【教育】 「ＡＥＤ導入、反対！」…「いじめ調査反対」「全国学力テスト反対」の北海道教職員組合★２

・止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具ＡＥＤ
　（自動体外式除細動器）の学校への配置について、北海道教職員組合（北教組）は
　１２日、札幌市で始まった定期大会で「一方的な導入に反対する」との方針を表明した。
　ＡＥＤは公共施設などでの設置が広がり、救命活動に生かされたケースが全国で報告
　されている。学校への設置推進は、道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する
　民主党も４月の札幌市議選で公約に掲げていた。

　北教組議案では、反対理由について
　＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
　―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対して
　いかなければならない」と記されていた。

　定期大会では、代議員から「命にかかわる問題で、（設置反対に）市民の理解は得られない
　のでは」との質問があった。北教組執行部は「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは万能
　ではなく、一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす」などとし、
　「導入については慎重な対応が必要だ」と答弁した。

　北教組の方針について、学校への設置を公約した民主党札幌の小野正美幹事長は
　「現場には様々な課題があり、（政党と支持団体が）すべて一緒の考えでなければならない
　ということはない」とコメントした。

　北教組定期大会では、各支部の代議員から、現在参議院で審議中の教育改革関連３法案
　などに対する民主党や日本教職員組合（日教組）の反対姿勢が弱いとの不満が相次いだ。
　また、いじめ実態調査や全国学力テストへの「非協力運動」で批判を浴びたことについては、
　「北教組バッシングだ」といった発言の一方で、「取り組めば取り組むほど逆風が強くなる。
　世論の状況をみた戦術の配置をすべきでは」との意見も出された。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20070613wm01.htm
■前スレ(1の立った日時　06/13(水) 11:34）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181702053/

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　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　今日もまた、２ちゃんで2ゲットして殴られる仕事が始まるですぅ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
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ＡＧＡ治療が気になる男が一言
↓

キチガイか？コイツら。

>>1
命は地球より重いと言っている人たちが反対するなんてどういうことよ

まれに火災を起こすって・・・

まれに火災をおこす

素晴らしい意見だ。各家庭もこれを見習いｽﾄｰﾌﾞ禁止、ｶﾞｽｺﾝﾛ禁止。ついでに綺麗な奥様はﾊｰﾄに火がつくので外出禁止

講習受けるのめんどうくさい　>>>>>>>>>> 人の命

こんなすばらしい人たちに教育された子供たちが日本を背負ってたちます

ほんとうに　北海道は・・・・・・

ロシアにいつら売り飛ばしてやれよ

「上」が決めたことにはとりあえず何でも反対する体質が出たな。

これはひどい

人民軍の侵攻は地理的に、沖縄と北海道からだな。

教員免許更新制度ができたら、北海道に多くの中年ニートが生まれるわけか。

政府は日教組を調査しろ

北海道なんて稚内が目的地になったときくらいしか行かないだろ…

めんどくさいってことか

社保庁の労組かｗ

そのうち学校制度に反対しそうな勢いですな

はたしてどちらが子供のためになるのか…よく考えてみてほしい。北海道教職員組合のアホどもよ。

積極性をもつべきだろ･･･。
どうしようもないカス軍団だな。
教育者と名乗る資格なし。

"ＡＥＤは万能ではなく、一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす"

やっぱ、日教組というのはバカなんだなぁ・・バカというだけならまだしも有害性すらある

１−８歳すらAEDは安全で有効
American Heart Association says AEDs safe to use on children ages 1 to 8
ttp://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=3013236

浮気調査会社は
北海道で大儲け

人の命より、自分たちの都合の方が上ということですか。そうですか。

こいつらが心臓発作で死んで、AEDがあれば助かったのに、って展開ｷﾎﾞﾝ。

こんな事言うやつらは必要ない、北教組の常識は社会の非常識だな

正直に
「めんどくさい」
って言えばいいのに

５０００タッチと同じ臭いがするな
北教！！そんなにめんどくさいか？

北海道の工房ですが一言
これはひどい

狂っとる

教育者なら小手先対策の安易な強制は反対して当然でしょ？
しかも安全性に疑問のある機器なんだからなおさらの事
失敗して失われるのは尊い命なんだから
格安な機器のばら撒きではなく医療の構造改革こそ必要

民主党は自治労といい日教組といい
基地外支持母体を切らない限り俺からの投票はあり得ないと思って下さい。

確かここって数年前にストライキをやったんだよね。
思いっきり違法なんだがな（ｗ

こいつらは基地外か

探偵を雇うしか無いのか

軽くWikipedia見てみたんだが

＞また現在では子供用のAEDパッドが認可され始めているので、1歳以上の子供なら使用できるようになってきている。

誤植？？

障害が残った場合、AEDを使った人は
責任がありますか？

北海道は”暑い”んだよなぁ...

>>30
> 教育者なら小手先対策の安易な強制は反対して当然でしょ？
小手先ではない。

> しかも安全性に疑問のある機器なんだからなおさらの事
疑問などない。

> 失敗して失われるのは尊い命なんだから
対処しなければもっと多くの尊い命が失われる。

> 格安な機器のばら撒きではなく医療の構造改革こそ必要
これも医療の構造改革のひとつ。

>>38
縦だ。

>>30
＞失敗して失われるのは尊い命なんだから

ほっとけば数分で人間が死ぬ状況だって判ってるか？

生徒の命を助けれるかもしれない可能性すら反対っすか
すげーやこの教師共

>>36
ありません。

それどころか、ＡＥＤ使用しなければ障害どころか確実に死にます。

>>36
ちょっとAEDかけてもらってくる

また北海道か
あそこは真っ赤っかだな
色白のかわいい子多いんだがなー残念

垂直落下式ＡＥＤ

>>40
>>39

俺も釣られるところだった。

ＡＥＤ設置は労働強化につながる！　勤務時間以外で講習受講を
義務付けられる！
　「それくらい」と考えるのは、資本家のやり口を知らない素人。
これが蟻の一穴になることくらい想像つくだろ？
　もっと人権に目を向けるべき。小手先の対応をしている権力側の
たくらみを見抜く力をみにつけよう。

いじめ自殺の調査を妨害したり
AED設置に反対して救命の機会を潰してみたり

まさに基地外

>>46
最近縦が少なめだったせいか思いっきり引っかかったよ・・・

＞北教組が支持する民主党

よく知らんのだけどさ、公務員が政治活動しても良いんだっけか。

あほか。人の命が関わってくるのに講習の強要とか言ってる場合か。
人の命より自分らの都合かよ。最悪。
こんな連中に教わっている生徒がかわいそう。

カッツヒェン大学士様が言ってたけどAEDなんて意味ないって。小中学生の
スクリーニングやったことある人なら判ると思うけど、頻度は非常に低い。
教師だって人間なんだし、急に医者の真似しろっていわれて困惑するのも当然だ
し、ここのスレで騒ぐほどひどい発言なのかな、って思う。かつてアイヌを
征服した時と発想がおんなじだよ。自分の子供たちばかりが助かることばかり考えちゃって寒すぎ。人生の
敗者ってお前らみたいな奴なんだろうな。

>>49
いや、偶然縦になった可能性もあるぞ
しかもＡＥＤが火災起こすより高い確率と見た（ｗ

ぶっちゃけ救急救命講習は受けておけ。
家族や友達のためにな。

修了証継続は２年おきの講習が必要だが、細かいやり方が変わったりもするので
出来るだけ欠かさない方がいい。

教員免許剥奪してやれ

>>51
な
　　ん
　　　　だ
　　　　　　？

AEDを含めた一時救命処置の講習なんて、2時間で終わるぞ。

「先生〜、>8が上手いこと言ったつもりでいるのに、みんなで無視してかわいそうです！」

また

強　制　に　反　対

ですか･･･

これでも教師か！（嘲笑

>>60
何処に出しても恥ずかしくないアカ教師ですよ〜

とりあえずクズの集まりだということはよく分かった。

日教組解散は政府には出来ないんでしょ？
そしたら、国民運動でもやらにゃいかんね。

>>52
成敗じゃねーか？


つか、時間外って決まってるのかね？
むしろ生徒含めて講習するべきだと思うんだけど。
救命講習は四則演算なみに大事だと思う。

だったら北海道だけ外せばいいじゃないの

せんせー！
>>58くんは>>8くんの為を思ってる振りして、傷口に塩を塗り込むようないじめをしてまーす
いけないと思いまーす

最低限いじめ調査はやれよ

言ってること、やってることがB落民とまったく同じなんですね＾＾

民主党の支持団体 スッゲエ〜よ。

■２００４年民主党大躍進パーティー（ http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf ）
ダイナム（パチンコ屋）　　　　　　１５０万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　１００万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　　　４万円
全日本自治団体労働組合　　　　　　　６４万円←←←←←←←←←ココ注目
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　３０万円
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　　４万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　２０万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　　６万円
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　３０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　１０２万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　４０万円
日本教職員組合　　　　　　　　　　１５０万円

>>64
北海道はどうか知らないけど、中学校の授業で救命講習があるらしいよ。

AEDの普及なんてAED製造業者の陰謀だろ

「ＡＥＤ導入、反対！」→講習めんどくさい
「いじめ調査反対」　　→管理能力のなさが暴露されると困る
「全国学力テスト反対」→教育レベルが明らかになると困る
ということですか？

>>70
AEDはともかく、今時救命講習は自動車学校でもやるしな。

>>70
あ、やっぱりやってるんだ。ゆとりゆとりっても良い点もあんだな。

AEDの普及反対なんて反日の陰謀だろ

AEDは反対しちゃいけないだろ。
子供の命より教師の労働環境優先かよ、腐りすぎ。

基地外じゃないと、ﾎｯｶｲﾄﾞｰでは先生になれないんですか？？？

北海道とか沖縄の奴らってなんでこうなんだろうね。
沖縄出身の知り合いが居るんだが、国のやること
すべて反対してるんだよね。そいつ以外と政治や思想関連の
話なんかしないのに、そいつと一緒に話してるとその方面のジャンル
の話になっちゃう。
教師志望らしいし、マジでヤバイと思ったよ。
沖縄の奴らってみんなこういう教育受けてるの？

で、仲間が心臓発作でも起こして死んだら今度は、
「AEDがなかったから助からなかった。国のせいだ！」とか
言い出すのもこういう連中なんだよな。

子供の心臓発作なんてほとんどないだろ？
ほとんどないことに対応するために労働者の権利を害するのかね？
先人達の勝ち取った権利を権力に笑って差し出す自覚なし

>>78
北海道と沖縄はもともと日本じゃないからしょうがない

単に責任逃れなのがミエミエなんだよな。

学校の先生はすごい大変だと思うよ。
でもこんな奴らがいるから真面目な先生も報われないんだよな

探られたくない腹があるの丸わかりwwwwwwwwwww

もはや、意味が分らない…人が大勢集まる所で仕事するんだから講習くらい受けとけよ

>>79
「労働強化による過労が原因。国家による強制労働許すまじ！政府は謝罪と補償と休暇を・・・」

>>80
子供だからあるんだよ
胸のボールが当ったぐらいで心臓の動きがおかしくなるときがある

日教組ってほんと腐ってるな。
自分達が高い給料もらって楽な仕事できればいいとしか考えない。
子供の命などなんとも思ってないことが証明されたようなもんだね。
こんなクズどもが子供達に偉そうに教鞭振るってるかと思うとぞっとする。

>>80
運動不足の中年教師乙。
体育の授業でもテメエは走らんのだろう？

運動不足のオマイがAEDがあれば助かる状況で死んでも文句言うなよ？

北教組のアホ共は生存権を知らないのか？

有効性は確立してるだろ。心室頻拍の時に安全性もクソもあるかいな。
医療行為は医療行為だけど、この為に法改正して一般人がやっても良い事になっただろうに。

もうこいつらの言ってる事、ほんとようわからんわ。

置くだけ置いておけば生徒が使うかもしれないのに
それで命が助かるもしれないのに

もう日教組には生活保護でも与えて檻の中にでも入ってろ！

なんだよこのkittyどもは

レオン「ぇえいどぅわあああぁああーーーー!!」

なんだこれ？
ＡＥＤは愛知の学校は全部置いてあるぞ。
定期的に講習会やプログラムの更新もある。

頭おかしいんじゃんーか？

ｺｲﾂら何時を生きてるつもり？もう昭和ぢゃナインだよ・・・

あれば、命が助かるかもしれない。
無ければ、命が助からない可能性が高い。


こういういざというときの機械を導入するのに反対って、何考えているんだろう。
意識を疑う以前に、常識を疑うわ。

AEDって学校においたら生徒より教師の救命に使われるケースの方が
多そうなんだけど、助かりたくないのか。

北海道教職員組合が一番いらねぇよｗ

> 講習の強要など

アホか。
俺も職場(ホテル)にAEDが設置された時、勤務時間外に講習受けさせられたが
文句言ってる奴はほとんどいなかったぞ。

なんでこんな腐った奴らが教員やってんだよ。

学校に導入すれば自動的に教師の通常業務の範囲になるのは目に見えてる
新たな訴訟リスクも出てくるし簡単な話ではない

コンビニなんかも本部からAEDを押しつけられそうだなｗ

>>99
ちょっとでも時間を拘束されると労働強化と反応する癖が骨の髄まで沁み込んでいるから。

ぼろい市民会館にもAEDあるぐらいなのに・・・

これがあれば、子供以外でも、保護者参観日とか、じっちゃん・ばっちゃんも
来る運動会とか、他にも有効活用できるだろうと思うけど。
いや、うちの学校には日教組いないらしいけど（ＰＴＡ会長が言ってた）、
ほんと時間外で自作で交換日記を作ってくれたいい先生がいてね。

それに比べると、労働者・国家権力・資本家とかいう言葉を使う教師はさぁ、
もう、時代遅れすぎるのよ。保護者からＭ教員指名を受けて糾弾されまっせ。
自己批判しなさいよ、ほんとにバカ教師。

流石と言うか何というか、地元だが、コレは酷い。

北教組は人殺しという事ですね

うちの親父が北海道で教頭やってるんだが
組合がアホすぎて過労からぶっ倒れた
管理職になって速攻頭が禿げ上がったしホントに心配だよ・・・

>>5
キチガイを装った半島の工作員です。

＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある


はぁああああああああ？？？？？？？？？

基地外ばっかだな
久しぶりに呆れた記事だ

道教組は真性の基地外だからね。活蟹と引き替えでソ連に輸出したいよ。

なに言ってんだ。
命に関わるんだから講習位受けろよ。
自分が世話になるかもとか考えろよ

中学で女子生徒が集団暴行受けているのをめんどくさいから隠そうとした
連中だからな。無理もない。

PTAの夏期講習（プール当番とかのために救急法を勉強する）にも、普通にAEDあるけどなあ。

プリティ長嶋氏のコメントは？

日教組ってなんでも反対したいだけ。
北海道の日教組の先生ってＡＥＤちゃんと使うことできないと思う、だから責任逃れ

AEDの講習なんて、１時間程度だぞ。
自分の職場はそうだった。

知らないより知ってる方が問題ない。
でも、世界一忙しいらしいからね、教員は。

余計なこと、したくないんだね。

事件とか自殺があれば、
「生徒に命の尊さを…」
とか言ってる連中がこれかよw

2時間で終わる救命講習すら、めんどくさがって導入反対するなんて
北海道の教師どもは狂っている。こんなことではいけないと発起する
良心ある先生はいないのか？

発狂し出したなw
まぁ学力テスト反対はそれなりに理解も出来るけど、他の2つは一体何なんだよw
そもそも「いじめ調査」実施の直接のきっかけを作ったのは北海道砂川市での生徒自殺じゃ
無いかよ！
ついでに言えばそもそも学校でのいじめ（というべきでは無いと思う。正確には集団リンチ
だよ）の黒幕は担任の先生（俺は高校の時に確か松坂大学卒と後一人は担任では無かったけ
ど日大芸術学部で元アメフト部員の両方とも国語の教師の村八分行為にあったよ。そのせい
もあって俺は国語が一番得意だった（一応全国で100位以内に入った事もあったし、共通テ
ストでも国語だけは校内でもダントツに近い一位で、この貯金に助けられて理学部に何とか
入れたw）けど、理系を志望した側面もあった様なw）なんて事もよくある話なんだよな
それなのに反対反対とよく言えたもんだなw
つまり教職員の怠慢振り＆恣意的な学級運営振りがバレるのが怖いからだろ？
違うか？
ちなみに言うと俺にとっては理学部に行って正解だったとは思うよ
文系と理系両方の考え方もそれなりに分かる様になったからね
ちなみに言えば俺はどうもそいつ等から保坂展人氏（今は社民党所属の衆議院議員の方な）の
二番煎じと思われていた様でその辺の指示で保守王国と言われた県の国立大に行かされた様な
恰好になったんだよな
まぁ保守的な風土でお前は潰されろ！位に思っていたんだろうけど、俺の直言居士振りが逆に
面白がられたり評価されたりとまぁ楽しい学生生活を送ったよ
しかし最後は理学部では主流であった左翼系に道を塞がれた恰好になったけどな。。。。。。

>>15
釧路の立場は・・・

こいつら
中国製のＡＥＤなら
即ＯＫなのか？

俺がリアル工房時代にマラソン大会でクラスメートがゴール付近で
倒れて救急車が来た時にはすでに心肺停止状態だった。

翌日そいつが亡くなった事を知らされた。

もう10年近く前の話だがあの時AEDがあれば・・・なんて事を各地で
AEDが導入されるニュースを見るたびに思い出す。


久々に胸糞の悪いニュースだ。道教組は死ね。マジで死ね。

そういや滝川市いじめ自殺事件で必死に事実隠ぺいしようとしてたな。
北教組なんて人命軽視わが身大切お金が欲しいだけのｸｽﾞ人間組合なんだろ

>まれに火災を起こす
「ここの組合員たちも、まれに放火する！」
って言うようなものか。

これが公務員労組の実態だな。

どんな職場でも変わらん。

AEDは人が集まる場所には設置を義務化する必要があると思う
AED講習受けたことあるけど人工呼吸や心臓マッサージの方法も
覚えれるし講習も半日ぐらいで終わるよ

しかしこういったことに反対する人って自分のことしか考えてないのか('A`)

