【裁判】”過酷なノルマ”「毎月の残業は１００時間超」死亡原因は長時間労働の過労。両親が損害賠償を求める

☆京都：息子の死亡は長時間労働の過労　両親が訴え

６年前、当時２２歳の男性が夜勤明けに死亡したのは労働災害だとして、両親が１２日、
福知山市の住宅資材の製造会社を相手に損害賠償を求める裁判を起こした。訴えを起こ
したのは京都府福知山市の工場に勤務し、２００１年６月、夜勤明けに眠ったまま死亡
した中田衛一さん（当時２２）の両親。長時間労働などが死亡の理由だったとして住宅
資材製造会社「トステム綾部」を相手に約１億１０００万円の損害賠償を求めている。

訴えによるとノルマを果たすために、深夜や明け方まで作業を続けることも多く死亡前
の１年間は毎月の残業が１００時間を超えていたといい、衛一さんの死亡は過労死だと
している。両親は労働基準監督署に労災認定を求めたが業務外として認定されず現在、
東京の労働保険審査会に再審査請求をしている。

http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D3943.html

100時間ってそんなに（ｒｙ

ここは残業自慢スレになる。

能力が足りないからノルマ達成に１００時間も必要だったんだろ。

>>2
夜勤明けって書いてあるから交代勤務だと思われる
交代勤務は普通でも過酷
だからふつうの勤務形態のような残業と同じにしてはならないと思う

２２歳じゃなぁ。過労死なのかもな。

残業自慢禁止

のるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるま
るまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまの
まのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのる
のるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるま
るまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまの
まのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまのるまぬるぽのる

あっさり死ぬタイプと何年でも大丈夫なタフな奴に分かれるよな。

漏れが忙しい時は布団持ち込んで会社で寝てた。
三ヶ月家に帰らなかったよ。

ただ、これは工場の移転で一時的に忙しかったから出来た事だけど。

俺の田舎だ

どっかの、新聞屋さんは、これ所ではないんだがね？？？
その新聞社の朝刊が楽しみです、朝韓の社説ｗｗｗ

月残業２００時間の富士通日立ＳＥはス=ﾊﾟ=マン

奴隷は自分につけられた足かせの大きさを自慢する。

辞めればよかったのに

うひゃー、22の若さで過労死とは・・・・。

>>13
名言だな。

俺は毎月法定時間外就労時間500時間越える
100時間で死ぬのは甘え




とほざく引きこもりが出てきてもおかしくない

素で過激なブルマに見えた

俺なんか（略

悪いけど俺より残業してる奴は日本にいないよ
月100時間？
たった３桁？

残業100時間以上が続いて夜勤明けに死亡って完全に過労死ですね
俺が言いたかったのはそれだけだから後は双方で解決してくれ

公務員みたいにだらだら仕事出来るなら
100時間でもいい
……超圧縮業務で少しの自殺者と多くの鬱患者出している開発体制何とかしてくれ
うちの会社 orz

日本は三等国家だねぇ・・・

６年前の事
生きてたら２８歳か。

死ぬ前に何を思って逝ったんだろうな

引き篭もりに限って長時間労働とかサービス残業とか低賃金とか雇用不安定とかのスレで
無茶苦茶な事言うんだよな

おれ残業は多いけど、残業時間のうち半分は休憩か睡眠だから、割合いい感じだね
休んだり寝てても残業代もらえるＩＴ系

戦闘力　たった残業１００時間か・・・

ふんっゴミめ


あのＡＡきぼんぬ

世の中見たら１００時間超なんて、ざらだろうが

これ認めないと俺たちの現状はますます悪くなってくだろうな

以下、馬鹿共の残業時間自慢スレに↓

カローワーク

>>20がどうやって4桁以上残業してるかに期待

>>33
自宅警備員じゃね

いきなり完全回答Ｗ

自宅警備員って言葉聞いた時は笑いすぎて腹が痛くなった

100時間でもツラいヤツにはツラいもんだよ。

ここで残業自慢してるバカどもが信じられないや。仕事とでも結婚しろ。

よくある残業のパターン＠IT系

13時 出社、業務開始
20時 業務終了、食事・休憩
01時 作業開始
03時 作業終了、休憩・仮眠
09時 立会い開始
12時 解散、帰宅

休憩・仮眠も勤務時間扱いなので残業扱い

>>35
つか、１ヶ月が1000時間ない

頭脳労働もあれだけど、肉体労働で頭脳労働者なみに残業は酷。

労働者は長時間労働でいいよ。それで浮いたお金で企業が世界に進出してくれたらいい。
植民地を広めて日の丸を世界に立てて欲しい。
士農工商の士が自衛隊。皇国日本が世界に羽ばたくためにいいじゃないか。
人権なんていらないよ。

100時間が多すぎるとは思わないけどノルマなのは辛いね。
自分は建設業だけど肉体疲労の方が遙かに大きい。

民間人は死ぬまで仕事してるのに社保庁の奴らときたら

殺人集団が設立した企業って言ってもおかしくないな・・・
>>トステム綾部

働いてない奴
って言うか人生終わってる奴ほど厳しい事言うんだよな

社ほちょうといえば
消えた年金はどこいったんだ？

頭悪い俺に教えてくれ

>>4
>>41
「トステム綾部」で、立派に働いているんだね。

記録にあるので１００時間なんだろう。
実態はもっとなんじやね。
俺も２００時間程度の経験はあるけど、残業つけられたのは数時間だったし。

情報ってほんと大事だな
就職板でブラック企業のランキングとか
会社のスレとか職種別にいろんなスレあんのに
そういうとこで入る前にどういうとこか調べないのかな？

こういう人はなんも考えずに就職してんのかね
それとも激務とわかって入ったとしたらとんだマゾだ

製造の現業で残業100時間やったら本気で死ぬぞ。
デスクワークや管理部門の100時間とは根本的に違う。

窓口装置の1人1日の操作時間は、180分以内とする

これを見習うべき。

残業自慢ほど

精神的に追い込まれながらの肉体労働なんて
定時上がりでもご免だ

そういえば設計会社に勤めてた頃、残業月100時間超えてた時期があった。
その頃は寝ても寝ても体がだるくてたまの日曜休みは夜の8時くらいまで
寝てたことあったわ。
お役所相手の仕事だったんで担当が出すはずの設計を
忘れてたりして納期とかめちゃくちゃ短くて通常３ヶ月でやる仕事を
２週間で仕上げてこいとか無謀な命令。こんなのがたて続いて
一人で６件分まかされたりとか。若かったからやれたけど、今は無理だわ。
仕事だけどやったけどさ、おかげで彼氏作る暇もなかったわ。

普通に残業100時間とかやりたくないわ…。
こういうの見るといいとこで働けてるんだなあと思わされる。


>>38
意外とメリハリあるんだね。
休憩中もお金貰えるのはいいな。

夜勤有りで残業100か……
かなり辛いよな。

毎月100時間は死ぬ。俺が言えるのはそれだけだ。

>>39
「一日33時間の労働という矛盾の上に成り立つ残業時間」
という有名な言葉を知りませんか？

霞ヶ関の話で盛り上がるのはもうちょっと後かな。

一年中暇すぎて死にそうだ。
暇過死で死んだら国に訴えてくれ俺のママ。

リアル燃え尽きたぜ真っ白になって奴だな
ありえない超短期な仕事を詰め込まれるのってよくあることだし
他でもやってるとか関係なくこれって異常だよ
というか他でもやってるからおかしくないと言う奴が出る日本のこの状態が異常
こういう状態がまかりとおってる異常がはやくなんとかなるといいんだけど

>>49仕事を選べない奴が居るんだよ。ﾎﾞｹが。

生き残ったお前ら
実はたいした仕事してないんじゃないのか？ｗｗ
会社にただ居るだけの給料泥棒共がｗｗｗｗ

漏れの先月の残業時間なんか８００時間だったからまだまだだな

また残業自慢スレか
DQNが若かりし頃の悪行自慢をするようなもんだなｗ
馬鹿ほど恥を知らずに自分語りをしたがる

一時的に作業負荷で100〜150程度なら問題ないが
半年以上それが続くと間違いなく鬱になる。

ここ10年で100万人以上の自殺者が出てるが、かなりの
数が過労による鬱→自殺と思われ。

嫌なら辞めるか改善を求めればいいものを
自虐自慢しやがってｗｗｗ

４）能力が足りないからノルマ達成に１００時間も必要だったんだろ。

お前は人間じゃないだろ。
それとも、毎日遊び呆けているニートか公務員か？
どっちにしろ、人間のクズだ。

製造で夜勤明けでさらに朝10時まで残業して休日出勤もして余裕で100越えてた奴が一人いた
（夜勤専門の12時間労働+3時間ぐらいかな）
案の定、会社でぶっ倒れたよ
その人派遣だから、そこの現場は全然気にしなかったんだろうね

無茶なノルマで残業１００時間は地獄だぞ

なかにはノルマは基本業務だからオーバーしても残業代は払わん
とか言い出す２代目バカ社長とかもいるし

>>65
ドラマ板のバンビーノのスレで、職場での殴られ自慢してる奴が大勢いたけど
自分の不幸自慢ばかりして何が楽しいんだろうな

いわゆる氷河期だな。。就職活動も惨かったけど、それ以上に就職してからの方が
大変だったからな。ニートやフリーターには分からないだろうけど。。

同じＩＴ系でも、社内ＳＥや社内ＰＧだったら、割とラクだし、経理や業務部門のねーちゃん達と仲良くできたりするよ。

夜勤ありの製造で残業１００時間はキツイ

こんな現状にWCE＆サマータイム導入を目論む経団連



　　氏ネヨトイレ。

・・・時間外労働分の給与もらえなくても、
昼夜なく働いてるって世間一般に認識されてる漏れは、
まだ幸せな気がしてきたぞ。このスレ見てると・・・。

その感覚も異常だよな？

>>38
俺の場合ブラックIT保守運用、改善部隊

10:00〜14:00　システムの新規改善についてユーザー、メーカーと打ち合わせ
14:00〜15:00　おひる
15:00〜18:00　ユーザーと打ち合わせ
18:00〜19:00　帰社、コンビに弁当でばんごはん
19:00〜22:00　外出中に入っていた各種問い合わせ対応
22:00〜1:00　　7時間分の打ち合わせの議事録、報告書作成
1:00〜2:00　　　帰宅、風呂、寝る（夜遅くなるので歩いて行けるトコに住む）
2:00〜3:00　　　睡眠
3:00〜4:00　　　システムトラブルの夜間コール。リモート対応
4:00〜6:00　　　睡眠
6:00〜6:30　　　システムトラブルの夜間コール。リモート対応不可が判明
7:00〜8:00　　　出社してトラブル対応
9:00〜9:00　　　ユーザーの下へ外出・・・

こんなのが一年中、ずっとだ。
休みは月に２〜３日・・・月の総労働時間は320越え。

>>74
9時出勤、終電帰宅で残業100時間は案外楽だからな。

奴隷は足についてる鎖を自慢する

そりゃ死ぬな


転職する前に天職だな

>>76
＞・・・時間外労働分の給与もらえなくても

ここが特に異常

残業時間とかどうでもいいから

息子が過労で死んだが、業務時間外だった為、労災認定されず
これが問題なんでしょ

おひる一時間がすげえ無駄

つ働いたら負け

国１役人も
２０代から３０代はじめ
１００時間越えてるよ。

一年間残業100時間超えはつらい
夜勤てのが更に

もっと早く訴えてれば裁判もスムーズに進んだろうにな。

1億円って安いな

残業自慢しても仕方ないけど、１００時間程度で過労死って…過労死するほどの量じゃないと思うが。
入社以来毎月１００は超えてたな。
３００〜３５０時間を３ヶ月連続でやったときは、流石に死ぬかと思った。
ほぼ満額残業代出してもらったけど、「金出せるなら人増やせよ」って当時は毎日思ってた。

その半年後にその会社辞めたけど、体壊すだけだから残業はしないほうがいいね。

>>85
ヤバイ課だと２００超える
んで残業代2万とか

将来天下りできるから耐えてるけどｗ

３ヶ月で500時間を超えた時はその辺にいる見知らぬ人を
ちょっとしたことなのに、殴ってみようかなー、とか思ったことがある。
不思議と死のうとは思わなかったな。

>>85
残業代がちゃんと出るから、まだマシだと思うが

今現在も過労死や自殺予備軍が残業してるんだろうな
俺はフリーターなのでその心配まったくないが将来には不安があるｗ
でも昔ブラック企業で働いてた時より精神的には数倍ラクだよ

お前らのおかげで経営者は今日もホクホクだぜ

　　　　　このスレは残業自慢スレへと変化します。

こんなの民事裁判しないと救済もされないのが異常。
さらに労基署が認めないとかアホか？
認めた上で遺族側の手助けして会社に賠償払わせる立場だろが？
ホント公務員って「こんなのなら無い方がマシだ。」と思わせる仕事っぷりだな…

>>92
でるわけねーじゃん
実態知ってんのか？

>>92
公務員は残業命令書が出ないと残業代でない。
なおかつ、土日祝日休めない。

※創価ん号　　※特集は　エゴを楽しく。
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　 ／￣￣￣＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼　　|　　低所得のみなさまごきげんよう
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　 |　　|　　新創価ん！あたしのハーモニー　編集長の奥■です！
　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　|　　今の世の中を　一言であらわすとしたら
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ ＜　 あなたはどんな言葉を思い浮かべますか？ｴｰｺﾞｴｰｺﾞ
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　|　 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　　　　　|　 オレ様なら　”ゼニ”だな！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　日本経●連名誉会長
　　　　日本郵●株式会社取締役

奥■編集長コラム
　下請けをハブる！！
特集1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特集2
・ホワイトカラーエグゼンプションのススメ　　　　　　　　・豊田市保見団地めぐり
　一流ビジネスマンは仕事の後にサービス残業！　　　日系ブラジル人が奏でる阿鼻叫喚のハーモニー
特集３　ニッポン下請イジメの旅　　　　　　　　　　　　　　http://dainagoya.net/damepo/02.htm
・其の一
　借金漬け
・其の二
　口約束

>>85
NHKクロ現、ｱｶﾋﾟのNステでやってた特集見たけど、夜中１２時前に退社出来ることって殆どないくらいあの職業もつらいらしいね。
しかも残業代殆どでないらしいし。

ホントこの国狂ってるわ。

>>96
このスレ住人みたいに、100時間で過労死するかよｗという考え方を
労基署が持ってたら認めないのかもしれない

タイムカードは定時上がりなんだよね。。。

確かに　下手にワケノわからん役職つかされて身動きとれないより
関西における円ひろし　的ポジションが一番！　コツコツ稼いどる！！

>>101
まさに生かさず殺さずだな

バイトなんかでも辞め時見誤ると悲惨だよな

>>101
月８０越えると自殺率が急上昇するというデータがあったような

１日15時間デフォルトで働いてるよ
15＊25＝３７５か
残業２００時間くらいだな
これで死ねば会社を訴えれるんだなw
まぁ残業代金は2500＊hだからいいけど

嫌なら辞めればよかったんじゃね？
俺はフリーターだけど月収１４万で豊かにくらしてますよ。

俺は前職150時間超だったけど生きてるよ。
死ぬよりも退職を選んだから。

>>97>>98
ああ、そうなのかｽﾏｿ
2chで公務員批判をずっと見てたせいか、どうも変な偏見を持ってしまったようだ

公務員にサービスやらせてたら、そらいつまでも民間でも是正されんわ

いま、NHKの経済最前線見てるが、「今後５年間で生産性１．５倍にする」とかいってんのな。
更にサビ残増やすってのか。
まさに奴隷国家。

サー残が、月100時間行かない職場は、マシな所だと思う。
まして、そう残業時間が、100いかなければ。

>>110
酷い自演だな。。。

公務員も場所によりけりだよね、ほんとに。

現代にに蘇る
形を変えた強制労働か


かわいそうに
両親には頑張ってほしい

>>111
サビ残を1.5倍とノルマそのままで人減らす
どっちがいい？両方やるけどな

>>113
確かに自演やってるみたいに見えるな。ｽﾏｿ

>>98
土日祝日休めん公務員っちゅうのはどこにいんだ。底辺なんで見たことない。
月曜から金曜まで代休じゃねーだろな。

日本人は申請のマゾだな

ストライキ起こせよ

おまえらに
俺の苦労など
分かるまい

>>118
国1の忙しさはガチ
まさに国の奴隷

>>118
ここにいるがなにか？
土日祝日、休めないが？
書類上は働いていないことになっているが何か？

>>122
仕事中に2ちゃんやってるだろｗ

>>121>>122
お体お大事に。

公務員は仕事しろカス

税金で飯食ってるんだぞ
残業あたりまえじゃん

天皇に忠誠を使え

４０代の友人や先輩が１年間で２人死んで
３人脳をやられて障害者になった。
２０代３０代はまだ１００ｈ超でも余裕があるけど
４０代越えてると成人病を誘発して死人が出るよ。
死なないまでもあとでバタバタ倒れるよ
メタボリックおやじが多いから。

