【年金問題】心配で年金記録確認したら誤登録が判明、一部返還を求められ支給額も減る
★年金記録確認したら誤登録が判明、一部返還を求められる
年金記録漏れ問題の発覚後、社会保険事務所で保険料納付記録を確認した和歌山県内の男性(62)が、
他人の記録が誤って登録されていたことがわかったため、受け取った年金の一部の返還を求められていた
ことがわかった。
本人の記録が見つからず、1か月分が「未納」とされたためで、男性は「保険料は払った。事務所側のミス
なのに納得できない」と話している。
社会保険事務所側は、「年金番号が酷似していた別人の記録を誤って登録してしまった」と釈明している。
保険料納付記録に、自分のものではないデータが紛れ込んでいた例は、大阪、兵庫などでも明らかになって
いるほか、社会保険庁の調査でも4件が確認されており、今後、同様のトラブルが相次ぐ可能性がある。
男性の話によると、2005年6月から、月額6万8000円の厚生年金を受給しているが、鉄工所や機械修理
工場など転職を繰り返していたため、記録漏れが心配になり、今月9日、地元の社保事務所を訪れた。自分
の記録を確認したところ、1967年中の1か月間、知らない運送会社に勤務し、保険料を納付したことになっ
ていた。
社保事務所の説明では、男性は今後、過払い分約3000円を返還しなければならないほか、支給額を年約
1500円減額されるという。
社会保険庁年金保険課の話「こちらのミスで受給者にご迷惑をおかけし、誠に申し訳ない。ただ、どのような
理由であれ、過払いが判明した場合、返還を求めざるを得ない。こうしたケースを救済する法令がない」
(2007年6月13日3時4分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070613i501.htm
2 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:30:06 ID:0R9AEaGD0
ほぅ
3 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:30:18 ID:vlRRwdyPO
それいけーやれいけー
確認に来るな、と。
未払い期間もあるんだけど、加入記録確認しに行こうかな。
未納分を払えってどう考えても言われそうにない。
こういうパターンもかなりあるはずだ
しかし大部分は気付かれないとなると大量に赤字が発生することになるな
7 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:32:40 ID:UyEacOYh0
社保庁のいい加減さがまた一つ裏付けられたと
これはこれで正しいな。
払いすぎてもいかん。
9 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:33:17 ID:E1tDC3Bf0
こういうのも有りだと憤りを通り越して○○を覚えるな。
>>1 >鉄工所や機械修理工場など転職を繰り返していた
ただのDQNだろ。転職を繰り返すほうが悪い。
11 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:41:35 ID:NaOp2x300
>>10 DQNにDQN呼ばわりされるこの人が可哀想だ
12 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:43:50 ID:FwI5NdAA0
で、窓口で一括とかで納付されたのを
職員がネコババしたかもしれないと
どこかでいってたが、その話しは
いつになったら出てくるんだろうか?
13 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:48:07 ID:7df3WUl+0
この誤登録はわざとと見た
こうやって在どもに払ってもない年金を支給するんだな
14 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:48:42 ID:WoBAE44d0
> 社会保険事務所側は、「年金番号が酷似していた別人の記録を誤って登録してしまった」と釈明
銀行並みの慎重さがいる
確認をしろと10年ほど前に何度もアナウンスあったのに確認しない市民がアホ
マスゴミが煽って叩き台になってから初めて聞く耳もつんだよな愚民どもは。
でもお国はもうちょっとまともな接客にすべき
あんな高圧的なんダメだ
でも客って言葉もおかしいか 商売にしちゃいかんか 難しいな
親が社保庁に勤めてるガキは学校で虐められるだろうね
そして家庭は崩壊してバット殺人なんかも起るだろうな
切断した頭部をカバンに入れて持ち歩いたりしてな
17 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:57:31 ID:8E2ALU4t0
gdgd
18 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 03:58:50 ID:lvxE2usQ0
現状の政府に何を求めてもムダ
暴動やらクーデターでも起こらない限り変わらんよ
どうしてもイヤなら海外移住するしかない
19 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:06:44 ID:hqLZaupL0
年金問題を解決するには民主を与党にしないと無理
自民だと責任問題を追及できないし
もうはプランすら捏造してる社保庁潰して一回清算して
別組織でやり直さないと国民の信頼は得られないだろうな
20 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:07:54 ID:s80tZjBz0
>>12 たぶん、去年放送されたNEWSゆうの年金難民での
一つだったのでは・・・
NEWsゆう 年金難民でぐぐれ
21 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:08:34 ID:lWWuwffQ0
>>19 社保庁潰すのに必死で抵抗してるのはミンスだろうがカス
22 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:08:56 ID:LWkOZCMUO
在日朝鮮人はろくに掛け金も払わず年金をかすめとるの?何故、日本人でもなく韓国人でもない。無国籍の人間に払うの?日本人は死ねということ?今直ぐに在日特権を廃止しろ!在日朝鮮人を殺せ!皆殺しにするべき
23 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:09:53 ID:7df3WUl+0
>>19 社保庁解体年金も返しません
それがお前の望む解決か
24 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:10:25 ID:ftk+wEUy0
1967年中の1か月間、知らない運送会社に勤務し、保険料を納付した人はどうなったの?