もうすぐ結婚すんだけど、会社に転勤希望出して子供できる前に本州に引っ越すわ。
出来る限り知り合いにも広めて、北海道で教育を受ける不幸な子供を一人でも減らせるよう頑張ってみるわ。

学校通わせる年頃になる前に分かって良かったよ。

>>114
設置さえすれば、こんな先生たちなんか当てにしなくても賢い生徒がちゃんと
使ってくれるから大丈夫だと思う。

札幌じゃ公立小中学校の全てにＡＥＤが設置されている。
北海道立高校も全校、昨年までに配備が完了している。
ついでに言うと北海道内のかなりの公立中学校で保健体育の授業の一環で
教員、生徒対象に消防署から救急隊員を講師として呼んで
ＡＥＤを用いた救命講習をしている。
この記事、本当なのか？

つまり、自分らはAEDの配備と学校の安全体制づくりを同時にやれない無能です
って叫んでる訳だろ？

あきれた。何にでも反対するんだな。

え？何で反対なんだよ　頭おかしいんじゃね？何が起こるかわからんだろ

なんでも反対なんだな・・・札幌市民として泣けてくる・・・こいつらまじ死ね

導入すると『二時間程度』の講習が必要になり、生徒が倒れれば余計な手間が掛かる。


それが労働強化に繋がるってんだろ？


恐れ入ったよ。

さすが勤務評定やっていないだけあるな。

AEDはいいだろ
ばかか

いざって時責任を負うのがいやだ、講習を受けるのがめんどくさい

どうせこれ以上の意図はないんだろ

こ、このスレは★３０くらい伸びる！！！

北教組は反対するベクトルを間違えちゃいないか？

特にＡＥＤの設置‥救えるかも知れない命をスルーする気なのか？
それを通して命の大切さ、他人を思いやる心を説くのも極めて大事な教育なのにな。

まあこんな調子じゃ北海道に移り住みたくはないな

>>136
北教組の幹部の親戚のAED業者が納入できなかったから嫌がらせをしてるってことは？

とりあえず何でも反対する奴らのようだから
いっそいじめ推奨とか、テスト全廃なんかを掲げてみては？
で、それに反対って言った所で「そうだよね」って、決めていく
馬鹿も使い様だよ

大丈夫かこいつら？

>>140
テスト全廃は賛成すると思うよ。だって楽になるし

> 民主党札幌の小野正美幹事長は 「現場には様々な課題があり、（政党と支持団体が）すべて一緒の考えでなければならない
　ということはない」


民主党も手に負えない

労働強化って・・・、こいつら社保庁の言っていたこととまったく変わらん・・・。
もうこういう奴らは、社保庁と一緒に解体されないかね。

>>128
札幌の公立小中は札幌市立
組合も採用も出世も道立とは別

>>8
座布団一枚

いっそ、教師を全廃してはどうか。

教師
弁護士
報道機関

これら、学ぶ、裁く、知るを反日勢力に支配されている現実。

つーかＡＥＤの講習とかは一応あるんだろうけど、ＡＥＤは講習受けなくても
多くの一般人が倒れた人を救命している。
心室頻拍は三分以内、というか一分一秒でも速く対応するのが勝負だ。
で、心室頻拍で急死するって人は死因の中でかなり多い。国費・公費を投入して、
人が集まる各施設に配備するだけの価値が十分にある。

……まぁ、人の命がそれなりに大切だったら、だけどね。

何か憲法9条と自衛隊の話と同じレベルの反対運動やってるな。
万が一の事が発生した時に為にAED（自衛隊）を備えようって話なのに、安全体制作り（憲法9条）が大事
ってこいつらの頭の中ってどうなってんだよ。

AEDの解説をはじめて見た（Wikipedia)。
心臓の動きで自動判定してくれるんだね。
イジメに使われたらどうするんだと思っていたんだけど、杞憂だった。

北海道だしいいんじゃね？
最近暑かったしねｗ

ＡＥＤに反対する奴を始めてみました。信じられません。

＞まれに火災を起こす

これを理由にしたいなら全ての学校から電化製品排除して火気厳禁にしろ。
もちろん冬季のストーブも使用禁止。

民主は日教組と自治労と、在日と、街道だけは切れ。
連合だけは我慢してやるから、

ウチの小学校にもＡＥＤ入ったらしいが・・・
まあ子供にＡＥＤやるのはちょっとためらうかもな。

だいたい通常業務とか何とかって何だよ？
雑用がめんどくさかったら学校に総務でも置きゃええじゃんよ

頭悪いな、センコーの癖して

そんなんだからまともに勉強も教えられないんだ

流石人命無視する連中だな。

それなら自動車も運転するな！
徒歩で通勤しろ！

携帯電話も使うな！

まれに火病を起こす

この人たちだけの学校を作ったら良いと思うよ
嫌な人まで巻き込まないように、理想の教育の実現に向けて邁進してください

AEDが原因の火災とガスコンロが原因の火災だと、どちらが多くなるかとか、
考えちゃいけないのか？もしかして。

　＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体

どっちもやればいいじゃん。配備したからって安全体制を放棄することはねえだろう

　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある

具体的なデータを出してみりゃいいじゃん。普段使ってるストーブの方が
よっぽど火災原因になるんじゃないのか

サヨクは奇麗事を好むから普通に導入すると思ったら
ほんと世間体も何もあったもんじゃないな。
生徒の一大事もあるけど
震災があったら、ここの体育館を避難所に使うんだぜ。
非難した老人が心不全起こすとか普通に考えられる話。
教師は人でなしだな。

>>156
でも、ＡＥＤつけても１００％電気ショックを与えるわけじゃないから。
機会が心室頻拍だと診断してから初めて電気ショックを与える。
心室頻拍ならそれこそ確実な死が待っているわけだから、その場合は躊躇をし
てはいけない。

急に倒れた子の脈がなかったら、そして近くにＡＥＤが有ったら是非躊躇無く
使ってみてくれい。

>>162
そこまで、意識が回らないのですよ。

自分達は、AED使わないという事なんでしょう。
心肺停止状態で、放っておかれても文句すら
言わない、デキた人たちでしょうから…。

http://www.fanto.org/chimata/img/06_02_Hokkyo.jpg

学校に置くと格好のおもちゃにされる予感。

北海道は工作員だらけ
http://peace-asahikawa.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_3697.html

つ「卒業生が送ったAEDが在校生を救った例」

こういう風に労働環境以外に口を出すなら
生徒側が北教組の教員を拒否する権利が欲しいね。

また北海道か

>>168
消火器や消火栓だってめったに使われないのだから大丈夫かと

教職員組合はまれに火病を起こす。

これが北海道の現実・・・

�@　ろくな子が育たない！！！

十代の薬物乱用率・・・全国ワースト１位！　http://www.shiribeshi.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/genko/std/std_yobou.htm
女性の喫煙率・・・全国ワースト１位！　http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/hokkaido/asa031126.htm

�A　性が乱れる！！！

妊娠中絶率・・・全国ワースト１位！　http://www.jicef.or.jp/wahec/ful408j.htm
性病感染率・・・全国ワースト１位！　http://www.shiribeshi.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/genko/std/std_yobou.htm

�B　金にだらしない！！！

給食費滞納額・・・全国ワースト１位！　http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061127wm01.htm

�C　死ぬまで金にだらしない！！！まるで寄生虫！！！

生活保護率・・・全国ワースト１位！　http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200501/img/fb1.2.4.2.gif
老人医療費・・・全国ワースト１位！　http://www.eikanken-okinawa.jp/kikaku/iryo/iryo13/iryo2.htm

こんな教師は、親が拒否すべきだろ

就労反対

>>168
一応、ボックスに入った状態だろうから、使うときと使わない時をちゃんと教育
すれば、いたずらにあうのは一年に数回くらいだと思う。

俺が小学校二年生の時、火災報知器を押した馬鹿がいたな、そういえば。
クラスの中でもトップクラスの問題児が押しちゃったらしい。ま、俺も問題児では
あったが、そういう洒落にならんことはやってなかったな。

教職員組合が文句言い出すと、明らかにチョンに洗脳されてる様な意見が多いよなｗ

　こんな人達に支持されている民主党って一体（苦笑）

少なくとも他人に対してはやりたくないね。
やり方が悪かったとか訴訟起こされたら嫌だし。
誰か倒れても見てみぬふりｗ

AEDはいじめの道具にされる可能性があるからな。

>>175
金にだらしない　には道民として反論したい。
結婚式は会費制で金額が決められている。
名古屋とかみたいにバカみたいに金をかける結婚式をしないぞ。

これだから北教祖は・・・・
俺もこういう輩に教えられるの嫌だったから公立蹴った

北海道教職員組合（北教組）は、子供の安全、命世自分たちが怠けたいか。

すごいな北海道。
さすがの四国中国、九州、あの大阪でもそんなキチガイ教師はおらんぞ。

火事が怖くて家庭科おしえられるか！

>>185
というよりガスや刃物の正しい使い方を覚えるために家庭科があるんじゃないか？

北海道もひでぇなww
前後不覚になるほど凝り固まった連中が教師なんぞしてるのか

>173
消火器のいたずらはあるでしょ。火災報知器とかも。
面白い使い方は中学生あたりが発見する予感。
脈がないと判断すると作動する、か。
事故起きて「本来の定められた使い方じゃないから」って最初メーカーが言い訳して
次に対策施したものに買い替え義務化、って流れかな。

北海道はこんな奴らが教壇に立ってるのか
最悪すぎ

医療関係工作者必死w

いたずらは無理だろ。
AEDをケースから出すと轟音が鳴る（駅なんかのはそうなってる）
それで普通にバレル。使う前に。

保健室においておくんじゃないのか。

正直に講習行きたくないって言え

>>180
もちろんそれも訴えられるけどね

>>188
より正確には、脈がない人に使用して、心室頻拍だったら作動作動するという感じです。
だから、ＡＥＤを誰かが持ってくる間、心臓マッサージは平行して行うのが吉。
一人しかいない場合、ＡＥＤを持ってこれる時間にもよりますけど、大人ならとりあえ
ず持ってくる、子供だったらとりあえず心臓マッサージをするという感じで。

人工呼吸は、最近はしなくて良いことになってきてるっぽ。

AED講習は労働強化！

>191
その部分の話はつまらんな。
尻に貼ったらどうなるだろ。
肉が厚くて脈が読み取れなくて作動するかな。
豚肉の切り身に貼ったらどうだろう。

>>190
おまえ、相当頭悪いだろ

>>189
北教組がコノザマなのは有名なので
ここ10数年で入らない人が非常に増えてしまって困ってるそうです

スレを全く読まずに頻脈＆徐脈のダブルスタンダードな私の登場です。

…って言うか、これ最近増えてるからペースメーカー入れてない私でも
何気に安心できるのに、反対とかする奴らは今すぐ北海道ごと
ロシア領にしてください

AEDは生きてる人間にセットしても心電図取られて
「ショックは必要ありません」
て言われるだけなんだがな。

>>197
残念ながらAEDはVF・VTを検知したときのみ電流を流せるので、
その例だといずれも電流は流れません（心静止でも流れないくらいなので）。

めんどくさいとか以上に
自分たちの支配構造の外で決められたことだから反対してるんだと思う
そういうやつらだ

仕事なんかしたくないが金はよこせってことだろ

メーカーに無料で納入させればいんでない？
毎年の点検も無料でさせて5年だかに一度の電池交換（使ってなくても）
も無料でさせて。
だったら導入してもいいんじゃないか？

医療器具にいたずらしないように教えるのが教師じゃないの？

こういうバカ教師がいるからさ、地方は知らないけれど
うちの娘が在学している小学校の女子は中学受験８割だよ。
学区の公立中、この前も３校が統廃合。
結局、日教組のバカさ加減が保護者の反発を食らって、自分の職場を狭めている。
いいざまだねぇ。

必要のないものを如何に無理矢理売り付けるかその裏側の構造を教える教師がいたら面白いかも。

ここで北教組の肩を持っている馬鹿共へ。

テメエらは潜在的な殺人者です。これ以上の害悪を垂れ流す前に
さっさと死ね。

ぶっちゃけ設置コストと有用性を比較したら微妙だけどな

坊主憎けりゃ袈裟まで反対ｗｗｗｗｗｗ

>>1
えーと・・・





・・・ごめん、もう何かを言うのもバカバカしい・・・

こんなクソ共を師としなければならない子供がかわいそう

AEDで死ぬ人一人より
助かる何百人の事を優先できないのか

６０万なんて耐用年数を考えれば保健室の消耗品の値段と対してかわらんだろうになぁ。

こういうキチガイどもを見るとイライラするっ！！
サヨクってアフォばっか！

なんで反対するのかよく解らんな。

>一般的には成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす

これが本当の理由とは思えんが。

「取り組めば取り組むほど逆風が強くなる。
　世論の状況をみた戦術の配置をすべきでは」

それができないのが北教組クオリティ

>>210
＞ぶっちゃけ設置コストと有用性を比較したら微妙だけどな

コストなんかかからないだろう。置いておくだけだから。
うちの職場は、ロッカーに放り込んであるだけだし。

有用性は、自他共に認められているんでないの？

とことん狂ってやがる。
とことん腐ってやがる。

AED導入のメリット･･････心停止などの非常時に有効。実際に命が救われたケースも
AED導入のデメリット････講習(2時間)に手間がかかる。教師に余計なことさせんな
どう考えてもメリットの方がデカイ件について
講習なんて保健体育の時間使えばいーじゃん。

>>205
さすがに慈善事業でもそりゃ無理ぽw

今本体が30万前後でバッテリー交換が数万円だったと思うけど
大量生産で本体数万円バッテリー交換5000円くらいにしてほしいな

いじめ調査なんて意味の無い数値出したって金と労力の無駄だから構わないが…AEDは…

毎日何かが破壊されているうちの学校の一番目立つ場所に設置しているが
不思議とこれだけは破壊されないぞ。いまどき設置を反対するのは世間しらず。

死ね死ね団？

北教組は良くやっていると思うよ。
教師は忙しいんだから、いちいち講習なんか出来るわけない。
そんなこといっているんだったら、医療崩壊を糾すほうが先だ。
だから批判している人たちはもう少し教育現場を見るべきだな。
めんどうなことになっているんだから、現場は。

北教組の正しさがわかるよ、うんうん。

>>145 それが何か？

講習がめんどくさいだけだろ。バカが。

北海道はまだ植民地気分が抜けてないんだな。
第2次大戦でソ連領になってたほうが日本にとってはよかったかもな。

アメリカだと子供用もあるんだけど日本では認可がおりてないから売ってないって聞いたことある。

あとさ○才以下には使えないって言うけど、どうせ心停止してるなら使ってみた方がいい気がするけどどうなんだろね。

>209
別に肩持ってない。
意外な所から反対ってあるんだなぁと思ってる。

1台30〜50万円くらいだっけ、あれ。
それを法令で設置義務化とか言ったらものすごい利益だな。

しょうもないスペックの火災報知器の一般家庭への設置義務化も始まるんだっけか。

>>218
買い取りとかじゃないの？
あとロッカーに放り込んどいたらそれこそイザという時に役に立たないんじゃね？
あとガキが主体の学校という場においてAEDが必要となる事例がどれほどあるか？

そこがクリアされるなら設置には何の異論も無いんだが

日教組の「何が何でも全ての体制にとりあえず対抗する」ってのは本当なんだなぁ（　´,_ゝ`）

北教組の正しさがわかるよ、

と自分らだけが思い込んでいる世間知らず自己満足

こいつらが心臓とまってで死ねば、考えも変わるだろう
それまで待っていれば良いよ

日教組はさっさと日本から出てってくれよ

卒業生はいやみでAEDを贈っちゃえ。

うちの小学校は保護者も有志が講習にいった。
ま、こういう教師は少子化と統合で、じりじりと追いつめられていく。
定年間際の日教組バリバリのおジンやおバン教師に釣られて心中する
若い、組合員、あわれ。
いや、日教組もこういうバカはほんの一部。
バカがいなくなって若返れば少しはまともになる、かなぁ？

北海道は子供を育てる環境にないな
道徳的に不適

大阪、奈良、北海道が基地外自治体三羽烏だな

団塊の定年間際アホ教師は早く去ってくれ
それが一番の教育再生

AED講習くらい教育実習の中に入れろよ。

>>231
>>218だけどさ。

＞買い取りとかじゃないの？
そんなモン、予算がつくでしょう。AED設置は
ほぼ義務だし。

＞あとロッカーに放り込んどいたらそれこそイザと
いう時に役に立たないんじゃね？
設置場所を周知してますので…。

＞あとガキが主体の学校という場において
AEDが必要となる事例がどれほどあるか？
とある高校で、球児の胸に球が当たった
ニュース知らないの？？？

>>236
すばらしい母校愛ですね！

>236
電池交換、定期点検だけでも充分旨味はあるってか？

>>231
学校に置いてあって、身近にあるから使い方覚える。

いい機会になって非常に有用だと思うぞ。

まれに火災が起きるから心臓停止はしょうがないんだってｗｗｗｗｗｗ

ほんとこんな奴らに教育を受けたと思うと反吐が出るぜ

AEDは心電図のセンシング・音声による指示・放電等兼ね備えた非常によくできた装置なのに、北海道の教員って本当に無知なんだな。
情報格差ってやつ？

導入には真っ先に反対するくせに、学校でもし心停止するような生徒
が出たら真っ先に学校側の対応が悪いと騒ぐ馬鹿ども

>まれに火災を起こす
爆笑。電気製品は基本的になんでも火災をおこす可能性があるぞ。
だったらこいつらの学校では電話とかPCとか使うのやめるべきだな。
教員が手書きと徒歩で業務こなせばいい。