みんなの大好きな社会の常識 = 民間企業のリーマンの常識
だと、
残業しないで定時で帰るヤツ = 仕事しないでサボってるヤツ
だものな。

残業することがキチガイなほど異常なことだ、って社会常識にしよーよ。
なんで経営者に都合のいい常識ばかり作るのだ？

定時に帰れる公務員を叩いたりして、
自分で自分の首を絞めてるよな、リーマンって・・・

俺も早くリーマンやめて人間らしい生活を送りたい・・・


夢の年金生活、早く来ないかな

痴呆だと残業してるように見せかけるために電気つけっぱなしでかえるぜ

>>89
だって>>1の人は肉体労働だよ。>>89は違うでしょ。

>>103
おお、そうだ。円広志には憧れる。
黙ってても飛んで飛んでや越冬ツバメの印税が入ってきて、
上沼恵美子と馬鹿話してるだけで稼げるなんて、憧れるぞ。

>>125
公務員は労働力を国に売って金を貰ってる民間人です。
公共工事をする土建業と変わりないよな。土建業者も税金で飯を食ってる。

>>127
奴隷は奴隷から脱却しようとする人間を憎む習性があるからな。

残業自慢再開

>>127
明日から定時に帰ろうぜ。

残業残業で
甲状腺機能障害、高血圧になった俺がきましたよ

俺も明日から定時で帰ろーっと

ふん社長ｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、過労死しそうならウチに来い。
暇で暇で暇で暇で。

変な体育会系のアタマの管理職が多いから
残業が多い＝よく頑張った　って解釈が未だにまかり通るんだよな。
で、結局、自殺したとか鬱病になったとか、
そういう事態にならないと手を打たなかったりする。

新卒で企業は学生をだましてるよなあ

何が17時30分　上がりだ


こんな会社潰れてしまえ

残業って本来は違法行為なんだよね。それを特例的に認めるってのが本来の
形なワケで。

ってか、１００時間なんか当たり前って言う人は残業代ゼロ法案にも反対
しなかったのかな？

俺様は１５０時間を超えると
マブタがピクピクピクピクいって止まらなくなるので、
すぐに休みがもらえる。

いいだろ〜ｗｗｗ

刑務所＞＞＞＞＞トステム綾部＞＞＞＞富士通

今月の残業は8時間と30分。
目標まであと2時間！
なんとか達成できそうだｗ

しかし、月100時間かぁ…
ある意味ウラヤマシイｗ
50時間もやれば、ずいぶん生活は楽になるのだがｗ

どーせその会社、100時間分ちゃんと残業代打してないだろうしな。
とりあえず思いっきりふっかけてやれ。

ちなみに俺の知ってる富士通SEは
200時間の内150時間は無駄話や待ち時間だったぞ。
そりゃ死ぬわけ無いわｗ仕事しろｗｗｗ

100時間残業なら年に何ヶ月があるよ。

でも残業代入るし家族の為にがんばるぞ。

日曜日は家族サービス。俺も危ないかもな。

>>143
いや、50時間だろうが、100時間だろうが、1時間であろうが、残業代は０円

残業時間がノルマだと思ってるバカがこのスレに何人いました？

会社から10分、五時上がりの俺がきますた。

100時間程度は普通だろ・・

>>121
友人が、農水省の官僚だが、忙しさはかなりのもんらしいな。
いわく、家にテレビがない。家に帰って寝ること以外できないから。
出張で飛行機乗っても機内食を食べたことがない。
仕事するか寝てるかだけだから。

ＩＴ系って残業多いって聞いてたけど、
実際にＩＴ系に行ってみると、残業時間の多くは待機時間で
何もせずにネット見たりしゃべったり仮眠したりしてればよかったので
びっくりした

>>150
無駄な仕事作りで忙しいのですね

今月残業予定７６時間
休み無しで働いて１３０時間くらいを目指す

奴隷は自分につけられた足かせの大きさを自慢する。

残業自慢してる奴って公務員の楽な勤務には文句つける癖に矛盾してるよね
嫌なら行動起こせばいいのに、逆に自慢してちゃ公務員から見ても「そんなに働きたいのか」
って思うよね

ってか定時上がりって工場とか公務員意外にできる業界あるのか？

こりゃきついな。深夜交代勤務だけでもきついが、更に一日平均四時間以上の残業かよ。
夜勤明けの香具師には、ここまで残業させないけどな。まともな会社なら。
拘束１２時間プラス残業で１６時間勤務くらいやってたんだろうな。
それで昼夜交代勤務。あきらかに労災だろ。気の毒だ。

苦労自慢でそんなに優越感に浸れるものなのか？
月１回だけの給料で働く無能のやることは分からんわ

うちの会社残業代は５分刻みなんだが明細見るとかなり怪しいもんだ、てか嘘ついとる

ユーザ企業だけどIT下請けとは違って密度が濃い

時間はぼちぼち

3,000×100＝300,000

魅力的だｗ

仕事が乗ってる時はいくら残業してもストレスにならないよ

法の枷がある今でさえ過労死が後を絶たないのに
WEなんかしたらどれだけ人が死ぬんだ？

プログラムってやってて面白いの?

>>156
民間から公務員になったら残業増えたｗｗｗ
といってもゼロ→30だが。

一ヶ月１００時間の残業なんてあたりまえだろ
違法には違法だが取締りがされないから我慢するしかない

残業は月45時間超で注意領域、80時間超で危険領域だ。
過度の残業が続くと体や精神が壊れるぞ、困るのは自分。


過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等 平成14年度版（旧版）より
新版では何故かこの事に関して記述されている分量が減り表現がやわらかくなっている。

長期間にわたる長時間労働やそれによる睡眠不足に由来する疲労の蓄積が
血圧の上昇などを生じさせ、その結果、血管病変等をその自然経過を超えて
著しく増悪させるとの観点から、疲労の蓄積をもたらす最も重要な要因と
考えられる労働時間の評価の目安が次のとおり示された。

1. 発症前1か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね45時間を
超える時間外労働が認められない場合は、業務と発症との関連性が弱いと
判断されるが、おおむね45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、
業務と発症との関連性が徐々に強まるものと判断されること

2. 発症前1か月間におおむね100時間を超える時間外労働が認められる場合
又は発症前2か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関連性が強いと
判断されること

奴隷というものには、
ちょいと気の知れない心理がある。
じぶんはたえず空腹でいて
主人の豪華な献立のじまんをする。

奴隷たちの子孫は代々
背骨がまがってうまれてくる。
やつらはいう。
｢四つ足でうまれてもしかたがなかった｣と

だから鎖で繋がれても
靴で蹴られても当然なのだ。
口笛をきけばころころし
鞭の風には 目をつむって待つ。

くさった根につく
白い蛆。
倒れるばかりの
大木の下で。

いまや森の中を雷鳴が走り
いなずまが沼地をあかるくするとき
｢鎖を切るんだ。
自由になるんだ｣と叫んでも
やつらは、浮かない顔でためらって
｢御主人のそばをはなれて
あすからどうして生きてゆくべ。
第一、申し訳のねえこんだ｣という。


俺、涙目ｗｗ

>>161
中小は、残業代0円のところがほとんどだよ。

残業代が全て出るなら100時間でも喜んで働くが
サビ残だったら10時間の残業でも死にたくなる。

何のために悪徳企業で働くかだよ

死ぬほど残業させられるくらいなら
無職の方がまし

>>169
残業代出さないようなところはふつう就職しないだろ
まあもともと給与水準が高い会社なら残業代でなくてもいいけど

公務員は８時間労働がノルマですｗ

試しに「今日は残業できない。」と言ったらＤＱＮ扱いされたよｗ

私はサービス残業一ヶ月１３２時間一年間やりましたが
体を壊し入院しました。
入院するから有給をくださいと話しましたらありませんと言われました
現実は、この様な会社が多いと思います。

倒れてしまった時に証拠を残すために
残業はすべて付けた方がいいって言われてるけど
中々、全部付けられないのが現状。
22時過ぎると、夜間になるから付けにくいし。
大体、マイナス2〜3時間か、付けるとしたら。
付けられるだけマシなのか。

>>173
氷河期とか、就職難とかって知ってる？

>>169
まーそんなとこで働くなら郵便屋のバイトの方がマシかもな。
学生時代に年賀配達のバイトをやったけど、レギュラーの配達バイトはかなり稼ぐ人がいたよ。
といっても年収３５０万くらいだけど。
サビ残なしで有給休暇を使えるのがメリットかな。社会保険完備って言っていたし。

儚く夭折するのも悪くないかな
何が美しい国だ日本

>>176
あ〜俺もだ。。。フリータやってれば良かったんだが。。。

つーか新卒で就職できなかったら
優良なんてのこってないよな

死ぬ奴は餅食ったって死ぬんだ
残業時間なんて関係ない

うわ。。。地元じゃん。
ちょっとトステム綾部で働いてる友人にどんなもんか聞いてみるわ。

俺の周囲でも、
過労死したり、働きすぎで身体を壊して肝臓移植したり、仕事のストレスで自殺したり
した人が何人もいるんだよね。

非常に身近に迫ってる問題。

こんな結末になるくらいなら、本当に働かない方がマシ。
働いたら負け。

>>183
それ、殺人事件のスレでも言って来いよ

>>181
監督署が取締りをしてくれれば
病気にならずにすむのに。

忙しい時期に2〜3ヶ月だけとかなら100時間でも200時間でも残業できるだろうけど名
コンスタントに100時間以上となると普通に死にたくなるだろ

やらされている仕事の残業は10時間でも辛いだろうな。

今日は残業できるかどうか聞く前に、
既に会議が22:00開始予定とかになってるのは、正常ですか？

定例の会議すら、定時後に設定されてる会社って、どうなの？
その会議に出席してるのに、勤務記録は定時帰りになってる。

せめて外見の矛盾くらいなんとかしようと言う気持ちすらないのか？

>>177
俺の知り合いは、録画して記録に残すようにしたって言ってた。
残業中にカメラを回して録画。
帰宅間際には、「えー、本日○月○日、○時○分、業務終了です」と
音声を入れてるってさ。

老先生の教え。
[それによって]どんと儲かることができるものならば、通行者の整理のような[下働きの]仕事であろうと、私はそれをしよう。
しかし、それによって特段儲かるような仕事でないのならば、貧乏を覚悟で[学芸とか先人の歩んだ跡とか]自分の好きな道に没頭して暮らしたい。

｢論語｣より

>>185
でも、働くんだろ。
本当にそう思うならやめればいいじゃん。

>>190
転職推奨

>>187
公務員が働くわけないだろ。残業代は出てるがｗ

>>193
俺は辞めたよ。
もしこのまま働いていたら、今頃はこの世にいなかったかもね。

>>193
辞めた後はどうするの？
年金は？社会保険は？他の就職先は？

>>197
自分の場合は独立して細々とやってるけどね。
出来るだけ働かないようにしながら。

>>190
建前だけでもサビ残問題をなくそうという気が無い会社は見切りつけたほうがいいよ。
労組騙しもおきない会社はダメ。

辞めるか、チクるかどうにかしなさい。

>>197
そんなの本人の問題だろ。
知るか

何時間働いたか日記につけておこう。
裁判の時に証拠になるんじゃないのかな。
少しでも無茶をする企業が減る事に役に立つと思う。
ただ、死んだら負けですよ。死なぬ程度に頑張りましょう。

>>176
訴えれば出るんじゃね？

証拠さえあればだけど

>>199
じゃあ、やめればいいなんて無責任な言葉を吐くなよ

結局、勤め人は利用されるしかないな
死なないように適当に仕事するしかない。

>>200
人をボロ雑巾のように扱うくせに、
穴が開いたら速攻で捨てるからな。
死ぬくらいならDQNになった方がいいよ。

>>190
それはイタ過ぎる会社だな。
一生そんなとこで働くのか、どうか。
見切りをつけるなら若いうちだ。３５までかな。それすぎたら転職きついみたいね。

http://www.fkx.jp/hokuden/
ここの会社なんて百時間どころじゃねーぞ。おまけに残業代一銭も
払ってないし。高知の労働基準局は何やってるかさっぱりわからん。

「君子危うきに近づかず」
「３６計逃げるに如かず」

過酷な労働環境の職場からは辞表を出して一刻も早く逃げてくること。

ニート、フリーター対策、自殺予防って、いくら小手先であれやこれややったって
ここら辺どうにかしなきゃどうにもならないよなあ。

サビ残って自発的にやってんだろ？
俺は自慢だが働き始めて１５年、１時間たりともサビ残などしたことない
大企業ではない中小ってか零細でだ。
でもクビになんかなんないぞ、お前らも疲れたらかえりゃいいんだよ。

今すっごい残業してる人は１００時間なんてたいしたことなくない？
てか普通じゃん？って思うだろう。
私も以前はそうだったんだけど、超残業部署から解放されてやっと異常だったってわかった。
ぜんぜん身体疲れないもん。

ていっても、今だって帰れるのは夜10時だけど、それだけで全然違うよ。

残業が多いのは民間も公務員も結局トップが糞だから

だと思うけどな

下に負担かけないように注意しないといけない
大企業で優秀な人材が必要だと
人材がにげないようにある程度考えるからね

官僚はでていかないはいってこない
という傲慢があるから
下のものを徹底的にこき使うようになってると思う

今こきつかわれてる側が出世したら
下のものをこきつかうようになると思う

>>206
同意見です。
労働基準監督署に問題があると思います。

>>202
決めるのは本人だろ。
なんで俺が責任負わなくちゃいけないんだ。

バカか？

事務の残業100時間と
ラインの残業100時間じゃ
天と地の差がある

事務はやばくなったら手抜けるけどラインは止めれねぇしな

先月は３５時間くらいだったな。今月は１５くらいか。

まあ、クビが恐くて無賃残業をしている人が多いと思う。

会社が脅迫しているようなもんだ。

>>191

そこまでやらないとダメか…。
でも、その人、仕事に自信があるんだね。

>>190

それは、明らかにおかしいんじゃない？
晒した方がいいよ。

今日か明後日が定時日って会社多いと思うが
おまえらちゃんと帰ってるか？

俺は一番に席を立つぜ、だから他の連中が帰ってるか
どうかなんて知らないｗ

>>209
残業はまだいいんだ
その後に飲みにいかされるんだわ、これが辛い
断ってばかりいるとと昇進できねえ品

ある日の勤務

08:00業務開始
12:00食事
13:00業務再開
18:30業務終了･食事
20:00夜勤開始
09:00夜勤終了

残業手当て？何それ

●共産党はサービス残業に反対しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-03/01_0101.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-17/04_01.html

●共産党は地方切捨て（住民税の増税 等）に反対しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-26/05_01.html
http://www.jcp.or.jp/i/tokusyu/act005_2004sanin/seisaku_02/09.html

●共産党は非正規雇用者の拡大に反対しています。
　一九八五年に労働者派遣法がつくられ、二十六業種に限定されていた労働者派遣が、九九年の改悪で原則自由化されたのです。今日の千七百万人といわれる非正規雇用を生みだし、格差・貧困拡大の引き金となりました。
　これを「労働者に多様な選択肢を確保し、就業機会の拡大を図る」（公明党議員の賛成討論）などと推進したのが自民、公明と民主、自由（現民主）の各党でした。社民党も賛成しました。
　日本共産党だけが「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりださざるを得ない｣(市田忠義参院議員)と反対しました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022103_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-22/2007022203_01_0.html