5000万件に1件プラスされたことになるの??
25 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:11:15 ID:9jHHrsan0
社会保険庁は民主の旧社会党系じゃなかった?
26 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:11:49 ID:jDMfBHq60
国民年金も国保も払わない俺最強!
じじいとばばあ、ガンバレ〜wwwwwww
27 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:12:02 ID:sq8Zj6vl0
じゃあ別人さんの方は、少なく登録されているわけだ(´・ω・`)
28 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:12:14 ID:dUDEUwy20
これって、中には全部返還もありうるだろ。
他人の記録で、ギリギリもらえている奴とか。
本来、もらえなかったんだから、返すのは当然。
5年もらっても400万ぐらい返還しないといけないから...破産もあるな。
29 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:13:44 ID:+tSNxMqc0
>>28 まぁ恐らくそういうケースもあるだろうなw
けどそれすらも証明出来ないっつーか
今回のケースは払ってたけど、証明できないから金返せなワケだが・・・
自分の親がそうならないことを祈るぞ。
下手すれば、共倒れだw
31 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:18:31 ID:EXOv8jzVO
おまいらの住んでる近くにも厚生年金宿舎あるだろ
そこに行くとはらわた煮え繰り返るぞ
社会保険事務所の連中の家族寮だ
乗ってるクルマ住んでる建物
官僚が住んでるかと勘違いするぞ
32 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:21:01 ID:kpKpluXd0
こういう間違いがあるってことは、浮いた5000万件+αだけじゃなく、全体にこういうミスがあるってことだろが、なめてんのか
33 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:21:12 ID:Wh5I8YDf0
過払いは優先して対応いたしております
ご安心を
なんか、ここまで、ずさんだと、意図的に他人の記録を奪っている人もいそうな気がするw
36 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:26:20 ID:BmSEv/NyO
デタラメに配ってるのかwwwwwwwww
37 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:26:54 ID:WLJIZwqf0
払っても居ないのに満額貰えたりしてw
38 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:35:06 ID:eYl7oGKXO
年金確認殺到→予想外にミス増→過払い報道→確認減→自民やりすごす
39 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:36:23 ID:0N0Ck6JW0
自 民 党 、 創 価 党 以 外 に 投 票 を !
40 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:36:26 ID:Eo9/ljizO
番号の酷似って何?
1と2は違う数字だって社保庁の職員は知らないの?
人の一生に関わるような行政が確認作業もまともに出来ない国って…
美しい国とか最近本当耳障りになってきた
41 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:39:09 ID:7H8ACxWO0
なんで参議院選挙になると民主は異常にハッスルするの?
42 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:40:12 ID:lEgRDNkz0
これでも頑なに自民党に票入れる奴いるんだもんな
43 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:40:23 ID:s80tZjBz0
>>37-38 これは特殊な例だな・・・・
とりあえず、谷沢弁護士が消えた年金にたいして
訴訟を起こしているので、悩みがある人は
追随するだろうね
44 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 04:48:47 ID:kpKpluXd0
払ってもいないのに貰ってる人は自民党に入れるだろうね、そりゃ
45 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 05:00:18 ID:hqIdolYr0
社会保険庁や厚生労働省の人間が意図的に国民の年金を
奪ってる事もあるだろうな
こんだけ杜撰ならデータをいじくり放題のやりたい放題
自分たちに多く年金が払われるように改竄していても
おかしく無いだろ
46 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 05:54:41 ID:sHKFbKNe0
しかし、厚生年金で月額68000かい。上積み部分がないと生きていけないぞ。こりゃ。
47 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 05:59:18 ID:E1tDC3Bf0
>>42 社保庁サボタージュ推進の自治労やら組合が醜いからな。
とりあえず、件のおっさんが正直者だって事は事実か('A`)
49 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 06:26:20 ID:dbg2Eaz/0
未納分をさ、いつでも支払えるようにする気はないの?