近所で走ってる
市営バスにも積んであったのになぁ。

そんなにいらないものなのか？

自民に献金して設置義務の法令化進めてるのか？
で、宣伝工作はいつものチームが請け負ってるのか？
スレの雰囲気が一緒w

>241
すぐに事例を引っ張りだせるんですねw

教員もまれに児童買春するよね

いつも思うことだが陰謀論者ってのは見境なくてどうにもならんなｗ

子供が野球やサッカーボールで心臓震盪起こして死んだニュース
こいつらは知らないのか？
こいつらの学校でも起こらないとは断言できない。

それでも、てめえらの負担かからないためには、AEDがあれば救えるだろう命を
見殺しにしようということか。
赤教師どもはみんな死ね！！

反対理由って簡単に言えば面倒くさいって
ことだろ？本当に腐ってるな

>>251
打球直撃で心肺停止　ＡＥＤで助かる…大阪の高校野球 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070501ik0f.htm

医学会ではクソ有名だぜ。

糞サヨ教師どもは殺せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
こんな事例すら知らずにレスつけるなんて無知もいいとこだぜ？wwwwww

命の尊さもわかってないような奴らだったんですね北教祖って。

犬コロのくせに歯向かうなってーのw

なんでも反対て　よっぽど居心地がいいんだろうな。

>>241
その予算も結局は俺らの税金なんだけど

ついでにガキの一人や二人が授業中なり課外活動中なりに死ぬのも計算に入れて考えてるし
何が何でも生かしておくなんて無理だし
表沙汰になってないけどヘタに蘇生させたおかげで十字架背負わされちゃった事例してるし

なんか「働きたくない！」「責任取りたくない！」って言ってるようにしか聞こえんのだが・・・
それから学力テストは兎も角、AEDといじめ調査はしろよ・・・

「ＡＥＤ導入、反対」
ってこの言葉だけで普通は「えっ！？なんで！？」ってなるよね。
それでも方針表明しちゃって、理由もなんだかモヤモヤな感じだし。
物事を客観的に捉えられないやつらだね、ホッ教祖って。

161 ：2007/05/22(火) 06:31:23 ID:R2kyYM6S0

>>150
>馬鹿医者発見！

>患者がいしゃの胸ぐらつかむって相当ひどいことしたからでしょ。
>患者側にきちんと説明されてないからでしょ。

>悪い事があったら、自分の因果応報なのは馬鹿医者だけですから。
>他の人の場合はケースバイケースではないかな？

>刺されたって言うのも、医療を行う側が、きちんと患者への説明が
>なされていないからなんじゃないの？

>身内が亡くなった時、遺族が医者を疑ったりするのって、普通にあることなんだよ。
>遺族から詰め寄られるって時点で、患者側との接し方に問題があったんじゃないかと思われるわけで。

>やっぱり人格的におかしな医者が多いし、不勉強な医者も多いからなんだよね。
>自分たちの行いを棚に上げて、患者を責めるのはイクナイ！


http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179631712/

なんで叩いてる奴が多いの？
有効性の方が怪しい部分てんこもりなんだけど。

これ使って、それが原因で死者が出ないとも限らないんだけど。
現時点での学校設置は反対意見があって当然だよ。

>>251
AEDで命が助かったってのは
最近の話じゃないか？

とおもいググってみた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/49984/

科学博物館とか、人の多い公共の場所にも備え付けてある。
これさえあれば、高円宮は亡くなられずに済んだのにといつも思う。

え、人命救助だろ？
なんで反対なんだ？
と不思議に思ったら…。

＞　＜２＞ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
＞　―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対して
＞　いかなければならない」と記されていた。


＞　―とし、「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に「一方的導入に反対して

＞　―とし、「講習の強要など

要するに、講習を受けるのが面倒くさいからなのね…。

人命はあんたらの大好きな人権の根源だろといいたい

>>262
＞ついでにガキの一人や二人が授業中なり課外活動中なりに死ぬのも計算に入れて考えてるし
＞何が何でも生かしておくなんて無理だし

お前のガキが死んでも「計算のうちだからしょうがない」って言えるのか？
あ、DQNのお前にはガキなんか一生もてないか。

>>266
怪しいというならそっちを指摘すればいいものの、
理由の中に「まれに火災を起こす」が有るから。

>　学校への設置推進は、道教委が進めるばかりでなく、北教組が支持する
>　民主党も４月の札幌市議選で公約に掲げていた。

民主党のマニフェストなんてこんなもんだろ（ｗ

子供の命に関することも「自民に献金」「業者の癒着」だから
反対って、ホントに頭が単純すぎていいね。
このグローバルな市場、多極化する軍事対決の時代にあんたら
ついてこれないから、さっさと塾講師にでもなりなさい。
あ、そっちの方が保護者の目がうるさくて耐えられるかな。

>>262
自分の娘、息子が通う学校にAED無いとかあり得ないと思うんだが。
1台50万くらいだぜ。そういうことに税金使うのはありだろ。

北海道ってのは近代日本では無いんだよ。
戦後直後の日本て感じかな。
北海道で生まれ育った人間の精神年齢は他の地域で生まれ育った人間の半分以下だろうよ。

>>262
実際問題、AEDを設置したとして学校なら5年間まったく使わないケースの方が多いとは俺も思う。
だが、「最善を尽くして」と国民が希望するのならば、AEDはそれでも費用対効果は大きい設備だ。
なければ救急車が来るまでの６〜７分で蘇生率は半分以下になるのだから。

>>266
AEDはそれを必要とする患者にしか作動しない。
AEDを使った患者が死んだとしたら、AEDを使う使わないに関係なくやっぱり死んでる。

>>271
言える
人間なんて簡単に死ぬ

「死んだ方がマシ」な事例だって少なくない
お前は楽観が過ぎる

関係ないけど

AEDの入ってる箱はむやみに開けられちゃいけない
本体はもちろん、一緒に入ってる備品がなくなるともしもの時に対応できないことになりかねない
安全性に信頼が置けなくなるからだ
いざというときに開けられないのも、本末転倒になるからいけない

つまり、生徒でも簡単に開けられるように、かつ生徒がみだりに開けないように

ジレンマだな
封でもすることになるわけだ

信じられん程馬鹿だ。国籍剥奪か死刑だろ

おい！日教組！

公務員は政治活動禁止だぞ。

叩き殺されたいのか？

教え子を戦場に送るな！とか言っていても
導入反対で教え子の命を粗末にする日教組。

>>266
AED使わずに死ぬリスクのほうがたけーよ。

>258
そういう事例をよく知ってるって事はそっち方面の人な訳ですか？

>256
URLもすぐ出るんですね。

>263
なんでこんな所から反対の声が上がるのか不可解ではありますね。

よく分からんがたまたまこの人たちと反対の意見が一致した、みたいな。

>>266
「ＡＥＤの有効性についての怪しい部分」詳しく

>>268
＞これさえあれば、高円宮は亡くなられずに済んだのにといつも思う。
これがきっかけでAED設置が進んだと聞いたけど…。

>>262
＞その予算も結局は俺らの税金なんだけど
無駄な公共事業に使われるなら、AED設置に金かけた
方が有効だと思うよ。

＞ついでにガキの一人や二人が授業中なり課外活動中なりに死ぬのも計算に入れて考えてるし
＞何が何でも生かしておくなんて無理だし
＞表沙汰になってないけどヘタに蘇生させたおかげで十字架背負わされちゃった事例してるし

そんなリスク実際とってます？あんまり聞いたことがない。
備えあれば…の精神でしょ。心肺停止してる人に、」蘇生法
施さないリスクの方が大きいでしょ。

>>266
＞有効性の方が怪しい部分てんこもりなんだけど。
＞これ使って、それが原因で死者が出ないとも限らないんだけど。
AEDの有効性はAHAによる国際ガイドラインの中で立証されていますが。
ていうか生きるか死ぬかの間際の緊急救命活動に対して「死者が出ないとも限らない」って。

>>279
AEDが入っている箱を開けると
かなりでかい警報音が鳴るよ。

開けてびっくりした。

>>266
有用性は間違いないが、これを使う機会が極めて低い
簡単に考えれば1個ン十万の消火器を導入するようなもんだ

＞これ使って、それが原因で死者が出ないとも限らない
もう少しAEDの勉強してから書き込もうね

AED導入反対する意味がわかんね

>272
それが理由ならいいんだけど、何か少し心配なのは
万能薬か何かのように考えてる人が多く見えた。

俺の考え過ぎならいいんだけどな。
確かにしょうもない反論も多いの事実だねこれ。

AED講習以前に心マとM2Mの講習だろ？普通
無駄金使わすな

今の教育界にこそレッド・パージが必要なわけか

>「講習の強要など様々な問題が生じている」ことを理由に

ほんまもんのキ印でんな

>>285
心臓がとまったら確実に死ぬのに、
どこが怪しいんだろうねえ。

ほっときゃ生き返るって中国にあったな。あれか。

>>288
そのあとに抜けや故障がないか点検してる人がいるということも

実際あんなもん、講習なんかいらないくらい操作簡単なんだけどな。

>>284
子供が学校に通う親とか、医療関係者とかなら知ってて当たり前だろ。
URLなんてググれば一発だぜ。

この人たちや、AEDを疑問視している人たちが
AED以外の蘇生講習を受けたかどうかが知りたいなぁ。

>>266
蘇生講習受けた事ある？
受けるとランクにあわせた修了証が貰えるんだけど。

タバコ　←「循環器」→　AED

「循環器」って単語持って来ると結びつきますな。

さて、教員免許の更新が行われたら
北海道では何割が更新されなくなるんだろう？

学校にAEDを置くとしたら保健室か職員室だろう。いたずらに
つかわれそうになったら叱ればいい。あたりまえの話だ。

>>302
一番必要なのは体育館

心臓とまっとる奴がいる→AED使っちゃうぞ
じゃなくて
心臓とまっとる奴がいる→119→心臓止まってますよ
→（119のひと）医者の人いませんか→いません→（119のひと）AED使ってください（ここではじめて許可）
という流れ

　　要するに日本人が助かったら困るんだろ、非日本人なら金目当てだし（ｗ

これはひょっとしてギャグで言ってるのか？マジで言ってるなら逝ってよし。

>>8はもっと評価されていい

赤い北海道の教師がどれほど基地外かよく分かる。

ねえ、道新さんw

いじめを一つでもなくすことができるなら
調査して欲しい

これチンコにやったらどうなるの？

>>297
女性が心肺停止になったもののブラを外すのをためらって、結局腹部にパッドを貼ったって事例があるから、講習は必須と思われる。

＞まれに火災を起こす

火災が起きた例があるのか？知らんかった…

DQNが除細動器を持ち出して致す罠ｗ

「チャージしました！　　みんな離れて！　　ドン！」ってERごっこができるといいうのに。

スレタイ見て、北海道教の職員組合に見えた

>>296
責任者「プログラムの書き換えに持っていって」
自分「はいよ」
責任者「ああ、開けちゃ駄目。まって」
自分「ん？」
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨ

って感じですわｗ

>>310
君のチンコが小刻みに痙攣しているなら通電する可能性があるな

しかしこういうスレ見てると、救命処置を知らない人って結構いるなって思うわ。
免許とかで必ず習うと思うんだけどな〜。

AEDに反対してる人って、心臓マッサージのやり方とかも勘違いしてそう。
心臓は左にあるから左側を押したりとか。
（心マッサージは脊椎に心臓を押し付けることで初めて効果が得られる。だから心臓の位置に関わらず
体の真ん中、胸骨を押さないといけない）

>>316
ひよこちゃんが大量に出てきたのかと思ったぜ。

屑の集まりか

>278
2chなら何とでも言えるよな

『自分達がやりたくない事』が増える事には必死になって反対するんだな。主張だけは立派。ﾆｰﾄと同じ。

さっきから、記事を5〜6ぺん読み直しているんだが、意味が理解できない。
オレが頭悪くなったのか、それとも、想像を超えるほどのﾃﾞﾑﾊﾟなのか？

>>314
マジレスすると、そのへんに置いてあるのは、心臓の状態を診て、ドンするかどうか内蔵コンピュータが決めるんじゃなかったっけ？

>>319
そのＡＥＤ何処で売ってる？幾ら？マジで欲しい

人命より自分達の主張w
これは頭おかしいわww

>まれに火災を起こす
ソースきぼんｗｗｗｗ

>>304
心臓止まってる→AEDがあればそのままAEDでOK

そのAEDが近くにないのが普通だから周りの人に探しに行ってもらい
医者探して１１９してその間に心臓マッサージと人口呼吸
ＱＱ車が来たときにAED使ったかどうか報告

AEDは音声で使用方法教えてくれます

>>328
すいません

>>317
♀なんで割れてますよ

>>324
最終的に通電ボタンを押すのは自分なので、ああいうやり取りはやる。

>>380

(((( ；ﾟωﾟ))))　ひぃぃぃぃぃぃぃ

てか自分の子供が通ってる学校にAED無かったら俺なら個人ででも寄付するよ。マジで。

>>380に期待

すっげ。

毎年新入生を断りもなく送り込まれることや、
断りもなく給料を渡されることにも反対しろよ、
既知の外の皆さん。

>>333
北海道だと「こんなもん要らん」と突き返されます。ご愁傷様。

むやみやたらな心身肺蘇生方法よりAEDがいいとおもうし
設置場所はそこそこによるかもだけどいざって時のもんなんだからあるにこしたことはない

AEDはたしかに2002年までは成人だけだった
2003年からは1歳以上になった

勉強してね

防災訓練でAEDの操作説明受けたけど、消防署員の
「毛深い人相手には毛が抵抗になり効果が出にくいので、まずシートを貼った後、
思い切り剥がし、毛を除去してください。その後予備のシートに張り替えて
使用してください。」
ってのに思わずワロタ

>>328
今は心臓マッサージだけで人工呼吸しないほうが生還率が高いとの調査結果もでている。
間違えて胃に空気を送り込む事故が起きたり感染症の恐れがあったり。
胸部に怪我している場合など以外は心臓マッサージ。

第69回日本循環器学会総会・学術集会
ttp://www2.convention.co.jp/jcs69/index.html

1回の学会のホームページにこれだけ凝ったフラッシュw

ttp://www2.convention.co.jp/jcs69/japanese/outline.html
アニGIF広告うぜぇーww

336
omaemona

反対するための反対としか思えない
特にＡＥＤとか

全員講習受講義務化でもいいくらいなのに

職員なら管理責任もあるし、講習の受講もあるだろう
負担が増えるのは事実
だけど我慢すべき負担だってあるだろうに

>>380になにが！！！！！！

東京マラソンで何人かこれで命助かってたろ
あのNHKのクローズアップ現代ですら絶賛なのに
北教祖ときたらｗｗｗ

はっきりと子供のためになるのがわかってるなら、その負担は負担ですらなくなるのに
自分の行為で子供救えたら本望だろ

救命行為の失敗に対しては緊急避難が何かで
仮に要救助者が死んでも責任は問われないはず。

まぁ、生徒の命より自分の仕事が増えない事が最優先なんだろうが

「JCS - 日本循環器学会」ホームページ
ttp://www.j-circ.or.jp/

＞一般のみなさまへのメッセージ
＞・循環器疾患の重要性について
＞・AED（自動体外式除細動器）についてのQ&A 〜 AED検討委員会
＞・禁煙について考えましょう（禁煙教材のご紹介、禁煙外来のある施設） 〜 禁煙推進委員会
＞・あなたは大切なひとを救うことができますか？ 〜 心肺蘇生法委員会
＞・ハートニュース 〜 （財）日本心臓財団

進めてるの同じ所だな。

そして企業のアニGIF広告w。

北海道の大学に通っていたころ、教授のアカっぷりには退いた。

>>349
その割には、日本には「よきサマリア人法」が存在しないのな。
なぜか処置した医者が訴えられる。

教員はICLSインストラクターの資格必須にして、
授業で学生にAED講習するくらいしてもいいくらいだ。

で、誰がＡＥＤの業者から
賄賂を受け取ったの？？

＞まれに火災を起こす

この文言、めちゃめちゃセンスがいい

>>318
増して運動部部活動やらJRC（赤十字）サークルやらの活動が
中高レベルである中で、
部活動の一環としてAEDや救急救命講習を進めた上でのリスク報告
ならまだしも、ぶっきらぼうに反対するのはどうも・・・

そのうち、内部からも反対撤回の声が出るんじゃないかな。

まったくもって、何を考えとるのかわからん。
収容所にまとめて教育以外の労働をさせよ。

全校生徒に説明しろよ

AEDは医療行為であり、君達が心臓麻痺等起こしても助ける気はありません！
講習も面倒だからお断りです！

俺が親だったら教師ぶん殴りにいくよ

要約すると、

「AEDってなんだかよくわからない。講習面倒だし電気で火事とか起きそうだから絶対反対」
ってことだよな。うちの婆さんよりヒドイなこりゃまた。こんな廃人で教師とか務まるのかね。

＞まれに火病を起こす

北海道に限らず教組は解体すべきじゃねぇかな。
教壇に立つ人間達がバランス感覚の無い常識ハズレな感覚の持ち主ばかりなんだからもうどうしょうもない。

つまり「労働強化だ！」って文句言ってるんだろ

AED反対って
要するに緊急事態に責任をかぶりたくないと言うことだろ
全部救急隊員まかせにして自分達は傍観だけしていたいと

>>15
襟裳を馬鹿にするな

もういっそのこと

「めんどくせえ（ ´�兪）」って書面で回答してくれたら逆に許す

思想のためなら生徒の命はどうでもいいってか

おいおい、ＡＥＤは取り扱いが簡単じゃないから、
ＡＥＤ導入は慎重にした方がいいだろう。

ぶっ倒れた子供を見たとたんに慌てて使って・・・になってしまうリスクの方が高そうだ。

素人にＡＥＤ使用が適当であるとどうやって判断できるんだよ。

事務室にあるガスコンロだってかなり火事になる危険性はあるが、あった方が便利だからおいてるんだろ
比較衡量したらAEDを設置した利益のほうが設置した事である不利益（火事?w）よりどう考えても大きいよな