●共産党は企業献金に反対しています。
　外資企業による政治献金を解禁する政治資金規正法改悪案が一日、衆院政治倫理委員会で自民、公明、民主、国民新各党の賛成多数で可決されました。
　日本共産党の佐々木憲昭議員は「国家主権にかかわる原則を百八十度転換する内容。今必要なのは企業・団体献金の禁止だ｣と反対しました｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html

●共産党は外国人研修生受け入れに反対しています。
　 日本・フィリピン間の経済連携協定（ＥＰＡ）の承認案を、自民、公明、民主、社民の賛成で可決しました。日本共産党は反対しました。
　 同協定案は、看護師・介護福祉士の研修生の初めての受け入れと、農業分野での関税撤廃などを取り決めたものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-06/2006120604_04_0.html

●共産党は三角合併（会社法）に反対しています。
　▼05年　会社法　自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html

会社が言う事を社員が何でも聞くと思っておもしろがってないか？

>>215
並の会社だね。

友人は入社5年目にして、初めて36協定というものを知ったとか。

ダメな会社はとことんダメだからな。
そういう会社に限って収益性悪いし。

契約の概念が朝鮮並のにっぽん（笑）

そもそも残業代を支払わないという前提で、価格設定しているから
社長を含め誰かが多く貰ってる訳ではなく、会社自体に残業代の支払能力が無い。

机で寝ちゃだめだぞ。
ちゃんと寝袋を持ち込んで床で寝ないと。

死なぬ程度に働くにはテクニックが必要。
極力仕事を引き受けないようにするが、悪い印象も残さないようにしたい。
使えない人材だと思われるとまずいので、4回に1回は無茶な仕事でも引き受ける。
出世は厳しいが生きてなんぼのもんだよ。

ただ働きは違法だな

てめえの子供達がそんな社会に出ていって幸せになれると思ったら大間違いだ

>>225
あー、じゃあサビ残の最中は「俺はお客様に奉仕してるんだ！」とか自己暗示しとけば多少は楽になるんじゃね？

>>223
>そういう会社に限って収益性悪いし。
残業なんて効率悪いし、リスク大きいしね。
そんなのを放置する会社の効率が悪いのは当然。

>>227
同意見です
適当に働けばよいと思う。

体より先に精神が壊れそうだよね

月100時間残業で労災認定されないなんて、
科学的根拠もへったくれも無視かよ。本当に美しい国だな。

>>233
何年も前に因果関係は認められてるのにな。
労基は厚労省の管轄だろうにどうして厚労省で出した基準を認めないかな。

若手の医両関係者とかＩＴ奴隷とかアニメーターとか
残業100時間でもハァそれで？な連中はいっぱいいるだろうが

大変度で比べるとやっぱ肉体労働系？

労働環境は最低な国だ。
労働崇拝が労働環境を悪化させる。

>>225
倒産しそうな非常に小さな会社なら兎も角、一般的に残業代さえ払えないという会社はまず無い。

>>233
そういえばそうだな、前は１００時間越えれば文句なしに認定されていた
やはり経団連に売国した自民の仕業か、、、。

かわいそうすぎる

で、こんな現状を踏まえて残業代タダを合法化する日本ってどこが美しいの？

>>223
３６協定？初めて聞いた。
組合なんて力ないもんな。御用組合みたいなもんだよ…。
もちろんサビ残だしさ…。

てか会社が仕事とってきすぎなんだって。人員不足て無理なのに。
かといってコネ入社の総務の女の子たちはヒマそうに就業前から化粧直し。
こっちは同僚が鬱でトイレで首吊ろうとしたよ。。。
それで怖くなって配置転換してもらったんだけどさ。

you辞めちゃいなよ
君が居なくても
替わりは誰でもいいんだよ

残業もクソも、月125時間しか働かない俺は・・

残業多い、業績悪い会社に限って、会議ばっかりやってる。
結局、30歳前半の派遣の技術者が一人で解決したよ。
どいつもこいつも、俺も含めて使えない奴らばかりの会社です。

いっそのことこんな会社つぶしてしまえ(｀・ω・´)
これからの時代、社員をぞんざいに扱う会社は間違いなくつぶれる

最後の夜勤の日、ノルマ達成は目前だった

休憩時間に携帯からメールで
「もうすぐノルマ達成だよ、達成したら渡したい物があるから
一眠りしたら会いに行くからね！」
と送った















彼女は今でも渋谷駅の前で待っている

>>235
確かに日本の労働基準法はファクトリーワーカーを基準に作られてるから、
そういった特殊職業やホワイトカラーの労働状態には合わないので、
異常な残業賃金体系が人件費を圧迫しているという問題はある。

だが、それならホワイトカラーに相応しい賃金形態を構築するべき。

今のWEは現状運用されると、ただの残業ゼロ法案になるのは目に見えているから、賛成はできんけどね。

あと、IT奴隷はスーツ着たブルーカラーだから、現行の労働基準法の賃金体系が相応しいと思うよ。

>>235
＞若手の医両関係者
この前、過労死申請が出たばかりｗ
ちなみに親も医者で「医者ならこの程度・・・」とか言ってたらしいが
娘が死んだら即労災申請。
これも子ごろしだ罠。

2chのブラック認定は続けていくべきだと思う。
実際当たってたりするからこわい。
以前、ブラック認定企業に訪問した事があるが書きこみの通りだった。
やっぱり火のないところに煙はたたないよ。

>>246
週5日出勤、一日8時間拘束の前提をはずさないとWEはただの奴隷制度だよな。
労務全体の見直しをする覚悟なくWEなんて言う経団連は死んだ方がマシだな。

今の役職級は使えない団塊世代に教育された世代だからね
とにかく時間まで働いてれば普通に会社が成り立って
生活していけた時代にのうのうと過ごしてただけの人達
会社の中枢が時代にの流れに対応できてない

ああー、ここでバイトした事あるけどマジでサビ残業凄い事になってたよ。

２２時退社がデフォだったみたいだな。

その代わり、営業車を乗って帰っていい契約になってる。　車通勤って事だな。
新入社員らしい営業と一緒に得意先回ったけど、マジで「休日は寝てるだけっス」とか
いってたな。

休日も隔週二日休みで休日出勤も沢山あるとかいってた。

モバイトしてみる？

若くしてストレスで癌死ってのもあるよな。

>>249
経団連に対抗できる組織があると良いですね。

>>249
日本全体として過労死や鬱は結局、損すると思うんだけど。
今だけしか考えていない経団連は徹底排除していくべきだと思う。
長期的に見たとき国益にならないから。

前の会社、９時出勤で退社は22〜23時だったけど
これが毎日だと残業何時間？

終電の都合上、泊まりでもないかぎりこれ以上の残業って難しいよね。

正直、2ヶ月でイヤになって辞めた。

俺、30も過ぎて半年働いて、半年失業手当で暮らすってのを3年続けてるけど
ダメだ。

とても朝薄暗い中から夜まで仕事なんて耐えられない。


どうしよう。　

残業代を貰えば体を壊さないということじゃないぞ。
長時間労働自体が先ずは問題だからな。

日本ではアリもキリギリスもカロウシする。

そんなもん、定時で帰りゃいいんだよ。
俺なんて上司がキレようが翌日いじめられようが定時で帰ってるぜ。
仕事なんざその程度でいいんだよ。どうせ残業代なんてくれないんだし。
後から残業代よこせって請求するよりも、強引に定時で帰った方がロスが少ないし。
だいたい、会社と労働者は対等なんだよ。
そんなもんでリストラしようものなら「不当解雇だ」って騒げばいいわけだし。

>>256
次は最低１年働かないと失業手当でないぞ
てか今でも３ヶ月間しか手当でないだろうに。

>>259
参考までに入社何年目？

まったく酷い会社が多いね。

>>256
完全週休二日制だとして4〜5*22で88〜110時間残業
どう見てもレッドゾーン、やめて正解

>>260
半年働けば出るよ。　で、働いてる間に待機期間3ヶ月分の貯金
権利発生6ヶ月目でちょうど出る有給全部消化して退社。

これで半年働いて半年遊ぶ生活。　　

>>256
80H〜90Hぐらいだと思う。
自分は22時には帰るようにしています。
周りからどう思われようとも関係ない。

派遣で組立作業残業100時間以上(成績トップ)＋ダイエット
カロリーメイトとブラックコーヒーしか摂取せずに、煙草吸いまくって飲めないのに連日飲み会して睡眠時間平均３時間でしたけど、色白ツルツル美肌だし死にませんでした

今は三食きちんと食べて定時退社してんのに飲み会辛くて行ってなくて、疲れも取れなくて肌荒れしてきた
これは過労じゃなくて加齢ですよね？

>>259
社員全員が定時で帰る風潮が出来ればいいんだけどね。

つまり、日本の労働崇拝を潰さないと駄目だって事。

>>261
入社３年目だ。
辞めたいお年頃だ。

ようやく洗脳が解けてきた気がする

>>267
最近、やっとサービス残業がシステム上不可能になった（入退室時刻の記録）んだが、
上司がまだサビ残精神旺盛。

さすがに管理職クラスはサビ残するなという気持ちだが、
万年係長はまだまだサビ残が好きらしい。

勝手にしてろ。

>>263
だよね・・・IT系で33歳で480万貰ったけど、うんざりしてやめた。

俺、ガキの頃からダメだったんだよ。　授業なんて半分以上落書きとか一人ゲームして
遊んでたし、高校になってからは出席単位計算して出来る限り遅刻、早退で
学校に居ないようにしてたし。

大学も同じ。

一番最初に就職した企業がNTTで、残業ゼロ、仕事は超ラクチンだったんだけど
これをちょっとした理由でやめてしまってからは　後は残業MAXの企業ばかりで
即退社繰り返してる。

はぁ・・・　俺どうやって生きていこうか。

年収500万程度じゃ残業MAXの仕事なんてやりたくないよ。　

うちの会社も1週間交代制の日勤夜勤で回ってる部署あるけど
残業なしでも体調狂うし精神的に安定しなくてきついとか。
自分は日勤だけの部署なのになぜか夜勤と退社時間が同じになったりするけど
あきらかに夜勤の人の方がダルそうだしな。
なんかちょっとしんどくても睡眠時間を減らして
午前中に起きて昼間はなるべく活動してる方が体調も気分もいいんだって。
残業が100時間だと出勤が22〜25として4時間くらいの残業？
だとすると、夜勤が何時までなのかにもよるけど、昼前に起きてるのは難しいだろうね。
雇う側は、夜勤とかやんないんだろうなぁ。

残業MAXってどんだけだよ。

>>266
年齢何歳？　20代までなら毎日　昼飯スーパーカップ１．５とか食べ続けても
屋内作業なら肌ツルツルで綺麗なヤツ沢山いるよ。

２０後半になってからだね　差がついてくるのって。

タバコ吸ってるやつはあきらかに5歳老けて見える。

>>264
確か近々1年働かないと駄目になるはず

>>271
あー、夜勤の方が起床時間延びるよな。
夜勤だからと夕方まで寝てると体調おかしくなるんだよね。

日勤の方がダラけるのは事実。
でも、気分だけの問題で、体はみるみる擦り減ってく。

仕事中にうまくサボれないのかなー
こっちで調整するしかない

今後も奴隷化の進行は確実だしな。。。
搾取しないと公務員や三国人を養うことができなくなるからね。
見えない扶養家族が大量にいるのと同じで今後は働いても生活できなくなる
でどうするかだが。。。

>>272
残業MAXって、40時間だろ？
法律に書いてあるじゃん。

俺達は残業OVERなんだよ。

>>274
そうか。　こんなアリキリギリスな生活ももう通用しなくなるのか。

マジでどうやって生きていこう。　
弟は自営で成功して人を使って仕事して年収ウン千万。

しょっちゅう海外旅行とか週間単位で行ってる。　

俺も無理かも知れないけど自営やってみようかな・・・

サラリーマンはダメだ。　結局奴隷だから出来る限り労力を搾取しようと
どこの企業行っても大抵残業まみれ。　しかも30歳で経験浅くても転職出来るような所は
殆どこういうブラック企業ばっかり。

サラリーマン向いてないのが分かったのが今の自分の現状なんだし
ダメでもいいから自営してみるか

のるま証券
たかが仕事のことで死ぬなんてアフォだろｗ
辞めればいいじゃん　

>>280
自殺ならそういう意見もあるが、過労死だからな。

ぶっちゃけ１００時間ぐらい残業してるやつ、ふつーにいるよなぁ。
日本って昔からこうだったのか？うちの親父は、９時前には帰ってた
けどなぁ。。
うち帰ったばかりだけど、もう寝なきゃ。
なにかが狂ってる。。

>>278
ああ、それでうちの会社も上限40時間なのか。
法律で定められたギリギリなんだな。

>>279
リーマン根性の染み付いた自営じゃやっていけないよ
アク抜きに最低５年以上はかかる、やってみれば分かるが

>>278
残業MAXってのはそういう法定的なモノじゃなくて物理的に限界まで
出来る残業って事だよ。

退社時の「あ、もうこれ以上いたら帰れなくなりますから・・・」という最強の理由
「終電」まで仕事すると大抵23時前後。

泊まりとかはもう残業とかじゃないから。　会社で就寝許すような企業って
プライベートと業務の線引き難しくなるから、普段の仕事ぶりもダラダラになりがちだし。

知り合いの警備員は泊まり込み仕事だけど、見回り警備はドライブ感覚だし、
待機所ではみんなでDSのWIFI対戦大会とかだし。

>>279
サラリーマンが嫌になって自営立てる奴は9割ダメになるよ。
まずは簡単な週末起業から始めてみ。

それで生活しようなんて考えずに、勉強のつもりで。
目標額は欲張らず、それに対して達成できたら、独立を本気になって考えてみたら。

後先考えず、身を投じて勉強期間を短くするハイリスクな道もありだけどね。

>>280
無職やニートと呼ばれるのが恐くて、辞めれない人も多いんだよ。
世間体が邪魔をする。

>>278
日本産の食品や安全で衛生的な生活用品を扱う企業なんてどう
ていうか作って！買うから！

俺33歳。
営業やってて仕事は朝8:00〜21:00くらい。
週休二日年間休日100日
年収は300〜350万ちょい

みんな条件いいね。うらさましいわ

残業時間の多さを誇るやつらがいる限り、誰も幸せになれないと思うよ

時間の感覚は
事務所で過ごす1時間＝現場で過ごす15分だからな。

>>289
ちょっと年収少ない気もするけど、営業でそれなら薄給マターリな方じゃね？

>>279
初めての自営なら、初期コスト＆ランニングコストのかからない事業がいいと思う。
そういう面で飲食業等は失敗しやすい。どちらのコストもデカイので。
なるべく人を使わないで一人でできる職業を探してみては。
しばらくはどこかでリーマンやりながら休日に自分の事業をやるというスタンスもアリかも。
で、軌道にのってきたらリーマンを辞めるとか。

