒液が入っていたんです。
箱の中いっぱいに入れて抱えて持ってきたんです。とうとう、兵隊達は少しでも生き延びようと、すべての防空壕を回って、
子供達を殺して回っていたんです。

本当の沖縄戦　　4

兵隊達はお母さん達を見て、今日はこの子達を泣かさないように、静かに寝かせてあげるから、みんなも覚悟しなさい。
それを聞いたお母さん達は「この箱は何ですか」、そうすると兵隊は「静かに眠らせられる薬だ」それを聞いてお母さん達
は仰天し、もう兵隊さんとは言わない「兵隊、お前らはそれでも人間か、それでも軍隊か、お前達は獣だ、この子供達が何
をしたのだ、何の罪もないこの子供達を、天皇陛下の命令で殺すのか！」。
兵隊は「そうだ。打つ。」それを聞いてお母さん達は、みな兵隊ここを出て行け！ここは我々のものだ、お前らは本土へ帰
れ。お前達は人間ではない悪魔だ。殺すならお前が先に死ねと食って掛かった。その時に兵隊達はみな立ち上がって、無理
やりお母さん達の子供を奪い取って、親の目の前で八名のまだ小学生だった子供達が尊い命を奪われたんです。お母さんは
パニックになって大泣きして、変わり果てた子供を抱いて、その様子を唖然と見ていた人々も口々に「獣だ」「悪魔だ」
「日本軍が沖縄に来なければこんなことにはならなかった。」「米軍が沖縄へ上陸したのも日本軍のせいだ」「沖縄を守り
に来たというのは大嘘だ」「しかもこんな子供達まで殺すとは」と。これを聞いた兵隊達は怒りだして、そこに居たお母さ
ん達にも鉄砲を向けて、次々と５名のお母さん達の頭を打ち抜いて殺したんです。これが本当の沖縄戦です。皆さんはテレ
ビや映画でウソの沖縄戦を見てきたと思いますけれども、そんな生易しいものではなかった。本当の沖縄戦は絶対に日本で
は認められません。日本では全部否定されます。沖縄戦の映画といっても、戦後復興の中でプロパガンダ用に作られたもの
なんです。事実は違います。世界中で日本軍は、恐ろしい悪魔としてどこの地域でも、この事実を知らない人は居ません。

定期的にこの問題起きるな
そのうち体験者もその子供もくたばるから
どんどん都合のいい方に修正されるな。沖縄人が勝手に自決したとかね
歴史が変わるぜ

引用　こんなのありました

二七　赤松問題に関する見解

渡嘉敷島　村史
１９４５　３月２８日　午前１０時住民３２９人北山にて集団自決する。
１９４５　８月１９日　日本軍赤松隊、国民学校々庭にて武装解除降状。

　インチキ軍人赤松隊は住民が３月２８日に自決したにもかかわらず
８月１９日までまったく逆にぬくぬくと生きていた訳です。トンでも
ない軍人魂です。

　住民が自決するとき、自決命令は出なかったとされていますが、
仮に命令が出なくても出ているのと同じ事です。
　生きて虜囚の辱めを受けず。軍国主義洗脳教育、あらかじめの
取り決め。不文律。そういう場合は自決しろと言う暗黙の了解、
暗黙の命令があった訳ですから 、止めろという命令がないかぎ
りは自決命令が下されたものと見なされます。

　軍国主義のもとでは自分の命は自分のものではありません。
権力の意志に反してかってに自分を処分する事は出来ないのです。
逆にいうと権力の意志に答えるべく自決した訳です。上官が自決
するなと命令を下した事により助かった例もあると聞きます。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/shoseki/shinokinawa/shinokinawa.html#27


（２００６年３月１８日）

>>405
沖縄独立論？
ああ、しちゃえしちゃえ。
中国が「沖縄も我が領土」だと主張しているから、即併合してくれるさ。
チベットのように“民族浄化”の憂き目に遭わぬよう、お祈り申し上げます（棒