年二回ほど教員が講習受ければいいだけなんだが
そんなにいやなのかそうなのか

もうこいつら全員首でいい
もっとマシな奴らを再雇用しろ

>>367
釣れますか？

人命より人権のほうが大事なのかｗ

>>367

北海道って愉快だな〜。

>>372
そのうち「死ぬ権利はある！」「むやみやたらに助けるな」とか
あさっての方向に主張して総スカンされるに100人民元

今度の研修制度で全員首にして欲しい。

>>367
あの、AEDが判断してくれます。
素人は黙ってAEDのパッドを正しい位置に貼ればいいんです。
電気ショックが必要ならAEDが勝手にしてくれますよ。
あ、119も忘れずに。

>>181
それはあるな。DQN共には刃物同然かもしらん。
しかし北教祖にそんな配慮は皆無だろう。

北教組死刑。

こういう人たちって欧米は進んでる、なんでもかんでも日本でも
是非やるべきだとか近視眼なぐらいに言ってばっかりかと思ったら
AEDには反対するのな。

宮城県の高校教師だが、こりゃあひどいな北海道。
内地の採用試験に受からない奴の吹き溜まりだとは聞いていたが。

>>367
憶測と思いこみによる
妄想です

>>367
釣られてあげよう。



ＡＥＤは使用が適当かどうかは機械側が判断してくれますが。
お勉強してから書き込みしてくだちゃいね

また北教組か

>>381
宮城はAEDに対する取り組みってどうよ？

これで救命に失敗したら逮捕されるんだろ？
医者みたいに。

ノートパソコンのACアダプターも結構な発熱で火事になるかもしれないから
北教組は当然パソコン導入には反対だよな

>>387
実際に発火しているからな

千葉はAED導入が結構進んできてるな
北海道の連中にプリティ長嶋の話聞かせてやりたい

>>387
朝鮮PCが禁止かｗ
北教祖に限ってはありえないなｗｗｗ

AED反対はマジで意味わからねぇ。
これで助かるの、どっちかというと教師の方が多そうじゃねぇか。

>>1
頑張れば頑張るほど逆風に晒されるような活動すんなよww

>>386
悪意がないかぎり処罰されない

>>381
仙台の市長はなかなか凄いみたいだな。
頑張ってくれ。

生徒死んだら
教職員組合相手に巨額な損害賠償裁判すればいいさ

つーか、俺が6歳のときに死んだオヤジもAEDあれば助かってたかもしらん。

>>385
仙台市の例だけど、こんな感じ。
http://www.city.sendai.jp/kyouiku/kenko-k/aed.html

県立高でも、置いている学校は増えているよ。うちにもある。

基本的に講習受ければ誰でも使えるＡＥＤ　ガイダンスの声に従っていれば自然とできる。
その講習も２０人くらい集めていっぺんに講習すれば、１時間程度で終わる。
心臓停止ではなく心臓が微細動になったものをを電気ショックで正常運動に戻してやるだけだけど、処置が遅れれば命がない。
可能性があるならば、助けて何が悪いというのだろう。
川で溺れた人への人工呼吸だって医療行為だろうに、同じことだよ。

全国模試だって、かつて中統を廃止したにも関わらず現場からやってくれと声が上がるということは、結局必要なんだよ。
いじめについては調査自体が非常に難しいが、何もしないよりはましだろう。

部活指導や地域奉仕で忙しいというなら、教員の勤務内容を見直すいい機会かもしれない。
教員がすべきこととやめてもいいものを整理した方がいいね。

結局自分たちに負担が来そうなモノは反対ってだけじゃ・・・

今回は，反対のネタがこれしか思いつかなかったんだな。

>>397
へーすごいな
最前線がんばってね

>>30
た
て
よ
み
下
手
だ
な

少なくともこんな組合方針が採択されるようであれば
心ある人なら北教組を脱退して新組織を作るほうに動くんじゃないか？

automatic external dehibiliator だったかな
機械は全自動で日本語の指示がでる。
この講習は、救急車がくる前に
倒れた人に心臓マッサージと人工呼吸　（１５回　2回の繰り返し）をする救命法を学ぶんですよ
機械がくるまでそれをやる。

北海道の学生だが、なんでAEDって本州とかではかなはり普及してるのに、ここらにはないんだって思ってた

まさかこんな理由とは…マジ意味わからん
ストライキとか全道で企ててた時もあったしな
腹立つわ

>>397
仙台で２年も前に導入されてんのに、
AEDってのはまだ津軽海峡を渡ってないのか？

他の県ではもうわりと公共施設や公立校には全て設置の県とか多いの?
うちの県がそうなんだが。どこかは内緒だけど。

明らかに、面倒ごとに関わりたくないっていう意思の表れか
これを飲むために、別の条件を裏で突きつけてるか、どっちかだな。

デンキがもったいねえべ
心臓なら何回かけっとばせば動くべ

一番助けられるのはおそらく、自分たちおっさん教師どもなのになー

>>408
給料上げろとかじゃね？

要するに


　　　反対のための反対なのだ〜ヽ(´ー｀)ノ


ってこと。

何かあったときに責任取りたくないから児童・生徒は死ねと？

こういう奴らが未来を担う子供たちの教師か・・・('A`)

>>409
おまいは心肺蘇生法を練習しとけｗ

こんな糞どもに教えられたから
今の俺が出来上がったわけですね＾＾
俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／

･･･なに、この基地外。

ＡＥＤを導入しないなんて、ある意味「安保破棄」を訴えるよりも反日行為だぞ。

仕事を増やすな楽をさせろって言いたいのか。まるでどっかの自治労みたいだ

まあ難癖つけようとするならなんとでもいえる罠。
実はＡＥＤよりも教師の起こすの事故のほうが多いなんてオチはないだろうね？

>>407
うちの県は全ての公共施設、公立学校への配備を進めてる
民間でも配備する所が増えてるらしい

あー、わかった。
ＡＥＤってさ、実は「開いた瞬間」から、全部録音されてるんだよね。

それが嫌なんだろう？

俺も、日教組＝ひきょうぐみの端くれだけどなあ、これはないだろ。

俺は左翼を自認してますが、ＡＥＤは必須設備ですよ。

日教組さん道教組さん、そこは折れてください。人命に関わることです。

AEDなんていらない。そんなもの不必要。そんなものを使わないような学校にするのが大切であり、
AEDなんかに頼ってたらダメ。火災やいじめに使われる可能性も少なからずあるし、何でも導入なんて認められない。
俺の周りも皆反対してるよ。

とりあえず、プリティ長嶋が訴えて公約にして、市議会議員にまで当選させた
ＡＥＤ普及を阻止しようなんて、けしからんｗ

導入推進派のバックボーンを探れば、
１２０％ＡＥＤ業者に行き着くぞ...。

この手の人の良心に働きかけるケースでは、
その裏に甘い蜜を吸う連中が必ずと言って居る。

全くといって募金詐欺や献血詐欺と同じ構図。

「可愛そう」「死んだらどうするんだ」などと心で判断するのでなく、
本当に必要なのか否か頭で考えるべき問題でしょうに。

どう見ても闘争の方向性が間違ってるとしか思えないｗｗｗ

てかこれ正気か？
「組織としてこういう表明を出したら世間がどう思うか」
って想像力が働かないのかね、この人たち

>>422
そう言うときは正直に「人間皆死ね」って言うんだよ。

頭が悪い上に、怠け者で、とびきり無責任。
何の為に生まれてきて、何の為に生きているのか、極めて謎だが、
考えてみると、ニートやフリーターの一部と良く似ている。

http://youtube.com/watch?v=xEzgO6hkbE4&mode=related&search=
AED　シュミレーション

http://youtube.com/watch?v=XRf3hc1lu7s&mode=related&search=
CPR　AEDが届くまでの救命法

>>355
そういう文言ってね、支部とか分会とかって、あーでもない、こーでもないって議論するんだよ。
で、修正案としょうして「まれに火災を起こす。に修正した方がいい」「異議アリ！ストレートに反対だ、に修正きぼん」
「決を採ります！まれに火災を起こす案に賛成のもの、挙手願います」

とかってｗｗｗｗ

こいつらが生徒や学校の為になる事をするはずがない。
とっとと日本を弱体化させて、北チョンやチャンコロに乗っとってもらうのが目的なんだから。

そういうことじゃあないんだ。

利権に拘るなら、どんどん競争原理で安くて品質のいいＡＥＤを開発すればいいだろう。

だが恐らくそんな暇は無い。

近頃ヘリや飛行機がよく不具合を起こすだろう？

それの原因が、ペースメーカーにも影響を及ぼす。まだ散発的だが、強烈なのが
来ないとも、限らない。

知的上層部はかなり詳細に把握してる筈。ただ、パニックを恐れている。

北海道の公務員はみんな狂ってるからな。
道庁職員は平均年収１２００万（管理職除く）で、１割削減されると聞いて
「生活できない」と仕事中に座り込むありさまですわ。

>>369
通常、夏休みとか冬休みにやるからねえ、そういうの･･･あ、まさかｗ

労働強化になるから反対してるですか？

もう、この教組の人が駅で倒れていてもほっといたら良いね。

>>407
東京都や自治体のサイトを調べてみたら
早いところでは、平成16年に一般人の使用が解禁されてから、
平成17年度の予算で公共施設に設置を進めているところが多いみたい。

教育者としては安易な対策の強制には賛成できないって事でしょ
もし納得できないのに賛成しちゃったら教育的にも悪影響だしね
絶対失敗しないような対策こそ求めるべきってだけの話
地方の格差による医師不足が顕著な北海道って前提もあるし

ＪＯＹの再来？

http://megalodon.jp/?url=http://ethankki.exblog.jp/1260247/&date=20070612025659

>>424
あなたたちは税金という甘い汁をすでに吸っているでしょうが。
資本家たちの払う法人税や雇用者の給料からの源泉徴収とか。
会社に土地があれば固定資産税とかから吸い取った…。

ほんとに資本家・会社は悪という回路しかないからバカだ。

待てよ・・・。
北海道なんてスゲー寒いんだから、ハートショックで細動状態に陥る人は、ぬくい地方より多いんじゃないか？

どーゆーんだろう？
バカ？

相変わらず話を聞きやがらねえな。

まあ、知り合いにペースメーカー使ってる方が居たら、ポータブルＡＥＤが
売られてるから、教えてあげてくれ。

>>433
それ、寒冷地手当ても入っててでしょ？

>>426
どう思おうがほんの一時的に騒がれるだけ。
世間が粘り強く最後まで追求することなんて皆無だろ？

一部上場企業だけど、冬季燃料代なんかとっくに廃止されてるぞ。

>>424
あれ？
うちの自治体は、配布の原資って「たからくじ基金」だけど？ｗｗｗ

>>444
公務員だと残ってるところもあるんじゃないかな

>>437
＞絶対失敗しないような
10年、20年かけてベストを求めるなら、哲学者にでもなってくれ。
教育者であるなら、現実を見据えてベターで行動してくれ。

ってかAEDのどこに不満？

道教組ってぐらいだから、心臓が止まったら呪術でも使うのか？

>>445
宝くじは利権そのものなんだが...。

「ザ・コア　THE CORE」っつーアメリカ映画観とき。

温暖化の原因が二酸化炭素じゃないことと、なぜ異常気象原因がペースメーカーに
影響を及ぼすか、航空機に影響を及ぼすか、なんとなく判る筈だ。

難しい用語はとばして構わんから、「あのハリウッドが『受けなくてもいいから』
難解な数学・科学用語連発で採算度外視して」この作品を作った意味も併せて
考えてほしい。

>>437
ななめかあorz

>>449
いいんじゃね。
必要悪ってあるっしょ？

北教組も、おとなしく「必要悪」を目指せばいいのに「われこそは正義なり！」って
叫ぶから、このスレみたいに嫌がられてるんだろうなあ。

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

基　地　外　教　組　は　死　ね　！　「　氏　ね　」　じ　ゃ　な　く　て　「　死　ね　」　！

キチガイ

おめーらは「わかってて」シカトしてんのか
「バカだから」シカトしてんのかイマイチわかりかねるからなア。

まーいいか、書くことは書いた。後は、生き残れよ。

北教組の人は「私たちはAEDに反対しています」っていうバッジを
胸元の見えやすい所に付けといてくれると助かるな。

この人たちが倒れた時にAED使っちゃ悪いし。

日教組が右すぎるといってつくられた北教組

こんなキチガイ団体とっとと潰せよ！

なんだよ、教しって。

北海道の公務員は毎回くだらない事で反対やら抗議しているけど、あそこは本当に日本国なの？

キチガイの集団だな。

テストはともかく
AED否定って意味わからん
職員はそれ以上の治癒能力でももってるのか

>>457
日教組よりも左？

売国の間違いじゃなくて？
ソ連からの浸透を受けたからじゃなくて？ｗ

ＡＥＤにかける金あるなら、交通安全とか児童虐待とかに使ったほうが
助かる命は桁違いに大きい。

どうせＡＥＤ導入したって、勤務時間外なら
助けないで帰っちゃうんだろうなこいつら

必要悪というものはない。

滋賀は地元のスーパーにまで設置されているのに、北海道は
学校の先生が面倒がって反対ってありえねーぞ。

医療機器だから機能の割にムダに高いんだよな
５００円もあれば作れるようなものが

>>442
寒冷地手当てって何百万もあるもんなのか？
だとしたら北海道民はみんな高給取りだなｗ

>>466
やるな平和堂

>>461
AEDを使っても、100％助けられるもんじゃない。
教師が生徒にAED使って、あとあと面倒になるくらいなら
目の前で死んでいく生徒みてたほうがマシ。

ってことだろ。

要するに

俺達教員様がなんで救助までしなくちゃならんのだ
ということだろ。

実際、姉の知り合いは体育の時間に指を切断したのに
学校は救急車を呼ばず、病院へも連れて行かず、手当ても一切せず
両親を呼びつけて来るまで3時間放置。切断された指も気持ち悪いからと
一旦はゴミとして捨て、あとで縫合に必要だと言われてトングで拾ったものの
くっつくはずもなく、それどころか細菌に感染したために手首から先を
ちょん切る羽目になったんだよなぁ。

>>437
ガッツあるぜ、小さな縦読み師クン！

>>465
あんただけはまともだね。

キチガイの見本に感動したっ！！

こんな基地外集団に「教育」なんてされてる道民はほんとｶﾜｲｿｽ

>>472
それなんてめ組の大吾？

>>463
前から言ってることだけど、「基地外ジェンダーに使う金があるなら、ＤＶシェルター作ったほうがいい」

>>465
じゃあ、偽善。

偽善も、善のうち。

北海道って民間は気候同様お寒いのに、公務員だけはヌクヌクだな

>>470
ＡＥＤには録音装置があります

スレタイ見て俺の知ってるＡＥＤとは別の何かか？
と思ったのだが、

馬鹿なのか？除細動が起こったら、救急車呼んでる間に死んじまうよ。
野球部の生徒で打球を胸に受けて除細動起こした実例があっただろ。
AEDで助かったのに。

アメリカでもAEDの導入は進んでる。脳梗塞とかならどっちみち
助からないというか、自分たちでできる対策はない。心筋梗塞
とか除細動なら若い学生のほうがAEDで救える可能性が高まる。

＜１＞配備より、学校の安全体制づくりなどが主体
馬鹿だろ？救急車到着の前に死んじまう。しかも除細動は年齢や
性別に関係なく起こる。運動選手や健康な人もショックで起こる
から。教師だってAEDがあればお世話になる可能性高いぞｗ

>>480
だからなおさらなんじゃない？
思わず本音が出てしまうのが怖いとか。

誰のための学校なんだろ

高円宮 憲仁 親王（たかまどのみや のりひと しんのう、1954年12月29日 - 2002年11月21日）は、日本の皇族である。昭和天皇の甥、三笠宮崇仁親王の三男。今上天皇の従弟にあたる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%86%86%E5%AE%AE%E6%86%B2%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B

平成14年（2002年）11月21日、カナダ大使館でスカッシュの練習中に心室細動による心不全で倒れ、搬送先の慶應義塾大学病院にて急逝。享年47。
この急死により心室細動に対する対応が厚生労働省や消防庁で取り上げられ、2004年には一般人による除細動のための自動体外式除細動器（AED）の使用が認められた。

>>471
ひどいな
担任は女教師とみたｗ

>>461
児童や生徒に人工呼吸や心臓マッサージをする事が、出来なく
なるからじゃね!?

>>477
ちく●さん、最近の教職員の間で特に話題になっていることってありますか？

AEDの除細動スイッチをぽちっとなのとき、離れないで感電したヤツがいたとする
スイッチを押した人が医療職の免許を持っていると
業務上過失になるといわれた
それを聞いてからは点検以外にＡＥＤに絶対に触らないことにした

>>482
AEDを常備しとくのがけっきょく一番楽で手っ取り早い体制づくりになりそうなんだよな。

>>482

だから

俺達教員閣下がそんな面倒なことはしたくないってことだろ

生徒の命よりも教員閣下の一手間省略の方が大事なんだよ

北教祖って共産系かと思ったらミンスだったんか。まあ、どっちもどっちだが。

大阪の野球部で実際に救命できた事例もあるというのに。人命軽視の奴らに
教育現場を牛耳られているとは、道民もかわいそうに。ミンスも死んだほうが
いい。

>>482
除細動はいわゆる電気ショックの事なんだが

もしかして俺、釣られてる？

>>482
はりきってる所をすまんが
除細動が起こったら助かってるぞｗ

心室細動な

>>493
心室細動のかきまちがいだろ

>>36

死んだ方がいいとでも?