>>282
うちのオヤジは地方公務員のキャリア組だったけど
毎日7時には自宅の食卓にすわって巨人戦みてキリンビールで一杯やってた。

6時には退社してたってことだよな。

そういう家庭なら俺も持ってみたいと思ったけど、さすがに23時に退社して
帰宅が午前様じゃ　家庭なんて持ちたいとも思わないし、恋愛も無理だわ。

ってことで自分を騙しきれないんで即辞めちゃう。
正社員になることで＋200万位収入あがるけど、残業が一日5時間＋になるなら
まだ派遣でいいよ。　

一日5時間のプライベートタイム×出社日数＝200万円　この価値観は
俺は持ち合わせてない。

>>264
ほんとだ、変わったってなにかでみたが騙されてたなこれはｗ

>>292
仕事はまあマターリなほうかな。ルート営業だし。社内の監視が厳しいから事務所には一時間も居たくない
それが辛い

>>278
40時間まで残業代でて以降は支払い不要？

>>289
年間休日100日って・・・　少ないね

しかも33歳で３５０万？？？　地方だよね？　東京でそれはないわ。

っていうか、生活費除いたら何も残らないじゃん。

液晶大画面TVも新車も、もちろんマンションも無理。
そんな人生、生きてる価値ある？

２４時間のうち、１２時間も搾取されたら現状をどうにかしようっていう
考えを巡らしたり、行動する時間も無くなるから
あっというまに歳だけとっていくんだよね。

100時間なんて序の口だろ
残業手当申請したのが100時間ならまだ分かるが。
数年後には労災保険が破綻

うちのお爺ちゃんは家族食わすために、月150時間残業をしたそうだ。

１００時間　ってのは、サービス残業じゃないんだな？
安く見積もって、一時間１０００ｴｿとして・・・・

１０ﾏｿは一月残業代出てたわけ？？

ちゃんと支払われてたんなら、まーいーんじゃないの。稼げるわけだから。
サビ残が大半だったとすれば、いかがなものかと・・

>>297
働いた分はきちんと払われないといかんよ。
それに、40時間MAXと言っても、業態や緊急性による超過は認められてる。

うちは半期で3回までなら超えることが可能。
それでも上限90時間。

>>293
うん。　ネットショップを開業しようかと思ってます。

趣味で知り合ったお店からネットショップ開業をしてくれないか？って頼まれてるし。

ただ、ネットショップ、イザ立ち上げようとすると腰が重くて頼まれてから半年も
放置したままだ。

素材ソフトや作成ソフトは沢山買い込んだんだけどね・・・・

>>303
一番、起業に向かないタイプだな。
やろうとする瞬間はものすごいモチベーションあがるけど、ネガティブな発想が多くてすぐに何も出来なくなるタイプっぽい。

過激なブルマ

>>298
三社目だし他に行く気力もないしこれでやってくしかないかなと。

>>270
NTTってそんなにいい会社だったのか・・・

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　残　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 業　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 は　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　100　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　　　 ）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>303
その半年の間に競合がナニをしてるか、、、とか考えろよ。
悪いが勤め人にも向いてないぞ。

>>304
ああ・・・そうなのかも。　２０代の頃は趣味のバイクの中古売買の
サイドビジネスで月１５万位稼いでたのに、歳を重ねた今の方が
腰が重くてダメ。

当時は稚拙なホームページをせっせと毎日更新して、しょっちゅう買取希望の
所に友達と駆けつけて乗って帰ってきたりしてた。

条件かあ　仕事の内容によっても違うよな

34才
地方中小企業　内勤オペ　日曜祭日休
残業20h〜100h（残業代上限40h）
繁忙期と閑散期の差が激しい
年収450〜480

地方だから普通に暮らせる年収
暇な時期は楽なんだがな〜。
営業は暇な時期の方がつらそうだが…。

>>303
やればいいじゃないか。
忙しければ、働いた分だけ儲かる。
忙しくなければ、収入は少ないが時間は余る。

いわゆるサビ残って言われてるものは法律で認められてる40時間を超える部分の残業ってこと？
法定内の残業でも残業代でないってことあります？
学生なんでよくわからん。

>>301
愛知だと20そこそこの高卒工場員で手取り40万とかザラだぜ。

>>307
うん。　それ以外に経験してきた会社から比べたら天国みたいだったよ。

NTT本社の社食がちょっとしたファミレスなみのクオリティだったし
980円で食べれたステーキ定食が楽しみだったな。

部署によっては多少残業もあったけど、7時頃はみんなで社食で
飲んだりしたりもした。

7時にはどの部署も殆ど残ってるヤツいなかったな。

NTTはまあ元公務員だからね。働かないのでは有名だよ。若い人は知らんか。。。

母親が洋装店の店長をやってたが
NTTのオバサン社員が月イチで40万分
キャッシュで買い物してたって聞いた事あるな

>>313
残業って言うのは、会社にいた時間じゃなく、「勤務をした時間　−　規定勤務時間」（建前）
だから、普通は「勤務をした時間」を申請する。

普通は、昼食だったり、休憩だったりで勤務してない時間があるから、その分が会社にいた時間と差異になる。
とはいえ、休憩時間に何やろうが勝手なので、その時間に仕事してもいい。

そういう制度上の架空残業を作るのが、サビ残。
当然、その分は給料でない（システム上、仕事してないからね）

申請して認められた分は確実に出るよ。
それが出なかったら、労監へGO

>>20は一体、月何時間残業してるんだ？
まさか4桁はないよなｗ。
24時間×31日＝744時間だから、どう考えても無理だしｗ。

>>313
ご丁寧にどうもです。
まだ学生なんですけどねｗ

>>315
そうなんだ。俺の友達「疲れた」って言って辞めちゃったけど
（二人いたなあ）。
部署によるのかなあ。

>>313
文字どおり、会社に対して、サービスで残業することだよ。
残業代が発生しない残業　ってこと。

君ら、世間を知らん人間にとっちゃ信じられんかもしれんが、リーマンになれば多かれ少なかれ、
必ず経験する悪しき慣習。

タダでバイトするなんて考えられんだろｗ

ネットショップ開業してボロ儲けしてる奴は意外に少ない。
今腰が重いのは「失敗するかも」という潜在的な危機意識が働いている極めて正常な状態。
自営というのは「バカかもの凄く賢い奴しかできない」と言われている。
起業をやめるなら今だ。
しかし、起業するなら今だ。
経営の現場を知るものとして言える事があるならば、最終リスクはすべて自分が負うという
覚悟がリーマンとの決定的な違いだ。どちらがいいというのではない。
ただ、リーマンが嫌なだけで起業した奴はかなりの確率で失敗している。
たかがネットショップと侮るなかれ。原価割れで販売しても在庫が捌けない奴が
たくさんいるのだ。自分にとって起業するメリットとデメリットを紙に書き出して
真剣に考えてみよう。

>>321
10年以上前のNTTの実態だからね。
当時はまだ携帯もそんなに圧倒的じゃなかったし、
固定電話と公衆電話の収入で盤石だったし。

今のブロードバンドで熾烈な価格競争とかは考えられない時代だったよ。

Yahoo!BBとかがサービス残業MAXで頑張ってなおかつ赤字出してまで
ブロードバンドで戦ってる訳だから、NTTもそういう、新規参入と
泥沼の戦いしてる部署は結果的に釣られて似たような
状況に追い込まれてるだろうね。

残業自慢スレと聞いて飛んできますた。

漏れはIT土方。
先月は月300時間の残業な。残業だからな。

食うか、糞をしていたか、仕事してるか、仕事をしていたか記憶があるような時間しかないぞ。
間違ってもIT系には就職するな。

>>314
愛知は労組強すぎ。

残業だけならまだ耐えられるけど、ストレスや忙しさも加わるときついな。
残業多いところって人数ギリギリで派遣とかパートでしのいでるし。
それが社会評価の高い仕事ならまだしも

>>323
心洗われます。

そうですね。　後ろ向きの理由で自営しようとしてるから腰が重いんでしょうね。

自営で失敗も楽しめるような精神状況じゃないとやっていけないとは思います。
もう少し、自営での「夢・現実」ってのを心の中で自分なりに整理してみた方が
モチベーションをかき立てるんでしょうかね。

>>325
いつ寝るんだ？

通常勤務で残業100時間くらいのときより
通常勤務残業少し＆夜勤２週間交代制のときのほうがきつかったな

法律を屁とも思わない安井建築設計事務所では
サビ残100時間強は普通のこと

月100時間の残業って、20日勤務だったら5時間？
9時出社の18時退社だと23時か。

全然余裕だな。。。

近くの信販会社も決算月は300超えらしいとタクの運ちゃんが言ってた
夜中や朝方にタクって帰る女の子とか多いって

>>326
愛知移住きぼ

残業代がきちんと出ていたからといって、
際限なく働かせていいわけじゃないんすよ。
安全配慮義務ってのが法律にきちんと
明記されていて、それを欠いていると取られても仕方ないです。

つーかさ、毎日終電までのMAX残業なんだけど、残業代払ってほしいよ。マジで。

>>335
なーのーに

＞両親は労働基準監督署に労災認定を求めたが業務外として認定されず現在
＞東京の労働保険審査会に再審査請求をしている。

もう法律無視
労働基準監督署が無視、自民が作った美しい日本の姿がコレ。

残業でも談笑したり昼寝お茶のみながらの時間があるとこと
ライン作業や運転してクレーム対応とかいろいろあるしね

午前中ぼーっと座ってるだけ、仕事はPM5時からのSEとかと一緒にしてやるな

>>337

日記その他の動かぬ証拠（日記なんてどうとでもなるじゃん、とおもうんだけどもｗ）が
あるとロウキショも認めてくれやすいんだけど、言い分だけだとちょっと厳しらしい。
本件がどうかはわかんないけど、何時から何時まで働いて、どんなにしんどい思いしたかを
おまえらもちゃんとメモしておこうぜ。

本当にメチャクチャな国だ。
人権無視国家と言っても、言い過ぎではないね。

>>328
計画を立てるだけならなんのリスクも無いし、お金もかからない。
開業から３年間の綿密な資金計画や、事業計画をエクセル等で作ってみるといいと思う。
作っている段階で「うわ〜面倒くさいなー」と思ったらやめたほうがいい。
「絶対にできる」と思ったらやればいいと思う。
自分の気持ちを整理することは少なくともマイナスにはならないのでやってみて。
どちらの道を選ぶにしても後悔のないように。

つかこんな会社直ぐに辞めろよ。無理すんなマジで

>>337
背後の経団連の影響があるだろうな。
労基署縮小or廃止すら主張してるし。

>>344
経団連が強すぎる
対抗できる組織があればよいのに。

>>345
労働者自体が労働崇拝しすぎ。

>>339
昔の俺は大体3時過ぎまで適当にネット見て、毎日22時半まで残業してた。
人には毎月80時間残業してるとか、すごく激務とか、
けどもう馴れたとか調子のイイ事言ってた。
俺ってすげえバカだったよ…

昔製造業で残業１日４ＨとＩＴデスクワークで１日９Ｈの残業してたが
デスクワークってなんて楽なんだろうと思った、あんまり疲れないから
超楽！まあ休みは一応あったからな、休日無しは嫌だな。

100時間で過労死にされたら保険金詐欺より悪質だぞ

>>347
それ、誰からも何も言われないの？
うちは業種違うけど
生産管理者が朝昼夜と進行確認やるからそんなサボれない。

昔は国鉄（JR）がストライキなんかして迷惑だなぁなんて思ってたけど
労働組合って無いとキツいのかもと思う30代
気がついたら無断で１人ストライキしちゃってたよ

>>350
一応やることはやってたからね。遅くまで残業してたから。けど上司にものすごく怒られて改心した。今では部下を注意する立場。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

>>328
実際に俺は副業で物を売ってるけど、
まずはヤフオクとかビッダーズで不用品を売ってみればいい
オクならイニシャルコストもランニングコストもそれほどかからないし、
失敗すればすぐやめればいいしね

転売と違って、事業としてやるなら毎月一定（一定以上）の利益が
無いと厳しい

俺も初回月の利益が2500円から始めて、4年目で毎月20万〜25万儲かるようになった
やめるのは簡単だからとりあえず始めてみて

>>324
50歳定年になったのはその後ですね

>>354
niftyサーブ時代から個人売買は鬼のようにやってました。

ひとつのデジカメからノートパソコンに変えるまでわらしべ長者みたいな
事も出来てたと思います。

ヤフオクも今は二つのIDでトータル1000評価位あると思います。

もともとこういうコスト意識はあるんですが、あとはサイトを立ち上げて・・・
そこからの展望が見えないんですよね。

メルマガ作ったり、アフィリエイトや検索エンジンへの登録とか

ドメイン登録とレンタルサーバで月数万掛かるとか。
まあ、そこまでは良いんですが、今だとどうやってサイトを宣伝するのか
勝手が分かりにくいですね。
昔は人気のある掲示板にMYホームページとかいう形で宣伝したり
ブログみたいな日記で商品とかインプレして、そのアドレスを掲示板で
宣伝したりとか　今だとマナー違反と言われるような事もやってました。
なんか２ちゃん漬けが悪い方向に動いたのか、ネットの悪意みたいなのに
尻込みしてる自分もいます。

>>190
ああ、うちも同じだったよ。ごくごく微細なシステム
トラブルの対応なんかで21:00とか22:00から普通に
会議開始。終わるの1:00．帰れない人はそのまま泊まりとか。

勤務票には残業時間を正確に書いて出すけど、課長に必ず
はねられる。組合が煩いから、という理由で受け取って
もらえない。それで、定時であがったことにする日を多く
作って残業していないことにする。ただ、最初に出した本物も
全部家にとってあって、身体壊した時に訴えられるように
準備してる。つーか、既に鬱で休職の身・・・orz

法律や公共性や正義なんかを信じてしまうのが
真面目な貧乏人の悲劇だよ。
金持ちはコネを信じて公共を信じてない。よくわかってやがるよ。
漏れが甘すぎたのか奴隷向けの教育を真にうけたのが良くなかったのか。

>>1

消費者保護のための消費者団体があり、株主保護のための企業格付けがある
のだから・・・・
ＮＰＯのような組織で企業雇用格付けが必要だよ！！
就職は重要な事なのに、今まであまりにもいい加減だったのでは？
さび残・さび出・過労死・少子高齢化対策・企業福祉など企業の宣伝パンフ
とは違うものを・・・ネットなどをフルに利用して企業の雇用環境情報を
就職者に提供するべきだよ！！
馬鹿悪徳企業には社会的制裁の徹底した退場勧告ネ！

就職希望者向け「企業査定・雇用環境格付け」があれば・・・・

というか、この10年で100万人以上の労働者が
自殺においこまれてる現実を日本政府が隠蔽し、
公式発表が30万人とされている現実をWHOに
訴えてみればどうか。

僅か10年で100万人を死に追いやった民主主義国家
として日本が世界の歴史に刻まれるのは必至。
もう外圧でもないと労働者は救えない気がするよ。

>>1

駄目企業は雇用資格なしの「雇用不適格企業」格付けだ！！ハローワーク
とは違う世界でネ！
「雇用不適格」Ｅランクは淘汰すべき社会悪企業ネ！！雇用・社会性に対
して経営者もランク付け「勝手格付けで」・・・
勿論、たれこみＯＫでネ！！目的は組合の代わりの就業者保護と社会性の無い
ゴミ企業排除のため！

22歳がねたまま死亡・・・
100時間って・・
どんだけ酷使してんだよ・・・
奴隷じゃねーか！！

>>358
金持ち喧嘩せずだから本来は金持ちほど法律や公共性や正義を求めるはずなのにな。
それと正反対を望むということは奪われても良いということだから遠慮せずに同じように奪ってやれ。

残業代全部でるなら喜んで100時間くらい残業しますよ。

100時間かー。
確かにつらい・・・。


でも俺は１５０時間ほど残業したことがありますよ。
心の病にかかって通院していますが・・・。

>>1

労働基準監督局も人で不足で当てにならないから、退職して年金暮らしの
第3者に「雇用監視格付け」のＮＰＯを立ち上げてもらって社会貢献して
ほしいネ！
このＮＰＯの「会社雇用環境監視機構」と労働基準局が連携して法的根拠
を強化して強制力を持ったＮＰＯの勧告を実行させ監視する！

企業の大小に関わらず反抗的な企業は社会から退場させる（潰すという事）
勿論、たれこみＯＫ、裁判支援なども！
老後はこういう社会貢献してみたいな！！

で企業から金もらって役人天下りか。。。ぼろい商売だｗ

>>364
100超えると飯食いながら寝てしまったりするぞ。
何食っても味が無くなる。
それでもいいなら転職したら？

業種に依るが、休出無しで100超えたら人間味がなくなってくる。
150やったときは、「生きてる」ことを意識できなくなったよ。
人には「死んだ魚みたいになってた」と言われた。
今は転勤で30くらい。楽勝だね。
このくらいが一番充実してる。

いやなら辞めればいいのに
と思うんだが、そこはガキの結果論か
生きて行くって大変ですね

ああ。自分の子供にこんな思いさせたくないし。
子孫は残しません。

100てことは一日4時間ぐらい？
これって九時とか十時に帰る計算？
これで過労死は無理があるんじゃないか

たった100時間で過労とかありえないから

残業自慢書き込んでるやつはアホ

自分の身は自分でまもるしかないんだよ
やばくなる前に何らかの手を打つべき

月１００時間の残業として、

１００(時間)／２５(日)＝４(一日に４時間の残業)