また逆に、変換請求できるようにする気はないの?
だって詐欺でしょ?
誰かさんが言ったように、自己責任で利用できるようにする気はないの?
50 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 06:42:17 ID:pj+NhO7+0
06年8月には、長野県警が長野南社会保険事務所の当時の保険料係長を業務上横領容疑で逮捕した。
徴収した国民年金保険料を実際に受け付けた件数より少ない件数でコンピューターに入力し、
23人分32件の計約190万円を着服した疑いが持たれた。事務所側で管理する領収の書類を容疑者が管理し、
保険料が納められたことを分からなくしていたという。
静岡県警は05年11月、浜松東社会保険事務所の元徴収課長を同じ容疑で逮捕した。
車部品加工会社など2カ所の事業所から徴収した厚生年金保険料や健康保険料約400万円を着服した疑いがあるとされた。
にせの領収書を渡していた。
また、新潟県警は02年11月、新発田社会保険事務所の元国民年金推進員を逮捕した。
同事務所で非常勤で働いていた。1家族の国民年金保険料10カ月分13万円を着服したとされた。
保険料を納めたのに督促状が来たことで苦情が相次ぎ、同事務所の調べで計14件48万円を着服していたとして告発されていた。
最近発覚しただけでも結構あるな>年金ネコババ。
過去に領収書くれなかったりしたのは職員の懐に入ったと思っていいな。
51 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 06:57:02 ID:QxjJlIYE0
ブーメランか?
確認作業を減らす罠か?
53 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 11:17:14 ID:8JslZNYq0 BE:1330020296-2BP(1)
>>50 厚生年金だと、社員の給与から差っ引いておきながら、会社が支払ってなかったりとかな。
うちの親父がやられたからマジで
54 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 11:24:38 ID:upJCnoYy0
>>49 それをすると、役人や政治家にどんな得がありますか?
55 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 11:25:07 ID:Xc/CGtoU0
社保庁は救われ国民は救われない
それなのに国庫金じゃないや、年金を徴収される
あいた口が塞がりません
人のお金ならばいくらでも借りたがるくせに、それを返してくれと言われると
まるで自分の物でもだすようにきげんを悪くする人があります
56 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 16:13:12 ID:YbFYLXpB0
自治労 2006−2007年度運動方針〜第2章 たたかいの指標と具体的進め方
http://www.jichiro.gr.jp/shoukai/houshin/gian_02.htm 【政権交代可能な民主・リベラル勢力の総結集の取り組み】
6. 政策実現のため、当面、民主党を基軸に協力関係を築き、社会民主党とも協力
します。
【外国籍市民の人権確立の取り組み】
16. 外国籍市民の地方参政権の確立や「人権条例」の制定、外国籍市民も含めた
住民投票条例の制定、協議会の設置や各種審議会への積極的登用にむけた
取り組みを進めます。
17. 外国人登録票の常時携帯・提示義務の廃止、罰則規定の削除、登録票原票
の第三者への開示禁止を求めます。また、内外人平等を明記した国連人権規約、
難民条約の遵守、政治亡命の権利保障をもとに強権的な入管行政の転換にむ
けた取り組みを進めます。
18. 歴史的に経緯のある在日韓国・朝鮮人、中国人への無条件の永住保障、強制
退去・再入国許可制度の適用除外と、年金・就職などの生活権を保障するため
の法・制度改革にむけた取り組みを進めます。
【部落解放、人権のまちづくり、人権確立闘争の推進】
4. 部落解放中央共闘・地方共闘に結集し、人権相談センターを中心とした地域
における人権尊重のまちづくり運動、市民を対象とした人権講座の開講や人権
啓発の強化などの取り組みを進めます。
58 :
名無しさん@八周年:2007/06/13(水) 17:30:18 ID:kpKpluXd0
問題を解決するのが目的じゃなく誤魔化すのが目的なのがありありだからな
59 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 01:18:28 ID:4Se93+OS0
社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ?