人命よりイデオロギーの方を大事にする教育者はダメだろ。

>>491
AEDのお世話になるのは「高齢である」校長や教頭、教職員って
可能性もバリバリある訳なんだが？

自分たちの「命を救う道具」って認識ももてんのかね？これで
導入見送って生徒が一人でも死んでみろ。確実に責任問題になる。

自分達に必要となってから後悔しても始まらんのに。

昭和時代のニュースかと思った

>>489

確か自動式のやつは機械をつけられたやつ以外の感電を避ける安全装置とかついてなかったっけ。

>>499
そん時にAEDが無かったら、後悔する間もなく死んでんじゃね？

まぁ、つまりココだな。
>講習の強要など様々な問題が生じている
ＡＥＤの使い方の講習などというものに、
時間をとられるのがイヤなんだよ。
もっと言えば、仕事が増えるのがイヤなんだな。
ＡＥＤの使い方を知っていれば、学校でなくても人の命を
救う確率があがるってーのにこの先生方は。。。
くだらん組合活動よりこっちのほうがドンだけ社会に有用か
ワカランのかね。
ちなみに、道内すべての小中学校にＡＥＤを３台ずつ
（保健室・体育館・＋α）導入すると20億〜25億ぐらいかかるけど
それはまた別の話。

>>492
まぁ、あれだけ全国に設置して救命例がニュースになるほど少ないんだからな。
狂牛病対策と同じでパフォーマンスだけ。コスパ低すぎ。

そのうち古くなって肝心なときに作動しない例が続出。

これどこの国？？

>>482

まあこいつらの本音は
そんな機械買う金あったら給料上げろ
だけでしょ。

>>494
お、フォロースマン。細動を除くから「除」細動だよな。
間違えました。心房細動。

もうサヨクの時代は完全終了した
ということは一生分からないんだろうな。

>>503
くだらん組合の活動やらに使う無駄な時間は腐るほどあるくせにな。
ほんとに死ねばいいのに組合員。

北海道が自立出来ず景気が良くならないのは
こんな奴らが「先生」と呼ばれてるから。

これからは自由民権運動の時代ですよ。

帝政党も、無産党も終了ですよ。

>>488
うちは合併して新市になったわけだが、「なんでもかんでも削減すりゃ良いってレベルじゃねーぞ」
「大渇水のせいで、今年のプール（うちにはプールは無い）学習ﾔﾊﾞｽ」
かね。

むしろ、北教組は夕張の例を出して「強引な統廃合反対」「道は市町村へ文教予算を増やせ」というのが、
本当の筋だと思う。

正直、北教組は既に炎上が始まってるのに、まだ、変なことやっててやばいとおもう。

いいなあ。。。やりたい放題ｼﾞｬﾝ

俺も死ぬ気で勉強して教師になればよかった
(｀･ω･´)

>>492
どっちかというと「旧ソ連系」なんじゃね？

>>507間違えました。心房細動。

もう黙っとけ。
心房細動でも除細動することはあるが、緊急にする必要があるのは心室細動。

>>504
1年に一度バージョンアップするよ。

で、電池は無くなったら、その都度交換。

最初に「AEDを北海道には設置しません」としておけば、反対したのに

>>498
校長、教頭は組合員じゃないぞ。

>>509
ひきょうぐみの組合員でどうもすみません。
30年後には、まともな「愛国左翼」の組織に作り変えられるように頑張るから
勘弁して。

ちなみに、あと5年で日教組の勢力はがらりと変わる。
基地外な50代がみんないなくなるから。

>>515
こまかいおっさんだなｗ　おまえ、モテないだろｗ
馬鹿教師の仲間かなんか？

平和やら人権やら誰も反対できないことを掲げて自分たちの主張をしてきた
団体が、逆に人命救助という正論に反対して無様な姿をさらしている。

これも一種のブーメランかもしれない。

>>78
沖縄と日本の関係は昔からずっと悪いからね。
日本人は普通に沖縄人を見下したり馬鹿にしてるし。
沖縄は日本のことなんかぶっちゃけどーでもいいのかも。
その他の都道府県は工作員の仕業でしょう。

教職員組合のボンクラ共がＡＥＤの設置に反対とか吐かしてやがるのか、人命救助を何だと思ってやがりますか｡コイツラは人間に非ず。等しく死ねよ

>>331
ショックの必要無しの診断出たら、ボタン押しても通電しないお

>>520
心房細動と心室細動の違いも分からんやつがえらそうに語るなよｗｗｗ

>>78
沖縄の場合、戦後、復帰運動に一番熱心だったのは、組合系や共産系だった。
で、本土に復帰したら彼らは日本政府から虐待されたので、
強烈な反日になった。

ある意味、仕方が無い。

北海道の場合、終戦後・間際の戦闘でソ連軍は日本軍の猛抵抗にかなりな打撃を受けた。
そこで、反軍浸透政策を図って、思想浸透を行った。
で、うまれたのが、まっかっかな北海道民。
ただし、明治以来、もともとバリバリ反政府になっても仕方が無い経緯は、やはりある。

このスレはAEDの宣伝スレです。

え、この人たち何言ってるの？

>>520
おっさんは当たってるが、仕事は教師じゃねぇわ。医者だ。
それとも細かいこと気にしない医者がお望みかい？そうですか。

きもっ

>>508
「新潮」今月号は、野田秀樹がロンドン公演で絶賛された戯曲の自らの翻訳が看板。
原作筒井康隆。
「すばる」今月号は、プロレタリアート文学特集。ドストエフスキー別冊も出る。金原も
寄稿。

「諸君！」はサヨに換骨奪胎されつつある処。

普遊舎しか残らんぞ。

>>520

君は厨房

こうやってどんどん日教組とか自治労のキチガイっぷりを暴け
こいつらこそが日本の癌だ

>>519
まだこれから30年もかかるのかよ…

北海道オワタ


ていうか元々終わってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが北海道新聞の購読地方

ホント公務員屁理屈つけて働かねぇな!

>>534
うん、俺が退職する間際まではかかるんじゃないかな。

それ以前に、5年後に組合、勢力半減するから。

数日前にＪＲ秋葉原駅で急性ショックか何かで心肺停止状態になった老人を
ＡＥＤで蘇生させて助けた秋葉オタクがいたぞ。全然ニュースになっていないが。

沖教組もなかなかキテルが
ここまでひどくないぞ。

北海道って怖いんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ沖縄県民

>>539
そのご老人、おそらくペースメーカーなんだよ。

だから、ＡＥＤは要るんだ。必要なんだ。

２ちゃんできれば自動体外式除細動機もブッツケでたいてい使えるんじゃないかね。
親切にナビしてくれるみたいだし。

北海道って何県？
どうしようもないな。

まれに火病を起こす

>>542
操作そのものは、カップめんの作り方を理解できる程度でできるみたいよ。

>>517
なるほどねぇ。
「予算がないので設置しません。勝手に置いたり講習受けたりしないように」と
通達を出しておけば、「AED設置しろ！」と言ってくれたかもね。

ただなあ、カミソリとかハサミとか入ってるから、
やっぱ講習は一度は受けたほうがいいと思うんだ

>>545
カップ麺の作り方など小学生でも出来る。
つまり、北狂粗の馬鹿教員は小学生でもできるようなことはやりたくない、ということか。
さすが「先生」方の考えは違いますなぁ。

講習自体は消防から人が来てくれるから無償だよね?

音声ガイダンスに従えば、大概は大丈夫だよ。ネックレスとかからは絶縁する必要は有るがね。それすら出来ないブサヨ教師は馘にしろ

反対することが重要なんだよ。
中身はなくていいの。
タダのＮＯＴ回路だから。

>>404
今は心臓マッサージ30回人工呼吸2回ですよ。最近変わりました。
これを機に皆さん覚えてください。

団塊世代の中心が今年定年でしょ。
全共闘とか高共闘とかやってたのがその四、五歳下であと五年で狂信的な
組合員は激減する。
東京都なんか、それに対応するために地方説明会を開いて
若い教員を募集している。
当然、石原都政の東京教育委員会は左翼は排除。旧都立大からも排除がほぼ
完了。
で、北海道教祖はどうするのか、こんなことで地元の若いいい人材を集められるのか。

>>540
だが、女性の美人度は　北海道＞沖縄

元ZONEのベースの子が北海道標準女性ですよ？

>>553
で、たとえば、そういうのに応募した俺なんかは、実は組合とは「手法が」真逆だったりするし。

AEDの反対理由が理解できないんだが・・・・・
心停止している人は、医者が来るまで放置するべきだと狂師は主張しているのか？

>>498
そういうときは救急車呼ぶのさ

あるいはやばそうなら欠勤するのさ

しょせん公務員天国だもの

まあAED導入に当たっての議論があるのは当然だとは思うが
コメントを読んで確信した、北教組は底なしのバカ集団だ。

人命よりイデオロギーが大事ってか

命より（万に一つの？）火災防止、いじめ実態調査には協力しない。
要約すると北教組とはそういう団体ですね。

そーか。　講習受けるのめんどうくさいんだ。　へぇ...。

>>558
費用対効果に疑問が残るとか、いたずら対策とか、使い方を周知させるのが困難とかイロイロ言い様はあるのに、
医療行為だから反対とは、全く理解できないね。

なにこのスレ('A`)

ヒステリックな叩きが嫌煙と一緒だな。正体一緒だろw

>>516
こんなもんにもバージョンアップ商法…
で古すぎるとバージョンアップ対象外ですとか
サポート終了しましたとかいって
新しい機械買わせるのか？

「書記長！このままでは北教組は弱体化する一方です！」
「心配するな。例えばここに１００人の人間がいるとしよう。
そのうち５０人は負け組みだ。
その５０人のうち５割はその責任を社会に押し付けたがるはずだ。
その５割のうち２０％は完全に無思考でただ批判のために批判してればいいと考えているはずだ。
その２０％のうち１/５が、我々の仲間になったとしよう・・・。
日本人は一億人・・・実に１００万人がわれわれの仲間になる計算だよ」

九州の教員だけど…、
こういう奴らがはびこっているせいで、
まともなことをやっても一般人から反感を買ってしまう。

非常に迷惑です。

ちなみにうちの学校ではＡＥＤ導入・講習済み、いじめは毎年調査、
また、小学校ではないから全国学力テストに反対することもない。
ガンガン全国模試を受けてます。

労働組合なんてどこもこんなもんだ

単なるガイキチ宗教団体

これこそアカの様式美。

>>567
さすがにそれは、他の労組に対して失礼だと。　ここまでキチガイなのは・・・・たまにあるぐらい。

北海道ってことは
日教組か？

日教組って宗教にしかみえない

バージョンアップ商法で、それの推進に

未だにIntelMacじゃない奴ってなんで生きてるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1172431171/l50

こんな感じで煽っていく訳だな。
「未だにAED 1.0 使ってる奴は人殺し」
みたいな感じか？

批判できるネタが無いので、苦し紛れにAEDのハナシを出したとしか思えない。

「社会の常識に逆らう発言を行ってでも存在を誇示せねば、我々は消え去ってしまう。」
というあせりがミエミエだな。

日狂組構成員が1匹粘着してるようだね。

>>571
良いこと言ったな。
北海道は悪くない。
日教組が北海道に送り込んだ人材が悪いんだ。

>>519
5年じゃ足りないな、再任用があるから
道東の某市では、北教祖専従だった地区支部長が再任用で小学校に配置された
数年間教壇に立っていない奴らが、今も給料と年金をもらってぬくぬくやってるよ

しかも相手にされてない。

人命に関わる事ですら、何でも反対ですか。
いよいよお国がわからんくなる程に頭がおかしくなってきたな

小学高学年か中学の義務教育の時に授業でやっても良いと思うけどなぁ、
命の大切さを「死んじゃだめ、殺しちゃ駄目」だけじゃなく「生かそう、助けよう」みたいな事も大事だと思うけどな。

北海道はそこ全体が部落のようなもの、と言い切った人がいます

人種起源説に北海道関連のものがいくつかあります。
エタをオロッコの種族名であるエッタと考える説です。
オロッコは日本先住民族の一つと考えられている粛慎・靺鞨であり，
早くから北方に逃げ，アイヌに同化したが，征服されて奴隷と
なったり，山家のような浮浪民になった者も数多くいた。
オロッコは北海道の土人(ママ)が自らをかつてカイ(蝦夷)と呼び，
アイヌと言っているように，己が族をエッタあるいは，イエッタ
・ウエッタと言っている。
彼らはもちろん肉食をする。浮浪民になった彼らが，里人の為に
賤業をするようになり，依然としてエッタの名前で呼ばれ，
やがて他の掃除人足や河原者などにも及んだ。という考えです。
もう一つは，谷重遠という江戸中期の儒学者が唱えた説で，
エタはもと蝦夷の民で，「えぞたみ」が略されて「えた」
となったというもの

>>36
緊急避難だろ。

(　ﾟДﾟ)

>>579
だが、今は小さな子を俺たち大人が助けようとすると通報されるような世の中だ。
子供が道端で泣いていても無視しなければ自分の身が危ないぞ。

>>496
救命活動が原因で死んじゃったとしても、罪には問われないって

救命講習の時の、教官が言ってたよ。

北海道で子殺しが多いのは、日教組の影響もあるんだろうな。
ああ、北海道…

扇動されて意見言ってるだけだろうに　プププ

日教組はAEDの目の前で助かるのに死んで欲しい

こんな狂氏のもとでは、ますます北海土民化が進行するだろうな。
夕張の惨状といい、北海道に生まれなくて良かったｗ

ど〜してこいつらは「何でも反対」なんだろうな？

人の命を助けられるのにＡＥＤ反対！　日本国内の公立校なのに君が代・日の丸反対！！

もっとも、そんなヤツラだからこそ「共産党」やら「社民党」を支持するわけだが

>>580
ある地域の一部分に部落があって、
利権ズブズブな本州よりは1000倍もマシです。

>>559
自分や教え子や同志の命よりも････ってんだからある意味筋金入りだが、
そんなやつらに税金から給料は出したくないな

一番ＡＥＤが使われそうな団塊が多い日教組が反対してどうすんの？

そんな事いってると、ＥＲのグリーンみたいに
たおれた日教組の前で、ＡＥＤを空起動させて
見殺しにするぞ。

教師ならもっと勉強しろよｗ

日教組自体がコミンテル日本支部教職課みたいなところだが、
その中でソ連に一番近い北教組は、やっぱり一番毒電波を受けてるんだろうな。

そうやって叩いてられるのも参院選までだ。
逆転したら反動どもを再教育だｗｗ

心房細動は誰にでも起こりうる病的じゃない不整脈。
心室細動がﾔﾊﾞｽ。即AEDすべきなのに、糞教師どもは死んでいいよ。

スレタイからして恣意的なのはなんなんだろう。
レッテル張りの枕詞、
今回の件には直接出て来ないものだよな。

なんつーか、ただのバカだろ。何の変哲もないバカだな。

ID:BJVZzeRH0は循環器関連で恨みでもあるのかｗ

スゲー
これじゃ私立に行かせたいわけだわ

近所の子が亡くなった　21だった
電車内で倒れたそうだ　心不全といっていた　心細動なんだろう
田舎の路線だから次の駅にもAEDなんか設置してなかった
ご両親の嘆きは見ていられなかった　近くにAEDがあったら…

まあ、タミフルの国家的備蓄と一緒で
大義名分のもとに、AEDの大量配備には疑問なしではないのは確かだよな

費用対効果　から考えて相応しい効果があるのか?

北教組は以前から妄想珍DQNのクルクルパーだったが、
ここまでいかれてるとは脱帽だ。

総連を助けるための次にわけがわからない。誰か助けて。

こんな連中が教育してるんだから
北海道民のクオリティは・・・

AED設置される。
使用しなければいけない時に上手く使え、命が助かる。良かった。
上手く使えなかえず助ける事が出来なかった時、非難される可能性がある。
いるにいられなくなる。こんなおいしい職を失う事は出来ない。
こういう理由じゃないの？

いじめ調査なんかすればいいじゃん。ないなら無いで堂々としておけよ。

>>603
場合による。
「金をかけてまで>>６０３を助ける価値があるか」という場合なら、１円でも無駄。

「教え子を再び戦場に送らない」が北教組のスローガン
むなしい…

学校内で教え子が死ぬことより、戦地で死ぬ方が心配らしい。

>まれに火災を起こす

年中脳味噌ん中が火災で真っ赤っ赤状態みたいなおまいらが言うなｗｗｗ＞北教祖

文科省のデータなんだけど、これ自然減なの、それとも徐々に減ってるの。
詳しい人解説ヨロ

日教組の組織率の推移
平成13年 � 31.5パーセント
平成14年 � 31パーセント
平成15年 � 30.4パーセント
平成16年 � 29.9パーセント
平成17年 � 29.5パーセント

全教（平成元年末結成）の組織率の推移
平成13年 � 8.5パーセント
平成14年 � 8.2パーセント
平成15年 � 7.8パーセント
平成16年 � 7.6パーセント
平成17年 � 7.3パーセント

>>603
費用対効果を指摘して反対するなら、まだ理解できるんだが。

医療行為だから反対してるんだよ、彼らは。

数日前にＪＲ秋葉原駅で老人が倒れて、
その場にいたオタクがＡＥＤで蘇生成功している。もちろんＡＥＤ未経験。

なんでこれをニュースにしないかな。オタクの善行は記事にならない？

>>612
ついでに>>1を見る限り、「なんでそんな面倒な事をやらにゃならんのだ」という理由でも反対してるな。

や・す・み・の・日に、普通救命講習会に行き、普通救命講習修了証を持っている私は馬鹿ですか？

多様な考えがあるのは良いことだと思う
思考が面白い人たちだ

【非道！AEDで体罰の教師逮捕】

そろそろ破防法適用しろ

いい教師だ








こんな大人になってはいけないという反面教師としてだが

反対してるっていうから、自分の知らないAED（医療機器じゃないものの略称）かと思った
なんでも反対　もう気が狂ってる

日教組の教師が心臓発作起こしてもＡＥＤ使ってやらんからな！

>>612
いざって時適切な処置を行わなかった責任を問われるのが怖いんだよね

火災w

>>614
教師なら、生徒の生命を預かっているんだからAEDを抜きにしても救命救急講習ぐらい義務付けるべきだと・・・・
それこそ、消防が学校まで出張講習でもいいと思う。