一日１２ｈ労働で残業＋４ｈ＝１６ｈ

俺は昔、正社員で飲食で働いていた頃はあと２〜３時間はあったな
残業代も出ないし時給計算でアルバイトの子達以下だったし月４日も休みがあればいい方だったな


I can fly !　して今は魔法使いの自宅警備員だけど日本滅びねーかなー、ガタガタに、レミングスの集団自殺行動の如くに
勝ち組のヤツら、余裕ぶっこき過ぎ^ ^
みんな死ねばいいと思うよ

うーん
自分も最終電車までとか普通あるし徹夜もあるけど
どんなに忙しくても週に1日は早めに帰れるし（つっても8時とかだけど）
2週連続で休日出勤はない
生産管理者がそういうシフト組んでくれるからな

何ヶ月もぶっ続けで4〜5時間の残業、さらに日曜出勤だとしたら
1年間も正気でいられる自信ないな

残業なら 200時間を 超える俺は… 労災間違いなし ！ 必ず 何かあったら 訴えてやる！！

>>371, >>372
肉体疲労を伴う作業者で4時間残業とか、めちゃくちゃ辛いよ。
生産技術で現場をうろうろするけど、
80時間残業クラスでも仕事終わった後には土色になってぐったりしてる。
「この子達の親に申し訳ない」と思うよ。

自分がそうだからわかるんだけどデスクワークはさ、
まあしんどい時はウトウトできたりするし
体的な負担は少ないよね。腰痛とか頭痛とか職業病はあるけどさ
会社に規則によるけど休憩もわりあい自由だし。

工場なんかで働いてる人は流れ作業とかだと
自分の都合では休憩できなそうだし
しかも夜勤だと毎日4時間は相当きついと思うよ。

月１００時間で過労死って笑えるねｗ
まぁ無能なんだから守られてるのにそれすら満足にこなせないんだねぇ

やる奴は月間労働時間６００時間とか平気でこなすからね。（瞬間的にだが）
１００時間だと「あ〜今月はラクだね〜」ってレベル。

無能な上に、生産性を補う長時間労働も出来ないなら死ねばいいと思うよ？
それでも世界最高平均寿命なんだからｗ　後１０万人／年ぐらいしなないと
オマイら生きすぎって世界に非難されちゃうよ？

残業自慢アフォだな。

もう昔の日本企業のモラルなんて外資化と価値観の欧米化で
どんどん壊れてるんだから、こうやって訴える奴がいないと
労働環境や労働条件はどんどん悪化してくよ。

最近仕事量が減って残業が月２〜３時間程度になって手当が目減り
しちまってちょと生活がきついよ。

>>380
太い釣り針だな。

アホかｗ毎月１００時間超えてるってことは瞬間では１５０とかそういう状態
になってるってことだよ。
１００時間で健康に影響あるわけないじゃんｗ

月３０日働いても１日２０時間の残業ﾜﾛﾁ

うちの旦那の会社も労働組合があって某政党を支持しているけれど、

月100時間は余裕でサービス残業の世界だよ。

月20時間までしか残業はつけられないように労使で決めてあるらしい。

だから、某政党のせいで仕事しなかったっていう某社会保険庁について書き込みを
見ると、デタラメ言ってるんじゃないよ。そんなに世の中簡単じゃないよ。
って腹が立つ。某政党を支持するだけでいいなら、過労死なんて無くなるワイ。

>>378-379
全く同意。
デスクワークと現場の違い一口にいえば、精神的に疲れるのと肉体的な疲れとの違い。。
現場(工場)での残業は確かにキツイ。立ち仕事が多いし、時間的拘束もあるはず。さらに夜勤(普通は一週間交代か？)もあるとなるとね。

>>383
不覚にもワロタｗ

福知山か、日勤教育だな

また残業自慢スレか

奴隷自慢スレ発見！
俺も大概社畜だが、社畜自慢する馬鹿は死ねよwww

ここで残業自慢してる奴って
自分が奴隷と気付いてない可哀想な奴なんだな

ま、新宿のT放グループもひどいな。
外部の人が来ると、ここの人たち疲れてる？と気遣って帰る。

>>391
体だけは丈夫ってことしか自慢できない可哀想な奴とも言える

ここで社会保険庁の職員が一言
　　　　　　　　↓

サービス残業自慢する奴は早く会社を訴えろ。
そのほうが会社のためであり国のためである。

年金をしっかり納めて、定年後にすぐ氏んでね・・・とか

ブサヨ氏ね

仕事のやり方が悪くて改善提案だしても無視され
月３２０時間労働やらされて
尚かつもっとやれと言われぶっちぎれて私物抱えて
会社からとっとと帰った俺が通りますよ

>>110
遅いレスだが国家と地方の差は本当に雲泥だぞ

地方公務員はマジでウンコみたいな生活してる。
国家2なんかは地獄。
初任給16万とかだから。
地方はその1.5倍くらいもらえる。しかも超単純労働かつ共済年金でほくほく

死んだ奴は負けだ。

法律で残業時間を制限しないと、
過労死なんて無くならないんじゃないの。
医学的見地から、健康に支障のない時間に制限しないと、
結局、生産性は低下し、日本経済にマイナスだろう。
違反した経営者に懲役刑を課すようにすれば、
実効性は確保できるはず。

なんだよ、サービス残業やらされてる人がいっぱいいるのに
片や社保庁は自治労でもって、残業どころか入力文字の制限までして待ってる客が満杯でも休憩。
どうなってるんだぁ！？

>>401
法律があってもサービス残業がある実態だろ
なくならんよ

不眠不休の働きずくめで過労死してこそ立派な日本人だ
日本人として生まれたことを誇りに思おう

労働基準局はどこも糞だな
企業に賄賂もらってんだろ

転職コンサルの人だと、各職場に出入りしたりして
相対的に企業の勤務実態を推し量れるらしいね。

転職コンサルと色々転職相談したとき、「〜って企業から
内定貰ったんですがぶっちゃけ残業とかの状況どうですか？」って
訊ねたら、「あそこは・・・みんなとにかく夜遅くまで忙しそうです」と
遠回しに「残業が凄い」って教えてくれた。

フォー○ムエンジニアリングで面接したときは担当が正直に
「うちは夜遅くまでみんな働きますよ　若い奴とか特に」
って言われたよ。

10時過ぎまで働くのをデフォとかしてくれないでほしい。
6時には退社してたうちのオヤジがダメなヤツかといえば、
最後には区役所のトップ5にまで上り詰め、天下った後に
かなりの退職金ももらって今は悠々自適の生活してるしな。

いくら、「若いときの苦労は買ってでもしろ」なんて話しがあっても
程度の問題だ。　若い時にしか出来ない恋愛や子育ての
時間まで仕事に捧げて人生棒にふってしまうつもりか。

あの平和そうな綾部でそんな凄惨な出来事があったんだな。

１００時間超残業も毎月続くと確かに寿命が縮む。継続って
じわじわと体を蝕むんだよね。

100時間残業が半年ぐらいで、咳とまらんし高熱でるしの症状。
しっかり寝ても抗生物質飲んでも全然治らんわで
自分のカラダどうなっとるんじゃｗって思った
何度もぶり返すから結局喉の手術でいろいろ取っちゃった。
何が腹立つって、時給900円社会保険ナシでしか雇ってもらえなかったコト。

継続は、カラダをじわじわ蝕むよね。カラダの免疫がもうおかしくなる。
残業100時間も、1ヶ月とか期限が分かってるならまだしも
見通しがたたないのならさっさと見限ってそんな会社辞めてしまえと思う。

ただの奴隷だな。

つっても屋内でＰＣいじってる残業と地球掘る残業じゃ違うからね

22歳なら辞めても
もっと条件の良い仕事見つかっただろうに
専門に通ってブルーワーカーから抜け出すことだってできる

デスクワークだと100時間はそれほどでもないけど
肉体労働で夜勤で手の抜き方を知らなそうな22歳となるとかわいそうだな。

さすがにこれは酷過ぎる
２２歳で過労死なんて夢も希望も無いな…

別に過労じゃなくても、若くして突然死する人はいるからな。
死亡と長時間労働の因果関係が証明できない。

>>412
簡単に資格試験に受かるわけないｗ

>>399
心配するな。地方公務員も今は残業80時間〜100時間はザラだ。
さすがにサビ残は極稀だが、プラス土日どちらか出勤。
休日出勤扱いは認められないので、取れもしない振り替え休日で対応するように
言われる。
有給なんぞここ何年かで一日しか取れてない。夏期休暇も今年は取れるかどうか。

ただ、一方でほとんど仕事もせずに定時で帰る輩も多いんだよなあ。
そういったところが仕事しない分、結局は働いている奴に皺寄せが来ているのが現実。

>>417
残業80〜100時間と言って、結局月8時間しか働いていないで、
懲戒となったが、自己都合退職で、600万退職金もらってウハウハな
広島県職員なんてのもいたな。

本当に残業時間に役所にいるのかもしれないが、
机の前に座ってるのが、残業って、勘違いしてない？

資材製造会社でノルマありって夜勤ありの工場じゃねーのか？
このスレにいる人達でデスクワークで200時間越えてるとか言っても何にも自慢にならないから
佐川急便とかなら自慢してもいいけどよ
この人はマジで過労死だと思われ

つか、製造業で能力不足で残業とか言い出す馬鹿はどう考えても
現場で働いたことがない奴。
製造現場でサボたり、能力不足で残業てのはありえない。
時間あたりの生産量てのはすでに決められて動いてるからな。

製造業でこれはねーわ

いや〜日本には残業馬鹿がたくさんいて助かるよ
自分で勝手に鎖を作ってくれるんだからな
お前らもっと働け
そしてもっと俺を儲けさせろ

前にいた運送会社がトステム製品の輸送やってたんだけど悲惨だった。
俺はコンビニ配送部門にいたけどトステムより遙かにマシ。
俺の労働実態・・・?週一の休みで毎日16時から6時まででしたよ・・・

肉体労働&成果・ノルマ至上主義で酷使されてたと。まさしく奴隷だな……
親ならこの会社の社長を殺すぐらいやれば？もうハムラビ法典でいいじゃん。

毎月４０時間残業
GW明けて次の祝日までやっと半分。
そろそろ限界です><

俺の前いた会社と一緒だ・・・
死ぬならやめればよかったのに・・・

じゃんじゃん中国人とブラジル人を連れてきて工場で時給700円で働いてもらうのだ！

>>419
大学生のとき５日限定で夏休み中に佐川でバイトした事あるけどアレで１００時間残業なら確かにしねるね

月600時間以上拘束された事あるよ

３０分の仮眠ではなく一日３０分の睡眠とかあったな
幻覚とか見えそうだし寝たのか気絶して意識が飛んだのかもよく分からなかったな

疲れ過ぎて思考停止し会社が無くなるまで拒否したりする気力も無くなってた
結局指導される前に会社が無くなってたから経営者は対した事にならなかったんだよ
退職金も慰謝料も最後の月の給料すら貰えなかった
時給で換算したら五十万位になってたのかな？
そんなもらった事ないけど
そんな会社いっぱいあるんだから労基署ももう少し頑張ってくれ
出来れば探し出して捕まえて檻に入れてください
きっと逃亡先でも代表者変えて同じ事やってるんだろうから


ちなみに肉体労働ですた

　　　　 曰
　　　 　| | 　　／⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶 ( ＾ω＾ )＿　＜　働いたら負けスレ定期的に立つNE！
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

肉体労働で残業100はやばい

>>430
そういう世の中だからNE！

裁判上の残業時間とは
「実際に給与の支払いを受けた時間」。




だからこの人の本当の月平均の残業は
300時間ほどしてると思われる。

大手のメーカーでも、二交代だの三交代だのといった現場職は、ハローワークでもしょっちゅう募集してるよな

毎月、残業時間100時間超えてる漏れがきましたよ。

あー今月の残業は１００時間超えそうだな・・・

死にたくねぇよぉー

>>435-436
残業代全額出てます？

>>437　 残業代はでてるお
だが、少し時間が合わないときがある…

　見えないところでカットしてんだろうけど…

中国人は日本にある工場で、
時給３５０円で毎日１３時間働くそうだ

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないシナ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

残業代が一律6万円になった・・・　営業だからねｗ　遊んで飲んでも残業だからｗ

これ殺人罪じゃないか？
残業とか労災とかってレベルじゃなくて、殺人罪で立件できないかな？
未必の故意で。

>>437
労基の指導を受けてから出るようになりました＞＜

○ッテリアのときは月休みなし一日18時間労働を強要されたな
そりゃみんなやめていくよな、社員＝消耗品だからな

夜勤ありの交代制の肉体労働で残業１００時間なんてやばすぎだよな

知ってた？
なぜかマスゴミが報じない雇用保険法改悪　公布日（平成19年4月23日）

受給資格が6ヶ月から1年へ

★雇用保険法が変わります！〜雇用保険被保険者のみなさまへ〜★
１．雇用保険の受給資格要件が変わります

　　雇用保険の基本手当を受給するためには、週所定労働時間の長短にかかわらず、
　　原則、12月(各月11日以上)の被保険者期間が必要。
※倒産・解雇等により離職された方（注）は、6月（各月11日以上）が必要。 （注）詳しい条件等は、都道府県労働局職業安定部
　　　　　又はお近くの公共職業安定所（ハローワーク）にお問合せください。

　厚生労働省　都道府県労働局　公共職業安定所（ハローワーク）

-----------------------------------------------------------------------------
■雇用保険制度の改正について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/koyouhoken05/index.html

過労死　自殺　ホームレス増加が必至

本部の命令で定時で出勤登録しろってのもあったな
ちゃんと裁判すりゃよかった

毎月、残業時間約300時間の親父がいますよっと

過労死ってなかなか認めてもらえないの？
友達がこの件と同じように残業続きで突然亡くなったんだけど
裁判で争うこともなくすぐに労災認定されたから
>>1みたいなニュースを見ると
亡くなった友達の場合、勤めていた会社も反論の余地がないほど
想像を絶する残業地獄だったのかなーって考えてしまう・・・。

>>438
>>442
うらやますいです。
うちにも労基の指導が必要そうだ('A`)

労働基準監督官の数が少なすぎるんだよ。

--
都道府県別労働基準監督官数（２００６年３月３１日現在）

北海道 １５２ 東京 ３３７ 　 滋賀 ４２　　 香川 ４３
青森 ５０　　　神奈川 １５７ 京都 ８４　　 愛媛 ５１
岩手 ４８　　　新潟 ９１　　　大阪 ２４５ 　高知 ３８
宮城 ６４　　　富山 ４８　　　兵庫 １５３　 福岡 １２８
秋田 ４６　　　石川 ４９　　　奈良 ３７ 　　佐賀 ３９
山形 ４７　　　福井 ３９　　　和歌山 ４６　長崎 ５３
福島 ７３　　　山梨 ３６　　　鳥取 ３３　　 熊本 ５２
茨城 ７８　　　長野 ８２　　　島根 ３６　　 大分 ４４
栃木 ７０　　　岐阜 ７８　　　岡山 ６６ 　　宮崎 ４４
群馬 ６８　　　静岡 １１３　　広島 １０１　 鹿児島 ４８
埼玉 １１５　　愛知 １８３　　山口 ７１　　 沖縄 ４０
千葉 ９７　　 三重 ６３　 　 徳島 ３４ 　　 本省 ４０

合計 ３７５２

ホント金持ちがやりたい放題できる国だな

こうなったら労働基準監督署の下部組織作ろうぜ。
公安警察とか自衛隊調査部みたいな特務機関を作って、
残業代だけは正規の給与出させるの。

表向き、週休２日の８時間労働で月給２０万円なのだったら、
時給に換算すれば１２００円程度
残業時間が１００時間ならば、その月の残業代は
　１,２００円/時間　×　1.25　×　１００　＝　１５０,０００円
これをキッチリと労働者に支払うようにすれば、月給も増えるわけだから
所得税もアップして国庫も潤うはず。