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
社会保険庁は年金資産を事業性がないバカな箱物リソート施設に投入し、年金資産を破綻
させただけでなく、本来業務もやっていなかったのだ。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか?
年金資金を破綻させた社会保険庁の退職公務員は、税金で補填された3階部分を持つ有利
な公務員共済年金をもらい続け、のうのうとしていて、年金を払っていた普通の国民は、
年金給付がない。こんな理不尽な事態を引き起こしたのは社会保険庁の怠惰な公務員だ。
社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取した行為の責任を
とる立場にあるのだが、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをしているだけだ。
今までやっていなかったことの穴埋めを、落ち度のない国民側に押し付ける。
こんな不遜な公務員がなんで国民の税金で養われているんだ?
>>57 まだ記事読んでないけど
上層部 or 営業が「絶対に間に合います」って言い切るのは
失敗プロジェクトの典型例だよなw
61 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 05:57:43 ID:cxrq09X8O
>>49 未納分の支払い?
30年前なら月1000円
35年前なら月500円
今から「5年分」って5000円で支払えるようにすんの?
物価スライド式年金って事とか理解してないバカですか?
62 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 06:09:33 ID:eqegxnOzO
国民の一生にかかわる重要データが
随分粗雑に扱われてたようですな
63 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 06:10:19 ID:q4OQxad0O
民間なら普通、多く取っても過失が社保庁側にあるなら、
返金はおろか減額すらしないだろ。
やっぱり社保庁は、自分らの過失を認めるってとこから、
始めろよ。
64 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 06:11:57 ID:/zKHpkZ80
役人の無駄使いは返還しないくせに
役人のミスで過払いした金は返還しろですか
65 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 06:20:56 ID:cxrq09X8O
つか社会保険庁がクソってのは理解してる
けどメディアリテラシーのない国民もアホなんだよ
これに関しては社会保険庁は返還要求をするのは当然の行為だよ
返還に応じる応じないはその人の良心で判断する問題なんだし
「返還要求するな!」って言ってる奴はいい加減にメディアリテラシーって言葉を理解した方がいいよ
66 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 06:23:38 ID:MmkAWmC5O
年金運用でドル買いしてるらしいよwwwwwwww
110円以下で買えばよかったのに120円で買うのはハイリスク
>65
問題は
・社会保険庁の誰も責任取らない
・これだけ問題がおこっても銀行並みの事務を行わず、1%台の高確率のミスを犯している
・これだけ問題がおこってもごねる労組
ことだとおもうが。。。
69 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 06:54:03 ID:D+xaHuYO0
今までの分とは別
追求され 船員年金 未登録あることを認める
政府には 自分から公表する気は一切無い
誠意が一切感じられない
隠蔽するのに必死
70 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 07:15:32 ID:3Xt6yEhS0
これはおかしいな。
登記ミスした奴が払うべきだ。
71 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 08:52:55 ID:cxrq09X8O
>>68 ごめ「社会保険庁の無駄遣いや国民をバカにしたような役人考えの実態」に対しての責任だよね?
それとも今回の5000万件の責任?
俺はこれに関しての責任なんだかんだは違うと思うよ
これに関してはマスコミが勝手に問題としてるだけの問題じゃん
こんなんにまず90億税金無駄に使っちゃってるしさあ
今後もっと税金が掛かる流れになってるし
つかマスコミに踊らされ過ぎ
おれマスコミのあの報道じゃ5000万件ってのがなんの数字かすら解んなかったぞ?
あの程度の印象操作報道で踊らされる奴が見てて痛いんよ
もうメディアリテラシーが無いとしか言えない
そんな自分が恥ずかしく無いのかな?
72 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 09:03:45 ID:uhEMf+AD0
>>1 >過払いが判明した場合、返還を求めざるを得ない。こうしたケースを救済する法令がない」
社保庁のミスによる不足年金支払いには時効があって給付拒否し、過払いの返還には時効が
無いなんてそんなバカな時効がある法律なのか、年金法は?