>>617
バッテリー入ってて適当な重さもあるし手頃な取っ手がついてるタイプもあるから、
鈍器として使うのは危険すぐる。

もう日常の一こま。

まー　保身に回った公務員というのは、
公務を遂行する能力があるのだろうかと本質を突くトレンドネタだw

生きて行くために必死になって現状を維持する努力てーのも
家庭があるからとかわからんではないが、不真面目な印象は拭えないw　
つーか生きて行く補償をしないと一家崩壊てのもありうるから、
閑職にまわして趣味に生きる人生を選べる選択肢を提示すべきかもしれんねーw　

組織をひっぱっていったり、物を教える能力はどうみてもねーだろw

>>613
AED蘇生ぐらいじゃ記事にならんだろ。
死んだならともかく、蘇生したのなら、要は「何も起こらなかった」ってことだ。

子供の頃亡くなったばあちゃんが
電話はシビレるかもしれないからヤダって言ってた
この教師達も同じなのではないか

日教組は破防法適用できると思うが

ＡＥＤって、失敗のしようがないんだけどな・・・

助かる場合は絶対助かるし、助からなかった時は、そもそも助からないケースだ。

このバカ教師達は、ＡＥＤを知らないんじゃね？



言い忘れていましたが、両親はこの組合員です・・・
ご迷惑かけてすみません。

>>624
実際にそう言う授業を行っている学校もあるよ。教職員向けにも
希望制だけど講習がある。

ほんとに教員か？こいつら

>>631
「AEDは、まれに火を噴く」
だそうです。助けられる命の確率より、ほぼ皆無
（AED自体が使われる可能性が低い）なのに
「火を噴く」って根拠も乏しいことを力説して反対してます。

AEDの研修受けた事あるが、あれ機械の蓋開けたら音声で施術までの手順から事後の対応までかなり細かく指示してくれる。
健康体の人間では作動しない様にもなってる。
何ビビってんだ北教委は？

>>634
一応根拠はあると思うよ。
多分バッテリー関係。

ただその理屈だと、内部にバッテリーを持つ全ての機器に対して、
同じように火を噴くという理由で反対していないという矛盾を説明する必要があるけど。

>>603
費用対効果を考えるなら
８０歳以上の老人に医療は不要w

>まれに火災を起こす

なんだよこのアホな言い分は、
そんな事言ったら電気製品、暖房器具なんてみんなそうじゃねぇかよｗ

>>3
気持ち悪いわ失敗してるわ

もー見てらんない！

>>584救命活動が原因で死んじゃったとしても、罪には問われない

あまり無茶やると捕まる可能性出てくるよん。

>>636
違う。
ネタのように聞こえるかもしれないが、真面目な理由で
「電気ショックで胸毛が燃える」ため。

実際、剃れるシチュなら剃る。

組合員の多い高校に通ってたけどね
真面目な人が多いよ
視野がせまくて宗教の人に似てるけどさ

教職員組合はカルトなの？

就職は、まれに火災を起こすので就職については慎重な対応が必要。
だから俺は無職なんだよ('A`)

＞608
なぜそんなＤＱＮな方向に議論を持っていくのか。
もうすこし心にゆとりをもてないのか？

「ＡＥＤ導入、反対！」
何言ってるの、最近は内の息子が通っている
塾までも設置しているぞ。学校って公共施設
じゃなかったのかい。どアホ集団だな。

>>611
実際に減って「た」
今年増加に転じた

>>641
剃るのはパッドを密着させる為なのが第一だけどね。

ひょっとしてこいつら、
保健体育の授業で人工呼吸&心臓マッサージが出来なくなるのを恐れているのでは！

と妄想してみた

一方的導入に反対ってどんなわがままだよｗ
こーゆー腐った組織が自己中心的な人間を増やし、日本を住みにくい国にしてんだよ
気づけやﾎﾞｹｪが

>>641
胸毛がない方がいいのは知ってたけど、北教はそんなまともな事いってるのかね？
「AEDが火を噴く」っていうのとはニュアンスが違うような気が。

まあAEDの費用対効果は、気になるところではある。

>>647
増加に転じたのはベルリンの壁もソ連も知らん世代が教師になったってことか？

＞631助かる場合は絶対助かるし、助からなかった時は、そもそも助からないケースだ。

そら大雑把杉。

このニュース、久々に心底感動した。
すげーな、北教組！

道民らしい、さらにバカ公務員らしい、事なかれ主義、、バカ保守主義。
でもここまで高らかに宣言するかぁ？ｗ

なんか、人外魔境というか、人の姿をしたケダモノのスクツ。

やることが多いって少し前スレ立ってたじゃん。
これ以上、やること増えるのは嫌なんだろ。手いっぱいどころか溢れてる。
まー公務員だから好きな事言ってられんだよ？
普通の会社なら、そうなりましたよろしく。これで終わりだから。

>>646最近は内の息子が通っている塾までも設置しているぞ。

そんなのエコと同じでたんなる流行。

北海道の教員だが、北教組に入っている知り合いはいない。
組織率は１割以下。
他の組合員もほとんどいない。
組合がなにをいっても多くの学校にはほとんど関係ない。

>>651
ちょっと古いAEDだと、そういうところまで対処してなくて
ショートみたいな形で発火した事例が、ごくわずかにあるみたい。
現段階で設置を考えてる機種で、そこまで心配する必要ないんだが。

とりあえず、成果を残してから言え！クソの教育委員会

教育委員会が平和な教育環境を実現してれば
オマエラのいうこと誰でも聞くわ笑

何十年たっても実現どころか悪化している現実を見ろよ
その責任は紛れも無く教育委員会が背負うべきだろ

アホじゃね、助かる命、助からねえじゃん

>>658
でも民主党道連を支配してるんでしょ？

何でも反対なんだなｗ

>>660
「何もしない、何も変わらない」
それが存在意義ですから、成果が出ないことが成果なのです。

AED導入反対、ってマジわけわかんねぇ。

まさに手段が目的化。

つーか　公務員が組織する組合てーのは

合法なのか違法なのか、ふとシンプルな疑問がw

>>611 　だけど。
>>647 サンクス。
北教組のデータがなかったので、なんにも判断できないけれど…。
前の学力テストだか、イジメ調査だかに反対したときも執行部が押し切ったような。
今回もそのように見える。若手（想像だけど）はこれでは保護者の理解が得られない
と意見が出たようだけどね。

いや、北海道もそうだけど日本の子供の将来のこと心配しているの、まじで。
前レスにも、北海道を捨てるっていう人もいたし。
教育も首長を選ぶ時代だからね。普通の人が無理なのは理解してるけど。

自爆してるんじゃないかと、北教組は。

きちがいなの？

AEDは教師だけでなく、生徒でも扱えるようになっているはずだが、救いようが無いなこの連中は。

AED導入検討するのはいいけどこの反対イミフだよな。
その是非はともかく、北海道の教員はガチでやばいよ。
俺もそのやばい教員に育てられたんだけど、マジで反日教育凄いし……

おかげで大学に入るまで、君が代を歌った事が無かった。

YOSAKOI騒乱なんかやってるとこだからな（ｗ

ＱＱＱ命士から一言言わせてくれ
アボカド、バナナかと

とりあえず全教系じゃないみたいでよかった

>>671
よさこいの時期は女が喰えるから結構いい時期

費用対効果という点から考察するに、いまいる北教組の方々に手切れ金を払い、

しかるのちに好条件で一般市民とコモンセンスを共有できている有為な人材を教員として採用する。

これが良いと思う。

意味わかんねぇ。
なに、このキチガイども。

>>653
入らないとDQN親子から誰も守ってくれないからってのが一番でかい理由と思われる。
去年私立小学校から希望に燃えた教師が一人公立小学校に転職してきたが、
1年でうつ病にかかり辞めてくくらいに面白い状況です。

DQNなんてAEDが必要な場面は無いからな…。

>>658
ありがとう、安心しました。
反戦平和もいいけれど、この国際競争激動の時、
子供達には教えることが一杯あるだろうと、心配で。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1180633876/22

バカな俺でもわかる

こいつらはバカだ

北教組は死ねばいいとおもうよ
氏ねじゃなくて死ね

スレタイを見てまず思った事
「一瞬AEDって除細動の機械の事かと思った」

…合ってるじゃないか。なんで教職員組合が

日本語で、どうすればいいかを分かりやすくあれこれ指示してくれるＡＥＤ。
使ったことはないけれど、講習を受けたことはある。
心臓病を患ってる祖母のことを考えると、１００ｍおきに
設置してほしいくらいだ。
もし、助からなくても…最善を尽くす環境は整えるのが国の仕事だろう。

低能、怠惰、無責任、…
こいつら一体何の為に生きてるんだ？
こいつら生きてて何の役に立ってるんだ？

真面目な話、ＡＥＤで事故がおきる確率×損害と、教師どもが問題起こす確率×損害を評価しないとなんともいえん。

＜2＞のAEDは保健の先生が使えればいいんでしょ。
他のクソ役にたたない先生方は講習受けなくていいよ。
保健の先生はそういったことが仕事なんだから講習受けてね。

ま、百歩譲っても、「講習の強要〜」なんて言葉で
めんどくさい or 理解できない　ってことを主張できちゃう方々が
＜1＞学校の安全体制〜
の作成や維持ができるわきゃない。

そもそも、なんでどちらかの対応しかしないんだ?
両方やりゃいいじゃん。

aed使わなかったら、民事、刑事で過失致死罪問える？(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

民主党の支持者ってＤＱＮなんですね、、、

>>677
組合がしてくれるのは、矛先を教師から校長へ逸らすだけだよ
誰かがメンヘルになるのは代わりない

すげえええ
どんな言い分なんだ

北教組の中に工作員が入り込んで、
世間の反感を煽ろうとしてるとしか思えないな。
本当に腹が立つ。

>>659
おお、もう既に出ているのか。
「古い機種はダメ」
バージョンアップ商法確定。

取りあえず、北海道は雄大な自然環境の下で
子供を育てられるという長所を遥かに凌駕するほどに
教育環境の悪いところだというのは理解した。
絶対住めないよ、こんなところ。

狂死って、頭悪くて世間知らずで融通が利かない奴がなる職業だね。

消防団員だから何度もＡＥＤの講習受けているけど、

その講習の時に良く言われるのが

「緊急事態の時に処置して、其れが原因で死んでも処置者が完全に法律的に
保護される…わけでは無い」

「ですが皆さんは消防団員ですから一歩踏み出すべきだと思います」


…つまり現状はあやふやらしい。確かに教師として無責任のそしりを
　　逃れないだろうが、完全に攻めるには無理が有るな。

もう馬鹿だね
何でも反対、支持される訳ないじゃん

事例が増えれば使わない使ったで、そのうち責任問題になるのでは？(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

へき地には旧い因習が残ってるってのは本当なんだな

なんなんだよ、北教組って・・・
教師のくせに子どもが死んでもいいってことか？

ようするに、講習受けるのがめんどくさいから設置反対ということか。
もしくは、講習受けるのに別途手当てを出せと。アホか

>>684
発作の薬は持ち歩いていないのか？

AED導入反対 …って

俗論で、まかり通っている人達だから。
生きてる価値は無いと思うよ。

こどもたちが講習を受けて親たちがお金を持ち寄って教師など無視して導入してしまえばよい。
教師が倒れた場合は無視。

AEDって、一般販売用が20-30万円くらいだから
公共施設に置いてやる奴は、50万円以上するんだろうな・・・・

タミフル大量貯蓄と同じ臭いが・・・・

えーと、要は仕事したくないってことだよな？
ただでさえ仕事をしない税金泥棒集団なのに。

>>693
は？
バージョンアップじゃなくて、古い古い事故記事見つけてきて
それと今のAEDが同じだって主張してるってことだよ。
バージョンアップ商法なるものを主張するんであれば
現状の機器の問題を取り上げなきゃ意味ないだろ？

自己都合に合わせた解釈してると恥ずかしいよ。

これだけ情報化が進んだ時代、今更教師から学ぶ事などないさ

>>696
おれ、仕事柄救急救命の講習受けるけど

素人が心臓マッサージするくらいなら、ＡＥＤを使ったほうが
蘇生率は高いから、率先して使ってくださいって言われたぞ。

むしろ、蘇生術をやらずに放置していたほうが、後が面倒になる。
（まあ、これはおれの仕事のせいなのかも知れんけど。）

こいつら、学校に導入したら電気ショックで、殺されるとでも思ってんじゃねｗ

>>705
講習の費用と毎年の点検費用と電池交換代と。
「これ、もう古いからプログラムの修正出来ないんですよ、新しいの買って下さい」
って言われた時の買い換えの代金と。
まあ、有志だけでまかなってみて下さい。

>>696
関係者乙

「※刑法第37条（緊急避難時）
救命手当は、「社会的相当行為」として違法性を問われず、故意もしくは、重過失でなければ法的責任はない。
※民法第698条（緊急事務管理）
悪意または重過失がない限り、善意で実施した救命手当の結果に救命手当の実施者が被災者などから責任を問われることはない。 」
とあるように（http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/tenkai/index1.htm）

あんたがAEDで患者の頭をひっぱたいたり、電極を靴の裏につけたり
しない限りは責任を問われることは絶対にないよ。

>>696
ショックボタンを押す時に他人が触れていないか確認しなかったために他人に
怪我させた、とか以外には法的責任はない。つーか「完全には保護されていない」
というより、「重大な瑕疵が無い限り免責される」となると言われている。
教える人が不勉強か、聞いてるお前さんが抜けてるんじゃない？

>>710
有り得ない講習受けてるなｗｗｗ。

いや、実際の事なんて想像も仮定も何もしてないと思うよ

要するに教師が倒れても国民にはＡＥＤを施す義務はないということでいいんだよね。

ちょっと、スレチだけど。
世の中、１０年くらい前に大きな変化があって、ワープロからＰＣへ。
内蔵ＨＤ２Ｇで大騒ぎ。モデムが２８８で早い早いと大騒ぎ。
それがここ３年くらいかな、もうＡＤＳＬ、光は当たり前。
マックからは当の昔にフロッピーが別売り外付けのみ。

なにをいいたいかって、先生たちがこの激変に対応して子供達に
適切な教育をしてくれるか、どうか。保護者も危機感を持っている。
組合活動もいいけれど、火災がおこる可能性もある、じゃ理科もおしえられない。
このスレで沢山の詳しい商品の説明があったのに。
もう、心配なのよ、任せていいのかさ。

659 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/14(木) 00:00:17 ID:IP2gPqfz0
>>651
ちょっと古いAEDだと、そういうところまで対処してなくて
ちょっと古いAEDだと
ちょっと古い

708 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/14(木) 00:38:31 ID:IP2gPqfz0
>>693
は？
バージョンアップじゃなくて、古い古い事故記事見つけてきて
古い古い事故記事見つけてきて
古い古い

>>710
正確に言うと、シンマだろうがＡＥＤだろうが、処置して其れが原因で死んだ場合
完全に保護されるのかというと未整備らしいと言うこと。

心マを老人相手にやったら折れるらしいからね…で、「その場合どうすんですか？」
と聞いたら「それでも行ってください」。

そして最後に「完全に保護されませんがやるべきだと思います」

…ふざけているのは確かだね。


何でもかんでも責任を求める日本の法律っていう欠点は知っとくべきでしょ＿？
この問題に関しては。

いじめ調査には何で反対してるの？

こいつらには「救急救命拒否意思表示カード」持たしとけ！！そんな物があるか知らんが…

>>712
講習は各消防署で無料、各AEDはセルフダイアグノーシス機能にて
５年間はバッテリー含めてメンテ不要。少ない頭で一生懸命考えたようだがゴミ教師が責任逃れする理由にはならないからｗ

>>712
ちなみに、講習って都道府県にもよるが
普通救命で、せいぜいかかって１人１０００〜１５００円
消防の人を呼ぶのは、基本タダだよ。

おれの住んでいる市は、月に４回ほど消防署で講習
をやっていて（予約制）、そこに受けに行けばタダ。

エホバ並みの宗教

>>713
「関係者乙」だ？馬鹿な事言ってんじゃねえぞ！この屑が！

それにその民事の方の「重過失」だ。

どれをもって重過失とする？それをネタに裁判されて…仮に無罪でも
そういう事されるような状態で措置をできる？

ＥＤ反対

>>725
ああ、さらに北教祖関係者っぷりを晒して乙。
馬鹿はお前だ。未だかつて非医療従事者による救急措置で訴えられた
事例はないわけだが？

>>718
何が言いたいの？「ちょっと古い機種」ってのと、「古い古い記事」が矛盾してるって？
事故が起こったのが5〜6年前、最近のAEDが2年ほど前とかだったら矛盾してないじゃん。

キチガイっぷりにビックリした

費用対効果の観点から反対するのは合理的だけど、なんか教員の反対理由は感情的でおばさんっぽい感じがするな。
仲間同士だとその雰囲気に違和感感じねぇのかな

>>36
> 障害が残った場合、AEDを使った人は
> 責任がありますか？

刑事罰には問われなくても
民事訴訟起こされて賠償金払うはめになるかもね

措置に失敗した時の責任問題を心配するなら、
山梨教組みたいに豊富な組合費で弁護士でも呼んで講習を受けたら。
それになんかがあっても人権派弁護士がごまんとついているでしょうから…。

責任が問われる可能性があるみたいですよ(￣(エ)￣)y-゜゜゜。
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/MASUMOTO/2006/0302MK.html

>>727
ＩＰを確認も出来ないアホかいな…

それに、かってないから大丈夫というのが根拠になりうるのか？

それを根拠にお前が「保証」できる？

左巻きってレベルじゃなくなってきたな…

>ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
→お前ら医療の専門家でもないのにそんな事判断できるのか？