労働者からしても支払われるとは思っていなかった残業代がでるので
多少所得税が増えても喜ぶはず。

工場なんか流れ作業だから一時間で生産できる量なんかほとんど変わらないだろ
100時間以上残業しないと達成できないノルマって最悪だなｗ

社保庁の人もそれぐらい働いてください。

デスクワークで月200時間の残業はちょっとかったるいなー程度だった俺だが
現場での労働で月20時間の残業ともなると死にそうになる。
デスクワークのやつは月1000時間残業してからこいつを弱いとか甘えとか言え。

4月からは、月平均10時間てとこかな。
何かと物入りなんで、月20時間はやりたいところだが…

今月はすでに11時間。
目標達成なるか？ｗ

平均労働時間17時間の俺が通りますよ。

社畜が、醜い残業自慢ですかｗｗｗ

>>458
ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>455１ヶ月何時間あんだよ

やめたら、ニート。氷河期は苦しい脳。
なんか日本はＤＱＮだとおもう。カナダ人。

昔々あるところに「働いたら負け」と言い出した男が居た。
それを聞いて周りの者は口々にその男を馬鹿にした。
そうしているうちに周りの者は一人また一人と働きすぎで心身を壊して行った。
働いたら負け男は蓄えがなくなると生活保護や刑務所に入ってでも食いつないだ。
天寿を全うしたのはその男だけだったそうな。

訴えない限り見て見ぬふりの労基署の責任ですな

こんな会社ばっかじゃないか、この美しい国は

この人は100時間分残業代が出てたのならまだマシかも

残業代ゼロで過労死してる人も沢山いるんだろうな
ああ美しき我が祖国

うちの会社残業の平均化とか言う馬鹿なことやってる
一番多い人に鞘寄せさせるのｗ
そのためにわざわざ慣れてない仕事までさせたりｗ
適材適所の真逆だよ
はっきりいってバカ丸出し上司が低脳だから仕方がないけどね
あれで上場企業だからそのうち転職します

日本の会社で残業代払わないから、
払え社長に直談判したら、パートに降格された。
日本キチガイ。韓国や中国を下に見るほどの国でもない
きてみて評価はかなり下がった。おかしい。

月200時間の時間外就労でも\3500/時間出るからｳﾊｳﾊ。

みんな頑張ってるな。
月40時間行かなくて、手取りが減って困る。

肉体労働の100時間残業はきついだろうな。

>>455
　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l
.　　　 ‘|　 ,r=‐-､　　,r＝=、　‘''＾l' 　　
.　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ| 　　 ん？補充の作業員だな、遥々ようこそ美しい国へ
.　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ　　
　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ 　　作業は日の出からノルマ終了まで、休息は2時から15分
　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ 　　食事は朝晩2回、毛布は2人で1枚、水浴びは週1回10分だ。
　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l 　　工具はそこのつるはしを、壊れたら自分で直せ。
　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l　　　それから美しい国を讃えるレポートを忘れずにな。
　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿

>>465

転職するなら早い方がいいぞ
ほかの人間がかわいそうなんて考えると
馬鹿を見るのは自分だけ
体を壊してお払い箱だ。転職さえできなくなる

>>1
月100時間ぐらいの残業で過労なんてどんだけ甘いんだよ。
俺自宅でセキュリティ関係の仕事やってるけど、
残業てか寝る時間以外ずっと働いているわ。
確かにキツイが、俺この仕事にプライド持ってるし
仕事が何であれプライド持ってやれば、残業なんで
どうにも思わん。仕事に対する意識が甘いんだよ。

>>472
お仕事は自宅警備？

>>463
行政の責任にするのは楽でいいね。
使用者もそういうことにしておいてくれれば「俺たちは悪くない」「行政が指導しないからだ」と開き直れる。
労基署がスケープゴート化してる。法を守る主体は行政じゃなくてあくまで「使用者」なんだ。

労基署の指導は「指導」でしかないから、「従わない」という会社の意思が背後にある。
労基署が来たときだけ是正、従っておいて、後はまた元に戻してっていう。

労基法の罰則見ると、鼻くそみたいな罰金（と実例がない懲役刑）しかないからなぁ。
取り締まる法律と権限、組織体制にも大きな問題があるよ。
>>450を読むとそれが垣間見える。

>>465
平均化ってどこでもやってんのかな？
いまの職場のプロパーさんがそんなこと言ってた

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

>>472
仮眠の時間や休日はどうなるの？
セキュリティ関係って警察、消防と同じ２４Ｈ勤務、２４Ｈ休みじゃないのか？
ちなみにオレは月１４０Ｈ残業を１年して身体壊した。
472も身体こわさんように、ついでに心もこわさんようにな。
医者やってる兄から「不眠で来院する患者の９割以上は交替制勤務、夜勤経験者だよ」と聞いた。

毎月100時間超か･･･

俺も200時間超えとかやってたけど、過労死しててもおかしくなかったのか。
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分が長時間働いてるからおまえも長時間働けっていう理論は随分ガキっぽいな。俺は長時間働いてるがみんなにはちゃんとした生活送ってもらわんと文化は滅びるし経済は破綻する。

仕事が終わらなくて残業してる人とみんなが帰らないから
仕方なく残業してる人は同じ100時間残業でも違うんじゃないか？

俺ＳＥだが残業ってなぁ〜んだ？

>>454
言われなくても霞ヶ関はこの時間でも普通に働いてる人間はそこらじゅうにいますよ

残業自慢乙

なんで会社辞めなかったのかなぁ

肉体労働でこれなら確かに死ぬ
デスクワークなら話は別

一ヶ月20日出勤としても
一日５時間の残業じゃないか。

俺はまだまだやれるぞ

>>418
保険福祉関連はサボらず月100レベルだよ
あと議会の時は大変だよ

現業それも昼夜勤職場で残業100時間ってどんだけつらいか。想像力のない奴
が沸いてるな。一日3残(2.75カウント)で22日でも60.5あと土曜4日公出で32
やっと92.5。完全二直で夜勤シフトから日勤シフト切り替えの土曜夜勤公出
させられると本気できついよ。それで勤務中は原則立ちっぱなしで重い安全靴
履いていたりする。住宅資材なんちゅうのは中途半端に重くて、作業環境に
よっちゃパワーアシストが皆無。ものが大きい場合移動距離もあったりする。

肉体労働でこれはきついぞ。

今昼昼夜夜の12時間勤務（実際は14時間位）の勤務してて残業100時間軽く越えそう…しかも肉体労働。休憩時間ほとんど無し、メシ喰って即仕事。積水フィルムの倉本康彦、殺す気か？こいつなんとかならんか？

プロ市民って醜いな。
自分の子供の死まで
金に換えて儲けようとする。

＞家屋の窓枠、ドア等を生産
＞切り粉が舞う立ちっぱなしの作業の下
＞現場にはタイムカードもなく、リーダーが残業時間を記帳するという体制で
で、交代勤務か。
（休日とかはどうなってたんだ？週6の1日休み？週５の２日休み？）
これはきついだろうな。
残業も適度な時間で切って後はサービス扱いで労働時間も誤魔化してたのかな？

残業代でもう一人雇えるだろうが。
残業代払った挙句に社員を酷使して殺すくらいなら、
人員増やせよ……

と、社会人になる前ならば思っただろうが、人事関係に配属されて
いかに今の企業が社員定数を増やすことを嫌がっているのかよく分かった。

昼昼夜夜休休やけど一日は必ず夜勤明け。これの13時間勤務は今やらされてるけどヤバいよ。休憩もほとんど無いしな。多賀の積水フィルムの倉本にやらされてます。身体壊したら必ず訴えるよ。社会的に抹殺や

残念ながら今の労働者階級では100時間残業など当たり前すぎる。
残業代は払われていたのだろうか？
残業代無し、ボーナス無しで100時間超の残業なども当たり前の時代。
奴隷階級なのだから仕方がない。

俺ら奴隷なん？気に入らんかったら辞めなしゃーないんかな？

工場で100時間か、休めないし手も抜けないじゃん

>俺が入社した1980年代、うちの会社では毎月の残業100時間超は当たり前で、
たまに150時間超する人がいた。完全週休1日制の頃の話だ。
完全週休2日制の現在では俺ですら余裕で残業150時間超ができる。
お前ら、月給の手取りが増えるとどうなると思う？
賞与をもらっても嬉しく無いんだよ。月給の方が多いから。

>>498
よくわかる・・・
あれは悲しいよね

量販店の店員だが残業時間ほぼ0・・・
残業代0じゃなく

残業100時間超えでもきっちりお昼休憩とかあったらできるかな。今はメシ喰って即仕事。なんかうつになりそう。

>498

それは残業代が出ていたからだろ！

今はすべてサービスじゃ。残業代なんか出るか！

DQN企業の代表格、トステム

仕事で過労死なんて悲惨すぎるね。

俺は中堅ＩＴ企業で月の残業なし、土日祝日は休み、有給休暇は毎年２０日弱消化。
年収６００万くらいだけど、他業種でハードな会社に就職した友人の残業が２００時間以上で、
子供と会話できるのが1年でトータルして２０日くらいとか聞くと、結構いい仕事だなと思う。

まあそいつらは年収1千万近いそうだが。。。

今月は月給の方がボーナスより多そう…嬉しいような…身体壊しそうやけどな

工場で100時間は立ったまま死ねるよ
しかも2交代だろこれ
一週間ごとに昼夜逆転は心臓に負担かかるよ

過労死する前に休むなり辞めるなり自分で何とかしろよ
それすらせずに死んだんならまさに自己責任だな
最近の若者はその程度の自己管理すらできないのか

滋賀県多賀の積水フィルムもかなりDQN会社やで。誰か過労死せんかな…

死ぬかって言うほど働いて、残業代ゼロ。





どういう理屈でこんな事がまかり通っているんだ？？？？？？？？

サビ残許容する会社の場合、大抵終電までにならない？

だって、なんで20時で帰れる理由が出来るの？

仕事が完全に終わるから？　大抵、仕事は積み残しが沢山ある。
終わりはあり得ないだろ。

その場合、「仕事が終わってないんだから物理的限界まで（終電まで）残業しろよ」
っていう暗黙の空気が伝搬するだろ？

たった一人でもおかしな上昇志向の持ち主や、誰もいない家に帰るより会社に
居たいってヤツがいるともうダメ。　

俺が経験してきたサビ残終電までってのは大抵こんな会社だったよ

スレを全く読まずにカキコ
このスレには奴隷自慢が溢れていると見た

サビ残が終電までっていう事は十分退職理由になる。

それを恥ずかしいと思う方がどうかしてる。

今は正社員不足の空気になってきたらしいし、今後は労働者の力が強まるかもね。

少なくとも今のサビ残漬けの正社員の環境じゃ、俺は派遣のままでいい。

年収は200万位、同年代より少ないけど、200万を得るために一日5時間も捧げる気はない。

俺は生きていけるだけの収入があればいい。　
幸せに生きるのに、＋200万−5時間という条件は合致しないんだよ

経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

>>１
肉体労働者でも普通〜の労働時間ですなぁＷＷＷＷＷ　ｏｒｚ

月残業100hって少なっ!
って思ったけど、工場の単純肉体労働だときついな。

>454
社保庁の職員だったら平均的な奴でも100時間は残業していると思われ。
しかもほぼサービス残業。
中央省庁の官僚の労働条件は引き上げないといかんよ。
そのかわり天下りは完全に禁止にすればいい。

俺今２５なんだけど、１０年前とか２０年前とかもこんなもんだったの？労働環境。

女性の勤務とのギャップを感じるスレだな

ってかDQN企業って最近多いから隠れてこんなのいっぱいあるんじゃないのか？

俺、残業月180時間なんですが…職業？大学院生。給与なんてないし。

いつまで経団連のジジイ、団塊のジジイどもに甘い汁を吸わせておくんだ。
日本の若者は、安月給にされるわ、職は取り上げられるわ、
税金は取られるわ、年金は払わされるわ、
オマケに、いままでの福祉を維持するために、国債を買わされるわで、
将来の富を先に吸い尽くされてるの、わかってる？

オレ、ジジイはフルボッコにしてもいいとさえ思うな。

150超えの女性ですが何か

22才で過労死はないよね
肉体労働きつかったんだろうなー
寝たまま目がさめないなんて…かわいそうだね

>>519
は？

>>519
残業とはいわんだろ？

>>510

すげー、わかる。
まさにあんたの言うとおりだよ。。


>>512

辞めたくても、忙し過ぎて次を見つける暇がないおれはどうすれば良い？

工場の夜勤明け＋残業はマジ地獄だぜ
しかも手当てが通常残業なんだぜ？
絶対におかしいだろ…

>>522
月〜金 15時間
土 10時間。

日曜のサービス出勤含めるともっと多い。

外国人研修生の実態に非難が集まってるけどさ、大学院生の惨状はその比じゃねえんだよ。
毎年学科で何人か過労から鬱になって自殺するし。

>>399
さらに遅レスだけど、痴呆は痴呆で雲泥の差なんだよ。

政令市や、中核市の出先以外は残業100時間とかザラ。
（書類上は残らないようになっているが…。もちろんその分はサビ残）。
たまに、徹夜が続いておかしくなって、トイレで泣いてる女の子とかいる。
国�Uとかもそうじゃないの。自殺者何人も出てそう。

５時で帰れる痴呆公務員は、小さい市町村や、政令市・中核市でも
出先（区役所など）にいる人たちだね。
国�Vが暇なのと同じ。

残業代が出る仕事って工場のラインだけだよね？ｗ
普通出ないだろ。

>>526
お前の親って20歳も過ぎた大人養うほどの金持ちだな

過労死する前に休まなかった労働者の責任
一人一人の体の限界なんて企業には把握できない
限界がきたら自分で手を打て
生活可能な賃金を払っている時点で企業の責任は果たしている

>>529
奨学金もらわないといけないくらいお金持ちだぜ。

うちは40時間まで残業代出る
あと徹夜すると深夜勤手当て、休日出勤すると特別残業がつく
まあでもそんなのつくより体休めたいけどね

>>526
釣り乙。
そんな考え方する院生、見たことないぜ？ｗ

残業時間の話じゃねえっつうの。

夜勤〜明け〜継続勤務〜深夜残業だろ？
無能ITドカタ時代にやった時でも相当キツかったのに肉体労働だろ・・・？
なんか想像できんな・・・・

大手の出版社といえばちゃんと定期検診なんかもあって恵まれている
職場環境なんだけど、やはり長時間労働になる。
で、定年退職して65才の年金支給まで生きられる人間は少ないんだよ。
おまえら、長時間労働は命を削ってることを自覚しろ。

怖いことに、若いうちは気が付かないんだ。

造船業界は強制残業酷いから調査しろ

>>533
暇学科はいいよなあｗ
6時帰宅かい？俺の実験手伝ってくれよ。

>>532
なら休めなさい
そのくらいの自己管理もできずに自分を追い込んで死んでおいて
それで企業の責任なんて都合がよすぎる

工場の勤務でこれは確かにきついな
SEだの年中デスクワークの連中が「このぐらいの残業でｗｗ」とか言うのは変
会社辞めなかったのも、まさか過労死するとは思っていなかったからゆえに
真面目に勤務した結果だろう

彼がもし会社辞めて残業の多さのせいだと訴えてたら、
ニート必死だなｗｗ　とか叩くんだろうけど…

>>537
判ってねーなー。自分の研究のために大学院行ってるんだろ？
自分の趣味をしながら、残業してるって言うようなもんだ。
教授の仕事のお手伝い？それが自分の勉強なんだろ？

>>527
公務員も氷河期以降は人員削減で大変でしょう。
団塊を食わすために若者が二倍働いているんだよ。

過労死させた時点で経営者を逮捕できるようにしろよ。
意図的に死に至る可能性があるのに働かせるんだから、犯罪だろう。

>辞めたくても、忙し過ぎて次を見つける暇がないおれはどうすれば良い？

って心底馬鹿じゃないか？

>>542
ごめん。妙案があるなら、ばかな俺にもわかるように説明して。

残業しないと会社が倒産するとでも思い込んでるようだが、
大半の香具師は残業なんかしなくても、何の影響もないよ？
自意識過剰じゃない？
お前なんか18時で帰っても何の影響もないんだよｗ
と、自分に言い聞かせて残業は月20以下にしますた。