徹底的に年金法の時効を見直して即改正しなきゃだめだね。
自民党の即席時効撤廃特例法じゃなんの解決にもならない。
73 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 09:03:59 ID:sobJwWXRO
まだしがみつきますかあなたのサラ金に?だな糞が
74 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 09:06:23 ID:uhEMf+AD0
>>65 生兵法は大怪我のもと。
「メディアリテラシー」なんてカタカナ語意味もわからず
使わないほうがいいよ。
75 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 09:15:40 ID:uhEMf+AD0
5000万件の浮いた年金記録のためどれだけ国民に
損害が出るか理解してないやつがいるね。
年金記録が正しくないため年金給付の過払いや不足払い
が発生しているんだよ。その損害金額すら推測できていない。
今までに解った「消えた年金」25万人、950億円は
これとは別だ。さらに時効撤廃でも払えない未払い年金が
1150億円もあらたにみつかっている。
今すぐ社会保険庁は廃止してその資産を信頼できる管財人
に任せるべきだ。業務は国税庁あたりに移管するのが良い。
76 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 09:39:10 ID:YgZCFdJd0
年金問題ってこれ、とにかく給付を抑えて破綻を先延ばしにするために、
ミスじゃなく意図的にやってるだろ
77 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 10:23:06 ID:D+xaHuYO0
78 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 10:27:52 ID:DN0YnMHy0
【追加募集!!】官公庁でのデータ入力♪◆長期でのお仕事です
週5日 土日休 残なし 服自由 公的 駅5分 禁煙
仕事内容:
官公庁でのデータ入力及び書類整理のお仕事です。年金に関する届出書のデータ入力が主な仕事になります。その他データ入力に必要な手作業での届出書のチェック業務や、郵便物の仕訳作業、簡単な雑務も含まれます。【※お盆休みはありません。】
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対象となる方:
・テンキー入力 150/分 以上の方
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時給: 1000円
勤務時間: 8:30〜17:00 休日休暇 土・日(土日・祝休み(企業カレンダーあり) ※月・火・水だけの勤務で《扶養内》もOK!)
↑
社会保険庁の連中はこの仕事を45分仕事して15分休み。1日のキータッチ5000タッチ
しか仕事をしていなかったんだ。テンキー入力 150/分 以上の方の条件から、5000タッチ
は、1時間で終わってしまう仕事。
年間1000万の人件費がかかる社会保険庁職員が1日1000円のアルバイト仕事を10年し続けて
いたわけだ。結果が現状である。誰が悪いか考えなくてもわかるだろ。
79 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 10:33:47 ID:lEdyw4Hk0
出るわ、出るわ
社会保険庁職員の出鱈目、無能、職務怠慢、給料泥棒の実態が出るわ、出るわ
給料貰う資格などなし、全額給料を返還しろ!!
というより、損害賠償もんだろ
歴代社会保険庁長官以下、全てのOB、職員は給与・退職金の全額返納、損害賠償をしろ
さらに、保険料をつかいこんだ正に横領は、利息加算全額返金のうえ、横領罪で起訴
80 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 10:34:54 ID:0YZN5KwY0
年金使って無駄遣いしまくられた挙句コレだから殺意が湧くな
81 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 10:40:53 ID:DN0YnMHy0
>>79 あれだけ大量にい自治労工作員もさすがに仕事が忙しいと見えて、工作活動
に来れなくなっている見たいですね。
社会保険庁の職員連中は全員懲戒免職でいいでしょ。で、改めて、時給1050円の
アルバイトの仕事をして貰うのが一番いい。問題解決するまで永久にアルバイト待遇で。
82 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 11:01:49 ID:cxrq09X8O
>>74 なにがカタカナ言葉だっての
君はいちいち意味まで説明しなきゃダメなほどなのか?
83 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 11:05:20 ID:cxrq09X8O
本当にアホ
「余分に払った分を要求した事」
これに関しては要求するのが当たり前だろ?
受け取ってた側は要求なんだから応じる応じないの選択すりゃいいだけなんだから
つか支払い要求に応じる必要ないよ。俺なら応じないし
84 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 11:07:13 ID:sfKdZ9RV0
厚生年金を脱退して一時金を受け取ったのに、厚生年金をもらってる人もいるよ。
もうめちゃくちゃ。
>>72 時効2年だよ。だから年1500円を2年分で3000円返せ、と。
実際に多くもらっていたなら問題はない(突然返せといわれて高額だと困るということはあるが)
けれどこれは払ったはずのところが別人の記録になっていて別人の記録だから返還させられる
のはいいが自分の記録はどっかに行っちゃった、というお話。
86 :
名無しさん@八周年:2007/06/14(木) 11:41:23 ID:sfKdZ9RV0
>>85 60から受け取り始めて2年間だから3000円だろ。。
87 :
名無しさん@八周年:
今日は支給日