>講習の強要など様々な問題が生じている
→その程度の講習を受けるのも嫌なのか？組合活動には熱心なくせに。

>まれに火災を起こす
→なら火気を使う給食室や理科実験室、ストーブも全廃しろよ。

結局、余計なレクチャー受けるのが嫌なんだろ？
余計な試験もやりたくないし、
余計なアンケートもやりたくない。

こんな集会に参加する暇があったら授業しろ。

こいつらアホか

>>731
AED使わなきゃ蘇生しない＝死ぬだろ

一斉テストの原因になったＯＥＣＤ調査を受験したような記憶がある
ゆとり世代ですが、明らかに成績いいほうのサンプルをほしがってた
調査対象校だったのにみんなボロボロでした。

>>739
> >>731
> AED使わなきゃ蘇生しない＝死ぬだろ

きみはアホだな。
余計なことしなきゃ罪に問われないし
損害賠償請求だってやられないだろ？

まれに火災を起こすのが問題なら火を使った人間生活をやめないといけないな。北海道の教師はジンギスカンも生のまま食えよ。

>>728
通常使用以外の発火事故は都市伝説とACLSで習ったが。



AEDに関しては、昔は単層式のものばかりだった。
しかし「二層式の方が心拍再開の可能性が高いと統計が出た！」と
真新しいAEDでも早期の買い替えを業者は薦めた。
だが「心拍再開しても生存退院できる確率は同じ」であり、買い替え
時期でもないのに、紛らわしいセールス文句はやめろ！と厚労省から
業界へクレームが出た。
バージョンアップ商法っていうのは、端的に言えばそういう事だろ。

>>741
心停止した人に余計もなにもないだろ

>>739
本質的にはエライ無責任な言い方だが


ＡＥＤ未設置でそれを使わないが為に死んだ

→「心不全」での自然死。誰も責任問われない、運がわるかったね…ﾁﾝﾁﾝ。

救命措置に失敗して責任を問われた場合は
北教組が裁判費用を援助してくれるので
事故を起こすようなAED導入or管理をしていた道教委の責任を問うてください
賠償金は道教委から巻き上げてください

教師は民間人みたいに失職するまで干されたりしないので、大丈夫です

つまり北海道では心臓停止した人がいても放っておけ
訴えられたらかなわないから放っておけ
ということだな

AED導入反対って……
人命を救う事にまで反対するって、こいつら気狂いか？

もう北海道は切り捨てよう。
ロシアにくれてやろう。

>>744
> >>741
> 心停止した人に余計もなにもないだろ

スキを与えてしまうんだよ。
何もしなけりゃ「ああ、心臓が止まって死んじゃった」だけど
下手にAED使ったら「もしかしたら、AEDがとどめをさしんじゃ？とりあえず金取れるだけ取っとこうか」
ってな感じよ。 OK？

>>741
アホはお前だ。

教員っていうのは保護責任がある。
お前が言ってる「余計なことをしない」ってことが、罪に問われてしまう
最大の問題点だ。

北海道教職員組合の主張
�@「ＡＥＤ導入、反対！」
ＡＥＤは「医療行為」であり「有効性、必要性、安全性」に疑問がある
講習の強要など様々な問題が生じている
まれに火災を起こす

�A「いじめ調査反対」
調査への組織的な非協力を文書で指導したと認め、「いじめの実態は学校現場で把握し、対応している。全道一律の調査は必要ない」などと話している。

�B「全国学力テスト反対」
「子供をテストの成績だけで比べることにつながり、地域や学校の序列化も助長する」
「労務拒否も辞さないとして道教委に学力テスト実施断念を要求してきたが、強行的にテストが行われれば子供たちはそれを受けるという事実を踏まえて対応しようという結論に達した」
「道教委が、市町村名、学校名を明らかにした公表方法はとらないなどの見解を表明した」

定期大会やってる時間の一部を使ってAEDの講習でもやればいいじゃないか。

>>743
その辺の真偽は知りません。
教職員組合の主張がそうである、ってだけの話ですから。

将来的には未設置でも、保守点検してなく使えなかった、
あったのに使わなかったでも責任に問われるかも？(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

>742
なにゆってるの？

>>750
AEDって心拍ある人には動かないんじゃね？

>>752
１→講習ﾏﾝﾄﾞｸｾ
２→いじめの実態把握されるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
３→教育能力が低いのばれてしまうじゃないかｺﾞﾙｧ！

>>751
もっとふざけた言い方をすれば


なまじＡＥＤを使って障害が残って蘇生した場合　と
心マしたけど死んでしまった場合　


…どっちの方が性質が良い？

>>758
それで正解だｗｗｗ

ばかじゃねーの　ＡＥＤなんてのは音声案内で誰でも使えるようになってんだよ
アメの空港なんて４０Ｍ置きに配置してるわけで
これからどんどん普及してくるのに　心停止から5分以上たった植物人間だわな

学校こそ　こういうのを置くべきだろ　　糞教職組合が　子供の命を第1に考えろカス

道民は北海道から出さない、自給自足自衛、情報遮断
にしてくれ、それならどうでもいい。

…そして死に絶えろ北海道。

>>750
ＡＥＤが止めを刺したんだったら、それはＡＥＤを作ったメーカーのせいじゃないのか？

使用者が、頭とかにＡＥＤをつけたとかじゃないのなら。

>>759
くだらない事を得意げにまぁ　あきれたアホだわ

>>750
AEDって、心拍感じ取ったらスイッチ押しても電流流れませんが。

ＡＥＤ未設置致死損害賠償提訴まだ〜（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。

反対！反対！なんでも反対！意地でも反対！
日本人を殺せ！自殺に追い込め！
特亜の平和を守る日教組でした。

>>759
あーハイハイ。変な仮定を持ち出して議論にしたくないわけね。
じゃ、救命センターの医者はいらないね。お前、北朝鮮にでも行ったら？ｗｗｗ

あ、なんとなく分かって来た。
教師だから生徒の救命義務があるような感じになる訳か。
「なんでAED使わなかったのだ」とか。
AED使って救って当たり前、そこがゼロで
あるのに使わなかったり、使うの手間取ったり、テストモードだかでスイッチが入ってなかったり
そういう失敗やらかして救えなかったらマイナス、世間から非難を受けると、
それをいやがってるって事か？

だからさぁ、北海道に今から説教する労力も無駄に終わるじゃん。
コミュニケーションも啓蒙も成功しないじゃん。ロシアに割譲しかないって。

>>769
多分、そういう風に勘違いしてるんだろう。
AEDない今でも保護責任はあるのになｗｗｗ。

>>769
そんな難しいこと考えず、「メンドイのイヤ。」だろう。

いたずらっ子の遊び道具になりそうな予感。

つーかさ、教育者なら法律論より人命優先させろや。

>>763
>>764
>>768

確かに俺が言ってることは斜め上の想定だけど、その更に斜め上を行く
訴えを起こす保護者も出てくる可能性を捨てきれるかい？


「公園のベンチに背もたれが無いが為に後ろの枝に刺さって死んだ
　これは行政の怠慢だ」


そう言って訴えた親がいたよね？君ら忘れていないか、そういう存在を。

>>775
行政側が当然のごとく勝ったのを忘れてないか？ｗｗｗ

つーかお前、真性の馬鹿か北教組だろ？

愛知万博の会場にAED置いてあって
心得のある客がそれを使って救命するのとは訳が違うと。
その場合は何もしなくてゼロ、使って失敗してもゼロ〜ややプラス
救命出来たら当然プラスと。

学校に置いてあって、それで
教師が生徒救えない事故が起きたら、やっぱなんか非難されるだろうな。

>>775
ちなみに、完全に心臓が止まっている場合はＡＥＤは起動しないよ。

だから、あたまにＡＥＤつけたら、脈を感知できないから
機器が壊れてなければ動かないよ。

おまえ、ＡＥＤのこと何もしらないだろ。

でもＡＥＤの保護回路って言うか、心拍があっても使えるように
しちゃったら証拠もなく心臓震盪殺害に利用できる？(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

>>777
AED設置に反対して、設置されなかった学校で発作起こして死んだほうが批難されないか？

>>775
そういうバカ親・マスゴミから組合員を守り、行政組織に責任を押し付けるのが組合の仕事だ
だから安心してAEDを使っていい。仮に失敗したとて
配置換えされるかもしれないが、その程度では実名も公表されないし、クビにもならない

>>776
勝ったのは当たり前だが訴えられること自体がある意味で問題なのだよ。
裁判に巻き込まれるってのは、仮に勝利が約束されていても嫌なものだ。

「裁判員制度」の問題ぐらい知ってんだろう？


>>768
産婦人科医とか小児科医が不足している原因の一つだけどね

>>778
あーよく勘違いされてるが、AEDは心電図を診るだけで、脈は診ていない。
「胸がドキドキする」と訴えてる人に反応する場合もある。
実際の失敗例は報告されていないはずだが。

>>765
>>778
全然無知なので素の質問だが、
心臓が止まってる動かないの？止まってないと動かないの？どっち？？？

>>775
公園のベンチの話と今の話とどこが同じなんだ。
公園の件は行政が責任を認めたんじゃなかったか。
そんなに斜め上が好きならもっともっと別の想定も考えてみな。
参考にするからさ。

救急処置目的でAEDを使ってそれが原因で死んだとしても責任は問われない

>>780
AED推進してる連中がこぞって非難するだろうね。

>>778
プールで緊急事態にちゃんと水をふき取って落ち着いて行えるかな？

他人が触れないようにして行える？

今のところ医療従事者以外なら、何回でも掛けていいことになっているけど
保健の先生は非医療従事者になるの？

まー病院の場合は問われても法律上仕方ないんだろうけど
どこぞのＤＱＮ一家が訴えないとは限らないと思う(￣(エ)￣)y-゜゜゜。
http://72.14.235.104/search?q=cache:VzKyLrPwuuIJ:www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070306/12.shtml+%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E3%80%80%E6%AE%BA%E5%AE%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp&ie=UTF-8&inlang=ja

ＡＥＤに失敗はないんだってば。
助からない場合は、ＡＥＤ（と、操作者）の責任じゃないの。

>>784
電流流して効果が認められると感知しない限り動かない。

>>791
ありがと。
結構インテリジェントなのね。

>>784
AEDが、機能を発揮するのは心室細動を起こしている心臓のみ。

正常な拍動をしている心臓・完全に停止している
及び心房細動を起こしている心臓に対してはAEDの診断機能が
「除細動の必要なし」の診断を下し通電は行われない。

教師のうち教育者と呼べる人って少ないよ

>>792
この間、テレビで見た程度の知識ですよ。
胸に打球受けて、死にかけた高校生が助かったときのニュースで。

>>786
学校と言う空間じゃ、それは別だろうな。
完璧に使いこなせて救えなかった、なんてきれいなケースはなかなかないだろうし。
「後一分早ければ」とかなんとか誰しも思うかも知れないし。
生徒が「先生は使うの手間取っていた」とか言ったらもう非難の嵐かもしれんな。

プールで心臓マヒ起こした生徒に使ったら
プールサイドの水のせいで周りの生徒が多数感電、足の裏に火傷した、とかいったら
（そういうのが起こるか知らないが）
やっぱ非難されるだろうな。

>>788
だーかーらー
濡れてたら作動しねえ
パッド付けたら離れろって音声でる

なるほど
昔でいうところのバカチョン式なんだな

そもそも、そこまでパワフルな電流は流れねえ（´・ω・｀）

>>784
�@　AEDは心電図をみる機器。
�A　心停止には４つの心電図波形がある。
�B　AEDはその内、２つの波形VF、VTに反応する。
�C　VTの中には脈があり、意識がある人もいる。
�D　ただし一般市民が使用できるAEDは、�Cのような人に反応しないようプログラムされている。
　　失敗例の報告は無い。（ただし医療用はプログラムが違うので報告例あり。）

>>797
斜め上の本領発揮ですなあ


「『ぬれたら電流が流れない』という事を講習して受けたのに
　ぬれた状態で動作した為に、通電しなかった。よって除細動を行えなかったのは
　操作者にも責任の一端が有る」

と両親が訴え　とか

>>797
作動しなかったら救えない、救命失敗。
で先生は非難される訳か。
「なんで水を拭き取らなかったんだ」って

>>796
AEDが「スイッチ押せ」って指示を出したなら、「一分早ければ」って批難するのは間違ってる。
一分遅くて助からないなら、AEDは反応示さない。
感電して怪我する生徒がでたなら、それはAEDの製造会社が批難されるもので
教師への批難ってのは筋違い。

AEDがなければないで、問題があったって批難が起こる。これは学校だろうが職場だろうが一緒だろ。
何をどうしても批難する人間は出てくる。その批難が適正かどうか判断もしないで
「批難されるから」っていうのは、何の意味もない。

>>796

お前、ＡＥＤを見たことも、最低限の知識もないだろ？

もともと素人が使うのが前提だから、失敗のしようがないんだって。

こーゆー人を一言居士っていうんだろな

>>801
ID:lHTnICLc0　おまえフシアナサンやってくれｗｗｗ　頼むうぇｗｗｗｗｗ

>>801
それは、塗れている状態で動いてしまった不良品を製造した
メーカーのせいだろ。

>>806
このスレの
ＩＤ検索して見れ。

>>793
>>800
詳しい解説ありがとさん。
そういうことならいたずらとか操作ミスよりもセンサー誤動作とかの
品質事故のほうがよっぽど可能性高そうな感じだね。
まあ、電流リミッタ付きの高電圧パルスなんだろう（予想）から、
周囲の怪我とかはあまり心配無さそうだけど。

>>808
IDじゃなくてIPの方がいい。
北海道ならそれだけで笑えるｗｗｗ。

>>801>>802
だから講習受ければ良いんじやゃね？

>>810
>>725が見えんのか？

>>801
ようするに、おたおたして講習で習った手順でできなかったら、落ち度になるって言いたいの？
だったら、今の状況でも、119番通報が遅れたとか、同じ状況なんですけどね。
講習で教えてもらった手順で、死ぬところを助けられて、訴えられることが避けられる可能性のほうが
ずっと大きいんじゃないのかね？

>>812
太文字じゃないけどｗｗｗ。

>>803
＞AEDが「スイッチ押せ」って指示を出したなら、「一分早ければ」って批難するのは間違ってる。
＞一分遅くて助からないなら、AEDは反応示さない。
じゃ市役所に一台だけ置いて必要があったら先生が車で取りに行く。

つまり１１９番をしなかったように保護責任者遺棄致死で
訴える訳ですね？(￣(エ)￣)y-゜゜゜。

バカ親に訴えられる可能性が仕事の障害になるのなら転職すればいいんじゃない？
わざわざ訴訟リスク＆メンヘル罹患率の高い職業に就くことはないよ

>>813
その落ち度になりうる材料が増えるって事さ…


「死んでしまったものはしょうがない、次に生かしましょう」

「障害になってしまったものはしょうがない、次に生かしましょう」


そういう態度が圧倒的多数で、異を唱えるのが当然馬鹿と後ろ指さされる
時代になるといいね。

>>818
ちゃんとフシアナやれよー。
そろそろ釣りの劣化が激しいのでないのｗｗｗうぇうぇ

つまんない決議をしてるヒマがあれば講習をすればいいじゃん。

>>815
は？理解できてないんだね。
お前の反論は、>>786のいう「使って、それが原因で死んだとしても責任は問われない」ってやつだろ？
AEDの設置場所から、患者に使用するまで1分送れたことで批難されるから、AEDに否定的っていうのは
今の状況で、「通報が1分遅れたから」っていう批難と同じで、まったく無意味なんだけど。

おまいら、>>801はある程度間違ってないぞ




素人が推測だけでは人救えませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶｷｺする前に消防逝っとけ、ﾏｼﾞﾚｽ

ま、「様々な問題」の代表が、「講習の強要」ってのは
要するに面倒くさい仕事増やすんじゃねえよ、ってことだよね。
酷いもんだな。

>>814
手順を教えてくれ。とりあえず名前欄にfusianasanを書いたら>>725になった

>>818
批難の材料が増えても、批難されるシチュエーションが減ってるなら
そのことでAEDの設置を反対する意味なんてないんですけど。
数字に根拠ないけど、仮に年間10人発作でなくなってる統計があるとしよう。
AEDの設置で半分助けられるとして、おまえのいう「新しい批難の材料」が原因で助けられないのが1人。
AEDの使用が間に合わずに無くなるのが4人。
訴訟の原因となる死亡事故が半分になってるんだけど、それでも反対するわけ？

>>1をみたらAEDについては、採用しない理由を一所懸命探している感じしか受けないな。

想定１(￣(エ)￣)y-゜゜゜。
教師「講習は受けたが実際に使うのはためらはれ、使用しなかった。
119番はした。」
両親「ＡＥＤを使っていれば娘は助かったはず。」
想定２。
教師「発見が遅れ、ＡＥＤを使用したが助からなかった。」
両親「早く発見していれば娘は助かったはず。」
想定３
教師「校内に１箇所しかＡＥＤ設置場所がなく、５分以上かかった。」
両親「ＡＥＤを早く使っていれば娘は助かったはず。」

ＡＥＤで、確実に死ぬ生徒を蘇生させるんだろ？
救えない生徒がいるかもしれんが、何人かは救えるんだろ？

反対する意味が、全くわからん。

>>825
一つ言っておくが、俺は全面的に教師を責めるのはできんなと言ってる。

最初のレス>>696参照。


そして年間十回とか、ある意味関係ないんでは？
そりゃ数字で俯瞰的に見れば簡単ですよ。

極少ない副作用でクローズアップされるのが今の世ですぜ？

安全性考えたら、AED≫心マだよ。

AEDには、誤って患者を殺さないように安全装置が付いている。
ガタイのいい兄ちゃんがパニクって心マしちゃうと、心臓破裂させて患者に止めを刺しかねない。
（確か実例もあった）