>>541
>>538

自己管理の問題
企業が社員一人一人の限界ギリギリのラインを見極めるのは無理
死ぬ前に自主的に休むか辞めるかしなさい

>>545
残業をしないために解雇や不当な待遇になること、
残業しないと達成不能なノルマを課すこと、
以上の二点が違法とされることもなく放置されてる現状では
「過労死は自己責任」なんて言えないんじゃないか？

>>543
なんだよ。
辞める気も次の職探す気もないのかよ。

>>538
休めてるよ、最近はね。
残業100超えでも自分である程度時間やりくりできる仕事なら結構休める
昔は仕事バリバリやんなきゃ一人前じゃないと思ってて
なんか机の前に座ってるのが使命みたいに思ってたけど
22才の頃なんて仕事の事しか考えてなかったなー。
その頃に死ななくてよかったよ。

十年ぐらいまえの統計で大卒の寿命は65ぐらいだった。
優秀な人しか大卒の資格はなかった時代で数も相対的に少なかっただろうから、
経営や政治の重要な位置や優秀な技術者として高度成長期の指導的な役割を果たした人たちなんだろうが、
その分、寝ずに仕事もしただろう。その結果が寿命65歳なんだなと。
今の若者は、食生活もきちんとしていないやつが多いから、寿命もかなり短いだろう。
50でおじいさんみたいになる。

>>542
忙しいのを理由に転職を先送りすると、どんどん転職先がなくなってく。
本気なら週１日でも時間を作って職探ししろ

>>550
俺に言うなよ

>>546
なんでいけないんだ？
それが仕事だろう

こんな事言うと法律を持ち出してくるが
そういう奴に限ってやる気も能力もなくて使えないんだ

昼の２時くらいに出勤して定時は夜の１１時だが
そこからサービス残業開始で帰るのは朝4時とか３時。
これできついってのは甘いかねぇ・・・販売業だが。
まぁきついかどうかはともかくサービス残業多すぎなのは確かか。

>>542　→ >>543　だった
スマン

>>540
その論理ならどんなにサービス残業させても問題ないな。生活のためだもの！
外国人研修生だって無休でいい。

そうだろ？

でも労働者にも研修生にも法的な保護があるのに、学生にはない。
なんでだろうな。

>545

お前は自分が当事者だったとしても、そんな事言えるのか。

仕事たんたんとこなす奴と、ぜんぜんできないやつのギャップってでかいよな
たんたんとこなしていてもほかの連中に足引っ張られて、デスマに陥る奴もいれば
できなくて、デスマの樹海に突入する奴もいるし、
学校の成績がいくらよくてもこれだけはまったく、違う性質だからわからんけど。

>>545
谷川なんとかの発言と同じだな。
労働法があるんだ。超えたら逮捕でいいんだよ。
残業で倒産する、しないはなんて話になったら、収集がつかなくなるぞ。
日本人が残業が多いのは、制限がないからだ。 自分の会社が残業をさせて儲ければ、他だってそうする。
そうなれば、自分の所はもっと残業させる。 永遠にその繰り返し。

>>554
レスさんきゅー。
そうなんだよなぁ。判ってるつもりでも、行動に移れないんだよ。
転職支援サイトとか登録してもろくな会社紹介してくれないし、
自分で探すとなると、長期戦になるから時間的に厳しいし。。

>>556
俺は親父の会社に入ったからかなり融通きく
仮に残業増えたら有休使って体を休める
派遣はそのまま死ねって感じだが正社員ならそのくらいの権利はある

＞住宅資材製造会社「トステム綾部」を相手に約１億１０００万円の損害賠償を求めている。

１０億くらいいったれ

ID:tt+R8WUtOは何とかって言う派遣会社の社長のオバハンのパロディーだな

>>561
この部分はアメリカを見習って社会的な制裁金を認めてもいいと思うな。

>>558
ほら法律に逃げた
こういう奴に限って使えないんだわ
やる気すらないから手抜き三昧

>>560
残業が多くなるって事は仕事が多くなってるって事だよね
そんななか有給とるわけ？
さすがコネは違うねとしかいいようがない…。

製造で100時間オーバーは間違いなく体壊す
デスクワークみたいに悠長に座ってられないからな

>560
そうじゃなくて、身内とか親しい人間が過労死しても自己責任で片付けられるのかよ。

自己管理じゃなくて
他者管理だからｗｗ

工場で100時間はデスクワークの250時間に匹敵するだろ
こんなもん無理だって。

まだ２２だったんだろ
ついこの前就職祝いやって両親はほっとしたばかりだろうに

>>564
そういう精神論で労働者を使い捨てることが社会不安を引き起こすから規制があるわけで。
法律守らないのはDQNのやることだ。

>>564
法律は、一般的に医学上根拠のある数字なんだよ。
あなたのように、管理者が、どのぐらい働かせれば死ぬかわからないから残業は個人で限界を見極めて
やりなさいなんていう馬鹿な考えでは、死ぬ直前まで働くか、自分が死ね限界を知っていなければいけないことになる。
あなたは自分が死ぬ直前の健康状態や、鬱になったときに自覚ができるらしい。
それがわからないから、法律で決めるしかない。

この会社、酷いな。

・タイムカードはない
・定時になると冷暖房を切る

なんなんだよ???

空気読まない質問でごめん。
ぶっちゃけ、残業100h/月で、今年三十路、年収600って
どう思う？やっぱ転職考えるべきかな？
月給の相場ってどれぐらいなんだろ。

昔は残業100時間やったなぁ。組合のせいで10時間しか残業つかなくて3年で辞めたけど。

１年間毎月１００時間以上の残業を課すと身体的にどんな影響を及ぼすかくらい容易に想像できるだろ
会社に殺されたんだよ

２２歳で過労死とか当たり前に発生してる
日本の労働環境は滅茶苦茶だな。
こんな国、他には北朝鮮くらいじゃないか。

>>574
残業減らして500万にすれば？

減らせるもんなら減らしてるんじゃないの

>>578
残業時間を自分でコントロールできたら悩まないっすよ。
ま、そろそろ寝ます。皆様、おやすみなさい。

>>567
そこまで情けない友人はいないな
ちゃんと自己管理できてるし
きちんと休暇を取ってるよ

>>571
誰だって法律を破ったことがない人間は存在しないよ
赤信号の無視や立ち小便と同じく多少ならば無礼講

終電を１時間早くしたらいい。

でも過労死なんかする奴がバカだと思うぜ。
ヤバいなと思ったらスーと帰ろうよ。自己管理できるはずだから過労死なんて問題じゃないとか
いってる政府委員もいるんだから、帰ればいいんだよ。最悪クビになるだけのことだし、
クビになっても裁判やってネチネチ遊べばいいよ。

>>581
あんたの会社では働きたくないなあ

>>572
医学的根拠？
労働基準法の規定が肉体の限界にはとても見えないけど？
かなり昔に作った法律だから栄養が悪い人を対象にしたのか
今の人間に当てはめた場合、法律の基準にはかなりの余裕がある

過労死する人は責任感の強い生真面目な人だろうな
過労死は自己責任とか言えるのは社会に出たことない奴か経営者くらいなもんだろう

>581
人が死んでるのに、信号無視や立ち小便と一緒にならないだろ。お前最悪だな。

まあ少なくとも、労働基準法の規定を守れていませんなんてな
胸張っていえるような事じゃないわな

>>581 の会社がＤＱＮなのだけは判った

一回家に帰るから疲労感がどっと来るんだよな。
俺なんて忙しいときは一ヶ月くらい会社に泊まっていたぞ。
すると家で趣味のパソコンしているみたいな気分になってかえってニートみたいな感覚だった

>>587
だから死ぬ前に休めばいいだけだろ
何度言わせる気だ

勝手に疲れておいて企業のせい？
企業には体力の限界を見極める事は不可能なんだから、加減は自分で調整しろ

>>577
そういや知人の同僚が２２歳で脳溢血で倒れた話聞いた。
若いのにｶﾜｲｿｽ・・・・しかもバイトなのにｗ
その知人は時給650円で20万以上稼いだが、すぐ辞めた。
その職場、残業時間も当然時給650円のままだったそうで・・・。

>>577
北朝鮮、特に会寧などの強制収容所だと、22歳どころか
16歳とかでも工場で一日22時間とか普通に労働させられて
過労死や餓死してるそうだよ。

>日本の労働環境は滅茶苦茶だな

しかし日本はまだそのレベルまではいってない。

残業自慢どころか泊り込み自慢までするか

働く事、社会になんらかの形で貢献する事はとても大切だと思うけど、さすがに毎日休む暇なく、寝る暇なくしてまでやるのはどうかなと思う。ある意味廃人だぞ。

案の定残業自慢会場になってるな
小作農のみなさん乙です〜

>>524
今は大抵のヤツは直ぐに派遣の仕事くらい見つかるよ。

派遣なら定時で帰れるし、時給も1500円とかあるから、そういう所に移って
仕事探した方がいいよ。

注意したいのは、派遣は派遣と完全に割り切る事。　当日病欠とか有給全消化とかね。
派遣にも、サビ残社員みたいな勘違い野郎がいて、正社員みたいに働かなきゃ
いけないような空気が伝わる可能性あるけど、意志は曲げないで
転職の為の踊り場という気持ちで。

平日に休みが取れて定時に帰れるなら余裕で転職活動出来る。

これで月に10社くらい面接いけたよ。

>>591
残念だけど会社が休ませないんだよね。
如何なる理由であっても会社が休む事を許さない。

>>585
この22歳は100時間で死んだ。


つうか、お前は思考回路が少し常識と離れているから、少し山に登ったり運動や読書などをして正常に戻してみるとよい。
個人個人で価値観は違うが、さすがにここまでくると、今はその仕事で上手くいっていても
長い目でみれば、周囲にとっても害にしかならない。

御手洗の思う壺発言してるＤＱＮは５８１って事だけはわかった

面接時に裁量労働制だから残業代は一切出さないよって言われたけど、
そのときに時に「じゃ、皆さんいつ頃帰ってるんですか？」って訊ねたら
大体8時位かなぁ。　遅い時は9時になるときも・・・とか言われて
まあ、一日2時間程度がデフォの残業なら耐えられるかと思ったら、
毎日10時がデフォだった。　

しかも、何故かタイムカードを8時？には押させるんだよね。　
裁量労働制だからって月40時間以上の残業は認められてなかったのかな。

とりあえず23時までの残業がデフォになりつつあったんで辞めた。

家に帰って寝るだけの人生は俺は耐えられない。　30代の同世代より年収が１００〜２００万
少ないけどもういいや。
俺は日本のサラリーマン社会にはどうやっても適合出来ないって気がつくのに
１０年掛かるとはな。

つうか他の同僚も懸命に働いてて納期もまじかなのに休むとか
どんだけ空気読めてないんだと思われそうだ
みんなそれやったら確実に納期に間に合わないわけで。。。

>>594
社畜とはよく言ったもので。
最後はドナドナですかね。

>>585
残業が70時間を超えると急激に精神疾患の発症率が増えてくよ。
思い込みは休み休み言おうな。

>>599
死んだら会社が悪いのか
辛いなら休めよ

別に間に合わなかってもええやん
会社なんか会ったこともない赤の他人の株主のもんなんだから

>>581
法律に逃げるって何？何で法律の観点で考える事が逃げになんの？法律を何だと思ってるの？

まさか悪戯に企業に経営活動を妨害させるために労基法があると思ってんの？
国が自分の経営活動を理由もなく制限するワケないじゃん。
雇い主が度の越えた利益追求に走らないようにし、労働者に健康な生活をさせるために存在してるんだよ。
何でこういう観点を踏まえて考える事が逃げになんの？

きちんと労働者の実状をデータや統計から割り出して、その道の専門家も入れて議論して法律にしている以上、
ここの連中が、是か非かヤイヤイ言い合うよりもよっぽど判断要素としては信憑性が高いわ。

>606
えーと…働いた事ないのかな

>>574
で、どう？　人生楽しいか？

俺も多少額が少ないが似たような状況になったが、
独身で５００万以上カネがあれば小綺麗なマンションにも住めるし
新車もローンで買える。　服も常に買い換えられるし、家に大きな液晶テレビも
レコーダも買えた。　パソコンも新しいの２台持った。　旅行だって行ける余裕もあった。

でも、月に数回乗るかどうかの車のローンと、殆ど寝る為に帰る家がちょっと綺麗なのと
そこにある、殆ど使うヒマもない家電製品みててむなしくなった。

今の派遣に堕ちた自分が、また正社員に戻ろうとしてないところみると
本能的にイヤなんだろうな　そういう仕事だけの人生ってのが。

仕事を楽しめない俺は不幸かもしれん。

>>605
辛くても休めないような企業風土を経営者が黙認していたことが問題だろ

肉体労働で残業100時間はきついかもなあ。
この時間も会社にいる自分がかわいそうで２ｃｈ覗いて見たが、
そんだけの余裕があるだけましなのか・・・。そういう話でもないのか・・・。

>>581はわざと頭に血が上ること言って確実にかまってもらおうとする
釣り人だから反応しない方がいいよ

>>607
正論ktkr

残業な何時間、じゃなくて月の勤務時間で語れよ。
週休２日な所と日曜日のみの所じゃ違ってくるだろ。

錆残150時間／月の俺から言わせれば
手当貰った上で100時間程度の残業ならパラダイスに思える・・・

過酷な労働環境のせいで
俺の感覚が麻痺しちまってるんだろうか？

>>601
僕も30代だけど同意だね。
金があっても、余暇が殆ど無くて、働く為だけの人生なんて
辛いし、つまらないもんな。

>>593
ああいう共産圏とかおかしな国の話しは真に受けない方がいいよ。

出来る限り働きたくないって奴らの社会での重労働と、日本の重労働は全然違うから。

脱北した人間が韓国でうまく社会にとけ込めない理由が、「怠け者」だって事からも
分かる。
乞食の三文芝居よろしく、かれらは境遇を悲惨に言えば言うほど同情心から
施しを受けられるって知ってるんだよ。

休みは月1で、毎日17時間労働していた俺は、よく生きてたものだ。

>>609
年収500万そこそこでそんないい暮らしできる？
俺も似たような境遇っぽいが、こぎれいなﾏﾝｿﾝも新車も手が届かんよ。

月100時間残業って普通じゃなかったのか。うむむ。
さて、仕事に戻るか。

>>601
裁量労働制だったとしても、それは残業代を支払わない理由にはならないんだけど。
それが例え年俸制であってもね。

悪法も法とはよく言うがな
だからって数十年前の法律に振り回されるのが絶対的正義ですか
ケースバイケースで応用できてこそだろ
車がいなかったら赤信号で待つのは馬鹿らしい
便所がなかったら立ち小便は仕方ない
法律が現実に沿わない場合もあるんだよ
それに一人一人が過労死する限界ラインなんて法律には書いてない
自己申告が頼りだ
申告しないで働き続けて死んだら会社が悪い
どんだけ都合のいい考え方なんだ

「赤信号渡るのと同じ」か。
なかなか面白い餌だな。

>>623
もうスルーでいいでしょ

>>622
ケースバイケースで、会社が悪い場合とそうじゃない場合があるわけだよね？

もう働く年齢になったということは自分の人生より子供や家庭の幸せ
を第一に考える時期にきたものと頭を切り替えてるけどね。
学生時代結構遊んだだろ。
これから次の世代を生きる人にバトンタッチしていく立場なのに自分の幸せとかまだ固執してるわけか。

>>622
お前さんはソマリアあたりで起業してみ？
お前の嫌いな法律が実質存在しないからウハウハの毎日が待ってるよ。

>>622
君病院行った方がいいよ

>>581の他の書き込みみたが自転車操業の会社社長か？

>>616
仕事を極めて自分を高めるならいいけど、ダラダラ残業することが自分を高めることには
決して結びつかないよね。

お金は、なんとかなると思うんだ。 自分の価値観では、カローラもセルシオも同じだし、
お寿司もおにぎりでいい。 三億円あったって、家族いなきゃ寂しいしね。

自己申告かぁ。タイムカードを押させた後に
サビ残させる企業って悪くないのかねぇ・・・・ｗ

>>619
賃貸、車はローンなら買えるでしょ。

独身ならそのくらい出来るよ。　
あとは時間がないから金使うヒマ無いし。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

社会通念から大きく乖離した言動を発していることから生育過程に問題があると思われる

>>626
今の世の中、仕事以外に楽しいことが多すぎてｗｗｗ
他人にバトンタッチなんかしてたまるか、って感じだよｗｗｗ
海外旅行とか趣味にすると、人生100年でも足りねえぞ。

>>622
じゃあ今回のがそぐわないっていうデータ・統計・専門家の意見等を示しながら具体的に教えてくれ。
個人には差があるってんなら、ホームレスは生活できてるから生活保護は不要な福祉か？
法律っていう過去の積み重ねを論破できずに、信号がどうのとか飛躍した例じゃないと何も言えない時点でアウト。
法律（と、それに基づいたもの）から打ち出した論と、空想にすぎない例えから打ち出した論とじゃ、
どっちが強いかなんて分かるだろ？

スレを見てわかる通り残業１００時間なんてざらじゃん
１５０時間でも平気で生きてる人がいるのに１００時間程度で死なれたら
企業には限界がわかるわけない
病死みたいなもんじゃん
責任を問うのはおかしいよ

休めない、休ませない状況を作り黙認し、違法状態で働かせたあげく、病気になったり死んだりしたら、
それは自分の自己管理が出来てなかったから。
どんだけ都合の良い考え方なんだよ。

残業時間の多さを自慢し自分の我慢強さをアピールすること。
これぞ日本人に特殊の美徳。

過労死は甘え

誰か、だっておwwwバンバンのＡＡを

>>632
賃貸でも、家賃は９万が限度だなあ。
飲み代が家計を圧迫してんのは分かってるんだが・・・。

>>637
おいおい、それは個人差だろ？自分で言ってたよな？

>>639
自分にはマゾ、他人にはサド
そんな日本人に付いて行けなくて、ニートになりました＞＜

明日のためにもう寝よう

だいたい死ぬ奴は根性が足りない

よく考えたら、若手の社員には将来の貢献を見越して、
その時点での実際の貢献より大目の賃金を出してることが多いから、

過労死社員の貢献度＜給料　じゃないの？

給料未満の貢献しか出来ないうちに消えてしまうことは会社に損害を与えてるわけで、
トステムはこの社員の遺族に賠償請求すりゃいいんじゃね？

>>647
なんで急にキャラ変えるんだ？ID:tt+R8WUtOに憧れたのか？

>>647
釣れますか？

奴隷が足の鉄球の大きさを自慢しあうスレはここですか？

ながーい　パリの夏休み　〜５週間の有給休暇が法律で義務化されている国〜
ttp://www.france-cheese.com/pari/no4.html

ヨーロッパの労働者のバカンス（長期休暇）の日数は、フィンランドの３７．５日を最高にして
イタリア３５日、オランダ３２．５日、ドイツ３０日…最低のベルギーで２０日
ttp://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉の改革カルトを支持した国民ｗｗｗ 　　　
　　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　 л　　 　＿＿　　|　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣ 　　　　　　　
　/　　　　　　　　／ｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　米俵背負って貧乏道へＧＯ！



「このままじゃ死んでしまう」 …名ばかり管理職、残業代なし権限なし休みなし
時間管理に縛られない管理監督者（管理職）であることを理由に、残業代を支払わない
ケースが相次いでいる。未払い残業の多くが、長時間労働を強いる「偽装管理監督者」の
ケースだ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061118&j=0022&k=200611176697

長時間労働が長期的にみて生産性を高めて収益に繋がるという思い込み自体が浅はかすぎ。負け戦慣れして変な精神論に走ると変な方向に暴走していくのは戦時中から変わってないよな。

>>673
時間だけで判断するなって事でしょ。
ゆっくりジョギング１時間と１時間全力疾走を同じにするなと。
そして走るペースは自分では決められず、自分で操作できないベルトコンベア上で走ってるようなもんだ。

残業するんじゃなくて、勤務時間内を１００％の力で頑張るのが普通だよな。
みんな、サービス残業がおかしいと思ったら労基署に匿名で訴えることもできるんだぞ。
自分のタイムカードか勤務時間が分かるものをコピーして、
個人情報の部分のみカッターで切り取って一筆添えて送付。
これで監査が入るって事務やってる友達に教えてもらった。

ここで傷のなめあいもいいけど、実際自分が動かないと何も変わらないぞ。

>>648
正直気持ちいいぞ。お前もやってみろ。

日本=労働は徳
キリスト圏=労働は罰

明らかにttなんとかのレスが劣化している件

一ヶ月の残業時間100時間超えより
一日の残業時間が15時間を越えるほうがつらい

今までの判例からみて、月80時間以上の残業で過労死認定。
まあ勝訴は間違いない。

ねえ、日本人はこれだけ労働時間も長いし、休みも少ないのに国の借金は膨らむばかりだよね。どうなってるわけ

建築業界じゃ残業は当たり前だからなぁ、俺も昔はよく12時すぎまで強制残業させられたなぁ…

真面目に死にたくなる労働環境だった。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

>>662
驚いた事に
まで読んだ

>>654
経営者や上司が、給料に見合ったノルマを与えてくるとは限らないのでは？

>>660
貸す人がいるのに、借りる人がいないのはよくないから。

どんどん訴えろ

奴隷自慢してる奴馬鹿杉ﾜﾛｽwww

つか、

他人を奴隷呼ばわりすることで
自分は平民以上の状況にあると自己催眠かけてる香具師は


江戸時代の
「えた、ひにん」を嘲笑する農民とそう変わらんよね？

日本はさ、マゾが多すぎなんだよ
マゾの感覚が社会の基準になってるフシがあるｗ

100時間当たり前とか、どこもそんなもんとかいう書き込み多いな。
「会社」と「お国」に尽くして過労死したいのか？
まるで戦争中の「特攻」じゃないか。
いや、戦争中のようにいやだと言ったからって殺されるわけじゃないのに
どうして自分の時間を返せといわないんだろ。

>>668
じゃ「奴隷」じゃなくて「社畜」で。
手縄家で自己弁護お疲れさまです社畜さんwwwwww

今時奴隷自慢してる奴って頭おかしいとしか思えない。
たとえ150時間200時間残業したとしても裁判で認められるのなんてせいぜい100時間程度。
いい加減搾取されてることに気付くべき。
気付けばそれを恥と思うことはあっても自慢しようなどとは露ほども思わないはず。

俺は自営業で、労働時間を一日1時間と定めている。

でも、それじゃ仕事にならないので10時間働いてるから、毎日9時間も残業していることになる。

休みは10日に一度なので、27日×9時間で月に240時間以上も残業しているのだ。

いつか俺も過労死するだろう...

>>593　少なくとも、世界的に悪名高いあの「北朝鮮の強制収容所」に匹敵する労働環境なわけだ、日本の労働環境は。

月100時間残業・・・月22日働くとして、一日４〜５時間残業か・・・
そりゃ過労死するわな。
ただ根本的な疑問として、ここは日本なんだから、北朝鮮の労働収容所と違って、
本人の自由意思で辞めることも可能なんだから、死ぬ前に逃げ出すとかできなかったのかな・・・(´・ω・｀)

男は夢の為なら一日20時間働こうが平気なもんなんだよ
つまりコイツは夢破れた只のヘタレ
死んで当然だ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を
お互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは
実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

>>675
貧困を知らないおっさん死ねよ

　　◢░ 　 ▄▅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▅▄　　░◣
　 ▐░::　 ▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀　　::░▍
　▐░::　　　　　 　▄▅▄　　　　▂ 　 　 　▂ 　 　▄▅▄　　　　 　:::░▍
　 ▌░:: ::　　　　　▀█▋　　　▐::　 　 ▄　 ▀▄　 ▀█▋　　　 　:: :::░▌
　▐▓░░:: 　　　　　　　　 　 ▋:::　 ▅▀　::░▋　　　　　　　 　::::░▓▌
　 ▐▓▓░░:::: ::　　　　　 　　▊░:::▊ ▊:::░▊　　　　　　　 :: ::::░▓▋
　　 ▀█▓▓░░:::: ::　　　　　　 ▀▀　　▀▀　　　　　　　　:::░▓█▀

奴隷自慢してるような奴隷が経営者になって労働者を奴隷としてこき使うお国柄。
一貫した理念やモラルが欠如してるからコンプライアンスが疎かになる。
戦時中に戦争犯罪を犯して結果として国に迷惑をかけたのはまさにこういうメンタリティの連中。こういう人達のせいで国全体が悪者にされてしまう事の
ないように今から気をつけないと又同じことになる。
ドイツよりましがアメリカよりましに変わっただけ。

当たり前とかおもってるから減らないんだよ
お前らだって頑張りすぎなんだ
減らさなきゃ次も出る

とにかく積水フィルムの倉本康彦に神の裁きを

残業の内容によるな
ただ仕事が遅いせいでの残業と
追い付かないほど仕事が入って残業していたのか

今日も残業1時間！
今月11時間と30分。
明日は2時間くらいか？


やるぞ！！ｗ

>>675
よく言えるな？そういうこと。信じられんわ｡お前がヘタレ…さっさと死ね

１５０時間残業ならば給料が倍以上にならないとおかしいんだよな

過労死か…

疲れすぎて死ぬ、ってどんな感じなんだろう。

仕事が遅かったのか、多すぎたのかは知らないけど、こいつは必死に働いてたんだな。

俺より若いし、もっと遊びたかったろうに、悔しかったろうに。
せめて冥福くらいは祈らせてもらうわ。
ゆっくり休んでくれ。

みなし残業とかいってはじめから給料に20時間までしか
給料払わず残業代まったく払わない企業も最近は多いな

夜勤ですら地獄なのに残業100は無いわな
昼勤だけとは比べものにならんよ

公務員にでもなればよかったのにな
勉強から逃げたからこういう道にしかいけなかったんだな
自業自得だ

公務員になれたけど、生活保護の担当になったよ。


なんか、もうね。

乙としかいいいようがない

マゾなら勝手にマゾってればいいが人にもマゾであること強要する奴がうざい
残業したきゃ一人で残業してろと思うがな、終わらないと帰れないから手伝う

>>524
＞今は大抵のヤツは直ぐに派遣の仕事くらい見つかるよ。
それは職歴的にどうなんだろうと思う。

>>609
＞で、どう？ 人生楽しいか？
楽しかったらにちゃんなんてやってないっすよ！

>>689
＞公務員にでもなればよかったのにな
＞勉強から逃げたからこういう道にしかいけなかったんだな
頑張って勉強して、修士までとって、業界の実態を知らずに就職
した椰子もいますが？
あぁ、企業研究を怠ったのが敗因か。。

今日は3時間残業。
今月14時間と30分！

仕事内容は以前よりキツクなったけど、女が多い職場はやっぱ、いい！ｗ

ああ、彼は社会保険庁にさえ就職していれば・・・
45分働いて15分休憩。
ボーっと定時を待って帰宅。
クレーム処理は派遣の仕事。
あと、やっとけ。
有給は全て消化。
社宅は一戸建、家賃月3千円。
最近何故会社まで行かないといけないかが分からない。
どうせ仕事しないんだから給料だけ振り込んだらいいのにと思う。
ああ、なんて素敵な社会保険庁。
彼が就職さえしていれば死なずに今頃海外旅行もとい研修してたのに。

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ホワエグ法案出来れば〜幸せなんだと思う〜♪
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 ん〜ん〜んん〜んんん〜♪
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　二度と離さないホワエグ〜♪
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

〜経団連傘下の経営者の皆様へ、嬉しいお知らせです〜
★この夏、自民党・公明党勝利で
　￥4.000.000を越える部分全て
　キャッシュバックキャンペーン実施予定

おれもサービス残業、月に200時間はしてたなぁ
したくはなかったけど、しないと仕事が回らないんだから仕方ない
社内システムの運用管理だったんだけど、人を増やしてくれるよう頼んでも
営業みたく目に見える実績がある訳じゃないし、上司がオレの仕事を経て
今の地位にいるので、昔のオレに比べたら楽なもんだと取り合ってもらえなかった
10年頑張ったけど結局、体壊して退職になった

今は派遣の仕事で食いつないでるけど、まあ負け組だろう

俺が最も忙しかった頃で月75時間程の残業
まさに会社の奴隷という感じだった
今は45時間位
ｻｰﾋﾞｽ残業が無い会社だから良いが

ｵｲﾗが居た中小は、サビ残当たり前、というか強制
例えヒマな時期でも、会議という名のオーナーのｵﾅﾇｰ雑談を聞きつつサビ残
昇給もほぼ無し
立場によっては病気になっても休めないし、病院で仕事してる人もいたよ
で、オーナーは会社で昼寝したり、昼間から社員を運転手にして、愛人に会いに行ったりしてた


当然辞めました。

俺も月4〜50時間のサビ残で、給料も年ギリギリ年200万くらいの底辺職場だが、
基本的に仕事が楽だからなぁ。
働くフリして金もらえるならこんなもんかと思って続けている。
女もギャンブルも車も興味がなく、実家暮らしならこのくらいの年収でも十分だ。

>>700
月4〜50時間のサビ残で働くフリっておかしくないか？仕事が無くても早く帰してくれないような職場なの？
残業代がフルに出るとこのほうが生活残業は多い気がするんだがなあ

>701
やることなくても最低1時間は残業しなくてはいけないシステム。
残業代はないけれど、管理職手当て（月1万w）もらっているから、その分残らなければならないようだ。

あと現場に出ている連中の日報を纏めて、事務所をしめなきゃならんので、現場労働者が戻るまでこっちも帰れん。

このスレだけIDにSEがやたらと入っている件について

元トステムですが何か？
俺の同僚は作業服来たまま車の中にガス引き込んで死んだな。毎日、高卒野郎に暴力振るわれてた。営業も７時半までに出勤して夜11半とかほぼ毎日

交代勤務でこれじゃきついわな
以前居たとこも２直２４時間稼動で休日フル出勤
派遣のおっさんが耳から血を流して倒れてそれ以来来なくなった

超過残業とか甘えだろ。
自分の無能を棚に上げて何が残業だよ。
ぐうたら仕事してるのが悪いんだろ無能が。

もし嫌がらせならやめればいいだけだろ、会社に見捨てられてんだからさ。
有能なら他の会社が引き取ってくれるはずだ。

俺、月平均２００超えが当たり前なんだけどな。
んで、役職だから手当て付かないし。

農民とか畜産業は残業自体存在しませんから！！！
一生仕事です！！！

何のために働いているのか分からなくなっている人が多いんだろうなあ

中国人労働者は時給３５０円で
日本にある工場で毎日１３時間働くそうだ

おまいら努力が足りない負け組は日本には要らないお

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

>>8
の
　 ま
の
　　　ま

イェイ♪

>>710
コピペにマジレス。
中国は人権意識が低い為「過労死」と言う概念がないが、
働き盛りの突然死や精神疾患は増えているそうだぞ。
しかし、中国の内陸部は年収が日本の十分の一だそうだな。
単純に10倍…。時給3500円なら、13時間働いても十分勝ち組じゃねーか！

そういや、中国へ視察に行った社長が朝礼で、
「中国で見学してきた工場は、旧正月以外は休みがない」
と羨ましそうに語っておったな。
工場が無休操業＝中の人も無休と思い込む、
社長の脳味噌がある意味羨ましかった。

この程度の頭でも40年間企業を維持できるんだから、
日本の労働基準法てどんだけザルなんだか。

100H以上の残業で賠償金取れるようにして欲しい。
企業も100H以内で仕事が終わるように、努力すると思う。
仕事ができなくて残業が増える人は企業側が切れるように法改正するべき。
本人の為にもならないと思う。

100時間超の残業を強いるようなノルマを与える企業は異常だ
それでなくても、交代勤務体系は結構シンドイんだから
100時間を越える残業を1年間もしたら、いくら若くてもボロボロだろ

労災をなかなか認定しない労働基準監督署の役人は
訴えた側と同じ労働体系で一度働いてみるといいね
つか、何の役にも立たない労働基準監督署なんざ要らねーな

>>713
結局問題はそこなんだよな。
日本は雇用が安定というか、一度採用したら簡単には切れないから
企業も人を増やしたがらないし、使えないのが周りに迷惑かけたり
する。
転職したい側にしても、簡単に辞めれて、簡単に移れるシステムの
方がありがたいわけで。