>>827

想定４

ＡＥＤがあれば助かったはず。設置していない学校が悪い。

取り敢えず、サヨと日教組が真性の外基地なのは理解した。

想定4
気絶しただけの女生徒に使用して「先生、セクハラー」って言われる。

>>827
想定１以外、法的に問題ないだろ。
それに「躊躇われ」ってなんだよ、そいつが悪い。

だからといって「そういう責任が増えるからAEDは嫌」って
子供じゃないんだから、反対するほうがおかしい。

>>825 ﾓﾁﾂｹ ID:lHTnICLc0は設置に反対してるわけじゃない。現行法では訴訟のリスクを回避できない、
と指摘してるだけだ。俺も講習で聞いたことがある。

北教組の基地外を叩くのとは別に、ちゃんと考えとかなきゃいけない問題でしょ？

>>833
AEDを使うのは循環のサインが見られない場合のみなのでそれはないかと


多分な

基地外アカは生きているだけ無駄！

基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。
基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。
だから基地外アカは、
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは法律で家族毎焼き殺すべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


基地外アカをこの世から駆除しよう！

じゃあAED設置しても使わなければいい。でいいじゃん？
使ったら死ぬか障害になるからあっても使わないって言えばおｋ。
素直に責任取るのはいやだから使わなかったとも言えば(笑)

試される大地のわりに
教員の質は試されないんだな

>>836
むむむ、機器が動作しない。一体どうした事だ。
と、体を触りまくられる。

なんてのもあるかもな。

>>838
こいつらの言い分は「AED研修のためになんで俺達が時間を割く
必要がある！」だろ？余分な計器買うなら「現金で寄越せ！」

つまり、子供のことなんてどうでもいいの。責任取るとらない、
放置するどうこう以前に「自分たちの負担になることは全部、嫌」

中の人も「あれ？俺らおかしくね？」とか思わんの？

こいつら結局自分らの立場守りたいだけだろ？
AEDの使い方や、いじめの実態で訴えられたくないとか

反対するなら代案を

>>829
言いたい事は解った。

あなたが消防団員だからリスク背負って踏み出す必要があるのと同様に、教師にもその必要があるし、他の大勢の人間にもあるだろ？

危機管理はまた別問題じゃね？問題提示は有り難いが

小学館の少女漫画に登場すると予想。

一応、指摘しとく。循環のサインはなくなった。
正常な呼吸でなければ人工呼吸のあと、心マ30回＆人工呼吸2回を続ける。

>>829
批難される世の中だろうがなんだろうが、AEDがなくて死亡しても訴訟されるリスクは同じだろ。
結局、AEDなしで死んだら、目立つこともなく暮らしていけるけど、AEDで死んだら目立つってだけじゃん。
>>835
↑にも書いたけど、設置してなくて死んだところで、訴訟されるリスクが回避されるわけじゃないんだから
「適切な処置ができずに死亡させた」って訴訟理由に、「適切にAEDを使えず死亡させた」って訴訟理由が加わったところで
リスクは同じじゃん。
設置することで、死亡する事故が減るなら、リスクが減るわけで、新たな訴訟理由が生まれることが問題になる意味がわからん。

っていうか、今更だが>>1の

「止まった心臓に電気ショックを与えて、不整脈を正常な状態に戻す医療器具」

と不正確な表現に気づいた。止まったというよりは不整アイドリングというか
不整振動というか…やはり「止まった」が一番理解しやすいのか？

明らかにＡＥＤの使い方の知らない人間の発言だな

子供のワクチンを投与するな、学校に消火器を設置するな、
水泳でライフガードはいらないって言っているようなもんだな

これは北教祖＝キチガイという誤ったイメージを大衆に刷り込もうとする、
権力側のＳが執行部に浸透していることを如実に示している。
　労働者の権利を守れ！Ｓを炙り出せ！

>>845
ありがと。

まあ、北教組も「法整備を求める」なら分かりやすいんだがね…

>>847
指摘thx
講習受けたのが1年半位前だからガイドライン変更前なんだわ
再講習受けなきゃならんな

>>106 教頭になる前は北教組組合員だったんだろｗ

心臓マッサージ15回じゃなかったか

支持政党が民主のようだが、それの影響を受けたのか知らないが
何でも国のやる事に反対するという行動はそっくりだな。

新しいガイドラインで、心マ３０、人工呼吸２回をとにかくやれってなったはず。んで、時々AEDの操作って感じじゃなかった？

AED導入を受け入れることを権力への服従と捉えちゃったのかな？
政治的な信条は抜いて考えたほうがいいんでないの？

反対理由が講習の強要って頭おかしいんじゃない？

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことなんすかね？

相変わらず腐っとるなぁ。

迷惑だから教員辞めろや。
無責任な道教組の連中に歩合制以外の仕事は無理。

AEDの性能がどうかというより、
こういう姿勢、考え方を子供がそのままコピーして大人になるのが心配。

まれに火災を起こすのが心配なら先生のタバコやライター、マッチの類も持ち込み禁止だな

こいつらにプリティ長島の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい…

まぁAEDメーカー社員が必死に書き込んでるってことはわかったｗ

自分達の政治的思惑が優先して、生徒のことなんてほとんど考えてないんだろうな。
救命機器導入まで反対なんて腐ってる。

1ヶ月前？ぐらいに北海道ローカルの夕方のニュースでAEDの必要性についてやってたぞ。
なんでも北海道は他に比べて学校での設置率が低い。
また札幌とそれ以外ではやたら格差がある。
しかし、1台数十万のため予算の関係で今後も導入の予定はない、と役人？のインタビュー。

1人数百円ぐらい出して全校どころかグランド、体育館、各階に設置しろよな。
これを拒否する親はさすがに少ないと思うが。

北教組のくだらない大会に出る時間はあっても、生徒を救うための講習は負担になるのですか。

ほんとに腐ってるな。

ロシアにくれてやれ
領土問題解決、慢性的な赤字体質の自治体の排除
全く不要な存在だ

>>842
元，中の人だけど，
中にいると，本当にわからないんだよ・・・。
本気で，「それが子どもにとって大切」と信じている。

今，外から眺めていると，
「ひのきみ反対！」とか言っていた自分が，恥ずかしい・・・。

北海道で子供を育てなくてほんとうに良かった。子供をこんな
先生方のもとに預けられない。

北海道の恥です。

＞まれに火災を起こす

むちゃくちゃｗ

なにが起こるか分からんのだから導入が楽なAEDくらい置いとけよ。

さらにいじめ調査も反対…
生徒の事を考えるのが無駄だとでも思っているのかね…？

巷では、腐った組織は自衛隊に監視させるのがいいらしい

>まれに火災を起こす

もしかしたら「火傷」の間違いなんじゃないか？

AEDなんていらねーって。どこで使うシーンがあるんだよ。救急車でも呼んで待ってろ。

此処まで来ると、今すぐ全員を屠殺処分しろ！と言いたくなる様な主張だな…

悪辣過ぎるは、こ奴らは…

>>634

携帯電話はまれに火を噴く。
自動車はまれに火を噴く。

かた使っていないのか。こいつら。

>>701

講習受けるのに別途手当てを出せと

ソレダ。

子供の全国学力テストよりも、
国民の事を何も考えず、
自分の違法な金儲けの事ばかり考えてる自民党政治家への
学力テスト・常識テストを強制するべきだな。

とっとと破防法を適用しろ

馬鹿ですか北海道の先公は？
AED火災起こすって・・・

おまいら考えすぎ。香具蝦夷師だろ？やつら。
本当の理由はそんなまじないで命助かってもたましいが抜かれてしまうってとこなんだよ。

しかし、ＤＱＮ親＆三百代言だったらＡＥＤで救命しようとした教師を訴えることは十分ある。
訴訟で負けることはないにせよ、日本の裁判は長引くから絶対ヤダよな。

護憲集会だの勉強会だのには積極的に参加するくせにAED講習会は負担だと言いやがりますか
本当に教員なのか？

>>8
＞ついでに綺麗な奥様はﾊｰﾄに火がつくので外出禁止

これホントそうしなきゃ。人妻ってなんであんなに魅力的なんだか…
人妻に比べりゃ生意気な女子高生なんてゴミ以下だね。
女はひざ丈スカートで黒髪の女子中学生or人妻、これに限る

北海道教職員組合って、確か文部科学省からの通達に公然と反対を表明し、それだけに留まらず、
教職員に通達の行動をとらないよう強要してきた悪名高い組合だ。
まるで70〜80年代の共産党か、日教組そっくりだ。
まぁ、過去の亡霊というところか。早晩、始末されるだろうな。

>>1
人を見殺しにする事にしたわけだな。

要約すると、めんどくさい物は導入するなってことだろ。いつもの
何でも反対にしてももうちょっとましな理由考えつかなかったのかよ。

めんどくさいのか？ってつっこんでる人たちがいるけどそんなことじゃないぞ

要は上の判断にけちつけて、自分たちの発言力を誇示したいだけ
こうなってくると教育家ではなく政治屋だな

すごいなこいつら。
ある意味感心する。

ttp://www.ksyc.jp/nankin/2004tyojyunn.pdf

この参加者ググッたらすげーーーーーーー！！！！w　電波狂師のオンパレードw

人権マンがいじめを隠蔽しようとするのはなぜ？

日教組組織率の高くても愛知や三重の学校は積極的に導入してるんだよな
北海道って頭がおかしいとしか思えん。

>>892
自分に火の粉が掛かるから

>>892
人権ってのはプロ市民が政府を攻撃する材料であって
別に守るべきものとかそんなもんじゃないから。
えいろくすけとかが天皇陛下は不能であられるの？とか
皇族の子供の人形をこんな子供要らない！って放り投げる劇をやって
人権蹂躙しまくってもへっちゃらなのと同じ。

デモ中に心臓病で倒れた北教組組合員にAEDを使ったらダメなんだな。

北海道って日本じゃないの？

北海道は、子供を育てるのに相応しくないな。

ＡＥＤ使用したが、生徒が死亡した際の責任を問われるのがやだからだろ？

760: :2007/05/31(木) 14:15:29 ID:ujn6Ptan0 [sage]
北海道電力が、整備点検を韓国の業者に委託したのは事実。
しかも、こういうオチまである
--------------
★韓電機工、日本原子炉整備市場に進出

韓国電力の子会社であり発電設備整備専門会社の韓電機工が、日本市場に初めて進出する。
このサービスは、北海道電力会社傘下・泊原発１、２号機の核心設備である
原子炉上ぶた貫通管の状態を確認するためのもので、韓電機工が技術を開発した。
受注金額は５５億ウォン（約５億５０００万円）で、韓電機工は今年７月から０７年８月までの間、
計４回の検査を行うことになる。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★排気筒にひび割れ9カ所＝検査中の泊原発1号機−北海道電

北海道電力は6日、定期検査中の泊原発1号機（後志管内泊村、57万9000キロワット）で、
排気筒に計9カ所のひび割れを発見したと発表した。外部への放射能の影響はなく、同社が原因を調査している。

同社によると、ひび割れが見つかったのは主排気筒6カ所と非常用排気筒3カ所。
　ひび割れは最大約14センチで、8カ所は貫通していた。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000057-jij-pol
--------------------
その後、原発関連のデータが流出した騒ぎがあったと思ったけど…

「いじめ調査反対」も「全国学力テスト反対」も、いちおう理由は立つ。
いちおうだけど。

>「全面的に否定はしていない。ＡＥＤは万能ではなく、一般的には
>成人向けで有効性に疑問がある。まれに火災を起こす」

>まれに火災を起こす

父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ。

卒業生一同が母校に贈ったAEDで野球部員が助かったケース最近あったね。
命を守らない教師より子供達のほうがずっと社会の役に立ってる。

北海道民ですが、こんな糞団体に代わりまして、日本の皆様にお詫びさせていただきます。

全ては自分らのため・・・・・・北海道ってそんなとこ。

民主党の支持団体の一つか　政権とるとＡＥＤは置かれなくなるのか
こりゃ投票にいかないと

なんだか昨晩沸いて出た輩って、無知と無能に基づく妄想レベルの仮定で
何を擁護しようとしてたのかと不思議に思うよ。

朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
朝鮮総連＆日教組 「民族教育権擁護へさらに連帯を」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172847869/gi/news/1165847454/
○「槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章」
　 http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html

あの日教組は民主党の支持団体２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157031755/
【民主党、日教組との癒着をただされる】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162388147/l50

「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169202203/


朝鮮総連は、北朝鮮、朝鮮労働党・統一戦線部の直轄団体

AEDあちこちに設置されるようになって、これは何だろ？
テロ対策の防毒マスク？　とか思ってた自分が恥ずかしい。

自分が心臓麻痺に陥ったと考えた時に、AEDを掛けてもらったほうが安心度は高いわな。
直接に電気をあてないまでも、AEDが心肺蘇生を音声だとか、絵とかでカイドしてくれるのはかなり重要だと思う。
ようするにAEDてのは２４時間体制でどこにでもいる医者とか救急隊員と思えば、設置しとくべきだし、その講習もやっておくべきだな。

AED講習くらい教育実習の中に入れろよ。

まるで民主党

人が倒れても助けません

なんという徳育

> まれに火災を起こす
タバコよりずっと危険性は低いと思うけどな。
こういうこと言うからには、タバコは吸わないんだよな

>>1
>北教組執行部は「全面的に否定はしていない。

設置しないで事故が起きたときなに備えて、予防線張ってるだけだな。

なんでもかんでも反対しやがって！チョン集団が

いじめられた人間が毎日どれだけつらい思いで学校にいってると思ってるんだよ

「まれに火災を起こす」のがＮＧなら、
「頻繁に火災を起こす」煙草を吸う組合員は、よもやいないんだろうな。

教え子を戦争に送らないとかいいながらAEDは反対かよ．
戦死は悪い死
心臓震盪は良い死
てか

講習受けるのが嫌だから反対してるんじゃないのか?
このアホ共は有用性に疑問を持つ前に自己研鑽に勤めろ。

北海道に大和民族は住んでいるの？
アイヌだけ？
植民地支配への抵抗ですか？
どっかの国みたいだね。

北海道教職員組合に反対

こりゃまた一切支持が得られなさそうな主張を・・・本当に病んでいるのだろうな。

今時駅にすらあるのになAED
最近では野球のボールが胸に当たった少年がAEDあれば助かったかもという事件があったが
AED盗んだ葬儀屋と同じぐらい腐ってるな

車は頻繁に事故を起こす恐れのあるものなので
みなさんは当然徒歩で移動なんですよね？
あ、電気はたまにトラッキング現象で火災おこしますね。
危ない危ない。
当然そんなもの使ってませんよね？
命にかかわりますもんね。
そうですよね。
こと車なんか免許とらなきゃいけないんですから大変ですもんね。



こいつら全員この世からいなくなっていいよ。

関係ない話だが。

AEDに絡む利権って、そんなにない。
薄利多売であり、メーカー営業マンとしては
・設置
・CPR講習の手配（人形の手配含む）
・アフターメンテナンス
等が絡み、台数が出れば出るほど正直きつい。

利点としてはせいぜい、公共機関にメーカー名の入った看板が置けるくらい。
主たる商売相手なんかほとんど病院や医者なのになｗ

シェア率とかそういう数字が会社の業績に見えるから、
各社いろんないみで必死みたい。

なにをいっているのかさっぱりわかりません
修行不足ですか？

変な修行のしすぎでしょう。

>925
営業マンがきついのは今のご時世当たり前だろ。

パチョンコメーカーの営業は、逆接待を受けまくり

補足>>927
教師の人たちが、

>1 何度読んでも意味がわからない。

文字は日本語の様だし、文法も似ているが．．．
俺って呆けてきたのかな。

>>928

ああ失礼、他の製品を売った場合に比べてキツイという意味でした。

いじめられてやりかえしたら癲癇の精神病扱い
集団で一人の人間を集中して攻撃してしまうのも何かの病気だろ

左巻き連中の空気読めなさは異常
世間からは失笑しか浴びてないのになぜ気付かない？

ストーブは頻繁に火災を起こすので、
氷点下３０度でもストーブ禁止

これは、反対するおもての理由が良くワカランだけではなく
ウラの理由すら分からない。
>>9くらいしか思いつかないが、本当だろうか？

クルマもまれに交通事故起こすから運転反対！

北海道って北朝鮮の一部？

北海道ごとロシアにくれてやる。いらねえよもう。

東京と違って、総連にもやさしいからね、北海道は…
北の大国に呑まれた時の保険かな？

追いついた

救急車呼べばいいって言う奴は一回救命講習を受けて来い

歯科医師会が進めていた、虫歯予防に効果がある、
フッ化物洗口事業に反対してるのも日教組だったと
歯科医師会代議委員会で報告された。

反対に人生かける日教組。

北教組は、アレか?何か病気持ちが集まって出来た組合か何かなのであるか?（笑

かなりおかしいんじゃないか？？脳が（笑

北海道教職員組合（北教組）の中枢に
優秀なスパイが侵入して内部から破壊活動をやってるとしか思えない。

AED反対・・・教えるのめんどくせ、使ってなんかあって責められるのめんどくせ
イジメ調査反対・・・見て見ぬ振りしてるのがバレるだろボケ
学力テスト・・・指導力不足の教師がバレるだろバカ

　北海道は、こういう人たちをも受け入れている
　試されまくりの大地なんすね。

　本当に終わっとる。

閉じた仲間内の世界だけに安住していると、世間の感覚が分からなくなるのかね？

行っときなさい
　ttp://www.dokokyoso.jp/news.html

論理も無く、筋違いで自分のイデオロギーを通したいだけのクズ教師は豪華に焼かれて市ね。

>>145
亀レスだが、基本的に北海道の公立小中は市立じゃないの？
道立の小中校なんて聞いたことが無い。

ちなみに、近所の小中学校(札幌市ではない)にはAEDが設置
されているようだ。
欲教祖は反対のポーズを取るだけで行動に移していないのでは？

>>950
市立→市町村立だった。

喉のたんを除去しないといけない子が普通学校に進学したニュースがあったが（たんの除去作業＝医療行為）
北海道では絶対無理な話だな。

>>9
この間の、電車に乗れなかった事件を思い出せ。


生徒の責任じゃなく、先生の責任だったんだな。